10/09/12 06:18:55 wEj2zJ+/
ここ何ヶ月か憂鬱な気分で倦怠感や不安感があります。
でも以前から好きだった趣味はいまだに好きですし、楽しめないときはありますが楽しめるときもあります。
友人に会いたいとも思えるし遊んでいても楽しいです。楽しいかどうかわからないけど楽しいんでると思います。
でも、やっぱり憂鬱だしすごく疲れるんです。
遊んで疲れたというよりはひとつのことをこなしたから疲れたという感覚です。
夜中不意にテンションが上がってそわそわしたり歩き回ったりで眠れなかったりします。
自分のしゃべっていることがよくわからないくらいベラベラ喋ったりします。
そしてその後すごく疲れます。
でも眠れません。
物忘れなのかわかりませんが、単語や言葉が出てきません。
なにを話したのかも覚えていないことばかりで、一体自分がなんなのかわかりません。
何もないのに涙が出たり、こんな生活もういやです。
このようなものは自分に対する甘えなのかと悩んでいます。
最初にかいたように、楽しめることは楽しんでいるつもりですし、鬱の人はそんなことはないでしょうし(勝手な思い込みですが)、自分はただ少し気が滅入ってるだけなのか、と思ったりもします。
こんなことで病院に行ってもいいものなのでしょうか？
どなたか教えてください。
支離滅裂な文章ですみませんでした。
91:優しい名無しさん
10/09/12 06:39:07 mpDsRh2R
病院に行って鬱じゃないと言われたら、自分はただの甘えだと言い切られてしまうようで恐い。
原因は明らかに仕事なんだけど、今の仕事を辞めてしまうと１０年ぐらい働く気力が湧かない気がする。
新しい環境も恐い。
職歴もないし人生詰んでる。
もうどうしたらいいかわからない。
昨日も仕事中に涙が止まらなくなり、余計に酷い扱いをされました。
生きてくって、働くって、食べていくって辛いね。
92:優しい名無しさん
10/09/12 17:49:29 I1AeHjuN
>>90
おかしくなる前に行ってみるのがいいと思いますよ、きちんと話を聞いてくれるカウンセラーとか医者を事前に調べてからね。
薬だけ出してろくに話を聞いてくれない医者にかかったら底無し沼にはまってしまうこともよくある事みたいですし。
>>91
意欲が高まったり気分が高まる薬もあるから一応心療内科にいってみたらどうですか？
もし鬱で無くても仕事に支障が出るくらい心が痛いのは何とかしなければならないと思いますよ。
今の仕事が大事だという気持もわかりますが、無理をし過ぎてしまったら全て終わりだと思います。
93:優しい名無しさん
10/09/12 19:58:33 g14APCsL
職場が変わったばかりでいろいろとうまくいっていません。朝の気分の落ち込み、疲れがとれない、眠りが浅い、頭痛、耳鳴り等の事が一ヶ月続いています。心療内科等に受診したら症状の改善は見込めるのでしょうか？家族にはこの症状の理解がなく誰にも相談できていません。
94:優しい名無しさん
10/09/13 00:32:01 qrX8j2Qg
>>92
>>90です。お答えありがとうございます。
近場で良い病院ないか調べてみます。
皆さんは初診の病院をどのようにして探したのでしょうか。
仕方ないことだとは思いますが初めてなので仕組みもわからず色々と不安です。
95:優しい名無しさん
10/09/13 02:09:08 Q5wunyGT
>>94
俺はADHDの疑いがあったので、ネットのADHDナビって所で調べた。
あとは、2chの地域スレかな。
俺は運良くすぐに初診を受け付けてもらえたけど、病院によっては1週間とか2週間先まで予約で一杯の所もあるから、いくつか候補を探しといた方が良いよ。
96:優しい名無しさん
10/09/13 10:17:27 IA8ktXco
今緊急事態です助けて下さい。
今まで病院怖くて我慢してて、今朝通勤途中に爆発しました。
慌てて調べて三件かけたが初診てどこもいっぱいなのね。
今、どうすれば良いか教えて下さい。
涙が止まらなくて何かしそうで何して良いか分からない。
諦めずに沿線の病院探してかけまくるべき？
実家なんで親に隠してる以上家にも帰れず、会社には辛いから病院いってから出ると言ってしまいました…精神的なものだとは伝えてないけど。
駆け込みはありえないってことなんだと思うんですが…自業自得か
97:優しい名無しさん
10/09/13 10:56:42 Ip0uwvmF
>>96
保健所に電話して相談したら？
当日初診を受け入れているところや（遠いかも知れないけど）
大きめの病院で心療内科の外来を設けている所とか案内してくれるよ。
98:優しい名無しさん
10/09/13 13:30:18 z0n8Ya6N
まだ見ているかな
今とても辛いと電話で伝えてみて
ひょっとしたら初診で見て貰えるかも。
あなたの背中をさすってあげたい。大丈夫だよと手を握ってあげたい。
99:優しい名無しさん
10/09/13 13:54:02 Q5wunyGT
>>96
住んでる地域はどこだ？
ネットで検索すれば、予約不要の所が見つかるかもしれんぞ。
100:優しい名無しさん
10/09/13 15:03:37 IA8ktXco
有難うございます。
携帯じゃ限界だったので友人に助けを求めたところ、空いてそうなとこ調べて教えて貰いました。
電話したら夕方なら診ていただけるとのことで、今は病院の最寄り駅でたまに泣きながら時間潰してます。
涙が止まらないのいつものことなんで、ただそれが人前で堪えられなかったのが今まであまりなかったので焦りました…
結構異様な光景だったと思いますw
診て貰えるという安心感からか少し落ち着きました…
皆さんの優しさが心に染みます。
本当に、有難うございます。
ご迷惑をおかけしました。
101:優しい名無しさん
10/09/13 22:16:52 SGJUi5/C
>>96
自分も全く同じ経緯である日わーっと涙が止まらなくなって怖くなって
慌てて精神科電話して、予約いっぱいって言われてパニックになって、
でも怖いからいつも行ってる内科に電話したら紹介状書くけど予約日までの
繋ぎに安定剤出して上げるね、って言われて薬貰って飲んだらすぐ落ち着いて
涙も止まってなんか急に冷静になっちゃって「別に内科で薬貰えるなら
精神科行かなくていいや」とか思って今も結局行ってないw
102:優しい名無しさん
10/09/14 09:19:01 IAWyqQCF
98です。よかった本当に良かった。
迷惑なんかじゃないから、きっと楽になれると信じようね。
私はよく天気のせいにしますw
誰か人のせいとか自分のせいじゃなくて、天気のせい。
そんな風に何か自分なりの、はぐらかし方?が見つかると
きっと楽になれますよ。大丈夫。
103:優しい名無しさん
10/09/14 15:11:46 aF6rJxsq
俺は精神科へ行った２日前から一週間の記憶がない
妻が連れて行ってくれたが、遺書を書いたり、泣き叫んだりしていたらしい
記憶があるのは３日前に電車に飛び込みたいって思ったことくらい
いまだに記憶はよみがえらない
104:優しい名無しさん
10/09/14 21:52:12 TTPZ1Tza
昼休みに予約の電話入れた！
ここまで辿りつくのに二年かかった
でも電話口で泣きだしかけて声がブルブル震える→電話後トレイに駆けこんで号泣orz
うまく話せなさそうだしメモでも用意しておこうかな
医者の前でそのメモを取り出すのにもかなりの勇気がいるけど……
105:優しい名無しさん
10/09/14 22:04:46 Lhfbi4r1
>>104
お疲れさま。頑張ったね。
うまく話せなくてメモを頼りにする患者は珍しくないから
気にしないで堂々とメモを読みながら受診してかまわないよ。
診察中に泣いちゃう患者も珍しくないから、泣きそうになったら
診察室で泣いてもいいよ。ハンカチ持っていこう。
泣いた後の目の腫れがおさまるまで待合室で休ませてもらうこともできるからね。
106:優しい名無しさん
10/09/14 22:34:04 TTPZ1Tza
>>105
ありがとう。メモとハンカチ持っていく！
他人に悩みとか話したことないから緊張するけど
これをきっかけにいい方向へ向かえたらいいなぁと思います
107:優しい名無しさん
10/09/15 11:30:57 ZoRKUoBZ
初めて心療内科に行く決意をして、予約の電話したら一週間後しか空いてないとの事…。
いちお予約はしたけど、どう乗り切ればいいのか…。
少し前に皮膚科で貰ったセルシン？なくなっちゃったし。
後予約をとった時に、初診の場合は診察に一時間ほどかかりますので～って言われたんだけど、どこもこんな感じなんですか？
私の勝手な想像で、もっと短時間でちゃっちゃか話してお薬貰ってなのかと思ってたので(>_<)
108:優しい名無しさん
10/09/15 12:05:12 9zX8EY3k
日本には心療内科専門医は何人くらいいるのでしょうか？
109:優しい名無しさん
10/09/15 12:44:40 pQGS5cr+
>>107
うん、どこもそんな感じ。初診で１時間くらいとるのも普通。
初診の時間を確保するから「その日すぐ」というわけにはいかないの。
セルシンだけが欲しいなら、とりあえずその皮膚科で処方してもらって
１週間しのいでは？
110:優しい名無しさん
10/09/15 12:49:49 ZoRKUoBZ
>>109
そーなんだ。
教えてくれてありがとう！
一時間が普通ってほんとにビックリだ。
お薬くれた皮膚科は対応が最低だったので二度と行きたくないんです。
なので一週間…頑張って耐えてみます。
111:優しい名無しさん
10/09/15 13:23:11 rXpCzEpt
>>108
本当の専門医ってのは少ないんじゃないか？
大抵が精神科医だから…
112:優しい名無しさん
10/09/15 16:22:35 +dAdWrHc
>>108
専門医は８００人くらいで内科上がりが結構多い。
113:優しい名無しさん
10/09/15 16:30:39 rXpCzEpt
内科あがりならパキシルを処方されそう
薬価とか考えると胃薬と一緒にだせば問題ないもんね
114:優しい名無しさん
10/09/15 16:41:10 VB8U7LRR
私も最初はかかりつけの内科でパキシル貰ってたよ
断続的に1年くらいで胃腸は良くなったけれど
気持ちは戻ってこないまま
そのうち内科にやんわりと「もう治ってるんじゃない?」
と向けられてから、精神科に自分で行きました。
そしたら
精神科で出る薬が体合わなくて胃腸ぼろぼろ
こうやって病院をぐるぐる探すのか、と実感しました。
115:優しい名無しさん
10/09/15 16:45:28 EAeYP9Qy
心療内科の指定医は100人程度じゃなかったっけ？
心療内科の指定医だと精神科の診断書書けないから精神科の指定医も取るはずだけどね。
116:優しい名無しさん
10/09/15 16:48:31 rXpCzEpt
>>114
うつ病とかじゃなくて自律神経失調症なんでしょうね
あなたのような人こそ本物の心療内科医に通うべきだと思う
117:優しい名無しさん
10/09/15 23:48:23 upcleZKQ
>>116
「本物の心療内科医」って何よ どうやって見分けるの
あと心療内科って独立した科目じゃないからね
なんか内科と精神科を両方専門的に診れる医師がいると勘違いしてる人が多いけど
精神科も神経科も心療内科も本来精神科医が担当するから診療の中身は一緒
ただ単に言い方をソフトにして患者が来やすいように開発された言葉だと思った方がいい
「神経科・心療内科」と標榜してるところはほぼ間違いなく精神科医、
「内科・心療内科」と標榜してるところは医師が内科医の場合が多い
118:優しい名無しさん
10/09/16 00:12:10 rh1+pba6
>>117
いわゆる精神病院や大学病院ならいる可能性があるし、紹介してもらえる
友達は神経症で体に症状がでるので心療内科の専門医を紹介してもらって
２時間かけて通ってるよ
119:優しい名無しさん
10/09/16 03:32:38 Ep7faKbM
初めて行った心療内科だったけど
医師がすごいえらそーで
①手短かに説明してどういうことか言ってくれ
②辛うじて会社に行けてるんならどこも悪いことはない
③アンタの身の上には興味ないから、こちらの興味ある話だけしてくれ
④時間がないからサッサと喋れ
と云われてバカ負けして帰ってきた
予約してたけど簡単にとれたんだけどババ引いたのかな？
医者も人間だけど、心療内科ほど主観で見れてしまう科目はないね
好きな人、うまみのある患者だけ診るってことかな
長くやつてりゃそーなんのかな？
こーまでひどいとは思ってなかった
ちなみに大阪市内です どこのクリか分かる人いるかも
120:優しい名無しさん
