10/09/18 02:06:01 VXpS/c2s
>>562
アスペの厄介なところは症状（特徴）が均一ではないこと。
様々なタイプが存在するため対処法のマニュアルを統一することができない
564:優しい名無しさん
10/09/18 03:22:35 eonViRCF
>>563
共存する前提での対策マニュアルは難しいが、
これは無理と判断できるような発達を追い出す方策は、
ある程度かんがえることができるよな。
565:優しい名無しさん
10/09/18 05:45:12 DyiF1YNm
>>564
お前みたいなｳﾞｧｶが足りねえ脳ミソ絞って考えたところで意味ねーだろｳﾞｫｹが。
安心しろよ、真っ先に追い出されるのは一番役立たずのお前だｸｿｶﾞｷがwww
566:優しい名無しさん
10/09/18 09:31:14 eonViRCF
>>565
昔から関連スレによくいるｸｿｳﾞｧｶｸﾝか？
今後ともよろしく。
567:優しい名無しさん
10/09/18 10:53:01 McLauhMv
>>557 指示待ちで言われるまで動かない
仕事頼むとこっちが進捗聞かないと終わってるのに言ってこない
あるある。周りがどんなに忙しくしてても、平然と何もしないでいる。
だからサボり魔、意地汚い給料泥棒に見える。
>>560 失礼なことをガンガン言って、面白い冗談言った気でいる。
これもある。
うちの発達は下請け会社を馬鹿にするので嫌だったな。
自分のミスを下請けに押し付けようとして「世の中弱肉強食だから」と笑った。
長いつきあいでまじめな下請けさんのほうが大切だから辞めてもらった。
退職勧告すると「弱いものいじめ」「使い捨て」とファビよってたが無視した。
568:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/18 11:10:11 pZK6loMZ
何故同僚が退職勧告出来て「弱いものいじめ」「使い捨て」とふぁびょられるのか意味不明、
言葉足りないのか頭可笑しいんだろか？
569:優しい名無しさん
10/09/18 11:13:38 McLauhMv
自分の職場にいた発達は、指示まちなので
進捗聞いて、仕事をがんがん頼んだ。
明らかに他人より遅くて終わってないときは叱った。
そうしたら、自分から辞めようとした。
でも次が見つからないので居座ろうともした。
でも結局失業保険か何かをもらえるらしく辞職してくれた。
社会の寄生虫だと思った。
570:優しい名無しさん
10/09/18 11:19:29 McLauhMv
>>568
課長と社歴の長いお局が退職勧告をしたら
「弱いものいじめ」と言い返し、
同僚にもマヤってたが相手にされなかった。
571:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/18 11:25:51 pZK6loMZ
指示してたとか言うが上司や会社側のした事と自分の事混ざってるし、此処でちゃんとした説明すら出来てないのに
きっと自分は出来てた気に成ってたんだろうな。
因みに失業保険は受給期間も限られてるし、保険料を納めてたのだから貰う権利は当然有る、なまぽとかとは基本的に
性質の違う物だが、自分も失業すれば貰うだろうにこ言う他人の立場が理解出来ないと言うか自他の立場の曖昧な人間って
てどんな物なんだろ？
572:優しい名無しさん
10/09/18 11:58:55 EHJVYL8K
職場では、使えない人は当然叱責されるし、
それでも改善されず被害ばかり増えていくようなら
結果として切り捨てられても仕方ない。
これはアスペだからとかなんだとか関係ない、
利益追求する一般企業では当たり前のこと。
でもきっと、アスペの人は何が悪いのか、何が周りと違うのかわからないんだろうね。
そこが本人たちにとっても周りにとっても難しいところ。
かといって一からなんでもかんでも説明する暇は、職場にはないよね。
573:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/18 12:41:38 FdHDgm3V
同僚や後輩にちゃんと指示出来ない、意思伝達が曖昧な人、本人は自分に都合良く相手に伝えただけなんだがちゃんと伝えた気に成ってる人、
是は発達とかＡＳとかあんまし関係ない、一回位の衝突は温く見て貰えるが、何度も繰り返せば会社側からの評価は何時でも変わる。
574:優しい名無しさん
10/09/18 14:15:16 LuWs8Fvh
>>573
で、君の後輩は優秀なの？
575:優しい名無しさん
10/09/18 15:28:31 o0Vm/sdR
巫山戯為奴 ◆X49...FUZAの相手をしたい方はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
576:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/18 15:50:33 FdHDgm3V
>>574 優秀なのも居れば使えないのも居る、しかし与えられた物が使えないと文句を言っても俺の評価は上がらないし。
577:優しい名無しさん
10/09/18 16:16:58 1K/lybZv
>>576
テメーが一番分かってねえんじゃねーかｗ
578:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/09/18 16:38:57 pZK6loMZ
>>577 何を？
579:優しい名無しさん
10/09/18 21:03:42 nD7/dx7V
透明くんの相手すんな
無駄レス増えてうざい
580:優しい名無しさん
10/09/18 22:32:37 9wQZEPEL
>>557
>>どうしてあげればよかったのかな・・・
どうもこうもできないから、思い出にでもしたらいい。
いつか気付くことができればいいと願ったらいいんじゃね？
581:優しい名無しさん
10/09/18 22:40:34 9wQZEPEL
アスペを自己退職に追い込む方法
無茶な目標をアスペの限界付近の日程で、頼む。
１日目にそれを行い、２日目にアスペの好きな目標を大量にやらせる。
その間に、１日目のことをASは忘れ、ギリギリになって、ストレス過剰状態になる。
さらに、ギリギリ間際に、ASの苦手な課題をすぐに提出することをしてみる。
ASは寝る暇も惜しんで限界まで頑張る。
出した後に、重要、おもいっきり、「全否定」する。AS自己嫌悪と鬱までおちる。
その後は、職場で無視をする。ASはEND。
582:優しい名無しさん
10/09/18 23:59:02 S0LXWcpM
アスペですが書き込みます。
会社の状態と流れにたまたま乗っかって、部下を持つ立場にいる。
それなりに結果も出してはいるが、大勢の退職者を出し続けてきた。
出来ないやつを、躊躇なく辞めさせてきた。
逆に、出来る奴は、私と会社側にあきれて辞めていった。
結果が出せなくなるまでは、私はココにいるだろうと思う。
私よりも能力のある奴＝「そこらの普通の人」 が私のポジションに入れば、
さらに高い結果が出せるのは明白だが、会社はそこまで踏み込まない。今のところは。
こんなパターンもありますよってことで失礼。
583:優しい名無しさん
10/09/19 00:20:52 IfNOxNnk
>>581
お前自身がロクに仕事もできねえ職場のお荷物のくせに何ほざいてんの？
っていうかお前職場でいじめられて10年以上ヒッキーやってるキモブサハゲオヤジだろ？
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞは世間の粗大ゴミなんだよ。今すぐ市ねやｸｿｶﾞｷがwww
584:優しい名無しさん
10/09/19 01:20:40 zlFl21KJ
ｸｿﾊﾞｶ君が久しぶりにきてるみたいだけど、刑務所へ服役してたのかな？
585:優しい名無しさん
10/09/19 05:30:59 rWIoYwe6
>>582
中小企業の二代目とかじゃないのか。
そうじゃなかったら。そこらの普通の人以下のアスペにマネジメントさせるって
相当おバカな上層部ってことだろ。
586:優しい名無しさん
10/09/19 20:06:36 1oIYABIQ
アスペの脳をPCに例えると
複数のアプリ間での連携やデータの受け渡しが円滑に出来ないみたいだが
要するにそれらを統合・管理すべきOSが糞過ぎて
アプリの方がOSを支配しちゃってるような本末転倒な状態なんだろうか？
なんてことを昨夜寝しなに考えてしまった。
職場にいるアスペに悩まされた挙げ句、
こんなつまらん想像するまで奴に振り回されているのが哀しい。
587:優しい名無しさん
10/09/19 22:35:29 xmFnyr2q
俺の職場には自己正当型ＡＤＨＤがいる。
静かな職場だが、そいつは何をするにも爆音。
周りに迷惑を掛けていること自体が理解出来ない無自覚型。
恥を晒しながら平気で生きているって怖い障害だな・・・。
588:優しい名無しさん
10/09/19 22:58:29 /wbcvxxT
アスペを退職に追い込む方法。
・相手が積極奇異でも、とにかく徹底的に無視する。声をかけられたら、さらり
と逃げる。
・仕事の指示以外は、極力会話しないようにする。
・人をじっと見る相手なら、気持ち悪いの我慢してその目を見返す。
そのうち、視線を避けるために壁と対話するようになる・・・かも?
少なくともうちの処はそうなったｗ。
こんな感じで適当にやってたら、派遣を通して来たアスペ君たちは１か月位でいなくなりましたよ。
589:優しい名無しさん
10/09/19 23:07:36 rWIoYwe6
>>586
シングルタスクなのと、メモリが貧弱なためになんでも
HDDを使ったソフト処理になるのが問題の根本。
例えると
CPU：そこそこ以上
メモリ：64MB
HDD:標準
OS：MS-DOS
アプリの同時立ち上げ不可という仕様。
こっちでそういう話やってるよ。
読むだけでもかなり疲れると思うけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
590:優しい名無しさん
10/09/19 23:09:30 unFzq57/
ここの人ってさ
発達障害はこれだから系の事ばっか書くけど、
何をされたかとか、被った事で何を失ったとかまた得たとか
全く書いてない事に微妙に矛盾を感じるんだけど気のせいかな。
ま、いいんだけど小さな事だし
自己完結してくれれば
591:優しい名無しさん
10/09/19 23:11:20 zlFl21KJ
個人名とか出すわけにはいかないでしょ。ちっとは考えろよ
592:優しい名無しさん
10/09/19 23:13:19 unFzq57/
誰もそんな事、一言も書いてない
文章読めんの？
593:優しい名無しさん
10/09/19 23:14:24 QnxmxqAn
>>591
>>590もｱｽﾍﾟなんだろ
594:優しい名無しさん
10/09/19 23:15:09 unFzq57/
はいはい、ショックでかいんだね
595:優しい名無しさん
10/09/19 23:15:39 zlFl21KJ
だな。
>>592
言外の意味を読み取れないアスペは不幸だよね。ま、読み取れるように頑張ってよ（笑
596:優しい名無しさん
10/09/19 23:17:38 unFzq57/
キ モ い つーの
一回でサラッと書けば
597:優しい名無しさん
10/09/19 23:20:52 rWIoYwe6
>>596
住み分け推進！
598:優しい名無しさん
10/09/19 23:24:27 unFzq57/
はいはいすいません
599:優しい名無しさん
10/09/20 07:12:32 1kNNADb1
うん、同じアスペと協同戦線張って戦った男性と仲よくなったよｗ。
彼も今回がアスペは始めてだったみたいだけど、２，３日で厭になった
と言ってたｗ。
大の大人を動かすために、こっちも私と彼とで二人がかりだったしねえ。
相手は２０代男だっていうのに。
今では別々の現場になったけど、メールとかでやりとりしてるよ。
・・・痛かった?アスペ君ｗ
さて、休日だけど派遣のバイト行ってくるか。
600:優しい名無しさん
10/09/20 07:19:30 6x2f3zzI
ま、いいんだけどクラスメイトの頓珍漢な発言なんて小さな事だし。
601:優しい名無しさん
10/09/20 07:21:34 YhMvhRMe
てすと
602:なさ
10/09/20 07:22:15 YhMvhRMe
はいはい、久しぶりです。
またよろしくねー。ずっと監視してるからねー、このスレ。
603:優しい名無しさん
10/09/20 07:42:13 5Toanc8T
はいはいとっとと嫁に行くか精神病院行けいうとるやろ私が。
604:優しい名無しさん
10/09/20 10:26:34 0N8Z32HQ
奴ら（発達障害者）の言動で被害を受けている人達の気持ちもわからなくは無いけど
職場の発達障害者への対処が徹底的な排斥じゃ根本的な解決にはならず、お互い良くないと思う
発達障害者にしてみれば
社の人間が寄って集って自分を責めたり苛めてくる（当人は自分なりのやり方で精一杯頑張ってる…つもりだから）
と思い込んで精神的に追い詰められ
挙げ句、鬱や人格障害などの二次障害になったり、
或いはこちらを逆恨みして、皆が忘れた頃に突然襲い掛かって来るのもあり得るから
それに、当人へ何の行動がどのような被害を生み出すか説明しておかなければ
よその職場でもまた同じ事をやらかすぞ
605:優しい名無しさん
10/09/20 11:26:16 vRx+9E9l
>>604
本人が理解できて改善するならな。
実際はどこに行っても同じことを言われて、同じ失敗をし嫌われる。
逆恨みされたくないから関わらない以外の選択肢はないな。
606:優しい名無しさん
10/09/20 12:26:44 1GzI2uTv
>>604
