10/11/15 23:09:52 Ib6UftSq
>>897
｢才能｣はともかく｢適性｣や｢興味｣は結構重要かなと思う
何でもいいからやる…ではアスペは｢出来ない｣→自信なくすがどんどん積み重なって行くだけ
それこそ、何にも出来ないで年だけとって行く
健常だったら「適性」にあわなくてもある程度何とかして行く事が出来るかもしれないけど
アスペはそこんとこの機能が著しく低いんだと思う
何とかして出来なくもないかもしれないけど、二次障害を発症する可能性も物凄く高い
自分も、アスペに取ってだいぶ無理な仕事(体育会系で福祉系の業界)の希望で自信なくしてたけど
デスクワークになって、自分にも仕事さえ選べばできる事があるって実感してる
だから、ある程度は適性も考えるのは必要
あと、健常でもミスのない人などいないっつーの
901:優しい名無しさん
10/11/16 09:06:19 pBITetSp
皿洗いのバイト
健常者・・・お皿を一枚割ってしまいました。すみません（年に１度あるかないか）
発達・・・お皿を一度に何枚も割ってしまった。（週に２、３回頻繁に割る）→解雇
同じミスでもこれくらい違う。解雇されないためにはミスを減らせ、と当たり前のことを言ってるのがわからんのか？知能は低くないだろ？
902:優しい名無しさん
10/11/16 10:22:48 kbnFfGev
皿洗いのバイトはしたことがあるが、
皿なんて一度も割ったことないわ。
903:優しい名無しさん
10/11/16 12:59:55 pBITetSp
それがフツーだろ？ おまえは皿洗いのバイトが向いてるだけのこと。これからもそういう仕事に励みましょう。
904:優しい名無しさん
10/11/16 14:17:02 kbnFfGev
今はＩＴ系に勤めてるんだが。
何か文句あるか。
基本自分ペースだし、同僚もそういう系が多い。
903がフツーかどうかも疑問だね。
905:優しい名無しさん
10/11/16 14:25:10 pBITetSp
>>904
君が問題ないならそれでいいんじゃないの？ アスペを理由に配慮をお願いするのはおかしなことだから。
アスペなのでミスっても怒らないで欲しいとかね。
君は有能な人目指してデスマーチなど様々な試練を乗り越えてくれよ。
906:優しい名無しさん
10/11/16 15:07:17 V+7K8LST
勤まるならそれでいいじゃないの。
雇い主の意見を聞く方法は無いかなあ。
「コイツは馬鹿だけどコレが出来るからOKなんだよ」
みたいな話。
907:優しい名無しさん
10/11/16 15:41:39 kbnFfGev
>>904
そういう枠で入ってないから、アスペだから配慮してくれなんてことは
やったことはない。
結局906みたいに得意分野で使い分けさせる方法が一番利にかなってるんだよ。
それを職場内で改善させないほうもわざわざ仕事増やすわけだしな。
俺より重い人はコミュニティー的なことは上司と一対一でやってて、
情緒が安定してる。
この人もそういう枠で入ってるわけではないが、
上司が知識があるのかどうか、上手いこと使ってる。
この上司が賢いんだよ。905と違って。
ちなみに自分のいる周りでそれっぽい人間で
「アスペなのでミスっても怒らないで欲しい」なんて発言してる奴はいない。
908:優しい名無しさん
10/11/17 04:44:37 szPc+lq9
>>890
アスペだってきちんと営業職で頑張ってるんだなぁ
彼のブログには勇気を貰ったよ
909:優しい名無しさん
10/11/17 05:03:53 6rZZ1kAB
>>900
興味ないだけで、どうしてこんなに出来ないのだろう。
興味ない人の名前が覚えられない、弁当屋のバイトをしてみたところ、
容器におかずを詰める場所すら覚えられない、スケジュールが
覚えられない、昔のどうでもいい知人の顔を忘れる。。
なのに、何十ページもある楽譜を丸暗記していて
１０年経っても未だに弾ける、パソコンのプログラム言語が
大好きで忘れられない、お金の計算は１円たりともはずさない。
私にとっては、高度なことが楽に感じる。
弁当屋のおばちゃんは凄いと思う。あと、リーマンも。
これが発達というものなのか！！
弁当屋・サラリーマン＞私（アスペ・ADHD）
ガチで思っておるｗｗ
みんな、すげーよ。
910:優しい名無しさん
10/11/17 18:51:00 xrVtN4Mp
>>909
あるある
健常にとっての難しさの順位付けが、アスペには通用しないよね
911:優しい名無しさん