10/09/16 11:04:33 nXBTY0HB
>>119
うん、それはババ引いたってことだね。
無かったことにして忘れるのが精神衛生上いいよ。
気を取り直して別の所に予約をとろう。
「前の診療所ではこう言われました」とか言わなくていい。
「ここが初めてです」でいいから。
121:優しい名無しさん
10/09/16 11:09:29 1CeH3yku
心療内科と精神科を混同されている方が多いのですが全く違います。
心療内科はストレスが原因な場合や検査では異常がないのに、身体に異常な症状が出る患者のための診療科で内科の一部です。
胃潰瘍、自律神経失調症、片頭痛、過呼吸症候群、過敏性腸症候群、更年期障害 円形脱毛症、摂食障害など。
ストレスそのものや心の疲れや病は精神科になります。
うつ病、パニック障害、不安障害、対人恐怖症、不眠症など。また、思春期外来というのも精神科にはあります。
心療内科の専門医であればうつ病は精神科にまわします。また心療内科でリストカットをすれば追い出されます。
日本で心療内科専門が意外にとても少なくほとんどが精神科・心療内科という標榜精神科医がされています。
患者側も精神科というのに抵抗があるから心療内科と言う事が多く、混乱を招いてる結果になっているのでしょう。
ちなみに心療内科と精神科とをキチンと分けているのは日本とドイツくらいです。
122:優しい名無しさん
10/09/16 11:26:46 1CeH3yku
>>115
心療内科専門医は107人で名乗っているのが800人。
123:優しい名無しさん
10/09/16 13:33:40 rh1+pba6
>>119
孫先生のクリニック？
たしか天王寺で独立したんだっけ？
124:優しい名無しさん
10/09/16 13:37:55 rh1+pba6
>>120
あんたの言うことを聞いてババ引いたものです
「。」と丁寧な言葉で常駐してるみたいだけど、変なアドバイスやめてくれないかな？
あんたは医者気分でアドバイスするからムカツクｗ
俺の６ヶ月を返せ！
125:優しい名無しさん
10/09/16 14:49:03 nXBTY0HB
>>124
記憶に無いな。変なアドバイスって何？
ババ引いたのが私のせいだとでも言いたいの？
ってか６ヶ月間何やってたのさ？
126:優しい名無しさん
10/09/16 15:26:57 rh1+pba6
>>125
あいかわらず高飛車な態度
入院したら閉鎖に放り込まれた
ずっと粘着してこのスレをつぶしてやる
無職のくせにアドバイスするんじゃねーよ
テンプレに守られてるからって医者気分なあんたをボロボロにしてやる
127:優しい名無しさん
10/09/16 15:30:31 nXBTY0HB
>>126
ふーん、入院しろて私がアドバイスしたのか？
そのアドバイスどおりにしたら閉鎖病棟に任意じゃなく入院させられて嫌な思いをしたのか？
それで私を怨むのは好きにしたらいいが、このスレで回答してるのは私一人じゃない。
スレを怒りの対象にするのはお門違いではないかな？
128:優しい名無しさん
10/09/16 15:35:20 rh1+pba6
>>127
必死の無職メンヘラが偉そうに何を言ってるんだ？
129:優しい名無しさん
10/09/16 16:04:57 nXBTY0HB
>>128
そっちこそ、こっちの質問には何一つ答えず
何を意気込んでスレつぶし宣言なんてしてるの？何の意味があんの？
130:優しい名無しさん
10/09/16 16:44:24 rh1+pba6
>>129
こんな態度の人がアドバイスしてるんだｗ
メンヘラでも双極性障害？
131:優しい名無しさん
10/09/16 16:52:25 nXBTY0HB
>>130
そうだよ、ちなみにうつ病って診断されてる。
ところで私はあなたにどんなアドバイスをしたの？
132:優しい名無しさん
10/09/16 16:56:59 rh1+pba6
>>131
書きたら言い訳と俺のせいにされるから書かない
３日もかけて説得したといえばわかるかな？
133:優しい名無しさん
10/09/16 17:04:12 rh1+pba6
わかったようだな
氏ねや
134:優しい名無しさん
10/09/16 17:04:20 nXBTY0HB
>>132
わかんない。
そもそも3日も続けて同じ人にレスしたことなんかない。
誰かと間違えてない？
でもマジわけわかんない。「初めて心療内科に受診」した所がハズレで
「入院したら閉鎖に放り込まれた」の？それが６ヶ月間なの？
つまり「初めて心療内科に受診した」のは半年以上過去のことなの？
誰にどんな理由で入院させられたの？
なんかよっぽどのことをやらかしたんだろうな、って推測しかできないな。
135:優しい名無しさん
10/09/16 17:07:11 rh1+pba6
>>134
ほーら言い訳と俺のせいにしたｗ
普通は申し訳ないというだろ
それなら俺もここまで書かないよ
136:優しい名無しさん
10/09/16 17:11:05 +3CB2n1C
ID:rh1+pba6
こんなマジキチは一生閉鎖に隔離すべき。
137:優しい名無しさん
10/09/16 17:18:53 1CeH3yku
>>123
名指しはいけないよ。
138:優しい名無しさん
10/09/16 17:22:13 nXBTY0HB
>>135
自分が何を言ったかもわからないのに何で申し訳ないって思うのさ？
それをハッキリ書かないってことは、余程そっちに分の悪い内容なんだね。
139:優しい名無しさん
10/09/16 17:34:19 1CeH3yku
>>nXBTY0HB
君の病名は知らないけど精神科医を選べるなら、30代後半～せいぜい50代前半の医師に診てもらう事だよ。(できれば40代)
実際に精神科医も長年やると医師自身が心と体のバランスを崩すケースが多いからね。
140:優しい名無しさん
10/09/16 18:03:04 rh1+pba6
>>138
自己保身の書き込みはもういいだろｗ
荒らし相手をして必死になる君も荒らしで
とてもうつ病とは思えない返答の連続
オマエさんがスルーすればこんなに荒れないのがわからんの？
うつ病、あんたは抑うつ状態のレベルだろう
皆さん「。」のあるアドバイスは聞かないほうがいいよ
141:優しい名無しさん
10/09/16 19:08:53 KDmd/bit
>>121
大抵の「心療内科」を標榜してる医院は偽物だと仰るんですね？
本物と偽物どうやって見分けるのですか？
心療内科に行って「あなた本物じゃないですよね」とか言えますか？
142:優しい名無しさん
10/09/16 20:12:43 nXBTY0HB
>>124＝>>126＝>>128＝>>130＝>>132＝>>133＝>>135＝>>140
ええとつまり語尾に「。」があるというだけで
私がその半年前のアドバイザーだと決めつけてるわけ？
マジ記憶にないんだけど？
ところでもしかして>>140は他人のふりしてるつもり？
自分のこと荒らしって・・・
143:優しい名無しさん
10/09/16 21:08:12 6qJAbVhM
>>140
自分から絡みまくっといてお前のせいで荒れてるはないでしょ。
なんかすごく怒ってるみたいだけど、とりあえずある程度落ち着いてからレスした方がいいよ。言ってること色々おかしいからそこに突っ込まれて、更に苛ついて泥沼だよ。
ちなみに自分も礼儀として基本、文末に。付けるし丁寧口調でレスするんだけど…やっぱり勘違いなんじゃない？
144:優しい名無しさん
10/09/16 22:02:12 rh1+pba6
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145:優しい名無しさん
10/09/16 22:08:06 rh1+pba6
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146:優しい名無しさん
10/09/16 22:10:34 nXBTY0HB
>>140＝>>144＝>>145
何してんの？分が悪くなったんで書き逃げ？まあそれがいいよ。おやすみ。
147:優しい名無しさん
10/09/16 22:18:59 rh1+pba6
>>146
） _＿ r（ ,、_ / 俺 こ
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ ,'. の ん
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ {. 番 ど
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ { だ は
!! ) ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } ｌ ろ
（ }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./ ＼ ＼＼
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼＼
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ ＼ ＼＼
V ヽ / { ＼ ＼＼
>>8
148:優しい名無しさん
10/09/16 22:19:56 rh1+pba6
ヽ／l l ニ|ﾆ ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
（ （￣ ￣） ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
￣ ￣ i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: / 興 ホ 君
,.､-─-- ､.,_ ,､ | ,,,,,, / ;:;:;:;:;:;: | 味 モ ：
｀`''--イ ,）,､,! ''''' ＼ ;;;;;;;;;_| が に ：
ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _| あ
ﾉ l ﾊ l ヾ トイ ｀!ﾞl）_j ' iﾘ__, ｀ }ii l f'ﾄ〉 る
_,,.ノ _ﾉ / ﾉ ノ ノﾉ!_丿 | l ｀ " ''' }ii ﾘﾉ | の |＼＿＿
ノ ,､ｨ'-＝z=F [_ .l! .{ 、 ｨ!ii;}' ﾉ| か |
-‐''ﾞ_ノ ,ノ 'ﾞ (ｿ ヽ {! ﾞｰ<⌒' ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ | ね |
､ ィッ＞f｢ _,,二- ヽ. }i､ -=＝=-' ﾘiii;ﾂ | ？ |
｀〒T〔!| >>146 r ,_ﾉ _ﾉ}lli, -r=‐ ,i;llilili| ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
ﾞ､ヽ`! l ＿ _｣ ／/ '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l ,､ ''⌒ﾞヽ、
`ﾄ.､! lj （＿_l、/ | ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ /,l l /
l ﾞﾄ、 t'ﾞ | | | |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´ ／/ l l /
,ｨ、化ｧ ',＼ l 〉 | | | ﾞ､ /／∧ ／ / l l l
（爪(（､`ｰ'′ ', ｀''t‐--'′〉ﾄ､ | | |. Vﾊ彡 ∧ ／ |_L､ i | ／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_ `!､ `! l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ| l |/
丨 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''──…'''"´ Ｏ',ﾞ:､ l |／
149:優しい名無しさん
10/09/16 22:22:30 rh1+pba6
／/' ヽr'､
/:/ ',,... ,,... ヽr' ｱｯｰ!
/y'-=・=- -=・=- |r';: ｱｯｰ!
/;:l , |:|
ﾍ''r' /●..●､ |:| ｱｯｰ! ｱｯｰ!
（ノレ /,,______,,ヽ |巛））
/ﾍﾉ`l : （''"Y"'''）;' /ﾉ:|ミ ｱｯｰ!
ｿ/彡ﾉ､ `ー=-'. /《巛ミ ｱｯｰ!
