11/02/17 09:57:54 dNR+WBU4
>>683
レスありがとうございます。
情報共有は当たり前なのですね。安心しました。
カウンセリングは自由診療なので自由に予約できるものかと思っていました。
とりあえず初診の予約をして、そこでカウンセリング希望と話してみようと思います。
>>684
レスありがとうございます。
>基本的に精神科医がするのは精神療法で保険対象
>カウンセラーがするのは心理療法で保険対象外
はい、これはもともと知っています。
診察とカウンセリングでは領域も保険対象か否かも異なるけれど、
同じ病院の場合は情報共有がされるのか？と知りたかったのです。
クリニックに臨床心理士がいるところは多くないのでしょうか？
以前カウンセリングだけ受けたクリニックは100％自己負担なので本物かと思いますが…
とりあえず初診の予約をしてみようと思います。
お二人ともありがとうございました。
686:優しい名無しさん
11/02/17 18:53:30 xqLaVOki
今日はじめて心療内科に行ったけどなんか笑われた
親の声が怖いとか聴くだけで動悸が激しくなって過呼吸になるって言っただけなのに・・・
他にも自殺願望があるとか色々言ったら「死んだらだめだよ～アフガンやイスラエルではね・・・・」と他国の話を持ち出して永遠語られた
そして最後にお薬だしときますね～の一言で終わった
なんか色々こみ上げて待合室で泣いちゃった
687:優しい名無しさん
11/02/17 19:42:05 wbqK3fec
>>686
それも一つの精神療法なんだけどね
あなたを泣かすのが目的ってやつ
普通は入院の患者に使うんだけどね
あなたが自分で抱えきれないと思っていることも一般的にはその程度って思わせちゃうんだ
今は自分の抱えてることより今日の診察のことばっかり考えちゃうでしょ
それが今日の診察の目的なんだ
これが誤解を生んじゃうんだけどね
思いっきり泣いて前を向きましょう
688:優しい名無しさん
11/02/18 03:34:02 meTYIYxc
>>687
そういう精神療法もあるんですね
ただもう一度別の病院で受診してみようと思います
正直レスを見てちょっと納得した部分もありますが同時にもやもやする部分もあって
自分がいったい何を信じていいのかよくわからなくなりましたので
689:687
11/02/18 17:23:41 ykNlVj1J
>>688
精神科の診察では医者との信頼関係が一番大切です
１回目の診察であなたはその先生を信頼できなくなったのですね
そうであるなら自分も別の病院を受診することに大賛成です
良い先生に巡り合えるよう祈ってます
690:優しい名無しさん
11/02/18 17:38:25 BYBicRBq
あんまりそういう言葉で前向きにはなれないわな…
691:優しい名無しさん
11/02/20 08:43:42.27 eQfkDwEk
生命保険について
22才大学生です。先日メンタルクリニックに初めて行ったのですが
今このスレ読んで生命保険についてまったく知らなくて不安になりました。
医者からは原因がはっきりしてるのでそれを取り除くこと、
今辛そうなので薬を出すと言われました。
やっぱりこれで生命保険等はアウトでしょうか？
病名や診断書の話は無かったのでもしかしたら大丈夫かも、とも思ってしまいます。
過去レス見ても分からなかったのでお願いします
692:優しい名無しさん
11/02/20 08:47:15.97 OxRcbk3C
>>691
継続して医者にかかっていると、生命保険は入れません。
１度きりなら大丈夫ですが、次回行った時点で、５年経過しないとダメです。
693:優しい名無しさん
11/02/20 09:23:28.64 eQfkDwEk
>>692
ありがとうございます。
2週間後に予約したけどちゃんと考えようと思います
694:優しい名無しさん
11/02/20 13:47:24.51 DPyQuHcg
>>693
入れるよ
ただしメンクリへ行ってることは言わなければいい
ただしメンタル面の関係で医療保険などは受け取れない
みんな脅かしてるけど大丈夫
俺が証拠だ
通院まで生命保険会社は調べれない
>>692
嘘を書くんじゃない
悪化したらお前が責任をとるのか？
695:優しい名無しさん
11/02/20 14:15:56.44 OxRcbk3C
>>694
つ告知義務違反
696:優しい名無しさん
11/02/20 14:21:06.42 DPyQuHcg
>>695
黙ってればいい
メンクリの通院や入院も言わなけりゃばれない
去年に骨折で入院して保険もらった
告知義務違反は２年で時効なんだよ
697:優しい名無しさん
11/02/20 17:52:24.24 hpvW8cXP
>>694
お返事ありがとうござます。
ちなみにその保険は貯蓄型でしょうか？それとも掛け捨て？
>>695
ちなみに精神疾患は色々ありますが、保険に入れない精神疾患はどんな病気でしょうか？
あと、生保会社はどうやって精神科に通信していると分るんでしょうか？
もしよければ教えてください。
698:優しい名無しさん
11/02/20 18:18:43.11 DPyQuHcg
>>697
掛け捨て型と年金型です
前者は日生、後者は三井住友海上
>>5に生命保険についての説明がありますが「困難」という表現になっています
そして他の病気でも同じとあります
つまり通院を自ら言って症状を言うだけでアウトですが言わなければ大丈夫ってことです
ID:OxRcbk3C氏は建前を言っているだけで、２回目からダメという根拠はありません
保険に入れない精神疾患はすべてです
生保会社はどうやって精神科への通院を知るかはあなたへの問診です
たしかに告知義務違反です
たとえばあなたが（もう通院してしまっているので手遅れです）数年後に今の病気が悪化して入院し
今の病気で診断書を書いて保険を受け取ってしまうと、どこの保険にも入れなくなります
もう行ってしまったので今の通院の流れは自分の胸の中におさめることです
そうすれば保険には加入できます
保険には私のような方法しか加入の方法はもうありません
保険はこのように対応すればいいのです
あなたが考えることは、行動することは保険のことではなく、病気の治療ですよ
699:優しい名無しさん
11/02/20 18:21:29.33 DPyQuHcg
他スレからですが…
メンヘラが告知義務違反をせずに入れる保険は以下の３種類だけです。
１）傷害保険
怪我したときとか事故したときに下りる保険
２）入院保険
４０歳位から入れる持病を持ってる人のための保険。
かなり割高、各社から出ています。
３）ガン保険
アフラックのガン保険で、特約を一切付けなければ入ります。
700:優しい名無しさん
11/02/20 18:27:57.68 4i+zMA0u
普通の医療保険（入院1日1万円とかいうやつ）に既に入ってるんだけど
精神病で入院した場合、保険金出るのかな
701:優しい名無しさん
11/02/20 18:37:30.99 DPyQuHcg
>>700
医療保険に入る時点で今の病気で通院していないのなら保険金は出ます
まったく問題ないですよ
702:優しい名無しさん
11/02/20 18:42:02.63 of2bfF/z
>>700
保険加入時にその精神病にかかっていなかったのなら、
精神病での入院でもちゃんと保険金おりるよ。
703:優しい名無しさん
11/02/20 18:48:40.37 DPyQuHcg
>>702
通院だ
病名がつくのは通院してからだよ
704:優しい名無しさん
11/02/20 18:49:26.78 4i+zMA0u
ありが㌧
精神病は特別扱いになるかと思った
まあ約款にいろいろ制約が書かれてるかも知れんけど
705:優しい名無しさん
11/02/20 18:53:57.37 DPyQuHcg
>>704
そのかわり今の保険に一生たよらないといけないけどね
706:優しい名無しさん
11/02/20 19:21:39.66 H6RpjmkK
>>697
お返事どうもありがとう。
通院と病名を言わなければ分らないのですね。
少しホッとしました。
気になるのですが、通院している事が保険会社に分かってしまう場合は、自分が言う場合以外にありますか？
というのも、障害手帳や障害年金、生活保護を申請する場合もあるので。
ちなみに>>697さんは掛け捨てと年金型は、それぞれ通院後に加入したのでしょうか？
あと、なぜ>>697さんは二つも保険に加入しているのでしょうか？
もしよければ教えてください。
707:優しい名無しさん
11/02/20 19:22:23.09 H6RpjmkK
すいません>>698宛でした。
708:優しい名無しさん
11/02/20 19:53:22.78 DPyQuHcg
＞自分が言う場合以外にありますか？
調べられたとしたら個人情報保護違反に問われると聞いたことがあります
だから問診があるんでしょう
＞障害手帳や障害年金、生活保護を申請する場合もある
自分も保険加入後に手帳と年金を取得しました
生活保護についてはわかりかねます
＞掛け捨てと年金型は、それぞれ通院後に加入したのでしょうか？
通院後というか通院中に加入しました
＞なぜ二つも保険に加入しているのでしょうか？
掛け捨ては普通に必要だからです
年金型に加入したのは６０～６５歳の時のために年金型の保険に入りました
これは一種の投資と考えています
両方とも６０歳までの支払いですが退職金で支払っています
念のために障害年金・国民健康保険と別の口座から引き落としています
709:優しい名無しさん
11/02/20 20:25:05.38 H6RpjmkK
>>708
お返事どうもありがとう。
興信所とかで調べたら個人情報保護違反になるんですね。
とにかく入る場合、通院も入院も自分からは言わないようにします。
ちなみに保険についてですが、なぜ年金型に入ってるのに掛け捨ても必要だと思ったのでしょうか？
あと、N生を掛け捨て、年金型をM井にした理由を教えてください。
710:優しい名無しさん
11/02/20 21:05:55.06 DPyQuHcg
>>709
先に掛け捨ての医療保険に入りました
当時は掛け捨てが主流だったんです
そしてあとに年金型保険に入ったのですが理由は投資目的です
利率がまずまず、元本割れのない投資って保険が一番なんですよ
保険会社を分けたのはたまたまです
勧誘があったので別の会社になっただけで特に意図はありません
退職金の額が少なかったのですが、手帳を申請したら失業給付が３００日ももらえたので年金型に入ったというわけです
ではこれにて失礼します
711:優しい名無しさん
11/02/20 21:19:51.65 H6RpjmkK
>>710
お返事どうもありがとう。
なるほど、見込みのあるプランでうらやましい限りです。
ずっと働かれてたからこそだと思いますが。
とにかく治療に専念しようと思います。
色々教えていただきありがとうござました。
それでは。
712:優しい名無しさん
11/02/21 15:35:46.94 8fwg34/e
保険のスレと思うくらい詳しいな
勉強になった
713:優しい名無しさん
11/02/21 18:53:27.88 Ke56scgb
症状…不眠、摂食障害、高所＆狭所恐怖症。
パニック障害と言われました。
これで何でパニック障害？
714:優しい名無しさん
11/02/21 19:12:23.29 Gdc8XxSJ
>>713
その症状を「こうすれば避けられる」という理性が働かないからでは？
715:優しい名無しさん
11/02/21 19:22:22.28 xK41saWw
こんばんわ、皆さんに質問があります
警備会社に正社員として入りたいのですが…精神科に通院歴があるというのはバレてしまうのでしょうか？
716:優しい名無しさん
11/02/21 21:12:16.81 Ke56scgb
>>714
まあ高所＆狭所恐怖症はいいとして、不眠と摂食障害が始まると１日１キロくらい減ります。
当然そうなると仕事も休まないといけなくなりますし、そちらの方が気になります。
それに不安や圧迫感はありますが、動悸や呼吸困難等などはほとんどありません。
以前は朝昼にソラナックス１錠、夜にパキシル１錠、寝る前にメイラックス１錠を飲んでました。
しかしここ１年くらいは飲んでませんし、とりあえず不眠も接種障害も起こりません。
ただ運転してトンネルに入ったら壁が迫ってくるような感覚を受け怖いです。
あとＭＲＩなども同じような症状が出て怖いです。
717:優しい名無しさん
11/02/21 21:16:41.10 Gdc8XxSJ
>>716
だから何。
718:優しい名無しさん
11/02/21 22:45:57.33 e2muLDDR
人から勧められて病院の前まで行ったけどどうしても受診する度胸が無い。もう死にたい。
719:優しい名無しさん
11/02/21 23:26:50.94 ML1+qfnp
課題がこなせない(やる気が起きない)なんていう怠け病で精神科を訪ねても良いのでしょうか？
もう三留してて生きてて恥ずかしくないの？ってレベルなんですが自力ではもうどうしようもないです。
720:優しい名無しさん
11/02/21 23:46:51.99 8fwg34/e
>>715
調査をされたとしても通院歴はわからない
手帳や自立支援なら調査でばれる
>>716
薬は全く問題ないと思うが飲まないってことは治す気がないんだろ？
迷惑だから他スレへ行ってくれ
>>718
受診しようとする気持ちが大切
薬をもらえば苦しまずに病院へ行けるようになるからあと一歩だぜ！
>>719
普段の生活に支障が出るなら行くべき
ただ三留の原因が君にとって大きなストレスなら行ってもいいかもね
721:優しい名無しさん
11/02/22 03:02:19.73 /OEpwDwI
薬こわい薬こわい
722:優しい名無しさん
11/02/22 04:01:51.27 ZZtmsNNF
>>720
必ずしも薬を飲まない＝治す気がないとは言い切れない。
もう症状が良くなってるのに薬に頼り過ぎて、ただの薬物依存になってる場合もある。
その場合は当然薬は止めても何の問題も無いというか、止めないといけない。
日本人は患者もそうだけど医師側も薬を出し過ぎる。
だから治る病気も治らないというより治ってるけど治そうとしている例は多々ある。
