10/08/21 00:06:12 bo0Tz8fX
>>46
スポーツ選手なんて才能がないとお話にならないだろうにな
53:優しい名無しさん
10/08/21 07:25:39 1sdb4siA
>>52
恵まれた境遇に生まれた人は、それを当り前だと勘違いしちゃうから。
その辺、イチローはよくわかってるよ
「努力を苦と思わない人間に生まれたという点では、僕は幸せだったと思います」
54:優しい名無しさん
10/08/21 08:01:47 wCoFPXiQ
>>53
文句ばかり言うアスペに聞かせたいけど、無駄だなｗ
55:優しい名無しさん
10/08/21 09:40:32 BMsCe422
>>54
アスペに生まれて幸せな事なんか何もないだろw
56:優しい名無しさん
10/08/21 11:07:59 dZ1zzFys
アスペが努力をしてないと思ってる時点でｱﾚだな
というか、逆に定型に聞かせたいと思うわ
アスペの方が努力を苦に思わない…と言うか努力は当たり前にやらなきゃ生きてこれない事だと
定型とｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方が違うから、伝わり辛くって54みたいに思われるんだろうけどさ
57:優しい名無しさん
10/08/21 12:54:38 AeVQ2SPZ
>>56
アスペが定型の社会の中で生きようとしている事自体が努力だよな。
58:優しい名無しさん
10/08/21 13:27:46 vkwMqXbR
毎日が作業療法＆行動療法のようだよ。
よく、肩の力抜いてのんびり生きようよ、みたいなコピーがあるけど
力抜いてボーっとしたらあっちゅうまに家の中ぐっちゃぐちゃになって
車で年寄り轢いて会社で取引先に暴言はいてクビになるわい!
59:優しい名無しさん
10/08/25 22:06:26 LurcGH8W
ボクも在日韓国人みたいに生活保護をもらって、ベンツに乗りたいです。
60:優しい名無しさん
10/08/29 20:51:59 GxVaLGX0
>>7
おいおい、全然違うだろ
61:優しい名無しさん
10/08/29 20:54:16 GxVaLGX0
>>15, 16
ええ？
おいおい。
62:優しい名無しさん
10/08/29 20:58:59 GxVaLGX0
>>56
なにを努力してるの？
63:優しい名無しさん
10/09/04 19:06:07 p1m/fvI5
8月から事務で働いてるのですが
電話応対が絶望的にダメです
聞き間違いは頻繁にやらかすし
聞き直しても聞き取れないことが多数
聞きながら書くなんて高度すぎて無理
書いても字は自分が何とか解読できるレベル（断片的でしかも蛇がうねってるような字）
話す方も自分で何言ってるのか分からない状態で・・・
これってやっぱりアスペなんでしょうかね・・・
64:優しい名無しさん
10/09/04 19:10:32 KDRISqkX
>>63
事務は辞めて電話応対の無い仕事をするのを強くお勧めする。
職種としては工場、作業所、清掃、クリーニングなどなどがある。
65:優しい名無しさん
10/09/04 21:24:05 4DedOZIg
>>63
速聴やってみれば
>>64
てか転職にかかる時間コストとか考えたことある？
66:63
10/09/04 21:37:56 p1m/fvI5
>>64
アドバイスありがとうございます。
実は前職清掃だったんですよ。
現場から営業に回された（営業だけは絶対無理と思ってた）ので辞めました。
この大不況の中で運良く採用されて
前職よりも年収100万以上アップするし
休日も増えるので何とか試用期間まではやってみようと思います。
期間内に会社の方から無理だと言われたら仕方がないです・・・
>>65
こんなのあるんですね。大変参考になります。
ありがとうございました。
67:優しい名無しさん
10/09/04 22:00:12 KDRISqkX
>>65
結局転職する羽目になるなら同じこと
>>66
ならば、死に物狂いで頑張るしかないだろう。ストレスを抱えてでもやり遂げなければならない。
それができなければ、清掃へ逆戻りするしかないね（ポン、と肩を叩く）
68:優しい名無しさん
10/09/05 00:19:22 Hf5EwUHY
>>67
お前のようなクズは地獄へ逆戻りするしかないね（グサッ、と背後から刺し貫く）
69:優しい名無しさん
10/09/05 02:09:32 JTNximsE
>>68のようなアスペが中央大教授刺殺みたいな事件を起こすんだね
怖い怖い
70:優しい名無しさん
10/09/05 06:42:55 pQTWUUTk
>>69のようなウジ虫が他人の恨みを買って頃されるんだね
キモイキモイ
71:優しい名無しさん
10/09/05 10:27:37 ysBXE4XM
電話応対がどうやってもできない人に、電話応対がない仕事を勧めるのは、いたって普通で理にかなってると思うんだけど。
72:優しい名無しさん
10/09/05 10:37:34 wGdpl9Cx
>>71
電話対応がどうやっても出来ない人を、役立たずと判断するほうが理にかなってるな。
聾唖でない限り。
73:優しい名無しさん
10/09/05 10:44:51 4yY7e5eh
左の耳じゃなくて、右の耳で聞き取ってみたら？
何か右の耳のほうが聞き取りやすいって聞いたことがある。
あと、よく電話がかかってくるところの企業名と担当者名はあらかじめ
メモっておく。あかさたな順でわかりやすく書くんだよ。
よく聞かれる質問とかあらかじめ、ある程度マニュアルをつくっておく。
ただし、丁寧すぎず、簡素にわかりやすいことを心がける。
（電話をかけた人が時間がとられすぎるのを嫌うことと、
自分自身の説明が長くなりすぎないため）
それにしても前職清掃から事務ってかなりすごいね。
74:優しい名無しさん
10/09/05 11:16:54 57Kid2A2
>>66
電話で相手の話を聞くときに
送話口を抑えると聞こえやすくなるって話も聞いたことがある。
カクテルパーティー効果が出やすいんだって。
75:優しい名無しさん
10/09/05 11:38:27 KNpUWoT6
>>67
あんた、条件付確率とか知らんだろｗ
上から目線で偉そうなこと書く前にさ、内容の推敲した方が良くね？
76:優しい名無しさん
10/09/05 11:59:34 0XrxDLZi
>>75
所詮、>>67は偏見と被害妄想に凝り固まった典型的なバカ定型だから仕方ないよ。
77:優しい名無しさん
10/09/05 12:33:30 CkGPCfOl
自分は文章で起こしたものは無問題なんだけど電話だと周囲の雑音が少しでもあるともうだめ。
今は接客なんで限られた内容の電話応対だからメモで何とかなってるけど。
義祖父の葬儀の際におくやみ欄出すのに、周りがざわついてて新聞社とのやりとりが上手くできず、
日程がずれて記載されていて親戚中から総叩きに合うとこだった。
ダンナがかぶってくれたけど、本当に地獄だった。葬儀が怖くて仕方がない。
78:優しい名無しさん
10/09/05 13:05:09 GPvAOH8u
電話メモは単語だけでもいいから、
読めればいいレベルで書き留めておくといい。
あとで記憶を呼び起こすためのキーワードだけでも
あれば全然違うから。
自分からかける場合は、必ず内容をメモにして
一度心の中で朗読しておくこと。
79:優しい名無しさん
10/09/05 14:17:37 JTNximsE
なるほど、アスペの就労支援に工場や作業所が多いのもうなずける。
これらは電話応対が無いからね。
80:優しい名無しさん
10/09/05 22:55:11 IPLQSH9t
>>78
いい加減なアドバイスはやめてください。
どの単語を書きとめればいいか、相手の声を聞きながらだと考えられないんです。
考えると、相手の声がききとれません。
その結果、いつも何の役にもたたないメモ（「はい」とか、「ＯＫ」とか、あとから考えても意味不明の単語ばかり、あちこちに書き散らかっている）が手元にのこって、途方にくれます。
相手から復唱を要求されることも多く、、、、、いつも怒られて他の人に交代させられます。
81:優しい名無しさん
10/09/05 23:10:34 MhJWrzrT
URLﾘﾝｸ(x110.peps.jp)
世間の意見なんてこんなもんさ・・・
82:優しい名無しさん
10/09/05 23:13:57 TDn4tTQh
>>80
無理なら、無理せず工場に行けばいい。電話応対が無いから大丈夫ですよ
83:優しい名無しさん
10/09/05 23:24:57 W9Zkbcqp
>>80
それ解る
自分は相手の話すことを集中して聞くことしかない
終わってから覚えてる事をとにかく書く
覚えきれないくらい内容が長いとパニックになるわ
いまだに電話対応の自分用のマニュアルは出来てないなあ
84:優しい名無しさん
10/09/05 23:32:39 IPLQSH9t
>>83
80 ですがありがとうございます。
>>78 のような無理解・無責任なアドバイスが、一番困りますよね。
どうせ「なぜ、言われたようにやらないのだ」と怒り出すに決まってるし。
85:優しい名無しさん
10/09/06 00:17:32 cCc1AEYp
>>84
自分も良く言われたアドバイスだからそう思う気持ちは解るよ
自分の場合は一度全部聞いてみないと、どれが大事な言葉かは解んないんだよね
あと、せっかくのアドバイスの一つだから
そんなにつっけんどんに拒否反応示さなくてもいいとは思うけどね
ただリアルで言われると、そういう反応返ってくるし、困るよね
そうするだけって言われても自分のタスクに合わなくて、出来ないものは出来ないし
まずはメモをとる方法から自分でやりやすい方法を探してくしかないんだよなあ
今アルバイトで、自分に合ったメモのとり方練習中だ
86:優しい名無しさん
10/09/06 01:54:03 Q9YWUmRF
アスペ、糖質、ＡＣ、ＳＡＤ、ＡＤＨＤ、うつ、神経症・・・
いくつも病院ハシゴすれば、医者も病名つけてくれるよ。
だって病名つけるまで納得しないだろ？
周りは仕事したり、勉強したり、遊んだり、恋したりキスしたりセックスしたり
結婚したり、子供作ったり、親孝行したりしてるというのに・・・
努力はしない。なんでも人のせいにする。
ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
いい言い訳が見つかるといいな。
がんばれよ。
87:優しい名無しさん
10/09/06 02:48:37 02+4qUuR
横レスだけど、>>78は学習障害のある自分も実践してることだから、
この人がいい加減なアドバイスしてるとは思えないけど。
人それぞれに得手不得手な部分があるんだから、
自分が良いと思うものだけ実践すればいいじゃない。
できないからってアドバイスしてくれた人を逆恨みするの？
自分も皆と同じように発達障害でずっと苦しんで
あらゆる工夫を試して何とか人並みの生活送ろうと必死に模索してるけど
できないできないで耳をふさいでばかりいるのは甘えすぎだよ。
苦しいけど定型の何倍も努力しなくてはいけない。皆そうしてる。
生きることは働くことは大変なことなんだから。大変で当たり前なんだから。
88:優しい名無しさん
10/09/06 02:54:52 HFvWO/Zy
86みたいなことをよく言われるけど、そのたびに
知的障害よりも身体障害の方がそういうことを
言われなくていいよなあ、なんてことを思って
しまう。まあ、身体障害の人も大変なんだけどね。
大体、24時間テレビで知的障害者をネタにして
感動ドラマなんて作りようがないね。見ている
人がイライラするだけだよなってのはアスペの
僕でもわかるわ。悲しいけど。
89:優しい名無しさん
10/09/06 03:07:59 b0BAeIpr
聴覚障害者なら電話しても「聞こえない」から出来ないわけ。
発達障害者は電話しても聞こえるが「理解できない」・・・これでは話にならないし、使えない人と思われて当然でしょう
90:優しい名無しさん
10/09/06 03:17:57 02+4qUuR
出来ないことを把握するのはとも大事なことだけど、
できないからって働かなくてもいいわけじゃない。
出来そうな仕事を選んで周りの理解を得るように恥を忍んで不得手なことを伝えながら
ミスを回避するため何重も網を張って、失敗を最小限に抑える。
どうしてこの失敗が起こってしまったのかを振り返らないとまた同じ所でつまづく。
91:優しい名無しさん
10/09/06 03:24:12 b0BAeIpr
>>90
普通ならそれで改善できる見込みはあるだろう
しかし、それが困難なのがこの障害らしい。ならば、もう単純作業でいいんじゃないの。
かわいそうな話だけども、就労支援に工場等が多いのが現実を物語っているよね。
92:優しい名無しさん
