10/09/10 20:34:07 bpMevRP6
>>191
>>189のケースはコトがコトだけに難しいが
とりあえず謝るしかないだろう。
その後時間をかけて妻の機嫌をとる。
アスペは 謝る＝相手の気持ちを和らげる
これが理解できてない。
たぶん、謝ったって事実は変わらないし．．．
ぐらいに思っているのだろう。
定型のおれにはこれ以上の説明はできない。
アスペの先輩の考察でも読んでみろ。
URLﾘﾝｸ(maminyan.blog5.fc2.com)
201:優しい名無しさん
10/09/10 20:41:02 bpMevRP6
他版のアホなレスをコピペしてみる
621 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/10(金) 20:32:40 ID:mlZsAJct0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 特技などを教えてください
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 「特技など」？じゃあ特技じゃなくていいんですね。
| （__人__） | 昨日の夕食は焼きプリンです。
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
202:優しい名無しさん
10/09/10 20:52:11 /06HMmwX
少し前の自分なら、プリンがいかに晩御飯に向いてないかを本気で叫びまくって、スレを苦笑の渦に巻き込んだな。
一応学習してはいるんだよ。いるんだけどね。そう見えないだけで。
203:優しい名無しさん
10/09/10 20:56:09 ugGmkb9d
本部にいた派遣女にも発達っぽいのがいた。
その女はやたらスキル、スキルと言ってて
就業時間中に業務に関係ないソフトの練習をしてた。
私たち社員は、派遣やバイトを採るときに職歴を見るよ。
使えるソフトが多いより履歴書の勤続年数が長い人を採る。
どの会社も１年続かないなんて「私は発達です」とＣＯしてるようなものだ。
204:優しい名無しさん
10/09/10 21:16:13 KOJyY6i4
>>203
業務をしながら、別の事（ソフトの練習）も～
なんてのは、発達は嫌うし、出来ない場合が多いしと
その事例はむしろ発達っぽくないんだが
なぜ、そこを書いたんだ？
205:優しい名無しさん
10/09/10 21:33:42 l4CgWliV
>>204
ヨコだけど
業務そっちのけで練習してたということなのでは？
手が空いてるときに仕事見つけないで個人スキル積み上げるとか、発達はやりそうだと思うよ。
つーかさ、発達は不器用だから悪いことはできないみたいな、稚拙な擁護はやめにしないか？
206:優しい名無しさん
10/09/10 22:08:12 ugGmkb9d
>>205
そのとおり。
発達は不器用だからばればれな悪いことをする。
手が空いてるときに自分から仕事を見つけたことはない。
ただし、社員に向かって「ああしろ、こうしろ」と
課長並顔負けの指示を出してた。
能力が低いのに偉そうなことを言いたがってた。
定型もそういうことあるけど、居酒屋談義で解消するが、
発達は友達がいないからまじにやって自爆する。
207:優しい名無しさん
10/09/10 23:24:29 e1GFS5Mc
国の自殺防止対策とかアホかと思うね。
一歩間違えれば倒産する会社なんて山ほどある。
試しに発達を押し込んで、そこで発達と雇用側とのトラブルを消して、
雇用関係の維持を実現してみろよ。
雇用側と発達の食い扶ちの両方を確保してみろよ。
障害者支援センター？自殺相談の電話？ままごとしてんじゃねーよ
208:優しい名無しさん
10/09/11 14:09:10 7MdHqJbW
悪いことはしない、出来ない
じゃなくて
そんなやり方はしない、出来ない
手が空いてる時に別の仕事を見つけたがらないのは
急ぎの仕事が入った時、見つけた仕事がやりかけで止まるから…
自分で納得いく所までは済まさないと次に思考が向かない
二つの事が同時に出来ないなどの特徴
209:優しい名無しさん
10/09/11 14:54:49 xUAKNjDf
そう、究極のシングルタスクマシン(MEM:64MB)
しかも別アプリを立ち上げるには、再起動が必要というスペック。
210:優しい名無しさん
10/09/11 15:14:23 2bIkAb2g
>>208
それだと手が空いてるときに仕事を見つける能力には問題ないということになるけど、そうは思えない。
みんなが忙しく立ち働いているときに、アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
211:優しい名無しさん
10/09/11 15:17:34 D+z5if2C
葬式の手伝い・飲み会・親戚の集まり・同窓会・立食パーティー
涼しくなる言葉集めてみた
212:優しい名無しさん
10/09/11 15:21:40 2bIkAb2g
× アスペはどう動いていいかわからずバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
○ アスペはどう動いていいかわからないらしくバツの悪そうな顔して立ち尽くしてたりするんだけど。
213:優しい名無しさん
10/09/11 15:39:33 ZlBV61mp
>>212
誰に聞けばいいか決まっていないからだろ
214:優しい名無しさん
10/09/11 16:22:49 obNCQCB2
>>213
素晴らしくアスペらしいずれたコメントだな。
>>210は、みんなが忙しく立ち働いているときに、といっている。
ということは「みんな」は何をすべきかわかっているということだ。
その状態で、アスペだけは何をすべきかわかってないことを問題視してるんだよ。
それを「誰に聞けばいいか決まっていないからだろ」とかいって
指揮命令系統の不備みたいな問題にすりかえたりするから
責任転嫁とか逆切れと受け止められるわけだ。
実際「みんな」は動いているのだから、指揮命令系統の不備という指摘も
的外れだしな。わざわざ最もイライラさせるチョイスをするんだから
アスペは嫌われる天才っていわれるんだよ。
そういうときは、その気がなくても「何か手伝いましょうか？」
と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして
申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
そうすれば、みんなも
「ありがとう、でも気遣わなくていいから、自分の仕事やってな。」
って言ってくれるよ。それがソーシャルスキルってもんだ。
215:優しい名無しさん
10/09/11 16:27:53 xUAKNjDf
そういうこというと、冬の屋外作業でも冷たいお茶汲んでくるぞ
216:優しい名無しさん
10/09/11 16:32:28 MOC7AzEh
アスペ向けに「こういう時はこういう風に行動するのが無難」みたいなパターンを集めたマニュアル本が
あればいいのにね。
例えば、
「仕事をしていて手が空いた時」
→上司や同僚に「何か手伝いましょうか？」と聞く
217:優しい名無しさん
10/09/11 16:53:36 XRl3tg7w
>>216
アスペは個人ごとに異なるからすべてのパターンに対応したマニュアルを作るのは不可能
自分で学習しながら自分専用のマニュアルを作っていくしかない。
さもなくば肉体労働しかない、と思えば必死に頑張れるだろう。さぁ頑張れ！
218:優しい名無しさん
10/09/11 16:54:53 ZlBV61mp
割り振りが下手か専門職だからだろ
219:優しい名無しさん
10/09/11 17:28:55 2bIkAb2g
>>218
同じ部署の同じ採用職種の人たちはちゃんと動けてる。
220:優しい名無しさん
10/09/11 17:37:42 CmAMKCEt
>「何か手伝いましょうか？」と聞いてみるとか。冷たいお茶でも汲んでくるとかして申し訳なさそうにしてればいいんだよ。
「いいんだよ」と言ってるが
それで良くない事も多々あって
良い悪いの判断には空気が重要の要素だから…
聞くか聞かないか迷ってたり
手伝いを具体的に思いついてても、本当に手伝いか？逆に邪魔になるんじゃないか？とか…
まあ、立ち尽くしてるような時は「その気がある」時だから
言えば嬉々として手伝ってくるよ
221:優しい名無しさん
10/09/11 18:01:30 2bIkAb2g
>>220
まるでアスペの状況判断能力が劣ってるかのように聞こえてしまう。
急な仕事に対応できなくなるということを予見してるゆえに手伝わないとかではないのか？
222:優しい名無しさん
10/09/11 18:10:27 ZlBV61mp
やらせれる仕事が無ければ帰ってもらうか辞めてもらうかにしないのがおかしい
223:優しい名無しさん
10/09/11 19:31:14 xUAKNjDf
>>221
ルーチンでない変則的なタスクに対するアスペの状況判断能力が
劣っているのは、否めない事実だろう。
>>222
それが資本主義の世の中の競争っていうもんだからな
ついていけなければ、淘汰されるのは必然的な流れ。
そのことと、世の中のセーフティーネットの問題とを
ごっちゃにして考えてないか？
224:優しい名無しさん
10/09/11 19:49:10 MOC7AzEh
>>217
既に肉体労働に就いていますが、何か？
必死に頑張ってますが、何か？
225:優しい名無しさん
10/09/11 20:05:26 ZlBV61mp
>>223
競争やセーフティーネットじゃなくて何か手伝いましょうか？
と言わさせるシステム自体がおかしい。金と時間の無駄じゃない？
226:優しい名無しさん
10/09/11 20:12:52 XRl3tg7w
>>225
それだったら、強制的に流れてくるライン作業の方がよくないかい？
目の前にある仕事（ライン）に取り組めばいいだけだから、「何したらいい？」が起こらない。
227:優しい名無しさん
10/09/11 20:17:39 jIAuXipe
ラインの単純作業が一番向いてる
228:優しい名無しさん
10/09/11 20:17:54 ZlBV61mp
>>226
そういうライン作業を六年半やってたけどデジタル化にともなう減産には勝てなかったわ
229:優しい名無しさん
10/09/11 20:19:20 XRl3tg7w
>>228
仕事が無くなったのはご愁傷さまだが、次も同じ製造業を探せばいいだけ。
230:優しい名無しさん
10/09/11 20:24:46 ZlBV61mp
みんなありがとう
231:優しい名無しさん
10/09/11 20:38:57 xUAKNjDf
>>225
人間とは感情の生き物だから、その感情同士が摩擦を起こさないようにするための
処世術のような話をしてるのに、それを全てシステムの問題としか考えられない
のはアスペ脳だな。
君の考えを勝手に想像してみる。
各人のタスクが明確化され、それぞれがどう連携するかをきっちりと
規定しておけば、それ以上のことは考えなくていい。
つまり、アスペがアスペであることを引け目に感じなくてすむ社会が実現する。
そうでなくてはならない。
まあ、そんなところだろう。
残念ながら、そんな時代はこない。
企業活動も、お役所の仕事も、個人ビジネスも結局は感情に左右される人間のすることであり
どうしても曖昧な部分が残る。コントロールしようのない外部要因にも左右される。
どうしてもシステムに冗長性をもたせるしかない。
君ももうちょっと気楽に考えて、ちょっと変わってるけどいいやつ、ぐらいをめざしたら。
若いうちから、あまり自分の考えに固執すると、ろくなことはないよ。
232:優しい名無しさん
10/09/11 20:50:46 ZlBV61mp
>>231
まさにそのとおり。当たってるよ
233:優しい名無しさん
10/09/11 22:47:14 MOC7AzEh
ここは定型がアスペルガーを見下して優越感に浸ってオナニーするための
糞スレに成り下がりました。
アスペルガーの方はこちらへどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
234:優しい名無しさん
10/09/11 23:04:24 xUAKNjDf
>>233
耳障りのいい意見だけを集めた掲示板作って楽しい？
235:優しい名無しさん
10/09/11 23:09:03 XRl3tg7w
さすが自閉症
自分の世界にどっぷり浸かるのがお好きらしい
236:優しい名無しさん
10/09/11 23:34:47 tXcA4qig
>>234
ただ愚痴を吐きたい時もあるだろ
そういうとこなんだと思ったよ
237:優しい名無しさん
10/09/12 00:30:58 gzyUeaC0
空気読めない>>78だが、
なんか怒らせたみたいでへこむわ…orz
自分も昔は全くできなかったんだけど、
今はそのやり方でやれてるから…まあ個人差あるもんねごめんね。
全く役に立たなかったみたいですまん…