723:優しい名無しさん
11/02/22 07:25:45.72 mikiIUeQ
いま通院してる病院の先生がどうしても信用できなくなりました。
別の病院に変えたいと思ってるんですけど、いまの先生にバレますか？
724:優しい名無しさん
11/02/22 09:05:12.19 ZZtmsNNF
>>723
バレても別にいいし、目的は病気を治す事でしょ。
そんな事はいちいち気にもしないし、
精神科なんて自分に会う医師に出会う事が一番大事。
725:優しい名無しさん
11/02/22 11:24:27.01 fkUhKLP7
>>682で質問した者ですが、また相談させて下さい。
あの書き込みの後クリニックに行き、臨床心理士の方の聞き取りと医師の診察を受けてきました。
>>682に書いたような状態(希死念慮、虚無感など)は、多少のアップダウンをしつつも年末から続いていました。
ですが、クリニックに電話してから少し気が楽になってしまい、診察もハキハキと受け答えし、その後も安定しています。
今週再び診察と、あとカウンセリングも始まることになったのですが、このような状態で行っても良いものでしょうか？
過去にも、クリニックやカウンセリングに行くことになった途端に気が楽になる、ということはよくありました。
もともと見栄っぱりなので、落ち込んでいても人と会うと取り繕って笑顔を見せてしまうことはよくあります。
自分としては、良くなったり悪くなったり突然嫌になったり、同じことを繰り返しているので、根本から直したいのですが…。
となるとやっぱり行くべきでしょうか。これぐらいの症状で来るなよ、なんて思われないでしょうか？変な質問ですみません。
726:優しい名無しさん
11/02/22 14:10:40.66 uM9o/gCR
>>725
そのまま先生に伝えたらいい
俺も初めて精神科へ行ったことで達成感があって気分が楽になったよ
結局そのまま通院歴１０年になったんだけどね
727:優しい名無しさん
11/02/22 16:48:39.93 3wVTivk6
強い不安感や絶望感があったので精神科行ったら尿検査あったんだけど、これ普通？
728:優しい名無しさん
11/02/22 19:07:50.50 uM9o/gCR
>>727
必ず全員ということはないけど
きっちりしているところは尿検査加えて血液検査と心電図がある
健康診断みたいなものです
例えばタンパクが下りていれば強いストレスや過労、
もしくは最悪は腎臓に問題があって体の不調からってばあいもあうからね
729:優しい名無しさん
11/02/22 20:01:33.55 fkUhKLP7
>>726
レスありがとうございます。
726さんも同じような状態になったことがあるんですね。自分だけではないと知って、少し安心しました。
先生にありのままを話そうと思います。通院は面倒ですが、お互い何とかやっていきましょう。
730:優しい名無しさん
11/02/22 23:32:32.91 ZgsznKxC
>>720
>>718ですが、自分でも投薬で治るとは思えない。
何というか自分を取り巻く状況というか現状認識が変わらないと無理だと思うけど、
状況を変えるためにも身体的な症状？を何とかしなきゃということで医者に行くべきかと思う。
でも、医者に行ったらその恥さらしな「状況」を説明しなきゃならないだろうことが苦痛。
731:優しい名無しさん
11/02/23 00:50:05.40 LhGyYHUr
俺今、人前に行くと顔が真っ赤になって頭痛くなって来たりしてきたり、うまく人と話せないから心療内科行ってるのね。
デパスとドルマチールをもらって、少しだけ症状よくなってきたから続けてるのね。
医師は毎週来させるんだけど、正直そんなカウンセリングするようなこと毎週毎週ないしそれだけで診察料3000円も取られるのってなんか納得いかん。
時間にして5分ないくらいだぞ？それで三千円とかｗｗ自分まだ19だから正直お金もたない・・・
でも心療内科ってカウンセリングなしで薬だけとか無理なんでしょ？？薬だけだったら千円台で収まるからいいんだけど・・・
なんか先生に「毎週くるのお金かかりすぎるんで月１じゃだめですかね？」とか言いたいけどやっぱり言えない・・・。
732:優しい名無しさん
11/02/23 00:55:28.21 29wsyh7s
>>731
普通そんなに高くないよ。
自立支援使えば30分で500円くらいで済むんだから。
転院をお勧めします。
733:優しい名無しさん
11/02/23 00:58:43.03 LhGyYHUr
>>732
やっぱりぼったくりだよな。5分の世間話で三千円とかやってられん。薬がもらえればいいんだし。
自立支援って初めて聞いた。よかったらどんなものか教えてください。
総合病院とかそういうところの心療内科の方が費用安いかな？？誰か都内でいいとこしりませんか？？カウンセリングとかより俺はデパスもらえれれば平静でいれるので。
734:優しい名無しさん
11/02/23 01:01:18.09 29wsyh7s
>>733
自立支援に関しては下記のスレを参照に。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ようは保険使って3割負担だったのが1割負担でよくなる。
735:優しい名無しさん
11/02/23 08:59:41.86 kVAtxGfS
まだ医者がカウンセリングをすると思ってるヤツが多すぎる。
医者は診察して診断、治療をする仕事。
夫婦の悩みとか友達できないとか
上司のセクハラをどうしたらいいんですかとか言われても困るから。
そんな事しったことじやねえよ。
だいたいなにを期待してそういう事を言ってるんだ？
こういう事で精神科を受診しようとさしてる奴は、
場違いだから来ないでね。
736:優しい名無しさん
11/02/23 15:14:39.88 LQGTJVL4
手帳が欲しい人は？
737:優しい名無しさん
11/02/23 15:22:27.00 zBTGZ+kQ
>>733
院内処方なら３０００円は普通の金額だ
診察は普通は１０００円強だ
738:優しい名無しさん
11/02/23 18:49:16.18 dXZNucLl
>>733
あなたが受けているのはカウンセリングじゃなくて
医師の「精神科専門療法」ってやつだと思う。
3000円」ちょっとするから、３割負担で1000円ちょっと。
それに薬その他でその値段になっているんじゃないかな。
739:優しい名無しさん
11/02/23 19:44:50.32 b/X83XgF
自傷癖があり、いくつか前のスレでここで相談した者です。
当時はここで勇気を貰い、はじめて病院で診察を受けたのですが
「育った環境のせい」と言われ、それから病院に行っていませんでした。
今は原因不明の不安感や、気持ちがついていかないとき冷静に自傷をします。
前まではキレやすかったのですが、ある程度コントロールできるようになりました。
でも、突然やってくる不安感や焦燥感が苦しく
死にたいと思ったり、いつ死んでもいいと思ったり。
気持ちのアップダウンが激しく、心軽やか→ダークな感じで落差が…
良いときは本当に良いです（苦笑）
ネット巡りをして、だいたい何かの人格障害かな…とは思う。
社会では普通に生活できてるし、自傷しながらでも生きれるならいいかな
と思う半面、ずっとこの状態で生き続けていいのか？とも思ったり
テンプレには自傷は病院へと書いてありますが
これは病院に行った方がいい（行ってもいい）のでしょうか？
精一杯まとめようとしたのですが、上手く書けなくてすみません。
740:優しい名無しさん
11/02/23 19:48:04.53 dXZNucLl
>>739
自傷しながらでも社会生活が営めるなら別に病院行かなくても良い。
でも病院へ行きたいなら、自傷はやめるつもりで行く事、
「育った環境のせい」とか言われても通院をやめない事。
741:優しい名無しさん
11/02/23 21:51:44.16 zBTGZ+kQ
自傷行為については素人、特に男性では明確な回答はできない
>>740氏のような決めつけが一番言われて納得いかないものだろう
少々荒れているようだが下記スレをお勧めしたい
境界例（ボーダー）被害者友の会Part99
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
742:優しい名無しさん
11/02/23 23:32:27.86 zBTGZ+kQ
見たらたくさんあるね
自傷行為
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これ以外にもメンタルサロン板も含めてたくさんありそうなので良いスレで良いレスがもらえるよう願ってます
743:優しい名無しさん
11/02/24 04:22:23.33 OzLThCjb
現在脇見持ちです。
今度初めて精神科に行って薬を貰おうと思うのですが、その前にいくつか質問させてください。
現在ニートなのですが、精神科の先生に気のせい等と言われて帰される事ってありますか？
口下手ではないのですが、まとめてから話すという事が苦手です。こういう患者には慣れてるんでしょうか？それともやはりイライラされるでしょうか？
些細な質問で申し訳ないのですが宜しくお願いします。
744:優しい名無しさん
11/02/24 08:30:39.49 nkUi3Htp
>>743
診察を受けたこともないくせに
「現在脇見持ち」なんて自己診断しちゃってる困った患者は確かに多い。
「気のせい」と言われて帰される可能性はあるね。
何故ならあなたが本当に「脇見」かどうか、ここではわからないわけだから。
まとめて話す以前に、まず「自分は脇見」と決めつけるのをやめよう。
「こんな時にこんな事をしてしまい、こんな影響が出て困ってます。
これは脇見神経症とかいうものではないかと心配になり受診しました」
というふうに受診するのが良い。またその「症状」がいつから出ているのか
きっかけなど思い当たることはないか、なども話そう。
いきなり薬を要求とかしないこと。投薬の是非は医師が決める事なので
「こんな困った事が起きているのですが、どうすれば良いでしょうか」と訊こう。
「まとめて話すこと」が苦手ならメモ書きしてそれを読みながら話しても良いよ。
745:優しい名無しさん
11/02/24 10:52:49.94 NZcg8WjE
>>743
初めて行ったメンタルクリニックで自己診断してないけど
視線が気になる事言ったら気のせいって言われた事はあるよ。
そりゃ気のせいといえば気のせいなんだけどさ・・・
色んな患者みてるからそんなの慣れてるでしょう。
いちいちイライラしたり感情的になってる職業じゃないよ。
そこは気にしないでよい。
症状とか箇条書きでメモして見せるのがおすすめ。
746:優しい名無しさん
11/02/24 13:46:38.89 OzLThCjb
743です。
高校時代から全く見ているつもりはないのに「あいつこっち見てくる」「気持ち悪い」等と言われてきました。
最近こういう名前の病気を知って勝手に自分は脇見持ちだと断定していましたが、やはり医者が判断するまでは断定するべきじゃないですよね。
今の状態をとにかく全部メモに書いてから行ってみることにします。
アドバイスををくださった方々本当にありがとうございました。
747:優しい名無しさん
11/02/24 18:35:51.96 ZrtG5JqT
>>740>>741>>742
サイトで見た「治す気持ちがないならいかなくていい」
ってのを見て、どうなんだ？と思って質問したんだ。
不眠とかと違って生活に支障がないので悩んでいました。
誘導までしてくれてありがとうございます。
よくよく考えてみますね。
748:ID:zBTGZ+kQ
11/02/24 19:49:16.10 Rvua/OiZ
>>747
急ぐことなく時間をかけて考えてくださいね
749:優しい名無しさん
11/02/25 00:11:19.53 /AZKksQW
>>743
精神科を勝手なイメージを持った鉄格子の精神病棟と勘違いしてない？
単に心の病を治す(または軽減させる)ための病院だよ。
750:優しい名無しさん
11/02/25 16:14:13.55 Gf8TT8hB
>>749
クリニックなら正解だけど入院施設のある病院には拘束室もあるよ
あなたここに常駐してるみたいだけど入院経験ないでしょ
抑うつ状態のレベルで偉そうにアドバイスするんじゃないよ
統合失調症や双極性障害、非定型の患者と接したことあるの？
ボーダーへの八方美人的な政治家のような返答を見るとヘドがでちゃう
751:優しい名無しさん
11/02/25 19:53:38.03 joD8f0JB
今日初めて行ったのだけど問診票で利き手について聞かれた。
どうして？
752:優しい名無しさん
11/02/25 23:27:23.54 /AZKksQW
>>750
常駐なんかしてないよ。>>749の書き込みは初めてだよ。
それに俺は患者ではないし分かりやすく書いただけだよ。
俺はボールペンで足を刺された同僚を何回も見てるよ。
あれは何でボールペンで足なんだろ？
753:優しい名無しさん
11/02/25 23:35:58.36 Gf8TT8hB
>>752
患者でもないのに回答するって頭がお花畑か？
それに最後の２行はなんだ？
754:優しい名無しさん
11/02/25 23:41:34.54 CYBtc4OG
>>751
それは珍しいかも…。
医者が｢利き手による性格の違い｣なんてのを研究してるのかな。
755:優しい名無しさん
11/02/25 23:56:50.94 Gf8TT8hB
自傷行為の確認かも…
手首だけとは限らないしね
756:優しい名無しさん
11/02/26 10:53:22.81 e1LPGk1d
>>754
私自身が左利きだったからすごく気になりまして…
>>755
そうかもしれないですね。
ありがとうございました。
757:優しい名無しさん
11/02/27 01:22:10.92 Rs57IHK3
相談なのですが、外に出るのがだるくてずっと外に出てません。
1週間あるとすると、 1日中ぶっ通しで朝までPC→次の3日間は食事トイレ以外は寝るか横になるだけ
→そしてまた1日中PC→3日間寝てるか横になるだけ...