10/09/06 03:29:50 cCc1AEYp
相手が言ってる事が理解できないとも違う
聞くことの情報処理がものすごく遅かったりして
自分の場合で行けば、書く、聞くを一度にするのが困難なんだと思うわ
メモ取るのホント苦手
だから、まずはさっき聞いた短い指示を思い出しながらまとめ書くとかから始めてる
そこから、だんだん聞きながら書けるように移行して、最終的には電話で>>78出来るようする
自分みたいなタイプには>>78が難しすぎてｼﾞﾜｼﾞﾜとそこまでたどり着けそうなステップをアドバイスして欲しいと思うんだな
出来なくはないけど、定型と同じ方法で一足飛びにそこまでたどり着くのは無理だから
自分なりになるべく出来るようになるタスクを探してる
93:優しい名無しさん
10/09/06 03:41:58 b0BAeIpr
>>92
無理しないで、肉体労働したら？
94:優しい名無しさん
10/09/06 06:03:22 NuQwNhT8
90さんの言ってることはある意味正しいのですが、それができないのがアスペなんだと思います。
私の妻も私に同じことを言ってました。でもできないんですよ。世間で一流と言われる大学を
卒業して東証一部上場企業に就職できたもののアスぺ特有のコミュ力の無さが出て3年もたたずに
退職。その後も色々経験するもせいぜい2年位でクビ。妻が自営業ならいいだろうと喫茶店を開業
させて二人でしたものの、客に対して悪い目つき(私は気付いてない)などするので、なんと妻からも
クビを宣告。その後、製造業の派遣に落ち着いて「この仕事は結構向いているかも」と、ホッと
したのもつかの間、急な不況で派遣切り。私がアスペじゃないかと妻が知ったのが去年。障害だと
わかり、そりゃ言っても無駄だとわかった妻は脱力。今月末に15年の結婚生活にピリオドを打ちます。
私は故郷へ帰って障害者に認定してもらって、これから健常者のふりをするのはやめて生きていきます。
妻には申し訳ないなと思いますが、本当に何も出来ようがなかったんです。
39歳で解雇通知書を4枚持ってるヤツなんてそんなにいないでしょうね・・・。
95:優しい名無しさん
10/09/06 07:03:15 KAXPpSkA
>>94
普通の人だったら慰めようがあるけど、アスペなら当然のことなので、奥さんがかわいそうだわ。
96:優しい名無しさん
10/09/06 07:25:56 i5Fj36oC
>>86
>努力はしない。なんでも人のせいにする。
>ひたすら惨めな自分を正当化できる言い訳探し。
ほーら出た、定型の悪癖「被害妄想」「偏見」「色眼鏡」大爆発！
どこに「他の人のせいだ」なんて書いてあるの？
誰がいつ言ったの？
頭大丈夫？
努力しないのは定型に生まれた幸せに甘えて生きてるお前じゃねえかよ。
発達は定型の社会の中で生きる時点でお前の何億倍も努力してんの。
お前のような甘ったれ定型が同じ努力を課せられたら一日で血反吐吐くか気が狂って死ぬだろうなw
何でも発達のせいにしているくせに自分の事を棚に上げてガキかお前は？
自分を正当化するのも定型の得意技ですよねえw
死ねやクズ
97:優しい名無しさん
10/09/06 10:17:02 cSpK/Mxc
86の決め付けもどうかと思うが、96も決め付けだろ。 同じ穴の狢だ。
そういうことを書くと、アスペはやっぱりと思われるからやめてほしい。
自分も短期のアルバイトばかりだが、メモを首にぶら下げるとか
大恥だが、努力してると、かなり違うよ。
勉強は好きだったから、勉強感覚で家に帰ったら復習してやってる。
アスペでも色々だと思うが、
努力して健常者の何倍も苦労してるアスペと
努力するのをあきらめたり、人のアドバイスに逆ギレしてるアスペは自分も嫌だ。
もちろん能力や素質やタイプによっても差はあるのはわかるが、
自分は努力していくよ。
たとえ、ホームレスになってもやるだけやったら、
最後に死ぬとき後悔する量が減りそうだ。
98:優しい名無しさん
10/09/06 11:25:57 B8l5lFdI
>>94
よく頑張ったな、お疲れ
99:優しい名無しさん
10/09/06 13:07:15 02+4qUuR
>>94
頑張りましたね。本当、心からお疲れ様です。
実はえらそうなこと言ったけど私も似たようなものです。
小さいころからとにかく絶望的に何もできなくて、どこでもちょっとアレな人扱いで・・
親の虐待も高校卒業まで続いてましたが今思うと親も同類だったみたいです。
職場も２０回ぐらい変わって鬱かも・・と病院に行ってみて診察していくうちに
発達障害が確定して、色々腑に落ちることばかりで。
不思議なんですが、４０年間で初めて自分を客観的に見られることができて
落ち込むどころか、逆にやれるだけやってみようと生まれて初めてのやる気が。
大人になってからの判定は無意味だと言う方も多いですが、
自覚することで気をつけるべきことがわかってきたり、
障害のレベルは個々に違っていてもブログとか参考になることはとても多いです。
実際に改善できた点も多いですし。
無責任にアドバイスするのはもちろんいけないと思うけど、
無理だから！で耳を塞ぐのと、定型は自分に理解がなさすぎる！とかもどうかと思い、
>>87や>>90のようなことを書いてしまいました。
ゆっくりでいいから、やれることだけでいいから、お互いに試行錯誤しながら進みましょう。
まずは立ちあがれるまでゆっくり休んでください。
長文ごめんなさい。
100:優しい名無しさん
10/09/06 13:36:24 xRhOogLm
アスペルガーはそもそも面接で弾かれるから、転職うんぬんのレベルじゃないだろ。
俺は高学歴だけど、受かったのは人事院面接と自衛隊の面接だけだぞ。
９０％以上予想したような質問ばかり。一言言うだけでおｋのレベル。
101:優しい名無しさん
10/09/06 13:52:33 5sce7oob
>>78に対して>>84みたいな反応するのももっともだと思うよ。
かなりムリがあることを本人がわかってるのを、事情をよく知らない人から強要されたうえ、
出来ないと「やり方が悪い」と非難され、説明しても「じゃあこうすればいいだろ」と食い下がられる。
そういう連想こそ自然だと思うけど。
まあ>>84も過剰反応だと思うけど、疑念を示すことも大事だと思う。
102:優しい名無しさん
10/09/06 15:28:23 b0BAeIpr
ほらね、結局のところ肉体労働しかないわけでしょ。
耳を塞いで「やだやだ！事務がいい！」なんて言ってられねーでしょ、あんた達はその事務で数えきれないほど失敗してるだろ（笑）
103:優しい名無しさん
10/09/06 15:37:11 B8l5lFdI
報連相の必要がない肉体労働がしたい
104:優しい名無しさん
10/09/06 16:39:55 b0BAeIpr
>>103
いいね。良い心がけだよ！
URLﾘﾝｸ(04510.jp)
頑張って！
105:優しい名無しさん
10/09/06 16:57:25 B8l5lFdI
>>104
早速見たよ。便利なサイトあるんだね
教えてくれてありがとう
コンビニまで求人誌取りに行くところだったよ
106:優しい名無しさん
10/09/06 20:22:42 SBfzvPzq
工場好きな人またいんのかあ
努力しなくても、普通の人並みの事までは出来たりするはずの健常が
物凄く努力して健常に追いついてるアスペの人レベルの努力したら
もっとｽｺﾞｲこと出来てるはずだろうに、こんなとこでアスペ馬鹿にするしかないなんて
ある意味アスペ以下のクズでグズだろ
自分からしたら、せっかく努力しなくても一定まで行けるのに、
努力せずに不自由な日本語でアスペ馬鹿にしてるなんてもったいなさ過ぎて
107:優しい名無しさん
10/09/06 21:16:24 b0BAeIpr
>>106
そういうつもりでアスペを馬鹿にしてるわけではない。
実際、俺が何もしなくても現実がアスペを押しつぶしてくれるから放っても良いけどね。
押しつぶされないために、障害者は障害者らしく生きましょうと日頃より言ってるだけ。
108:優しい名無しさん
10/09/06 21:23:02 B8l5lFdI
>>106
定型やアスペとか知らなくてもそれに気づいてるが人いるよ
そういう現場はすぐ責任者につけたりする。機械の導入やメーカーの研修にも行かしてもらったけど
アスペが責任者になっても本人は違和感があって面白くないよ
辞めた後に診断されたんだけどね
経験上、工場でも1ラインの一カ所に張り付きが一番良い
109:優しい名無しさん
10/09/06 21:28:49 saN4iPGQ
>>107
1日中粘着してるお前もカタワだろ
110:優しい名無しさん
10/09/06 21:29:49 SBfzvPzq
>>107
そうかあ？じゃあほおっといてくれていいよ
あなたの言ってることは、思い込みと偏見に満ちていて何の役にも立たない
あと、仕事とは別に工場にいるタイプの人とアスペとの相性考えると
絶対工場って選択肢しか出さないのは非現実的だと思うわ
体育会系とアスペって相容れない
それに改善できないって言いきってる時点であなたの考えとは違うと思う
改善しようとするアプローチの仕方が健常とは大幅に違うから努力してるように見えないだけ
>>108
自分は急かされると仕事効率かなり悪くなるから
ある程度機械に合わせなきゃならない工場で働くのが無理って感じするわ
でもあなたみたいに興味と仕事がうまくマッチした所にいければとは思ってるよ
111:優しい名無しさん
10/09/06 21:33:43 5sce7oob
>>107
奇妙な話だな。
まるで、発達が押し潰されずに生きていくことを望んでいるように聞こえる。
悪いけど、工場労働なら発達でも安心、という考えは甘いよ。
112:優しい名無しさん
10/09/06 21:37:14 b0BAeIpr
>>110
思い込みはやめよう。「自分には向いていない」という思い込みをね。
＞絶対工場って選択肢しか出さないのは非現実的だと思うわ
なぜ就労支援は工場が多いのか？工場以外無いのはなぜなのか？
身体障害者は事務が多いのはなぜか？
答えは単純明快、アスペは事務の仕事に向いていないため、工場など肉体労働の仕事に就くことが多いからだ。
これが「現実」です。耳を塞いだり目を覆って現実を無視するのは自由ですよ。
113:優しい名無しさん
10/09/06 21:54:56 SBfzvPzq
>>112
実際に適職検査でもそうやって出てるんだよね
それに肉体労働が工場とかしかないって思い込みもやめてくれないかな？
選択肢が、事務か工場かって知ってる職種が少なすぎるよあんた
114:優しい名無しさん
10/09/06 23:54:43 J2uOF6cf
あぁ、清掃や授産施設もありましたよね。
115:優しい名無しさん
10/09/07 00:00:57 6G3UIzji
まあそれが合ってるならそれが一番いいけど
アスペなんて健常よりももっといろいろあるから、一概に押し付けんのは良くないお
116:優しい名無しさん
10/09/07 00:21:48 7YQRkvAi
>>110
>あと、仕事とは別に工場にいるタイプの人とアスペとの相性考えると
>絶対工場って選択肢しか出さないのは非現実的だと思うわ
>体育会系とアスペって相容れない
工場で働いている発達障害当事者（アスペではなく広汎性だが）だけど、
これには同意。
自分の勤務先は入社当時は親会社から切り離されて子会社化されて、
技能指導のために出向という形で残っていた親会社の人たちが体育会系ばかりで
辛い毎日だったのが、幸いなことに親会社の人たちが復職してどんどんいなくなって
新しく入ってきた人たちに入れ替わって体育会系の雰囲気がどんどん薄まって働きやすくなった。
復職した体育会系の人たちの中には研究所に行った人もいるけど、正反対の環境に放り込まれて
年下の院卒や大卒のエリート研究員と合わなかったり、露骨にバカにされたりして精神的に参って
休職してしまった人もいるようなので定型でも発達障害者でもやはり環境が合ってないと厳しいということなんだろうね。
117:優しい名無しさん
10/09/07 18:07:50 yyE4EkNW
アスペに放射線技師とかどうかなあ・・・
118:優しい名無しさん
10/09/07 19:38:09 /rGFgkCd
何か自分の考え方・行動が人と違うから、うつ病か統合失調かと思っていた
けれど、アスペだった。
今、事務の仕事やってるけれど、電話応対ができなくてすごく辛い。
ずいぶん前からだけれど、物忘れが激しかった。
どこに何をおいたとか、別の行動をとったらすぐに忘れていた。
ここ数ヶ月間では、説明ができなくなってて、支離滅裂なことを言うように
なってしまった。
…製造業に戻りたい…
119:優しい名無しさん
10/09/07 20:38:15 QLFWbvXF
>>118
俺は会計事務所で電話が駄目で干されて辞めました