10/11/20 01:20:08 OYjL/DMp
誰でも興味のないことは覚え悪い。
反復すれば覚えるのも当たり前だしさ。
近所の鼻たれのかなりの馬鹿でも銭の勘定だけは間違わなかったって親が良く言ってる。
弁当やのおばさんやサラリーマンでも楽譜一ページ覚えたら10000円やると言ったら幾らでも
覚えてきそうだしな。動機がないから覚えないんだろ。
特におばさんはパート、家事や子育てや行事やクラブの集まりなどで忙しいからそんなのやるわけないよ。
912:優しい名無しさん
10/11/20 01:30:39 DlTpmLYH
興味っていうけど、そんなのは健常者も一緒なんだよ
発達は甘えすぎじゃね
913:優しい名無しさん
10/11/20 01:37:17 nQeof5R9
いやいや、違うんだって。
失業中に弁当屋のバイトしていて、覚えないと生活できないのに
何故か何度なってもできないんだよ。弁当の容器をみても、
どこに何を詰めたらいいのか、動機はあるのに
何度やっても覚えられないの。
お金をつんでも、楽譜を何十ページは覚えられないと思うよ。
トライはするだろうと思うけど、できるかどうかは別問題さ。
お金と才能は天秤にかけられないよ。
914:優しい名無しさん
10/11/20 01:47:29 DlTpmLYH
で、それが何？ 理解してくれる人がいると思ってんの？ 発達だから出来ない、それじゃあ採用するメリットは無いですね、でおしまい
915:優しい名無しさん
10/11/20 01:52:15 4gYyRsfd
>>913
そうそう
健常の物差しで測れないからか、何でも甘えにしたがる人居るけどね
自分も、大量の楽譜覚えるとかは才能だと思うよ。役に立つかどうかは置いておいてね
健常だったとして楽譜覚えるのは、音楽やってたかどうかでも変わってくるだろうし
反復すれば覚えるけど、いくら動機があったって量に限界もあるしね
916:11/20(土)
10/11/20 08:35:25 E0OEb28c
職業は医師です。
アスペルガーだけど外来や治療をしています。
917:優しい名無しさん
10/11/20 11:21:39 Ap6mMzbm
皆さんの意見を聞かせて下さい。
職場でアスぺorADHDと思われる方がいて、大変苦痛を被っています。
忘れやすい・応用力が乏しい（というかほぼなし）。
言葉はストレートに受け取るので、一々何を言いたいのかを解説しなければならない。
例えば…
自分「この書類見ておいて」
数十分後… 自分「さっきの書類の件だけどさ、どうしたらいいと思う？」
彼「…」 自分「見たんだよね？」 彼「はい。見ました。」
自分「ちゃんと読んだ？」 彼「はい。読みました。」
自分「ちなみに内容を確認したいんだけど。」 彼「…。」 自分「覚えてないの？？」
彼「え～と… 確か…」 自分「見てないんだよね？」 彼「いいえ。見ました。」
と、いうやりとりが日常的におこなわれています。
彼は確かに書類は見たそうです。
しかし、それは「見て、理解した」ではなく「見た。」（すなわち、目を向けた）
であるようです。 それに気が付くまで半年かかりました。
今はその特性をわかったうえで指示をだしていますが、 果たして今のままでいいのだろうか？と、思う日々です。
悪気のある行為は修正が可能かもしれませんが、ある意味悪気のない行為は前者よりもたちが悪いですよね。
相手よりもこちらがおかしくなりそうです。
918:優しい名無しさん
10/11/20 11:28:47 VUd7lwK+
彼「え～と… 確か…」 自分「下宿を渡り歩いてるんだよね？」
と、いうやりとりが日常的におこなわれています。
919:優しい名無しさん
10/11/20 11:33:24 VUd7lwK+
お金と才能は天秤にかけられないよ。
920:優しい名無しさん
10/11/20 13:28:04 28PhpeVN
>>917
仕事なんてテキトーにしてればいいじゃん
なにをムキになっているんだか
921:優しい名無しさん
10/11/20 17:16:26 blZm3pOu
発達障害者が避けられない残酷な現実
・発達障害35歳限界説
特に男の場合、35歳にもなると年齢相応のスキルや経験、管理能力、リーダーシップ能力、
指導力、コミュニケーション能力、責任が厳しく問われるようになる。
だが、経験を積んでものにする能力が低い発達障害者には年齢相応のスキルもない。
管理やリーダーシップ、指導力、コミュニケーション能力、責任のどれもが発達障害者が
最も苦手とする分野。