の繰り返しの生活から抜け出せません。 このような生活リズムは1年程続いています。
その他に、小さな行動する時強迫神経のようにポジティブワードをおまじないの様に唱えたり、部屋に入るタイミングを何度もやり直したり、
時刻の数字が気に入らないとその時刻が過ぎるまで何も出来なかったり、というのが多いです。
その他に過去の嫌な事ばかり思い出して前へ進めません。
こういう症状の場合は精神科と心療内科のどちらがよいでしょうか？
もうずっとこの状態なので、何とかして治さないと思って焦っています。
もしよろしければどうすればいか教えてください。
758:優しい名無しさん
11/02/27 01:39:43.48 wiZNyGDS
ブラックでも仕事はあるから仕事しろ
759:ななしのいるせいかつ
11/02/27 08:30:03.94 +PiFF2Je
>>757
>>668
760:優しい名無しさん
11/02/27 16:10:43.39 p6j+Lw+5
>>757
迷うことなく精神科だよ
明日にでも受診をお勧めする
761:優しい名無しさん
11/02/28 06:42:33.30 ozFFLcEj
精神科や心療内科いってきちんと治るの？
近くの病院の口コミみたら5年お世話になってますとかあって疑問を持ちました…
762:優しい名無しさん
11/02/28 09:10:34.11 x9zeERs1
薬飲みたくない人は、精神科来ないでね。
そういう人はまずカウンセリング。
763:優しい名無しさん
11/02/28 12:33:37.30 71p1pWhF
薬飲めば直るものでもないしなあ。
医者は薬出したほうが儲かるのだろうけど。
本当に治療受けて、普通に暮らせる日々を取り戻したいのに。
764:優しい名無しさん
11/02/28 16:22:17.16 VRO1SfzH
>>762
カウンセリングでセロトニンやノルアドレナリンが取り込まれるなら喜んで行くけどね
あと保険きかないし、若いねーちゃんに離婚やパワハラのこと言ってどうなるものでもない
>>763
薬の力を借りましょうって初診で言われた
根本的な原因をなくせなければ、服薬以外に治療法はないと思う
765:優しい名無しさん
11/03/01 07:20:43.68 oby9qTxr
それ薬で誤摩化してるだけで直る見込み無さそうだが。
もっと親身に聴いてくれるカウンセリングのところに移ったら？ 保険聴くカウンセリングも探せば有りそうだけど。
766:優しい名無しさん
11/03/01 14:46:10.67 nJsPf12T
カウンセリングにどうして保険が適用されないのか…
薬以上に治る可能性がないからだよｗ
767:優しい名無しさん
11/03/05 20:56:54.23 iyCFjI6G
2011/03/05 22:10～22:40 の放送内容 ＮＨＫ総合 .追跡！A to Z
「広がる“新しい心の病”～混乱する精神科医療～」
医師から処方される薬を大量に服薬する患者が増えている。背景には薬の大量処方の実態と
「新しいタイプのうつ」の広がりがあるという。精神科医療の現場を徹底追跡する。
768:優しい名無しさん
11/03/06 15:41:09.33 ReBwZyfw
>>761
あくまで自分の体験談だけど2年通院して薬飲みっぱなしで、自力で薬の服用やめたんだけど
半年ぐらいして薬服用してた期間、現実逃避してたことに気付いた。
嫌なことを忘れると言えば聞こえはいいが、薬服用してた2年の間すっかり
その嫌なことが頭から抜け落ちてて、
769:優しい名無しさん
11/03/07 18:28:12.16 aKYCXZtC
>>763
本当の治療とは？
自分に相応しい療法を扱う医院を探せばいいのでは。
儲かるっていうかそれこそが医者の仕事だし。
投薬や病院に丸投げにする人はずっと寛解しないだろね。
対症療法の意味を知らない人が大杉じゃね？
>>766
病院、ルームによる。
立地条件なんかも関係あるし。
数百円から数万円まで様々。保険も様々。
770:優しい名無しさん
11/03/08 17:43:09.02 OHMJ5JRW
心療内科受診してみようと思うんだけど、>>4の内容をメモして持っていったら良いの？
あまり喋りたくないけど、精神科じゃないからわからない。
心療内科と精神科はほとんど変わりないとよく見るけど、どうなんでしょう？
771:優しい名無しさん
11/03/08 18:24:56.81 PPmrTkvq
>>770
テンプレの通りだけどいきなり手渡しでは通じないから
あくまで言い忘れのないようにメモを持って行ったほうがいい
他の病気と違ってどの程度とかは言葉で伝えないといけないからね
あと内科的な症状が強くて精神科ではなく心療内科に限定したいなら総合病院へ行った方がいいかも
772:優しい名無しさん
11/03/08 18:51:19.68 EQ+jWYX8
今度心療内科に行ってみようかと思うのですが
心療内科・精神科で処方される薬はどうも、余計に悪くなるのでは？
というイメージが強く薬に対して抵抗、不安があるのですが実際改善、治ったりするものでしょうか？
自分は不安障害なのでは？と思い診察を受けようと思っています
773:優しい名無しさん
11/03/08 19:02:12.33 Dl7eNjFF
そう思ってるんなら絶対に治らないよ
というか、多分君は病気でも何でもない
774:優しい名無しさん
11/03/08 19:23:02.45 OHMJ5JRW
>>771
レスサンクス。やっぱり最後は言葉が大切だよね……先生がエスパーというわけでもないしなぁ
自分が内科的なのか精神的なのかは自分にはよく分からないが(どっちもあるため)、精神的な方が多いような気がする。
症状(?)は分かる範囲で良いの？こう言葉にも文章にも出来ないようなものがあるんだよ。
まあ文章作れなくなってしまったから箇条書きなんだけどさ。
775:優しい名無しさん
11/03/08 20:10:56.16 FvYpINxJ
>>774
内科的な症状があるんなら内科受診が先だよ。
精神科っていうのは「身体的に何もないこと」がハッキリしないと何もできない。
776:優しい名無しさん
11/03/08 22:26:55.42 PPmrTkvq
>>772
薬で治ることはないし、副作用もある
でも治りたいなら薬の力を借りることは現状では不可欠
>>773
そういう物言いは感心しません
>>774
その箇条書きにしたものに言葉で肉付けすればいい
気が付くと勝手に話しまくったりしちゃうんだけどね
初診ですべて話せなくても重要なことは伝えて細かなことは２回目以降でもいいよ
気楽にね
>>775
＞精神的な方が多い
と本人が言ってるのだから内科へ行ってパキシルとかデパス出された方が回り道になる
ちょっと２行目の意味がよくわからない
777:優しい名無しさん
11/03/11 03:46:06.27 ByaMDsFX
18歳の頃から急にしにたいと思うようになり、ここ最近は自分の存在価値が無いと思ったり家から出たくない、人が怖いという症状が酷くなってきた感じがします。
こんな症状でも心療内科に行ってもいいでしょうか？
考える事が凄くしんどいです
778:優しい名無しさん
11/03/11 12:33:59.40 fAc/SR9t
初めて行く病院が決まったのですが、ふとその病院の評判を調べてみたところ、「最悪」と書かれていてもの凄く怖くなってきました。
とは言っても2chの過去スレなのですが。
病院は大牟田市の不知火病院です。
行く前から恐怖に包まれてしまったのですが、この場合気にせずに行った方が良いのですか？
それとも別のところを探しても良いですか？
……普通予約とる前に調べるんだろうなぁ
779:優しい名無しさん
11/03/11 14:16:14.87 1MoKaeth
>>777
全く問題ないです
もちろんあなたの症状ではなく心療内科へ行くことです
正確には精神科でしょう
>>778
２ちゃんねるの情報はどこまで信じていいかわかりません
噂だって同じです
「自分が気に入らなかったとか」「希望を聞いてくれなかった」
これだけでその人にとっては嫌な病院です
精神科医が何人いるかわかりませんが、先生とは相性
あなたとの相性は行ってみないとわかりません
２～３回くらい行って合わないと思ったら病院を変えればいいだけですよ
780:優しい名無しさん
11/03/11 15:27:53.14 mp0l0mCz
>>779
回答ありがとうございました
781:優しい名無しさん
11/03/12 03:49:02.58 lKB/lvZH
ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸの初診の診察って、何処も心理ﾃｽﾄや何らかの検査はしないのでしょうか？医師がざっと話を聞いて、薬出すって感じなんですよね…。
782:優しい名無しさん
11/03/12 03:55:48.91 HtzfS5v0
>>781
クリニックによります
自分は心理テストと診察が３０分でした
他には血液検査や心電図を調べるところもありますし
当然ですが診察だけのところもあります
783:優しい名無しさん
11/03/12 11:49:40.40 tXY8871B
ここ1ヶ月くらい気分が重く会社にいくと頭痛がし、家族や彼氏の電話にも出れない状態で、
これはやばい、と仕事が一段落したら病院に行くつもりだったのですが、
今日になると症状も軽くなって大丈夫な気がしてきました。
だいたい毎週末は仕事がないからか、大丈夫かも？という感じで、週が開けるとまた頭痛、重い気分がやって来る時もあるのですが、
今週はそんなにつらくなく、週末病院行こうと思っていたのですが、行っても意味がないのではという気がしています。
この状態で病院にいってもいいのでしょうか？
今はよくてもまたつらくなりそうな気がして行っておきたいのですが、
いつも一番辛いときには体が動かず、行けると思ったときには症状がほぼない、という感じなので。。
行ってもいいのか、これくらいなら行かなくても大丈夫なのか。。アドバイスいただけますでしょうか。
784:優しい名無しさん
11/03/12 13:14:24.13 2p1lMWzS
>>781
うちも抑うつ度チェックや躁鬱度チェックのテストをやったよ。
785:優しい名無しさん
11/03/12 14:04:16.15 HtzfS5v0
>>783
行くべきでしょう
その気分の変調も医師に伝えるといいよ
自分も病院へ行くことになったら気分が良くなった
＠うつ病
786:優しい名無しさん
11/03/12 14:38:10.68 tXY8871B
>>785
ありがとうございます。
そうですよね、やっぱりいってみます。
変調にも何かの原因があるかもですよね。
787:優しい名無しさん
11/03/13 02:06:06.71 q9327sec
他スレでも同じような事を聞いたのですが、質問です
（厳密に言うと行った事はあるのですが、思った以上にあっさりしていて・・・次行くのが2回目です）
診断とかも調子の良い時に行くのと悪い時に行くのだと変わりますよね？
自分が最後に行った際は、予約をしたときは調子が悪くて、実際に診察を受けたときは調子の良い時で「問題なし、病気ではない」と言われて薬とかは出ませんでした。
確かに薬とかに頼らないのに越したことはないと思うけど・・・
その後に調子がまた悪くなったから、そのときに行っていたら診断が変わるのかが疑問。
調子が良ければ「問題なし」という診断が出る位ならうつじゃないのかなぁ
本当にうつとかならどんな状態でも「問題あり」っていう診断が出るのでしょうか？
その辺が良く分からず気になります。
788:優しい名無しさん
11/03/13 02:27:10.85 cXDz+Bn2
URLﾘﾝｸ(imgnews.naver.com)
URLﾘﾝｸ(pedia.mapion.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hon42.com)
URLﾘﾝｸ(oriharu.net) URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(nappi10.files.wordpress.com)
URLﾘﾝｸ(file.earth.o-oi.net)
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
URLﾘﾝｸ(file.earth.o-oi.net)
789:優しい名無しさん
11/03/13 02:39:14.39 CwIHY64A
>>787
医者と一回会っただけで病名が確定する病気じゃありません。
その医者は楽観視しているのでしょう。
診察を重ねていってじょじょに病状がわかっていくものです。
ですから事前にうつ病の診断テストなどを行なって簡略化している場合
もあります。