製造ではラインはOK、NC･MCは駄目でした
120:優しい名無しさん
10/09/07 21:53:35 CXdvwGh2
会社クビになりそうだ
頑張っているのにミスを起こす。そして努力していないと評価される
もうアスペで生きるのは無理ですわ
定型に復讐したい
121:優しい名無しさん
10/09/07 21:55:55 CXdvwGh2
アスペにはミスが許されない仕事は絶対に無理だ
一人でマイペースに出来る仕事だよなあ
122:優しい名無しさん
10/09/07 22:00:18 wMmj/Yu/
ホント定型ムカツク
誰もわざとミスなんかしないっつーの
123:優しい名無しさん
10/09/07 22:58:20 pAvznlcr
ミスはミスです。それ以外なにものでもありません。ミスしないように務めなければならない。
124:優しい名無しさん
10/09/07 23:11:17 2/Pras30
>>120
オマエがアスペなのは俺たちのせいじゃないっての。
125:優しい名無しさん
10/09/07 23:13:56 CXdvwGh2
>>124
早く死ね
126:優しい名無しさん
10/09/07 23:25:20 2/Pras30
>>125
たぶんオマエより早く死ぬから気にすんなｗｗｗ
127:優しい名無しさん
10/09/08 00:01:59 wWVQX+Ox
>>120
辞める覚悟本当に復讐したいなら、職場の倉庫や会議室で首吊りの真似をすると効果がある気がします。
中途半端に誰かに分かりそうな所でやるのがミソです。
自分も会社で孤立して何度やりたいと思ったことか…。
でも子供は居ないにしても妻がいて、遺された人の生活を考えると出来なかった…。
恥ずかしい。
128:優しい名無しさん
10/09/08 00:09:33 Yk4JNwQf
>>127
効果など無いどころか逆効果でしょ。
発達が逆ギレして、死んでまで迷惑掛けやがったと更に嫌悪されるだけ。
129:優しい名無しさん
10/09/08 00:35:11 oY1aSfQB
ここにいる人は、会社で人にキレられる？
怒られるんじゃなくて、
感情を制御できなくなって爆発してしまった状態にさせてしまうようなことがありますか？
130:優しい名無しさん
10/09/08 01:12:39 BGfJ2pEt
会社にもいい人もいるからなぁ。
ピンポイントで嫌な奴に、俺はこれだけ嫌だったんだぞっ！！
って示せる行為って無い？
侮辱罪とかパワハラで訴訟を起こすとか？
131:優しい名無しさん
10/09/08 03:01:03 mKEAOqV3
>>129
ありますよ
132:優しい名無しさん
10/09/08 07:01:55 2auH0yGP
>>129
普段もよくありますが、
飲み会とか本音の出やすい場所だと必ずあります。
133:優しい名無しさん
10/09/08 07:29:07 p4WX6CfI
>>132
俺も。
先輩がしつこく説教垂れてきたので隙を見て席から離れたらキレて追いかけられたorz
発達障害者って飲み会の席で真っ先に執拗な説教の標的にされるよね。
134:優しい名無しさん
10/09/08 09:28:18 mKEAOqV3
不参加でいんじゃね
135:優しい名無しさん
10/09/08 10:33:51 WPbl1bMv
>>129
ほぼ毎日。
136:優しい名無しさん
10/09/08 12:00:56 mKEAOqV3
犯罪や鬱や自殺や過労死はアスペだけで定型にはない気がする
定型は不慮の事故死、食べ過ぎ飲み過ぎで生活習慣病が多い気がする
137:優しい名無しさん
10/09/08 14:37:55 DG7i4Oh4
>>133
アスペ特有の空気の読めなさのせいだね！
「最後まで聞く」ことをしなかったから追いかけられたんだろ。
次からは正座して最後まで聞きなさい。そうすれば追いかけられることもないでしょう。
なぁに、小学生でもわかることだよ？おまえでもできるさ。
138:優しい名無しさん
10/09/08 15:07:48 j61rk7k6
>>136
俺はアスペ当事者だけど、アスペは自殺は少ないと思うよ。
当然やらなきゃいけないとわかってることが出来てないことになかなか気付けないし、
気付いても自分が安心していられる解釈をすぐに探してくるし。
自分のことを、自己防衛本能の権化だと思う。
139:優しい名無しさん
10/09/08 17:06:53 mKEAOqV3
>>138
ストレスにかなり弱いし過去の失敗から過剰に自己防衛してしまうのかもしれないな
そうしないと自分が崩壊するんでないかい
定型の人はよくあんな肉体＋精神的に過酷な労働を
ミスも極めて少なく長時間出来るなと思う
しかも長期間勤務出来て車や家のローンも組めて結婚も出来て子供も育てれてスーパーマンですね
140:優しい名無しさん
10/09/08 18:18:13 1xZzZs07
>>138
んなことはない
診断が出てない人だと特にそうだと思うが、
当然やらなきゃいけない事が、他の人のように出来なかったり
これ以上ないくらい努力してるのに、努力が足りないと言われたりして
追い詰められてるケースも沢山いると思う
つか、自分がそうだったし
141:優しい名無しさん
10/09/08 19:07:13 gK5NB5pU
手先が不器用すぎて笑える
142:優しい名無しさん
10/09/08 19:15:22 mKEAOqV3
大多数が選択する事が誰もが選択しない事をやっちゃって怒られるし
いちいち聞いたらうるさいと怒られるしスタートラインにも立てないわ
143:優しい名無しさん
10/09/08 19:30:13 d+vqXNAJ
わからない→聞く→怒られる
これ働き始めたころよくあったわ。
なんで？？？っていつも思ってた。
144:優しい名無しさん
10/09/08 19:38:38 mKEAOqV3
>>143
同じ事でもやっとなのに同じような事が全くわからなくて混乱するわ
145:優しい名無しさん
10/09/08 19:42:02 DG7i4Oh4
「右をならえ」と言ってるのに左にならう奴は排除してしかるべきものだ。
146:優しい名無しさん
10/09/08 20:00:16 GgXAYxzf
>>137
定型特有の愚かさ丸出しだね！
最後まで聞くことをしなかった？
こういう奴は相手がまともに説教聞いてるとますます調子に乗って
ヒートアップして延々と説教続けるの。
お前は正座して己の愚かさや無知さ、定型という生き物、いやゴミクズが
いかに汚くて醜い存在なのかを噛み締めなさい。
そしてさっさと死ねクズ
147:優しい名無しさん
10/09/08 20:03:45 Yk4JNwQf
>>146
おまえさあ、たまには違うこと言うか、面白いことでも言ってみろよ。
ホント言語力が小鳥並だよな。
148:優しい名無しさん
10/09/08 20:10:39 DG7i4Oh4
>>146
いいえ。正座するのはアスペの方だ。なぜ私が怒られなければならないのだ？
失敗を続けたアスペがお説教を受けるのは当たり前のことだろ。失敗したりしなければお説教を受けることもないだろ。
おまえ、小学校で習わなかったのか？
149:優しい名無しさん
10/09/08 20:31:48 mKEAOqV3
失敗が一回目だと怒られないけど全く同じ失敗を二回と同じような失敗を一回。これでアウトだ
150:優しい名無しさん
10/09/08 20:51:08 MBmshura
怒られる理由が解ったところで
対策も打てないんだけどね。
151:優しい名無しさん
10/09/08 20:56:05 mKEAOqV3
>>150
全く同じ失敗は対策打てるが同じような失敗は無理かもしれん
152:優しい名無しさん
10/09/08 20:57:20 C3Nu+Uyv
>>138
アスペだけならともかく、アスペの二次障害で
うつ病を発症したら、自殺するぞ。
153:優しい名無しさん
10/09/08 21:10:33 MBmshura
>>151
私は、全く同じ失敗も防ぐのは無理だわ。
記憶とか思考とか視聴覚に、ちょくちょく完全な谷ができるんだよ。
脳が遮断されるような。
154:優しい名無しさん
10/09/08 21:16:04 mKEAOqV3
>>153
俺もそんな感じ。不注意とか集中力が無いとは違うよね
155:優しい名無しさん
10/09/08 21:28:39 DG7i4Oh4
>>151
>>154
空き缶拾いの仕事でもしたら？
156:優しい名無しさん
10/09/08 21:39:16 j61rk7k6
>>140 >>152
定型文化がわからないとか、空気が読めないうちはまだ生きていけた。
それが理解できるのにその場では気づけないのは死にたくなる。
157:優しい名無しさん
10/09/08 21:56:39 MBmshura
>>155
メシ喰えねーから
158:優しい名無しさん
10/09/08 22:05:47 LXVtLTaV
アスペって馬鹿の一種だろ。
知的障害とどう違うんだ？
159:優しい名無しさん
10/09/08 23:39:18 HUIoaXil
>>147
おまえさあ、バカの一つ覚えみたいにオウムだの小鳥だのうるさいんだよ。
ホント言語力がゴキブリ以下だよな。
またオウムだ小鳥だほざくの？あーん？
死ねや虫けら
160:優しい名無しさん
10/09/08 23:41:06 HUIoaXil
>>148
いいえ。正座するのは定型の方だ。
てめえの事を棚に上げて他人の悪口ばかり吐くクズが死ぬべきなのは当り前のことだろ。
おまえ、小学校で習わなかったか？
あ、そうか。ウジ虫が学校行けるはずないもんな。
お前は人間じゃなくて虫けらとかばい菌だからな。
161:優しい名無しさん
10/09/09 00:11:15 9OIYXPv7
なるほど、知的障害と大差ないな。
162:優しい名無しさん
10/09/09 00:18:13 bYRppzcU
>>131-133 >>135
レスありがと
少し離れて静かに周りを見てるとさ、あちこちで
喧嘩になりそうな出来事って結構あるんだ。
「うわ、これ絶対喧嘩になるわ」 って思うようなやりとりを見ることもある。
でもさ、キレないんだよね。みんな大人っぽく対応してる。
なのに私にだけは、我慢の限界を超えたみたいに爆発してる。
どんだけ迷惑をかけてしまっているんだろう
163:優しい名無しさん
10/09/09 00:19:43 7+naI1z/
まあ、定型の人格障害に何故か狙われるのが
アスペだからな
定型にも常識的で優しい人はもちろんいるけれど、
病んだ人と嫌な相性が合っちゃう気がするよ
164:優しい名無しさん
10/09/09 00:47:35 xOtz0gWU
自分がアスペルガーだと知らない友人に専門学校行って指圧師にならないか？と言われ入試受けようかと思ってるんだけど、どうかな？できるかな？
165:優しい名無しさん
10/09/09 01:18:16 /JQVFK+j
>>164
自分も免許持ってます。転職を繰り返すうちに親が発達に気付いて、
何とか手に職つけさせて自立できるようにとすすめられたのがきっかけです。
ＡＤＨＤのほうなので同じようには語れないけど、アドバイスできる範囲で書きます。
まず、接客が苦手だと厳しいです。初対面の人が大丈夫ならＯＫ。
本当に色んなタイプの人が来るから・・
勤務先によってはクレーム即クビだし(うちがそう)
学校は３年で４００万ぐらいかかる。
給料なんて普通に働く半分ぐらいだと思ったほうがいいかも。
自分は勤続年数が長いので会社のグループ内でも高給なほうらしいけど、
それでも生きて行くのがやっとレベル。無職よりはマシって感じで。
今は免許なんてあってもなくてもあまり関係ないから、
まずは１カ月ぐらいで終わる整体とかの講習受けてみたらどうかな。
よく温浴施設で募集してるような会社はブラックかつ体育会系なので、
避けたほうがいいかも。
知り合いにもアスペでこういう仕事してる人がいたけど、
あちこちで出入り止め食らって今は自宅で細々やってるそうです。
同僚も変わり者が多いからなじんでしまえば案外平気かもです。
166:優しい名無しさん
10/09/09 01:19:56 +J3VmSVs
>>162
定型はどんな話でも「あくまで意見のひとつ」という認識なんだと思う。
それに加え、アスペはちょっと気になることがあるといちいち過剰反応する傾向はあると思う。
今の世の中、心配したり怒ったりしてもどうにもならないことが多いのに。
>>164
自分を診断した精神科医によると、あんまとかは自分が一方的にやるだけで済むから向いてるそうだ。
167:優しい名無しさん
10/09/09 02:01:24 xOtz0gWU
>>165 166
レスありがとう。自分31歳で仕事クビ続きなもので、親が知人に相談した結果この道すすめられました。学費も資格取った後の開業費も親持ちです。親の最後の希望を裏切らないよう頑張ります