でも、一言言わせてもらうなら、
全くいい加減な気持ちではなかったんだけどな。
自分は単語を頭の中に焼き付けるのは得意だけど、
人の名前を覚えるのが異常に不得意なので（3秒後に忘れる）
それだけは絶対メモるようにしてる。
238:優しい名無しさん
10/09/12 01:07:02 rXZD2nCz
>>234
アスペのためのスレで暴れ回って楽しい？
239:優しい名無しさん
10/09/12 01:19:35 mhtyEC1D
ここでアスペを馬鹿にして回ってるタイプの人が現実に結構いるのも事実なんだよなあ
自分がアスペじゃなかったとしても、出来ればあまり関わり合いになりたくないタイプの人間だわ
下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
240:優しい名無しさん
10/09/12 01:25:43 rXZD2nCz
>>239
>下手したら、その人がいない所でｺｿｺｿ愚痴言われて、自分みたいなのにも「アイツいやだよなあ？」って話振られる
>そういう話にも乗れないからまた浮いたりするんだが
定型の悪癖の一つですねｗｗｗ
乗れなくていいよ、そんな醜い話には。
241:優しい名無しさん
10/09/12 01:28:02 gzyUeaC0
ここの嵐さん常連なのに、構ってあげるなんてみんな優しいね。
あぼーんすれば快適なのに。
242:優しい名無しさん
10/09/12 01:42:33 x/1HKi76
>>237
なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
というか>>63からの電話に関する流れ、レベル低すぎて驚愕。
聞きながら考えられないとか、考えると聞き取れないとか
ネタじゃなくて本気でいってんの。
もし本当ならアスペだけの問題じゃないんじゃね。
243:優しい名無しさん
10/09/12 03:27:58 DGai21PO
>なんで>>78が>>80に怒られてるのか、意味がわからん。
ここについて同意
自分に有用なことを言ってくれてる人(要するに味方)を敵扱いするってアスペによくあることだと思う
敵味方の論理で人を分類してないからなのか、自分が嫌いだからなのか
理由が良くわからん
実際俺も自分に好意的な人間に敵意が向くことがあるんだよな
これこそが人と他人との境界が曖昧だっていうことなんだろうか
244:優しい名無しさん
10/09/12 04:43:49 nGpaAWJ2
正社員なら３年、非正規なら半年は続けないとなあ
245:優しい名無しさん
10/09/12 04:46:35 MIl9A7j2
アスペに正社員は務まらないよ。
246:優しい名無しさん
10/09/12 08:07:05 2Ua4feWj
中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
機械一台で最初に習った事だけやっていたいんだけど
だから何か手伝いましょうか？は禁句になる
工場長や上司は自分で線を引くな？一体感？何それだわ
247:優しい名無しさん
10/09/12 09:36:23 oE+35DCH
自閉症の雇用は労使双方に悲劇
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
障害者の自殺で遺族と会社が和解 ヤマト運輸関連会社
知的障害を伴う自閉症の男性＝当時（４６）＝が自殺したのは、勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠ったためとして、埼玉県越谷市に住む母親が、
この会社に６５００万円の損害賠償を求めた訴訟は３日、関連会社側が５００万円の見舞金を支払うことなどを条件に東京高裁（大橋寛明裁判長）で和解が成立した。
和解条項には、会社側が障害についての知識や配慮事項を周知する社員教育を行うことや、障害のある社員の家族との連絡を積極的に行うことなども盛り込まれた。
原告側代理人によると、請求を棄却した昨年９月の一審東京地裁判決について、高裁が見直す方向で審理を進め、和解を打診していたという。
原告側は「実質的勝訴といえる和解内容だ」と評価。母親は「やっと肩の荷が下りた。譲歩していただいたヤマト側にも感謝したい」と話した。
一審判決によると、男性は０２年に入社。時給減額や勤務時間の変更があった後、０５年３月に埼玉県内の自宅で自殺した。会社側は自閉症と告げられていなかった。
248:優しい名無しさん
10/09/12 09:43:31 1w/c92+6
>>237
自分もあなたと同じようにあらゆる工夫をしながらなんとか生活してるので、
>>87でついムキになって書きこんでしまったけど、
この反応含めてアスペの特徴なのかなと思って受け入れた。>>78なりに苦しんでるのかもね。
他の人は冷静に書いてるから気にしない気にしない。
249:優しい名無しさん
10/09/12 09:44:33 1w/c92+6
>>78じゃなかったｗ>>80の反応のことね。ごめん。
250:優しい名無しさん
10/09/12 10:25:05 rXZD2nCz
>>246
>中小企業の正社員はリーダー候補としての仕事が来るから無理やり成長をさせられるよ
成長をさせられる前に破綻するのがオチだけどな。
定型でさえリーダーが務まらずに精神を病んでしまう人がいるんだから。
251:優しい名無しさん
10/09/12 10:41:17 2Ua4feWj
>>250
当時は診断前で定型として扱われて鬱になって退職したわけだが
アスペの俺からすると定型が精神を病むとは思えん
何かわかりやすい例があればいいけど
252:優しい名無しさん
10/09/12 10:41:53 m2l5nUZz
定型に汚染されているここは無理だわ
253:優しい名無しさん
10/09/12 11:27:58 MIl9A7j2
>>247
＞勤務先だったヤマト運輸（東京）の関連会社が配慮を怠った
＞会社側は自閉症と告げられていなかった。
無理矢理健常者と同じ土俵に立とうとした結果が自殺ですよ。
アスペはアスペらしく工場や清掃、作業所などでいいんじゃない。
254:優しい名無しさん
10/09/12 11:36:04 1w/c92+6
障害に甘えたくないしできる努力は全てしたいけど
それでも上手く行かないことが多すぎるわな・・
255:優しい名無しさん
10/09/12 11:45:46 MIl9A7j2
>>254
無理してしがみつこうとしないでくださいよ。周りに迷惑だからね
あなたがたは健常者の数倍以上、努力しないといけません。
精神を病んで自殺しても仕方ないけどね。
256:優しい名無しさん
10/09/12 12:00:51 rXZD2nCz
↑
と、定型である幸せに甘えて生きる怠け者がてめえの事を棚に上げて努力しろだのほざいておりますｗｗｗ
おまえが自殺しろクズ！
死ねや！
257:優しい名無しさん
10/09/12 12:01:47 rXZD2nCz
>>252
というわけで、定型に汚染されていないこちらに移動しましょう。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
※定型の書き込みお断り。即刻削除、規制します。
258:優しい名無しさん
10/09/12 12:04:12 2Ua4feWj
上司に辞めると言ったらぶち切れるんだから矛盾してるわ
迷惑してて辞めるんだから今すぐ帰れ。もう来ないで下さい言えばいいのに
こっちはとうめんの間ニート出来るんだから別にいいじゃんと思うんだが
259:優しい名無しさん
10/09/12 13:58:30 B7xLgT67
>>253
あんた前に作業所の話して墓穴ほった奴だろｗ
260:優しい名無しさん
10/09/12 14:07:45 MIl9A7j2
>>259
・・・？ 別人でしょう
261:優しい名無しさん
10/09/12 14:59:48 K/A6UF2g
アスペには黙々単純作業が向いてるよな
同じ事ひたすらやり続けろって言ったら、あいつら目を輝かすぞ
そのかわりKYでコミュ力低いw
262:優しい名無しさん
10/09/12 15:06:06 oE+35DCH
>>261
そういう作業は自動化できるからなあ
これからどんどん減っていくだろう
263:優しい名無しさん
10/09/12 16:08:21 0uiXJYrx
>>261
分かり切ったことをなに嬉々として語ってるの？
264:優しい名無しさん
10/09/12 16:12:05 rXZD2nCz
>>263
>>261みたいな最底辺の定型はバカだから仕方ねーよw
265:優しい名無しさん
10/09/12 16:25:31 2Ua4feWj
>>264
移動しましょうって言ってて見てるんですか
266:優しい名無しさん
10/09/12 16:38:47 mpghHqZl
>>259
墓穴掘ったのは工場の話しした奴じゃないっけ？
やっぱり工場はアスペに向いてるとか言って、ブログ貼って
内容を良く良く読んでみたら、全然ブログの内容理解出来てなかったヤツ
工場にしろ会社にしろ結局は自分に合った所にいける事が大事だよなあ
>>262
昔はもっとアスペにも生きやすい世の中だったんだろうね
でも自分そういう作業無理だ
眠くなる
267:優しい名無しさん
10/09/12 17:05:45 2Ua4feWj
>>266
昔の工場はひたすら投入とか流れてくる製品をずーっと見ているとかそんな感じ。
昼は女、夜は男と決まっていてメンテと作業員は完全に別れていた。
今の工場は数台掛け持ちで男は管理、メンテ、作業員までこなし、女は軽作業で昼夜こなす。
昔みたい工場があればいいけど
268:優しい名無しさん
10/09/12 17:55:50 x/1HKi76
>>265
不快だから専用板を立ち上げてたのに
わざわざこっちの不快なレスを探して
おきまりの罵倒レスを浴びせる
まったく理解不能
269:優しい名無しさん
10/09/12 19:23:54 rXZD2nCz
>>265
何か悪いの？
>>268
被害者スレがあるのに
わざわざこっちに入り浸って
おきまりの罵倒レスを浴びせる
まったく理解不能
バカじゃないの？
さっさと死ねやクズ
270:優しい名無しさん
10/09/12 19:48:45 2Ua4feWj
>>268>>269
すまんかったな
271:優しい名無しさん
10/09/12 20:24:19 oE+35DCH
両極端な意見が交錯するダイナミズムのある場所
それが２ｃｈじゃないの？
どちらかを駆逐してコトが足りるなら、リアルでなんとか友の会みたいなのを作って
そこで意見交換をすればいい。
こういう環境に耐えられない人はそもそも参加することの是非を考えたほうがいいよ。
272:優しい名無しさん
10/09/12 20:28:13 GPPF7sdx
>>187に書いてあることなのですが、
>その結果きまずくなったり対人関係悪くなったりしないの？
>その結果、自分も周りと軋轢とかできて嫌な思いするよね？
>嫌なことは起きないように気をつけたりしないの？
良い対人関係の中で生活した経験がありませんので、
良い対人関係というものを知りません。
軋轢のない状況を知りません。
漠然と嫌なことが延々と続いていますが、何が原因で嫌なことが
起こっているのかもわかりません。
>障害とかなんとか関係なく、
>人は嫌なこと・不快なことは防ごうと学習していくもんだと思うんだけど、
防ごうと思って考えて行動しますよ。でも嫌なことを防げたことがないです。
普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの？
273:優しい名無しさん
10/09/12 20:36:55 MIl9A7j2
＞普通の人は、いつごろからそんなことを学習出来るようになるの？
普通は2～3歳ぐらいから。
274:優しい名無しさん
10/09/12 21:00:58 U7UFKaYJ
>>187
アスペはネガティブな感情を抱えるのも、考えを更新するのも苦手だから、
「悔い改める」ことを避けるのは至上命題なんだと思う。
そのために失敗の原因を自分の認知思考言動ではなく外部環境に求める。
275:優しい名無しさん
10/09/12 21:02:24 GPPF7sdx
>>273
レスありがとうございます。
やはりそうですか。
私は、幼稚園で、同じ部屋の子からいじめられていました。
いじめる側の子は、悪い子ではなかったと思います。
幼稚園児の時点で、私と周りには大きな差があったんだと思います。
今、親族の小学生低学年の子を見ても、ある程度
対人関係を気にしながら行動しているように見えます。
276:優しい名無しさん
10/09/12 21:05:25 oE+35DCH
>>272
＞何が原因で嫌なことが起こっているのかもわかりません。
アスペには一生見えないことが原因で、嫌なことが起こっている。
それを感覚的に見ようとすることは、
ブラックホールを光学的に観測しようとするようなもので、永遠に無理。
知識として体得し、理論的に存在を予測するしかない。
そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。