>当人は自分なりのやり方で精一杯頑張ってる…つもりだから
NTでも｢つもり｣だけで結果を出せなければ排斥されるよ。
｢仕事ができない｣｢業務に支障がある｣という結果に対してであって
｢アスペ｣だから排斥してるわけじゃない。
607:優しい名無しさん
10/09/20 12:51:56 FTX1B0WX
そうそう。頑張って仕事できるようになって社会適応しなきゃ意味が無い
どうしてもできないなら、可哀想だけど作業所へ行くしかないね
608:優しい名無しさん
10/09/20 13:44:57 REsC4e0m
差別とかにすり替えられちゃうと困るよね。
はじめから障害者枠で入ってきたとか本人から事前申告があったならともかく、
「健康状態もなにもまったく問題ありません」
「少なくとも皆と同じ程度の働きはできます」
と言って入社してきたのが、
平均以下、さらには周りの業務にも支障をきたすことをされたら、
会社としては厳しい態度とらざるを得ないのは当たり前。
一般人だって同じ状態だったら同じ処遇を受けるんだから、
別にそれは差別でもなんでもないんじゃない？
609:優しい名無しさん
10/09/20 14:24:21 ebnLPEfE
診断されていないアスペは自覚ないからな
自分が成果だせないのはちゃんと指導されていないから
だと本気でかんがえてるから
彼らを指導して成果を出させる手間ときたら・・・
ほとんどプログラミングだよな、教えてる暇があれば
業務をシステム化、自動化したほうがまし
610:優しい名無しさん
10/09/20 14:25:51 41dYKKXC
単に「仕事が遅いor出来ない・何事にも理解力が乏しい」ヤツなら定型にだっている。
彼らも職場では影口を叩かれ、バカにもされており当然評価も低い。
でもそいつらがそれほど嫌われない、ましてや憎しみの対象にまで発展しないのはやはり
自分をわきまえていて、自己評価と客観評価に差がさほどないからだ。
そして彼らは自らの駄目さ加減を自覚し
自分の能力に則した仕事を模索し、そこに収まっていく。
一方アスペは自己査定が大甘なうえに、誤差補正も行わず
それどころか、査定基準がおかしい。これは差別だ。と言い出すから
「おいおい、何言ってんだ？ふざけんな！」になるわけだ。
611:優しい名無しさん
10/09/20 14:50:51 qaTKil4A
なるほどなるほど
612:優しい名無しさん
10/09/20 16:21:24 41dYKKXC
>>609
＞教えてる暇があれば
＞業務をシステム化、自動化したほうがまし
全くだ。
ヒトとしても機械としても出来損ないのアスペを
いくら根気強くプログラミングしてもこちらのスキルが上がるわけでもないし
アスペが得意、優秀！と謳う作業のほとんどは
自動化させることが出来る事ばかりなのだから
型落ちの安パソコンと参考書を片手に格闘した方が
自分のスキルも上がるし、時間を割くだけの意義はある。
613:優しい名無しさん
10/09/20 22:46:15 axC4jMAy
(^q^)たかしちゃんです
んひひっ
614:優しい名無しさん
10/09/20 23:49:20 mXx9nJiN
二人きりになる辛い。
いちいち無駄話してくるし
じろじろ見ては詰まらない所を突っ込んでくるし
頼み事とかして来る時は、絶対に変なタイミングでしてくるし
互いに空気の存在とは正反対の、精一杯負の存在感をアピールしてくるな
615:優しい名無しさん
10/09/21 01:40:08 5+WwQvhn
>>610
査定基準がおかしいとか差別だとかと思っている奴に
604の言うように説明しても被害妄想が悪化するだけだよなあ。
616:優しい名無しさん
10/09/21 08:08:24 bosSgpW6
生まれつき嗅覚が麻痺してるヤツに「お前臭うぞ」と言っても
「臭い」がなんだか分からないんだから理解させるのは困難だわな。
そもそもそういう人間に本人が感知できない感覚をどう説明するのか？
それも業務をやりながらなのだから、教える方の負担は尋常じゃない。
まして無自覚アスペが相手の場合、事はもっと深刻となる。
この手の問題は表面化しにくく
それでいて現場のリソースを著しく浪費するわけで
企業にとって良い事は何もない。
現実的に言えば排除が一番安上がり。
617:優しい名無しさん
10/09/21 10:11:34 OjOgFAWv
意味不明な人々－発達障害（ADHD、アスペルガー）と人格障害に取り組む
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
written by あおがえる / 2007.08.20 17:48
※ここから引用※
多数派って、器用に「格付け」しながら人付き合いしているように思えてなりません。
気が合う・合わないという基準の他にも、自分と比べて裕福度・学歴職歴・人間的魅力などの
優劣の度合いを見て判断し、相手に一目置いたり、逆に侮ったり。
付き合ってメリットのある人物とそうでない人物とで付き合い方を変えることを、
多数派は当たり前にやってますよね。
※引用ここまで※
奇麗事を言う気はないので、これ↑は正しい分析であると断言する。
しかし、やはり奇麗事でないが故に、
企業はボランティアではないのだから
>付き合ってメリットのある人物とそうでない人物とで付き合い方を変える
のは当然のことだと認識していただきたい。
618:優しい名無しさん
10/09/21 10:12:56 OjOgFAWv
written by naffy / 2007.08.20 18:09
※ここから引用※
私が思うに、多数派は、自分が下に格付けした相手が自分と対等に振舞うのが不愉快なんでしょう。
対等な気持ちで接しているだけで「傲慢、態度でかい、見下している」と反応してくるように思います。
いわゆる「○び太のくせに」ってやつです。
感謝されないことで憤慨する、というのも多分、相手を格下に見ているからこその感情でしょう。
※引用ここまで※
これ↑は間違っている。
｢あいつはは頭が良く、仕事も出来る(格上)が人に感謝しない奴だ｣なんてパターンもある。
ASだから、ADHDだから、と思いたいのだろうが、
あくまで個人の行動の結果がそうさせてるだけ。
｢感謝しないことに憤慨する｣のも
｢感謝されるほどのことはしていない｣と思うのも
HELPをした者の判断であって、された側がとやかく言うことではない。
619:優しい名無しさん
10/09/21 13:23:27 JLjSRabl
発達は自分が他者に損害を与えたに場合には
自分は障害者、だからやさしくしろ、理解しろ、大目に見ろ。と
慈愛やボランティア精神を求める一方で
自分が傷ついたり、損害を被った事に関しては
やれ「差別だ、自分は正常で悪いのは全て相手、変えるべきは向こう」とまくし立てる。
そうした矛盾にすら気付かず、
なんでもかんでも手前勝手に物事を解釈する生き物とどう付き合えと？
まるでその時々で経済大国と発展途上国とを使い分けるどこぞの国と一緒。
まともに相手をするだけ時間の無駄だわ
620:優しい名無しさん
10/09/21 18:23:05 ciNHL6np
>>619
自己正当型や無自覚型の発達障害者は一番タチが悪と思う。
「自分に非がある」とはどうしても認められない（理解出来ない）
そんな人間に社会常識や通念は通用しやしない。
正に時間の無駄だわ。
621:優しい名無しさん
10/09/21 18:50:40 kybX/Kvm
精一杯気を使って、時間は守る、やれないときは早めに言う、いっぱいいっぱいになるまで放置しない、
と言っても「ちゃんとやってるつもりなんです」と言われ
「意地悪する」と陰口流されたｗ
622:優しい名無しさん
10/09/21 19:21:04 ciNHL6np
>>621
幼稚園児の言い訳か？
被害者面する発達も迷惑極まりないな
能力の無い奴はやはり社会の足手まといだわ
623:優しい名無しさん
10/09/21 19:56:46 gBcwOb8e
>>621
そいつのお腹を蹴り上げてやれ
顔は駄目だぞ
624:優しい名無しさん
10/09/21 20:00:27 XGFnXH+t
>>621
自分の身近にもいますよ。永遠に自覚しないのでしょうか。最初は「それは違うよ」なんて優しく言ってみても、その場は納得するんだけどループしてます。
625:優しい名無しさん
10/09/21 20:18:38 OjaA5yxe
私の職場にもアスペっぽいのがいますが、こういう人って指導したからと言って治るもんじゃないんですよね。
あ～、勤務中ずっとストレスです。そのストレスを挙げるときりがないですが、いくつかだけ。
説明がとにかく回りくどい。会話が成り立たないです。はい、いいえで、すんなりと返事しないんです。
一つのことについて数時間ずっと話す。夕立が来たりするとずーと夕立がどうのこうの、雨がどうのこうのとおしゃべりをずっとする。
会話の途中で突然関係の無い話をし出したり、トイレに行ったり、違う仕事をしだしたりする。なんだこいつは！といつも思う。
とにかく、やることなすことすべておかしい、変わってる。
どうにかならないもんでしょうかね？
626:優しい名無しさん
10/09/21 20:21:19 OjaA5yxe
>>621
それありますね。
それはそうじゃない、こうやってやるんだよ、と仕事上の指導をしてるのに
他の奴に「私いじめられてる」とかほざいたるするんだよね。
まぁ、他の奴もそいつが変わってる奴と認識してるから、そのことでこっちに被害はないが。
627:優しい名無しさん
10/09/21 20:32:32 em5wyCLm
何かこう、「やれて当たり前の事」に対しいちいち感謝しろ、褒めろ、
とか言うのがアスペだね。実際には怒られて当たり前の事ばかりしてるん
だけど。
大人なのは体だけで、中は小学生?って感じ。
628:優しい名無しさん
10/09/21 21:20:29 g2/N6j0V
周りがその人を支えて伸ばしてやろうと思えるなら、
理解して共に努力すればいいが、それがないなら
さっさと解雇の方向に決めたほうがいい。
愚痴をいいながら、だらだらと時間をかけても
双方が傷を負うだけ。
629:優しい名無しさん
10/09/21 21:22:41 em5wyCLm
そもそも向こうには「共に」という感覚が障害でないから。
あるのは、「自分を理解しろ、一方的に奉仕しろ、これは障害なんだから！」
これだけ。
630:優しい名無しさん
10/09/21 21:33:10 XlMIF+HI
それは小学生に失礼
631:優しい名無しさん
10/09/21 21:41:41 em5wyCLm
何かASが湧いてるなｗ。
632:優しい名無しさん
10/09/21 21:46:26 OjaA5yxe
>>628
仕事上の決定的な失敗は無いんで、解雇というのは難しんですよ。
変わってる人だから解雇っていうのは、不当解雇に抵触する。
付き合いづらいんですよね。仕事があるからコミュニケーションとらないわけにはいかないし。
633:優しい名無しさん
10/09/21 22:44:31 OjOgFAWv
>仕事上の決定的な失敗は無い
エリートじゃないか。(アスペの中では)
634:優しい名無しさん
10/09/21 22:46:38 em5wyCLm
小学生なら、多少のだだをこねたりしても、全ては「まだ子供だから」という
前提で許される。
しかし図体ばかりがやたらでかい上にいろいろ言われるような事しか出来ない
アスペ君の場合は「・・・?!」と、あっけにとられるしか無い。
なにしろ、なまじ見た目がとりあえず普通ｗだから、ついつい大の大人として
見てしまうし。
何かこう、アスペ君たちにとって相手とは「自分のプライド?等を満たすべき
道具」位にしか思ってないんだろうね。
635:優しい名無しさん
10/09/21 23:06:26 OjaA5yxe
>>633
エリートじゃないですよｗ。仕事っぷりは、それはそれはよくないですよ。要領が悪いんです。
それに、決定的な、ですから、小さいミスはしょっちゅうしてますよ。
そんで、ほんと簡単な仕事でもすごく手間暇かけてやるんですよね。
そんで、加減ができない。報告書を書けと言えば、事細かく詳細を書くんですよ。
そんで、A4用紙一枚書くのに一日中費やしたりする。
もう、ほんとに、やれやれ、なんですよね。
636:優しい名無しさん
10/09/22 00:11:18 a0rPyooc
>>635
他の社員と数値的に比べて明らかに劣り、会社が要求する
職務遂行能力に達しないのなら解雇は可能。
とにかくしっかりとした記録をとること。
637:優しい名無しさん
10/09/22 00:23:49 slCB4ftP
うわあ、お疲れ様。
うちの現場に、派遣を通して来たアスペ君は、「封筒からお客さんの書類を
取り出して分類する」という作業で、なぜか書類を封筒ごと引き裂いてしまう、
という凄い事をやった・・・多分、これがいなくなった決定打。
いやだからさ、自分がやっと書いた書類が、そういう羽目になる
所を想像してごらんよ。 特にASサイド。目視とかだけなら情報拾える
ことは拾えるけど、そこから先の部署の人たちが扱いにくいだろｗ。
それからしばらくして制服等をもったままバックレた。IDカードとか、
今でも持ってそうで怖いぞｗ。
638:優しい名無しさん
10/09/22 01:59:53 N6WsVM0n
職場に社長のコネで入ってきたアスペ（ADHD併発）がいる。
言って聞かせても、やるのはその場だけですぐに忘れる。
責任の重い仕事はそもそもやらせないが、
アスペがやり忘れた仕事でも、会社的にはやらないわけにはいかない。
そうすると、アスペがやり零した仕事を他の人が拾って歩くことになる。
アスペの仕事までやってバタバタしている人の脇でアスペは「暇だ」とほざく。
カリカリして高圧的なもの言いをすれば、悪者は自分になる。
社長のコネなので、解雇はできない。
パブロフの犬の状態で、アスペが目に入ったり、声が聞こえたりするだけで、
胃がキリキリするようになってきた。