168:優しい名無しさん
10/09/09 02:17:58 ZNPAuYPP
>>162
二回謝罪してまだ説教されたら必ずかみついてたよ。かなわなかったけどね
前職はこんな事言われなかった。適性がないので辞めると言ったら
半年待ってほしいだって。なら最初から言うなよ
169:優しい名無しさん
10/09/09 02:21:02 /JQVFK+j
>>167
飽和状態で大変な業界だけど、技術と誠実な対応ができれば私達に向いてます。
中国から技術者が大量に流入してくる前に取ったほうがいいかも。
鍼灸科だけならたくさん学校があるけどあマ指に特化した学校は全国にもあまりないので
早いうちに志望校決めたほうが良いです。
今からでもツテがあれば治療院でバイト始めてみてください。
卒業して即開業はまず無理だしまずは接客と雰囲気になれてみて。
170:優しい名無しさん
10/09/09 08:06:58 8fcU9TUA
>>158
煽りにお答えしましょう。
アスペで苦しんでいるのは知能も低い人間です（併発している）。
アスペの上に知能も低いので無能人間になってしまい困っているのです。
アスペでも知能が高くて立派に働いている人はたくさんいます。
そのような人はメンタルヘルス板に書き込まないので結局ダメなアスペが目立ちます。
家電板のマイナー製品スレで故障ばかり報告されている割には自分で使ってる分が
全然問題ない時があります。それは故障した人ばかりが書き込み、正常な人は
見向きもしないからです。
よって、世の中で発達障害、発達障害と声を大きくいっているのは無能な人間なのです。
発達でも世の中を渡っていけるだけの突出した能力、欠点を補える頭のよさを持って
いれば苦労しながらも社会に溶け込めます。
171:優しい名無しさん
10/09/09 09:50:37 /JQVFK+j
>>166
＞定型はどんな話でも「あくまで意見のひとつ」という認識なんだと思う。
それに加え、アスペはちょっと気になることがあるといちいち過剰反応する傾向はあると思う。
今の世の中、心配したり怒ったりしてもどうにもならないことが多いのに。
これ的確だねえ。
その半面、空気読め無いから他人を深く傷つけやすい。
最初は良かれと思ってアドバイスをくれた人が当たり障りなく接して距離を置き始めたり。
172:優しい名無しさん
10/09/09 11:27:34 xOtz0gWU
>>169
学校の試験はもうすぐです。アスペは自分を変えられないけど環境を変えればチャンスあると思う。学校では実技が多いけど見学した時、ここなら自分も受け入れてくれると直感しました。アドバイスありがとう
173:優しい名無しさん
10/09/09 20:08:24 BZWk63db
>>170
素晴らしい自己紹介ですな、ゴミクズ君ｗｗｗ
174:優しい名無しさん
10/09/09 20:42:47 qliECUyn
近い内に会社辞めようと思うんだけど、
アスペに向いてるバイトってある？
郵便局の仕分け作業が最高なんだけど、この時期は募集してないよなあ
175:優しい名無しさん
10/09/09 22:25:24 4VUScDw7
>>174
郵便局が無いならクロネコヤマトとか色々あるでしょ
176:優しい名無しさん
10/09/10 07:23:39 poE53n2s
このスレは定型がアスペを叩いてオナニーするスレに成り下がりました。
アスペの方々は今後はこちらへどうぞ。
発達障害板（発達障害者の憩いの場）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の出入りお断り。容赦なく規制します。
177:優しい名無しさん
10/09/10 08:56:59 ChwuuBGI
アスペが自分の都合よい主張を書いてオナニーするスレじゃあないのｗ
178:優しい名無しさん
10/09/10 15:31:39 VJAY3UZl
なんでアスペは言い訳ばっかりして余計に他人の気分を害する行動をするんだろ。
対人関係でも特別にハードルの高いことを要求されてるわけでもないだろ。
空気読むとか、うちの犬でもするよ。
みんなが普通にできるようなことを普通にこなせばこんなに嫌われないよ。
179:優しい名無しさん
10/09/10 16:07:29 0q31D7RF
>>178
わざとだよ
180:優しい名無しさん
10/09/10 16:42:09 cE/0FHd6
わざとって何でなんだろう。人を不快にさせるので満足を得る障害なの？そうではないと信じたいけど、あまりにも続くと被害妄想になってしまう。
181:優しい名無しさん
10/09/10 16:45:53 QfF/TMZ4
おっそろしい、病だね。
182:優しい名無しさん
10/09/10 17:59:57 Mvhe3inM
アスペはな嫌がらせは基本的に出来ないと思う。
良くも悪くも相手の事をわからない
無自覚にやってることが相手に嫌がらせだと思われることは多くあるだろうけれど
183:優しい名無しさん
10/09/10 18:58:00 l4CgWliV
①害意のない行動が誤解される
②無意識のうちに人を傷つけるための行動をとってる
③イライラしたときに意識的に他者を攻撃する
自分や親を振り返ってみて、アスペにはどれもありがちだと思うよ。
というか、人間には他害本能とでもいうべきものがあると思う。
で、アスペは自分が他害してることに気付かなかったり抑制するのが苦手なんだと思う。
184:優しい名無しさん
10/09/10 18:59:19 0q31D7RF
仕事で失敗して謝罪して理由を聞かれるて答えて
更に理由を聞かれたら答えてその内普通は絶対言わないだろうって事を言いたくなるんだよ
185:優しい名無しさん
10/09/10 19:11:41 xc6hL7ai
あーなんとなく分かるわ
引くようなことを何の抵抗もなくさらっと言えちゃう
186:優しい名無しさん
10/09/10 19:21:36 B2uhL4+P
>>178
失敗した理由を聞かれて、正直に答えたら
いいわけはいいって言われた
どうも定型が聞いてるのはそういう事じゃないらしいが、何を答えていいのかいまいちわからん
アスペとか自閉傾向の人って
どうして失敗するんだ？どうしてこんな簡単な事が出来ないんだ？
の「どうして」を言葉通りに受け取って、逐一説明してるだけだと思うの
それが言い訳に聞こえるんだろうと思う
187:優しい名無しさん
10/09/10 19:21:43 Rx/p3jby
なんでだろう？
その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの？
その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね？
嫌なことは起きないように気をつけたりしないの？
障害とかなんとか関係なく、
人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
そういうの、すぐ忘れちゃうの？
188:優しい名無しさん
10/09/10 19:33:46 0q31D7RF
周りからはストレートな人、直球勝負の人と言われ
失敗したらお前は工事現場に突っ込むのか
県は車で走れても県は車で走れないのか(首都圏や高速はのぞく)と言われ
定型の人はベールをかける？らしいね
189:優しい名無しさん
10/09/10 19:39:44 bpMevRP6
>>186
夫のポケットからラブホテルのライター
妻：これはなに ヽ（｀⌒´♯）ノ
夫：ライター
妻：どこのライター ヽ（｀⌒´♯）ノ
夫：えーっと、Hotel □▽〇※＠＃
この後どうなるかはわかるよな。
190:優しい名無しさん
10/09/10 19:41:19 B2uhL4+P
>>187
自分の学習不足なのかもしれないけど、いまだにそうやって怒られた時の対処法が解らない
お陰で怒られてる間は、頭がフル回転でフリーズ状態ってやつになってるわ
表情も消えて、相手がよけいに不安になるらしくよけいに怒られる
そういう時の定型は何を求めてるん？ただ黙って聞いて神妙な面持ちで聞けばいいん？
191:優しい名無しさん
10/09/10 19:43:14 B2uhL4+P
>>189
とりかえしつかないよ？
ただ、そういう時定型がどうやって解決してるか解んないんだってば
192:優しい名無しさん
10/09/10 19:44:28 0q31D7RF
>>186
連投でスマンが完全当てはまる。失敗しても俺ともう一人の先輩だけ長時間説教される。
その先輩は毎日必ず社長に挨拶して帰る。現場の人は誰もしないんだけどね
193:優しい名無しさん
10/09/10 19:47:40 ugGmkb9d
>>180 そうそう。
私、小さな店の店長してて、アスペのバイト君がいた。
ミスが多くて、ライバル店の差し金ではないかと思ったくらい。
まあそれはありえないけど（スパイとかになれるタマではない）
ミスが多い→店に打撃
謝らなくてまわりをイラつかせる→店の雰囲気と店員の士気に悪影響
だから辞めてもらった。
アスペ君にも長所はあるのだろうけど、それが生きるのはチームが生きてこそだ。
店がつぶれちゃしゃれにならない。
194:優しい名無しさん
10/09/10 19:49:22 ChwuuBGI
>>186
「すみません、僕が悪いです」 これが正しい回答だ。
195:優しい名無しさん
10/09/10 19:54:31 B2uhL4+P
>>194
素直に謝ったら、それはそれでこっぴどく怒られた
素直に謝っちゃいけない瞬間もあるの難しいわ定型って
196:優しい名無しさん
10/09/10 20:04:23 ChwuuBGI
>>195
・・・・（頭を左右に振りながら）やれやれ、君はおとなしく肉体労働でもしてはどうか？
197:優しい名無しさん
10/09/10 20:06:13 B2uhL4+P
なり茶かよ
肉体労働の方が、こういう問題はもっとひどいだろうことは簡単に予想がつくんだが？
体育会系なんて特にそうじゃない
198:優しい名無しさん
10/09/10 20:09:03 l4CgWliV
アスペは「どういう受け答えをすれば解放してもらえるか」という観点から考えがちじゃない？
自分はそうだったな。そしてそれはマズい気がする。
要求されてるのは、いかに相手にとって不都合であるかを受け止めることだと思う。
199:優しい名無しさん
10/09/10 20:16:02 BrIt0EYE
アスペは甘え
アスペはポンコツ。何もできないKYのくせして権利だけは一人前に欲しがる
200:優しい名無しさん
10/09/10 20:34:07 bpMevRP6
>>191
>>189のケースはコトがコトだけに難しいが
とりあえず謝るしかないだろう。
その後時間をかけて妻の機嫌をとる。
アスペは 謝る＝相手の気持ちを和らげる
これが理解できてない。
たぶん、謝ったって事実は変わらないし．．．
ぐらいに思っているのだろう。
定型のおれにはこれ以上の説明はできない。
アスペの先輩の考察でも読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(maminyan.blog5.fc2.com)
201:優しい名無しさん
10/09/10 20:41:02 bpMevRP6
他版のアホなレスをコピペしてみる
621 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/10(金) 20:32:40 ID:mlZsAJct0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 特技などを教えてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
| （__人__） | 昨日の夕食は焼きプリンです。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
202:優しい名無しさん
10/09/10 20:52:11 /06HMmwX
少し前の自分なら、プリンがいかに晩御飯に向いてないかを本気で叫びまくって、スレを苦笑の渦に巻き込んだな。
一応学習してはいるんだよ。いるんだけどね。そう見えないだけで。
203:優しい名無しさん
10/09/10 20:56:09 ugGmkb9d
本部にいた派遣女にも発達っぽいのがいた。
その女はやたらスキル、スキルと言ってて
就業時間中に業務に関係ないソフトの練習をしてた。
私たち社員は、派遣やバイトを採るときに職歴を見るよ。
使えるソフトが多いより履歴書の勤続年数が長い人を採る。
どの会社も１年続かないなんて「私は発達です」とＣＯしてるようなものだ。
204:優しい名無しさん
10/09/10 21:16:13 KOJyY6i4