自分で調子の悪いときは、いついつでどんな状態だったのか書きとめて
医者に相談すればいいでしょう。
医者を変えてみるのもいいと思います。
790:優しい名無しさん
11/03/13 02:40:36.76 ukaeVTmh
>>787
診断が変わるかどうかは医師によって全然違うから一概に〇〇ですとは言えないけど…
気分が落ちている時の状態が１ヶ月近く続く様なら鬱の可能性があるって診断されるんじゃないのかな？
だけど異常無しと言われたなら、それは幸せな事だと思うよ。病気と診断されれば自分の中である部分の気持ちが晴れる（スッキリ）かもしれないけど
791:優しい名無しさん
11/03/13 04:11:01.40 gwYEU91V
>>782.784 ありがとうございます。次の診察の時に医師に聞いてみます。診察だけだと、やはり不安です…。
792:優しい名無しさん
11/03/13 09:02:05.15 d18xIQ4K
>>791
もしかしたら診察の時にテンションがあがるというか、気遣いのあなたは元気に話していませんンか？
>>790さんの「だけど異常無しと言われたなら、それは幸せな事だと思うよ」ってことは絶対にない
逆に辛くなるよね
次も同じことを言われるようなら病院を変えるようにお勧めします
どう言われるかが不安になるような、診察が不安になるような医者に会うだけで憂鬱でしょ？
793:優しい名無しさん
11/03/13 19:36:10.61 BnQ019US
初診の時に病名を言われるのがふつうなんですか？
いまいち自分の病名が分からなくてただ薬を飲んでいる状況です。
794:優しい名無しさん
11/03/13 19:43:03.80 d18xIQ4K
>>793
精神科の場合はコレ！という病名がない場合があるので言われない場合もあります
雅子様が適応障害と言われていますが、精神科の病名には医者が勝手につけて広まった病名が多く存在します
何か病名をつけないといけない場合に作られたり、一部の有名な病院では病名を作るのが趣味みたいなｗ
795:優しい名無しさん
11/03/13 21:32:26.57 d18xIQ4K
関東の皆さんへのお知らせです
【関東】輪番停電まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
796:優しい名無しさん
11/03/13 23:48:13.34 mN/Jn/X3
>>793
精神疾患は、経過観察をしないと即断できない場合もあり、
またある程度症状が安定しないうちに告知すると、
ショックや思いこみにより、症状が悪化する人も多いので、
よほど典型例で診断に間違いが無く、
告知により、治療関係がよく進むであろうケースをのぞき、
初診即告知でない方が一般的です。
あと、病名にとらわれず、症状を中心に診て、
症状の改善を目指して投薬する方針の医師も少なからずいます。
２～３ヶ月経過しても何も言われない場合は、そういったことを踏まえながら、
「病名がわからないのは不安です」「わかった方が安心すると思います」など、
医師に率直に訊いてみることですね。
797:優しい名無しさん
11/03/14 01:29:38.75 uhTlbuud
>>794 >>796
回答ありがとうございます。
798:優しい名無しさん
11/03/14 15:22:53.31 1OATtVwe
認知療法とカウンセリングをやってるところを探したいんですが、どうすれば探せるでしょうか？
東京からは程遠い場所に住んでるのでググってみても微妙な感じです
精神保険福祉センターというところに問い合わせてみたのですが、
治療の実施内容までは把握してないとのことでした
カウンセリングをしているということは、臨床心理士が常にいると考えれば良いんでしょうか？
でしたら医師会に問い合わせればいいとか…
やはり電話帳からかたっぱし市内の病院に問い合わせるしかないんでしょうか？
あと、そもそもカウンセリングが必要な状態と必要でないというのはどういう状態をいうのでしょうか？
昔カウンセリング無しのところで失敗したので不安です。
田舎住まいと金欠と早く通院したい更なる不安でどうにかなりそうです。
799:優しい名無しさん
11/03/14 15:46:42.62 WhJ4Pnru
>>798
まず心療内科や精神科へ行きましょう
提携しているところや、心理療法をキチンとしているところを紹介知ってくれます
認知療法とカウンセリングで治ることはなく薬物療法も必要です
＞カウンセリングが必要な状態と必要でないというのはどういう状態をいうのでしょうか？
これは医者でないと判断しかねます
あなたの希望と、あなたに合った治療法が必ずしも同じとは限りませんから…
800:優しい名無しさん
11/03/14 17:41:33.48 jMJTpqqa
こんにちは
思春期にうつ状態になり両親から隔離され一ヶ月ほど入院経験があるのですが
現在、うつ病で通院加療中の身です。
初診日認定の件で、思春期に通っていた病院に問い合わせをしたところ
思春期障害 と、なんだかわからない病名を言われました。
これは、うつ病の部類に入るのでしょうか？
看護士さんの対応ではっきりしたことはいわれなかったのですが。。。
801:優しい名無しさん
11/03/14 18:13:23.10 1OATtVwe
>>799
有難うございます
カウンセリングと認知療法も行っている精神科診療内科に行きたいのですが、
カウンセリングというのはまた別の機関で行われていることが多いのでしょうか？
また薬付けになって、病院と金欠何々の板挟みで禁断症状で状態が悪化するのが怖いです。
現在暖かい家族とともに暮らしていますが、誰も私の状態は知らないので孤独感がひどいです。
夜に4時間程のバイトをしているんですが、朝から緊張して何も手につかなく
笑い半分で憂鬱だーと言って漏らしつつも大事にして気に病ませたくないので
隠していて、一緒にいることが少し辛いです。
でも言いたくないです。
802:優しい名無しさん
11/03/14 19:03:56.00 WhJ4Pnru
>>800
思春期外来というのがある病院があるくらいで珍しくありません
病名はいろいろあります
初診日認定ということは障害年金の申請のためですね
大切なのは病名ではなく初診日のほうなのであまり気になされない方がいいと思います
現在と同じくうつ病だと思いますが…
>>801
現状では併用している病院は少ないです
精神科専門の病院では取り組んで入りところもあるようですが
心理療法（カウンセリング・認知行動療法はか）がまだ確立されていないことが主因です
吐き出す先を心理療法に求めなくても精神科医でも十分ですよ
私は主治医にしか未だに言っていませんから…
803:優しい名無しさん
11/03/14 20:37:11.82 EUtm1hf7
おまいら地震は無視かよ
804:優しい名無しさん
11/03/14 20:57:05.79 WhJ4Pnru
>>803
ここに相談に来る人は自分のことで精一杯なんですよ
君はボクのように義援金の募金とか節電とかできることをしましょう
無駄な買い込みなんて君が現実をわかってないように思えますが？
805:優しい名無しさん
11/03/14 21:40:55.62 EUtm1hf7
このスレって、素人のくせに先生ぶってる香具師が一番うざいよね
806:優しい名無しさん
11/03/14 21:54:31.29 WhJ4Pnru
>>805
君は地震を無視して荒らし行為ですか？
807:優しい名無しさん
11/03/15 01:46:08.99 Ja5qbaiO
本当の先生は医療行為は禁止されてるの知ってるから来ない罠。
病院池に成る。
808:優しい名無しさん
11/03/15 10:44:42.19 vY/52yqs
>>801
カウンセリング実施について教えてください、
詳しいサイトなどでも良いので宜しくお願いします
809:優しい名無しさん
11/03/15 10:45:51.79 vY/52yqs
↑108です
810:801
11/03/15 19:32:16.59 vY/52yqs
ミスしました…orz
811:優しい名無しさん
11/03/18 10:41:50.26 OGdC9ZO1
はじめまして
地震以降に体調が悪くなり内科に行って薬(整腸剤)をのんでたんですがあまり効果がなく
家族に心療内科を勧められて初めて受診したんですが薬の量が気になります
全くの初診で3種類というのは一般的に多い方なんでしょうか？
症状としては余震の時に胃痛・腹痛が起きて、1日数回下痢です
812:優しい名無しさん
11/03/18 11:33:42.77 CaQ2Fi4U
>>811
症状の数だけなら普通じゃないかな。
「胃痛」「腹痛」「下痢」でしょ。
鎮痛剤と抗不安剤と整腸剤では？
813:優しい名無しさん
11/03/18 12:40:24.07 C/j/7yRV
>>811
どんな薬かを書いてくれないアドバイスできません
それにここは薬についてアドバイスするスレではありません
薬のことなら…
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」135
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
814:優しい名無しさん
11/03/21 08:09:49.21 bqMobE4v
失礼します。
当方二年半前に吐き気、痺れ、だるさ、痙攣にかかり、内科で処方された薬を続けた所治らずに｢ウチの病院じゃ専門じゃない。紹介状書こうか？｣
と言われ断り一年ほど引きこもって居ました。（その間症状軽減）
現在就職し、一年半勤めてますが、症状が酷くご飯を食べても戻し、休みの日は一日中ベットから動けない事も多く、近所の内科に行きました。処方してある薬を飲み続けて一ヶ月立ちますが、一向に治る気配がありません。
知人に診療内科を勧められるのですが、受診した方が良いのでしょうか？ちょっと抵抗があります。
815:優しい名無しさん
11/03/21 14:21:16.45 JeS30Xq/
そんな様子なら今すぐ予約しないと
816:優しい名無しさん
11/03/21 15:04:44.07 XgMEFffx
>>814
なんで断っちゃったの？
抵抗あっても心療内科で診てもらった方がいいよ
長いこと辛い症状を我慢し続けているよりずっとマシだから
817:優しい名無しさん
11/03/21 16:09:33.11 bqMobE4v
>>815
一部始終を知ってる知人は焦った表情で、私を諭すので｢俺って異常なのかな？｣って感じてましたが、行動に移す気力と度胸がなかったです。
明日受診してみようと思います。
>>816
診療内科に抵抗があったのもありますが、自信の根本的な忍耐不足とやる気がないだけかと思い込み、自分を強くするきっかけだと思い断りました。（当時はただのバカでした）
まぁ今もバカのまんまですが……
体引きずりながら、罵声あびせられながらも仕事だからこれ位って思ってました。
もう限界。
818:優しい名無しさん
11/03/22 10:58:24.55 Y1c7io5Q
>>817
あー自分もまさにそういう感じだわ
根性が足りないせいだとかなんとか自分に原因があると思い込んでたうえに
これを乗り切れば自分はもっと強くなれる筈！とか無理に思うようにしてたな
１年近くこらえて、もうダメだって思って病院行ったら結局半年休職するハメになったよ
いい医者に出会えることを祈ってます
819:優しい名無しさん
11/03/24 08:49:05.08 q/hMR7hB
817ですが、診療内科に行きました。
欝だそうです。
薬を出すにあたって、車の運転が出来ない事と、仕事の質や量を減らして貰う事を上司と相談をして下さいとの事でした。
相談してダメでしたら、診断書を出して半強制的に休んでもらうしかない。
と言ってました。
相談した所
社長｢欝なんかになる原因なんてウチの会社あるのかなぁ～？ふーん｣
で終わりです。
結局相談した意味無しでした。
820:優しい名無しさん
11/03/24 09:09:29.36 xFLZP/nt
>>819
無理解な管理職には診断書。
うつを理由に解雇することはできない。
揉めたら労基署に相談。
取りあえず休みましょう。
821:優しい名無しさん
11/03/24 11:32:20.54 q/hMR7hB
>>820
最悪の場合そうさせて頂きます。
心身共に疲れました。
返レスありがとうございます。
822:優しい名無しさん
11/03/24 12:21:56.69 aNkTcr9g
か●た 麺樽栗肉 最高です
823:憂える名なし
11/03/24 21:10:53.35 T5dYGNJG
高槻にあるオ○レ○ン○ジなんとかは、医者はヤブだ。看護部長は、妄想型と回避型の人格的問題を持っていそうで、精神疾患に対してとても差別的です。ご注意を!