どうすればいいのかわからない。。。
639:638
10/09/22 02:17:22 N6WsVM0n
追記
そもそも社長のコネなので、みんな丁重に扱わざるを得ない。
ペースを乱したりするようなことをさせると、
即社長から「そういうことはさせるな」とお叱りを受ける。
なのでアスペはやりたい放題。
アスペの席は自分の2つとなりなので、常に近くにいて
慢性的な胃痛に襲われている。
640:優しい名無しさん
10/09/22 06:16:45 5Gk4v3bF
うちの場合、社長がアスペ野郎を庇うような事ばっかやるんで殺意覚える。
仮に障害枠で入れたんなら、末端にも言ってくれよ・・・
入社三年近く経つのに凡ミス減らない、謝罪しない奴なんてアスペでなくても駄目じゃん。
単なるドジっ子属性よかタチ悪い。
同じ部署なんで、出勤途中に街のお友達に始末されちゃえYOと念じて仕事してる。
641:優しい名無しさん
10/09/22 10:36:22 JViJclRk
＞責任の重い仕事はそもそもやらせない
現場の責任者(定型)が身悶えるジレンマだよねぇ
解雇理由は欲しいが、その課程で生じる業務トラブルは避けたい。
そうすっとどうしても「リスクの少ない雑務的な仕事をやらせる」しかなくなる。
だからいつまで経っても解雇カードが揃わない。
結果アスペは安泰で定型のストレスは増す一方
この悪循環をどこかで断ち切らないと
まともな人間の方がおかしくなってしまうよ
642:優しい名無しさん
10/09/22 10:56:05 WlPXyFDW
>>640
職場で一番仕事ができねーのがお前のクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
お前みたいなｸｿ社員が一丁前に給料もらってどーすんだよｳﾞｫｹが。いっぺん市んでろﾁﾝｶｽが
>>641
お前みたいなｺﾞﾐｸｽﾞが生意気にストレス云々ほざいてんじゃねーよ。市ねｸｿｶﾞｷがwww
643:優しい名無しさん
10/09/22 11:02:41 bzodrbyJ
>>642
だから、グチ言う場だろ
644:優しい名無しさん
10/09/22 11:04:31 18dtTb5X
>>643
ｸｿｳﾞｧｶﾀｿには何言っても無駄だってｗｗｗ
645:優しい名無しさん
10/09/22 11:30:37 bzodrbyJ
すまん
つい、カーッとなってしまった。
646:優しい名無しさん
10/09/22 11:43:20 18dtTb5X
>>645
いやいや、知ってたなら出過ぎた真似をした。ｺﾞﾒｿ
647:優しい名無しさん
10/09/22 12:49:09 slCB4ftP
クソバカタンも専用板を作ってもらって籠れよｗ
積極奇異だと思うけど、そういうアスペは結局、定型を無意識で選ぶんだよね。
アスペ同士だと、まぜっかえし合うだけだからか、彼ら同士の交流は
大抵1週間ともたない。定型相手ならもっともたない。今までみてきた限り
では早くて数時間で崩壊ｗ。
なので、交流というより褒め言葉、期待通りの反応だけを求める積極奇異は結局、定型の
もとに帰ろうとする光景は何度も見てるけど・・・うざい、さよなら。呼んでないってｗ。
そんなに自信たっぷりなのに、なんで強く孤立してくれないのｗ。
648:優しい名無しさん
10/09/22 12:59:18 w+AqtGHh
確かに、アスペはアスペ同士でいればいいのに。
同じ障害持ってる同士ならいろいろわかり合えて
互いに優しくなれるだろうに。
わざわざ合わない定型のとこにやってくることないよ。
649:優しい名無しさん
10/09/22 14:03:43 Ev8CStDM
アスペやADHDの人は、知らず知らずのうちに定型がフォローして
なんとかなってる部分があるから、互いにくっついたら
「なんかこいつ気きかないな」みたいな風に思ってダメじゃないかなって気がする。
650:優しい名無しさん
10/09/22 14:08:16 M3TxD8Cf
マターリ語るのスレとかを見ててもわかるが
アスペの当人が二人いて、互いをフォローすることもなく（レスを交し合わず）各々が自分の関心ごとだけ語ってる感じだった
見てて異様だったよ。
651:優しい名無しさん
10/09/22 16:13:43 QEeNDfe+
>>648
>互いに優しくなれる
どうかなぁ･･･。
ASのこだわりなんてそれぞれ違うし、
ASとNT以上にもめると思うけど。
652:優しい名無しさん
10/09/22 16:37:05 w+AqtGHh
だって相手のリアクションなんて気にしない・気がつかないんでしょ？
ならわざわざ定型といて揉めることないと思うんだよね。
煽りとか差別とかじゃなくて。
実際、
「この人、自分が勝手に好きなことしゃべくりまくることができれば
相手なんて誰でも・どーでもいいんじゃないのかな」って人がいて、そう思うんだけど。
653:優しい名無しさん
10/09/22 16:49:18 4b3npVRq
>>652
わざわざ揉めるというか、こちらが我慢していても、アスペは被害妄想全開で問題を起こすんだよね
揉めるとかどうとかって感じじゃなくて、何をやっても自然と問題を起こすって感じかな
状況認識が狂ってるから、こっちがやさしく注意しても、「否定された、いじめられた」と認識する
その狂った状況認識で、あちこちにおかしなことを言いふらす
俺もそういう状況になったし、歴代のスレを見ているとそういう目にあった人もそれなりにいるみたい
で、職場にもよるけど、その狂った状況認識があまりにもおかしいので、
それによってアスペが発覚したりもする
俺の場合だと、俺のせいでアスペの烙印を押されたと思われてるみたい
それもまた被害妄想なんだけどさ
自分がわめいたせいで発覚したのに、それをまた他人のせいにしてるんだよね
人間としての基本的な部分から腐ってるから、どうにもならない
654:優しい名無しさん
10/09/22 17:26:17 w+AqtGHh
>>653
そういうのって、
言われるほうも嫌だけど
言うほうも嫌じゃない、普通は。
ゴタゴタした、揉めた、衝突した、
そういうことが続いたら、
人嫌いになって孤高を保ちそうになりそうなもんなのに、
どうしたことか、なんかもう「わざわざ」って感じで、人の輪に割り込んでくるじゃない。
で、話してることは自分のことばっか、
相手の話もリアクションも聞いちゃいない。
なんか何求めてんのかな、と。
ただ人恋しいだけ、自分の好きなこと話したいだけなら
アスペ同士、相手のこと見てない者同士で
勝手にしゃべくりまくってたら平和なんじゃない、って思うんだけど。
655:優しい名無しさん
10/09/22 17:36:19 4b3npVRq
>>654
これはアスペの個体によっても違うかもしれないが、人恋しいとかじゃなくて、
「俺って優秀！」というのを確認したいらしい
それが確認できないのは、相手（定型）がおかしいからと考えてる
自分がおかしいというのは想像も出来ない
基準が狂ってるからそうなるんだろうけどね
656:優しい名無しさん
10/09/22 20:14:18 slCB4ftP
アスペ同士の交流が1週間ともたない光景はけっこう見てるけど、なんでだろ。
。ネット越しだと間があるからそこそこ上手く行くのかしら。
そんな彼らがおかしいはずの定型に期待してるのは「これだけ人数がいる
んだから、誰か1人位は理解者ｗがいるはず」という感じで当たるを幸い
なぎ倒す、みたいな感じで接して来るみたい。やっかいだよね。
ソースは某アスペ板。
657:優しい名無しさん
10/09/22 20:21:34 1QoE+lGj
アスペか何かしら発達障害のグレーゾーンみたいな者です。
30歳を境に大分改善されましたが
それ以前はここで挙がっているような感じのタイプでしたから。
私は大きくて、アスペ臭が漂うせいか嫌われやすいです。
いわゆる、見ていてむかつくタイプ。
おまけに暗くて会話が苦手で嫌われすぎて疲れました。
ここに来ている、どこに行っても人間関係に困らない女性とか羨ましい。
例えるなら、いじめの標的にならないタイプの人とか。
やはり嫌われない自信とかあるんですか？
良かったら教えて下さい。
658:優しい名無しさん
10/09/22 20:29:42 w+AqtGHh
>>656
そうなんだよね。
「自分を理解しないそっち（定型）がおかしい」って怒ったりすんなら
おかしい（と思う）定型なんかに近づかなきゃいいのに、と単純に思うんだけど。
なのに実際は逆でしょ。
誰かそうやってアスペに切れられて
「うん、ごめんね、理解できないや。
だから理解できない自分なんかじゃなく
理解できる誰かほかの人と話するなり付き合うなりしてくれない？」
と言い切った人はいないかな。
そういう場合アスペはどういう反応するんだろう。
659:優しい名無しさん
10/09/22 20:59:42 5M/jej0z
>>657
>ここに来ている、どこに行っても人間関係に困らない女性とか羨ましい。
>例えるなら、いじめの標的にならないタイプの人とか。
>やはり嫌われない自信とかあるんですか？
いやそんな自信満々の人なんてそういないでしょ。
そんな自身満々じゃないから皆努力するんだよ。
こんなこと言ったら相手はどう思うかな、とか
こんなことしたら周りはどうなるかな、とか。
想像力、みたいなものかな。
他者との共感力・社交力ってのは想像力によって改善できると思うよ。
アスペルガーの人っていうのはそれが苦手なのかもしれないけど。
アスペルガーの人が「定型の人の考えてることはわからない」と思うように
定型も「なんでアスペルガーの人はこれがわからないの？」と困惑してるんだよ。
だからここにきている人も職場とかでどうしたもんかな、と頭かかえてるんだよ。
それを理解しないでつっかかってきたり、自分を省みたりしない人がいるから、
「もうめんどくさいからこんなやつ無視しちまえ！」「追い出しちまえ！」ってなっちゃうんだよ。
でもその自分を省みる、ってことがまたアスペルガーの人には難しいのかな。
そこらへんの感覚は自分にはわからないや。
本気で悩んでいるのに対して嫌な言葉だったとしたら申し訳ない。
660:優しい名無しさん
10/09/22 21:51:59 18dtTb5X
>>657
被害者スレなんだけど、なんでここで聞くかね？
661:優しい名無しさん
10/09/22 22:23:09 1QoE+lGj
>>659
嫌な言葉じゃないよ。
私はただ同じ雰囲気の人とはあまり巡りあえないだけなのかもしれない。
以下は過去の自分をアスペと仮定した場合です。
他のアスペの人も心の底では、嫌われている事はわかっているんだと思う。
仕事や日常で何度目かの同じ失敗をした時
そこでやっと「あぁ、またやってしまった」と緊張と後悔とフラッシュバック。
脳内で予習できないのがアスペと言いますか。。。
前回の失敗より、人が怖い。緊張感などが上回り、いつもいっぱいいっぱい。
正直、その場にいる事が精いっぱいで、省みる余裕すらないんです。
>こんなこと言ったら相手はどう思うかな、とか
>こんなことしたら周りはどうなるかな、とか。
そこはやっぱり、定型間だから通じる努力と言いますか
アスペ独特の感覚だとベクトルの向きがかなり違い、大袈裟に言うと
知り合って間もない人に、お給料の話を聞く事も努力のうちに入ってしまうんだ。
根底からびっっっくりする程違う。
前レスの皆さんの会社に
お互いの価値観を通訳する中立の立場の人がいたら、どんなに良い事かと思う。
662:優しい名無しさん
10/09/22 22:25:11 1QoE+lGj
>>660
すまんね。
アスペを知っている定型の人が来るのはここしかわからなかったので。
663:優しい名無しさん
10/09/22 22:32:00 a0rPyooc
>>661
ここは被害者スレ、アスペの被害にあった人が愚痴を言ったり
対策を考えたりするところだ。
とりあえず君の場合は未診断とのこと。
まずは医者にいって正確な診断を受けたほうがいいと思う。
君をアスペと仮定して
＞お互いの価値観
などと言ってるようではおそらく社会に適合することはできないだろう。
とりあえずこっちに誘導しておく。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
664:優しい名無しさん
10/09/22 22:32:17 M3TxD8Cf
>>660
アスペだから文字通り空気読めなくて書き込んでるんじゃねｗ
665:優しい名無しさん
10/09/22 22:57:35 1QoE+lGj
スレ違いは理解してたし、謝った。
スレタイ通りなら自分は定型とでも？
じゃあ聞くけど、定型ってどこまで？
アスペってどこから？
666:優しい名無しさん
10/09/22 23:03:06 M3TxD8Cf
>>665
そーいう、どーでもいいところに食いつくつころが典型的なアスペだよなぁ（笑）
悪いことは言わないから、そこまでにしておけ。
667:優しい名無しさん
10/09/22 23:09:14 w+AqtGHh
>>665
ここはアスペにすごい困ってもううんざり、って人ばかりくるスレッドだから、
貴方の立場から考えて意見してくれる人はいないと思うよ。
ﾏﾀｰﾘスレとか行ってみたらどうかな。
668:優しい名無しさん
10/09/22 23:11:15 slCB4ftP
アスペ板の方では定型を規制する、とか言ってるんだから、こちらも
アスペお断り、に出来ないかな。
669:優しい名無しさん
10/09/22 23:29:46 1cqa3qrZ
アスペの奴って、自分が他の人とは違うんだということを自覚できるはずなんだよね？。
だけどそれをどうしても直せないんだよね？。困ったもんだ。
670:優しい名無しさん
10/09/22 23:32:05 zOjylZjY
＿
/＼ ＼
/ /li￣/
〃 '⌒´｀ヽ
Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
.ﾉ ﾍ.|l ﾟ ヮﾟﾉ|!