>>203
業務をしながら、別の事（ソフトの練習）も～
なんてのは、発達は嫌うし、出来ない場合が多いしと
その事例はむしろ発達っぽくないんだが
なぜ、そこを書いたんだ？
205:優しい名無しさん
10/09/10 21:33:42 l4CgWliV
>>204
ヨコだけど
業務そっちのけで練習してたということなのでは？
手が空いてるときに仕事見つけないで個人スキル積み上げるとか、発達はやりそうだと思うよ。
つーかさ、発達は不器用だから悪いことはできないみたいな、稚拙な擁護はやめにしないか？
206:優しい名無しさん
10/09/10 22:08:12 ugGmkb9d
>>205
そのとおり。
発達は不器用だからばればれな悪いことをする。
手が空いてるときに自分から仕事を見つけたことはない。
ただし、社員に向かって「ああしろ、こうしろ」と
課長並顔負けの指示を出してた。
能力が低いのに偉そうなことを言いたがってた。
定型もそういうことあるけど、居酒屋談義で解消するが、
発達は友達がいないからまじにやって自爆する。
207:優しい名無しさん
10/09/10 23:24:29 e1GFS5Mc
国の自殺防止対策とかアホかと思うね。
一歩間違えれば倒産する会社なんて山ほどある。
試しに発達を押し込んで、そこで発達と雇用側とのトラブルを消して、
雇用関係の維持を実現してみろよ。
雇用側と発達の食い扶ちの両方を確保してみろよ。
障害者支援センター？自殺相談の電話？ままごとしてんじゃねーよ
208:優しい名無しさん
10/09/11 14:09:10 7MdHqJbW
悪いことはしない、出来ない
じゃなくて
そんなやり方はしない、出来ない
手が空いてる時に別の仕事を見つけたがらないのは
急ぎの仕事が入った時、見つけた仕事がやりかけで止まるから…
自分で納得いく所までは済まさないと次に思考が向かない
二つの事が同時に出来ないなどの特徴
209:優しい名無しさん
10/09/11 14:54:49 xUAKNjDf
そう、究極のシングルタスクマシン(MEM:64MB)
しかも別アプリを立ち上げるには、再起動が必要というスペック。
210:優しい名無しさん
10/09/11 15:14:23 2bIkAb2g
>>208
それだと手が空いてるときに仕事を見つける能力には問題ないということになるけど、そうは思えない。
みんなが忙しく立ち働いているときに、アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
211:優しい名無しさん
10/09/11 15:17:34 D+z5if2C
葬式の手伝い・飲み会・親戚の集まり・同窓会・立食パーティー
涼しくなる言葉集めてみた
212:優しい名無しさん
10/09/11 15:21:40 2bIkAb2g
× アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
○ アスペはどう動いていいかわからないらしくバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
213:優しい名無しさん
10/09/11 15:39:33 ZlBV61mp
>>212
誰に聞けばいいか決まっていないからだろ
214:優しい名無しさん
10/09/11 16:22:49 obNCQCB2
>>213
素晴らしくアスペらしいずれたコメントだな。
>>210は、みんなが忙しく立ち働いているときに、といっている。
ということは「みんな」は何をすべきかわかっているということだ。
その状態で、アスペだけは何をすべきかわかってないことを問題視してるんだよ。
それを「誰に聞けばいいか決まっていないからだろ」とかいって
指揮命令系統の不備みたいな問題にすりかえたりするから
責任転嫁とか逆切れと受け止められるわけだ。
実際「みんな」は動いているのだから、指揮命令系統の不備という指摘も
的外れだしな。わざわざ最もイライラさせるチョイスをするんだから
アスペは嫌われる天才っていわれるんだよ。
そういうときは、その気がなくても「何か手伝いましょうか？」
と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして
申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
そうすれば、みんなも
「ありがとう、でも気遣わなくていいから、自分の仕事やってな。」
って言ってくれるよ。それがソーシャルスキルってもんだ。
215:優しい名無しさん
10/09/11 16:27:53 xUAKNjDf
そういうこというと、冬の屋外作業でも冷たいお茶汲んでくるぞ
216:優しい名無しさん
10/09/11 16:32:28 MOC7AzEh
アスペ向けに「こういう時はこういう風に行動するのが無難」みたいなパターンを集めたマニュアル本が
あればいいのにね。
例えば、
「仕事をしていて手が空いた時」
→上司や同僚に「何か手伝いましょうか？」と聞く
217:優しい名無しさん
10/09/11 16:53:36 XRl3tg7w
>>216
アスペは個人ごとに異なるからすべてのパターンに対応したマニュアルを作るのは不可能
自分で学習しながら自分専用のマニュアルを作っていくしかない。
さもなくば肉体労働しかない、と思えば必死に頑張れるだろう。さぁ頑張れ！
218:優しい名無しさん
10/09/11 16:54:53 ZlBV61mp
割り振りが下手か専門職だからだろ
219:優しい名無しさん
10/09/11 17:28:55 2bIkAb2g
>>218
同じ部署の同じ採用職種の人たちはちゃんと動けてる。
220:優しい名無しさん
10/09/11 17:37:42 CmAMKCEt
>「何か手伝いましょうか？」と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
「いいんだよ」と言ってるが
それで良くない事も多々あって
良い悪いの判断には空気が重要の要素だから…
聞くか聞かないか迷ってたり
手伝いを具体的に思いついてても、本当に手伝いか？逆に邪魔になるんじゃないか？とか…
まあ、立ち尽くしてるような時は「その気がある」時だから
言えば嬉々として手伝ってくるよ
221:優しい名無しさん
10/09/11 18:01:30 2bIkAb2g
>>220
まるでアスペの状況判断能力が劣ってるかのように聞こえてしまう。
急な仕事に対応できなくなるということを予見してるゆえに手伝わないとかではないのか？
222:優しい名無しさん
10/09/11 18:10:27 ZlBV61mp
やらせれる仕事が無ければ帰ってもらうか辞めてもらうかにしないのがおかしい
223:優しい名無しさん
10/09/11 19:31:14 xUAKNjDf
>>221
ルーチンでない変則的なタスクに対するアスペの状況判断能力が
劣っているのは、否めない事実だろう。
>>222
それが資本主義の世の中の競争っていうもんだからな
ついていけなければ、淘汰されるのは必然的な流れ。
そのことと、世の中のセーフティーネットの問題とを
ごっちゃにして考えてないか？
224:優しい名無しさん
10/09/11 19:49:10 MOC7AzEh
>>217
既に肉体労働に就いていますが、何か？
必死に頑張ってますが、何か？
225:優しい名無しさん
10/09/11 20:05:26 ZlBV61mp
>>223
競争やセーフティーネットじゃなくて何か手伝いましょうか？
と言わさせるシステム自体がおかしい。金と時間の無駄じゃない？
226:優しい名無しさん
10/09/11 20:12:52 XRl3tg7w
>>225
それだったら、強制的に流れてくるライン作業の方がよくないかい？
目の前にある仕事（ライン）に取り組めばいいだけだから、「何したらいい？」が起こらない。
227:優しい名無しさん
10/09/11 20:17:39 jIAuXipe
ラインの単純作業が一番向いてる
228:優しい名無しさん
10/09/11 20:17:54 ZlBV61mp
>>226
そういうライン作業を六年半やってたけどデジタル化にともなう減産には勝てなかったわ
229:優しい名無しさん
10/09/11 20:19:20 XRl3tg7w
>>228
仕事が無くなったのはご愁傷さまだが、次も同じ製造業を探せばいいだけ。
230:優しい名無しさん
10/09/11 20:24:46 ZlBV61mp
みんなありがとう
231:優しい名無しさん
10/09/11 20:38:57 xUAKNjDf
>>225
人間とは感情の生き物だから、その感情同士が摩擦を起こさないようにするための
処世術のような話をしてるのに、それを全てシステムの問題としか考えられない
のはアスペ脳だな。
君の考えを勝手に想像してみる。
各人のタスクが明確化され、それぞれがどう連携するかをきっちりと
規定しておけば、それ以上のことは考えなくていい。
つまり、アスペがアスペであることを引け目に感じなくてすむ社会が実現する。
そうでなくてはならない。
まあ、そんなところだろう。
残念ながら、そんな時代はこない。
企業活動も、お役所の仕事も、個人ビジネスも結局は感情に左右される人間のすることであり
どうしても曖昧な部分が残る。コントロールしようのない外部要因にも左右される。
どうしてもシステムに冗長性をもたせるしかない。
君ももうちょっと気楽に考えて、ちょっと変わってるけどいいやつ、ぐらいをめざしたら。
若いうちから、あまり自分の考えに固執すると、ろくなことはないよ。
232:優しい名無しさん
10/09/11 20:50:46 ZlBV61mp
>>231
まさにそのとおり。当たってるよ
233:優しい名無しさん
10/09/11 22:47:14 MOC7AzEh
ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
234:優しい名無しさん
10/09/11 23:04:24 xUAKNjDf
>>233
耳障りのいい意見だけを集めた掲示板作って楽しい？
235:優しい名無しさん
10/09/11 23:09:03 XRl3tg7w
さすが自閉症
自分の世界にどっぷり浸かるのがお好きらしい
236:優しい名無しさん
10/09/11 23:34:47 tXcA4qig
>>234
ただ愚痴を吐きたい時もあるだろ
そういうとこなんだと思ったよ
237:優しい名無しさん
10/09/12 00:30:58 gzyUeaC0
空気読めない>>78だが、
なんか怒らせたみたいでへこむわ…orz
自分も昔は全くできなかったんだけど、
今はそのやり方でやれてるから…まあ個人差あるもんねごめんね。
全く役に立たなかったみたいですまん…
でも、一言言わせてもらうなら、
全くいい加減な気持ちではなかったんだけどな。
自分は単語を頭の中に焼き付けるのは得意だけど、
人の名前を覚えるのが異常に不得意なので（3秒後に忘れる）
それだけは絶対メモるようにしてる。
238:優しい名無しさん
10/09/12 01:07:02 rXZD2nCz
>>234
アスペのためのスレで暴れ回って楽しい？
239:優しい名無しさん
10/09/12 01:19:35 mhtyEC1D
ここでアスペを馬鹿にして回ってるタイプの人が現実に結構いるのも事実なんだよなあ
自分がアスペじゃなかったとしても、出来ればあまり関わり合いになりたくないタイプの人間だわ
下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
240:優しい名無しさん
10/09/12 01:25:43 rXZD2nCz
>>239
>下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
>そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
定型の悪癖の一つですねｗｗｗ
乗れなくていいよ、そんな醜い話には。
241:優しい名無しさん
10/09/12 01:28:02 gzyUeaC0
ここの嵐さん常連なのに、構ってあげるなんてみんな優しいね。
あぼーんすれば快適なのに。
242:優しい名無しさん
10/09/12 01:42:33 x/1HKi76
>>237
なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
というか>>63からの電話に関する流れ、レベル低すぎて驚愕。
聞きながら考えられないとか、考えると聞き取れないとか
ネタじゃなくて本気でいってんの。
もし本当ならアスペだけの問題じゃないんじゃね。
243:優しい名無しさん
