10/07/14 19:50:16 vbfdXTGQ
【認知（行動）療法についての、よくある質問とその答え】
〈認知療法スレまとめウィキ〉のＦＡＱページ↓にまとめられています。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
結構すごい量の「質問と答え」ですが、ビビらずお気楽に眺めてみてください。
【認知行動療法参考リンク・お役立ちツール】
○みけにゃんProject～認知療法で憂うつな気持ちとバイバイするにゃ～
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
やわらかい口調でやさしく認知療法を説明しています。
○アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp)
対人関係スキルのアサーションをアニーメーションとわかりやすい言葉で説明。アサーションて何だろう？という方に。
○うつ・不安ネット URLﾘﾝｸ(www.cbtjp.net)
モバイルサイト（うつ・不安に効く.com） URLﾘﾝｸ(cbtjp.com)
パソコンや携帯電話を通じて｢認知の修正｣の練習ができます。有料サイト。
○認知行動療法・認知療法の道具箱（ナット＆ボルト） URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
PCですぐ使えるエクセルシート（フリーソフトウェア OpenOffice.org リンク先有）や参考図書など役立つ情報満載。
○ＣＢＴセンターの道具箱 URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
パソコンで使えるエクセルシート。カウンセリングや認知行動療法のホームワークに使用しているものが集められています。
○つかれたアタマの道具箱 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています。
○メンタフダイアリー URLﾘﾝｸ(www.mtop.jp)
ネットで出来る認知療法。みんなのダイアリーを見本に使ってもいいでしょう。
○親の手ーしつけ、子育てのワザ URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
ペアレント・トレーニングやＡＢＡ（応用行動分析）などから、子育て以外にも役立つ技法が数多く紹介されています。
さらに認知療法についてのリンクを詳しく知りたい方は〈認知療法スレまとめウィキ〉の「リンク集」のページもご覧ください。
→ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
3:優しい名無しさん
10/07/14 19:51:58 vbfdXTGQ
【認知行動療法実施機関リスト】 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）
＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝
以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
（略）
そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
【 認知行動療法に関連する技法 】
セルフモニタリング、コラム法、エクスポージャー、反応妨害法、問題解決訓練、自己教示訓練、モデリング、コーピング・カード
パブリック・ポスティング、不安管理訓練、ストレス免疫訓練、ソーシャル・スキル・トレーニング（SST）
リラクセーション法（自律訓練法、筋弛緩法、系統的脱感作法）、アサーション・トレーニング、マインドフルネスなどの技法があります。
4:優しい名無しさん
10/07/14 19:54:08 vbfdXTGQ
【認知行動療法をはじめるためのセルフヘルプ本、参考書】
ここでは一部の本を載せておきます。分厚い本もありますので〈認知療法スレまとめウィキ〉の参考図書のページを参照にして
２～３冊ぐらい候補を選んで、その中から図書館･書店等で実際に手にとって選ぶとよいでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
紀伊国屋書店やアマゾン、古本屋さんの横断検索などのリンクも充実しています。
○いやな気分よ、さようなら URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【定番の本】