.(（( と I!†iﾉ
/ ）ﾉ fく/_/_|〉
＼/ し' ヽ_）
671:優しい名無しさん
10/09/22 23:33:45 4b3npVRq
>>663
お互いの価値観てのは、まぁそれはそれでいいと思うんだ
互いに尊重して、自分の至らないところはお互い様として何とかできるように努力するなら
問題は、アスペは「障害を理解しろ、支援しろ、それらの責任はすべて定型にある」ってところに
話が収束することだろう
672:優しい名無しさん
10/09/22 23:35:03 1QoE+lGj
みんなが見てるのは、重度のアスペで
自分らは軽度のアスペかもしれないよ～(^.^)/~~~じゃあの。
673:優しい名無しさん
10/09/22 23:35:22 4b3npVRq
>>669
違うと意識していたとしても、「俺さまは優秀だから、それを理解できない周囲がおかしい」とかだぜ
で、現実とその思い込みとのギャップでワケワカな行動に走る
674:優しい名無しさん
10/09/22 23:58:15 w+AqtGHh
その「俺様は優秀だぜ」って思い込みが不思議。
現実いっぱい失敗していっぱい人怒らせて、
それは仕事の結果や数字ではっきり明示され突き付けられているのに、
なんでどこまでも「俺様は優秀だぜ」でいられるんだろう。
本当は無能・嫌われてる、ってわかりながらも虚勢張ってるんだろうか。
虚勢に見えず本気っぽいから、
こっちは「だめだコイツ、アレな人かも」とか思っちゃうんだけど。
よく言えばスーパーポジティブ？
でも不愉快なポジティブさなんだよねこれが。
とりあえずミスしたら謝れよ、みたいな。
675:優しい名無しさん
10/09/23 00:14:22 K5uXXluK
>>674
＞なんでどこまでも「俺様は優秀だぜ」でいられるんだろう。
それは、都合が悪いことはすべて周囲の責任にしてるからだろうな
アスペは知能検査では一応人並みの数値を叩き出せるし、
記憶力なんかは確かに良い奴が見受けられる
その、記憶力が良いってのを、能力があるってのと勘違いしてるっぽい
虚勢といえばたしかに虚勢だと思う
そこのところを切り崩されたらアイデンティティとか自我が崩壊しかねないから
676:優しい名無しさん
10/09/23 00:28:08 qr1uphPM
被害者スレに来てまでアスペ的言動に合うとは思わなかった。
マジで空気読めなすぎ。
＞すまんね
なんて上から目線な謝罪で十分だと思っているあたりが十分アスペだ。
これで自分は軽度のつもりなのか。
マジで何考えてるか理解できない
677:優しい名無しさん
10/09/23 01:21:45 5LC2qkdV
＞665 ：優しい名無しさん：2010/09/22(水) 22:57:35 ID:1QoE+lGj
スレ違いは理解してたし、謝った。
↑
確かに典型的なアスペ的言動だな。
＞スレ違いは理解してたし
これもデフォ。指摘やら注意したら必ず
『わかってます』『知ってます』『理解してます』
と指摘や注意の内容もよく吟味せずに反射的に反応する
＞謝った
相手の反感を少しは和らげようと誠意を見せてするのが謝罪
相手が自分のした事で不快な思いをして反感をもっている＝謝まったから終わり
相手が謝罪を受け入れるかどうかも考えずに形式的に謝ったからすべては解決した
なんて自分本位もいいとこだな
678:優しい名無しさん
10/09/23 01:38:30 5LC2qkdV
このスレ読んでて思ったが男のアスペはコネや縁故含めて
ほとんど出世とは無縁のダメ社員がほとんどだな。
能力からすればその結果は当然といえば当然だけども、縁故入社でコネで
出世して上の立場から定型社員を苦しめてるパターンがあまり見当たらない。
アスペの男女比率は８：２で男が圧倒的に多いが逆に女のアスペは
何らかの条件に恵まれたら（容姿が人並み以上とか）案外上の立場
にたって一見外面は社会的に成功したように見える奴もいると思われ。
679:優しい名無しさん
10/09/23 01:44:41 5Gr2chpO
うざいだろうけど、定期的にこれ書いとく。
ひととおり愚痴をいったら、具体的な対処法も考えよう。>>226
680:優しい名無しさん
10/09/23 05:16:17 EK5f1A4b
>>678
女は基本属性がAS+ACだからな
よっぽどひどくないと生涯と認識されない
681:優しい名無しさん
10/09/23 07:26:32 epHUmVJ9
>>226を見て思い出したんだけど、うちのアスペ君は集団の中での挙動が
おかしい。全然話に入ってこれなかったり、みんなで何かしようとして
るのについてこられなかったり。
入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？
682:優しい名無しさん
10/09/23 07:37:16 Y6/Ta/ia
>>681
>入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがある
そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww
683:優しい名無しさん
10/09/23 09:20:19 eCR1Q8ne
このスレ馬鹿ばっかり
684:優しい名無しさん
10/09/23 10:12:40 tcFhb2C+
派遣でも最近は履歴書だけでなく職務経歴書も提出する所が増えたな。
そりゃ上の二人みたいな馬鹿を締め出すためだろｗ。
なのでその路線がすすめば、クソバカタンだの、この前までうちの現場にいた
みたいなアスペが減るといいなｗ。
それにしても、アスペ板では定型を徹底的に排除する方針らしいけど、
ここのアスペも排除できないかな。社会のルールは守れないのに自分に都合の
いいルールは他人にも守らせようなんて、本当に子供レベルｗ。発達障害
というのは、本当は「体だけだが大人で、頭の中は子供」という意味なんだろｗ
と、普通なら遠慮してここまでは言わないけど、相手はアスペだからね。
685:優しい名無しさん
10/09/23 10:14:39 GmQ4klmR
そりゃお前みたいなバカを排除するために決まってんだろwww
686:優しい名無しさん
10/09/23 10:21:13 suAlMSME
俺は状況打開のためにアスペの特性を逆手に取った、ある罠を仕掛けた。
ヒントはこのスレの数々のレスやリンク先のHP。
罠と言っても一般常識・普通の判断能力&責任感さえあれば
つまり定型なら絶対陥らないレベルの事。
そしたらわずか三日でまんまと引っ掛かり、重大な業務規定違反をやらかしました。
しかしながら、アスペの絶望的なまでの判断力の無さ、甘さに改めて呆れました。
兎にも角にもチャンスでしたので、速攻で顛末を上申し
出来る限り問題を誇大化(誇張はしてない)させました。
そしてやっと本社人事部出動まで持ち込むことに成功。
あと少し、もう少しです。
687:優しい名無しさん
10/09/23 10:26:27 ZDeFGxI+
>>686
good!
ついでｎ損害賠償請求したれや！
688:優しい名無しさん
10/09/23 12:26:01 4BHVNnF1
>>686
詳しく知りたい！
689:優しい名無しさん
10/09/23 12:45:06 tcFhb2C+
686ご苦労さま！
690:優しい名無しさん
10/09/23 15:04:56 Y6/Ta/ia
>>686
どこまでｳﾞｧｶなんだお前は？クビになるのはお前に決まってんだろｳﾞｫｹが。
仕事ができなくておまけにキモブサのお前は世間のｺﾞﾐｸｽﾞなんだよ。市ねｸｿｶﾞｷが
>>687
損害賠償レベルなのはお前のキモブサっぷりだろwww
691:優しい名無しさん
10/09/23 16:38:48 y+hIyLnT
>>680
言われてみれば女のアスペは他の障害の影に隠れて
自覚や障害認定されにくいんだろうな。
ただアスペでもカナー型なんかは今まで自己愛性人格障害に
分類されていたぐらいに症状が酷似していたが最近ようやく日の目？を見た。
これからはだんだんと判明していく隠れASもいるんじゃないかな。
>>686
確かにアスペは客観性ないから地雷原なのにぜんぜん注意を払わずに
歩いて地雷を平気で踏みまくる。だがボディがターミネーターなので
簡単に負傷しないという罠が・・・orz
地雷を踏んだ後に間髪いれずにそこに集中砲火を浴びせるか
絨毯爆撃をする事の大切さを痛感した。それも成功したみたいですね。
おめでとうございます＆ご苦労さまでした。
実は私も同じように部署の問題児だったアスペを告発した事があります。
なまじ情けをかけたばかりに結果として差し違えになってしまいましたが。
信頼していた部下3人アスペの暴走で失った（1人はうつで廃人同然になりました）
弔い合戦のつもりだったんですがね。自分の甘さに後悔しない日はないです。
情は無用です。とことん戦って追い詰めて勝利をもぎ取られる事を祈ってます。
692:686
10/09/23 17:03:57 suAlMSME
>>684
＞「体だけだが大人で、頭の中は子供」
上記の規定違反を犯したアスペを問いただすと
まるで小学生のような言い訳をしました。
即論破したら相当悔しかったのか、泣きそうな顔してました。
私がやったことがどのアスペにも通用するとは限りませんが
彼らの行動特性として
1．自分の決めたタイムスケジュールで活動し、それが阻害されるのを嫌う。
2．近い将来どうなるかわからない状況下では不安になる。
3．例えわずかであっても損することを異常に嫌う。
4．判断の基準は自分にとって都合の良い事が優先し、それが正しいと思い込む。
などが挙げられており、これらを踏まえた上で
1.を阻害し
2.の状況を作り
3.損得勘定が働くよう仕向け
4.決断させる。
4でアスペに規程違反になるような決断をさせるためには
3でアスペにその決断が得であると思わせなくてはならない。
と、逆算して作戦を立てると良いかもしれません。
>>691
まだ終わりではなく、これからが本当の闘いだと思っております。
それにしても大変な思いをされましたね
これはアスペに関わった人間じゃなきゃ分からない辛さがありますよね
私も他の定型部下が精神的ダメージを負っており
自分自身もかなり厳しい状況ですので切羽詰まっています・・・
693:226
10/09/23 17:18:49 5Gr2chpO
周りの部下がつぶれるようではやむなしだね。
緻密な計算で追い詰め、目的を達成してほしい。
アスペ本人の為にも。
進捗あれば報告よろしく。
694:優しい名無しさん
10/09/23 18:59:30 C0EdZ/wv
ちんげ
695:優しい名無しさん
10/09/23 19:18:46 FhnKJzvx
てす
696:優しい名無しさん
10/09/23 20:55:55 2NMa9r74
>>691
できればどういう被害にあったのか、どう戦ったのか知りたい。
>>226ではないが、アスペ対策でなんらかヒントになるかも知れない。
そういうオイラはアスペ上司との確執で体調崩して逃げたヘタレなんだけどね。
せめてまわりに>>686や>>691のような上司がいてほしかったよ。
職場のまわりはほとんどオイラの理解者だったけど、経営陣お気に入りの
アスペ上司の経営陣の威光をかさにした冷酷非情（本人は仕方ない措置だと本気で思ってた）さ
は有名だった。昔は自己愛のきつい奴と思ってたが、ここのスレを見て今にして思えば自分は
優秀だと信じて疑わないあの根拠のないがゆるぎない自信。やたらマニュアルを多用して
多種多様な仕事の流れを無理やり統一し固定化しようとするところ。口頭やメールですませるような
些細な連絡事項まで書類にして仕事の能率を大幅に下げるところ。しかし肝心の会議には有給をとって
平気で詰めの作業を部下（おいら）に丸投げするところ。そして自分のミスは認めないし
それを他人に転嫁するが、人のミスは恐ろしいほど追求するところ。
職場内のルールを細かく決めるが自分だけはマイルールで動いて平然としているところ。
それが自覚のないアスペの行動パターンと知った。
もう少し早く気がつけば対策がとれたかもと思うと（健常者でなく障害者として対応すれば）
悔やまれるけどね。
697:優しい名無しさん
10/09/23 21:46:05 FhnKJzvx
新卒で入社したての女です。
コネ入社の同期(課も同じ)が障害かも。
特徴書き出したらキリがないけど、とりあえず
①空気が読めない
先日社長参加の課の会議で入社半年経つ今の心境・意見を社長に聞かれたとき、
クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
私も先輩も上司も｢何言うんだﾔﾒﾛよ…｣って顔してるのにその空気を感じ取れない。
また、イヤミを言われてもからかわれてる・構ってもらえてると勘違い。
②学習能力なし
彼女は基本、電話を取らず私がほとんど取ってるんですが、