彡丿彡/ゝ -- ／巛|巛ミ
彡'彡ﾉ彡ﾉ| `ー--- '' /;;巛ミﾐミﾐミﾐ
彡ﾉ彡丿/| 彡ﾉ彡ミﾐヽミﾐミﾐ
ﾉ ヽ
＿＿＿_／´／| ｀ ）
／ ＼ ｜ / /|
／ .／ ＼ ＼l / / | 三
. | ＿／ ＿＼ | / / i 三
| （-･=)―（-･=）ヽ |⌒ヽ / / （ 三
| ( ･･ ( )9） | ''⌒/ / , ＼
ﾀﾞｲｳﾞｫｰ!ﾀﾞｲｳﾞｫｰ!! | .| | | | | ⊂ ヽノ ＼ ＼ ｽﾊﾟｰﾝ!ｽﾊﾟｰﾝ！
ﾉ |ヽ (三三) / ﾉ .| ,.. -/// ) ＼ ヽ
￣＼＿＿＿／￣|,.‐'/ ） / / （ /
| | | !＼（ l ＼ （ l /
.ﾉ .,>>146 ,.ﾉ .,' (ノ ) (__ノ ( ＼
' ～' ' ～'<＿_／ ＼__つ
150:優しい名無しさん
10/09/17 03:14:58 Hdd9+6tO
>>141
君は大丈夫？
まず偽物だなんて誰も書いてないだろ、おい(｀▽´)
専門医じゃないと書いてんだろうが。あと私ならハッキリ言えます、普通に(^o^)
151:優しい名無しさん
10/09/17 04:04:13 2oXAMrLg
どこで訊けばいよいのかわからなかったのでこちらに書かせていただきました。
スレ違いだったらすいません。
ここ２週間程気分が沈んで、人と合うのが苦しくなって閉じこもったり
人と話すと泣き出したり、ぼーっとして頭が回らない等の状況が続いてます。
以前も似た状況があったのですが、その時相談した知人から何故かレディースクリニックを紹介されました。
そこはちゃんと話も訊いてくれますしメンタル向けの薬も処方してくれるのですが
具体的な病名などは言ってくれず、話を聞く→処方→終了で自分が病気なのかただ性格の問題なのか分からず不安です。病名とかは告げないのが一般的なんでしょうか。
きちんと心療内科や精神科に見てもらうべきですか？
152:優しい名無しさん
10/09/17 07:49:43 3kWeepOG
>>151
精神科でも似たようなもんです 病名を安易に告げて患者が思い込んだり
不安になったりする場合もあるし はっきりとした精神疾患が認められない場合
精神科の病名はかなりあいまいです 医師によって違ったりもしますし
医師がしっかり話を聞いてくれてお薬が合ってればそれでいいと思います
病名が知りたいのなら職場に提出を求められたので診断書を下さいと言えばいいですよ
153:優しい名無しさん
10/09/17 16:35:58 LfFgpxZE
>>152
別にあなたのことはどうでもいいのですが、正々堂々と句読点をつけてはいかがですか？
無理に獲ってるのがバレバレすぎですよ。
過去ログも含めて読みましたが見ている限り最近はある程度の長文の回答はあなただけのようです。
終わったことはいいですが、荒らしをスルーしないからこんなに荒れたと思いますよ。
あまりに酷いので削除依頼を出しておきますね。
それにしてもうつ病なのに朝から元気でうらやましいです。
154:優しい名無しさん
10/09/17 17:09:49 XoEwxKxt
>>153
やっぱり勘違いしてるんじゃないの？
昨日のID:nXBTY0HBは私だよ。>>152さんは知らない人。
荒らしをスル―しなかったのは確かに反省してるけど
自分で自分を荒らしって言って、「スル―しないあんたが悪い」ってのは
随分と身勝手な言い分じゃないかな？
155:優しい名無しさん
10/09/17 17:27:04 LfFgpxZE
>>154
もうやめなよ。
見苦しいというか、荒れるだけだからさ。
だからうつ病になったんだろうけど…。
間違ったのは謝るけど、ＩＤなんて簡単に変えれるから２ｃｈなんて信用しない。
とにかくスレチな書き込みなのでID:nXBTY0HBの書き込みもまとめて削除依頼に出します。
文句は言わせません。
しばらくはＲＯＭしたほうがいいですよ。
あなたの精神衛生上の観点からもそう思います。
156:優しい名無しさん
10/09/17 17:32:42 XoEwxKxt
>>155
どうぞどうぞ。
もちろんID:rh1+pba6も一緒に削除依頼出すんだよね？
157:優しい名無しさん
10/09/17 18:16:41 3Gy4g5iF
荒らした本人の削除依頼なんて通るのかねぇ…
アク禁食らう程度じゃないかい？ｗ
158:優しい名無しさん
10/09/17 18:25:06 LfFgpxZE
>>157
私は別人ですよ。
とりあえずスレをスッキリさせてリセットしたい者です。
自治スレによくいますので削除依頼が今後もあれば書き込みをしてください。
159:優しい名無しさん
10/09/17 18:33:59 3Gy4g5iF
>>158
あなたが勘違いしたように別人である証明も不可能なわけですし、
自治の自覚があるなら軽率な書き込みは控えるべきです。
160:152
10/09/17 23:02:28 ia4zqyyy
>>153
どうぞお大事になさって下さい…
161:優しい名無しさん
10/09/18 07:08:15 vzOAM5Lk
再度書き込みします。
職場が変わったばかりでいろいろとうまくいっていません。朝の気分の落ち込み、疲れがとれない、眠りが浅い、頭痛、耳鳴り等の事が一ヶ月続いています。心療内科等に受診したら症状の改善は見込めるのでしょうか？家族にはこの症状の理解がなく誰にも相談できていません。
162:優しい名無しさん
10/09/18 07:34:28 Avj82cQo
161さんは、これまで心療内科に行ったことはあるんですか？
普通の近所の内科で相談しても、薬はもらえ、
薬を１粒でも飲んでみると、ずいぶん気分が変わりますよ。
夜ねむることができれば、改善できると思います。
眠剤を飲んでみるといいかもしれません。
163:優しい名無しさん
10/09/18 10:21:57 vIKkDvRg
>>161
近所のクリニックへ行ってみては？
職場に慣れるまで薬に力を借りるくらいの気持ちでいいと思う
あと初診だと長いと３０分くらい話を聞いてくれるので
悩みを話すだけで気分も楽になるよ
164:優しい名無しさん
10/09/18 10:23:35 vIKkDvRg
質問なんだけど
ここはage？sage？どっちなの？
165:優しい名無しさん
10/09/18 11:15:14 UnRZ373D
>>161
再度とあるけど前回を知らないので一応確認、
内科への受診はしたの？それらの症状は、たまたま職場が変わったのと
タイミングが一致しただけで、何らかの疾患かも知れないよ？
極端だけど白血病とか脳腫瘍とか、高血圧や糖尿病でもそういう症状の出る事がある。
まずは身体的疾患の有無を確認するのが先。
それで何ともなければ心療内科なり精神科なりへどうぞ。
166:優しい名無しさん
10/09/18 11:16:14 UnRZ373D
>>164
規則は無いけど、一応質問カキコする時はａｇｅるみたい。
167:優しい名無しさん
10/09/18 11:29:32 vIKkDvRg
>>166
ありがとう
回答はsageがいいだろうね
待ってるのは質問した人だろうし、２ｃｈでも目立ちたくない人はsageで質問してるみたいだしね
168:優しい名無しさん
10/09/18 14:08:56 Y23P2cyj
家の近くの診療所で
初診して来た
近所と言っても、駅一個となりの診療所
他の病院は予約で一杯とかで話にならない
流石埼玉だ、病院数の人口比率最低
結果
ウツ病(軽度)と思われるとの事
簡単なアンケートの点数だよねこれ
後は原因と思われること(上司と仕事)を
くどくど説明
休業も視野に入れて考えて行きましょう
との事。うっし。
是非とも休業を勝ち取りたい・・・
睡眠導入薬と亢進薬の
軽いのを貰った
169:優しい名無しさん
10/09/18 14:52:37 vIKkDvRg
>>168
おつかれさま
170:優しい名無しさん
10/09/18 21:18:53 vzOAM5Lk
御回答くれた方ありがとうございます。161です。これまで病院にかかったことがありません。一度時間を作り受診してみようと思います。
171:優しい名無しさん
10/09/18 22:00:26 JkeSG0AE
初診じゃないけど、昔うつで通ってた病院に行ってきた。
カルテ残ってたからか簡単な問診のような確認みたいな感じで、昔飲んでたのと同じの処方されて終わった。
思い出せた症状を言ったら、かなりストレスたまってますねーって言われただけ。
後は頭真っ白になって泣き出してしまって、手が震えるだとか外出するのがこわいだとかいいそびれてしまった事がたくさんあるんだけど次回いえば大丈夫かな…。
薬の副作用ですよってあしらわれないか心配…
172:優しい名無しさん
10/09/18 22:23:14 vIKkDvRg
>>171
手が震えるというのは副作用であるのは事実だよ
でも最初からそんな薬は処方されないよね
次回に持ち越しちゃった分はメモで準備すればいいんじゃない？
診察室に入る前はしっかり頭を整理していても、医者を見ると
特に再診とはいえ初診みたいなものだから緊張しちゃうよね
混乱した時のためにメモ
でも最初からメモを渡しちゃなんとなく心証が悪く思われそうな気もする
先生次第だけどね
173:優しい名無しさん
10/09/18 22:45:13 JkeSG0AE
>>172
ありがとうございます。
手が震えるってのは、薬貰う前からの症状なんで副作用からとかではないんです。
一応今日もメモ用意してたんですが、緊張して存在を忘れて渡せずじまいで…
次回、何て話していいかわからなくなってしまったらメモ取り出すとかできるようにしてみようと思います。
174:優しい名無しさん
10/09/18 23:40:52 vIKkDvRg
>>173
自分は鬱で１０年くらい通院しているけど調子が悪い時は整理して話すことができない
調子のいい時はサッカーの雑談までするんだけどね
１０年たって自分みたいなのもいるので気にせずにね
175:優しい名無しさん
10/09/19 00:41:58 nY6seEOc
>>174
整理して話すのって難しいですよね
目に見える外傷がある訳じゃないからなおさら…
雑談できるとリラックスできていいですね
自分も多分長い付き合いになると思うのでぼちぼちやって行こうと思います
ありがとうございます
176:優しい名無しさん
10/09/21 23:23:33 WXE/sABN
人居るか分からないけど質問させて頂きます。
学生なんですが２週間くらい前から無気力と言うか勉強に身が入らない、食欲不振、寝不足、常にしぬことを考えている…のような症状が有り、今日泣きながら目を覚ましました。
しにたくて、何のために生きてるんだろうとか色々考えているうちに風邪薬を３０粒程飲んでしまい目眩と吐き気に襲われて現在も寝込んでいます。
明日、精神科を受診しようと思うのですが、もし鬱でも何でもなかったらと思うと行くのに戸惑ってしまいます。
こんな症状でも行って大丈夫ですか？
177:優しい名無しさん
10/09/21 23:30:11 UeyaHdKc
>>176
ダメってことはない。
きちんと話をしてみて。
でも、いきなり｢鬱です｣とはあまり言われないと思う。
｢精神的に不安定になってるでしょう｣みたいな感じかな？
そこら辺は先生によるけど。
とりあえず、病院行ってきな。
178:優しい名無しさん
10/09/21 23:35:59 WXE/sABN
>>177
ありがとうございます。
明日の朝電話して受診できるようだったらしてみます
179:優しい名無しさん
10/09/22 03:49:52 DZuTd76f
さんざんネットで調べたんですがリズム障害ってやつみたいです
吉祥寺で良い精神科ないですか？
いまこの時間も寝られず会社にも行けそうにありません
最近自分の眠れない身体に憎悪を感じ殴ったり大声を上げるようになりました
吉祥寺でなくてもいいので評判の良い精神科を教えてください
180:優しい名無しさん
10/09/22 07:30:59 ijP379ts
鬱と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
181:優しい名無しさん
10/09/22 14:45:36 YZG3m0Up
>>179
ここには全国の人が集まるのでアドバイスできる人がいればいいけど…
こういうスレで聞いてみては？
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 33
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
182:優しい名無しさん
10/09/24 12:34:45 NcSRki2p
初めて精神科へ通おうと思って調べてたら驚愕の事実が出てきたんだけど、
保険証を使って病院へ行くと、どこどこの病院へいつ行っていくら使ったか、
みたいなお知らせが一年に1回か2回家に届くって本当ですか？