277:優しい名無しさん
10/09/12 21:24:11 GPPF7sdx
>>276
レスありがとうございます。
はい。ネットで調べてわかってきました。
これからも調べていきます。
>そんな理論なんて、今の時代、ネットで検索すればいくつでも落ちてるのに
>当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
ネットがあったからこそ、自分が当事者であることに気が付いたつもりになってるんですよ。
今後、ネットの情報を活用できるかどうかもわかりません。
あなたが思うよりずっと低い位置にいるんだと思いますよ
278:優しい名無しさん
10/09/12 21:33:12 EXhOCMTN
>>276
比喩的に言うなら、地球に住む異星人の存在が理論的に認識され
だしたのが最近だけど、異星人が地球人の思考を予測するための
理論が「いくつでも落ちてる」とする根拠は何だ？って話になりそうだな。
怠慢も何も、ここ数年で広がった概念じゃないか。
279:優しい名無しさん
10/09/12 21:46:26 B7xLgT67
>>266
すまんが、工場の話は知らん
以前、作業所を力説する奴がいてボコボコにされてたんだわ
障害年金まで語りだした上に、その内容にも矛盾があって、呆れられてた
論理が穴だらけな割りに主張が強い奴だったんで印象に残ってたｗ
280:優しい名無しさん
10/09/12 21:59:52 x/1HKi76
>>278
どこかで見かけた定義くんだな
相変わらず逐語的で意図は無視だから会話にならないな
281:優しい名無しさん
10/09/12 22:01:58 EXhOCMTN
>>280
意図があるなら、それをはっきり書けばいい。
282:優しい名無しさん
10/09/12 22:05:22 U7UFKaYJ
>>278
ヨコだけど、１０年以上前に『ＥＱ こころの知能指数』みたいな良書がベストセラーになってる。
とういか１９７０年代以降、現在の知見から見ても正統かつ役に立つ本はけっこう出てる。
そういう情報が引っ掛からないのも障害特性なのかもしれないが。
283:優しい名無しさん
10/09/12 22:06:10 x/1HKi76
>>281
書いてる
読み手の問題
284:優しい名無しさん
10/09/12 22:06:44 BWKSDO93
発達障害について匿名で意見交換したい人は、>>176>>233>>257の掲示板に書かない方がいいですよ。
荒らしてなくても、何か書き込んだだけで
そこの掲示板作った本人（>>176>>233>>257）にIP筒抜けで居住地やプロバイダも知られます。
アクセスするだけでも危険です。
別の板で指摘したらやっぱりこっちの板で宣伝していたようですね。
そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
騙されないように注意。
しつこく宣伝をやめないようなら運営に通報します。
285:優しい名無しさん
10/09/12 22:08:55 MIl9A7j2
障害年金のことは話題に出したことすら無いから違うよ
アスペに障害年金は不要だという考えなのでね
286:優しい名無しさん
10/09/12 22:14:50 EXhOCMTN
>>284
居住地やプロバイダを割り出されるとどんな危険が有るんだ？
287:優しい名無しさん
10/09/12 22:17:04 EXhOCMTN
>>283
どこに書いてあるか、箇所を指定してくれ。
「当事者でありながらそれをしてこなかったのは怠慢。
したがって、嫌な思いは自業自得。」
の部分なら無視せずに対応したぞ。
288:優しい名無しさん
10/09/12 23:42:46 rXZD2nCz
>>284
糞定型必死だなw
お前のようなクズが荒らすから避難所を作らざるを得ない状況になったんだよ。
まーた定型の悪癖炸裂か。
性根の腐ったクズだな。
で、IP抜かれてプロバイダや居住地がわかってどうなるの?
細かい住所や番地、電話番号までわかるってか?
へぇ、個人がプロバイダに問い合わせても発信元を教えてくれるんだ？w
寝言は寝てほざけクズが
運営に通報されるべきなのはお前のような荒らしだよ！
ついでに、お前は死ぬべきだよ
289:優しい名無しさん
10/09/12 23:45:03 fPNAhhpp
>>288
何でもいいから自分の巣へ帰れよ。ハウスッ！
290:優しい名無しさん
10/09/12 23:47:35 rXZD2nCz
発達障害について真面目に意見交換したい人は>>284のほざくような悪意に満ちたデタラメに惑わされずに
定型に汚染されたこんな糞スレはさっさと捨てて避難所に来た方がいいですよ。
>>284は発達障害者を見下して悦に浸る最低以下のクズです。
見下す相手がいなくなると困るのでこんな大嘘を吐いています。
>>284
>そこの掲示板の書き込みの多くは掲示板を作った本人のものです。
>人を集めてIP抜くために、盛り上げてるように見せかけようとして必死です。
ふーん。
じゃあ調べてごらんよw
いやー、お前がそうやって暴れれば暴れるほどこのスレにはびこる定型がいかにクズとかカスだってのが
よーくわかるよ。
さっさと死にゃいいのによー
291:優しい名無しさん
10/09/13 00:11:43 d7QfRUAI
>>284
お前、したらばの管理した事ないだろ？
管理者にＩＰ筒抜けなんてありえません。
嘘をつくな
292:優しい名無しさん
10/09/13 00:14:43 Dkd09tgG
>>274
その認知思考言動を自分でモニターする機能が備わってないのが最大の原因。
備わってないこと自体も認識できないから、どうしようもない。
293:優しい名無しさん
10/09/13 00:49:17 tz0Xn1R8
>>292
知ればゆくゆく常識内での認知モニターは可能になる
ただ制御が難しいかもしれないと感じてる
そこが常識では意味わからん反応をするから
294:優しい名無しさん
10/09/13 01:08:53 Dkd09tgG
>>293
本当の意味でのモニターではなくロジックで代行してるだけだからな。
意味わからん反応をする部分は、たぶん潜在意識にあるこだわりの部分。
定型的には、その動きを認識するのがモニター(メタ認識)なんだけど、
それが感覚的にわからないとなると、説明のしようがないな。
発達の立場を想像していうと、
「定型にそういうものが存在していると仮定すると、いろいろなことが
説明できるので、おそらく存在すると考えられるもの。」
っていう感じじゃないか。
295:優しい名無しさん
10/09/13 01:11:46 B6xWKsn9
IPうんうんはおいといて、
290みたいな口の汚い人が管理してる掲示板を利用するのは
ちょっと抵抗がある…。
なんでそんな攻撃的なの？
定型定型連呼してるのも…やっぱり荒らしの自演なんか。
296:優しい名無しさん
10/09/13 01:15:35 /hUt1zHr
二次障害で精神に何らかの異常があるお方なんじゃないかな？
297:優しい名無しさん
10/09/13 01:20:11 Dkd09tgG
>>295
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。
障害のあるなし関係なく、人間として底が浅すぎて直接相手する気にもなれん。
298:優しい名無しさん
10/09/13 01:27:09 qfhmDhkX
>>297
文字をそのまま読めば「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
みたいな解釈にしかならないのだが。
299:優しい名無しさん
10/09/13 01:36:42 cDSVwwgR
何かちょっとでも気になることがあると、そこに意識が強く長く結びついてしまうのがアスペだからね。
そうなると「制御しなきゃ」という意識は排除されてしまう。
300:優しい名無しさん
10/09/13 01:38:52 Dkd09tgG
>>298
定義クン？
301:優しい名無しさん
10/09/13 01:39:43 tz0Xn1R8
>>294
潜在でも何でも良いけど、脳味噌のバグみたいな感じだ
きっと俺は二次障害も起こしてるから、そっちの線もあるかもしれないけど
俺が思うだけだけど、存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
ただ、自然と習得するのが難しいだけで
なにせ大体は一人の世界で生きてくる（頭の中でね）から、
定型がシンプルにやってる心を通わせる、ってのがゲキムズで
交流のための手段を育んでいないと思うんだよ
302:優しい名無しさん
10/09/13 01:45:26 qfhmDhkX
>>297
さらに言うとだ、本人が書いてある「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」を
理由として採用すると
「だから、定型を排除できる板を立ち上げといて
こっちで定型を攻撃するみたいな矛盾した行動をする。」
を矛盾なく説明できる状況で、何故どこにも書いてない「自己肯定」を持ち出す
のかが不思議なんだ。相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚したりしてな
いか？
>>300
自分の頭の中で好きな名前をつけるといいよ。
303:優しい名無しさん
10/09/13 01:47:53 Dkd09tgG
>>301
＞存在を感じて認知できるようになれる事もあると思う
それを増やしていけば、定型と同じ意味でのロジックを使わない
認知が出来るようになる。つまりアスペが治る。
実際そうはなってないから、その説は懐疑的に思えるな。
304:優しい名無しさん
10/09/13 01:48:18 qXkrY9kA
>>256>>269>>288>>290
正体を現したな。やっぱり掲示板の管理人は極悪人だったか・・・
お前はもう２ｃｈにレスせず一人で避難所とやらに引きこもっててくれ。
お前みたいなのがいるから発達障害者の印象が悪くなるんだよ。
305:優しい名無しさん
10/09/13 01:51:24 RHXTBwFY
>>295
いつも定型定型連呼してる奴の筆頭は290だよ。
他にも色々口汚く罵ってるからID辿ってみ。
290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね？
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。
>>290の掲示板は危険だから相手にせずこっちに書いた方がいい。
今は規制で住人が少ないが、当事者の人数が増えてくれば荒らしも気にならなくなるよ。
306:優しい名無しさん
10/09/13 01:52:25 cDSVwwgR
>>295
性や排泄に関する言葉を多用するのは、発達にはよくあるらしいよ。
307:優しい名無しさん
10/09/13 01:56:44 tz0Xn1R8
>>303
アスペが治るなんて言ってない
ただ絶対できないなんて考えは間違いだと思うんだ
308:優しい名無しさん
10/09/13 01:59:25 Dkd09tgG
>>302
一言でいうと「連想」ってやつだ。
こういうと「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」っていうだろうけど
定型にとっての連想というのは、そういう場合に限らない。
連想というのはあくまで直感的なものなので、
その正否は証明のしようがない。
答えは別版管理者君しか知らないんだから。
したがって、この議論は不毛だと思う。
309:優しい名無しさん
10/09/13 02:03:11 Dkd09tgG
>>307
懐疑的とはいったが、絶対できないとはいってないよ。
自分がやってる方法でそういう認知を拡大できてる感じがするんなら
すごいことだと思うし、大いにやればいいよ。
310:優しい名無しさん
10/09/13 02:09:49 qfhmDhkX
>>308
そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。
「290はIP収集目的か、そうでないとしても発達障害者の代表者気取りで仕切ろうとしてるんじゃね？
それか自分の掲示板に人を集めて後でアフィリエイトでも始めて金儲けしようとしてるのかもな。」
なんかも、IP収集の影響やシステム上の実現性、それと実際にアフィリエイト
で金儲けしたかどうかだけ考えたり、確認をすれば済む話だろ。
311:優しい名無しさん
10/09/13 02:23:27 tz0Xn1R8
>>309
>>292や>>294辺りで言い切る感じを聞いたから。
そういう思い込みの元にあるのを聞くと、自分も誤魔化されそうでね
アスペって診断食らって、サッパリわからないから調べたけど、
これまで考えてきた事が全部否定されて
お前はボンクラ機械で人の心がわからず自分にさえも嘘をついている
それが真実だ勘違いの塊だ、って聞かされた感じがしてて