○こころが晴れるノート URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【安い薄いわかりやすい】
○フィーリングGoodハンドブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○もういちど自分らしさに出会うための10日間 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
○自信をもてないあなたへ URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【スキーマに挑戦するなら秀逸】
○うつと不安の認知療法練習帳 URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【技法が豊富】
○〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【ACT】
○弁証法的行動療法ワークブック URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【DBT】
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには URLﾘﾝｸ(amazon.jp)
5:優しい名無しさん
10/07/14 20:01:20 vbfdXTGQ
◆症状別
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （１）パニック障害と広場恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （２）社会恐怖
○不安障害の認知行動療法 患者さん向けマニュアル （３）強迫性障害とPTSD
○強迫性障害の治療ガイド ○強迫性障害を自宅で治そう! ○強迫性障害からの脱出
○食べたい!でもやせたい ○食も心もマインドフルに
○パニック障害は治る ○パニック障害―治療・ケアに役立つ実例集
○不安症を治す ○対人恐怖―社会不安障害 ○他人がこわい ○内気と不安を軽くする練習帳
○バイポーラー(双極性障害)ワークブック ○境界性パーソナリティ障害 サバイバル・ガイド
○自傷行為とつらい感情に悩む人のために ○大人のADD
○思いやりの人間関係スキル URLﾘﾝｸ(amazon.jp) 【対人関係スキルの実践本】
○ストレスに負けない生活 URLﾘﾝｸ(amazon.jp)【マインドフルネスやリラクセーションの入門】
6:優しい名無しさん
10/07/14 20:03:08 vbfdXTGQ
【認知行動療法のはじめかた…ある2chの住人たちの意見】
そのときの自分に合わせた方法で、一段一段階段を昇るみたいに、少しずつ進めていくことが大切です。
難しければ少し戻って練習したり、難易度を下げることもできます。
変化は小さなことから始まります。その小さな変化を無視したり過小評価することが認知の歪みそのものです。
呼吸法や筋弛緩法などリラックスする技法もあります。それらや、肯定的に自分に話しかけたり（セルフトーク）、
プラスなイメージを思い浮かべたりする技法を合わせて使うこともできます。
認知行動療法は、最初に問題とする思考、感情、行動などを観察・記録することからはじまります。
これを、セルフモニタリングといいます。
最初はまずは感情がいつ起こるか、どのくらいの強さなのかを計ったり、自動思考を見つけることから始めてみてもいいでしょう。
コラム法も最初は、[出来事、日時] [感情（気分0～100)] [悪い方向に考えたこと]などの３項目のものもあります。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
重要なのはまず【自動思考】に気づくこと、自動思考を捕まえることです。紙に書くと簡単に捕まえられます。
たとえば「自動思考なんて見つからないし、全然簡単じゃない」と頭に浮かんだら、それをそのまま紙に書いてみると
【それが思考である】 ことに気がつきます。『いま、ここで』どんな思考が浮かんだのかを、そのまま書くだけです。
感情のほうが気がつきやすいので、感情に注目すると、さらに捕まえやすくなるでしょう。
慣れてきてから、認知を変えていく[反論][合理思考]を入れたコラムにすることもできます。
7:優しい名無しさん
10/07/14 20:18:53 qW2QYIMg
【認知療法の例…7コラムってどういうもの？】
（ＮＨＫ07年4月19日放送きょうの健康 きょうの健康テキスト２００７年４月号の７コラムの例）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