保険証は親の会社の社会保険の扶養枠のやつです、家族とかにバレたくないんですけども･･･
183:優しい名無しさん
10/09/24 15:33:49 a5wfjrZE
>>182
ホント。組合によって違うけど、１年に１回だったり２カ月おきだったり。
でもそこに記載されてるのは、「受診した人の名」「受診した日付」「医療機関名」「かかった医療費」
だけなので、病名とか薬の名とか検査の内容まではわからない。
だから家族に知られたくないなら「〇〇精神科」「〇〇メンタルクリニック」みたいな所は避けて
「〇〇病院」「〇〇診療所」みたいに科のわからない医療機関にかかって
「実はちょっと体調悪くて病院行って風邪薬もっらった」みたいな
嘘言い訳を準備しとくといい。
でも「通院」となるとごまかしにくいね。
何か慢性疾患をでっちあげるのも難しいし、家族に理解してもらうのが一番なんだけどね。
でも通院してから「家族にどう説明したらいいか」を医師に相談することはできるし
数回通院して病名ついて治療方針も決まってから家族呼んで一緒に病状説明してもらう、
という手段もある。隠し通すのは諦めたほうがいいよ。
家族に扶養されてる立場ならなおさら。
184:優しい名無しさん
10/09/24 16:53:49 NcSRki2p
>>183
本当の話でしたか･･･ショックです
近場の良さそうな病院行こうと思ってましたが、ちょっと遠めの所で探すようにしてみます
あと扶養されていると言っても、子供って感じの歳でもないので家族と一緒に･･･は絶対ありえないですね
自分だけで保険料払いたいけど、家にちょっとはお金入れてるので、国民健康保険も払うとなると高くて厳しいし、
厚生年金入れるほど働いてないし、というかまともに働ける状態になる為に精神科へ行きたかったんだけど、
いい歳こいて無職＋キチガイが重なるとホントどん詰まっていくなぁ･･･
185:優しい名無しさん
10/09/24 17:28:51 a5wfjrZE
>>184
あなたが本当に精神病かどうかは受診しないとわからないけど
精神科に通院するなら、やっぱり家族の理解は必要だと思うよ？
「キチガイの行くところ！」「薬漬けにされるから絶対ダメ！」とか言われてるならともかく
単にあなたが「家族に不安を与えたくない」「心配掛けたくない」とかなら
絶対に話したほうがいい。
>家族と一緒に･･･は絶対ありえないですね
いや、あるよ。私は40歳無職だけど、毎回母親と一緒に受診してる。
母親だけが診察室に残って、医師と相談してたりもする。
あと、確認しとくけど、身体疾患は無いよね？健康診断受けてるよね？
身体的な症状が何かあるなら、まずはそっちの科へ受診して
何もないことを確認してから精神科、って流れじゃないと二度手間になるよ。
186:優しい名無しさん
10/09/24 17:42:46 a5wfjrZE
>>184
国保ってそんなに高い？収入が低ければ保険料も低い筈だけどな。
勿論自治体によって違うから一概には言えないけど、私は月2000円ちょっとだよ。
年金も今は収入ないからってことで全額免除の認定受けてる。
このままだと当然老後の年金は少ないけど、ゼロにはならないし
まったく届け出をしないで空白期間つくるよりはマシ。
187:優しい名無しさん
10/09/24 18:46:30 1DeWz14A
>>182
家族に相談することも、もう一度考えてみては？
蓄えがあったり、同居していても悪化した時のことを考えても
家族の協力は必要だよ
こういう考えもあることを覚えておいて欲しい
親と会話がないから、気まずいから隠すのなら反対だな
>>183
あまりいいアドバイスとはいえないな
同じようなアドバイスをしている人もいるけど
まずは「どうして家族に隠したいか」を聞いてから裏技をアドバイスするべきだと思う
無責任だよ
188:優しい名無しさん
10/09/24 21:23:59 UCUr/ql1
初診以降は3分診断に替ったのであぁやっぱり・・とがっかりしてしまったよ
189:優しい名無しさん
10/09/24 22:49:26 gx4tY76Y
・・・なんか症状書こうと思ったけどやめよ
親、知り合いに絶対ばれないように精神科行く方法ないですか？
というか、急性胃腸炎とかしょっちゅうなるんだけど
たぶん性格の問題だから精神科の感じするけどどっちですか？
てかかるーいカウンセリング受けたいです。
親には理解してもらうために言ったほうがいいですとかはいらないです。
親も周りも自分でさえストレスですし
190:優しい名無しさん
10/09/25 07:28:39 XpCBk+cR
>>185
今の金銭状態で考えて、体と精神どっちか一つしか行く余裕が無いので、
内科だと色々検査しないといけないので、コストが高くつきそうだから精神を選んだ次第です
>>186
そんな安いんですか？
パラパラっとネット見てたら月3万ぐらいかかるっぽいので諦めてましたが、ちょっと検討してみます
タイミングよく上記の方も言ってますが、親に言った方がいい、っていうアドバイスは、
ネットで色々調べてるとイヤというほど出てくるのですけど、家庭事情によって様々だと思うんですよ
自分の家なんかだと、精神科通ってるってバレたら家庭崩壊まっしぐらだし、自分も家を出る事になると思います
191:優しい名無しさん
10/09/25 09:34:01 ktRu5exs
>>189
保険証が一緒なら家族にばれずに受診することは不可能。
どうしてもばれたくないなら保険証を使わないこと。
つまり３割負担のところを10割負担で受診すればばれない。
急性胃腸炎の原因が何かによって違う。
基本は内科が先。たとえば胃にピロリ菌がいればいくらメンタルを安定させたって
何度でも胃腸炎を繰り返すよ。食生活を見直して治ることもある。
それで治らない、ウイルスも居ないって判明してから精神科。
かるーいカウンセリングってどういうのを想像してるんだろう？
カウンセリングってのは自分と向き合う作業だから結構ヘビーな行為なんだけどね。
192:優しい名無しさん
10/09/25 09:38:50 5lMmZ0Kt
>>191
定期的になって毎回異常無しだからたぶんメンタル。
軽いカウンセリングというか個室で面と向かって
なぜこうなったのかとかを一時間くらい話すやつは嫌で、
世間話して少し悩み相談するぐらいのカウンセリングがいいということです。
193:優しい名無しさん
10/09/25 09:49:28 ktRu5exs
>>190
どんな症状なのかわからないから断言はできないけど
精神科は診察料そのものが内科より高いよ。
それと精神科でもいろいろ検査はするし、心理テストは有料。
一概に内科より安いと決まってはいないよ。
「この症状は内科的なものかもしれないので内科で検査受けてきて。これ紹介状」
なんてことになったら余計にお金がかかる。紹介状も有料だし。
内科なら家族に言ったって支障ないでしょ？内科をまず受診しやほうがいいと思うけどなあ。
194:優しい名無しさん
10/09/25 09:52:22 ktRu5exs
>>192
そういうのがお望みならそのへんの占い師に相談すれば？
値段も一緒くらいだし。当たり外れの確率も一緒くらいだよ。
195:優しい名無しさん
10/09/25 09:55:48 ktRu5exs
>>192
「毎回異常なし」ってのは、どこで誰にどういう根拠で判断されたの？
「定期的に胃腸炎になるから」ってのは、メンタルが原因である根拠にはならない。
196:優しい名無しさん
10/09/25 11:41:37 Glzx4OGt
>>189
毎回異常なしっていうのは一般的なストレスからくる急性胃腸炎かな？
もしくは胃酸の出すぎとかの胃腸の問題では？
内科で徹底的に胃薬を飲んで治療すべきだと思います
自立神経失調症と一般的に言われているのはメンタルとはいえないよ
カウンセリングもメンタルとわかってから考えればいいんじゃない？
あなたの症状が私と全く同じで、私は心療内科へ行ったけど内科を紹介されて
エコーや胃カメラで調べたら胃の問題だった
真剣に相談している方に「そのへんの占い師に相談すれば？」なんて
無礼な回答をしている人がいてムカついたので横から失礼しました
197:優しい名無しさん
10/09/25 11:44:01 Glzx4OGt
アンカーミス>>192でした
でも同じ人かな？
198:優しい名無しさん
10/09/25 12:01:22 3nNGJr6C
詰んだので勇気を出して心療内科に電話してみた。
電話口で問診受けて、最後に｢薬飲みたい？｣って聞かれて、効くものがあれば飲みたいけどできれば飲みたくないって答えたら
｢一応病院なので、薬飲みたくないなら来る意味ない｣みたいなことを言われた。
まぁ病院だしね。そうなるよね。わかってんだけどさ。なんだか門前払いされた気分。
そりゃ薬なんか進んでは飲みたくないのが本音だよ。
よくわかんなくなってきた。
病院行きたいけど治療してほしくないですっていう訳のわかんないことを私は言ってしまってたのか。
むしろ先にカウンセリング受けるべきなのか。カウンセリング目的で来る人が多くて迷惑とかで予防線はってんのかなぁ。
これからどうしよう…
チラ裏すまんかった。
199:優しい名無しさん
10/09/25 12:14:36 Glzx4OGt
>>198
ＮＨＫでカウンセリングの番組があってからいろいろなスレでカウンセリングの話がでるけど
カンセリングって先にするものじゃないですよ
お医者さんとの診察はたしか「精神療法」でカウンセリングではありません
薬のことは変な質問だけど、その病院はＮＧということがわかって良かったって私なら思うかも…
でも言われちゃうとショックだよね
200:優しい名無しさん
10/09/25 13:01:06 XpCBk+cR
上記で国民健康保険料が収入が低ければ安い、みたいな話がありましたけど、
なんか調べてたら、親の扶養に入れる場合は国民健康保険に入れないとも書いてありました
親が普通のサラリーマンで社会保険に入ってて、
自分が年収が108万以下（だったかな？）とかだったら国民健康保険に入れないって事ですよね･･･
それとも何か裏技とかあるんですかね？
201:優しい名無しさん
10/09/25 13:05:10 5lMmZ0Kt
>>194
痛くなるたびに胃腸科、内科どちらも行くのですが、
毎回別に異常はないと言われます。
>>195
占い師・・・。
なるほど、占い師は人生相談もかねてますしね。
しかし、残念ながら近所ではいないですね。
>>196
胃腸科、内科と行くのですが
いつも異常が無く、薬を渡されて終わりです。
胃カメラ飲まないとわからないものなんでしょうか？
202:優しい名無しさん
10/09/25 13:12:11 VpJrx7x2
>>2
本来の意味では心身症、心を原因とする消化器等々の不調を治すのが心療内科で、
純粋に心の病を治すのが精神科だから違うんだけど、実態としてはこの2科はいい加減だよな。
しかしあえて精神科と掲げないクリニックは基本的にはうさんくさいと思ってる。
203:優しい名無しさん
10/09/25 13:17:44 Glzx4OGt
>>201
私の場合は最後は胃カメラで見ないとわからないって言われました
バリウムを飲んだ検査より確実で結果は胃酸の出すぎ
ストレスを感じると胃酸が出て空腹時だと胃痛になるという結論でした
そのほか胃潰瘍や十二指腸潰瘍など胃痛＝メンタルなんだけど
精神的に楽になっても胃痛が治らないケースでした
あくまで私個人の経験ですが…
204:優しい名無しさん
10/09/30 00:56:13 gWkfKWT1
なりたい自分になれる。それが精神療法。
205:優しい名無しさん
10/09/30 02:59:19 nzPpxEel
初めて精神科に行った時って、現状の事や気持ちとか色々話してカウセリングみたいのするのが普通？
症状を書いた紙に、そういう事も書いていくかどうか迷ってるんだけど
ぶっちゃけ人に聞いてもらったからって、どうこうなる悩みでもないし、
むしろ安直なアドバイスされたらムカつきそう、他人事のくせに･･･みたいな
ただ症状を説明するのに、どうしてそうなのかっていう説明も必要になってくるだろうし･･･、うーん
206:優しい名無しさん
10/09/30 11:03:26 /yETIiRs
>>205
現状っていうのは、今の気持ちとかじゃなくて（それも聞くけど）
バックグラウンド、家族構成、生い立ち、生活習慣など
今の症状と関係ありそうな要素や、援助が受けられそうな人間関係を
把握しておくのが目的。
悩みについては言いたくなければ言わなくていいよ。
精神科で大事なのは「日常生活や社会生活に、どんな症状がどんな支障をきたしているか」だから。
207:優しい名無しさん
10/09/30 16:04:03 c4CnDWtf
鬱気分の原因とかこれからどうするのかとか説明出来る気がしないです…
ニートになる前から気質はこんなだったし…
将来の展望が見えなくなったから悪化したのかなぁ…