自分の全てがいわゆるアスペのロジックや拘りに基づくわけじゃないと思いたいんだよ
実際そうだと思うよ
スレ汚しごめんなさい、逃げる
312:優しい名無しさん
10/09/13 02:24:00 mJ9douma
>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。
彼もこっちを毛嫌いしているようだからお互い住み分けすればいい。
2ch住人は引き続きこっちで会話し、>>290は自分の掲示板でブツブツ呟いてればいい。
これで揉めなくなる。
>>290はもうこっち来んなよ。
そんな根性腐ったおっさんに発達障害者を名乗られると迷惑だわ。
大人しいアスペだって多いのに。
313:優しい名無しさん
10/09/13 02:39:55 Dkd09tgG
>>310
＞そうするとね、何故「不毛」な連想をするのかが不可解になるんだよ。
アスペみたいに考えようとして、考えるという動きじゃないからな。
不可解といわれても、そういうもんですとしか答えようがない。
誰かの「」内の発言も ～じゃね？ ～かもな。
になってるだろ。そいつがそう感じたんだからしょうがない。
＞ｒｙ 確認をすれば済む話だろ。
これは激しくアスペだな。
それを検証しようという意図で発言しているやつは誰もいない。
そもそもそんな検証はやりようがない。
これは事実の正当性を確認しようとするアスペの発想とは別のもので動いている定型
をアスペ的に分析しようとして失敗した典型例だな。
>>311
おれは医者じゃないから、印象しか言えないが。
文章を読む限り、君は軽度にみえるけどな。
スペクトラムっていうぐらいだから無段階に症状の重さがあり
いわゆる人の心を感覚的に感じる力もいろいろあるんじゃないか。
くどいようだが、全てとはいってないからな。
じゃあな、がんばれよ。
314:優しい名無しさん
10/09/13 02:41:06 qfhmDhkX
「>>290の自己満足の怪しい掲示板なんてもう無視でいいだろ。」
みたいな文を読むと
「世の中には１７種類のスルーがある。
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。」
を連想してしまう。黙って最初から無視すれば揉めないのに。
315:優しい名無しさん
10/09/13 02:49:20 qfhmDhkX
>>313
ならばなおさら、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で
説明は十分なはずだが、何故これが盲点になる？
316:優しい名無しさん
10/09/13 02:52:09 Pg3Vib8W
ID:qfhmDhkXは精神病患者か？
317:優しい名無しさん
10/09/13 02:57:56 Wzyq46Go
>>314
もし多くの初心者が290に騙されて避難所の方に行ってしまったら
ここのスレの住人がますます減って荒れ放題になるだろうね。
結果的に匿名で語り合いたい人々の居場所が失われてしまう。
しかも掲示板の管理人は実際かなり危ない人間だったわけだし
この場合、真・スルーではなく偽・スルーが最も適切といえる。
318:優しい名無しさん
10/09/13 03:10:29 cDSVwwgR
>>316
その人は典型的な重い自閉だと思う。
自閉得意の天邪鬼を発揮して噛み付いてるだけだと思うよ。
理由は同一人物と思われる人がしたらばに書き込む気は無いと言ってるから。
たぶんこの人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:103番)
俺のスタンスは
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておく」
なので、問題を設定されないと書き込めないな。
あと、俺の場合、掲示板への書き込み自体が全然
憩いにならないので場違いな気がしてる。
319:優しい名無しさん
10/09/13 03:17:42 Dkd09tgG
>>316
>>290の行動を君は、「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」
という本人の言をそのまま採用し説明した。
おれは「」内の言葉自体を否定するわけではないが
本人の真の動機はもっと奥にある気がしたので、
主観に基づいて別の見方を披露した。
それだけのことではないのか。
それらのどちらが正しいかを、ここで確定する必要があるのか？
それは可能なのか？
君はそれをどうしても確定する方向で話を進めるのが
対話の意味だと考えているだろうが、
おれはそうは思わないから、アスペ的と表現した。
おそらく君はおれの見方に同意しないだろう。
それでいいんじゃないか？
>>318
＞その人は典型的な重い自閉だと思う。
その見方に同意する。かなり重いアスペの症状に見える。
＞たぶんこの人
おれもそう思う。勝手に定義クンと呼んでいる。
そのスレでその人とさんざんげっそりな禅問答をやったのはおれ。
320:優しい名無しさん
10/09/13 03:25:33 qfhmDhkX
>>318
自分は書き込まないけど、根拠のない憶測や
「根性腐ったおっさん」「危ない人間だった」
「騙されて」みたいなレッテル張りに基づく誘導
は>>308に有るように「不毛」だと考えるので指
摘してる。
321:優しい名無しさん
10/09/13 03:42:02 qfhmDhkX
>>319
「どちらが正しいか」の話はしてないぞ。
「自己肯定」を持ち出したのは相手と自分の思考
パターンが同じだと錯覚したからか？
「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」
以外のどのような経路で「連想」が成立するか？
「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で説明は
十分なはずだが、何故これが盲点になるのか？
といった、想像の性質に関する質問をしている。
「根性腐ったおっさん」みたいなのも、最低限、
実際に会ってないなら想像の世界の話だろ。
322:優しい名無しさん
10/09/13 04:16:03 Dkd09tgG
>>321
あーあ、いつもの袋小路だね。
明日休みだし付き合うよ。
＞「自己肯定」を持ち出したのは相手と自分の思考
＞パターンが同じだと錯覚したからか？
そうではない、過去に自分が見聞きした、あるいは想像してみた
タイプの人間との類似性を感じたからだろう。
＞「相手と自分の思考パターンが同じだと錯覚」
＞以外のどのような経路で「連想」が成立するか？
連想とは目的をもって、能動的に成立させるものではない。
あるものを見聞きしたときに自動的、かつ瞬時に想起されるものを
分析した結果が、おれのばあい「自己肯定する人物」だったわけだ。
君がそう考えたくなるのは、ある根拠を持ってしなければ
次のステップに進めないアスペ脳ゆえだろう。
その根拠が成立するためには前提が必要だから
思考パターンが同じという発想になるのだと考える。
＞「悪意に満ちたデタラメが邪魔だから」で説明は
＞十分なはずだが、何故これが盲点になるのか？
それはそれであるかもしれないが～
と考えている。盲点とは一度もいってない。
＞といった、想像の性質に関する質問をしている。
＞「根性腐ったおっさん」みたいなのも、最低限、
＞実際に会ってないなら想像の世界の話だろ。
いつもながら、全体のベクトルがみえない。
想像の話はするなといっているのか。それとも単に定型の想像について
興味本位で知りたいだけか？
323:優しい名無しさん
10/09/13 04:25:58 cDSVwwgR
おそらく定義クンと思われる人がよく「認知は人それぞれ、ゆえに定型の認知も錯覚に過ぎない」
みたいなことを言ってるけど、他者と自分の認知の枠組みが似通っているという仮定はおかしいとは思えない。
話の尤もらしさの判断の源泉は多くの場合経験的直観に拠るだそうだ。自然科学ですらね。
そしてヒトの経験など限定されてる。
定義クンの経験的直観がもっと超然としてるなら「人それぞれ」も説得力があるけどね。
例えばカナー型の自閉症者こそが優越種とか、そのくらいのことを言い出すなら、
「人それぞれだなぁ」と思える。
324:優しい名無しさん
10/09/13 04:33:06 qfhmDhkX
>>323
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
自分的には自己肯定に何の意味・必要性があるのか
からよくわからんが、攻撃が自己肯定に結びつく理由
が省略されてるのも気にかかるんだよな。
あなたの頭の中ではこの結びつきは自明なのか？
325:優しい名無しさん
10/09/13 04:51:31 Dkd09tgG
>>324
＞攻撃が自己肯定に結びつく理由
あくまで連想だからな、直接的相関関係が説明できるものばかりではないな。
瞬時に浮かんだプロセスは
攻撃→勝利→自己肯定 かな。
＞あなたの頭の中ではこの結びつきは自明なのか？
そこを何度も説明してるんだがな。
定型の頭のなかでは、結びつきの自明さは
次のプロセスに進む必須条件ではないと。
少しはアスペの思考プロセスが特殊なことも理解しろよ。
当事者なんだろ。
それより、さっきの質問に答えてくれよ。
この対話の意味はいったいなんなんだ？
１．おれを論破し自己肯定説が不当であると主張したい。
(直感だといっているので論破もなにもないが。)
２．定型の連想とか直感とかいうメカニズムを知りたくて
興味本位で質問攻めにした。
３．何を主張したいかを考えるまえに、おれの言説の意味を理解したかった。
(がアスペなのでこれだけの時間を要した。)
答えは３．と予想。
P.S.寝る前になったら宣言しろよ。
326:優しい名無しさん
10/09/13 05:03:40 qfhmDhkX
>>325
少しはアスペの思考プロセスが特殊なことも理解しろよ。
と言うなら、
＞なんでそんな攻撃的なの？
それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。
が何故出るんだとの話をしてる。
デタラメの可能性が高いことは自覚してるか？
あと、「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」
に気がついたのは俺が言及した後か？前か？
２．３．だろうけど問題設定に興味がないのであまり考えてない。
>>276で言及されてる「理論」の話のつもりだったが。
327:優しい名無しさん
10/09/13 05:04:52 cDSVwwgR
>>324
まず、件の人が自己肯定のためにやってるかについては、自分は意見を持ってない。
発達の人は否定への耐性低いという認識。わざわざ分析する必要を感じない。
＞自己肯定に何の意味・必要性があるのか
ネガティブな感情を処理するのが苦手な人にはすごく大事なことなのだと思われる。
そして自己肯定の手段のひとつとして相手に対する人格攻撃というのはありうると思う。
ちなみに、発達の場合は自分自身が攻撃心に囚われてることにすら気付いてないことも多いのではと思う。
328:優しい名無しさん
10/09/13 05:10:27 XaENP/5Z
別スレの禅問答WWWからROMってたが、初カキコ。
このモヤモヤの原因はアプローチの決定的な差だと思う。
A=健常者タイプのマシン
B=アスペタイプのマシン
A,Bともに温度を表示できる。メカニズムは全く違う。
Aは直接装備されている温度検出素子を使って直接測定する。
結果を即時行動に反映できる。
Bはそのときのモーターの回転数、入力電流など内蔵機器の
コンディションと温度の関係を示す近似関数を準備しておいて
ソフト的に温度を割り出す。結果出力は分析の後。タイムラグがある。
近似関数を用意してなかった場合、この作成のための情報収集
からはじめるので、出力するまでに非現実的な時間がかかる。
場合によっては実用レベル以下となる。
この辺がモヤモヤの原因の一つなのかな。
それにしても、これがリアルな状況だと成り立たないな
アスペと職場で共存は無理だね。
329:優しい名無しさん
10/09/13 05:12:54 qfhmDhkX
>>327
「定義クン」と書いてあったから人物を混同してレス番号を
間違えたみたいだ。訂正する。 ID:Dkd09tgG向けだった。
330:優しい名無しさん
10/09/13 05:23:53 Dkd09tgG
>>326
＞が何故出るんだとの話をしてる。
だから連想だといってるだろ。何回おんなじ説明させるんだ。
＞デタラメの可能性が高いことは自覚してるか？
してない。自分なりにそうだろうと思ってる。
なぜそうやってどちらかに確定させたがる？
別の印象を持つやつがいても問題ないだろ。
＞あと、「悪意に満ちたデタラメ（が邪魔だから）」
＞に気がついたのは俺が言及した後か？前か？
上で読んだときから認識してるから前だ。
だからなんだ。
とにかく、おれはここに並べられた言葉だけを頼りに
思考してないんだよ。これはほとんどの定型にとって
同じはずだ。
331:優しい名無しさん
10/09/13 05:28:11 XaENP/5Z