「根拠」と「反証」を足して(または、自動思考と反証を足して)合理思考を作るとよいでしょう。
１．日時・出来事 ・・・○月○日 仕事でトラブルがあった。
上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・確かに何割かは自分が原因の可能性はあるが、自分以外の要因もある。
問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点 焦り20点
■参考
行動を確認するワークシートとは？ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日常思考記録表（つかれたアタマの道具箱）URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
8:優しい名無しさん
10/07/14 20:20:01 qW2QYIMg
【認知療法の例…認知の歪みってどんなもの？】 （…いつのまにか、こんな色眼鏡をかけてしまっていませんか？）
URLﾘﾝｸ(www.ncn-k.net) （BackでHomeに戻り最初から読むと認知療法の流れがわかります）
なお、考え方の癖、思考パターンを見つけるツールを「認知の歪み」といいますが、
必ずしもネガティブな考えが間違っていることを意味するものではありません。
１.全か無か思考 … ほとんどの問題は白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものだが、
物事を見るときに「白か黒か」という２つに１つの見方をしてしまうこと
２.一般化のしすぎ … １つの良くない出来事があると「いつも決まってこうだ」「うまくいったためしがない」などと考える
３.心のフィルター … １つの良くないことにこだわってくよくよ考え、他のことは全て無視してしまう
４.マイナス化思考 … 単によいことを無視するだけでなく、なんでもないことやよい出来事を悪い出来事にすり替えてしまう
５.結論の飛躍 … 証拠となる事実がないのにもかかわらず、物事を悪く解釈して否定的な結論を出してしまう
ａ.心の読みすぎ：ある人が自分に悪く反応したと早合点したり、根拠なく自分が他人の考えを知っていると思い込む
ｂ.先読みの誤り：今の様子は確実に悪くなると決めつける
６.誇大視と過小評価 … 自分の短所や失敗を大げさに考え、逆に長所や成功したことをあまり評価しない。「双眼鏡のトリック」とも
７.感情的決めつけ … 自分の感情が現実をリアルに反映して、事実を証明する証拠であるかのように考えてしまうこと、
その時の気分に基づいて現実を解釈すること
８.すべき思考 … 何かやろうとする時に「～すべき」「～すべきでない」「～しなければいけない」と考える
９.レッテル貼り … ミスや失敗をした時に「なんてダメ人間なんだ！」などと自分や他人にネガティブなレッテルを貼る
１０.自己関連づけ（個人化）と責任の押しつけ
個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合でも自分のせいにしてしまう
責任の押しつけ：自分自身の問題を他の人々や自分の置かれた環境のせいにしてしまう
9:優しい名無しさん
10/07/15 04:20:10 wBlTwI5e
newスレ発見。 テンプレ製作者はすごいね。テンプレ製作者が認知療法の限界について
心おきなく語ると、精神疾患は今後こころ起きなく減っていくとおもうゾ。
理性ってそんなに大事？
理不尽でもぶつかってくれる人にありがたみを感じたとき、
未来がひらけると思うんだけど。
10:優しい名無しさん
10/07/15 06:21:44 eF7OvxZg
前スレの職業蔑視してしまった人も反省出来たかもしれない。
今後、人の立場や職業に対する誹謗・中傷・レッテル貼りがないかどうか確認した上でのレスをした方がいいですね。
最低限のモラルの問題ですので、それも守れぬまま、無闇にコミュニケーションを続けるよりも、冷静に立ち止まって考えてみる事が大切だと思います。
11:前スレ973
10/07/15 07:13:24 BdMWW0MR
後その人の記事 アメンバーと言って 外部に見えない記事が多いんですよね
よくその人は悪口等をそういうのに書くので そういうのがあれば消してくれといっても
そう長くない時間の後 あれだけでもうないといった
見えないほうから見ると この人のすごい多い記事を短時間で見たと思えない
・・・ というタイトルもあって 何か疑わしい 見えないゆえに。
ちゃんと調べてくれといえばふてくされそうだし困ったんだが