改善したらアルバイトして生きると伝えればいいのでしょうか…
見通したたない…
208:優しい名無しさん
10/09/30 16:11:20 QDgGPMuY
>>206
悩みが原因かも知れない
それで治療を誤り無駄な治療をしていしまうこともある
悩みも伝えるほうがいい
精神専門の大きな病院なら女性専門、自傷行為専門、思春期専門の外来もある
どうもあなたのアドバイスは精神科医のような回答だがそこだけ気になった
横レスｽﾏｿ
209:優しい名無しさん
10/09/30 17:59:30 nzPpxEel
>>206>>208
結局は症状だけ言うか、悩みも言うかどうかは自分で判断ってところですかね･･･
悩みはプライベートが大きく関わるから言いたくないけど、
でも症状だけ言うと、何か軽く受け止められそうっていうか、
（思い込みの激しい心配性って感じだろうな･･･）みたいに思われそうで怖いんですよね
私生活ではホントに困ってるのに、医者の前だと平然と一般人を装えてしまうだろうし
でも悩みを話してみても、医者にはその原因を取り除く事は出来ないし、
しかも逆に（なんだその程度の事で悩んでるのか･･･よくあるよくある、大した事ないな）
みたいに思われそうだし、、、
ようは医者にちゃんと、「この人は今ツライんだ」って理解して欲しいんですけど、
となるとやっぱり悩みを話した方がいいのかな･･･
で、一般的に初診ってどのぐらい時間とってもらえるんですかね？
今の状態とか悩みとか書いてみたら、コピー用紙に横50文字、縦70行ぐらいになっちゃったんですけど、
ちゃんと読んでもらえるんでしょうか？これでも文字数を精一杯減らしてみたんですけども
210:優しい名無しさん
10/09/30 18:10:18 QDgGPMuY
>>209
ＧＪ
ただ文章にすると医者の態度がクールに見える
読んで終わったと思わないようにしてね
211:優しい名無しさん
10/09/30 18:15:24 QDgGPMuY
ごめん
時間の質問もあったね
最初は１０分から３０分と幅広いみたい
メモにした場合は短くなる可能性は高いけど
>>210と同様にアッサリと終わったと思わないこと
最後に今の症状になった原因は必ず聞かれるよ
会社なら勤務しながら眠くならないような処方とか
休職できる状況や家族の理解なども聞かれるので家族が原因なら言わなくちゃいけない
原因＝悩みなら「悩みはいえません」では気分を害する医者がいると思う
でもそういう医者のほうがいいんだ
症状を薬で治すだけの投薬マシーンみたいな医者は良くない
と思います
頑張ってね！
212:優しい名無しさん
10/09/30 22:47:47 Sa68QuRS
>>202
遅レスなんだけどちょっと気になったので…
「純粋に心の病を治すのが精神科」っていうのはちょっと違うよ
統合失調症なんかは心の病ではなくて脳の障害だと言われてるし遺伝もする
精神科はそういう病気も診るし痴呆やてんかんなどの神経症状も診るから
「心の病」っていう言い方は正しくないと思う
213:優しい名無しさん
10/10/01 02:42:57 JZujTo/H
>>211
ありがとう
とりあえず悩みは話す方向で行ってみるよ
今読み返してみたら、だいたい5分ぐらいで読めた
医者が読んでる間は手持ちぶたさで緊張しそうだ･･･
214:優しい名無しさん
10/10/03 10:00:10 TEY7HHdl
共済組合の被扶養者なんですが「医療費のお知らせ」で親に病気を知られたくないです
総合病院だと受診科まで記載されてしまう可能性あるらしいし
個人病院だと病院名を検索されたらアウトだしどちらがいいんですかね？
受診科まで記載されるかはどこに聞けば確認できるでしょうか？
どちらにしろ頻繁に病院通ってるのが分かるから
何の病気か親に聞かれて隠せないかな…
医療費のお知らせって普通の人はちゃんと中身に目を通すものなのでしょうか？
215:優しい名無しさん
10/10/03 10:18:05 peHYBdmr
>>214
保険証の裏、または最後のページに健保組合の連絡先が書かれているので
そこに問い合わせる。（土日祝日や夜間は対応してないことが多い）
＞どちらにしろ頻繁に病院通ってるのが分かるから
＞何の病気か親に聞かれて隠せないかな
私は独立してるんで「言いたくない。プライベート」で通したけど
被扶養者なら難しいだろうね。
親の立場に立ってみたら？自分の子がどんな病気かわからないって不安だよ？
「恥ずかしいから言いたくないけど大丈夫、命にかかわることはないから」
みたいな言い方で説得はできないかな？でも自殺するかもな病気なら知っておいてもらったほうがいい。
＞医療費のお知らせって普通の人はちゃんと中身に目を通すものなのでしょうか？
私はきちんと目を通す。まぁ無いとは思うけど、万が一どこかでコピーされて
悪用とかされてたら嫌だし。ちゃんと自分が使った医療費しか記載されてないか確認するよ。
でもあなたの親が「きちんと目を通す人かどうか」くらいわかるでしょ。
親子なんだから。
216:優しい名無しさん
10/10/03 10:45:06 TEY7HHdl
いい年だし親に心配かけたくし、別の科に通うとすでに嘘をついてしまったので
何とか隠せないかと思ったんです。
もう３ヶ月もすれば親の扶養から外れそうですし。
とりあえず最近眠れないから一応病院に行ってみたと言う事にします。
217:優しい名無しさん
10/10/03 11:01:52 peHYBdmr
>>216
症状は不眠だけ？だったらまず内科か睡眠外来じゃないの？
そうじゃなくていきなり心療内科や精神科に受診しようと思うってことは
不眠の原因がメンタルであるという自覚があるんだよね？
その程度のことは親は気づくと思う。
正直に話すか「複雑なことだしプライベートなことなのでそっとしておいて欲しい。
どうしても自力で解決できない時はちゃんと話すから」くらい言っては？
中途半端が一番親に心配かけるよ？
218:優しい名無しさん
10/10/03 11:21:42 TEY7HHdl
本当は不眠じゃなくてうつ病で親とは別居しています。
親は悩みがあるなら先に自分たちに相談して欲しいと思っていると思うけど
相談できる内容ではないというか、親に相談できない人間なんです。
でも、>>217さんたちの話を参考になるべく嘘だけはつかないようにしてみます。
219:優しい名無しさん
10/10/03 13:50:04 Yc3pyFcV
はじめまして。
どこに書いて良いかわからず、とりあえずここに来てみました。
職場の同僚のことなのですが…
先日上司から呼び出しがあり、同僚いわく、私が陰で同僚悪口を言いふらしていてそれが何回も聞こえて来て、
頭にくるし私を殴りたい、と相談されたそうです。
私はその話を聞いた時に唖然…。
その同僚とはそれほど接点もなく、全くもって何とも思っていないし、
彼女の話題すらした事がないのです。
その事を上司に話しましたが、どちらの言い分が正しいのかわからないとのこと、
三人で話をする事になったのですが、彼女の口から出て来るのが、
「○○ちゃん（私）、私の事を、あんな顔してクォーターだってよ、って言ってたでしょ！」
「私が前にスナックのママやってた事も悪く言ってたでしょ！」
などなど…他にも多数ありますが、
クォーターだのスナックのママだの知ったのがこの時初めてな私は唖然…。
「初めて知ったし、そんな事は言った事もないし、あなたの事嫌いでもないし、悪口はおろか、あなたの話をした事すらないよ。」
と言ったのですが、彼女は真顔で、
「だって言ってたよ、あの時（具体的な日にち）あそこで言ってたの聞こえたよ」の一点張り。
あの時のあそこの事は覚えていますが、全くの事実無根、根も葉も無い事です。
彼女はどうやら、言ってもいない事を思い込み、はたまた聞こえ、さらにその事により精神的に参っていて、悩み過ぎて倒れたりしたようなのですが、全く身に覚えのない私はどうしたら誤解が解けるのでしょうか？
また、彼女な何らかの精神的な病に該当するのでしょうか？
これからの対応に悩んでいます。
携帯での書き込み、改行など読みにくい点もありますが、よろしくお願いします。
220:優しい名無しさん
10/10/03 14:20:00 peHYBdmr
>>219
とりあえず「私は誰に対してその内容を話していたのですか？」
「何回も聞こえたとのことですが、それはいつといつですか？
何故その場で話に割り込んで否定しなかったのですか？」
と、理路整然と真実の追求をしよう。
そしてあなたが話したという名前が挙がった社員を、
その上司の権限で呼び出してもらい、再度事実確認をしよう。
大事なのは「彼女は精神的な病気なのでは」という先入観を捨てること。
確かにまんま読むと、その彼女の状態は何らかの妄想みたいだけど、
それを素人が判断しちゃけない。「この病気では？」と考えるのも無駄で無意味なこと。
あくまで「私には覚えが無い」だけ言って「それはあなたの妄想では」とか言っちゃダメ。
「あなたがそういうなら確認しよう。だから詳しく教えて」という姿勢を崩さないように。
だってここに書いているあなたのその言い分だって、私には事実かどうかわからないよ？
219さん自身が「彼女が私に悪口を言われてると妄想してる」という妄想にとりつかれて一人で勝手に困ってるのかも、
もしくはあなたは記憶にない悪口を実は言っていて、それを指摘されて混乱してるのかも。
221:優しい名無しさん
10/10/03 14:32:36 Yc3pyFcV
>>220
＞ とりあえず「私は誰に対してその内容を話していたのですか？」
＞ 「何回も聞こえたとのことですが、それはいつといつですか？
＞ 何故その場で話に割り込んで否定しなかったのですか？」
＞ と、理路整然と真実の追求をしよう。
なるほど、です。
＞ そしてあなたが話したという名前が挙がった社員を、
＞ その上司の権限で呼び出してもらい、再度事実確認をしよう。
他の人には証言してもらったのですが、彼女は「言っていた」「聞こえていた」の一点張りで、「それは私が言っていたの？」と言うと、言葉を濁す感じです。
＞
＞ 大事なのは「彼女は精神的な病気なのでは」という先入観を捨てること。
＞ 確かにまんま読むと、その彼女の状態は何らかの妄想みたいだけど、
＞ それを素人が判断しちゃけない。「この病気では？」と考えるのも無駄で無意味なこと。
＞ あくまで「私には覚えが無い」だけ言って「それはあなたの妄想では」とか言っちゃダメ。
＞ 「あなたがそういうなら確認しよう。だから詳しく教えて」という姿勢を崩さないように。
とてもわかりやすい説明です。
＞ だってここに書いているあなたのその言い分だって、私には事実かどうかわからないよ？
＞ 219さん自身が「彼女が私に悪口を言われてると妄想してる」という妄想にとりつかれて一人で勝手に困ってるのかも、
＞ もしくはあなたは記憶にない悪口を実は言っていて、それを指摘されて混乱してるのかも。
まぁ、第三者が聞いたら私も彼女もどっちが本当かわからないところ、になりますもんね…
とてもわかりやすい対応ありがとうございました。
222:優しい名無しさん
10/10/03 14:56:26 peHYBdmr
>>221
ちょっと言葉が足りなかったかな
あなたが言う「第三者」は上司だよね？
それなら「第四者」を連れて来るんだよ。
つまり「219さんがくだんの悪口を話していた相手」を。
その人に「そんな話題は出なかった」と証言してもらえば、あなたのほうが事実を言ってることになるでしょ？
しかもそれが「何回も」あるなら、複数人が「第四者」になってくれる筈だから
その人たち全員に証言してもらうつもりで、「私は誰にその話を？」は、とことん追求しよう。
そこで「病気だからこれ以上追及するのはかわいそう」とか手をゆるめないこと。
「私は悪口なんか言ってないのに、言ったという嘘を上司に訴えるなんて、ひどい誹謗中傷です！
こちらこそあなたを“悪口を言う人”として訴えたい！」と怒っていい。
223:優しい名無しさん
10/10/03 15:27:22 Yc3pyFcV
>>222
＞ ちょっと言葉が足りなかったかな
＞ あなたが言う「第三者」は上司だよね？
＞ それなら「第四者」を連れて来るんだよ。
＞ つまり「219さんがくだんの悪口を話していた相手」を。
＞ その人に「そんな話題は出なかった」と証言してもらえば、あなたのほうが事実を言ってることになるでしょ？
＞ しかもそれが「何回も」あるなら、複数人が「第四者」になってくれる筈だから
＞ その人たち全員に証言してもらうつもりで、「私は誰にその話を？」は、とことん追求しよう。
証言はしてもらいましたが、何せ私と仲の良い子なので、口裏を合わせている、と思われている可能性もあります。
＞
＞ そこで「病気だからこれ以上追及するのはかわいそう」とか手をゆるめないこと。
＞ 「私は悪口なんか言ってないのに、言ったという嘘を上司に訴えるなんて、ひどい誹謗中傷です！
＞ こちらこそあなたを“悪口を言う人”として訴えたい！」と怒っていい。
発想の転換だとそうなりますね。