ID:qfhmDhkXはそういうコミュニケーション方法が定型をイライラさせるってことを理解してるか？
332:優しい名無しさん
10/09/13 05:31:02 qfhmDhkX
>>330
＞だから連想だといってるだろ。何回おんなじ説明させるんだ。
自分の頭の中での結びつきが相手の頭の中で成立すると思ってしまう
理由を知りたいんでな。あなたはアスペの思考プロセスが特殊なことを
理解してるのか？
333:優しい名無しさん
10/09/13 05:33:43 qfhmDhkX
>>331
イライラするのはお互い様なんじゃないかと思ってるけどね。
>>314で言うところの「真・スルー」「完全スルー」で避けられる
所をあえて書き込んでる人たちだろうから気にしてない。
334:優しい名無しさん
10/09/13 05:45:10 Dkd09tgG
>>332
なぜ理由を知りたい？
335:優しい名無しさん
10/09/13 05:46:01 qfhmDhkX
>>330
＞なぜそうやってどちらかに確定させたがる？
相手の思考内容を確認してるだけで、確定させよう
とは思ってないんだけどな。
336:優しい名無しさん
10/09/13 05:54:11 qfhmDhkX
>>334
アスペの思考プロセスが特殊なことを認識してる
人間の発想としては不思議に思えたから。
高確率で瞬時に作成する予測の例外になる事を
認識してるなら特に不可解だろ。
337:優しい名無しさん
10/09/13 06:02:52 XaENP/5Z
>>336
だから、機能欠損のある脳では理解できないこともあるんだって。
いい加減にあきらめたら。
338:優しい名無しさん
10/09/13 06:14:00 XaENP/5Z
ID:qfhmDhkXってどういう系統の仕事してるの？
339:優しい名無しさん
10/09/13 06:15:47 Dkd09tgG
>>335
＞相手の思考内容を確認してるだけ
なんども説明してるのに
「定型の思考にはそういうメカニズムもあるんだな」と捉えられない？
アスペ的な思考方法に合致しなければ確認したことにならないなら
永遠に無理だ。随分前の段階で不毛だいってるだろ。
なぜ、その方法の限界を認めない？
自閉度が高すぎるから。これ以外に理解のしようがないな。
>>336
＞高確率で瞬時に作成する予測の例外
なんのことかもうひとつピンこないが、
>>297では「それが自己肯定の唯一の方法だからだろ。」
と断言するかたちにはしてないよな。
それが答えにならないか。
というか、いつものことだけど
こだわるところがあまりにもつまらん。
>>337
そこなんだよな。
そういう限界を認めないところが、社会不適合の原因の一つなんだろうにな。
340:優しい名無しさん
10/09/13 06:23:26 cDSVwwgR
ヨコだけど・・
「アスペ的な思考方法に合致しなければ確認したことにならない」
これはアスペ脳の特徴を見事に言い表してると思う！
いろんな切り口から眺めれば合致する切り口があるのに、そこに気付けないのだろう。
341:優しい名無しさん
10/09/13 06:24:46 qfhmDhkX
理解できないことだらけだと認識してるので理解しようとするんだがな。
寝る訳ではないけど、食事して出かけないといけないからここらで止めるよ。
>>339
俺は連想や想像で出て来る内容がつまらんと感じる。
このあたりもお互い様だろうね。
342:優しい名無しさん
10/09/13 06:34:05 XaENP/5Z
やりとりを見てて思ったんだけど、自閉度があまりに高いと
．．．だろ とか ．．． かなあ みたいな推量の度合いを示すようなタグが通じないのかな。
全て断定形でインプットされないと思考に組み入れられないから
相手が推量の意思を示唆していても、無理やり断定形に変換して認識しようとするのだろうか。
．．．だろ っていったことに、これだけ突っ込まれたら会話にも何もならないな。
アスペであるなし関係なく、「だろ」にプロセスの説明を求めるって
ロジック的におかしいし、なによりマナーとしておかしいよ。
343:優しい名無しさん
10/09/13 06:42:13 qfhmDhkX
訂正
>>339
俺は「君の」連想や想像で出て来る内容がつまらんと感じる。
このあたりもお互い様だろうね。
>>340
自分は自分的な思考方法をしてるだけで「アスペ的な思考方法」
なんて知らないぞ。思考方法は一人一人違うだろ。
>>342
自分の場合、推量が入る場合には「．．．だろう」「．．．だろ？」を使う。
上でも使ったが「．．．だろ」は相当断定に近いニュアンスになる。
344:優しい名無しさん
10/09/13 07:06:44 Dkd09tgG
>>341 >>343
＞理解できないことだらけだと認識してるので理解しようとするんだがな。
理解しようとして理解できないことはない、という前提がないと矛盾するな。
アスペによくあるそういう思い込みが、独善的と映るんだけどな。
＞寝る訳ではないけど、食事して出かけないといけないからここらで止めるよ。
おれはもう寝る。
＞俺は「君の」連想や想像で出て来る内容がつまらんと感じる。
＞このあたりもお互い様だろうね。
人間の対話なんて、根拠のあるものばかりではないだろ、
裁判ですら、状況証拠により事実認定をすることもあるんだから。
アスペがアスペ的手法に固執せざるを得ないメカニズムは
ある程度理解するが、世の中にそれを強いると嫌われることは
理解しといたほうがいいぞ。
＞自分は自分的な思考方法をしてるだけで「アスペ的な思考方法」
＞なんて知らないぞ。思考方法は一人一人違うだろ。
勉強して自分にどの程度当てはまるのか評価してみることだな。
自信の認知や思考方法を認識する機能が極めて脆弱なのがアスペだから
困難なことではあるけどな。
>>342
興味深い指摘だな。おれも同感。
ただ、早い段階で連想と説明し、議論や証明の必要性は途絶してるのに、
なぜしつこくプロセスの説明をもとめるんだろ。
それが理解できると定義クン的にはどういうアウトプットがあるんだろ。
そこがわからん。
345:優しい名無しさん
10/09/13 07:15:01 EGt2WeHc
>>305
>今は規制で住人が少ないが、当事者の人数が増えてくれば荒らしも気にならなくなるよ。
まーた定型の自演が始まったw
住人が少ないのはお前のようなバカ共の荒らしや煽り、叩きが原因だろうに。
死ねばいいのに
346:優しい名無しさん
10/09/13 07:16:41 cDSVwwgR
「自分の思考方法に合致しなければ確認したことにならない」
これで自閉特有のものわかりの悪さもうまく説明できるね。
347:優しい名無しさん
10/09/13 07:26:45 qfhmDhkX
>>346
「自分の思考方法に合致しなければ認識したことにならない」
これで人間特有のものわかりの悪さもうまく説明できるねだろ。
自分を棚に上げる習性でもあるのか？
348:優しい名無しさん
10/09/13 07:35:55 cDSVwwgR
＞人間特有のものわかりの悪さ
人間共通のものわかりの悪さの存在を否定してないが？
自閉は視点を切り替えるの苦手だろ？それに関しては人間共通じゃないんだよ。
349:優しい名無しさん
10/09/13 07:52:22 cDSVwwgR
＞うまく説明できるねだろ
「．．．だろ」は相当断定に近いニュアンスらしいが、>>348みたいなケースが想起できないゆえだろうな。
やっぱりそうとう自閉度高いんだろうね。
ひとつ定義クンが喜びそうな話をしてやろう。
定型が自閉よりものわかりが悪い例がひとつだけある。「埋め込み図形課題」というやつ。
こういうことは大喜びでスッと理解するんだろうなｗ
350:優しい名無しさん
10/09/13 10:12:45 XaENP/5Z
ID:qfhmDhkXは短い文章を書いただけなのに>>280 >>300で即座に見分けられてる。
これをどう考える？自分がかなり特殊だからとは考えないか？
アスペは自分流の思考方法を特殊なものと認識してない場合が多い。
特殊なものとしていても、それを定型の思考方法と同列に並べ、
正常なもののうちの一つみたいな捉え方をする。この場合もやはり、特殊性はみとめない。
あくまで、障害によって生ずる普通とは違う方法であるから、客観的には異常な思考方法であると
分類されてもしかたないのに、頑なにこれも個性の一種みたいな主張をする。
個性の一種で、たまたま少数派であるだけなら、なぜ障害と分類されるのだろうか。
例：>>343
＞自分は自分的な思考方法をしてるだけで「アスペ的な思考方法」
＞なんて知らないぞ。思考方法は一人一人違うだろ。
これはID:qfhmDhkXに限らず、関連スレを見ていると多くの発達障害者全般にいえる傾向のようだ。
アスペには他にチョイスがないから、アスペ的な思考方法をするのは理解できるのだが、
なぜアスペは「これはどうやら、標準的な人間からすれば異常な方法らしい。」
と考えることができないのだろうか。それが不思議でしかたない。
それを認めたうえで、配慮を求めるのなら少しは理解も得やすいだろうに。
なぜ、戦略的に損な主張に固執するのだろうか。
大人のアスペは今までの人生で多かれ少なかれこういうところを
「独善的」と指摘され、避けられたり嫌われたりした経験があるだろうに。
この点も不思議でしかたない。
351:優しい名無しさん
10/09/13 10:47:02 aBYVxD2r
定型は精神を病まない。などの発言もよく見かけるんだけど、発達障害以外が定型ならば
鬱病やその他精神疾患は彼らの中では個性に分類されてるのだろうか…。
352:優しい名無しさん
10/09/13 10:51:09 IILT2H+D
どうでもいい些細なことにこだわって延々と長文の議論してる時点でどっちも病的に見える。
アスペ叩きも健常者叩きも、アスペ分析の真似事もそれに対する反論も、それぞれ自分のブログでやってください。
ここは発達障害者の仕事や職業を語るスレですので。
スレタイも読めない人は出て行ってください。
353:優しい名無しさん
10/09/13 11:14:32 oQXWk9E/
発達障害の人は、職業適性検査ではどういう職業に向いてると出てくることが多いの？
354:優しい名無しさん
10/09/13 11:22:38 UL6Ndx8f
>>351
コミュニケーション能力が高いなら（仕事も出来るんだろうし）
精神を病むような状態には陥らない、回避出来るんだろう
って事だろうね
コミュニケーション能力が低い定型は存在しないって前提が無いと成り立たない訳だが
そういった定型までアスペ、発達扱いで語られてるからね
355:優しい名無しさん
10/09/13 18:52:52 JRnqvpQN
どうでもいいけど２行くらいに纏めてくれない？
356:優しい名無しさん
10/09/13 20:38:47 /hUt1zHr
発達障害者に出来る仕事はあまりない
２行
357:優しい名無しさん
10/09/13 20:55:26 Dkd09tgG
健常者と自助努力で症状を改善できない発達障害者は
社会のあらゆる場面で住み分けをするべき
358:優しい名無しさん
10/09/13 22:15:23 PzbT+wkF
おまえら、ほんとになにゴチャゴチャやってんだよ。
つまんねぇぞ
359:優しい名無しさん
10/09/14 12:17:06 MrYfWn1V
何これ雑談スレ？
360:優しい名無しさん
10/09/14 13:16:51 VI2GesKo
ＩＱの高いアスペはどれくらいの割合で居るんだろう？
元同僚のアスペは１級建築士の資格を持っているが、大学は８年かかって卒業。
取引先の数社から担当を代えてくれと苦情が相次ぎ、結局クビになったが。
361:優しい名無しさん
10/09/14 13:20:17 Qy0ss9oM
>>360
ＩＱとコミュニケーション能力は必ずしも連動しないからな。
数社から苦情というのは、そうとう話の通じないやつだったんだろ。
362:優しい名無しさん
10/09/14 15:24:43 G7mR0+0D
>>360
そのアスペはIQが高いのか低いのか？どこの大学？
363:優しい名無しさん
10/09/14 17:05:53 VSGgNX2+
ああ
364:優しい名無しさん
10/09/14 17:43:36 VSGgNX2+
なによりもまず大学はキッチリ４年で卒業することが大事なんだよ
８年かかる時点でどうにも弁解のしようがない問題児だろ
早大でも留年しまくってる変質者はスーフリ事件しか起こせないわけだ
365:優しい名無しさん
10/09/14 17:57:05 3cr6uY2/
>>360
IQ130でアスペだよ
366:優しい名無しさん
10/09/14 18:26:11 fPHCDv3u
「大学は８年かかって卒業」って時点で、どうしようもなく頭が悪いか、よっぽどやる気がないかのどちらかだな。
少なくとも、社会的にはそう見られる。
367:優しい名無しさん
10/09/14 21:15:44 cZ2NBl+t
私も勉強は出来たわ。
大学行かなかったけど。
「やれば出来る奴」だった。
今は只の馬鹿。