職員諸君、患者様、ご注意を！
824:憂える名なし
11/03/24 21:30:12.76 T5dYGNJG
高槻にあるオ○レ○ン○ジなんとかは、医者はヤブだ。看護部長は、妄想型と回避型の人格的問題を持っていそうで、精神疾患に対してとても差別的です。ご注意を!
職員諸君、患者様、ご注意を！
825:優しい名無しさん
11/03/24 21:36:17.06 R6YhePhf
通報するよ
826:優しい名無しさん
11/03/24 21:44:12.60 AhmA4Udx
大阪の吉村病院のデイケアは滅茶苦茶。
編み物をしている職員さんが一人いて、患者は一人で部屋にある、
本や写真やイラストの絵を一人で描く事もあった。
その癖に、平気で充実したプログラムと宣伝している。（すさまじい誇大広告）
デイケアの職員の描いた不気味な「手の絵」が、あちこちに飾ってあった。
その時、患者の描いた絵を「なんですか、この汚い絵は。構いませんから捨てて下さい」と言って、
患者がリハビリの時に描いた絵が、平気でゴミ箱に捨てられていた。
まともに打てない様に細工した、テニスラケットや卓球のラケットを用意して、
他の患者に使わせて、嫌がらせをしていた。
その時は、栗山と岡本が、喜んではしゃぎまくっていた。（通所している人が認める）
最初の説明では「時間内は治療時間ですので、敷地から一歩も出るな」と言いながら、
普通に昼の時間だけ来る人も大勢いた。（おそらく昼食。ダブルスタンダードは当たり前）
プレゼントを配るときでも、クジやビンゴゲームで、自分達職員と一部のメンバーだけに、
超当たりを用意して、順番に超当たりを回していた。（「今回は俺は当たりじゃないから」と通所している人が言っていた。）
他の人には、ゴミ屑が配られていた。（本当にゴミの様なもの。患者を食い物にして、やりたい放題をしている。）
これは、損害賠償請求できるよね。
国や自治体もこの職員達に罰則を与えられるよね。（賠償金や免許の取り消し）
827:優しい名無しさん
11/03/28 19:56:05.57 Vq9y6HAx
金曜に初めて精神科に行く予定なのですが
予約をとったときはもうどうしようもないくらい気分が沈んでいてすぐにでも救われたいという気持ちだったのに、
時間がたつにつれて、気分もよくなり今は行かなくても平気なんじゃないかって感じになってきました。
いつもこんな感じに陰気と陽気の繰り返しで、今回初めて予約をするところまでしたのですが、行くべきでしょうか。やめておくべきでしょうか。
気分がいい時に行ってうまく状態を説明できるかわかりません
828:優しい名無しさん
11/03/28 20:42:04.08 qfTO58CK
>>827
とりあえず今回はキャンセルしよう。
そしてまた気分が沈んだら、なるべく具体的に「何に困ったか」を記録しよう。
たとえば仕事でどんなミスをしたかとか、車の運転でこんな事故を起こしそうになったとか
体重が何㎏減ったとか増えたとか、風呂に何日入らなかったとか。
で、気分が元通りになるまで何日かかったかとか。
そういう記録をこまめにつけておけば、また気分が沈んでも「〇日で戻る」
というふうに予測ができるんじゃないかな。
829:優しい名無しさん
11/03/28 21:24:17.57 A+h8Hc8G
たまに一日中無気力でほぼ一歩も動けない時があるんだけど病院行った方がいい？
830:優しい名無しさん
11/03/28 21:54:42.74 qfTO58CK
>>829
その「たまに」が、大事な仕事でキャンセルしてしまって周囲に迷惑、とか
トイレも行けずに垂れ流してしまうので家じゅう臭いです、とかなら病院行こう。
テスト欠席しちゃいました、休日何もできませんでした程度なら行かなくて良い。
１日くらい寝たきりになったところで飢え死になんてしないよ。
831:優しい名無しさん
11/03/28 22:02:30.83 Dnrx2pe4
>>830
でも古石ノリオは毎日ウンコとおしっこを垂れ流していたよ。
何度言っても聞かなかった。
832:優しい名無しさん
11/03/28 23:08:27.21 GqgSDDTF
精神科、はじめて行こうかと思っていたが
サプリ取ったらよくなった。
普段から運動してるからと思うが
栄養って大事だな。
833:優しい名無しさん
11/03/28 23:37:24.13 HZky/50e
>>827
俺は行くべきだと思う
その「陰気と陽気の繰り返し」で生活に困ってるんでしょ
予約できた達成感からくるものだと思う
このスレでも多いよ
そのことも初診で話せばいいよ
>>828
医者じゃないんだから断定的なニセ医者のようなアドバイスはいかがと思うよ
>>832
腹が減るとネガティブになるからなぁ
規則正しい生活と食事は大切
サプリでいいかは何んと言っていいのやら…
834:優しい名無しさん
11/03/29 03:01:41.35 VKNjbJ9w
すみません。スレ違いの者で既に通っており復職を考えているものです。
主治医は私のことを完治していないと判断しているようです。
しかし私はどうしても絶対に復職したいと思っています。
今は仕事ができず給料がもらえないことが一番のストレスになっています。
そこで主治医を説得し完治したという診断書を発行してもらうことは
可能でしょうか？スレ違いで申し訳ないのですが、どなたかお願い致します。
835:827
11/03/29 08:09:15.76 SCx4YDHi
>>828
>>833
レスありがとうございます
両方の意見があって迷いましたが
よくある事だという事、今やめて次いつ予約まで踏み切れるかわからないという事から
行ってみようと思います
ありがとうございました!
836:優しい名無しさん
11/03/29 08:55:38.22 yd7Y/8zO
>>834
100％無理。公文書偽造。
ただ完治しないと復職できないわけではない。
治療しながら働いている人はいっぱいいる。
そのセンで、復職可能の見通しはあるのかどうか主治医とよく相談のこと。
ただし仕事と給与に関して、駆り立てられるような焦りがあるうちは、
ちょっと復職無理と思われ。
837:優しい名無しさん
11/03/29 11:30:43.81 aQfmpwaB
>>834
書類は無理だけど、完治しなくても復職することはできるよ。
「休職を要する」っていう診断書を書いてもらうのをやめれば良いだけ。
通院もやめて良い。
それで上司に治りましたって言って復職すれば良い。できるもんならね。
838:優しい名無しさん
11/03/29 12:11:46.08 iJu7Fy1B
初めて書き込みます。意を決して昨日心療内科の予約をとってしまいました。
ただ、予約で一杯で再来週になったので、若干肩すかしです。
日記を見ると４年前とまったく同じ悩み方をしていて、状況も似ていて、
違ったのは４年前の自分の気持ちの方が明らかにひどく毎日泣いている状態で、
なんであのときこんなに我慢して病院へ行かなかったんだろう
と言う思いが巡りまして、そこまで落ちたくない一心で予約を入れました。
予約をしたらなんとなく気分が楽になってきました。なんなのでしょう・・・？
そこでおたずねしたいのが、
診察時にその４年前の心の不調を伝えた方がいいのかどうか ということです。
心の方はなんだかんだ持ち直して去年まで普通だったのですが、
４年前の不調から体に原因不明のぴくつきと、空気をのみこんでしまうため？に
げっぷがたまって胸っを圧迫して苦しい という症状が出るようになってて、
それはここ４年間治まる事無く、ストレスがたまると症状がキツくなるという状態です。
４年も前の話をするとうまくまとまらないような気がするのですが、
とりあえずは最近の症状を伝えればよいのでしょうか？？
839:優しい名無しさん
11/03/29 12:59:47.40 Xjp+oRa0
>>838
精神科に通う者です。
病院に行ったらまず最近の症状を話すことになるかと思います。
でも、そのうち話の流れ
840:優しい名無しさん
11/03/29 13:00:42.67 Xjp+oRa0
>>838
精神科に通う者です。
病院に行ったらまず最近の症状を話すことになるかと思います。
でも、そのうち話の流れで過去のことも言うことになるかと思います。そのときは伝えたほうがいいですよ。
841:優しい名無しさん
11/03/29 13:01:35.88 Xjp+oRa0
途中送信すみません…orz
842:優しい名無しさん
11/03/29 13:08:35.70 aQfmpwaB
>>838
現在のその胸の圧迫感とかぴくつきについて身体的に何も無いことはハッキリしてるの？
栄養状態の不良や、呼吸器の異常などでもそういう症状は出るよ？
内科受診はした？してなければ予約日の前に行っておいた方が良い。
っていうか、なんで４年間もそれを放置してきたのか謎。
最近の症状よりも、まず時系列的に
「４年前から～～の症状があって、～～したけどなおらないので受診しました」
って説明するのが基本。
あと「生活や仕事に～～のような支障があるので」とかあれば。
でも無いんだよね？「苦しい」だけで、特に生活に支障は出てないんだよね？
だから４年も放置してたんだよね？
843:優しい名無しさん
11/03/29 13:11:12.65 iJu7Fy1B
>>840
レスありがとうございます。たしかに話の流れで過去のことにおよぶかもしれませんよね。
メモに整理しておこうと思います。
844:優しい名無しさん
11/03/29 13:26:08.26 iJu7Fy1B
>>842
レスありがとうございます。
すみません、後だしになりますが、
「ケップがたまって胸の圧迫感」という点においては、
2度位胃カメラを飲んでおり、逆流性食道炎と診断がついて、
その都度胃酸関係の薬や、胃の働きを良くする薬を頂いています。
また、空気を沢山飲むんだろうね、ということも言われました。
薬を飲んでも楽になってるのかなってないのか、よくわかりません。
ただ、ひどくなるタイミングがストレスがたまった時と一致しているのと、
特に寝てる時に空気を飲んでるみたいで、気になています。
ぴくつきに関しても、内科医に何度か言った事がありますが、
特になにも言われなかったので、結果的に放置しています。
４年前の発症時は、ぴくつく頻度も高く、気になって気になって気持ち悪くて
生活に支障が出ていました。げっぷも毎日毎日苦しくて、支障がでていました。
でも、当時は一人で泣いて我慢しました。
その後色々環境が変化して、気分も持ち直し、体の症状もひどい時より楽になったのと
慣れもあって、なんとなくやりすごしました。（上記のように胃カメラ飲んだりしてますが）
今現在心の調子が悪いのですが、胃については薬を飲んでいますし、
ぴくつきについては「今日もぴくぴくしてるなー」くらいでやりすごしています。
時系列にメモ書きして初診にいってみるようにしますね。
845:優しい名無しさん
11/03/29 14:04:32.76 aQfmpwaB
>>844
おくすり手帳は持ってる？有れば受診時持っていくこと。
無ければ薬そのものを持参すること。
でないと精神科の薬と相性が悪い薬が有った場合、気づけない。
本当はその内科の医師に紹介状を書いてもらって受診するのが最善なんだけどね。
846:優しい名無しさん
11/03/29 14:15:52.38 aQfmpwaB
>>844
呑気症じゃないの？その対処はしてる？
あと「支障が出てる」っていうのは具体的に何？
接客業なのにお客の前でげっぷが止められず叱られたとか？
酸素欠乏で意識を失ったとか？
847:優しい名無しさん
11/03/29 14:48:04.79 iJu7Fy1B
>>845 >>846
レスありがとうございます。お薬手帳も忘れず持っていくようにします。
支障ですか・・。４年前については、
気分が調子が悪い事に加え、身体症状が気になって気になって涙が出て家事もままならないという感じです。
（当時は家庭の事情で専業主婦でした）
げっぷは、止められないのではなく、
なかなか出なくてお腹にたまり、でるまで胸を圧迫して苦しいので横になって出るのを待つ、
でたら圧迫感がおさまる、それを頻繁に繰り返す、と言った感じです。
現在は身体症状は昔に比べて軽く、やりすごせています。
848:優しい名無しさん
11/03/29 15:04:36.61 iJu7Fy1B
ついでに、４年前に心療内科なりに行かなかったのは、
当時心の病気と診断がつくのがとてもとても怖かったからです。
849:優しい名無しさん
11/03/29 15:21:59.18 DWvIkQd1
>>834
さらなる悪化によって廃人になる覚悟があるならですが
主治医に復職後のいろいろな働く上での条件を書いた診断書を書いてもらうようにお願するのが限界
生活費などの問題の場合にそういう内容の診断書を書いてくれる医者もいます
良いか悪いかの議論はあるでしょけどね
>>848
それも含めて伝えるべきでしょう
個人的には４年前の話が長くなるのならパソコンで経緯や症状を書いて渡すといいですよ
「話が長くなって混乱しそうなので」と言って渡せば初診なら問題ないと思います
症状に加えて予想される原因をしっかりと伝えることが大切だと思います
850:優しい名無しさん