たまに彼女が取った電話でお客さんから在庫とか聞かれたときの不手際ぶりったら。
在庫確認ソフトを常に開いておく→お客さんが品番読み上げるのと同時に入力→在庫状況即答が普通。
彼女は未だに、品番メモる→電話を保留→ソフト開く→入力→保留解除して回答
と効率悪い。全く工夫しない。
③わからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
お客さんから商品について質問あったらすぐ役職者に投げて自分で対応しない。
仕事や商品について覚える気がまるでなし。
④自意識過剰・異常な嫉妬心
彼女から見ると私は自分よりも周りから可愛がられてるようで、それが気にくわないと私に言ってきます。
と言うより、みんなが自分を嫌っている、バカにしていると感じるようです。イヤミがわからないわりに。
ある意味その通りなんですが、でも彼女が思うほどみんな彼女のこと注目していない。
698:優しい名無しさん
10/09/23 21:46:55 FhnKJzvx
続き。
⑤こだわり
会議の内容の記録は新人の仕事なので二人で交替でしてるんですが、
彼女が担当のとき、会議の内容がわからなかったからといつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
そのとき、どうしても文章(接続詞つけたり)で書きたがるこだわりがあるんだと気付きました。
端的な言葉で表せない。要約ができない。要点がわからない。
彼女、Ｆ欄卒なので漢字や言葉も知らないし。
⑥質問魔
わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
自分で考える・調べるってことをしないし、過去に質問したことも忘れてまた質問。
聞いていいレベルとそうじゃないレベルの区別ができない。
⑦情緒不安定
極度の劣等感や被害意識に達すると突然キレて暴れたり泣きわめいたり。
翌日風邪や高熱という理由で会社を休みます。入社から現時点でもう6日欠席。1日早退。
みんなもうあきれてます。
10月1日まで試用期間ですが、彼女のお父さん、長年のお得意さんだから採用取り消しもないでしょうね。
自動的に彼女はお父さんの会社の担当を任されるでしょうし。
私は自分が仕事できるとは思ってません。だから努力してます。
でもものすごく損を感じてしまいます。
699:優しい名無しさん
10/09/24 01:27:47 OEk3h/BS
>>697-698
＞クレームの多さに言及し、品質管理はどうなってるとか他社製品はもっと洗練されてるとか社長に意見しだしました。
「私が指摘してあげた」とか思ってるんだろうな。言い方の問題とか、それ以前に新人が口にしていいことかどうかの判断ができてない
＞②学習能力なし
テスト問題と解答とかはよく覚えるけどね。答えがはっきりしないようなものについては、覚える能力そのものが欠如している
＞③わからない・自分に関係ないことはみんな上に丸投げ
自分に関係あることかそうでないかの判断がすごいシビアなんだよね
本来関係していることでも、自分が知らないことだと自分には関係ないこととして人に投げる
＞④自意識過剰・異常な嫉妬心
自分の無能力を理解せず、自分は有能と思っているからね。自然とそうなる
＞⑤こだわり
報告書とかを書くのが苦手ってのはよく聞く
俺のところのも、報告書の下書きを書けと俺が言ったら、「下書きを教えてもらえないのは嫌がらせだ」とか
意味不明のことを言っていた
＞⑥質問魔
推論能力がない。個別の事例しか記憶できないから、なんでも人に聞くしかない
＞⑦情緒不安定
劣等感はあまりないと思う。むしろ被害妄想が酷い場合が多いんじゃないかな
まぁ、連中は基本的にキチ○イだから、無視するか追い出すしかない（これは無理っぽいけど）
700:優しい名無しさん
10/09/24 09:04:23 WPmYq5+L
>>698
新入社員では出来ることは限られるな。
周囲も問題には気付いているようなのが救いだが。
・降りかかる火の粉は振り払う。
・何かあったときに不利益にならないように、自分の仕事の記録はとっておく。
・今の段階ではどうやって彼女を排除するかを考えるより
どうやったら気にならずにすむか、
どうやったら自分の仕事の質をさらに高められるかを考える。
701:優しい名無しさん
10/09/24 09:54:26 li7KBryM
>>699
うわぁ・・・
これ、うちに以前いた奴とどんぴしゃだｗ
アスペの自分を省みない厚顔無恥っぷりは凄いよな
数年経った今でも当人を知らないひとに話すほどの語りぐさになってる。
彼らが唯一役に立つとすれば、それは
ああなってはいけませんよ、こうなったら人間おしまいですよ。という
反面教師としての機能
702:優しい名無しさん
10/09/24 15:53:04 wNEEPeBe
アスペの弱点はカマを掛けると、すぐ引っ掛かる所だよ。
すぐボロをだすよ。奴らは騙されやすい。
703:優しい名無しさん
10/09/24 17:41:26 HFT2cxx+
逆に根掘り葉掘り聞かれてボロ出すなよ
704:優しい名無しさん
10/09/24 19:39:05 AFQT/qth
ウチにいるモドキ君は違うのかな・・・
どちらかというとほとんどしゃべらん割に、話すと?な辻褄合わない話の内容になる。
スレ読んでると、異常なくらい俺様話をまくし立てる個体ばっかじゃん。
仕事上の注意点も忘れてしまうなら、俺のマニュアル帳でも作ればイイのにやらんし。
朝礼の際最前列で大きく頷いてるくせに、何の話だっけ？と聞いてるの見た時は笑ったw
705:優しい名無しさん
10/09/24 19:45:03 koak4OOz
>>704
ADHDの気があるんじゃね？
厄介なのは、一口にアスペといっても色々なタイプがいるから各々に応じた対処をしなきゃいけないのが凄い手間
706:優しい名無しさん
10/09/24 19:45:35 /jB+tGmH
>>698
>いつも私が一緒に残業してまとめ作業手伝ってます。
「習い事があるから」といって出来るだけ先に帰ろう。
彼女に自分の能力の無さを実感させることも大事かと。
>わからないことは何でも質問すればいいと思ってる。
あなたが何でも答えてくれるから甘えてるんじゃないの？
何か質問してきたら、「さぁ？上の人に聞いてみて」と誘導して
上司にも彼女のうざさをわかってもらおう。
そうやって同僚に甘えられない状況を作っていったら
情緒不安定だから自然に辞めてくれるかも。
707:優しい名無しさん
10/09/24 20:58:46 eQJvilXu
新しいアスペルガーテスト
「クッキーよ」と教諭、生徒がホウ酸団子を口に
大阪市内の府立高校で、家庭科の女性教諭（５３）が自宅で作ったゴキブリ駆除用のホウ酸団子を職員室に持ってきたところ、
女子生徒が誤って食べ、救急車で搬送されていたことがわかった。
教諭が冗談で「先生が作った特製クッキーよ」と話したのを、生徒が信じて口にしたという。
同校は「言葉遣いに注意が必要だった」として教諭を指導し、保護者と生徒に謝罪した。
府教委や同校によると、教諭が２１日朝、ホウ酸やうどん粉などを混ぜて作ったホウ酸団子（直径約２センチ）２５個を職員室の床にまいていたところ、
生徒が「これ何？」と質問。
教諭が「特製クッキー」と冗談で答えて目を離した直後、生徒が机の上に残っていたホウ酸団子をかじって「まずい」とはき出したという。
生徒は同市内の病院に救急搬送され、胃洗浄を受け、現在は回復している。
校長は「猛暑でゴキブリが異常発生して、教諭が薬局で購入したホウ酸で団子を作った」としている。
ホウ酸はゴキブリの駆除などに使われるが、人が摂取すると、下痢や嘔吐(おうと)などの症状が見られ、大量に摂取すると死亡することもあるという。
参考画像
URLﾘﾝｸ(kakecyo.net)
（2010年9月24日16時02分 読売
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
708:優しい名無しさん
10/09/24 21:09:08 kRreEF5q
ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない
うちの奴は上司に何か訊かれてもじっと黙ってる
二、三回聞き直してやってボソボソ喋り出す
こいつのせいでタイムロスもいいとこ
上司も上司で、こんな奴に絡むなっての
ちょっと注意すると泣き出す
しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
上司もビックリして怒るのをやめる
なんの機転も利かないし、ズボラだし、独特の体臭だし、マジ耐えられないんだけど
親なにしてんの
709:優しい名無しさん
10/09/24 21:12:20 irWCSDGF
>>681
＞入社試験でも集団討論みたいなものを取り入れてるところがあるようだ
＞けど、これってアスペ君みたいな人を排除するためなんだろうか？フィル
＞ターとしては効果があるような気がするけど、どうなんだろう？
話の全体像の把握が苦手なのはアスペの本質的な特性らしいから、有効だろうね。
さらに討論のあと内容について質問すれば「こいつはわかってない」とわかりそう。
710:優しい名無しさん
10/09/24 21:22:21 kRreEF5q
>>625
そうそう、はい・いいえがスッと出ない
グズグス止まる
これはアスペなのか、親の教育がダメなのか、正体すら分からない
でも知能は普通で別の人を見下した発言をする
こんな奴、害悪でしかないよ
保護する気も起きない
イライラしっぱなし
711:優しい名無しさん
10/09/24 22:23:18 koak4OOz
>>707
いいね、これは素晴らしい！
>>708
＞しかもポロポロ泣くんじゃなくて「ひいっ…、びええええん」って感じで発狂
＞上司もビックリして怒るのをやめる
小さい頃から、びえええええんって泣き出したら怒りが止まるのを学習しちゃってるんだろ。
そのまま構わず叱りつけて追い詰めてやれ。これ以上怒られたくなかったら辞めろ、と言えばいい。
712:優しい名無しさん
10/09/24 22:53:15 eQJvilXu
いやいや、ホウ酸団子は食べさせちゃ駄目だよｗ
先生のとのやり取りを見て
713:優しい名無しさん
10/09/25 00:57:17 b9VHc/Wh
いくら教師が言った事とは言え高校生にもなって
床に落ちてるものを食うかよ普通ｗ
714:優しい名無しさん
10/09/25 01:01:21 64cP8tbT
ほんと
「死ねばいいのに」
715:優しい名無しさん
10/09/25 03:56:29 q6hAWj9k
まあ結局、余裕が無さ過ぎる現状が一番の問題
そこにASが入ってくるから皆発狂しちゃうんだよなあ・・・
716:優しい名無しさん
10/09/25 07:49:17 RZ1bdzBc
>>707
で、アスペのせいで先生は減給処分かい？
717:優しい名無しさん
10/09/25 08:20:40 qML5lb3x
ホウ酸団子食わせたくなるのも無理はない。
ゴキブリみたいなもんだからな。
エサ目当てで人の集まるところから離れられない。
嫌われても叩かれても。
718:アスぺですが何か？
10/09/25 09:46:13 LISIdCXY
君たちはそんなにアスペルガーになりたいのかい？
719:優しい名無しさん
10/09/25 10:37:06 IFf0qV7L
>>717
ゴキブリって、脳というか神経節というかから強力な殺菌効果のある物質が見つかったんだよな
なので、ゴキブリの方が人間の役に立ちそう
720:優しい名無しさん
10/09/25 11:18:34 wbLWuK1u
>>719
アスペの脳もアスペに効く物質がありそうだね
721:>>698
10/09/25 11:39:39 aE/V+eG9
皆さん、レスありがとうございますm(__)m
彼女のこと、消えてほしいってずっと思ってました。
でも、そのわりに私も割りきれない矛盾があったのも事実です。
憎しみだけが態度や仕事に表れて自分の評価が下がったら、それより馬鹿なことないですね。
彼女はいないものと考えて私は私らしく仕事します。
社会人として、そして人生としても先輩の皆様、親身なレスありがとうございました！
722:優しい名無しさん
10/09/25 12:31:07 IFf0qV7L
>>721
世の中には不条理があふれてますからね
とは言え、アスペという暴君、加害者はどうにかなってほしいですね
日常で接しなければならない分、被害は甚大ですよね
723:優しい名無しさん
10/09/25 12:37:56 pEYKsTdP
中田英寿伝説
1994年 Jリーグデビュー戦後のインタビュー
Q.どうでしたか？
「どうって？何がですか？」
1996年 アトランタオリンピック最終予選
Q.開幕からどん底にあえぐ平塚についてどう思いますか？