言わないほうがよいのですか
12:前スレ973
10/07/15 07:17:55 BdMWW0MR
本はフィーリンググッドブック いやな気分よさようならをもっています
やり残し感があると気持ち悪いですね 悪口があるかもしれないならば なおさら
いいたい やめとこうの間で迷うのが しんどい
次に これもいいたい とか見つけると また不完全を感じそうで恐ろしくもあります
13:優しい名無しさん
10/07/15 15:51:17 LlX+5sxY
>>10
あの職業蔑視の人もわけの分からない言い訳せずに反省すればいいんですけどね。
>>12
ネットで悪口言われてるんですか。「いやな気分よさようなら」を持っているなら
Ｐ１３２ 第６章 言葉の柔道：批判を言い返すことを学ぶ を熟読してみては。
14:前スレ973
10/07/15 18:37:01 BdMWW0MR
探し出して読んでみます。ありがとう。
終生飼育が大事であんたは偽善者だといった人（Ａさんとします）のことについて考えたのですが
複線があって、あるサッカー選手のブログに 犬か猫を飼えば 見たいなコメを書いたのです。
するとその選手の熱烈ファンであるＡさんから ～選手は一人暮らしでペット飼えないのよ
それじゃペットが可哀相 無責任よ 見たいな感じでブログにコメがきたのです。
毎日のように来ましたが、無視して削除しました。これが気に食わなかったのでしょう。
私の立場を言えば、この人は選手を追い掛け回して出禁になる人で、ブログやコミュニティでもすぐ突っかかるＨとなのです。
それを知っていたので私は腹が立ちながらも放置しました。
しかし、身の回りのストレスが減ると、この屈辱がわが身に復活したのです。
（芸能、スポ選手のブログにコメを書くと信者さんといっては何ですが、熱烈ファンからすぐクレームが来るので気をつけてください）
まずＡさんには まず、私が憎いありきで、私が終生飼育メインのブログを書いていたら
逆に ｢行き場のない犬猫の飼い主を探すのが先でしょう｣ とクレームをつけてきたのではないかと思いました。
その人の振る舞いや発現を見て強くそうだろうなと思ったのですが
このことをここに書くのを忘れてしまいました。
その人にはサッカー選手云々のことは言っていません。
不完全感が残ります。言えば言ったで、ああいいたい こうしたい と強迫的行動の予測が出来てしまい 未然回避をとる気もあります。
秘密 または 言っていない事がある という事を抱えるのが気持ち悪いのです。
どっちがいいか比較するとうまいこといいたいことをいって、ああこれでいいや と思えるところまでした方がいいのかなと思いました。
こういう風に思わないようになりたいとも多少思うが、気になるとやはり気の住むまでやりたい気も強いです。
昔に比べて少しこだわりが薄れた気もします。しかしこういう風に沽券にかかわるとぐわっとこだわってしまいます。
15:優しい名無しさん
10/07/15 20:53:00 Cg1/ExxR
>>14
既に本を持っていたのですね。まだ本はないと勘違いしてしまい申しわけありませんでした。
全ｽﾚからの内容をまとめると、だいたい以下のようなことになるのでしょうか。
・1年前の記事を最近抗議する気になって、理由無く自分を中傷した相手に謝罪と削除を要求し
相手はそれを実行した。10回ほど謝罪させたが不完全のような気がする。
・こちらに非はなく非はすべて相手にあるという完全なる勝利みたいなものを求めているが、
そうすると尋ね方が不完全であったことに気づき結果として何回も相手に尋ねた。
・相手は表面上で謝っているように思えて信用できない。
・信用できなくて何度も問いただしたい衝動に襲われる。それが強迫的のように思われ、そしてそれが
既に改善した強迫を引き起こすのではないかと心配している。
・見えないアメンバ内の記事で悪口を書かれていないか心配で、もしあれば削除してほしいと要求し
相手はそれを実行したと言っているが自分には信用できないでいる。いまだ不完全感が残っているのが気持ち悪い。
いやな気分よの14章に完璧主義克服法もありますが、下向き矢印法で「最も恐れていること」を探して
みるのはどうでしょうか。ハンドブックp379に「そうしたらどうなる技法」があります。
相手が悪口中傷をしたとして、その後どんなことが起こるのでしょう？という自問を繰り返します。
似たようなものにtips3に「”まぼろしの恐怖”をあえて受け入れてみる 」もあります。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
まとめwikiの中核的な思い込みのページも参考になるかもしれません。
16:前スレ973