11/03/29 16:43:59.45 dmdL4+PF
ドタキャンは辞めたほうがいい、相手や他の患者に迷惑かけるし、またキャンセルすればいいと癖に成る。
ちゃんと約束ぐらいはきちんと守るのが大人の行動。
851:優しい名無しさん
11/03/29 16:53:58.86 iJu7Fy1B
>>849さん
なるほど、当時病院にかからなかった心理もあわせて伝えるということは、
考えに及んでいなかったです。ありがとうございます。
まだ診察は先なので、それまでにまとめてみます。
852:優しい名無しさん
11/03/29 17:03:27.40 DWvIkQd1
>>851
無理しないでね
853:優しい名無しさん
11/03/29 18:04:51.72 iJu7Fy1B
>>852さん
お気遣いありがとうございます
854:832
11/03/30 00:45:12.42 RNbK9out
>>833
ビタミンB,Cを摂ったら気分の沈みだけでなく
ささいなことイライラすることもなくなった。
俺の場合のうつが単なる栄養不足だったということだと思う。
855:優しい名無しさん
11/03/30 03:20:50.87 QLGp7Pi0
布団に入ったの22時、今まで寝れずにもう3時。
薬飲みますわ。
856:優しい名無しさん
11/03/30 14:08:48.67 KAKmqZAg
よく5時間も粘れるね。
857:優しい名無しさん
11/03/30 15:20:06.61 vzS3lsur
>>856
横レス失礼。
私もよくあることなんだけど
粘りたくて粘ってるんじゃないよ。
薬飲んで就寝してから、いつまでも眠れないからって起きあがったらダメでしょ？
目を閉じてじっとしている以外に何をしたら良いわけ？
858:優しい名無しさん
11/03/30 15:29:39.13 ZkFlxvBo
>>857
眠れなくても横になって休むだけでも十分ですよ。
逆に眠れない眠れないと悩む方が体に悪いです。
859:優しい名無しさん
11/03/30 17:18:48.53 UzNn7Kp1
>>858
そうそう
暗い所で横になっていると脳が睡眠と認識するらしい
不眠症でも倒れないのはそういう仕組みだから
860:優しい名無しさん
11/03/30 17:55:43.59 575hX0aP
暗く成ったら寝るとか、明るく成ったら起きるとかも大事。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【長時間】ロングスリーパー集まれ! 5【睡眠】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【DSPS】睡眠相後退症候群【昼夜逆転】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【睡眠】いくら寝ても眠い part6 【過眠】
861:優しい名無しさん
11/03/31 11:31:31.16 fHn5ufUy
>>855だけど
>>857さんみたいな感じです。
薬も量が増えてくし、会社も理解がない上ブラックでこき使われるし、人間関係終わってるし、母親の宗教勧誘ひどいし、彼女も理解ないし……
もう消えたい。
死にたくはないけど、消えたい。
862:優しい名無しさん
11/03/31 12:18:42.81 wgRTXgqh
>>861
メンタルサロンかこの板の他スレへ行こう
ここは相談スレだけど初診の相談がからね
863:優しい名無しさん
11/03/31 18:28:16.60 MkgV0Ahl
心療内科の初診について質問させて頂きます。
ネットのうつ病チェックができるような場所で色々と調べましたが、
重度のうつ病の疑いがあるとでました。
心療内科系の病院は初めてなので、
初診で「しばらく仕事を休んでくれ」と言われる事があるのか知りたいです。
よろしくお願いします。
864:優しい名無しさん
11/03/31 18:53:18.46 wAWMELSx
>>863
ある。
ただ、「ネットの自己診断」なんかまったくアテにならないので、
そこは認識しておこう。
865:優しい名無しさん
11/03/31 19:41:16.79 wgRTXgqh
>>863
２ちゃんに冷静に質問していることから勤務しながら治療という事もありそう
自分のケースですが初診で勤務を継続する方向で薬を処方してもらった
結局は三日後に人事部から休養するように言われ、それを診察で伝えると抗うつ剤が３倍に
病気の重さもあるけど、最近は休むと解雇という場合も多いので希望を聞いてくれることもあるみたい
診断書の病名を決める時、休む期間を増やす場合にも「あなたの立場的に大丈夫ですか？」という言葉が多かった
逆に言えば「すぐに休養」と言われちゃう時は重度ってことかもしれないね
866:８６３です
11/03/31 21:03:57.74 MkgV0Ahl
>>864さんお返事ありがとうございます。
初診でもあるんですね。
ネットの自己診断の物は疲れやただの気持ちの問題なのかわからず、参考までにチェックして見ました。
医者から直接診察結果を言い渡されたわけではありませんので、半分半分に受け止めて置きます。
>>865さんお返事ありがとうございます。
今は研修期間なので、本採用前に病院へ行って「休養宣言」→「本採用無し」になるのが嫌だと言う理由もあり
行く勇気がでませんでした。今のお仕事は好きな事なので辞めたくないですが、
会社の事を考えて早めに病院行って上司と相談して見ます。
相談に乗って頂きありがとうございました。
867:優しい名無しさん
11/04/01 05:10:40.14 h/g7LV2t
4ヶ月程前に通った心療内科に行くのをやめてしまいました
最近また行きたいと思うようになったのですが、行かなくなった理由などを聞かれたりしますか？
予約をすっぽかしたままなので不安です
あと、通ってた時は毎回同じ質問と同じリラックス法のようなものしかやらなかったのですが、それでほんとうによくなるんですか？
いまいち実感が湧かなかったので・・・
868:優しい名無しさん
11/04/01 06:50:11.61 lvsXFDGD
過去に通院歴があるだけで、そこの紹介状がないと（新たな）ｸﾘﾆｯｸの受診が出来ない病院って…普通なのかな？
どこも薬を出すのみの短い診察で、合いそうな先生が見つからない。。
869:優しい名無しさん
11/04/01 16:20:23.73 y+aSMh4/
>>867
行きましょう
良くなるかどうかは診察、服薬に加えて自分でも努力すること
ただ行かなくなっても治らないのは事実だからね
嫌味くらいは言われる覚悟を！
主治医も患者が真剣に病気に向き合うことを望んでるからお説教はあると思う
逆に説教しない医者だと個人的には不安ですね
>>868
病院を短期間に替えているのなら処方を参考にしたいだろうから紹介状は必要
でも「初めて」と言って新しい別の病院へ行くといいんだけど…
自分に合いそうな先生の基準が「？」ですね
診察時間が長いから良い先生とは限らない
医者が聞くことは限られてる
君が症状の変化や気になることを告げなければ現状維持と判断されて短時間で診察が終わるのは当然だと思うけど？
追記（個人的な経験・意見なので読まなくてもいいですよ）
偉そうで申し訳ないのですが、お二人とも精神科医を信頼して任せてみませんか？
短期で治るのは抑うつ状態なら鬱になった原因が無くなる以外は考えれません
腰を落ち着けて治療に専念してみませんか？
もちろんすべての先生が有能でお二人に合った医者でない場合もあるのですが
通院をやめたり、病院を替えるのも繰り返すとクセになると思うんです
私も今は３人目の医者です
２人目は入院のために病院が替わったので
その先生が独立したので今の先生は３人目です
今の先生が自分に一番合っていると思いますが残念ながら前の２人の先生の時のような回復の気配がありません
悩ましいところです
長文ｽﾏｿ
870:優しい名無しさん
11/04/01 16:59:57.87 sVWaz+vW
市立と私立の精神科でどっちに行くか迷ってます。
「私立精神科の大半が暴力団の傘下」ってスレを前に見たんだけど本当ですか？
自分の住んでる地域じゃ私立の方が有名な病院なんで迷ってます。
暴力団傘下の私立病院だったら関わっちゃいけないしなあ……
871:優しい名無しさん
11/04/01 17:08:15.17 sVWaz+vW
変なこと書いてしまったみたいですが、今の自分の状態からして
恐らく入院することになると思うので、入院した後で危ない病院だとわかっても遅いので聞いてみました。
過去の事件でも入院患者に暴力を振るう病院があったりしたようで。
他にも危ない病院だと暴力団員と雑居させられたりするかもしれないので、そういうのが怖いのです…
やはり私立よりは市立の方がそういう危険は少ないのでしょうか？
872:優しい名無しさん
11/04/01 17:13:19.49 ewswyaD+
>>870
>「私立精神科の大半が暴力団の傘下」
ウソですよそんなのｗｗｗありえません。
そんなデタラメを信じそうになっているのはたぶん、
今のあなたが精神的に揺らぎやすいのかもしれません。
どうしても心配でたまらないというなら念のために私立と公立と両方、
様子を見に行ってみてはどうでしょう？デタラメだってことがわかりますよ。
873:優しい名無しさん
11/04/01 17:18:57.11 y+aSMh4/
デマです
私は私立の病院ですが全く問題がありません
世の中には暴力団の方も精神的に病むようですが、そういう方は問題をおこすと強制退院されます
私立の方が厳格でしょうね
＞入院患者に暴力を振るう病院
そういう事例もあったようですが、暴れる患者は拘束されます
これは暴力ではなく処置ですよね
病院選びは病棟ごとに患者が分けられているかがポイントかな？
うつ病や不眠症の開放病棟に双極性障害の躁状態の方がいた時は困りました
半日で病棟がかわったようで静かな環境に戻りましたが…
あと大学病院は症状の改善に関係なく数週間で退院させられるのでご留意を
入院生活は暇なので作業療法を取り入れている病院がお勧めです
874:優しい名無しさん
11/04/01 19:00:12.38 sVWaz+vW
>>872-873
レスサンクスです。
そうですか、デタラメならよかったです。
実際に精神科には薬物依存等から暴力団員もいる場合があるようですが、
いても問題起こしたら退院させられるようならよかったです。
私立の方に行ってみます。
サンクスでした。
875:優しい名無しさん
11/04/01 23:30:46.97 y+aSMh4/
>>874
薬物依存やアルコール依存は専門の病院になるので
普通の病院には先ずいないですよ
876:867
11/04/02 04:12:48.07 f2bcrH0e
>>869
遅れました！レスありがとうございます
自分でも本当に病んでいるのかわからなくて、ただ病気のせいにして甘えてるだけなんじゃないかって思いながら通ってたんですよね
凄く元気な時もあるし、ハッキリとした病名も言われていないので
経済的にも自立していない身分なので、いろいろ気にした挙句に通院をやめてしまいました。
でも、行かなくても治らないんですよね
相手はちゃんとした医者なんだから
お説教無しの医者は不安か・・・そういうものですかね。じゃあ何か言ってもらえたらいいな。少し恐いけど
災害が落ち着いたら行ってみようと思います
ありがとうございました
877:優しい名無しさん
11/04/02 17:09:56.60 CGpXvFzu
アダルトチルドレンを自覚し、ここ最近調子が悪いものです。
急に泣き出したり、何もかもどうでもよくなったり…
もしかすると、こんなことで精神科に行くものではないかも知れません。
本を読んだりカウンセリングで地道に治すものかも知れません。
でも、ここ最近頭の中でアダルトチルドレンである自分のことを
考えすぎて、疲れやすく、食欲もなく、体温も低くなってきて
自律神経が乱れてきているのかなと思いはじめました。
精神科や心療内科に行くと、薬は処方されますよね。
でも薬では、根本的な原因は解決しないということはわかっています。
こんな状態でも、病院に行くべきでしょうか？
どんなアドバイスでもいいので、よろしくお願いします。
878:優しい名無しさん
11/04/02 18:25:17.76 AKzXKLiY
>>877
＞アダルトチルドレンを自覚
このあたりも自己判断ですよね
専門家である精神科医の診察を受けてみませんか？
薬で解決しないけど薬の力で治るきっかけになるかも知れないし
少なくともいまの症状は改善されますよ
879:優しい名無しさん
11/04/03 22:22:48.48 avsymw8y
閉所恐怖症治療は心療内科か精神科どちらの分野でしょうか？
880:優しい名無しさん
11/04/03 23:25:09.19 CbIvtW1W
>>879
精神科だけど専門医を紹介してもらった方がいいかも…
881:877
11/04/04 18:35:51.19 Bo9rU3XI
>878
レスありがとうございます。
ひとまず通院してみることにしてみます。
ありがとうございました。
882:優しい名無しさん