なるほど。
一応今後の話としては、これからそのような話が出たらその場で聞いて下さい、とは言いました。
それと、彼女の周りに何人か彼女と仲の良い子がいて、誤解を受けているようで、周りの子とコンタクトを取って話を聞いてもらおうかと思っています…。
224:優しい名無しさん
10/10/04 01:20:42 u4pGgugw
診察中、気分が悪くなったりした時どういう対処なのでしょうか？
診察中、自分で先生が言っていることをメモってもいいのでしょうか？
家族も一緒に診察を受ける（話を聞いてもらう）ことは可能なのでしょうか？
いくら家族でも全て話を聞かれるのは嫌なので、途中で診察室出入りというのは自由にできるのでしょうか？
それと初診とは関係ないのですが、こちらがとても聞きたいことなので教えてください。
メンタル系の症状（パニック、予期不安）があったり既にメンタル系の診断をくだされている場合で
他の病気で手術を受けなくてはいけないという場合、どうやって手術を受けることになるのでしょうか？
精神科とその手術を受ける科の先生との話し合いみたいなのもあるんでしょうか？
225:優しい名無しさん
10/10/04 15:18:05 xnq5x+O+
>>224
＞診察中、気分が悪くなったりした時どういう対処なのでしょうか？
そのことを伝えればいいです 休憩室のようなところで横になれます
＞診察中、自分で先生が言っていることをメモってもいいのでしょうか？
いいですよ
＞家族も一緒に診察を受ける（話を聞いてもらう）ことは可能なのでしょうか？
可能です
＞いくら家族でも全て話を聞かれるのは嫌なので、途中で診察室出入りというのは自由にできるのでしょうか？
その旨を医者に伝えれば大丈夫です
＞手術の件
飲んでいる薬や症状などの紹介状を書いてくれます
同じ病院なら入院すれば精神科医の診断を受けれますが、違う場合は入院している病院に任せることになると思います
このあたりは専門的なので断言はいたしかねます
226:優しい名無しさん
10/10/04 21:12:35 e9JgoFxL
五月ぐらいからさまざまな症状がでて七月に内科検査したら異常なしでした。症状続くなら精神科へといわれたんですが、症状が消えたのでいきませんでした
しかし九月あたりからまた症状がでてきました。この場合また内科で検査すべきですか？
227:優しい名無しさん
10/10/04 21:53:06 zZfOYdtj
仮眠・欝気味なのがずっと続くのでメンタルクリニックに行ったら
睡眠時無呼吸症候群の疑いありとのことで
今酸素濃度を図るテストをしています。
明後日結果がでて、もしそうだったら耳鼻科を紹介してくれて
その後相談して薬を飲むとしたら薬を処方してくれるということになりました。
「うつ病だと保険に入れない」ということをつい先程知りました。
学生なので将来保険についてどうするかはまだ全く考えていません。
今すぐにでも死にたいという切羽詰った状況ではない場合
投薬は避けたほうが無難でしょうか？
（もし無呼吸症候群だったら諦めてちゃんと治療しようと思っています）
アドバイスお願いします。
228:優しい名無しさん
10/10/04 22:02:33 xnq5x+O+
>>226
私は心療内科をおすすめします
やはりこれはご自身で判断されたほうがよろしいかと思います
>>227
うつ病でも保険に入れます
既往症を伝えなければいいだけです
（あまりお勧めできませんがあなたの場合は後述のようにうつ病ではないからです）
ただ収入がなかったり、無職の場合は確実に入れません
審査さえしてもらえません
＞睡眠時無呼吸症候群
これがメインの症状であるならあなたの病気はうつ病ではないということになります
まだ学生さんのようですし、社会人になれば保険の勧誘に向こうからやってきますよ
障害者手帳を取得するほどのことでもないし安心してください
229:優しい名無しさん
10/10/04 23:51:39 zZfOYdtj
>>228
ありがとうございます。
勝手にごちゃごちゃ考えないで
じっくり結果を聞いてみようと思いますm(__)m
230:優しい名無しさん
10/10/05 07:44:38 uV1oZ8Bj
年度始めに店で店長が変わり、そこからパワハラを受けています。
それが原因なのか解らないのですが、ここ３～４ヶ月、眠たくなり、いざ寝ようとすると全く眠れないと言う症状が出てしまい、睡眠改善薬を使用しています。
(使用しても眠れる時と眠れない時があります。)
しかし、昨日、薬局に薬を買いに行ったら薬剤師さんに顔を覚えられてしまって居たらしく、医療機関への受診を勧められ、売って貰えませんでした。
結局、昨日は寝られず、今に至ります。
また、リストカットを職場の同僚に勧められ、試した所、心なしか気分が楽になったりしますが、出来ればあまりしたくないのが本音です。
(とは言え、若干中毒になりかけてるのは間違いないです)
このような事が初めてで、『不眠症』で検索したところ、内科か心療内科で治療出来ると書かれて居ました。
私はどちらを受診する方がよいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
231:優しい名無しさん
10/10/05 11:54:44 XJbzlJ3E
>>228毎日毎日症状でて辛いです
232:優しい名無しさん
10/10/05 12:04:24 3RguQekG
>>230
もちろん精神科
233:優しい名無しさん
10/10/05 12:09:17 IJpy9O2X
今から初診行くのですが、出掛ける準備しなきゃしなきゃと焦りばかりで動悸がします。不安で不安でたまりません。
234:優しい名無しさん
10/10/05 13:42:15 lM1xecbC
お聞きしたいのですが、
先月から、初診の予約をしたくて電話してるけど、なかなか取れません。
通院者が優先みたいなのですが、心療内科や精神科は、どこもそんな感じなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
235:優しい名無しさん
10/10/05 15:25:48 HFVnGNWB
>>230
心療内科をお勧めします
>>233
もう診察は終わってしまったでしょうか？
無事に行けたことを祈ってやみません
私は毎回不安です
予約しているので時間に遅れたらどうしようと…
>>234
予約制のないところもありますし、偶然に予約がとれるところもありますし、簡単に取れるところもあります
初診を先延ばしにするというのは精神科の場合はどうなの？
そんなことでいいの？
と思いますが最新の患者が多いとやはり後回しにされるようですね
もう少し大きな病院へ連絡してはいかがでしょうか
私の通院している病院は入院できる精神科専門の病院（いわゆる精神病院）ですが
毎日初診の窓口があり予約無しでも対応しています
８部屋も外来窓口があっても足りなくて１１月から増設するようです
つまり患者数が増えてるという社会的背景もあるのかも知れませんね
236:優しい名無しさん
10/10/05 15:36:41 vPrdPw3j
初めて心療内科に行くんですが
ハゲに効く薬フィナステリドを飲んでることを言わないといけないでしょうか？
237:優しい名無しさん
10/10/05 16:14:28 HFVnGNWB
>>236
常用している薬は伝えておくべきでしょう
238:優しい名無しさん
10/10/05 16:41:28 lM1xecbC
>>235
回答ありがとうございます。
辛いけど、なんとか一日一日を過ごしています。
自分は頑張るしかないけど、こんな母親の姿は子供に良くないと思うと
早く落ち着かなきゃいけない状況です。
その病院によって違うのですね
もう一度考えなおしてみます。
いろいろとありがとうございました。
239:233
10/10/05 22:53:32 IJpy9O2X
>>235
レスありがとうございます。バタバタしましたが行って良かった。
今回の事で私が感じたのは、おかしいと感じたらすぐ医者へです。実感してます。
初診は予約だけの病院でしたが色々探して偶然取れた予約でした。
私の場合は時間の約束が一番のネックだったのでちょっと大変でしたが、治療には時間が必要との事。投薬と休養をと言われ診断書を書いてもらってホッとしました。
そんな状況です。
240:優しい名無しさん
10/10/06 08:22:38 58Z9h+x4
楽しく飲んだ日の記憶が曖昧なことありますよね？
そういう翌朝早くは、いつも死にたくて仕方ありません。
といっても、大声で「誰か殺して」といってわめいているだけなのですが。
ただ、余りに長時間かつ大声なので、近所の人に警察を呼ばれたこともあります。
「本当に仲がいい人以外（仕事の人とか）と」「楽しく」「酒を飲んだ」後、「寝ている途中（深夜から翌朝にかけて）」そういう症状が現れます。
普段は全く普通に働けています（被害妄想は多少強い方かもしれないが）。
このような場合、精神科に行くべきでしょうか？
241:優しい名無しさん
10/10/06 13:48:12 gnfE3Zfu
>>225
レスありがとうございます。
そしてこちらのレスが遅くなってしまいすみません。
実はずっと>>233さんのようなこともあったり、予期不安が強かったりで
精神科や心療内科に行くことをずっと避けていました。
行こうとすると拒否反応を起こし、体調も悪くなり、吐き気もして・・・
家にいればまあ、それなりの生活はできていたので。
なんですが、身体に異常が出て頑張って診察や検査を何度か受けたところ
緊急ではないのですが、手術を受けた方が良いということになり・・・
あなたのような病気は、救急車で運ばれて緊急手術になる場合もあるとかも言われ・・・
それでその結果を受けてではないですが、これがいいきっかけになるのかなと思い
同じ病院内に精神科があるので
取りあえず初診の予約をとりました。その病院は大きな病院なので
予約がたくさんなのか、その時点で1ヵ月先でした。
再来週に精神科の初診を予定しているのですが、行ける自信がありません。
他の病気で病院に行ったのも、やっとの思いで行ったので、正直行きたくないです。
でも治したいという気持もあるし・・・。色んな気持が入り混じってます。
どうすればいいでしょうか？
支離滅裂な書き込みで失礼しました。
242:225
10/10/06 14:40:06 GfKF3QQu
>>241
治したいのなら行くべきとしか私には言えません
行かないと今の現状は何も変わらないからです
＞行ける自信がありません
＞正直行きたくない
＞でも治したい
やはり抵抗感が強い人は、というかほとんどの人が同じように感じるでしょう
強弱はあると思いますが…
精神科へ行ってみてみればこのような感情はなくなりますよ
243:優しい名無しさん
10/10/06 14:48:22 GfKF3QQu
>>238さんも>>239さんも一歩前進、ようやくスタートラインですね
焦らずじっくりと療養できるといいですね
心の病なのでスムーズにいかない場合もあると思いますが負けないで下さいね
>>240
私は医者ではないのですが双極性障害かも知れませんね
叫ぶことでストレスを発散できているだけならいいのですが
双極性障害の場合は安定している時は普通に生活ができます
大声で叫ぶことがよくあるのならすぐに受診を
たまたまだった場合は相談するつもりで受診しいてみてはいかがでしょうか？
244:優しい名無しさん
10/10/06 16:33:28 gnfE3Zfu
>>242
いつも丁寧にレスありがとうございます。
他の人にも家族にもというかほとんどの人に言われました。
当たり前といえば当たり前なんですよね。
ここでレスしているということは、経験者の方ですか？
結局は、そうなるんですよね・・・。
身体の病気も頑張って検査とか受けたけど、先生の話は
ほとんど頭に入らず、上手く自分の症状を伝えられず、最終的には手術といわれ、更にパニック。
他にも同時に治療しなくてはいけないところも出てきて、わけ分からない状態なんです。
そういうこともあってストレスなのかもしれませんが、手足のしびれだったり、耳鳴りだったりもしはじめて・・・
（これも手術のことも含め、初診の時に言った方がいいですよね？）
ホント、辛いです。
身体の病気は、重くない病気なら通常なら完治しますよね。
でもメンタル的な病気の場合は、未知数じゃないですか。
治ったとしても再発するなんてことも良く聞きますし、長年病院に通院していても
薬漬けで治らないとかそういうことも多々耳にします。
もともとマイナス思考が強いんです。
どうすれば少しでも前向きに、他人のことを気にせずに治療に望めますか？
自分が精神的な病気を持っていると思われるのに
抵抗感が途轍もなく強いんだと思います。
ただの性格的な問題のような気もするし、周りにも気にし過ぎだってよく言われます。
まだ初診までちょっとだけ時間がありますが、行けることができればいいなと自分で思ってます。