10/07/15 22:00:48 BdMWW0MR
それはやってみます >>13と>>15 を読んでみます
17:優しい名無しさん
10/07/16 20:07:38 Yfd++o7g
5つのコラムむずい
18:優しい名無しさん
10/07/16 21:37:03 OmWjXjL2
スレの始めだもの、最初に>>1-8 乙
19:優しい名無しさん
10/07/17 11:54:21 2hUpfrlj
終生飼育ってのは一理あると思うけどね
仕方のないことも多々あるだろうけど
20:前スレ941
10/07/17 18:12:58 7wY4F21h
前スレの>>942
訓練で返事が遅れました。ご丁寧な回答ありがとうございました。
なお下園荘太氏については、書籍では良い事を言っているんですが陸上自衛隊では下園氏の経験が生かされてません。
自殺者もうつ病患者も多いです（特に海外派遣隊員）
国費で大学院（心理学）まで行かせてもらったのに、組織には書籍ほどの結果が見えてきません。
金儲けに走ってる事も不信感の一つです。
なお、一部「自衛隊は人を殺すのが仕事」とご批判をいただきました。
こう言う話があります。「東大卒には人殺しはいるが、人殺しを教えている大学の防大卒には人殺しはいない」
なお、その件についてスレが荒れてしまった事は申し訳なく思います。
21:優しい名無しさん
10/07/17 20:05:53 sSM4rMqR
前スレ>>941さんも>>949さんも、何の非もないと思うんですが。
頭を下げるような事を仰るのは、人間としての成熟度が高いからでしょうね。
22:優しい名無しさん
10/07/17 20:24:46 ok0H/jX6
>>20
＞なお、その件について～
気にスンナ。
その件については続ける気なし。スルーしてたけど。
23:前スレ941
10/07/17 20:37:19 7wY4F21h
>>21>>22
ありがとうございます。
24:優しい名無しさん
10/07/17 23:12:46 JCF+BslQ
>>20
まあ、プチ認知療法の本は、進め方や技法自体も、悪くないというか理にかなってはいるんですよ。
「数を数える呼吸法」や、阪神淡路大震災で強いストレス下にある人に大いに役立った「動作法」、
自己理解に役立つエゴグラム他、認知行動療法関連の本にも紹介されていたものも多かったように思います。
ただ、読者に対しては「認知療法は日本人に合わないので日本人に合わせてこんな療法を開発しま
した。認知療法とは別物です」ともいえるし、認知行動療法サイドから「それは認知行動療法原則に
沿っているし機能的にも認知行動療法そのものだ」と批判されても「ええ、そうですよ。だからプチ
「認知療法」とかいてあるじゃないですか」とも言える作りの本なので、批判しにくいところがいやらしい
というか、胡散臭く私は感じてしまいます。しかし苦しんでいる当人にとっては役に立つ本だと思います。
話は変わりますが、命令で動く自衛隊の組織の性質上、「べき思考」や「全か無か思考」にならざる
を得ないような気もするので、認知療法より、新しい世代の認知行動療法の一つで、「苦痛」を受け入れ、
「苦悩」を手放すすべを習得する「ACT」という治療法のほうが、もしかするといいかもしれないと、ふと、
思いました。セルフヘルプ本が現在入手できにくい状況ですので、隊内のメンタルヘルスの専門家など
に尋ねてみると何か情報が得られる可能性があるかもしれません。
通常の認知行動療法でもやり方はいくらでもあるので特に問題ないのかもしれません。
25:前スレ941
10/07/18 05:12:15 11EeVX+w
>>24
回答ありがとうございます。
ＡＣＴは新しい治療法のようですね。少し調べてきます。
26:優しい名無しさん
10/07/18 18:04:08 2VZvkRKB
>>24
PETは？
27:優しい名無しさん
10/07/18 19:44:57 89S9IfZ/
技巧的なことじゃなくて、基本的なことだろ。たぶん
28:優しい名無しさん
10/07/19 18:13:35 t/l0aOqI
>>26
すみません。勉強不足でPETが何を指しているのかわからないのですが。
脳などの画像検査のポジトロン断層法（PET）でしょうか？
持続エクスポージャー療法（PE）とも思いましたが、どちらも詳しくは知らないです。
29:優しい名無しさん
10/07/21 09:03:39 Ju6oTjC7
>>28
犬とか猫のことじゃない？
30:優しい名無しさん
10/07/21 23:31:09 3kUZlSv4
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
31:優しい名無しさん