こうして、会社にも居場所がなくなってリストラされたり退職に追い込まれたりする。
そうかといって転職しようにも35歳にもなると定型でさえよほどの実績や経験がないと困難なのに
発達障害者が転職できるはずもない。
何か手に職を付けようにも35歳どころか20代半ば越えたら定型でさえ手遅れ。
だからといって非正規雇用の仕事を続けようにも、35過ぎるとどんどん仕事の口がなくなる。
そうして発達障害者は35歳で人生行き詰まることになる。
922:優しい名無しさん
10/11/20 17:32:00 yClow1yP
主治医の許可が無いとハロワが仕事紹介してくんねー。
毎日つまらんデイケア通ってる。もうウンザリだ
923:優しい名無しさん
10/11/20 17:51:53 blZm3pOu
おめーらは真性のバカか？
発達障害者のほとんどが社会に出てきちんと働いてんの。
発達障害者がみんな怠けて遊んでるとでも思ったか？
寝言は死んでからほざけっての。
偏見や先入観に凝り固まって生きる愚か者達よ、生きてて恥ずかしくないの？
924:優しい名無しさん
10/11/20 21:51:53 Ap6mMzbm
>>920
この就職氷河期の時代、君のような考え方の社員の椅子を
大学生や高校生にプレゼントしたいよ…
925:優しい名無しさん
10/11/20 22:30:31 g8VhDSzM
>>917>>924
ここは発達障害の当事者が仕事について話し合うスレです。
皆さんと言われても、ここには発達障害者しかいませんし
発達障害者に迷惑している相談は専用スレでやって下さい。
健常者なら>>1くらい読めますよね？
速やかにお引き取り下さい。
誘導
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
926:優しい名無しさん
10/11/20 22:37:27 RfgoJdaq
>>917
そりゃダメだろな。
道義的には君が頑張るべきだろうが、いつか君の責任の範囲を超えたポカが高確率で出るだろ。
そのとき悪者にされるのは君だよ。
アスペは言われた通りにしかやりませんでした、としか言わないし。
それとアスペが複数の人間の仲立ちをすると人間関係をズタズタに壊すぞ。
自分のことと今しか考えないから自分の都合が悪くなると、その場にいないヤツを平気で裏切る。
他の何よりも、これだけは避けろよ。
927:優しい名無しさん
10/11/20 22:41:13 91A5Dz3S
>>917
単におぬしの修行が足りない
928:優しい名無しさん
10/11/20 22:42:17 IOU6TfIK
>>926
先生それアスペじゃないです
929:優しい名無しさん
10/11/20 23:10:21 Ap6mMzbm
>>925
思わず書き込んでしまったが、確かにスレ違いだわｗ
お騒がせしました
930:優しい名無しさん
10/11/21 01:53:29 VABmqolV
＞自分のことと今しか考えないから自分の都合が悪くなると、その場にいないヤツを平気で裏切る
これはあるな。
追求を場当たり的に回避しようと、次から次へと自分以外の原因を探してくる感じ。
931:優しい名無しさん
10/11/21 01:58:42 VABmqolV
>>926の発達は蝙蝠タイプなんだろうけど、弱さを自覚してるゆえの防衛心からだと思う。
932:優しい名無しさん
10/11/21 08:11:15 pUxlR1ZY
>>923
その通りだ
お赤飯とかいう障害者だってきちんと健常者と同じように働いてるな
「自分は障害者だから」って甘えてる廃人とお赤飯氏は違う前向きな障害者だな
毎日せっせと鉄道趣味のブログを更新して社会参加してるし
「障害者だから」って甘えてる廃人どもはさっさと死んだら？
>>890のお赤飯氏ブログ読んで障害者だって健常者と同じように頑張ってるっていうこと理解しろ
障害者を口実に甘えるんじゃない！
お赤飯氏のようにやればできるんだよ！
933:優しい名無しさん
10/11/21 08:43:41 evE8iIAd
甲のストラップ付き/エナメル黒
934:優しい名無しさん
10/11/21 09:09:52 evE8iIAd
健常者なら空気くらい読めますよね？
速やかにお引き取り下さい。
935:優しい名無しさん
10/11/21 17:50:09 LBsGXaVx
>>932
>「自分は障害者だから」って甘えてる廃人
どうやって甘えるの？
何に甘えるの？
誰かが飯食わしてくれんの？小遣いくれんの？
そんな奴はおまえの腐った脳味噌の中にしかいねえよ。