「そんなことは僕の関知したことではありません」
2002年６月４日 日韓W杯日本対ベルギー戦後
Q.ベルギーは赤い悪魔でしたか？
「質問の意味がよく分かりません」
2002年 空港で約１００人のサポーター、５０人の取材陣に囲まれた時
取材陣に向かって：「邪魔だ、どけよ、虫けら」
ガードマンに：「こいつらを殴りたくなりませんか？」
724:優しい名無しさん
10/09/25 12:49:32 NEnTbdbl
アスペルガーの人って人が近くにいると独り言言うのはなんででしょうね。
しかも変に毒舌だったり
725:優しい名無しさん
10/09/25 14:16:20 erVN/1rv
>>724
物事が思い通りにいかなくて不平や不満がポロポロ出るんじゃないか？
それを無意識に誰かに聞いて貰いたいとか？
勝手な想像だけど
726:優しい名無しさん
10/09/25 19:11:30 9usIGSOK
あと、無駄に咳払いも煩くならない?街中とかでもさ。
誰かに気がついてもらいたいのかなｗ。」
727:優しい名無しさん
10/09/25 19:16:22 IFf0qV7L
自閉症という言葉からは違う印象を受けると思うが、
糖質とは違うなり方で自分と世界との境界があいまいになってるんじゃないかな
なので、独り言とか攻撃的なことも普通にするような気がする
728:優しい名無しさん
10/09/25 19:20:28 9usIGSOK
最初に遭遇してしまったアスペは、仕事中だけ異様に咳がうるさかった。
で、人に迷惑そうに睨まれたりするとさらに嬉しそうにヒートアップｗ。
他のアスペ君たちも、独りごと等も無視されるようになると咳が出るみたいだったｗ。
729:優しい名無しさん
10/09/25 19:35:37 a9RhFerD
トイレ掃除とか、みんなで分担してやらなければならないことを
何故やらないのか。
やったフリをしてでも逃げようとするのは何故？
730:優しい名無しさん
10/09/25 20:08:53 xS8vaiXV
後輩がどうやらこれっぽくて私の先輩と我慢の限界まで来ていました。
基本的に私とその後輩は一緒に仕事をやっていたのですがまとめ役の先
輩とはもう国交断絶というか挨拶もしない最悪の常態でした。
みんながレスに書いてる通り、
仕事は全然覚えない、ミスばかり、無責任、怒られても言い訳ばかり、人の
ミスをものすごく得意げに指摘、とか一緒に働くのはつらい状況でした。
怒られても最初のうちは「ハイ」とか一応言うことは聞いていたのに（だからと
いってミスが減ることはなかったですが）あまりに怒られるので嫌になってきたのか
言い訳や、反抗的な態度を取るようになって謝罪の言葉がなくなりました。
これについては先輩がブチギレして（バケツ飛んだ）それ以降は反抗しなくなりましたが
笑ってごまかすという方法に移行したようです。
私はどちらかというと気が弱いほうなので、間違いは指摘していたけど、怒ったりは
しませんでした。それが彼女を増長させてしまったのか、全然仕事が出来ないまま
２年経過してしまいました。もう一人の先輩とは最悪の関係でも主に一緒に仕事する
私がヘタレなんで気楽に職場にいられたみたいです。
とにかく同じミスを何回もするし、それを指摘されると「そうだったんですか？」とか
まるで今はじめて聞きました、というような態度で笑ってごまかしていました。
私もとうとう我慢の限界が来て今までこんなに他人にキレたことないわ、ってくらい
ゴリゴリのブッチブチにキレたと思います。そしたらその３日後くらいに「辞めます」
と言って辞めていきました。
普通考えたらわかることなのになんでわかんないの？とか空気読めよとか
またおんなじ間違いをして、とか毎日考えていたら胃潰瘍になりました。
今は新人が入ってきて悩みの種がなくなったので回復してきました。
皆さんも自分の体に気をつけてください。
>>729
トイレで思い出したけど、掃除凄くいい加減ですね。ほんと適当にやったフリでした。
しかも間違えてトイレ当番じゃないときに掃除しちゃったのに本来の掃除当番
の人に一言もなしでバケツとかブラシとか出しっぱなしでした。信じられないです。
731:優しい名無しさん
10/09/25 20:09:29 wbLWuK1u
咳を出してる奴がいたら喉をチョップで叩いて「病院に行け」の一言
彼は翌日からこなくなった。
おすすめだよ
732:優しい名無しさん
10/09/25 20:13:22 lZN9raoc
ｱｽﾍﾟは叱られ慣れしてるみたいで、その場をやり過ごすことしか考えてないみたいよ。なんで叱られてるのかも分からないって。人が怒ってんのに、ﾆﾔﾆﾔしてるのは何でだろう？
733:優しい名無しさん
10/09/25 20:45:10 9usIGSOK
あ、やっぱり咳うるさいんですね・・・。
こっちのは、あまり咳がうるさいんで、上司から新型インフルを疑われて
出勤停止食らいましたｗ。
でも、他にも派遣を通し入って来るアスペ君たちも人の周りに来ると咳がうるさく
なったり、等の症状を見てるので、「発達障害って、脳だけじゃなく気管支とかにも何か問題
あるの?ｗ」とか思う今日この頃です。
734:優しい名無しさん
10/09/26 00:03:49 Rm2ORa78
こんばんは…。
ウチにもアスペがいますよ。
如何見てもアスペ。
すぐに不貞腐れる、逆切れする。愚痴る。虐められたと思い込む。
注意するとでもでもだってだってあたし悪くないもん＞＜
しかも、ソイツと二人でやることが多いこと多いこと…。
更に、咳もひどい。
正直もう疲れました…。
735:優しい名無しさん
10/09/26 00:07:18 Rm2ORa78
しかも、「名無しさんがあたしをいじめます」的なことを言ったらしく、
上司にこっぴどく言われたｗｗｗ
ガマンを強要されるのは私だけなの！？
ふざけんな！！！！
マジ、いなくなればいいのに。
でも、辞めるなら二人いっしょにとか意味わかんない！！！
疲れた。マジで胃が痛い。
相手にしなければ咳払いと不貞腐れ。
相手にすれば調子付いて全部仕事までも押し付ける。
お姫様だからｗとか、お嬢様だからｗじゃすまされないよ？もう…。
736:優しい名無しさん
10/09/26 01:01:13 e8WaFm25
>>732
うちのもそっくり
737:s
10/09/26 01:19:01 ViXP+xZi
はーつかれた。なんだって？これほんと？ AS？ え～？
はぁ、、、がっくり。かみさんはこれだったのか。
はぁーそうなんだ、はぁ～。もう、子供いるのになぁ。めんどくせー。別れてぇ～。
738:優しい名無しさん
10/09/26 01:29:48 3cxS4vN0
>>723
有名人
診断無くとも
皆アスペ
ですかwww
739:優しい名無しさん
10/09/26 01:31:03 Rm2ORa78
皆さんアスペと付き合って苛々されてると思います。
どのようにストレス発散していますかー？
740:優しい名無しさん
10/09/26 01:36:43 DyqX+bSg
内のアスペは周りを糖質だの境界例だの得意げに指摘してる。
人格障害者の定型がアスペを羨ましがってるとか勘弁してくれ。
>>738
有名人をアスペ認定したがるのはなんなのかな？
やっぱ歪んだ選民思想の表れなのか？
だたアスペのスレ見てるとお前はアスペじゃないって言い合ってんだよなｗ
あいつらってただのキチガイなのに選民思想もってるのが謎。
741:優しい名無しさん
10/09/26 01:44:39 RBCSKc9Q
>>737
欠陥遺伝子を残させた責任はお前にもあるんだが
自覚あるか？
742:優しい名無しさん
10/09/26 02:18:53 6y7G5FE+
元495です。あのマダオを誰か地球外追放して下さいorz。
何で誰も本人に言わないんだろう・・・リーダーから注意しても聞かない輩に。
一人で仕事やらせるとアホ程山になる←誰か手伝ってやっと終わるの無限ループ。
他部署の連中は、自分やリーダーがマダオの分やればイイとか言ってくるし。
何度手伝っても同じで精神的に追い詰められるから嫌です。と返してやったわ。
周りが苦労して、本人お咎めなしなんておかしすぎるよ・・・
一度社長、現場責任者とリーダー、マダオで納期とか仕事に対する責任について
本人がどう捉えて日々仕事してるか、本人の意見を聞く話合いの場を設けたら？
とリーダーに提言してみた。
何度注意されても、今初めて聞いた的態度。関係部署に謝罪もしない。
貴様は交通事故起こした米国人かYO！
743:優しい名無しさん
10/09/26 08:45:59 0HEFFPlV
同じような会話のネタを何度も同じように繰り返し使うのもアスペの特徴ですかね？
なんの捻りもなく壊れた蓄音機のように！
回りに気遣ってもらって当然の態度もそう？
根は悪い子じゃないとか言うけどもうその域を軽く超越してるよ…
マジで消え去って…
744:優しい名無しさん
10/09/26 09:30:36 BIjrfPyc
>>737
子供…
奥さんと全く同じになるよ。
自分のことを心配する前に子供の将来について考えてやってください。
745:優しい名無しさん
10/09/26 10:19:49 Sw91rzoS
明日からしばらく同僚の発達に仕返しします。
今まで仕事手伝ってやって残業代わってやって
それで感謝もなく注意すれば責任転嫁された。
発達は現状認識がおかしいから、それを利用して
わざと誤解させてペース見出しあせらせて混乱させる。
ささやかな仕返しだ。
746:優しい名無しさん
10/09/26 10:28:25 JY4AcZ6d
咳チックのアスペは多いね。前の職場にも激しいのがいたよ。
初めは「風邪ですか？大変ですね」ってのど飴あげたりしたけど、
目の前の席で年中やられるから気持ち悪くて、殺意が沸いた。
病院行っても何が原因かわからないって言ってたし
（風邪、喘息、結核ではないらしい）
人が通る時だけセンサーが働いたみたいに
「うぇっへ げほっ げほーー！！」と咳してた。
747:優しい名無しさん
10/09/26 10:34:16 HTVq6j8i
健康上を理由に懲戒解雇せよ
748:優しい名無しさん
10/09/26 11:42:56 0HEFFPlV
やっぱうちのもアスペか。咳で確信したわ…。
知らずにカリカリするよりも知って諦める方がまだましかな、と。
神経磨り減って私が先に病気になれば上司も考え改めるだろうし。
障害者に我慢しろなんて無理な相談だよねー。
749:優しい名無しさん
10/09/26 13:39:03 HTVq6j8i
咳の治療ができないと解雇する、と通達せよ
750:優しい名無しさん
10/09/26 13:55:54 f1Av1DPE
俺は職場のADD（兼アスペ？このスレ読んでるとアスペも入ってたのかもしれない）のせいで仕事やめたよ。
同僚だったんだけど、新しい仕事は覚えないし、言われた仕事しかしないし、残業もしない。
ミスも多いし、仕事は中途半端だし、もうお手上げ。
俺と上司が明日の午前中からの契約に必要な書類を残業して作ってたら、なぜかそいつも何もしてないけど残ってて帰り際に一言「明日やればいいことを今日やってんなよ」とこぼすようなやつ。
上司に相談はしてみたが一向に改善する気配はない。
そいつのせいで俺はいつも残業５，６時間は当たり前になっていた。
ついにぶちきれて注意したら、自分の非を認めず他人批判ばっかり。
その日からそいつは仕事上支障が出るような嫌がらせ、嫌味等をするようになって俺はうつ病・適応障害になって精神科にかかるようになった。
半年足らずで我慢できなくなって仕事辞めた。
発達どもは本当に生物兵器なのだと実感したよ。
751:優しい名無しさん
10/09/26 15:07:15 i+j2C+OR
＞咳
自閉はアレルギー持ちが多いらしいからそのせいもあるかもしれないが、
人に存在を認めてほしいという欲求が大きいのだろうな。
自閉は人のお膳立てや尻拭いをあてこんでるから、人に気にかけてもらうのは死活問題。
「この人には助けてもらえない」というのを明示するとかなり動揺すると思う。
752:優しい名無しさん
10/09/26 16:32:53 DFioF7AO
半年前、新入社員で客に暴言吐いたから注意したら逆キレされて凄まれたわ。
そいつはこの２か月見掛けなくなったwどうしてるのかなw
それと昨日は土曜日にしては仕事が忙しい日(仕事の量はその日にならないと分からない部分がある。)だったから
自己判断で残業して相手を手伝い上司不在のため電話で報告したら、
上司は「それでいいんだよ、ありがとう」でも一緒に働いた相方は礼もせず。
>>734
>>742
>>751
苛められたと被害者意識に陥る以外は自己愛も入ってますな。
自己愛被害者スレとか自己愛特長スレも見てみて。
>>746
人前でってのもすごいな…。特定の人にだけしてるようなら本物の嫌がらせかもな。
753:優しい名無しさん
10/09/26 16:57:14 0vDgoXea
アスペルガーだけど何か?