もっとも、大多数の奴が、私とはかけ離れた高いレベルの
「やれば出来る奴」
な訳だが。
368:優しい名無しさん
10/09/14 22:39:38 vaSfKDVV
知人にアスペらしいのがいます。アスペと一般人との認識の違いを確かめてみたいんだけど、アスペにどんな質問してみたら違いが分かると思いますか？
369:優しい名無しさん
10/09/14 23:05:34 wBayDvZy
>>350
ID変えてもバレバレじゃねーかｗｗ
370:優しい名無しさん
10/09/14 23:35:26 TSVOGjQF
>>368
「知人にアスペらしいのがいます。アスペと一般人との認識の違いを確かめてみたいんだけど、アスペにどんな質問してみたら違いが分かると思いますか？」
この質問でいいと思いますよ。
アスペって何？食えるの？って答えたらアスペの確率が高いです。
371:優しい名無しさん
10/09/15 00:00:12 OJpg5MD/
>>368>>370
発達障害者の仕事や職業に無関係な話は本スレで
誘導
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
372:優しい名無しさん
10/09/15 00:58:50 6w9op/qU
アスペは語学の才能があるっていう説を聞いたことがあるが
その根拠って見たことある？
ここにいるアスペの人、語学得意な人いる？
373:優しい名無しさん
10/09/15 00:59:54 xqHhol2C
語学モロダメなんだけど
数字系が得意
374:優しい名無しさん
10/09/15 01:04:43 nJt1v/cJ
私はアスペです。やたらと記号化されたもの、ときめく傾向アリ。
たとえば楽譜とかプログラム言語とか。あと、興味がないものは即刻忘れる。
それが仕事であったとしても、私が重要と感じないとダメ。一般企業３社とも
半年が限界だった。細かい作業ができなくて、自分が完璧だと思っても
ミスがあったりした為、上司とコミュニケーションがとれなかった。
電話もとれなかったし、一つのことに集中すると他のことが聴こえなくなる。
一時は死にたかった。うつ病にもなった。
しかし、今は専門学校で講師をしている。興味あることに熱中していると仕事がサクサク進む。
それに、専門性が高く、難しいことをしている方が楽に感じる。たしかに不安定ではあるが、
私にとっては極楽な仕事。一般企業に適応できる脳ではなかったようです。
アスペルガーは脳の作りが違うので、健常者の皆さんにとって当然なことが
非常に負荷のかかる内容だったりします。でも、狭い興味を追求すると成果がでます。
アスペルガーと健常者は能力を発揮する世界が違うので、同じ土俵に立つと摩擦が生まれます。
アスペルガー向きの仕事もあるよ
375:優しい名無しさん
10/09/15 09:20:55 nyQuuEWK
今の職場にアスペっぽいのがいる。どう対応したらよいものか。
質問には端的に答えない、回りくどい。はい、いいえで応えられるように質問してるのに、
う～ん、それはですね～、とか言い出して、周辺部からいちいち説明して、答えにたどり着くのに5分ぐらいかかる。
無駄な仕事はよくやる、単純作業がとにかく好き。
簡単な仕事でもとにかく時間をかけてやる、要領よくやろうという概念がないみたい。
新しい仕事になかなかなじめない。融通がきかなく、バカ正直な面があり、事細かに説明しないといけない。
ときおり、ある一つのことに非常にこだわることがあり、数時間そのことをしゃべっていることがある。
気の知れた人とは、一日中無駄話を一方的にする。
などなど、挙げたらきりがなく、行動が100%おかしいです。いっそのこと辞めてもらいたいんだが。
376:優しい名無しさん
10/09/15 09:34:32 6w9op/qU
URLﾘﾝｸ(www.mykomon.biz)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:226-番)
この辺を読みまくって、対処すべし。
377:優しい名無しさん
10/09/15 11:45:05 6cvnZdyz
>>372
いやー、英語とかダメでしょ。
空気読めずニュアンス分からないから意訳とか絶対無理。
378:優しい名無しさん
10/09/15 17:57:28 rPL018Ns
>>375
八王子？
379:優しい名無しさん
10/09/15 19:01:35 AfHVYfma
今の世の中でアスペが問題になっている最大の原因が、単純作業の仕事が
激減してしまった事なんだよね。
（ＩＴ化や機械化の進展、生産拠点の海外移転など）
昔だったら単純作業の仕事がたくさんあったから、アスペはそういった職場で
定型とトラブルを起こす事も無くちゃんと働けた。
380:63
10/09/15 19:14:39 e0h8LLKS
63ですがヤバイです切られそうです
昨日ミスが続々発覚し、さらにその日の午後もやらかして怒られたら
さすがにこちらもストレスで怒りが有頂天になって
やっちまったもんはしょうがねーだろ的な態度取ったら
今日はなんかすっごい冷めた感じだったです＞＜
こういう周りの雰囲気ははアスペはすぐ分かりますよね
今日の昼休み遠回しに自分のこと嫌み言われまくりでした
でも入ってから1ヶ月チョイで30種類以上の業務叩き込まれて
頭の中でルーチン化もできてないのに誰でもミス1つなくできるとも思えないです
どれも1回教えたらもう出来るよね？みたいな雰囲気ですし・・・
しかも今日、私が最初の方に教えて貰った仕事を他の人に教えてましたし・・・
これってヤバイよねアウトだよね
連休前の金曜日に打ち切られそうで怖いです(((( ；ﾟДﾟ)))
381:優しい名無しさん
10/09/15 19:16:19 H5jE2Nng
>>372
英会話は出来る。才能のおかげかどうかはワカランが、、、
英語はというか、アメリカはボディランゲージが豊富なおかげで
日本（語）より空気がわかりやすくて助かる
382:優しい名無しさん
10/09/15 20:04:36 rKpE7bH5
>>380
お互いに気分悪くしちゃったんだね
まま、がんば
性格の悪さ表に出すようなのはアスペと並んで人格障害だけど、その辺にいるんだよね
切られるかどうかはわからんけど、不安は杞憂である事を願う
383:優しい名無しさん
10/09/15 20:10:02 wdcJCtOZ
>>380
あのさあ、何年日本人やってんのか知らないけど、有頂天の使い方へんだよ。
他人になんか伝えたいなら、もっと言葉を大事にしろよ。
言いたいことを垂れ流すだけならチラシの裏でなｗ
384:優しい名無しさん
10/09/15 20:37:20 F9i5DzQ1
怒りが有頂天なんて素敵じゃないかｗ
偶然の産物とはいえ詩的なものを感じる。
385:優しい名無しさん
10/09/15 20:53:29 rPL018Ns
怒りが有頂天、でひとつの成句だろ。
半年ROMれと言いたくなる。
386:優しい名無しさん
10/09/15 21:13:00 6w9op/qU
>>380
なにをやらかしたのか知らんが、電話の応対もできんのならその時点で社会人失格。
やっちまったもんはしょうがねーだろ的な態度は大人として失格。
387:優しい名無しさん
10/09/15 21:20:03 nyQuuEWK
>>376
ありがとうございます。しかし、解雇というのは難しそうです。決定的なミスというのはないのです。
とにかく、「変わってる」という言葉に尽きるんですよね。
一つ言えば、効率よく仕事をしてもらいたい。
388:優しい名無しさん
10/09/15 21:41:25 +VZjw+R9
電話対応ってのは大事なんだよな
外部との窓口であるから
電話受けた相手がアスペだと
事業所全員が基地外アスペだと勘ぐってしまう
これでは交渉がうまくいくはずがない
389:優しい名無しさん
10/09/15 22:31:03 6w9op/qU
>>381
ヨーロッパ語族の言語は構文が明示的なので、何が何と等価なのか
何が何に作用しているのか理解しやすい。
省略の多い日本語より理解しやすいのではないかと思って聞いてみたが、
わかりやすさの理由がボディランゲージとは意外な答えだな。
390:優しい名無しさん
10/09/15 22:38:26 CKWUW04F
>>380
結局>>64が大正解だろうな
前職だった清掃へ復帰したら？
391:優しい名無しさん
10/09/15 22:45:06 6w9op/qU
発達の自己肯定感が否定され続けると、二次障害を起こして、反社会的なやつができあがる。
逆に自己肯定感を肥大化させてしまうと、自己の限界を認識できずに
適当とは思えないような場所に進出し摩擦を起こす。
難しいもんだな。
392:優しい名無しさん
10/09/15 22:47:39 R5gNNohl
だから、義務教育の間に、できそこないだという自覚を持たせる必要があるんだよ
393:優しい名無しさん
10/09/15 22:49:45 6w9op/qU
>>392
>>391
394:優しい名無しさん
10/09/15 22:51:15 R5gNNohl
いや、自覚が無い状態で否定されるとか、自覚が無いから肥大化するとかってとこがあると思うんだよね
395:優しい名無しさん
10/09/15 22:55:27 6w9op/qU
>>394
いいたいことはわかったが、その重い事実を義務教育を終えてない子供に
理解させ受け止めさせるのはどうなのか。
それを難しいといったんだ。
396:優しい名無しさん
10/09/15 22:59:01 EWdA2AuN
>>395
難しいと言うか、どの段階においても重いと思うわ
出来そこないだと徹底的に思わされれば、子どもだろうが大人だろうがつぶれる
それは定型、発達障害関係ないと思う
397:優しい名無しさん
10/09/15 23:00:08 R5gNNohl
ほかの障害を持つ人だって、そのあたりでどうしたって自覚しなければいけないんじゃないかな？
ただ、それと同じになるというだけ
自分のもって生まれた障害を自覚するのは早いほうがいいと思うけどね
人権屋とかは騒ぐかもしれないが
398:優しい名無しさん
10/09/15 23:08:25 6w9op/qU
大人になって、常識的なコミュニケーションスキルの備わってないやつは
それなりの待遇をうければいい。それは自己責任だ。
しかし、子供はある程度ケアしてやらないととおもう。
将来の迷惑行為を回避する意味でも。
しかし、そのタイミングや方法は素人が決められる話ではなさそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.i-pec.jp)
それがいいたかった。
399:優しい名無しさん
10/09/15 23:10:28 EWdA2AuN
>>397
自覚させるのが早いのが良いのは同意
ただそれは出来そこないとは違うと思う
大人がそれに合わせて、将来困らないように教えてやるべきとは思う
400:優しい名無しさん
10/09/15 23:10:42 R5gNNohl
＞しかし、子供はある程度ケアしてやらないととおもう。
＞将来の迷惑行為を回避する意味でも。
そのとおりだと思う
だからこそ、早い段階での自覚が必要じゃないかな
自覚が無いままにケアなどを受けたとしても、必要性がわからないなどの理由で身につかないとかあるんじゃない？
401:優しい名無しさん
10/09/15 23:12:01 R5gNNohl
>>399
＞大人がそれに合わせて、将来困らないように教えてやるべきとは思う
それが、「周囲が自分に合わせるべき」的な考えにつながると思うよ
ケアという意味で「あわせる」と言っているなら、そのとおりだと思う
402:優しい名無しさん
10/09/15 23:23:08 DsCdbJuV
＞自分のもって生まれた障害を自覚するのは早いほうがいいと思うけどね
同意。特にアスペの場合はいちど誤学習してしまうと脱却が非常に難しいらしいから。
403:優しい名無しさん
10/09/15 23:27:25 CKWUW04F
アスペは全員特別支援学校へ通わせたらいい
404:優しい名無しさん
10/09/16 02:40:03 ocUJOIpv
>>375
あぁ、俺の職場にもそういうのいる。というか俺もそうなんだけど。
”質問”のくだりはまさにそれでシンプルにＹＥＳ／ＮＯで答えられない。
いわゆる報連相も相手に要点が伝わりづらく、
長話になりやすいためいつしかちゃんと聞いてもらえなくなる
↓
あとから問題に火がついても
”こっちは先に報告してます”
”いやそんなことは聞いてない。今度からはちゃんと報告しろ”
↓
事細かにやると長話に（ｒｙ
”お前俺をなめてんのか？あぁん？”
うん、どう考えても悪循環だ。
405:優しい名無しさん
10/09/16 03:14:38 K+s1Ifjp
目的のための最短行動っていう発想がない。
とりあえずYESかNOで答えて、どうしても問題になりそうな例外は
これとこれというふうに答えるか、話の流れから今目的にしてることを
想定して、その目的ならYESとかNOとかいえばいいのに。
こっちは役人の答弁みたいな、隙のない答えなんて求めてないんだよ。