バカじゃないの、おまえ。
偏見と被害妄想で頭おかしくなってるよ。
さっさと死ねゴミクズ
936:優しい名無しさん
10/11/21 17:54:00 LBsGXaVx
>>908
症状が軽い、他者に不快感や迷惑を及ぼす方面の症状が前面に出ていない人だろ、それ。
あくまでも、アスペだって営業職で頑張ってる人「も」いるというだけの話。
「○○もいる」というのは少数例、レアケースを指す。
「宝くじで一等当てた人もいる」とかね。
定型ってバカの一つ覚えみたいに奇跡的なレアケースを取り上げては、あたかもそれが全てに当てはまるかのように
平気で嘘ついて発達障害者を罵倒するんだよね。
まさにクズ。最低以下のカス。
死ねばいいのに
937:優しい名無しさん
10/11/21 17:57:21 pUxlR1ZY
>>935
お前みたいな廃人はお赤飯さんみたいな成功者にはなれないよw
回復見込みの無い廃人はさっさと死んでしまえ
毎日ブログ更新してメッセージを発してるお赤飯さんのブログ見て何とも思わないのか？
938:優しい名無しさん
10/11/21 18:12:37 oJfhA5p8
まあ営業職が合う人もいたって事なんだよなあ
会社のやり方によっては出来ない事もないだろうし。そんな会社が少ないだろうが
当人の興味によっては、アスペだって何でもできると思うよ
あくまで仕事があってる人は、興味や適性に合ってる人だと思うし
定型以上に、興味適性に左右されるアスペだから、出来る人がいるからと言って
全員が同じ仕事が絶対出来るってもんでもない
その辺をごちゃごちゃにして、甘えだなんだとつついてくるからおかしいだけ
939:優しい名無しさん
10/11/21 18:36:55 Ox5qBdw8
発達を罵倒しにくる定型は真性DQN
940:優しい名無しさん
10/11/21 18:43:26 fGImY5sQ
定型じゃないでしょ。
仕事にありついているアスペか、自分に腹が立っているアスペの書き込み。
941:優しい名無しさん
10/11/23 20:43:58 Cg07zGYm
高沢某と言うアスペ殺してやりてー位ムカつくしキモい。
人を不愉快にさせること平気でいって、会話は成立しない。歩き方がおかしい。変な記憶力だけはよい。忘新年会には出ない(おまえとなんて飲みたくないけど)
ワキガ
40近くにもなって定職につけない。
氏ね ウスラ
942:優しい名無しさん
10/11/23 21:12:24 bqGTTQZ+
>>941
他のアスペも同じようなもんだってw
943:優しい名無しさん
10/11/23 21:14:56 MTR9v41v
ワキガ関係ねえええええええええええええええええええええええええ
944:優しい名無しさん
10/11/23 22:27:26 Cg07zGYm
粘着質なのもアスペの特徴だよね？
後、奇妙な喋り方。にやけたような空気読まない表情
945:優しい名無しさん
10/11/23 22:31:17 5mFJO7Xv
うーん
アスペとしては定型の方が粘着質に感じる事もあるし
人を不愉快にさせる事平気でやるイマゲだから
根本的に気にする所が違うんだなあとは思う
946:優しい名無しさん
10/11/23 23:45:25 fF3Fp61Y
アスペと言っても十人十色なのをアスペという一つの定義に押しこむから
スレも荒れるんだろうな・・・
947:優しい名無しさん
10/11/23 23:48:31 5mFJO7Xv
>>946
そう
まあそう言う十派一絡げな書き込みするのって、
煽りに来てる人だけな気もするけどね
948:優しい名無しさん
10/11/23 23:58:05 L6gAqJUJ
十人十色と言うが、ことごとく他人に嫌われる点は同一だよなwww
949:優しい名無しさん
10/11/24 01:09:12 30UAYJld
ここアスペの話は多いけど他の発達障害の話って少ないよね
950:優しい名無しさん
10/11/24 07:30:30 fWtebdtI
>>937
廃人以下のクズが何を寝言ほざいてんの？
現実が見えないバカはさっさと死ね
今すぐ死ね
951:優しい名無しさん
10/11/24 10:33:27 9u97q8P5
>>950
亀レス過ぎるんだよ
朝っぱらから顔真っ赤にして必死に書き込んでるんじゃねぇよw
間違ってもお赤飯さんを怨んだりブログを荒らすなよ
朝鮮に帰れよ、廃人がw
お前の母国の半島で名誉な死を遂げろよw
952:優しい名無しさん
10/11/24 12:26:07 vh+sLVtr
>>950