11/04/04 23:02:12.21 22ogcSX3
>>880
問題は長いトンネルが怖くて公私に支障があります。
２年ほど前に急にトンネルがダメになりました。
それまではまったく問題なく通れたましたけど。
883:880
11/04/04 23:28:58.78 i+cu+RA+
>>882
診断や処方は医者がすることですが自分は通勤電車がダメなんです
どうしても朝に電車に乗らないといけない時はデパスという抗不安剤を頓服として服用しています
主治医の診断はうつ病が原因のパニック発作と言われました
それ以降、抗うつ剤にパニック障害に効果のあるパキシルが追加されました
最近は通勤電車には乗ってないので効果はわかりませんが…
なにか心当たりのある原因があるならその説明もした方がいいでしょうね
良い方向へ向かうように祈ってます
884:優しい名無しさん
11/04/05 00:35:07.85 FQRQelen
>>883
典型的なパニック障害の症状ですね。
息苦しくなって過呼吸状態になったりしたでしょ？
処方されてる薬も標準的に用いられている薬だから、
今の状態で安定しているなら改善若しくは悪化はないです。
もし合わない場合は他の薬もあるので医師にご相談を。
885:優しい名無しさん
11/04/05 03:08:23.69 KVLAgcgL
今年度から大学生になって、今まで住んでいた所から引っ越しました。
それで、新しく病院に通おうと思うのですが、
大学がまだ始まっていません。
大学のスケジュールが決まったときに通院を初めるべきか、
すぐ予約して行くべきか迷っています。
今までは眠れない、人との関わりは不安なくらいでしたが、
引っ越してから些細なことでも悲しくなりはじめました。
田舎でも予約待ちが半端なかったので、
電話しても大学に行く日になってしまわないかと不安です。
ちなみに病院は精神科、心療内科を兼ねた病院に行くつもりです。
886:優しい名無しさん
11/04/05 14:41:41.20 tnSJo5De
8年前から悩んでて自分の中で限界越えた気がするから今日初めて受診する
自分のこと周りに悟られないようにしていて誰にも話したことないからうまく説明出来るか不安だ
出来れば心療内科でも話したくないけど、話さなければ治療も解決も出来ないだろうし…
親身に話を聞いてくれる人より事務的な対応の人がいいな…
887:優しい名無しさん
11/04/05 15:08:56.64 posJ5Asg
私も長年生き辛い状況でだいぶ昔に（15年前）
心療内科行ったけど何の解決にもならず五年前からｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ初めてみたけど解決せず、
それから今は自分で色々と調べて試してみてはいたけど、
先日外出先で意識とんで、もう色んなことに疲れて駄目元で精神科予約しました。
前置き長くなって申し訳ないのですが
教えて下さい。
向精神薬や睡眠薬は依存しますか？麻薬みたいに一度味わったら脳がその快感を覚えているから止めれない なんて事にはならないですか？
それと薬は飲む事を止めれば成分は全て体から抜けますか？
888:880
11/04/05 16:00:08.38 uxbXd0Ud
>>885
四年制大学なら夕方の診療には講義は影響しないと思います
決まってから行く方が無難ですが、明らかに環境の変化から来ているので受診を先にして
スケジュールが決まってから変更してもらってはいかがでしょう？
>>886
原因が明らかで話しにくいことなのでしょうか？
詳しく話すのは初診や２・３回目です
伝えておくべきことは思い切って話したほうがいいですよ
診察はカウンセリングではないので処方が始まれば調子が悪化した場合以外はそんなに話し込まないことが多いようです
>>887
いま精神科で処方される薬に依存性のあるものはありません
止められないような薬も昔はあったようですが淘汰されました
体から抜けることについてですが睡眠薬は数時間で抜けますし、向精神薬も同様です
私はうつ病ですが飲み忘れると調子が崩れる時があります
これは依存してるのではなく、薬が抜けてしまって効果がないからです
精神科の薬にはいまだに誤解があるようですが安心して服用してください
889:880
11/04/05 16:03:39.66 uxbXd0Ud
>>886
追記
テンプレにもあるように要点をまとめたメモを準備するといいですよ
私はいま３人目の主治医なのですが、代わるごとにこれまでの自分のうつ病の履歴書を渡しています
最初から話すと１０年くらいを話さないといけないので…
890:優しい名無しさん
11/04/05 16:08:28.11 0dfeTvOq
>>886
精神科医は完璧な説明は期待していない。
むしろ完璧に説明できるのならそれほど心配がない。
その時思ってる事をできるだけの事をすればいいんだよ。
>>887
精神科及び心療内科は自分に合う医者に出会えるかがカギ。
うちの患者でも合う人はずっと来てるし、合わない人は再会できない。
なので合わないと思えば違う病院に変わればいいよ。
薬は止めれば１０日～１４日で体から抜けるよ。
ただ脳からその記憶は抜けない。
891:優しい名無しさん
11/04/05 16:15:31.72 uxbXd0Ud
>>890
どうして毎回そういう不安を煽る上から目線なんだ？
ここは初診スレだよ
892:優しい名無しさん
11/04/05 16:27:57.63 GX1/uZx7
>>891
そういう病気なんだよ、きっと
893:優しい名無しさん
11/04/05 17:52:18.29 FQRQelen
>>891
上から目線かな。
俺はそうは感じないけど。
>>892
そういう病気なんだよ、きっと
894:優しい名無しさん
11/04/05 18:24:52.76 KVLAgcgL
>>888
>>885です。
とりあえず電話で予約をしてみることにして、
無理なら早めに電話をして予約日を変更してもらうことにしてみますね。
ありがとうございます
895:886
11/04/05 18:27:37.47 tnSJo5De
レスありがとうございました。
メモ持って行ったので問診にも沢山書くことが出来たし先生にも何とか説明出来ました。
仕事や家族やストレス原因について話すのは苦痛だったけど症状を初めて人に話してモヤモヤがほんの少し取れました
896:優しい名無しさん
11/04/05 18:37:24.18 posJ5Asg
全く上から目線とは感じませんでしたので気にしないで下さい！
ただ、脳が覚えているとの事で、
ストレス発散方法としてｽﾛｯﾄをキッパリやめれない私にとってはちょっと怖さを感じるところなんですが、
とにかく一度行ってみたいと思います。
お二人とも詳しく教えて頂いてありがとうございました！
897:優しい名無しさん
11/04/06 05:50:04.19 rjSjvX6i
>>886
専門家として答えると、精神科医にも能力の差があります。
あと医師の人間性や説明の上手い下手もあります。
なので自分の合った医師と巡り合うのが回復への一番の近道です。
あと薬が合わない場合は遠慮なく医師に言うべきです。
ネットで相談してくれる方もおられるので、試しに相談してみてはいかがでしょう。
もちろんそこを受診しってみてはという事ではありません。
とにかく頑張らないで気楽に受診する事をオススメします。
898:優しい名無しさん
11/04/06 11:39:04.52 w8HHuszV
>>897
何の専門家？
899:優しい名無しさん
11/04/06 14:21:52.01 7M7EqQnd
数ヶ月前に暴れてこのスレを無茶苦茶にした研修医じゃないか？
医学部の学生だったか・・・
触れない方がいいと思う
900:優しい名無しさん
11/04/07 08:39:03.67 8aZgunR6
882です。
今晩心療内科併設の精神科の予約をしました。
不安はありますが行って来ます。
901: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【東電 73.6 %】
11/04/07 09:13:12.00 8zTRBqye
医師免許取れずにいるぺっぽこ浪人生か。病んでるなあw
902:優しい名無しさん
11/04/07 13:43:03.13 Qeah9qv0
>>900
落ち着いてい行きましょう
落ち着けない時や不安な時は深呼吸が効きます
騙されたと思って深くてゆっくりとした深呼吸をしてみてください
目を閉じてするとさらに効果がありますよ
903:優しい名無しさん
11/04/07 20:01:54.26 A9vsurwe
ポールヤンセン賞を受賞したり（何それ？）
日本各地で学会に参加したり
果ては海外の学会に飛んだり
凄いのか分からない資格を4つぐらい取得してる
上から目線で明らかにモルモットとしてしか扱っていない。
美人精神科医にはもう受診しない
904:優しい名無しさん
11/04/08 13:46:50.62 RkdW51Rq
大学病院なんてそんなもの。患者を研究材料としてしか見ていない。
905:優しい名無しさん
11/04/08 20:00:30.94 wp6+8HT9
月曜に初めて精神科に行きます。
ここ見て紙に症状を書いていこうと思ったんだけど、書いてる内に自分は医者にかかる程ではない気がしてきた…。
自分が今悩んでいるのは全部自分の甘えの所為だって分かってるのに、医者に行って何がしたいんだろう。
就職出来ないのも容姿が悪いのも人と上手く話せないのも、全部自分が楽な方に生きてきた所為なのに。
こんな甘えた人間が「辛くて頭痛いんです」って医者に行っても馬鹿みたいだ。
まず就職して、それでも辛かったら初めて医者に行った方がいいのだろう。
予約取り消したいけど自分勝手な理由で電話するのが怖い。
906:優しい名無しさん
11/04/08 21:11:00.42 d4OZBD3G
>>905
行った方がいいと思いますよ。
精神科医って原因をなくすのではなくて、苦しんでいる症状を抑えてくれるんですから…。
907:優しい名無しさん
11/04/08 23:14:46.86 J9JssC3i
ああ……そうなのか
なんか個人的な精神科の敷居が下がった気がする
908:優しい名無しさん
11/04/08 23:43:43.22 4ULlnnBW
>>902
昨日受診してきました。
５０歳くらいの先生で物腰も柔らかく丁寧に話を聞いてくれました。
結果はパニック障害という事でパキシルとワイパックスという薬が処方されました。
常用はパキシルで症状が酷くなった時にワイパックスを飲めとの事でした。
でも今のところ不安なのはトンネルとＭＲＩくらいで、よく聞く電車とか大丈夫なんですけどね。
まあ車通勤なのでたまにしか電車に乗らないので参考にはならないか。
ちょっとの間通院する事になりそうです。
909:優しい名無しさん
11/04/09 14:02:16.73 TjoB6trd
初歩的な質問かもですがさせてください。
今週に入ってから自分が自分じゃないような感覚にずっと陥っていて理由も分からずおかしいと思い、
来週心療内科の予約をしようか迷っています。
でも正直うつだなんて思ってないし、医者にかかるなんて大袈裟かもと思うのですが
今の自分の状態がとにかく嫌で少しでもなんとかなるならと思うのですがこの程度でかかるのはやめた方がいいでしょうか？
よく薬漬けにされると聞くのですが、必ず薬は処方され、一度行けば大したことなくても通わなければならなくなるのでしょうか？
910:優しい名無しさん
11/04/09 14:28:45.98 YjN6xu0Q
>>909
今週から突然ですか？それとも以前から感じていた症状ですか？
今は震災があってみんなが精神的に不安定です
（自分は関西人ですが憂鬱感や不安感もあります）
原因がはっきりしていて日常生活に問題があるなら診察を考えてもいいかもしれません
ただ「よく薬漬けにされる」という病院も全くないとは言えませんがまずありえません
とあるスレでこういう会話がありました
処方されてるのは軽い睡眠薬と精神安定剤（抗不安剤）です
630 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/04/09(土) 11:52:06.61 ID:n6EOb6Ab [2/2]
ちなみに貰ってるクスリは
レンドルミン、サイレース、レキソタン。と、胃薬。
631 自分：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/04/09(土) 12:36:40.08 ID:qkzcyJuD [3/3]
ただの不眠症じゃんｗ
この方のように抗うつ剤などの薬は処方されない人もいる（処方されるだけで気楽になる患者さんもいます）
全く処方されない人もいるし人それぞれ、症状それぞれですよ
630 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2011/04/09(土) 11:52:06.61 ID:n6EOb6Ab [2/2]
ちなみに貰ってるクスリは
レンドルミン、サイレース、レキソタン。と、胃薬。
911:909