相手の状況を考えて、何が求められてるのか考えろよ。
隙のない答えが必要な事態なら、予め前提として言うから
とにかくさっさと答えろよカス。
処理すべき案件はこれだけじゃないし、無駄に時間をかけてられないんだよ。
と言いたくなる。
406:優しい名無しさん
10/09/16 06:18:02 trquR25/
ここ何のスレだっけ
407:優しい名無しさん
10/09/16 07:28:12 3WXrj2K/
またバカな定型が暴れてんだよ。
ここが何のスレか理解しろよカス。
他人の悪口ほざく前にてめえのバカっぷりを矯正しろよボケ。
と言いたくなる。
408:優しい名無しさん
10/09/16 07:57:42 8kzDxTg6
アスペは恨みを一生忘れず、その当時の怒りを死ぬまで維持出来るから
30年後だろうが50年後だろうがある日突然報復にやってくる
その報復は対象の家族へも及ぶ
生活が立ちいかなくなって二次障害が発生した段階がやばい
元厚生事務次官宅連続襲撃事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
409:優しい名無しさん
10/09/16 10:41:01 D5g0gsMd
前から口汚く罵って雰囲気悪くして荒らしてるのは>>407じゃん。
そうやって自分の避難所に人集めたいだけだろ。
最低なクズだな。
410:優しい名無しさん
10/09/16 11:41:12 kNXW7Nc4
>>407
アスペが無能だから仕事に困ってるじゃん？ 定型がアドバイスするためのスレだよ。むしろ感謝しなくちゃ
411:優しい名無しさん
10/09/16 12:18:08 m21mYjLi
人格障害や別の精神疾患を持った定型の方には
適切なスレッドがありますのでそちらで相談して下さい
412:優しい名無しさん
10/09/16 13:02:13 v7igRsLx
醜いレスしてるほうがアスペなのかなと思ったら逆でしたか。
413:優しい名無しさん
10/09/16 20:00:08 STNqFrs0
一般社会のイロハを教えてくれるならありがたい。
馬鹿を相手にからかい半分なら悪趣味だとは思うけど、ココは２ちゃんだし。
きちんと答えてくれているレスもたくさんある。
参考にしてますよ。
414:優しい名無しさん
10/09/16 21:21:00 K+s1Ifjp
>>413
ことばはわるいが>>405は受け取り方によっては
アドバイスになるんだがな。
それがわからんからアスペなんだろうけどな。
415:優しい名無しさん
10/09/16 21:50:59 FCfGKSHr
アスペを馬鹿にしたり、上から目線で説教するような発言は遠慮してほしいよ。
ここは元々当事者同士で話し合うスレだからね。
健常者がアスペ相手に威張るためのスレではない。
>>412
したらばに掲示板作った発達障害者（自称）が先日まで暴れていた。
ここを荒らして自分の掲示板に人を集めるために。
でもあまりにひどい性格だから発達障害じゃなく人格障害かもしれないね。
416:優しい名無しさん
10/09/16 21:58:01 saacQHEN
>>415
オマエも大して変わらんことに気が付かないあたりさすがアスペだなｗｗｗ
417:優しい名無しさん
10/09/16 21:59:29 trquR25/
定型もアスペもここにいていい
ただ定型アスペ関わらずスレの趣旨も理解できない低知能は消え失せろ
アホ面で自分だけは高知脳だと思ってるそこのお前。お前だよお前
418:優しい名無しさん
10/09/16 22:16:49 Al57KroS
>>417
ここ何のスレだっけと言いつつ
たった10レス進んだだけで｢消え失せろ」とか言いだしちゃう自分自身をまずどうにかしてください
419:優しい名無しさん
10/09/16 22:36:55 trquR25/
言わんとしてることは同じだから
420:優しい名無しさん
10/09/16 22:38:35 K+s1Ifjp
>>417
>>404に対する業務上の具体的対応策を、スレチと判断してしまう被害妄想脳をまずどうにかしてください
421:優しい名無しさん
10/09/16 22:56:07 ngyjyaTK
>>375>>404>>420
ここは困ったアスペへの対応策を議論するスレではありません。
続きは適切なスレでどうぞ。
誘導
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(発達障害者)被害者友の会11
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
422:優しい名無しさん
10/09/16 23:05:19 K+s1Ifjp
>>421
発達障害者の仕事や職業に十分関連のある話でも不快なら誘導するのか
イヤなら透明化しろよ。
423:優しい名無しさん
10/09/16 23:11:50 kNXW7Nc4
アスペは都合悪い話を「無かった」ことにしたいらしいからな
急に話を変えたりするのもそう
>>404を改善できないようなら、大人しく作業所で知的障害者と一緒に頑張ってくれ
424:優しい名無しさん
10/09/16 23:12:42 fKSY8AhE
>>422
全然関係ないじゃん。
これだから定型脳は(ry
425:優しい名無しさん
10/09/16 23:23:34 K+s1Ifjp
>>424
アスペは明示的でないと関連性を認識できない障害だからな。
426:優しい名無しさん
10/09/16 23:26:00 irNZA7Hm
張り付いてまぁそんなのにかまって欲しいの？
現実じゃ相手にされてないの？
427:優しい名無しさん
10/09/16 23:41:10 Al57KroS
認識のためにコテをつけてくれればわかりやすくていいね
428:優しい名無しさん
10/09/17 00:39:19 orWHpU1Y
>>425
お前バカ？
単なる愚痴や個人攻撃のどこが仕事や職業と関係あるの？
これだから偏見と被害妄想にまみれた定型脳は(ry
429:優しい名無しさん
10/09/17 00:58:11 NcgnzGjv
ここで書かれたアスペの行動パターンの例を読んで
自分の行動を振り返ってみることができる連中もいる。
430:優しい名無しさん
10/09/17 01:10:05 epJR/8Cc
ここは当事者のスレなんで、健常者の人はよそへ行って下さい。
>>1
> ・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
> ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
> ただし、このスレで排除するというわけではありません。
自分の行動を振り返りたい時は>>421のスレなどを見に行けば済む話なんで
ここでは健常者から見たアスペの悪口は需要ありません。スレ違いです。
431:優しい名無しさん
10/09/17 01:20:48 cDmHM0gK
>>429
自覚できないのがこの障害の厄介なところだからな。
ほとんどのやつは、向いてるものと向いてないものがある
とか、苦手ぐらいだれにでもある、ぐらいにしか考えない。
そこから抜け出せるやつはごくわずか。
大半は周囲に責任転嫁して嫌われ、不遇な一生をおくる。
ここにもｒｙ
URLﾘﾝｸ(welladjust.exblog.jp)
432:優しい名無しさん
10/09/17 01:28:48 orWHpU1Y
>>431
また個人攻撃大爆発か
どこまでも醜いクズが
死ね
433:優しい名無しさん
10/09/17 01:38:42 cDmHM0gK
どのへんが個人攻撃なんだろ
434:優しい名無しさん
10/09/17 01:43:40 WNDm4JDa
>>431
そうなんだよなあ
それが出来る機会が作れる場所があれば一番いいと思ってるけど
難しいよなあ
病院や心理士の人への説明とか、自分や家族だけじゃ限界あると思うのよやっぱ
435:優しい名無しさん
10/09/17 01:53:21 cFviqABI
>>431
そのblogから
＞是非本人に「定型と決定的に違っている」ことを示してほしい。
アスペの人は、意外にこんなことを言うんだよね
だけど、言うだけ
実際に指摘したりすると逆恨みされる
そういうことを指摘するのは、どれだけ優しく言っても「否定」しているのと同じだそうな
どうしろって言うのさ？
指摘していいと言うから指摘しているのに、指摘するなって・・・
で、結果としては指摘に耐え切れなくなったアスペが突然切れるようなことになる
436:優しい名無しさん
10/09/17 01:54:35 NcgnzGjv
>>431 >>434
私は自分の障害に気が付かないまま、ずいぶん長く生きた。
気が付かなかったからこそ、生きてこれたのかもしれない。
自分のことを一般人の視点で客観視できてしまったら、
不幸なことが起こっていただろうと思う。
障害の程度が大きくなることに比例して、自己を客観視出来る能力が低くなるはず。
このバランスが壊れるのは、よくないことなんじゃないかな？
437:優しい名無しさん
10/09/17 02:14:42 cDmHM0gK
>>436
それは障害の程度によるんじゃないかな。
重度ならどのみち最低限レベルの能力にも到達しないから
あきらめて、バランスを優先すべきかもしれないし、
軽度なら、自己肯定感を犠牲にしても改善を目指すべきだし。
一概にいえる問題ではないな。
438:優しい名無しさん
10/09/17 02:17:11 cDmHM0gK
>>435
だからほとんどのやつは抜け出せない宿命を背負ってると考えて
社会的な住み分けをすべきなんだと思う。
439:優しい名無しさん
10/09/17 02:30:29 WNDm4JDa
>>435>>436
うーん
自分は軽度なのもあるけどアスペだと解ってから、自分の中で自分がアスペであることを受け入れて
色んな人と話し合ってみる機会もあって、ちょっとだけ客観的に話を聞く事も出来て>>431みたいに思うようになった
心理士の人が変わった時とか、仕事で何が困ったと思ったかとか、具体的な困った例とかぜんっぜん説明できなくてさ
確かにおかしいのはおかしいんだけど、どれがアスペの行動でどれが性格的なものなのかさっぱり解らんかった
つかどの行動がどうおかしいか解ってたら、それって心理士の人に相談するまでもなく自力で解決する方向には持っていける
そのくらいの努力はしてきたし、これからもする
だからこそ知りたいと思う
>>435は指摘の仕方や言い方とタイミングもあるかなあ
どうやったか解んないけど、言葉尻1つずつとっても素直に受け入れ易い指摘の仕方とそうじゃないのがある気がする
あと一気に言われても処理しきれなかったりするし
>>436-437の言う自己肯定感が何なのか解らんが、自分が変なのが解らなかったから生きて来れたって事？
自分は、そもそも自己肯定感なんか無くって劣等感の塊だったから解らんのかも知れん
440:優しい名無しさん
10/09/17 07:29:04 DOkyqwE/
>>433
ほーら、居直ってるよ。
定型ってどうしてこんなに性根の腐ったクズばかりなの？
多数派という立場に甘えて生きるとここまで堕落するのかw
441:優しい名無しさん
10/09/17 10:48:04 7PyX4QQI
>>440
多数派とか少数派とかいう問題なのかなあ。
実際の生活で「ここがダメ」といわれるようなことって
実際にダメだった事実や結果に基づいて、
指摘される場合が多いだろ。
そういう時はとりあえず、他人のせいにしたり、
言い訳したりしないようにするだけでも
嫌われるのがマシになるんじゃないかな。
442:優しい名無しさん
10/09/17 12:40:46 hpgfk2O0
あいつに構うなって
443:優しい名無しさん
10/09/17 14:44:31 l9ixUF8k
>>441
アスペの場合言いわけって言い方よりもなんか違う言い方が欲しいな
本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
それが言い訳に聞こえるんだろうけど、他人の名前出すのも定型からすると
勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく良くないんだけど
444:優しい名無しさん
10/09/17 15:25:50 g3zOV3N7
>>443
>本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって
>事実を事実のまま話してるってだけだから…
>それが言い訳に聞こえる
それは誤解。
社会では
非アスペでも(ようするに気の利かないやつが)
｢事実を事実のまま話し｣たとしても多くの人は
それを｢言い訳｣っていう。
本人の自覚は関係ないよ。
445:優しい名無しさん
10/09/17 15:35:24 l9ixUF8k
>>444
うーん
そう言う事を言いたかったわけじゃないけど、日本語って難しいね
446:優しい名無しさん
10/09/17 16:05:52 g3zOV3N7
>>444
あれ、そうなの?