10/09/12 03:27:58 DGai21PO
>なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
ここについて同意
自分に有用なことを言ってくれてる人(要するに味方)を敵扱いするってアスペによくあることだと思う
敵味方の論理で人を分類してないからなのか、自分が嫌いだからなのか
理由が良くわからん
実際俺も自分に好意的な人間に敵意が向くことがあるんだよな
これこそが人と他人との境界が曖昧だっていうことなんだろうか
244:優しい名無しさん
10/09/12 04:43:49 nGpaAWJ2
正社員なら３年、非正規なら半年は続けないとなあ
245:優しい名無しさん
10/09/12 04:46:35 MIl9A7j2
アスペに正社員は務まらないよ。
246:優しい名無しさん
10/09/12 08:07:05 2Ua4feWj
中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
機械一台で最初に習った事だけやっていたいんだけど
だから何か手伝いましょうか？は禁句になる
工場長や上司は自分で線を引くな？一体感？何それだわ
247:優しい名無しさん
10/09/12 09:36:23 oE+35DCH
自閉症の雇用は労使双方に悲劇
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
248:優しい名無しさん
10/09/12 09:43:31 1w/c92+6
>>237
自分もあなたと同じようにあらゆる工夫をしながらなんとか生活してるので、
>>87でついムキになって書きこんでしまったけど、
この反応含めてアスペの特徴なのかなと思って受け入れた。>>78なりに苦しんでるのかもね。
他の人は冷静に書いてるから気にしない気にしない。
249:優しい名無しさん
10/09/12 09:44:33 1w/c92+6
>>78じゃなかったｗ>>80の反応のことね。ごめん。
250:優しい名無しさん
10/09/12 10:25:05 rXZD2nCz
>>246
>中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
成長をさせられる前に破綻するのがオチだけどな。
定型でさえリーダーが務まらずに精神を病んでしまう人がいるんだから。
251:優しい名無しさん
10/09/12 10:41:17 2Ua4feWj
>>250
当時は診断前で定型として扱われて鬱になって退職したわけだが
アスペの俺からすると定型が精神を病むとは思えん
何かわかりやすい例があればいいけど
252:優しい名無しさん
10/09/12 10:41:53 m2l5nUZz
定型に汚染されているここは無理だわ
253:優しい名無しさん
10/09/12 11:27:58 MIl9A7j2
>>247
＞勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠った
＞会社側は自閉症と告げられていなかった。
無理矢理健常者と同じ土俵に立とうとした結果が自殺ですよ。
アスペはアスペらしく工場や清掃、作業所などでいいんじゃない。
254:優しい名無しさん
10/09/12 11:36:04 1w/c92+6
障害に甘えたくないしできる努力は全てしたいけど
それでも上手く行かないことが多すぎるわな・・
255:優しい名無しさん
10/09/12 11:45:46 MIl9A7j2
>>254
無理してしがみつこうとしないでくださいよ。周りに迷惑だからね
あなたがたは健常者の数倍以上、努力しないといけません。
精神を病んで自殺しても仕方ないけどね。
256:優しい名無しさん
10/09/12 12:00:51 rXZD2nCz
↑
と、定型である幸せに甘えて生きる怠け者がてめえの事を棚に上げて努力しろだのほざいておりますｗｗｗ
おまえが自殺しろクズ！
死ねや！
257:優しい名無しさん
10/09/12 12:01:47 rXZD2nCz
>>252
というわけで、定型に汚染されていないこちらに移動しましょう。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
258:優しい名無しさん
10/09/12 12:04:12 2Ua4feWj
上司に辞めると言ったらぶち切れるんだから矛盾してるわ
迷惑してて辞めるんだから今すぐ帰れ。もう来ないで下さい言えばいいのに
こっちはとうめんの間ニート出来るんだから別にいいじゃんと思うんだが
259:優しい名無しさん
10/09/12 13:58:30 B7xLgT67
>>253
あんた前に作業所の話して墓穴ほった奴だろｗ
260:優しい名無しさん
10/09/12 14:07:45 MIl9A7j2
>>259
・・・？ 別人でしょう
261:優しい名無しさん
10/09/12 14:59:48 K/A6UF2g
アスペには黙々単純作業が向いてるよな
同じ事ひたすらやり続けろって言ったら、あいつら目を輝かすぞ
そのかわりKYでコミュ力低いw
262:優しい名無しさん
10/09/12 15:06:06 oE+35DCH
>>261
そういう作業は自動化できるからなあ
これからどんどん減っていくだろう
263:優しい名無しさん
10/09/12 16:08:21 0uiXJYrx
>>261
分かり切ったことをなに嬉々として語ってるの？
264:優しい名無しさん
10/09/12 16:12:05 rXZD2nCz
>>263
>>261みたいな最底辺の定型はバカだから仕方ねーよw
265:優しい名無しさん
10/09/12 16:25:31 2Ua4feWj
>>264
移動しましょうって言ってて見てるんですか
266:優しい名無しさん
10/09/12 16:38:47 mpghHqZl
>>259
墓穴掘ったのは工場の話しした奴じゃないっけ？
やっぱり工場はアスペに向いてるとか言って、ブログ貼って
内容を良く良く読んでみたら、全然ブログの内容理解出来てなかったヤツ
工場にしろ会社にしろ結局は自分に合った所にいける事が大事だよなあ
>>262
昔はもっとアスペにも生きやすい世の中だったんだろうね
でも自分そういう作業無理だ
眠くなる
267:優しい名無しさん
10/09/12 17:05:45 2Ua4feWj
>>266
昔の工場はひたすら投入とか流れてくる製品をずーっと見ているとかそんな感じ。
昼は女、夜は男と決まっていてメンテと作業員は完全に別れていた。
今の工場は数台掛け持ちで男は管理、メンテ、作業員までこなし、女は軽作業で昼夜こなす。
昔みたい工場があればいいけど
268:優しい名無しさん
10/09/12 17:55:50 x/1HKi76
>>265
不快だから専用板を立ち上げてたのに
わざわざこっちの不快なレスを探して
おきまりの罵倒レスを浴びせる
まったく理解不能
269:優しい名無しさん
10/09/12 19:23:54 rXZD2nCz
>>265
何か悪いの？
>>268
被害者スレがあるのに
わざわざこっちに入り浸って
おきまりの罵倒レスを浴びせる
まったく理解不能
バカじゃないの？
さっさと死ねやクズ
270:優しい名無しさん
10/09/12 19:48:45 2Ua4feWj
>>268>>269
すまんかったな
271:優しい名無しさん
10/09/12 20:24:19 oE+35DCH
両極端な意見が交錯するダイナミズムのある場所
それが２ｃｈじゃないの？
どちらかを駆逐してコトが足りるなら、リアルでなんとか友の会みたいなのを作って
そこで意見交換をすればいい。
こういう環境に耐えられない人はそもそも参加することの是非を考えたほうがいいよ。
272:優しい名無しさん
10/09/12 20:28:13 GPPF7sdx
>>187に書いてあることなのですが、
>その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの？
>その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね？
>嫌なことは起きないように気をつけたりしないの？
良い対人関係の中で生活した経験がありませんので、
良い対人関係というものを知りません。
軋轢のない状況を知りません。
漠然と嫌なことが延々と続いていますが、何が原因で嫌なことが
起こっているのかもわかりません。
>障害とかなんとか関係なく、
>人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
防ごうと思って考えて行動しますよ。でも嫌なことを防げたことがないです。
普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの？
273:優しい名無しさん
10/09/12 20:36:55 MIl9A7j2
＞普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの？
普通は2～3歳ぐらいから。
274:優しい名無しさん
10/09/12 21:00:58 U7UFKaYJ
>>187
アスペはネガティブな感情を抱えるのも、考えを更新するのも苦手だから、
「悔い改める」ことを避けるのは至上命題なんだと思う。
そのために失敗の原因を自分の認知思考言動ではなく外部環境に求める。
275:優しい名無しさん
10/09/12 21:02:24 GPPF7sdx
>>273
レスありがとうございます。
やはりそうですか。
私は、幼稚園で、同じ部屋の子からいじめられていました。
いじめる側の子は、悪い子ではなかったと思います。
幼稚園児の時点で、私と周りには大きな差があったんだと思います。
今、親族の小学生低学年の子を見ても、ある程度
対人関係を気にしながら行動しているように見えます。
276:優しい名無しさん
10/09/12 21:05:25 oE+35DCH
>>272
＞何が原因で嫌なことが起こっているのかもわかりません。
アスペには一生見えないことが原因で、嫌なことが起こっている。
それを感覚的に見ようとすることは、
ブラックホールを光学的に観測しようとするようなもので、永遠に無理。
知識として体得し、理論的に存在を予測するしかない。
そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。
277:優しい名無しさん
10/09/12 21:24:11 GPPF7sdx
>>276
レスありがとうございます。
はい。ネットで調べてわかってきました。
これからも調べていきます。
>そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
>当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
ネットがあったからこそ、自分が当事者であることに気が付いたつもりになってるんですよ。
今後、ネットの情報を活用できるかどうかもわかりません。
あなたが思うよりずっと低い位置にいるんだと思いますよ
278:優しい名無しさん
10/09/12 21:33:12 EXhOCMTN
>>276
比喩的に言うなら、地球に住む異星人の存在が理論的に認識され
だしたのが最近だけど、異星人が地球人の思考を予測するための
理論が「いくつでも落ちてる」とする根拠は何だ？って話になりそうだな。
怠慢も何も、ここ数年で広がった概念じゃないか。
279:優しい名無しさん
10/09/12 21:46:26 B7xLgT67
>>266
すまんが、工場の話は知らん
以前、作業所を力説する奴がいてボコボコにされてたんだわ
障害年金まで語りだした上に、その内容にも矛盾があって、呆れられてた
論理が穴だらけな割りに主張が強い奴だったんで印象に残ってたｗ
280:優しい名無しさん
10/09/12 21:59:52 x/1HKi76
>>278
どこかで見かけた定義くんだな
相変わらず逐語的で意図は無視だから会話にならないな
281:優しい名無しさん
10/09/12 22:01:58 EXhOCMTN
>>280
意図があるなら、それをはっきり書けばいい。
282:優しい名無しさん
10/09/12 22:05:22 U7UFKaYJ
>>278
ヨコだけど、１０年以上前に『ＥＱ こころの知能指数』みたいな良書がベストセラーになってる。
とういか１９７０年代以降、現在の知見から見ても正統かつ役に立つ本はけっこう出てる。
そういう情報が引っ掛からないのも障害特性なのかもしれないが。
283:優しい名無しさん
10/09/12 22:06:10 x/1HKi76
>>281
書いてる
読み手の問題