754:優しい名無しさん
10/09/26 17:06:11 gKjUcug9
咳よりクシャミがでるアスペルガーです。
755:優しい名無しさん
10/09/26 17:09:25 DFioF7AO
>>753
ここはそういうスレではないんでな。
アスペやADHDでも仕事などで特に問題起こさず最低限人並みに働けばここでは定型扱い。
仕事がいい加減、責任回避、常識がないなどの迷惑をかける発達障害者と思しきやつを叩くとこ。
756:優しい名無しさん
10/09/26 17:54:44 0HEFFPlV
癇癪起こして仕事の手を止めるのもアスペの特徴？
757:優しい名無しさん
10/09/26 18:14:33 7kzcmfwn
>>755
そうそう。
アスペルガーでもなんでも、
できないことでも必死で努力して、
なんとか周りともやっていこうとしてる人はいいんだよ。
しかし無能で周りに迷惑かけまくりのくせに
自己評価が以上に高い馬鹿はどうしたもんか。
しかもただ自分の能内妄想だけにしとくならともかく他人に吹聴しまくる。
「真の天才は常人には理解できないもんなんです」
↑テメーはいっぺん鉄骨かなんかで頭打たれろ！
758:優しい名無しさん
10/09/26 18:28:54 RBCSKc9Q
、>>757
で、「現実を確認してみようよ」的なことをやると、
いじめ、パワハラみたいなことを言い出すんだよね
ノルマの数字がどうこうというシビアな話ではなく、
「職場でミスばかりするよね？ 有能ならこんなに酷くないよね？」程度の話だとしても
759:優しい名無しさん
10/09/26 18:39:35 DFioF7AO
>>758
そそ。結果的に定型と同じハードルをクリアしてるなら問題ない。
問題はそうでないやつら。
760:優しい名無しさん
10/09/26 19:06:34 cHpim/pH
>>758
お前はノルマの1つもクリアできない能無しのクセに何寝ぼけたこと言ってんの？
筋金入りのバカでキモブサなお前が給料もらってるなんておかしいだろ？今すぐ市んで来いﾁﾝｶｽが
>>759
安心しろ、真っ先にクビにされるのはハードルでコケまくりのお前だ。市ねｺﾞﾐｸｽﾞがwww
761:優しい名無しさん
10/09/26 19:26:51 DFioF7AO
仕事の邪魔になるアスペを追い出すにはガスライティングの方法がより有効だろうな。
仕事のペースを乱す方法の他に
うっかり書類を並べかえておくとか他人の仕事関係の書類を机に置くとかw
さりげなく香水を机にふきかけるとかw
スタンドを数センチずらすとか出前取ってるなら出前の時間をずらすとか。
アレフの本を奴が注文したようにするとかw車もミラーやハンドルを少しいじるとか。
アスペはこういうのに敏感だからすぐ音をあげるw
762:優しい名無しさん
10/09/26 19:30:23 0HEFFPlV
そんで、できない奴に限ってでもでもだってだって、意地悪されましたとか、何であたしばっかりが激しいんだよね。
権利の主張ばっかりで義務？何其れ、食べれるの？みたいな！
人を怒らせるようなことをしといて、怒られるといじめられたぁ！とか。
怒らせた原因もわかんないみたい。健常者ならわかるのに！
怒るのにも疲れたわ…。せいぜい好きなようにさせて切られるのを待ってます。
ぎゃんぎゃんされたらこっちが加害者扱いされるしね。其れは損だ。
未必の故意は発達にはわかんないっしょ
763:優しい名無しさん
10/09/26 19:32:16 0HEFFPlV
>>761
なるほど、わかりました。参考になります。少しづつ実行して行こうと思います
764:優しい名無しさん
10/09/26 19:41:07 DFioF7AO
>>763
噂関係は十分嫌われてるからいいか。
あとは転職してるなら前の職場に訪ねてみて、悪い噂があれば上司やその上に吹き込んでおく。
良い話については黙っておけばいい。
765:優しい名無しさん
10/09/26 20:22:46 bx5oSuvB
アスペは騙されやすいというのをこのスレで読んで
前の職場の馬鹿上司を思い出したよ。
やたらと自己啓発系のセミナーに通うのが好きな奴で
セミナーに行くたびに『また自己覚知できた』と自分は
１段階レベルが上がった発言をするが、他のセクションの
管理職さんによれば『会議でまったく会話がかみ合わない』というレベル
思いつきで企画たてるだけ立てて、後は部下に丸投げやマイルールを
押し通してクライアントと揉めるたびにどこが自己覚知だと同僚みんなで
毒ついてた。
その管理職さんはこうも言ってた
『あいつのは自己覚知じゃなくて自己洗脳だ』
『自分が立派でできる人間だと自己暗示かけてる』とね
その管理職さんが転職する時に声をかけてくれたので、渡りに船で
俺も転職したが、同じく声をかけられた同じ部署の同僚２人もきた。
それに対して馬鹿上司が一言、『信頼関係は人間関係に基本ということを思い出せ』
と言い出したもんだからさすがに切れてね。
お前がいつ部下に対して信頼を得られるような事をしたんだよ。
無条件の忠誠とおべっかだけしか信用しない奴に言われたくない
セミナーで洗脳された頭ではわからないだろうけどと３人で
いっせいに反撃すると固まったままそのまま泣き出した。
あんなのが将来のホープといわれてる某企業は去年に外資系企業の
傘下になってしまったのは必然なんだと思うよ。
766:優しい名無しさん
10/09/26 23:10:56 jRQKFCpp
うちにも居るよ、アスペ上司
やたらと手順に拘るあまり、何事においても決定の速度を鈍化させてる。
しかも肝心の中身を見ない。(見る能力がない)
そのくせ自分は手順無視の思い付きで色々提案するが、全部途中でほったらかし
結局職場のリソース消費するだけの害悪。
責任者のクセに責任感ゼロ。
失敗は全部部下のせい。
着任時、現場の詳細について説明を求めながら、
その説明中携帯でメールを打つ非常識さ。
なにかと説教するが、説得力無いわ言葉の使い方変だわで
新人ですらまともに聞いちゃいない。
客商売なのに、客の前には一切出ないで引きこもるのみ。
一日中ネットやって大好きなゴルフに思いをはせるだけ。
いつも誰よりも早く帰宅。
緊急連絡網のテストも、「プライベートで会社から電話鳴らされるのは迷惑」と拒否
767:優しい名無しさん
10/09/27 03:09:00 9ZP4mOia
アスペ上司は中国みたいなもんだからね。
俺様だけ正しい主義でごり押しを平気でしてくる。
まわりがドン引きしても客観性なしで自分は優秀（世界の中心、中華思想）
と思い込んでるから、まわりがおかしい悪いと本気で思ってる。
ただ運やコネに恵まれて能力は低いまま、モラルも低いまま
自己万能感だけ肥大して地位についたのが力を使って何をやらかすか
アスペ上司と中国がダブルのは俺だけかな？
768:優しい名無しさん
10/09/27 08:13:20 QN4UPMAe
>>767
むしろアスペはチョンシナでしょ(笑)
もう、同じ人間として扱わないのが自分のため。
犬の方がまだ利口。ヒトモドキだと思えば大概の我慢はできる。
ストレス半端ないけどね
769:優しい名無しさん
10/09/27 08:18:20 4AHpmW+r
>>765
自己啓発セミナーと逃げた奴を追うってのが自己愛くさいわw
アスペってどうして自己愛化するんだろうな
770:優しい名無しさん
10/09/27 09:01:46 hj+/QgOc
>>769
「他の人と何か違う」という劣等感の裏返しだろうな
或いは、外的ストレスに耐えきれなくなって躁的防衛（根拠の無い万能感に浸って辛い現実を直視しない）してるのかも
ちなみに、朝鮮半島の人々がああなのも
長年中国と戦争をして、しばしば占領・隷属されてた事により
躁的防衛する癖がついちゃった線が濃厚
771:優しい名無しさん
10/09/27 09:51:10 QN4UPMAe
あはははは！
アスペのせいでこっちの頚が危ういわ(笑)
涙ながらに虐められましたと訴えたらしい。
普通に注意しただけなんだけどねえ？
アスペのせいで、人生狂わされるのは凄い心外なので上司とアスペ二人で頑張ってもらって私は一切口出ししないようにしようと思う。
なんでアスペはすぐにあたし被害者やるんだろうね？
当て付けまで食らった。納得できませんから。
772:優しい名無しさん
10/09/27 13:10:44 4AHpmW+r
>>771
そいつリアルで人格障害併発してるな。境界性や自己愛がする対人操作だわ。
773:なさ
10/09/27 14:54:11 pUATzTo6
お前ら、また調子に乗ってきたなー。これだから、困る。
定期的に監視はしてるが、書き込みをしておかないと、ポジティブ度がまた一気に下がる。
事例を挙げるのは良いが、書き方が前向きではない。
罠を掛けて退職に追い込むなど、人道的にもっての他。
これは犯罪として成立する可能性がある。自分で追い込んでやったと告白してるからな。
告発されて自分が追い詰められても恨むなよ。
仕方が無いので、またしばらくしたら、徹底的に書き込むようにする。
774:優しい名無しさん
10/09/27 15:13:56 QN4UPMAe
なんか変なのがわいてきたなー。
アスペのせいで人生狂わされそうなら自衛するよねー？
言ったもん勝ちを適用するなら、こっちだってそれ相応の対応をするだけ。
言葉の表面しかわかんないなら、おだてあげて持ち上げて好きにさせて我儘放題にして、どうしようもないところまで増長させて、こっちが病気になるなり上に見切りをつけさせるなりする。
これは嫌がらせでもなんでもなく自衛と忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。
775:優しい名無しさん
10/09/27 17:26:03 Okeqc21f
アスペルガーってなんかカッコイイ響きですね。
776:優しい名無しさん
10/09/27 18:36:39 IraITMEm
今思えば発達障害の友人がいた。
話が一方的で、それを非難すると自己弁護してこっちを非難。
疲れるなーと思って縁を切った。
プライドは高いみたいで、こっちが非難すると奴から縁を切ってくれた。
障害なら気の毒なはずなんだけど、とてもむかついた。
気の毒だけど疎遠になるのでなく、とても嫌な気持ちになって離れた。
こっちが怒ってるのにＫＹでかまわず、深追いしてきてまで
がんこでわがままを通そうとしてきたからかなあ。
相手に頼るけど相手の気持ちや顔色は異常なほど無視するんだな。
777:優しい名無しさん
10/09/27 18:59:29 IraITMEm
発達って、無意識に相手をものとして利用しようとする気がする。
「こんなことしたら相手が怒っちゃうよ」とか
「ここまで頼ったらつぶれちゃうよ」っていう容赦や遠慮をしない感じ。
だから、このスレとかで人でなくモノとたたかれてるが自業自得。
778:優しい名無しさん
10/09/27 19:04:17 qY8GMMyM
これは嫌がらせでもなんでもなく実家でひたすら忍耐力を鍛えるためのゲームなのだ。
779:優しい名無しさん
10/09/27 19:08:08 rYl7/j6M
ｲﾁﾛｰもｱｽﾍﾟって本当？
780:優しい名無しさん
10/09/27 19:29:14 HuStOgQr
あーあ、アスペ板でも思い通りに相手にされなかったからって逆切れか、なさｗ。
ほんと、日曜日はついついテレビで「バイオハザード」を見てしまったが、
あの映画は何割かは、「人間らしさとは何ぞや」という話だったようにも見えた。
で、アスペは何というか、「人間らしさってなに?おいしいの?そんな事より、
みんなはとにかく、かわいそうなあたしたち、僕たち障害者ｗをちやほやしていれば
いいの！」という感じなのは大体同じみたいね。それを得られるまで相手を
追い詰めてるつもりなんだね、あーあｗ。
ほんと、アスペはストーカーになりやすいって聞いたけどまじだな。
それはそうと、先週末は遊ぶの防止もかねて、こちらも派遣の1日スポットに
行ってきたんだけど、立ち仕事だからかアスペがいなくて快適な1日が
過ごせた。やはり、男でホワイトカラー希望者は大抵、どこかアレなのかなあ。
それにしてもこっちも目まぐるしい1日だった、やる仕事が3回位変わったよ。
他の人たちも結構ぐるぐるやる事変わってた。
少なくとも、今や工場も臨機応変、でないとだめなのね。アスペには不向き（きっぱり）。
781:優しい名無しさん
10/09/27 19:38:23 IraITMEm
同期の子が少なかったから仲良くしようとおもったけど
発達は無理。離れるが吉。
ネコに言葉を教えるようなもんだ。
782:優しい名無しさん
10/09/27 20:56:21 O4kq/HvP
>>777
他者を道具として利用するのは好ましくないという感覚を理解するには、
人間の所有権はその人自身に帰するという考えが必要らしい。
自閉症者は所有権という概念が希薄だから他者を道具として利用するのが当然のことなのだろう。
ちなみに、自閉症者の親にもそういう傾向が明白に見られるらしいよ。
783:優しい名無しさん
10/09/27 21:11:22 IraITMEm
>>782
ああそうか。
別の発達で、お人よしというか他者との境界があいまいな人がいた。
二人で遊びに行く約束をしてても、別の友達を勝手に誘うし
頼まれたら嫌といえずにあれこれ引き受け過ぎてどれもできなくなったり
他人は他人が所有してるという意識がないし、自分が自分を所有してる意識も足りない。
784:優しい名無しさん
10/09/27 21:37:31 N3YznlyA
あー、今日もアスペ疑いの奴にイライラした。
アスペって、ミスしたところを指導してんのに、なんでニヤニヤするんだ？
ミスがわかってんのか？、指導されてるのわかってんのか？
こんなんだからアスペは、成長しない。あー、腹立つ。
785:優しい名無しさん
10/09/27 21:53:18 Nxw9Mci0
>>784
わかるわかる。
ニヤニヤするか逆切れなんだよねー。
何、人の神経を逆撫でするのが生き甲斐なの？？
みたいな。
もう完全無視でいいとおもうよ。
同じ人間として扱うと疲れるだけだし、被害者面が異様に上手いから
こっちが虐めっ子と思われるだけだ…
と、アスペの相手に疲れ果てた私が通りますよ…。
786:優しい名無しさん
10/09/27 22:12:43 HFH0xU2L
>>777
あるある
つか、うちの奴の場合、アスペかなのかなんなのか、
人格障害なのか、家で甘やかされてるだけなのかも分からない
今日も「目上なんか媚びときゃ良くしてくれるからw」みたいな発言しててイラついた
思ってても言うなよって感じ
失言が多すぎて引くわ
787:優しい名無しさん
10/09/27 23:43:27 N3YznlyA
アスペの奴の対応をどうしたらよいか、ネットや本で調べるけど、どれもこれも
周囲の人たちの理解が必要！！とかほざいてるものばっかり。
こいつらホントにアスペのやつと接したことがあるんだろうか？一緒に働いたことがあるんだろうか？
と疑ってしまうよ。理解して対応するにも限度があるぞ。
理解ということを優先させてたら、アスペが暮らしやすい仕事しやすい環境をどんどん作ることになる。