まぁ、とにかく
大事なのは結果だから。
>他人の名前出すのも定型からすると
>勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく
これは･･･
あなたと相手の事実の認識に違いがあるということでは。
名前を出された人がどうであれ、
あなたの行った結果に関係ない、と。
447:優しい名無しさん
10/09/17 16:06:58 g3zOV3N7
>>446は>>445へ。
448:優しい名無しさん
10/09/17 16:39:14 GS9ocC6g
>>443の言うとおり純粋に誤解によって言い訳とととられるケースも確かに多いだろう。
だけど、いったん「しまった」というのが顔に出たうえで言い繕ったり責任転嫁することは多い。
その背後に防衛心や攻撃心があることに自覚無いみたいだが。
言い繕いや責任転嫁という言葉が気に入らないなら自衛とでも読み換えてくれ。
449:優しい名無しさん
10/09/17 17:07:23 VWvftxBa
>>448
そういった読み方をすると勘違いするから
障害の枠に入ってるんじゃないか？
450:優しい名無しさん
10/09/17 17:18:13 ywkchG/3
>>443
> アスペの場合言いわけって言い方よりもなんか違う言い方が欲しいな
> 本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
> それが言い訳に聞こえるんだろうけど、他人の名前出すのも定型からすると
> 勝手に語外に「あの人のせいで…」って聞こえるらしく良くないんだけど
「言い訳」って（単独で）言うと（聞くと）
責任回避や責任転嫁の嘘や方便、印象操作ってイメージあるんでしょう？
嘘は悪い事ってイメージから、事実を事実のまま話すのは良い事のように（少なくても言い訳とは違うものと）感じるんだろうけど
大辞林 第二版 （三省堂）
いいわけ いひ― 【言(い)訳/言(い)分け】
（名）スル
(1)自分の言動を正当化するために事情を説明すること。また、その説明。弁解。
「―は聞きたくない」
(2)筋道をたてて物事を説明すること。解説。
(3)過失・失敗などをわびること。謝罪。
「義理ある中の―と/人情本・梅児誉美 3」
(4)言葉をつかい分けること。《言分》
「場面による―」
2番そのままなんです
451:優しい名無しさん
10/09/17 17:23:37 3XmXklsg
アスペは（２）がいいと思って淡々と説明して怒られるパターンだからな。学習するといい。
452:優しい名無しさん
10/09/17 17:26:13 cFviqABI
>>443
> 本人言いわけや他人のせいにしてる自覚がないくって事実を事実のまま話してるってだけだから…
まず、障害に基づく認識のゆがみがある可能性を考慮する必要が無いかな？
アスペは「これが事実」と思っていても、それはゆがんだものであり、客観的には事実からかけ離れてるってことはあるよ
453:優しい名無しさん
10/09/17 17:38:20 VWvftxBa
>>452
認識のゆがみを人間全員が持ってるから、各々が自分の
事実を持ち寄って筋道をたてて話し合うのだと思うが。
それと、仕事や職業の話題から話がそれてきてないか？
454:優しい名無しさん
10/09/17 17:40:25 3XmXklsg
>>453
話し合いなんてアスペにとっては無駄だから、問答無用で肉体労働させたらいいよ。それで解決する。
455:優しい名無しさん
10/09/17 18:11:50 ceBnmV4f
めっ！！トゲ出しすぎ
それはさておき、屈強な身体がアスペ脳で暴力的に支配されたらヤバいね。
逆に映画のレオンみたいになるのも悲劇
456:優しい名無しさん
10/09/17 18:13:40 cDmHM0gK
>>453
＞仕事や職業の話題から話がそれてきてないか？
仕事場でよく問題になることなんだから、それてないんじゃない？
漠然とした話になるので、もう少し限定してみる。
BOSSはASに指示を与え、ASはそれをその通り実行した。
通常ならそれで何の問題も起こるはずがないのだが、
今回は指示＋αで処理しないとダメなレアケースだった。
同様の指示を与えられた他のNTは指示＋αで実行したので
だれも失敗するものはいなかった。
結果的に、失敗して会社に損害を与えたのはASだけだった。
BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。
ASはBOSSの指示通りに処理したらこのような結果になったという"事実"
のみを答えた。当然BOSSから激しい叱責を受けた。
ASには失敗という結果責任は理解できたが、
経緯を聞かれたから、経緯をそのまま答えたことをさらに責められるのは
到底納得できるものではなかったので、そのように主張した。
さて、どちらが非難されるべき？
457:優しい名無しさん
10/09/17 18:14:23 dgJi10qt
>>452
空気が読めないせいで
空気によるゆがみは無いけどね
空気を廃除した方がより良い観察や結果になる事は少ないんだがな
458:優しい名無しさん
10/09/17 18:17:30 GS9ocC6g
>>453
揚げ足取るわけではないが、アスペは事実と筋道を信頼しすぎだ。
殆ど全ての事実や筋道は、ヒトの認知によって切り取られた真実の一面に過ぎない。
459:優しい名無しさん
10/09/17 18:23:30 VWvftxBa
>>456
トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。
非難する意味はない。
>>458
「認識のゆがみを人間全員が持ってる」と書いただろ。
自分はヒトの認知自体をまったく信頼してない。
460:優しい名無しさん
10/09/17 18:41:37 3XmXklsg
よーするに、自分は正しい。周りがおかしいってことだろｗ
自分は正しいと言い張って、自分だけ赤信号を渡って轢かれるがいいさ
＞トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。
＞非難する意味はない。
そのとおり。アスペが原因ならば、アスペを粛清する他なかろう。残念ながら、アスペは自分が希望するような仕事はムリと思った方がいい
461:優しい名無しさん
10/09/17 18:45:15 VWvftxBa
>>460
むしろ、「人間は全員正しくない」としたほうが
説明がすっきりすると思ってるけど。
462:優しい名無しさん
10/09/17 18:47:40 7PyX4QQI
>>459
アスペのお手本のような回答
すばらしい
これがアスペの考え方だという認識が
もっと世の中に広まるといいな
463:(^A^)
10/09/17 18:49:50 wWqboIy0
肉体労働なら並列思考を必要としない仕事、農業とか介護とか？
ある程度論理的なら普通にプログラマーとか電気技術者とかがいい
高知能なら研究者とかの科学者
464:優しい名無しさん
10/09/17 18:51:49 3XmXklsg
>>461
そんなんですっきりするのはおまえの都合でしょ？
フツーはおまえの都合なんか知ったことありませんから
465:優しい名無しさん
10/09/17 18:54:51 g3zOV3N7
>>456の意図は分からないけど、一般的に
>BOSSはASに失敗の経緯を問いただした。
この段階で
>トラブルの発生する経路を把握して対策を
ってのをBOSSは求めてるんだと思うけど。
Whiy?って訊かれても相手が求めてるのはHow?っていうか。
でも、それがASに難しいから、トラブルになってるんであって、
｢打てばいい｣とさらっと言われても、｢おまえがいうな｣状態なわけだけど。
まさか BOSS と 他のNT にそれをやれ、と言ってんじゃないよねぇ。>>459
466:優しい名無しさん
10/09/17 19:16:47 GS9ocC6g
>>461
キミがすっきりしたいのはわかったし、それはキミの脳には適応的な選択なのだろう。
467:優しい名無しさん
10/09/17 19:18:20 VWvftxBa
>>466
実際、正しい人間ってどこに居るんだ？
468:優しい名無しさん
10/09/17 19:20:44 VWvftxBa
>>466
「適応的な選択なのだろう。」と思う事はあなたの脳に
とって適応的な選択ではないの？
469:優しい名無しさん
10/09/17 19:27:49 3XmXklsg
コイツはいつもの定義君かよ
470:優しい名無しさん
10/09/17 19:31:44 VWvftxBa
>>466
それと、「すっきりしたい」と「すっきりした説明を付けたい」は
意味が違うんじゃないか？暫定的な答えで、修正が可能だと
考えてるので適応的な選択を行った実感がない。
471:優しい名無しさん
10/09/17 19:32:56 GS9ocC6g
>>467
その質問に対する返答になるかわからないが、
自分に有利な結果を得ようとすることはひとつの正しさだと思う。
定型に理解や我慢を強いるアスペも、アスペを排除しようとする定型も正しい。
472:優しい名無しさん
10/09/17 19:35:51 VWvftxBa
>>471
なんで他人を勝手に正しい事にしてるんだ？
473:優しい名無しさん
10/09/17 19:39:24 cDmHM0gK
>>467
＞実際、正しい人間ってどこに居るんだ？
よう、定義クン
観測点によるバイアスがかかるから人間基準の「正しい」なんて成り立たない か？
そんな色即是空 空即是色みたいなことをいっても何の解決にもならん。
会社は利益という目的のために存在するわけであって、
究極的、絶対的真実を追究する場ではない。
そんなことがしたいのなら、座禅でも組んでろ。
実際の社会ではなんらかの基準をもって、正しい正しくないを決めるしかない。
それが常識ってもんだ。
社員である以上、利益のために貢献する義務があり、上にあげた例では
その義務を果たすために、常識的即応性を発揮した「他のNTたち」の行動を
基準とすべきであろう。
基準に満たなかったということと、その後の対応のまずさにおいて
例のASは十分に非難に値する。
474:優しい名無しさん
10/09/17 19:44:32 GS9ocC6g
>>468
直接答えると、おそらく適応的。
というか、こちらは正しい正しくない両方の可能性を併せ呑むよという話のつもりだったが。
475:優しい名無しさん
10/09/17 19:44:55 VWvftxBa
>>473
解決を目的とするならば、非難なんかする前に
「トラブルの発生する経路を把握して対策を打てばいい。」
が俺の見解な訳だが。
476:優しい名無しさん
10/09/17 19:47:44 VWvftxBa
>>474
なら、こちらは正しい正しくないの区別に必要性を感じないとの立場だな。
477:優しい名無しさん
10/09/17 19:49:24 g3zOV3N7
>>475
ねぇ、だから>>456で
｢トラブルの発生する経路を把握して対策を打｣つべきなのは誰れ?