したらば管理人、いい加減にしろよ。
ここでもまだ暴言吐いてたのかよ。
そうやって蒸し返して、荒れてきたらまた自分の掲示板に誘導しようと企んでるんだろ。
>>951
もうそいつに構わないでくれ。発達障害じゃないみたいだから。
953:優しい名無しさん
10/11/25 03:25:42 BsWVBQsH
アスペですが、仕事についても、
FAXの待ち受けとかろくな仕事がないです・・
もっとすごい仕事やらせてください
954:優しい名無しさん
10/11/25 04:02:59 vNHUQn66
占い師やってるよ
占術（マニュアル）に沿ってお客さんとやりとりすればいいから楽
人の悩みも大抵は「仕事（金）」「恋」「人間関係」だから、
ほとんどパターン化できるから、簡単
難点は、社会的地位が低い（胡散臭く見られる）のと
人間関係のアドバイスの場合、気の利いたことが言えないのが辛いｗ
アスペやADHDでもできると思うけど、売れっ子になるのは
やっぱりコミュ力に長けてる人かな。結局占いの実力より話術が大切な水商売だから。
だから、人と比べて落ち込んだりしないで割り切れる人なら長く続くと思う
955:優しい名無しさん
10/11/25 06:05:46 TeBpANiV
コミュ力に長けてる人間がアスペやってると思うか？
956:優しい名無しさん
10/11/25 06:20:42 bvsQebjB
自分で環境調整ができる働き方がいちばんでしょ。
支援と理解を強化すれば力を発揮できるみたいな話が繰り返し出るけど、たぶん実現しない。
アスペが組織で働くには、支援者はそのアスペと同等以上に業務内容を理解し、
加えて自閉の特性、そのアスペ個人の知識や考え方を知ってる必要がある。
それほどの有能な人材を他者とのやりとりのいちいちに介在させ、
知識の検索やパターン業務を抽出してアスペにあてがうと。
そういう部分はコンピュータで足りるんだよね。
957:優しい名無しさん
10/11/25 07:25:32 LEWtE248
>>952
まーた始まったよ、キチガイ廃人糞袋の妄想が
死ねやボケクズ
958:優しい名無しさん
10/11/25 10:58:51 YRU+pIjw
ボクは人と一緒に仕事するのが苦手なので窓口で受付業務やってます
959:優しい名無しさん
10/11/25 14:30:49 vNHUQn66
>>955
コミュ力無い=そんなに売れない
でも食べてく事は出来るから。
売れない師とかってバカにする人を気にすんなってこと
960:優しい名無しさん
10/11/25 20:43:31 UvlkLWGe
>>957＝したらば管理人はスルーで
961:優しい名無しさん
10/11/26 07:28:34 8mVoAeyK
>>960＝人格障害キチガイは死刑で
962:優しい名無しさん
10/11/27 20:28:32 J6vMd0KA
コミュニケーション障害…市販薬で改善 芦屋大などの研究チーム解析
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
研究チームは、神経細胞の発達に効果があり、錠剤として市販もされているアラキドン酸に注目。
自閉症スペクトラムと診断された７人に１日１回、アラキドン酸約２４０ミリグラムを含んだ錠剤を、６人に偽薬をそれぞれ投与したところ、４カ月後、アラキドン酸を投与したグループはコミュニケーション障害が軽減した。
その後の４カ月間にわたり全員にアラキドン酸錠剤を投与すると、この差はなくなり、最終的に１３人中１０人が目に見えて改善したという。
963:優しい名無しさん
10/11/28 10:12:15 NhcsUIiF
>>962
錠剤として市販されてるの？
何て名前の薬だろう？
964:優しい名無しさん
10/11/28 10:32:36 LIjg8hjE
>>963
薬というかサプリメントっぽいね
でもこっちのスレを見ると飛びつくのはやめておいた方が良さそう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
965:優しい名無しさん
10/11/28 11:07:58 NhcsUIiF
>>964
確かに芦屋大とか聞いたことないなｗｗｗ
まぁ改善されることはないのかなぁ・・・
966:優しい名無しさん
10/12/08 15:01:52 a379ubCc
昨日のNHK教育は大変参考になる番組だったよ
アスペルガーがチョーク工場で働いてるのを紹介されてた。アスペルガーの特性を生かしてるらしい。