それは逆に健常者にとっては非常に窮屈な環境だ。
788:優しい名無しさん
10/09/28 00:09:50 hW1forgf
そう言うがな
かつて日本では、江戸のがやがや長屋みたいに
ADHD（粗忽者）やAS(与太郎)などと奇跡的にうまく暮らしていけた時代があったんだ
（しかも周囲の人間は、彼らの言動に呆れつつもむしろ積極的に職探しを手伝ったりしている）
少なくとも昭和の30年代までは、そういう連中も
「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
などと、周囲の定型が才能を認めて褒められたりしてたんだよ
それが、勉強・運動・器量から何まで万能でないとダメってなったのが80年代くらいからかな…
定型にしろ発達障害者にしろ、どちらにとっても生き辛くなったのは否めない
789:優しい名無しさん
10/09/28 00:33:38 YIdQ1Zrt
私の知っている中年男アスペは何故か仕切りたがるし、人に何か勧める時は命令形。
軽いセクハラしまくりで友達も困って二人で「キャバクラとか風俗とか行けば良いのにね」って愚痴ってます。
何故風俗とかには行かないのでしょう。
790:優しい名無しさん
10/09/28 01:19:14 KY44kk95
>>788
社会の変化を言えば切りがないと思うが。
昔は村社会だったからある程度の自助システムは働いていた。
でもそれはみんな等しく貧乏で恵まれていない環境での生活の知恵でもある。
でも豊かになり核家族化やら個人の自由や権利が浸透している今の社会。
個の自由と権利が保障されているかわりに自分自身の生きる道は
自己責任な部分が大幅に増えているのが現実。それは定型もアスペも変わりない。
それにかつての上下関係が厳しい世界では発達障害持ちは村社会での責任者的な
地位にはつけない暗黙のルールが適応されてみんなから庇護される弱者的な扱いだった。
昔はよかったというが、あの当時のそんな村社会の因習やらなにやらが
個人の権利を尊重していないと学生運動やら市民運動が起こった訳だし。
相互互助でもちつもたれつの関係はもう無理だと思うぞ。
新しいコミニュティーの確立は叫ばれてるが、昔のように
少し頭が固い、弱い、でも得意分野を活かす道をとれるように援助する
弱者擁護型の支援はみんな平等の社会では無理があるような気がする。
小学校で子供の発達障害認定を拒否している親が多発している現状もある。
発達認定＝烙印押されたと思う社会的な風潮が改まらない限りね。
791:優しい名無しさん
10/09/28 01:44:30 /lnOw25U
>>788
＞「あいつは気が効かないが大工の腕はいい」
＞「あいつは勉強がからっきしだけど野球をやらせりゃ天下一」
発達障害を良く見すぎ
普通に穀潰しって呼ばれ、扱われてたんじゃないかな
792:優しい名無しさん
10/09/28 02:21:26 hW1forgf
>>791
まあ、788で挙げたのはたまたま何らかの才能がある奴の例だな
でも「勉強・運動何をやってもまるでだめ夫」なケースでも、こんな例があるぞ
(以下母ちゃんの体験した実話）
…母ちゃんが消３の頃、同じクラスに「運送会社の社長の倅」がいたのだが
こいつがぼんやり者で、勉強はおろか文字の読み書きすらままならない典型的なLD児で、
当時、クラス内でテストの平均点が一番悪かった班に罰当番(放課後の教室掃除)を与える仕組みがあって
そいつが同じ班にいただけで罰ｹﾃｰｲだったそうだ
…で、コイツと同じ班になったばかりに毎日罰当番やらされてた母ちゃん（＋同じ班の連中）はついにキレで
そいつをとっ捕まえて、横に問題集をデンと山積みにして
「さあ、勉強しろ」
「これ全部解き終わるまでは絶対帰さないぞ」
なんて、そいつ及び班の為を思って毎日特訓してたそうだ
793:優しい名無しさん
10/09/28 04:12:40 t9b3xWal
アスペって会社に勤めるのではなくて、研究者になるといいと思う。
元々、脳の作りが違うわけだから適している場所へ行くと活躍できるでしょ。
定型は芸術や研究で活躍することが難しい。会社勤めして、個性を求められない方が楽。
毎日、作業して帰るだけで満足。
アスペが会社勤めして叩かれるのは、本来いるべき場所が違うから。
個性強いのだから、他人に迷惑かけず活躍できる場所へ行け。
定型ができないことに適しているのだから、役割分担を認識した方がいいと思う。
794:優しい名無しさん
10/09/28 04:28:19 NVzsdP37
今の公教育システムも間違ってるよな…
サラリーマン養成工場として校則を定め集団生活させてるが、
アホの子は一次産業や二次産業どまりとして、
中卒で労働力にした方が効率良いのに。
795:優しい名無しさん
10/09/28 05:10:53 E/bVcS8J
アスペに人生狂わされた
マジ腹立つ
796:優しい名無しさん
10/09/28 06:24:45 6y07LO7u
某N○Kの特集見た？ 揚げ足取るみたいな書き方で申し訳ないが・・・
大学の研究員で人間関係の軋轢から鬱になり、アスペ診断受けた人が出てたよ。
大学辞めて知人の経営する不動産会社に入り、会議や顧客の資料をまとめる仕事をしてた。
研究者と言っても、他人と話し合いながらすすめる研究は無理っぽい気がする。
一人で黙々なジャンルなら、脅威的能力を発揮したりするんだろうね・・・
自分もアスペについて書かれた本を何冊も読んだけど、周囲に配慮という枷を要求する本ばっか。
まずそれっぽい人がいたら、どうやって病院に連れてくかの技術とか書いて欲しいわ。
差別じゃなくて、病気なんだからきちんと治療しましょうの方向に向けてくれよ。
797:優しい名無しさん
10/09/28 07:42:39 Qd4j1KbO
>>793
研究職抜きに、今なにか研究してることあるの？
798:優しい名無しさん
10/09/28 07:51:58 0tENn7+T
アスペじゃない奴もアスペの症状少なからずあるからわけわかんなくなる
日本人ってアスペ気質なのか？
799:優しい名無しさん
10/09/28 07:53:33 /lnOw25U
>>793
>>796
>>242
800:優しい名無しさん
10/09/28 08:12:06 JvWHtjsW
会計とか簿記も少しわかんないとこがあったり新しいことやらせようとすると、パニック起こして大騒ぎするよ。
まさに、アスペが経理やってる職場にいる私が言うから間違いない。
更に他の職員の足を引っ張る真似ばかりだから、本当困る。
注意したり放置したりしたらいじめられたぁ！だからねー。
さ、アスペを好き放題にさせる精神ゲームに行ってくるﾉｼ
アスペと揉めるとなんで健常者が悪いことになるのかね。
801:優しい名無しさん
10/09/28 08:18:06 JvWHtjsW
>>795
何があった？
802:優しい名無しさん
10/09/28 09:38:22 t9b3xWal
>>797
ごめん、言っている意味わからないんだけど。
詳しく言ってくれる？ 793です。
803:優しい名無しさん
10/09/28 10:00:40 Xhl6W/8+
>>793
いい加減なこと書くな
804:優しい名無しさん
10/09/28 10:48:22 ygQgtU10
本人も苦しんでいる 周りも苦しんでいる
でも本人気づいていない
さて どうしたらいいんだ・・・・・
805:優しい名無しさん
10/09/28 11:02:25 DKCNwNHf
テレビで時々みかける、こんな研究してる連中?
「人類消滅後の地球について」ｗ
お前ら、もっと単純作業で働けよｗ。その方がいろいろ生産に携わる分、
建設的だし。
1億年後、とか馬鹿じゃないの>w
って感じの、理論倒れの研究?
806:優しい名無しさん
10/09/28 12:08:00 9hwf9m3H
>>804
気付かせてやるのが後々本人のため
周囲が疲弊する前に追い出し作戦開始
807:優しい名無しさん
10/09/28 12:20:39 /562OSoe
不適応環境にしがみつくことで自分自身が苦しんでることに、
アスペ本人も気づいて無かったりするんだろうな。
苦しいから無意識に否定的攻撃的な言動をしてしまうのだろう。
不満を持ってるアスペを排除するのは、本人のためにもなると思う。
808:優しい名無しさん
10/09/28 12:58:03 C4nNFEEo
>>793
ASに個性なんてないよ。
ここに出てくる被害報告って驚くほど似通ってるだろ。
自分は分類としてアーティストと呼ばれる仕事しているが、ASにすり寄られて
もの凄く面倒な思いをした事がある。
アシスタントは常に欲しいけど、粗忽で不器用で同時並行作業が出来ない
人は無理。その上フリーランスだから自己管理出来ないともっと無理。
それを遠回しに伝えても全く通じなかったのではっきりと告げたら逆ギレ
された。
最近発達障害と診断された知人に話を聞いたら
「（発達は）棚からぼたもちが落ちてくるのを口開けて待ってる」と言っていた。
自分のような職業に就いている人間は「才能だけでのしあがれた」と
判断して嫉妬の対象になるという。
（自分に地道に努力するという思考がないから、相手もそうだと思うらしい）
コミュ力と地道に努力する能力が無いのなら、どの仕事だって無理だよ。
809:優しい名無しさん
10/09/28 13:36:06 NiETx/Y9
>>808
793です。
個性っていうのは「性格」ってことなんだけど、それも
全部同じなのかな？ふむふむ。
＞コミュ力と地道に努力する能力が無い
定型でも、そんな輩は厳しいと思う。ＡＳの集中力は凄いから、
研究職には向いていると思う。あまり他人とも関わらないし。
810:優しい名無しさん
10/09/28 13:47:40 DKCNwNHf
問題は、どうやって就くか、でしょｗ。
教授とか、研究者とか大体どっかの大学所属だし。
アスペは必ず例外を持ちだしてまぜっかえすね。
811:優しい名無しさん
10/09/28 13:48:31 C4nNFEEo
>>809
性格＝個性ならなおさらないよ。
ASと数人関わった事があるが、恐ろしいほど思考回路が似ている。
つか仕事に性格なんて必要無い。必要なのは能力。
研究職もアカデミズムで生き残る政治力が無いと無理。
集中力が凄い人なんて定型でも一杯いる。
あと、集中力だけ凄くても成果が伴わないのならば意味がない。
発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
本当に迷惑してる。
変な幻想抱いてすり寄ってくるAS本人やASの親になんて言ったらいいのか苦悩中。
812:優しい名無しさん
10/09/28 14:04:22 NiETx/Y9
URLﾘﾝｸ(sunny00.blog66.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑これ、お読み。
813:優しい名無しさん
10/09/28 14:39:18 DKCNwNHf
今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
何か滅茶苦茶な連中が多いと思ったらｗ。
まあとりあえず、昔の音楽家のシューベルトの伝記でも読めば?
彼の作曲した音楽が、
後世に愛されてるのは実は、本人のあまりの楽譜管理能力のずさんさに呆れて
、強引にその管理を1手に引き受けた友人の活躍のおかげである事が判る。
でなければ、その楽譜はさらに消失していたろう、という話を発見。
本人は音楽を書きまくり、友人たちに受け入れられるだけで満足してたみたい
だしｗ。楽譜の出版とか世間に広めるとかはもっぱら友人たちの活躍だし。
・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
そろそろスポットを当てて下さい。
814:優しい名無しさん
10/09/28 14:48:10 Xhl6W/8+
アスペは、もはや文字通り人と接触の少ない仕事・・・空き缶拾いでもしてその日を食いつないでいったらいい
それが嫌なら工場で従順な労働者としてライン作業をしましょう。
815:優しい名無しさん
10/09/28 15:48:27 t+hze0LD
>>811
>発達障害が芸術と研究に向いてる、なんて意味不明な幻想を言い出したのは誰だろう。
司場里江子とニギロンコ、じゃねーか？
司場は研究職やってたし、ニギは翻訳職やってたから、自分達を「成功例」として売り出したかっただけと思われ。
>>813
>・・・もうね、アインシュタインとかはおなかいっぱいですから、その周辺の人たちに
>そろそろスポットを当てて下さい。
激しく同意。
しかし、マスゴミというのは数字（売り上げ、視聴率）が上がる内容しか取り上げない。
だから、偏った・間違った知識が蔓延するわけだ。
その辺でゴロゴロしてる、ただただ社会迷惑なだけのADHDやアスペの真の姿を忠実に取り上げても、誰も買わないし見ないからね。
816:優しい名無しさん
10/09/28 16:46:38 vJ9HHSGj
大学院生だけど後輩がアスペか発達でストレス溜まりまくり
親も分かってて行かせてるんだろうね
マジ迷惑だから
817:優しい名無しさん
10/09/28 17:22:37 NiETx/Y9
>>813
>今、読んでるサスペンス小説とかも学者が多く出て来るけど、もっぱら足の引っ張り合い
>とか、政治家に取り入りとか、大学の中で優位な地位をかけて駆け引きとかの方に
>忙しい奴とか必ずいるけど、誇張ではなかったのか。
小説の題名教えて～。
読んでみたいわｗｗ
面白そうだ。
818:優しい名無しさん
10/09/28 17:49:00 /562OSoe
>>816
＞親も分かってて行かせてるんだろうね
発達の親は「よその子は自分の子どものための教材」と考える傾向が明確にある。
遺伝性の障害だからね。
819:優しい名無しさん
10/09/28 18:00:07 C4nNFEEo
要するに芸術だの研究者だのに向いているとされてる幻想の根本って
・一人でも出来る仕事
・もくもくと集中して一人の世界で没頭してやれる仕事
・高い専門性、学問的知識を生かせる仕事
↑これに見栄えのいい（気がする）職業名を当てはめただけか。
実際自分が知ってるケースだと
医学に進んだAS→丸暗記が得意。国家資格には受かったが、教授に嫌われて
院に残れず病院に就職する。しかし「糖尿病はだらしないからなる！」
「禁煙なんて根性！」などと知識と全くリンクしない事を言うため、病院をクビ。
現在専門学校の非常勤。しかしそれもコミュ力がないため、生徒が何度も授業をボイコット
し、今年度一杯でクビ。
芸大時代の同級生で、作曲科専攻してたAS→絶対音感と暗譜力は凄いと賞賛
されるが、まるっきり「誰かのコピー」としてしか楽器演奏できないため、
作曲どころでなく単位を落としまくり留年し、のちに退学。
現在は結婚式のピアノ弾き等のバイトを月に1回ぐらいしている。
主な収入源は売春（幸い顔面が非常に美しいので）。
売春は会話しなくていいし、黙々とセックスしてればいいから非常に楽だそうだ。
たった2例だけれど、どちらもコミュ力・能力面でつまづいている。
これでも芸術がどうとか研究職が向いてるだとか思えない。