284:優しい名無しさん
10/09/12 22:06:44 BWKSDO93
発達障害について匿名で意見交換したい人は、>>176>>233>>257の掲示板に書かない方がいいですよ。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人（>>176>>233>>257）にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。
別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。
285:優しい名無しさん
10/09/12 22:08:55 MIl9A7j2
障害年金のことは話題に出したことすら無いから違うよ
アスペに障害年金は不要だという考えなのでね
286:優しい名無しさん
10/09/12 22:14:50 EXhOCMTN
>>284
居住地やプロバイダを割り出されるとどんな危険が有るんだ？
287:優しい名無しさん
10/09/12 22:17:04 EXhOCMTN
>>283
どこに書いてあるか、箇所を指定してくれ。
「当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。」
の部分なら無視せずに対応したぞ。
288:優しい名無しさん
10/09/12 23:42:46 rXZD2nCz
>>284
糞定型必死だなw
お前のようなクズが荒らすから避難所を作らざるを得ない状況になったんだよ。
まーた定型の悪癖炸裂か。
性根の腐ったクズだな。
で、IP抜かれてプロバイダや居住地がわかってどうなるの?
細かい住所や番地、電話番号までわかるってか?
へぇ、個人がプロバイダに問い合わせても発信元を教えてくれるんだ？w
寝言は寝てほざけクズが
運営に通報されるべきなのはお前のような荒らしだよ！
ついでに、お前は死ぬべきだよ
289:優しい名無しさん
10/09/12 23:45:03 fPNAhhpp
>>288
何でもいいから自分の巣へ帰れよ。ハウスッ！
290:優しい名無しさん
10/09/12 23:47:35 rXZD2nCz
発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。
>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。
>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
ふーん。
じゃあ調べてごらんよw
いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー
291:優しい名無しさん
10/09/13 00:11:43 d7QfRUAI
>>284
お前、したらばの管理した事ないだろ？
管理者にＩＰ筒抜けなんてありえません。
嘘をつくな
292:優しい名無しさん
10/09/13 00:14:43 Dkd09tgG
>>274
その認知思考言動を自分でモニターする機能が備わってないのが最大の原因。
備わってないこと自体も認識できないから、どうしようもない。
293:優しい名無しさん
10/09/13 00:49:17 tz0Xn1R8
>>292
知ればゆくゆく常識内での認知モニターは可能になる
ただ制御が難しいかもしれないと感じてる
そこが常識では意味わからん反応をするから
294:優しい名無しさん
10/09/13 01:08:53 Dkd09tgG
>>293
本当の意味でのモニターではなくロジックで代行してるだけだからな。
意味わからん反応をする部分は、たぶん潜在意識にあるこだわりの部分。
定型的には、その動きを認識するのがモニター(メタ認識)なんだけど、
それが感覚的にわからないとなると、説明のしようがないな。
発達の立場を想像していうと、
「定型にそういうものが存在していると仮定すると、いろいろなことが
説明できるので、おそらく存在すると考えられるもの。」
っていう感じじゃないか。
295:優しい名無しさん
10/09/13 01:11:46 B6xWKsn9
IPうんうんはおいといて、
290みたいな口の汚い人が管理してる掲示板を利用するのは
ちょっと抵抗がある…。
なんでそんな攻撃的なの？
定型定型連呼してるのも…やっぱり荒らしの自演なんか。
296:優しい名無しさん
10/09/13 01:15:35 /hUt1zHr
二次障害で精神に何らかの異常があるお方なんじゃないかな？
297:優しい名無しさん
10/09/13 01:20:11 Dkd09tgG
>>295
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。
障害のあるなし関係なく、人間として底が浅すぎて直接相手する気にもなれん。
298:優しい名無しさん
10/09/13 01:27:09 qfhmDhkX
>>297
文字をそのまま読めば「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
みたいな解釈にしかならないのだが。
299:優しい名無しさん
10/09/13 01:36:42 cDSVwwgR
何かちょっとでも気になることがあると、そこに意識が強く長く結びついてしまうのがアスペだからね。
そうなると「制御しなきゃ」という意識は排除されてしまう。
300:優しい名無しさん
10/09/13 01:38:52 Dkd09tgG
>>298
定義クン？
301:優しい名無しさん
10/09/13 01:39:43 tz0Xn1R8
>>294
潜在でも何でも良いけど、脳味噌のバグみたいな感じだ
きっと俺は二次障害も起こしてるから、そっちの線もあるかもしれないけど
俺が思うだけだけど、存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
ただ、自然と習得するのが難しいだけで
なにせ大体は一人の世界で生きてくる（頭の中でね）から、
定型がシンプルにやってる心を通わせる、ってのがゲキムズで
交流のための手段を育んでいないと思うんだよ
302:優しい名無しさん
10/09/13 01:45:26 qfhmDhkX
>>297
さらに言うとだ、本人が書いてある「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」を
理由として採用すると
「だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。」
を矛盾なく説明できる状況で、何故どこにも書いてない「自己肯定」を持ち出す
のかが不思議なんだ。相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚したりしてな
いか？
>>300
自分の頭の中で好きな名前をつけるといいよ。
303:優しい名無しさん
10/09/13 01:47:53 Dkd09tgG
>>301
＞存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
それを増やしていけば、定型と同じ意味でのロジックを使わない
認知が出来るようになる。つまりアスペが治る。
実際そうはなってないから、その説は懐疑的に思えるな。
304:優しい名無しさん
10/09/13 01:48:18 qXkrY9kA
>>256>>269>>288>>290
正体を現したな。やっぱり掲示板の管理人は極悪人だったか・・・
お前はもう２ｃｈにレスせず一人で避難所とやらに引きこもっててくれ。
お前みたいなのがいるから発達障害者の印象が悪くなるんだよ。
305:優しい名無しさん
10/09/13 01:51:24 RHXTBwFY
>>295
いつも定型定型連呼してる奴の筆頭は290だよ。
他にも色々口汚く罵ってるからID辿ってみ。
290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね？
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。
>>290の掲示板は危険だから相手にせずこっちに書いた方がいい。
今は規制で住人が少ないが、当事者の人数が増えてくれば荒らしも気にならなくなるよ。
306:優しい名無しさん
10/09/13 01:52:25 cDSVwwgR
>>295
性や排泄に関する言葉を多用するのは、発達にはよくあるらしいよ。
307:優しい名無しさん
10/09/13 01:56:44 tz0Xn1R8
>>303
アスペが治るなんて言ってない
ただ絶対できないなんて考えは間違いだと思うんだ
308:優しい名無しさん
10/09/13 01:59:25 Dkd09tgG
>>302
一言でいうと「連想」ってやつだ。
こういうと「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」っていうだろうけど
定型にとっての連想というのは、そういう場合に限らない。
連想というのはあくまで直感的なものなので、
その正否は証明のしようがない。
答えは別版管理者君しか知らないんだから。
したがって、この議論は不毛だと思う。
309:優しい名無しさん
10/09/13 02:03:11 Dkd09tgG
>>307
懐疑的とはいったが、絶対できないとはいってないよ。
自分がやってる方法でそういう認知を拡大できてる感じがするんなら
すごいことだと思うし、大いにやればいいよ。
310:優しい名無しさん
10/09/13 02:09:49 qfhmDhkX
>>308
そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。
「290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね？
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。」
なんかも、IP収集の影響やシステム上の実現性、それと実際にアフィリエイト
で金儲けしたかどうかだけ考えたり、確認をすれば済む話だろ。
311:優しい名無しさん
10/09/13 02:23:27 tz0Xn1R8
>>309
>>292や>>294辺りで言い切る感じを聞いたから。
そういう思い込みの元にあるのを聞くと、自分も誤魔化されそうでね
アスペって診断食らって、サッパリわからないから調べたけど、
これまで考えてきた事が全部否定されて
お前はボンクラ機械で人の心がわからず自分にさえも嘘をついている
それが真実だ勘違いの塊だ、って聞かされた感じがしてて
自分の全てがいわゆるアスペのロジックや拘りに基づくわけじゃないと思いたいんだよ
実際そうだと思うよ
スレ汚しごめんなさい、逃げる
312:優しい名無しさん
10/09/13 02:24:00 mJ9douma
>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。
彼もこっちを毛嫌いしているようだからお互い住み分けすればいい。
2ch住人は引き続きこっちで会話し、>>290は自分の掲示板でブツブツ呟いてればいい。
これで揉めなくなる。
>>290はもうこっち来んなよ。
そんな根性腐ったおっさんに発達障害者を名乗られると迷惑だわ。
大人しいアスペだって多いのに。
313:優しい名無しさん
10/09/13 02:39:55 Dkd09tgG
>>310
＞そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。
アスペみたいに考えようとして、考えるという動きじゃないからな。
不可解といわれても、そういうもんですとしか答えようがない。
誰かの「」内の発言も ～じゃね？ ～かもな。
になってるだろ。そいつがそう感じたんだからしょうがない。
＞ｒｙ 確認をすれば済む話だろ。
これは激しくアスペだな。
それを検証しようという意図で発言しているやつは誰もいない。
そもそもそんな検証はやりようがない。
これは事実の正当性を確認しようとするアスペの発想とは別のもので動いている定型
をアスペ的に分析しようとして失敗した典型例だな。
>>311
おれは医者じゃないから、印象しか言えないが。
文章を読む限り、君は軽度にみえるけどな。
スペクトラムっていうぐらいだから無段階に症状の重さがあり
いわゆる人の心を感覚的に感じる力もいろいろあるんじゃないか。
くどいようだが、全てとはいってないからな。
じゃあな、がんばれよ。
314:優しい名無しさん
10/09/13 02:41:06 qfhmDhkX
「>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。」