因みに私みたいなのは、>>4にあるメモを持っていったほうがいいでしょうか？
たくさん悩みや症状がありすぎるのですが・・・。
とある人には、アスペの症状の人ととても似ているとも言われました。
ネットでそういうテスト見たいのをしても、よく当てはまりましたし。
245:優しい名無しさん
10/10/06 16:53:48 GfKF3QQu
>>244
身体の病気については伝えるべきだと思います
担当医に隠し事をしないことが大切だと思います
あとネットの診断テストは患者を増やすための策略があるようですし性格的に該当する場合もあります
やはり専門家である医師の診断をあおぐほうが大切です
身体の病気のせいで心の病ではなかった場合もあります
（例えば倦怠感や塞ぎがちで鬱と思ったら内臓疾患だったとか…）
メモについては箇条書きがお勧めです
書き込みもかなり混乱しているようなので準備しておいたほうがいいと思います
医師から質問もくると思います
その場合は素直に答えること、自分を良く見せようとしたりしないこと、混乱してもかまわないです
私はうつ病でもう１０年近く治療をしています
最初は双極性障害や統合失調症の疑いもありましたが結局は鬱でした
初診の時は泣いてばかりで抗不安剤だけ処方され、三日後に来るように言われようやく症状を話せました
メモを書く余裕もなかったです
今は一人暮らしで静養していますが、午前中は病院の作業療法に参加しています
かなり以前にこのスレで答えていましたが、最近荒れているなと思い、真面目に答える人が必要と思い毎日このスレをのぞいています
246:優しい名無しさん
10/10/06 17:16:21 dV1TfRr/
仕事中誰かに見られている、意識されている。と勝手に思い込んで緊張感や脈がはやくなり、急にブワーっと顔面が紅潮します。
会社をでると治りますし、日常生活にも問題ありません。会社の人と外で会う時も問題なしです。
ただ会社にいるときだけ緊張感や顔のほてりが始まります。
治す方法ありますか?病気ですか？教えてください。
247:優しい名無しさん
10/10/06 19:30:46 GfKF3QQu
>>246
う～ん・・・
新しい部署とか、上司が厳しいとかですか？
特にそのことによって生活に問題がなければ病気とはいえないかもしれません
ただその症状で仕事に支障がでてるなら問題ですが…
＞勝手に思い込んで
この書き込みからすると自分で意識しているってことですよね
赤面症か軽いパニック発作が予測されますがこのスレは病気の相談を受けるスレでもないので
下記のスレで相談してはいかがでしょうか？
■■ 赤面症 （顔面紅潮・のぼせ） その4 ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-197
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
昔はメンタルヘルス板に赤面症のスレがあったと記憶しているのですが今はないようです
248:優しい名無しさん
10/10/06 22:44:03 H5RZUlZW
>>245
一人暮らしで静養って、どうやってお金を工面してるの？
例の如く生活保護か障害年金って事？鬱じゃ貰えないよね？
249:優しい名無しさん
10/10/07 13:54:01 RvxpWZWN
>>248
厚生障害年金をもらっています
当然足りないので貯金の取り崩しです
うつ病は障害年金をもらえないってのは都市伝説みたいなもので厚生の２級をもらっている友人もいますよ
２ちゃんねるも調子のいい時は２時間くらいできますが最近は短時間を数分ですね
250:優しい名無しさん
10/10/07 17:28:04 KX4j9lUw
>>245
あなた様のような存在はとてもありがたいです。
とても丁寧なのに要点を上手くまとめてあって、とても参考になりました。
経験談も。
うつというの気分の浮き沈みが大変なんですよね・・・。
しかも10年と簡単に書かれてあるようにも感じますが、でもその中でお辛い気持も伝わってきます。
しかも一人暮らしだ何なんて・・・私には絶対にできません。
>>248さんが質問していて、そのレスもしていますが、
今は家族と住んでいるし、金銭面はなんとかなっていますが、
貯金も何にもないし、今度とても不安です。
厚生障害年金とか生活保護とか、金銭面についてもまったく無知な状態です。
そういうことについて、詳しく分かりやすく書かれてあるサイトってありますか？
251:優しい名無しさん
10/10/07 19:02:59 RvxpWZWN
>>250
両方とも２ちゃんねるでは荒れているスレなのですが,
真面目に答えて下さる人はいるようです
テンプレは参考になると思います
生活保護を受ける条件 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
【厚生・基礎】障害年金８２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
私事ですが明日以降、連休中は実家へ帰る予定です
火曜日の昼には戻りますが他にもアドバイスされる方もいるようですので…
これにてしばらく失礼いたします
252:優しい名無しさん
10/10/07 19:04:38 RvxpWZWN
>>250
間違って書き込んでしまいました
（追加）
サイトよりも市役所や区役所などの福祉課へ相談されたほうがいいと思いますよ
253:優しい名無しさん
10/10/07 22:04:46 QrcLHzDN
恐怖症とかって精神科で根本治療できるの？
以前から嘔吐が恐ろしくて、他人との食事が出来ない…
映画とか授業の開始直後とかに「もしこんな状況で吐いたら…」って不安になって動悸とか吐き気が凄くなることもある
酒も、その後の嘔吐の可能性が恐ろしくて殆ど飲んだ経験がない…おかげで飲み会とかあってもマトモに参加できない
他にも潔癖症も酷くて外に持ち出した物とか家の中で一切触れないし、過呼吸になるのも怖いから自然な呼吸が出来ない事もある…
気合いで症状を改善したことは何度もあるけど、軽いきっかけですぐ再発してまた悪くなっちゃう
そろそろ就職とか考える時期だから、もし治るならば完治させたいんだけど…
254:優しい名無しさん
10/10/07 22:42:22 qoGaIu3p
市役所の無料精神相談にいきました。
「緊急ではないが、病院に行って薬をもらっておいた方がよい」
という趣旨のことを言われました。
しかし、生保担当者に聞いたら、「精神疾患であると診断されると
生保更新ができなくなる」と言われました。
軽いノイローゼ程度でもアウトということです。
そこで質問
健康保険を使わずに偽名で精神科にかかることは
可能でしょうか？
255:優しい名無しさん
10/10/08 06:28:17 j4obA6EN
わからないけど、保険証がなかったら全部自己負担の自由診療になってしまうよ
256:優しい名無しさん
10/10/08 10:52:58 FtpLyOLf
>>254
俺はうつ病だけど生命保険の更新は普通にしてるし問題ないよ
既往症として告知していれば問題ないはず
ちょっとスレチだがｗ
257:優しい名無しさん
10/10/08 10:55:00 FtpLyOLf
てか精神疾患であることを黙ってたらいいんでないかい？
生命保険は新規に入るのは難しいらしいけど、これも黙っていれば大丈夫
みんな真面目に考えすぎｗ
258:優しい名無しさん
10/10/08 13:36:17 D90AiBBm
六年ぐらい対人関係なやんでて
はじめて精神科いってきた
医者かお真っ青でわろた
あなたこそ大丈夫ですか
思い込み激しいとか意味わからん方向指摘された
女の臨床医師さんは優しかった
あのひとがいいな(´・ω・｀)
薬もらってません
再来週あたり性格診断？する
薬もらえないし軽いって思われてるのかな
死にたいっていうべき？
259:優しい名無しさん
10/10/08 13:56:37 Badc1UhH
薬飲め。
260:優しい名無しさん
10/10/08 14:48:22 DxohQEa2
薬飲め
話は簡潔に
初診10分まで
質問はするな
毎週か隔週で通院しろ
ただし週に1日まで
それが精神科には一番儲かるから
261:優しい名無しさん
10/10/08 18:48:44 U0QZ+Sho
>>257
黙って加入することはできるけど、もし何かあって入院することになって
さあ保険金請求しようって思って申請したら、その時に医師の診断書提出を求められるよ。
そこで「この疾患はいつからかかってたんですか？」って確認されるよ。
そこで初診年月日が保険加入日より前だったら「虚偽の申請であった」ってことで
保険金おりないよ、つまりそれまでかけ続けた保険金無駄。
（その場合、支払い続けたお金が返ってくるかどうかは知らない）
医師に嘘の日付を書いてもらうことは不可能。初診日はごまかせない。
262:優しい名無しさん
10/10/09 00:32:40 Hkm0cz4x
最近ワーナーの社長が自殺したけど
鬱が自殺するシステムがよく判らないんだよね
俺は人の視線も物音も全て怖いけど
死ぬのは何より怖い
なんで鬱になると自殺しやすくなるんだ？
263:優しい名無しさん
10/10/09 00:54:44 qklXrOT+
心底何もする気がなくなる
何も興味がなくなって何をしても楽しめない
何の為に生きてるんだと思う
死以外に何の価値も見出せない
そして死ぬ
264:優しい名無しさん
10/10/09 01:22:45 Hkm0cz4x
そういうもんなのか・・・
俺はまだネトゲって逃げ道があるからマシなのかな楽しいから
お先真っ暗だけどさ
265:優しい名無しさん
10/10/09 06:55:56 S728Kg0R
そうだな、ネトゲとかやれてるうちはまだまだ全然大丈夫だ
266:優しい名無しさん
10/10/09 09:46:15 HnwZpluM
昨日初めて心遼内科に行ってきた。中学の時にいじめられた古傷が深くて誰も信用できないこと、父親に幼い頃恐怖感を与えられ大人になっても引きずり続けたのを話すと心の病だと先生に言われた。薬をもらったけど効き目がすぐきれるから一週間分ではもたないかも
267:優しい名無しさん
10/10/09 19:06:55 KCEkotqo
ネトゲに熱中できるうちはいい
そのうちテレビ見るのもうっとおしくなる
268:優しい名無しさん
10/10/09 19:10:22 7UmcKloC
近々行ってこようと思うんだけど､悩みを紙に書いてくってのは駄目なのかな？
悩み始めてかれこれ６年だし､頭の中ではまとまってても全部を順序立てて話せる自信がない｡加えて口に出すのが苦痛｡
それと､全然違う悩みを２つ話してもいいのかな？具体的には不潔恐怖と幻聴･不安障害？など｡発症時期も自分で思ってる発症原因も全く違うんだが｡
269:優しい名無しさん
10/10/09 19:15:01 7UmcKloC
ああ､１つ目の質問については>>4以下に書いてあったね､ごめん｡紙持ってくわ
270:優しい名無しさん
10/10/09 19:23:03 LmHSF5HU
>>268
もちろん２つとも話していい、むしろ話したほうがいい。
そのへん区別してもらいたいなら、それも紙に書いてけばいい。
でも、自分で「不潔恐怖」とか「不安障害」みたいに病名つけていくのはやめたほうがいい。
「何様？」って感じになるよ。原因も「自分ではこう思うけど」程度にとどめよう。
「困っていることが大きく分けて３つあります。
１、不潔への恐怖→〇歳の時から強くあります、原因はおそらく～～と思っています。
２、幻聴→〇歳からあります。具体的には～～という声が聞こえます。
自分では本当に聞こえると思っていましたが〇歳の時～～ということがあり幻聴と気づきました。
３、不安→〇歳からあります。具体的には～～な時にわけもなく不安になり
落ち着かなくなります、自分でわかっているのに漠然とした不安が消えません。
そのせいで仕事が～～のように支障をきたしている状態です。
原因はおそらく〇歳頃の～～ではないかと思っています」
こんな感じかな。参考になればどうぞ。
271:優しい名無しさん
10/10/09 20:11:37 8vsQBP0X
初めて行くんですが受診料っていくらくらいですか？
メンタルクリニックなんですが。
272:優しい名無しさん
10/10/09 20:37:58 LmHSF5HU
>>271
700円～4000円くらい。
初回はこれに初診料が3000円くらい追加される。
あと投薬を受けることになればこれに薬代と処方箋代が追加。
薬によって値段が違うのでここはいくらか不明。
273:優しい名無しさん
10/10/09 20:38:52 cjoRdf9F
初診料は2000円～3000円前後でその後は1000円～1400円ぐらいかな
274:優しい名無しさん
10/10/09 21:28:42 7UmcKloC
>>270
ありがとう！参考にします｡