11/04/09 15:27:48.65 TjoB6trd
>>910
丁寧な説明ありがとうございます。
震災があってしばらく不安定でしたが途中旅行に行ってリフレッシュしたおかげが普通の状態に戻っていました。
しかし今週になって以下のような状態になりました。
・常に眠たい、頭がぼーっとする（明け方頃目が覚めて眠れない）
・やる気が起きない、前向きな気持ちを持てない
・普段は言わないことを人に言ってしまう（後で「何であんな事言ってしまったんだろう」と思う）
・すぐため息をつきたくなる
とにかく訳もなく気分が暗く、いつもの自分と全然違うのです。
今まで何とも思わなかった事が気になり、かなり敏感になっています。
まるで何かにとりつかれたような感じがして「どうしちゃったんだろう自分」といった感じです。
今まで落ち込む事も鬱っぽくなった事も何度もあったけどここまで自分が分からなくなった事はありません。
今日は休みで家でゆっくりしているのでだいぶ落ち着いています。
ただ来週になって仕事に行った時、普通でいられるか不安はあります。
原因ははっきりわかりません。そこまでショックな事があったわけではありません。
行けばとりあえず何かしら薬は処方されるのですね。
正直、こんな事で行っていいのか？薬に頼るのはどうなんだろうかという思いでいっぱいです。
912:優しい名無しさん
11/04/09 16:23:39.80 YjN6xu0Q
>>911
前にもここで書いたことがあると思うのですが「薬の力を借りる」と思ってみてはいかがですか？
仕事をしながら服薬している人もいますし、薬も眠くならない処方をしてくれると思いますよ
あと薬に対しての不安がさらにあなたを苦しめているように思います
そのことを伝えてみてもいいかもしれません
「全く薬を飲まずに治療はできません」と医者がちょっと不機嫌になるかも知れませんがそれは事実でもあるので…
どんなストレスがあるか、それが解消される見込みがあるか…
見込みがない、もしくはわからないなら薬の力を「借り」てみてもいいかもしれません
性格的なこともあると思うのでご自身で判断しましょう
一日も早く軽快する光が見えるよう祈ってます
最後に辛いのにようやくできず長文となったこと
>>910で最後に余計なものが残ってしまったこと申し訳ないです
この２つで自分の症状も悪いんだなと感じています（滝汗）
913:912
11/04/09 18:26:07.14 TjoB6trd
>>913
「薬の力を借りる」と思えばだいぶ違いますね。
初めての事なので不安だらけなのだと思います。
以前も病院の予約までしてたけど結局行かず、何とかなっていたので大丈夫だろうという気持ちと
行って何とかなるなら早く何とかしたいという気持ちとで揺れている感じです。
一応来週半ばに予約できたので少し様子を見て、ギリギリまで考えたいと思います。
>>912さんとんでもないです！おかげで私は心療内科や薬の不安が拭えましたから。
相談して良かったです。ありがとうございました！！
914:優しい名無しさん
11/04/09 19:32:56.46 V9jIecE6
近々予約して精神科に行こうと思っている者なんですが、精神科に行く人の多くは若い人ではなく30～ぐらいでしょうか？
又、電話する時の説明が上手に出来る気がしません。症状がよくあること、気にしすぎなのではないかと思うと行くまでもないのではないか？と思ってしまい…。皆さんはどう説明しているのか抽象的で構わないので教えていただけないでしょうか？
915:優しい名無しさん
11/04/09 20:02:37.18 YjN6xu0Q
>>914
最近は思春期外来という１０代の人を対象にする病院もあります
全体的に中年や更年期の女性が多いかな？
電話の時に聞かれても簡単に症状を言って「詳しくは医者に言いたい」と言えばいいです」
ご家族に理解があるのなら代わりに電話してもらってもいいですよ
＞症状がよくあること、気にしすぎなのではないかと思うと行くまでもないのではないか？
これも言ったらいいと思います
あとはテンプレの>>4-6を読むと参考になると思います
916:優しい名無しさん
11/04/09 22:13:39.38 fftkPYMC
>>914
そうでもないですよ。
待合室に一番少ないのは年配男性。
今は若い人の方が精神科への抵抗が少ないので多いくらいです。
制服で受診している学生さんも珍しくないですよ。
電話で必ず病状を説明しなくてはならないわけじゃないですけど
質問してくるところもあるので、電話前にメモ準備しておくと良いです。
おおざっぱで良いので一番困っている事を伝えましょう。
「〇か月くらい前から考えがネガティブになってしまって人間関係に支障が出ている」とか
「〇月頃から眠れなくなって仕事に支障がでてきたので」とか
「この１年で体重が〇kg落ちました、胃腸の検査をしたけど異常なしだったのでメンタルかと思い」とか。
その「こんな症状は大したことないのでは、気にし過ぎでは、とも思います」
と言う事もそのまま伝えて良いです。
917:優しい名無しさん
11/04/09 23:04:18.56 HUn43u3k
大事なのは症状をきちんと伝えること！！！
・眠れない
・気分が晴れない
・不安が強い
・いない人の声が聞こえる
・鍵を何度も確認する
など。
これらの症状をきちんと伝えずして、職場の上司がどうのとか
夫の言動が怖いとかどうでもいいから。
そういうことは職場や家庭でトラブルがあって困っているの一言でいい。
あとは医師から聞かれれは少し細かく話してもいいくらいのもの。
症状も言わずに愚痴ばかり言うやつが多すぎる。
精神科医は愚痴聞き屋じゃない。
918:優しい名無しさん
11/04/09 23:54:18.82 V9jIecE6
>>915-917
ありがとうございます、とても参考になり安心もしました。自分みたいな若造が行っても良い者か悩んでいましたし症状も思い出せるだけ思い出して紙に書きました。安心して電話出来ます…が、電話するのに勇気いるなぁ。早くしたいのに勇気が出来ない。
919:優しい名無しさん
11/04/10 00:25:35.02 KO5mkzZJ
>>918
あと大切なのはどういう治療を望んでいるか。
現実問題として精神科医は薬物治療を中心に治療をすることがほとんど。
いきなり来て、「薬は飲みたくないけど、なんとかしてくれ」みたいなのはほんとに勘弁して欲しい。
メスを使わずにオペをしてくれといっているようなもの。
ほんと薬飲みたくないとかいうやつは、限られた時間の中で診察している身としては
ハッキリ言って超面倒くさい。
薬物療法以外ではカウンセリングや認知行動療法などがあるから、
そういうのが希望であればカウンセリングルームに先にいくのも方法。
必要があれば精神科への受診をすすめられるでしょう。
今は会社や学校にカウンセラーがいることが多いからまずそこら辺で相談してみれ。
カウンセリングルームはたくさんあるから、なんかの悩み事相談したいならそっちに行ってくれ。
920:優しい名無しさん
11/04/10 01:37:54.59 /6Xjj+Pr
>>918
病院や診療所にもよるけど、初診は混んでいる所が多いですよ。
ぎりぎりまでこらえて限界で電話したら「では３週間後に」とか言われることも珍しくありません。
余裕を持って早めに電話したほうが良いですよ。
921:優しい名無しさん
11/04/11 18:03:19.56 5rErBlon
カウンセリングと医療行為の違いが分かりにくいな。
まずは相談してみたいと思ってメンタルクリニックに行くのは薬漬け確定？ 自分が病気かどうかもわからないってのがまず解決したい。
病院の経営的には薬漬けにして毎月診察料を落としてくれる顧客確保が最重要だろうけど、患者側は症状を良くして病院通いを減らして逝きたいと双方の目的の方向が違うからなあ。
922:優しい名無しさん
11/04/11 22:48:23.85 HJFst6Dg
アラフォー♂
自分でも精神的に壊れていると自覚し、病院に行くべきなのだと思うが
地元で万が一にもキ印病院へ出入りするところを目撃されたらと思うと踏ん切りが付かない
薬漬けも嫌だがカウンセリングと称して家庭のこととか根掘り葉掘り聞かれるのも絶対に嫌
もう早く事故とか病気とかで終われば良いのにと思う
923:優しい名無しさん
11/04/11 23:11:02.42 N1Nl8wPy
>>921
そもそも薬物療法＝薬漬けみたいな発想が極端なんだよな。
まさに認知の歪みだな。
しかし、初診で自分はうつ病だから休職3ヶ月の診断書書いてくださいとかいう糞が多すぎ。
そろそろまじめに偽うつ病を排除する方法を考えないと精神科も身を滅ぼすな。
924:優しい名無しさん
11/04/11 23:19:41.61 gKg7IYgs
今度初診なんですけど、病院に寄っては値段がバラバラなんですね。高い方が良い治療を受けられるのでしょうか？自分は安い場所を選びましたが、適当にならないか不安になってきました…。
925:優しい名無しさん
11/04/11 23:45:41.34 92b7Eo4T
>>921
あなたの理屈だと糖尿病の薬を常備薬としている人も薬漬けという事ですね。
926:優しい名無しさん
11/04/12 02:36:03.40 FnqzYtYG
>>925
その理屈で行くと、花粉症の薬を貰ってる俺も立派な薬漬けだなｗ
927:優しい名無しさん
11/04/12 08:13:06.66 Rr+Eb7d5
この間初めて精神科行って、次回心理テストするみたいな事言ってたんだけど
心理テストってどんな内容何ですか？
928:優しい名無しさん
11/04/12 09:50:02.78 9Ysd4nI+
>>921
カウンセリングは患者の話を聞いて最終的には患者側に結論をださせるもの
カウンセラーによってレベルの差が大きく保険対象外のばあいもある
精神科の診察は原因、症状を聞き、生活指導をして症状に対応する薬を処方するもの
＞患者側は症状を良くして病院通いを減らして逝きたいと双方の目的の方向が違うからなあ。
ではなく病院・患者とも症状を良くして通院をしながら薬を減らしていく目的は同じです
うつ病などダラダラと引き止めてりゃ自殺する人が増えて評判が落ちる
それにこのストレス時代、患者が多すぎて困ってるくらいだから
>>923
薬物療法＝薬漬けは先入観もあるけど、ＮＨＫとかで悪徳精神科医の特集をたまにするので助長してる
>>924
点数制なので病気の種類によっては安いところもあります
自分の診察は１２００円くらいです
>>927
ほとんどがマークシートによる性格検査です
安心してください
自分の場合は本格的なテストで２日かけて４時間もありました
名前は忘れたけど絵を見せられて何に見えるかとか、この中で好きな模様と嫌いな模様を選んだり
最後には木の絵を書かされたりしましたが「テレビで見たなぁ」と思いながら書いた記憶があります
このような長いテストは事前に言われますし本人が希望しないとしなくていいです
929:優しい名無しさん
11/04/12 10:10:50.12 IYolETZv
そのテストって受けて効果有るの？
930:優しい名無しさん
11/04/12 10:20:45.85 9Ysd4nI+
>>929
医者が問診だけではわからない患者の性格を把握するためのもの
患者側にも自分の性格を把握するという意味でのみ効果はある
自分の場合は「人の目を気にする」が満点、意外にも「悩みをひきずる」というような項目は低かった
すごく悩むんだけどなぁ（滝汗）
931:優しい名無しさん
11/04/12 11:01:46.04 6g9n9T3Z
>>905ですが、予約取り消しする勇気が無くて行ってきました。
いい年してみっともないのですが、泣きながら色々症状を話したら、
「体に症状が出てるし、あなたの場合は甘えではなく鬱病になってしまっている」
と言われました。先生は特別優しくも、冷たくもなく、淡々と話を聞く感じでした。
診察時間は15分くらいだったと思います。薬は４種類処方して貰いました。
治した後は病気関係無く自分の問題だから、もっと頑張らないとな。
まともな人間になりたい。
932:906
11/04/12 12:25:06.08 9Ysd4nI+
>>931
行ってよかったですね
淡々とした先生で良かったですね
変に優しいと頼り切ってしまうし、悩んじゃう先生もいたりするから…
先の目標を考えちゃうとキツイから今は症状を軽快するようにできることを考えた方がいいですよ
お互い頑張り過ぎず、でも前向きに行きましょう！
933:優しい名無しさん
11/04/12 14:25:55.98 6g9n9T3Z
>>932
ありがとうございます。906さんのレスを見たのもあって、少し安心して病院に行けました。
932さんも、他の皆さんも、自分も、皆快方に向かいますように。
934:優しい名無しさん
11/04/12 14:35:44.62 qdpCfq5t
このスレもそろそろ終わりなのでテンプレについて追記した方が良いと思うのが、
障害年金における初診日について書くべきだということ。
けっこう障害年金の申請の際に会社やめてから初診日になったせいで厚生年金に該当しなくなったりするケースが見られる。
そこまでは必要ないというのであれば無視してください。