10/07/22 20:58:07 djM9il6p
暑いもんねえ、一休みだよね
ウァ゛ー
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ・∀i ミ（二i
/ っ、,,_| |ノ
～(￣__)_) r-.! !-、
｀'----'
32:優しい名無しさん
10/07/23 04:47:12 SsG88fmx
>>28
すいません、間違えてました。
SETでした。
Socio-Energetic Trainingです。
33:優しい名無しさん
10/07/23 23:12:04 znqSmV3U
〇〇がんばらなくてもええねんで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
34:優しい名無しさん
10/07/24 18:31:55 c9v0ObAJ
（どうなってもよければ）
35:優しい名無しさん
10/07/25 00:09:44 KPeJ2CqL
>>32
Socio-Energetic Trainingというのは.始めて知りました。検索すると、PAS心理教育研究所のニュース
の欄にＰＤＡファイルがありますね。それを読むと精神力動系の対人関係の訓練みたいなものでしょうか。
レス26が、例えば20氏にはＳＥＴも使えないか、アサーティブからみてどうか、など、どのような意図で
書かれたものかが、私にはちょっとよくわからないで少し戸惑ってしまいます。ＳＥＴのことはよく知らない
ので何とも言えませんが、精神分析に関心がある人には興味をひくものもあるのかもしれません。
36:優しい名無しさん
10/07/25 20:41:52 xvkIHIa2
仕事上のトラブルが原因で、民事で訴えられそうですorz
既に仮処分が出ており、2週間以内に執行されるでしょうから、
考えただけで恐怖で発狂しそうです。
相手はバックにヤクザがいるような悪徳企業で、
法律も使うし、法律外のことも仕掛けてくるかもしれません。
そもそもその企業と関わったのは自分だけでなく、たまたま最近担当に
なっただけなのに、なんで自分の時に裁判を起こされるような事態に
なるのか、悔しくてたまりません。
その企業とのトラブルで既に心身を壊して会社を辞めており、
後ろ盾もありません。すべてが悪くなって行くような気がします。
37:優しい名無しさん
10/07/25 20:43:05 xvkIHIa2
一応、こちらも弁護士に依頼する予定で、めども立っており、
弁護士さんは「こりゃ悪徳企業だな。こんな滅茶苦茶な要求、本訴では
通りませんよ。大丈夫です」と言ってくれました。
しかし、自社（元、ですが）に責任を押し付けられて放り出されたことや、
なんで自分だけが、高額の弁護士費用を負担して、悪徳企業に脅されなければ
ならないのか、情けないやら、こわいやらで・・・
自分は何をやってもダメだ、みんなに見捨てられた、もう死ぬしかないとか
突発的に自殺念慮にとらわれてしまいます。
ちなみに前任者は自殺していますorz
自分も死ぬ運命なのかな・・・
なんとか認知を変えるために自分でもやってみますが、
アドバイスをいただければ、とてもありがたく思います。
38:優しい名無しさん
10/07/25 20:55:13 xvkIHIa2
・何もかもが悪くなって行く→誤った先読み。
今を乗り切れば、なんとかなる可能性が高い。
弁護士は「大丈夫だ」と言ってくれた。
・死ぬしかない→全か無か思考。生きていれば色々不運もあるのは当然。
・何をやってもダメだ→全か無か思考。失敗したことも成功したこともある。
今回のことが、逆にいい経験になるかもしれない。
・自社にこんな扱いを受けた自分には、生きる価値がない→こういう扱いを
受けているのは自分だけではない。自殺した前任者はもっと苦しかった筈。
・法律外の攻撃を仕掛けてくるかもしれない→解決後に引っ越すなど、
色々対処の方法がある。暴力団等に知られないよう、住所を隠す方法もある。
・自分も死ぬ運命→決めつけ
・・・こういう感じでいいんでしょうか。
今までは単に「あの人に嫌われたかも」「失敗したかも」という時に
認知療法に頼っていたのですが、こんなに追い詰められたのは初めてでorz
39:優しい名無しさん
10/07/25 21:00:06 xvkIHIa2
連投すみません。
訴えられているのは、何故か私個人です。
（正直、未だになんでこうなったのかよく分かりません）
訴状?の内容を読んだ人は「こんな言いがかり、通るわけない！」と
言ってくれますが、仮処分というのは言いがかりだろうがなんだろうが
あっという間に通るようです・・・
それでも法的効力があるので、こちらはそれなりのダメージを受けています。