もう１つ聞きたいことがあるんだけど､睡眠療法？って受けたことある人いない？なんか効きそうな気がして気になるんだが…
275:優しい名無しさん
10/10/10 18:37:25 4Gq5B4hv
先日初めて心療内科へ行った
なぜか診察中ずっと涙が止まらなくて困った…
これから診察受ける度に毎回号泣しそうでどうしよう
276:優しい名無しさん
10/10/10 19:21:21 M+EWdxE0
>>275
そういう患者は珍しくないから気にしなくていいよ。
医者も慣れてるから落ち着くまで待ってくれるし。
泣いてしまうことでちゃんと話せない、とかなら
毎回メモ持参でもかまわないよ。
私はそのメモを書く時に泣いてしまって、
逆に診察時は落ち着いたりしたよｗ
277:優しい名無しさん
10/10/13 18:42:18 +7hP1Iqo
ソラナックス一回一錠って書いてあるけど、効き目不安なんで2錠飲んでも大丈夫ですか？
あとこういう薬って飲み始めてどれくらいで効果でるんですか？
278:優しい名無しさん
10/10/14 22:28:19 Wpai0Vci
>>277
できるだけ最初っから指示量以上の服用はしない方がいい。
すぐ依存性、耐性がついてしまうよ。
「こういう薬」について、あなたが指し示す範囲がわからないから、
ソラナックスに関してこたえると、２０～３０分で効く(落ち着く)。
精神安定剤の中では、比較的即効性のある方。
これ以上詳しくは、★ソラナックス＆コンスタン★29スレで相談を。
279:優しい名無しさん
10/10/15 20:42:24 DTkVzLjW
>>274
催眠療法かな。
効いたという話を聞いたことも読んだこともないけど。
280:優しい名無しさん
10/10/15 22:57:46 qwYkGo6z
睡眠脳波を調べるのは睡眠薬の選定とかに効果があるけど
睡眠療法も催眠療法も（実際に行っているところもあるようですが）
無意識にする治療ですから効果は期待薄でしょうね
>>277
ソラナックスは抗うつ剤ではなく抗不安剤で弱い薬です
２錠飲んでも効果は変わりません
抗不安剤だけで対処できる症状ならほかにデパスやレキソタンもありますが
副作用として眠気などいろいろとあります
効果が出るのは人によりますが早くて一週間、長くて一ヶ月と思ったほうが賢明だと思います
ただ薬はあくまで補助的なもの、薬で治るのではなく、薬の力を借りて
可能なら病気になった原因をどうにかできればいいのですが
コレが一番難しいですよね
281:優しい名無しさん
10/10/16 00:07:45 GuAhgoqW
明日、心療内科に初めて行こうと思ってます
理由はリスカと気分不良～的な
ただ私は受験生ってこともあって自分に甘えてるだけなのかもしれない
リスカは中学の時に一回縫ってて
ぶっちゃけ刃物こわい
でも血が見たいから切ってて、傷はそんなに深くない
傷は深くなくても
リスカしてますって
医者に言うべきなんかな？
とりあえずﾃﾝﾌﾟを参考にしていいたいこと全部言えばいいんかな？
初めてだからなんもわかりません…
変な文になってしまったけどだれか助言お願いします
そしてリスカの話題出してすみません気分を害された人ごめんなさい
282:優しい名無しさん
10/10/16 05:48:20 izwegMdA
いわゆる自傷癖って奴だね
たしかに学校に通ってた頃カッターで腕切って遊んでる奴チラホラといたわ
自分も自殺未遂した事あるけど、入院はしたくなかったから伏せたな
なんか医者の権限で自傷を止める為に強制的に入院させる事も出来るとか聞いたから
でもそれを治したい部分ならちゃんと言うべきだし、
とりあえず現状のどういう部分に困ってて、治したいのか紙に書いてくといいよ
283:優しい名無しさん
10/10/16 05:52:23 HIPUntlc
うわあ、そうなのか！
入院はいやだな！
まあ、根本的に治したいのはリスカじゃないから
あんまり推さないで行ってみます
284:優しい名無しさん
10/10/16 09:10:06 ZEWWT4w7
死にたいと思っている。
しかも、落ちたら一巻の終りの場所(下水に埋もれて窒息死)に行ったり、青酸カリ・ヒ素・硫酸・硝酸を扱うという、
すぐ目の前に死がある仕事をしている。
しかし、何故か決行できない。
さらに、実際に死に直面したら、生に対する執着が起こると思う。(性に対する執着は常にあるが)
こんな自分がイヤだ。
285:優しい名無しさん
10/10/16 09:33:52 1yzNnKTf
ちょっと倉庫に青酸カリの様子を見に行ってくる。
286:優しい名無しさん
10/10/17 17:35:51 hu3YIlQQ
僕は障害年金をもらっているのですが、2月で13万ほど・・・
働いている人が病気になった場合、厚生年金だから月10万ぐらい出るんですよね？
その辺の仕組みを教えてもらえませんか？
287:優しい名無しさん
10/10/18 04:31:37 bUdBtBm+
>>286
他で聞きます
288:優しい名無しさん
10/10/18 07:04:23 Jnz0EWm2
初診を受けようと思っています。
診察を受けてから、薬の処方や支払いは大体どのくらいの時間がかかるか目安として教えて欲しいのですが・・・
289:288
10/10/18 07:05:29 Jnz0EWm2
すみません。補足です。
時間は待ち時間の事です。
290:優しい名無しさん
10/10/18 08:27:49 Fut2eEbu
>>288
ぶっちゃけ医療事務と薬剤師の力量次第、そして患者の混み具合次第。
空いてれば診察終わって15分くらいで会計できて、処方箋もらう。
そんで薬局行って処方箋出して、薬をもらうまでが10分くらい。
でも混んでればそのぶん待ち時間も長い。
291:優しい名無しさん
10/10/18 09:03:46 Jnz0EWm2
>>290
ありがとうございました。
292:優しい名無しさん
10/10/18 23:07:10 BRANjVrk
ソラナックスという薬を処方されたのですが、毎日飲み続けて初めて効果出てくるんですか？
それとも症状が出てしまいそうで不安な時に飲んで行くんですか？
293:優しい名無しさん
10/10/18 23:12:43 d89uy+gV
精神科へついにいこうかなと思うんだが
ウット飲んでも効かなくなってきたよw
どうすりゃいい？
家に帰っても手足がしびれる。汗をかく。だるい。
294:優しい名無しさん
10/10/18 23:20:06 7sfWkx2Z
>>292
不安や焦燥感など過剰反応する神経を鎮める目的ならば
頓服として使用した方が耐性や依存も出にくくて良いんだろうけど、
アルプラゾラム（ソラナックス、コンスタン等）は
ある程度の抗うつ作用も併せ持つ抗不安薬だから
もし主治医がその効果も期待して処方したとしたら
一定期間以上は飲み続けないと抗うつ作用の方は出てこないと思われ
295:優しい名無しさん
10/10/19 01:06:40 4dge+QT5
今日初診を受ける予定です。
言いにくく叩かれること承知ですが
今私は風俗で働いてます。
自分がおかしいのかもと気付き始めて
周りからも指摘されたのは働く前からです。
お医者さんには伝えた方が良いのでしょうか
296:優しい名無しさん
10/10/19 14:25:28 rq2y6JnE
>>295
風俗で働く原因が病院へいくことなのか
風俗で働いていることがげんいんなのかによる
後者なら言ったほうがいいだろうね
でも働けるんなら別に精神科へ行く必要あるの？
297:優しい名無しさん
10/10/19 16:49:28 whakQBAi
予約時間の何分前に病院に着くのがいいですか？10分前ぐらいがいいでしょうか？
298:優しい名無しさん
10/10/19 17:26:10 2737o1er
最初は問診書を書かされると思うから30分ぐらい前の方がいいかも知れません。
299:優しい名無しさん
10/10/19 20:44:15 rq2y6JnE
>>297
前日から眠れなかったなぁ
遅刻しなければいい
社会の常識として１０分前でいいんじゃない？
問診票とかの時間も計算されている
それに予約と言ってもその時間がから診察が始まるわけじゃない
300:優しい名無しさん
10/10/20 08:59:40 YDkfsTzG
>>296
＞ でも働けるんなら別に精神科へ行く必要あるの？
ひどくない？
301:優しい名無しさん
10/10/20 13:37:28 KUjWvwlY
風邪薬と併用しても大丈夫ですか？
302:優しい名無しさん
10/10/20 13:58:46 Jhdyacjp
>>301
市販されている風邪薬なら問題ないと言われたことがある
心配なら初診で飲んでる薬を言えばいいだけだよ
風邪ならマスクで行くのがマナーだよ
精神科の外来にはイライラしている人もいるのでくしゃみや咳をしてると変な目で見られる
303:優しい名無しさん
10/10/20 19:57:12 53wdbYHF
普通に仕事できるなら精神科行かなくてもよかったんですか？
304:優しい名無しさん
10/10/20 20:08:55 qzhAT1ic
精神科で風邪薬を貰った俺が通りますよ…
305:優しい名無しさん
10/10/20 20:57:04 /Dtkz3f0
>>301
ほとんどは併用して大丈夫だけど、万が一ってことがあるんで
一応主治医に確認はしておいたほうがいいと思う。
受診日がだいぶ先なら、薬局で薬剤師におくすり手帳見せて
「こういう薬を服用中なんですが、問題ないですか」と聞いてから買おう。
一番いいのは受診時、主治医にいつもの薬と一緒に風邪薬を処方してもらうこと。
保険きくから市販薬を買うより安上がりだよ。
306:優しい名無しさん
10/10/20 21:39:36 Jhdyacjp
>>305
診察にお金がかかるから同じでは？
熱がなけりゃ細かいことはいいでしょ
万が一って要は確信がないんだから不要なレスというか不安を煽っているみたいだ
薬剤師に聞いても「先生に相談」とか「たぶん大丈夫」だよ
307:優しい名無しさん
10/10/20 21:41:05 Jhdyacjp
>>305
初診のスレだから今は処方がないし、飲んで問題ない
通院している人はこのスレでは回答者だろ？
308:優しい名無しさん
10/10/20 22:02:58 YDkfsTzG
>>303
そんなわけないよ。行くべき。
309:優しい名無しさん
10/10/20 22:14:47 Jhdyacjp
まだ仕事ができるうちに行っておけば重くならない可能性は高い
特に不眠ぎみなら行く価値は高い
最悪、障害年金を受給することになったら初診日に在籍してないと厚生年金からでないからね
いきなり障害年金は極端だけど
310:優しい名無しさん
10/10/21 16:48:36 cEZp6+L3
睡眠障害・身体障害の病院には行っていずれもほぼ問題なしだったので
心療内科か精神科にかかろうと思っているのですが
考えられる病気が鬱・パニック障害・強迫性障害など多岐にわたる場合どちらの方が適しているのでしょうか？
少し複雑な環境なので説明しにくいのですが、
通院はしたことがありませんが過去に自律神経失調症・パニック障害の二つは過去に診断されたことがあります。
311:優しい名無しさん
10/10/21 16:50:56 DP38EFEH
食事の時に箸落としたぐらいで「ほわぁぁぁぁ！！！」って
絶叫するのが普通なわけないよ。
そのたびに周りの人が「ビクッ」ってなってるから病院行くべき。
312:優しい名無しさん
10/10/21 17:09:56 DP38EFEH
そのコラボ企画ははっきり言って反則ですよ！
たとえば Hydeがもしライブ中にマイク落とすミスなんてしたら
ファンは卒倒必至！
313:優しい名無しさん
10/10/21 17:20:29 OW021kkB
マジキチは速攻非表示っと。
>>310
どっちでも良いけどヤブに当たらなければね。
後々、障害年金なども考えているなら精神科の方が無難だよ。
心療内科医が精神保健指定医じゃなかったら最悪だからね。
314:優しい名無しさん
10/10/21 17:35:08 oLLx/AxQ
>>310
大きな病院にかかればいい
大学病院や精神科専門病院ならいろいろな医者もいるしね
考えられる病気は自己判断ではわからない
たいていが結局はうつ病でそれに関連した症状ってのが多い
最近はネットでいろいろな診断があって病気を勝手に決め付けて、
否定すると納得しない患者が多くて困っていると俺の主治医は言ってたよ
315:優しい名無しさん
10/10/21 17:43:35 TDOTbzy9
>>310
どっちでも大した違いは無いよ。
ただ、すぐに治るものじゃないので、今後の事を考えて
通院しやすい立地のところを選ぼう。
あと、できるならその「睡眠障害・身体障害ともに問題なし」と言った
根拠がわかる紹介状や検査伝票をその病院からもらっていくと、診断の助けになるし
検査のやり直しといった無駄なお金を使わなくて済むよ。