みたいな文を読むと
「世の中には１７種類のスルーがある。
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。」
を連想してしまう。黙って最初から無視すれば揉めないのに。
315:優しい名無しさん
10/09/13 02:49:20 qfhmDhkX
>>313
ならばなおさら、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で
説明は十分なはずだが、何故これが盲点になる？
316:優しい名無しさん
10/09/13 02:52:09 Pg3Vib8W
ID:qfhmDhkXは精神病患者か？
317:優しい名無しさん
10/09/13 02:57:56 Wzyq46Go
>>314
もし多くの初心者が290に騙されて避難所の方に行ってしまったら
ここのスレの住人がますます減って荒れ放題になるだろうね。
結果的に匿名で語り合いたい人々の居場所が失われてしまう。
しかも掲示板の管理人は実際かなり危ない人間だったわけだし
この場合、真・スルーではなく偽・スルーが最も適切といえる。
318:優しい名無しさん
10/09/13 03:10:29 cDSVwwgR
>>316
その人は典型的な重い自閉だと思う。
自閉得意の天邪鬼を発揮して噛み付いてるだけだと思うよ。
理由は同一人物と思われる人がしたらばに書き込む気は無いと言ってるから。
たぶんこの人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:103番)
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。
あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。
319:優しい名無しさん
10/09/13 03:17:42 Dkd09tgG
>>316
>>290の行動を君は、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
という本人の言をそのまま採用し説明した。
おれは「」内の言葉自体を否定するわけではないが
本人の真の動機はもっと奥にある気がしたので、
主観に基づいて別の見方を披露した。
それだけのことではないのか。
それらのどちらが正しいかを、ここで確定する必要があるのか？
それは可能なのか？
君はそれをどうしても確定する方向で話を進めるのが
対話の意味だと考えているだろうが、
おれはそうは思わないから、アスペ的と表現した。
おそらく君はおれの見方に同意しないだろう。
それでいいんじゃないか？
>>318
＞その人は典型的な重い自閉だと思う。
その見方に同意する。かなり重いアスペの症状に見える。
＞たぶんこの人
おれもそう思う。勝手に定義クンと呼んでいる。
そのスレでその人とさんざんげっそりな禅問答をやったのはおれ。
320:優しい名無しさん
10/09/13 03:25:33 qfhmDhkX
>>318
自分は書き込まないけど、根拠のない憶測や
「根性腐ったおっさん」「危ない人間だった」
「騙されて」みたいなレッテル張りに基づく誘導
は>>308に有るように「不毛」だと考えるので指
摘してる。
321:優しい名無しさん
10/09/13 03:42:02 qfhmDhkX
>>319
「どちらが正しいか」の話はしてないぞ。
「自己肯定」を持ち出したのは相手と自分の思考
パターンが同じだと錯覚したからか？
「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」
以外のどのような経路で「連想」が成立するか？
「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で説明は
十分なはずだが、何故これが盲点になるのか？
といった、想像の性質に関する質問をしている。
「根性腐ったおっさん」みたいなのも、最低限、
実際に会ってないなら想像の世界の話だろ。
322:優しい名無しさん
10/09/13 04:16:03 Dkd09tgG
>>321
あーあ、いつもの袋小路だね。
明日休みだし付き合うよ。
＞「自己肯定」を持ち出したのは相手と自分の思考
＞パターンが同じだと錯覚したからか？
そうではない、過去に自分が見聞きした、あるいは想像してみた
タイプの人間との類似性を感じたからだろう。
＞「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」
＞以外のどのような経路で「連想」が成立するか？
連想とは目的をもって、能動的に成立させるものではない。
あるものを見聞きしたときに自動的、かつ瞬時に想起されるものを
分析した結果が、おれのばあい「自己肯定する人物」だったわけだ。
君がそう考えたくなるのは、ある根拠を持ってしなければ
次のステップに進めないアスペ脳ゆえだろう。
その根拠が成立するためには前提が必要だから
思考パターンが同じという発想になるのだと考える。
＞「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で説明は
＞十分なはずだが、何故これが盲点になるのか？
それはそれであるかもしれないが～
と考えている。盲点とは一度もいってない。
＞といった、想像の性質に関する質問をしている。
＞「根性腐ったおっさん」みたいなのも、最低限、
＞実際に会ってないなら想像の世界の話だろ。
いつもながら、全体のベクトルがみえない。
想像の話はするなといっているのか。それとも単に定型の想像について
興味本位で知りたいだけか？
323:優しい名無しさん
10/09/13 04:25:58 cDSVwwgR
おそらく定義クンと思われる人がよく「認知は人それぞれ、ゆえに定型の認知も錯覚に過ぎない」
みたいなことを言ってるけど、他者と自分の認知の枠組みが似通っているという仮定はおかしいとは思えない。
話の尤もらしさの判断の源泉は多くの場合経験的直観に拠るだそうだ。自然科学ですらね。
そしてヒトの経験など限定されてる。
定義クンの経験的直観がもっと超然としてるなら「人それぞれ」も説得力があるけどね。
例えばカナー型の自閉症者こそが優越種とか、そのくらいのことを言い出すなら、
「人それぞれだなぁ」と思える。
324:優しい名無しさん
10/09/13 04:33:06 qfhmDhkX
>>323
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
自分的には自己肯定に何の意味・必要性があるのか
からよくわからんが、攻撃が自己肯定に結びつく理由
が省略されてるのも気にかかるんだよな。
あなたの頭の中ではこの結びつきは自明なのか？
325:優しい名無しさん
10/09/13 04:51:31 Dkd09tgG
>>324
＞攻撃が自己肯定に結びつく理由
あくまで連想だからな、直接的相関関係が説明できるものばかりではないな。
瞬時に浮かんだプロセスは
攻撃→勝利→自己肯定 かな。
＞あなたの頭の中ではこの結びつきは自明なのか？
そこを何度も説明してるんだがな。
定型の頭のなかでは、結びつきの自明さは
次のプロセスに進む必須条件ではないと。
少しはアスペの思考プロセスが特殊なことも理解しろよ。
当事者なんだろ。
それより、さっきの質問に答えてくれよ。
この対話の意味はいったいなんなんだ？
１．おれを論破し自己肯定説が不当であると主張したい。
(直感だといっているので論破もなにもないが。)
２．定型の連想とか直感とかいうメカニズムを知りたくて
興味本位で質問攻めにした。
３．何を主張したいかを考えるまえに、おれの言説の意味を理解したかった。
(がアスペなのでこれだけの時間を要した。)
答えは３．と予想。
P.S.寝る前になったら宣言しろよ。
326:優しい名無しさん
10/09/13 05:03:40 qfhmDhkX
>>325
少しはアスペの思考プロセスが特殊なことも理解しろよ。
と言うなら、
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
が何故出るんだとの話をしてる。
デタラメの可能性が高いことは自覚してるか？
あと、「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」
に気がついたのは俺が言及した後か？前か？
２．３．だろうけど問題設定に興味がないのであまり考えてない。
>>276で言及されてる「理論」の話のつもりだったが。
327:優しい名無しさん
10/09/13 05:04:52 cDSVwwgR
>>324
まず、件の人が自己肯定のためにやってるかについては、自分は意見を持ってない。
発達の人は否定への耐性低いという認識。わざわざ分析する必要を感じない。
＞自己肯定に何の意味・必要性があるのか
ネガティブな感情を処理するのが苦手な人にはすごく大事なことなのだと思われる。
そして自己肯定の手段のひとつとして相手に対する人格攻撃というのはありうると思う。
ちなみに、発達の場合は自分自身が攻撃心に囚われてることにすら気付いてないことも多いのではと思う。
328:優しい名無しさん
10/09/13 05:10:27 XaENP/5Z
別スレの禅問答WWWからROMってたが、初カキコ。
このモヤモヤの原因はアプローチの決定的な差だと思う。
A=健常者タイプのマシン
B=アスペタイプのマシン
A,Bともに温度を表示できる。メカニズムは全く違う。
Aは直接装備されている温度検出素子を使って直接測定する。
結果を即時行動に反映できる。
Bはそのときのモーターの回転数、入力電流など内蔵機器の
コンディションと温度の関係を示す近似関数を準備しておいて
ソフト的に温度を割り出す。結果出力は分析の後。タイムラグがある。
近似関数を用意してなかった場合、この作成のための情報収集
からはじめるので、出力するまでに非現実的な時間がかかる。
場合によっては実用レベル以下となる。
この辺がモヤモヤの原因の一つなのかな。
それにしても、これがリアルな状況だと成り立たないな
アスペと職場で共存は無理だね。
329:優しい名無しさん
10/09/13 05:12:54 qfhmDhkX
>>327
「定義クン」と書いてあったから人物を混同してレス番号を
間違えたみたいだ。訂正する。 ID:Dkd09tgG向けだった。
330:優しい名無しさん
10/09/13 05:23:53 Dkd09tgG
>>326
＞が何故出るんだとの話をしてる。
だから連想だといってるだろ。何回おんなじ説明させるんだ。
＞デタラメの可能性が高いことは自覚してるか？
してない。自分なりにそうだろうと思ってる。
なぜそうやってどちらかに確定させたがる？
別の印象を持つやつがいても問題ないだろ。
＞あと、「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」
＞に気がついたのは俺が言及した後か？前か？
上で読んだときから認識してるから前だ。
だからなんだ。
とにかく、おれはここに並べられた言葉だけを頼りに
思考してないんだよ。これはほとんどの定型にとって
同じはずだ。
331:優しい名無しさん
10/09/13 05:28:11 XaENP/5Z
ID:qfhmDhkXはそういうコミュニケーション方法が定型をイライラさせるってことを理解してるか？
332:優しい名無しさん
10/09/13 05:31:02 qfhmDhkX
>>330
＞だから連想だといってるだろ。何回おんなじ説明させるんだ。
自分の頭の中での結びつきが相手の頭の中で成立すると思ってしまう
理由を知りたいんでな。あなたはアスペの思考プロセスが特殊なことを
理解してるのか？
333:優しい名無しさん
10/09/13 05:33:43 qfhmDhkX
>>331
イライラするのはお互い様なんじゃないかと思ってるけどね。
>>314で言うところの「真・スルー」「完全スルー」で避けられる
所をあえて書き込んでる人たちだろうから気にしてない。
334:優しい名無しさん
10/09/13 05:45:10 Dkd09tgG
>>332
なぜ理由を知りたい？
335:優しい名無しさん
10/09/13 05:46:01 qfhmDhkX
>>330
＞なぜそうやってどちらかに確定させたがる？
相手の思考内容を確認してるだけで、確定させよう
とは思ってないんだけどな。
336:優しい名無しさん
10/09/13 05:54:11 qfhmDhkX
>>334
アスペの思考プロセスが特殊なことを認識してる
人間の発想としては不思議に思えたから。
高確率で瞬時に作成する予測の例外になる事を
認識してるなら特に不可解だろ。