上記の>>36>>37では説明不十分だったので、付け加えさせていただきました。
連投すみませんでした。
40:優しい名無しさん
10/07/25 21:19:34 1HRV14+N
最悪殺されるって選択肢もあるの？
なら早めに警察に行った方がいいよ
あなたが恐れてる最悪の事態は何？
41:優しい名無しさん
10/07/25 21:24:22 1+CHTFas
>>36-39
大変なことになっている様子。
でかいトラブルがあったときは即座に対応しろと言われても難しい。
実際に自分が巻き込まれたら冷静になれないだろうな。
不明点が多いとそれだけ不安も大きくなるだろうから、弁護士に聞けるところは
聞いた方がいいと思われ。「かもしれない」「ようです」「訴状？」みたいなところ。
コラムをするにしても、事実の裏打ちがある方が信じられる。
42:優しい名無しさん
10/07/25 21:29:25 xvkIHIa2
>>40
殺される、まではまだ思いつきませんでした。
まあ可能性が絶対ないとは言えませんね・・・
今考えている最悪の自体は、法外な賠償請求をされて
財産一切無くした上に借金背負って生涯無賃金で働かされるのでは、とか
身内に大迷惑をかけるのでは、といったことです。
親兄弟は、社会的な信用の高い職業についているため、
身内が訴えられたというだけでもダメージ高いです・・・
申し訳ない。もうクソ会社に殺してほしいくらいです。
確かに殺される可能性もあるかもしれないので、生命保険の額を
上げておこうかと思いますw
>>40少しはいいことがあった。ありがとうございます。
43:優しい名無しさん
10/07/25 21:35:07 xvkIHIa2
>>41
仮処分を出されており、2週間以内に執行されるのが普通だそうですが、
向こうがどういうつもりで出してきたのか分からないのです・・・
仮処分と言うのは、２０００円程度で出ますし、「仮の」処分なので
裁判所も内容を吟味することなく、パッと出します。
相手企業がどんなつもりでこの仮処分を出してきたのか、
そもそも本訴に移行する気があるのか、
単なる嫌がらせのつもりなのか、
会社への恫喝の意味で無力な私をスケープゴートにしたのか
（自分たちに有利な取引をしないと、こうやって訴えるぞ、という）
色々な可能性があるのですが、まだ相手の意図や出方が分からないのです。
そして「分からない」ということが、私にとっては怖いのです・・・
本当にあやふやな説明ですみません。
44:優しい名無しさん
10/07/25 21:46:27 PZvb6kyv
>>36-
ごく普通の雇用契約に基づいているなら
従業員が全面的に責任を問われるというのは奇妙な話だあね。
素人目に見ても明らかにおかしいよ。
もう少し出来事を詳しく聞かせてほしい。
トラブルの内容を具体的に書いてもらえば反論も見つけやすいからね。
オイラも協力するぽ。
45:優しい名無しさん
10/07/25 21:59:40 xvkIHIa2
>>40
明日も弁護士の所に行くので、聞ける限りのことは聞いてみます。
「分からない」ということが恐怖の一因になっていると、書いているうちに
気づきました。ついさっきまでは分かりませんでした。
前回相談に行った時は、ショックで弁護士さんと話している時も元気がなく
積極的に質問することもできないほどでしたが、
明日はきちんと色々なことを確認してきます。
46:優しい名無しさん
10/07/25 22:02:57 kaAls+AN
>>42
> 親兄弟は、社会的な信用の高い職業についているため、
> 身内が訴えられたというだけでもダメージ高いです・・・
へぇ。
「底辺層のお前らなら訴えられても問題ないだろうけど」
ってわけね。
47:優しい名無しさん
10/07/25 22:05:00 xvkIHIa2
>>44
すみません、詳しく書きたいのですが、どうもその会社は２ｃｈを
見ているようなので・・・どっから見てもブラックな会社なのに
２ｃｈの別板ではものすごく「いい会社だよ！」みたいに書かれていて、
「あいつら自分で書いてるよね」と皆言っていました。
２ｃｈ外の「優良企業サイト」などにも、☆５つで「素晴らしい会社です」
と書いてあり、「悪い噂を聞いています」という意見は流されて見えなくして
あります。多分メンヘル板は見ていないと思いますが、具体的に
書くと特定されそうで怖いです。すいません。
でも、>>44さんのように言ってくれる人がいて、とてもうれしいです。
本当にありがとうございます。
確かに従業員が全面的に責任を問われるのは変ですよね。
誰に聞いてもそう言います。
いくら仮処分とはいえ、こんなに簡単に理不尽が通るのか！と
裁判所に不信感を持ってしまいました。
なんかもう法律も他人も信じられなくなって自暴自棄になっていたのですが、
ここのスレの皆さんに親身なレスを頂いて、段々落ち着いてきました。
本当にありがとうございます。
48:優しい名無しさん
10/07/25 22:05:24 KPeJ2CqL
>>36
あなたが、自殺者が出てもそれでも悪徳企業と取引を続けるような企業を、やめることができてよかったということに
本当に心から気がつくのはいつかわかりませんが、もしこのままその会社に勤め続けていたらどうなってい他か誰も
わからないでしょう。あなたは、既にそのような会社を離れることができました。
今の問題が解決した、5年後、10年後は今の状況が違って見えるかもしれません。（参考技法tips3タイムマシン）
相手が「責任の押し付け」をするなら再帰属法を使ってみると責任を分散してみると少しは気分が代わるかも。
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
他にtipsの以下の技法が役に立つかもしれない。
不安な予測に代わるものを見つける質問集
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
良い結果に至るストーリーを考える
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
法律は詳しくありませんが、組の名前を出すと脅迫になるのでは。もしかするとこちらが攻勢に出れる
手がかりになり、相手も手を引ひかざるを得ないようなきっかけになるかもしれません。そこらへんは
よくわからないので、警察にも聞いてみるのもいいかもしれません。
複数の相談できる場所をみつけられるといいのですが。
49:優しい名無しさん
10/07/25 22:07:46 xvkIHIa2
>>46
そんなつもりはありません。
そもそも、私自身が底辺層なのでw
身内に迷惑さえかからなければ
訴えられてもここまで苦しまなかったと思います。
50:優しい名無しさん
10/07/25 22:11:43 xvkIHIa2
>>48
ありがとうございます。
沢山の技法があるのですね。
こういう情報も嬉しいですが、親切にレスを下さる人がいる、という
ことだけで泣けてきます。ありがとう
51:優しい名無しさん
10/07/25 22:22:34 PZvb6kyv
なんとなくだが貴殿の勤めてた会社と相手会社はグルになってる気がする。
マトモな会社なら前任者が自殺した段階で取引しなくなるよ。
最悪の場合、保険金詐取ということもあるんだろうか。
前任者や貴殿には生命保険が掛けられていて
自殺によって誰かが利益を得るような仕組みになってるとかね。
日本では第三者が生命保険を掛ける場合、必ず被保険者の同意が必要になる。
入社時のドタバタしてる時にサインしたとか無かったですか？
加入後２年ないし１年が経過すると自殺でも保険金が下ります。
殺人だと第三者が保険金を受け取ることは不可能に近い（詐取が疑われる）が
自殺であれば詐取をカモフラージュしやすいのかもしれない。
もしこういうリスクがあるのなら、それも弁護士に相談したほうがいいと思うぽ。
52:優しい名無しさん
10/07/25 22:32:02 xvkIHIa2
>>51
もう辞めてしまったので、私の場合、生命保険金は考えにくいですが
（前任者はかけられていたかも？）
色々とグルになっている可能性は、確かに高いです！
今思い返すと不審なことが多かったのですが、その点は思いつきませんでした。
「賠償金をとったら2社で山分け」くらいのことはあるかもしれません。
これについても、弁護士に相談します。
こうして、スレで色んなアドバイスをいただけることで、
第3者に相談することはいかに有意義か、思い知らされました。
「怖い怖い怖い」と縮みあがっていて、一人で混乱しているだけだったのに
こんなに気持ちが落ち着いてくるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
連続投稿で、弾かれてしまったので、落ちます。
>>48さんのご紹介くださったページをじっくり読んできます。
レス下さった皆様、本当にありがとうございました。
53:優しい名無しさん
10/07/25 23:17:30 KPeJ2CqL
>>49
明日、弁護士と相談なら、弁護士に聞きたいことを紙に書いてリスト化しておくといいと思います。
書くことにより、弁護士に確認したいことや聞きたいこと、それ以外のことにも気がつくかもしれません。
それから、48の「不安な予測に代わるものを見つける質問集」に関連して、弁護士にも、
「もっも起こりうる最悪のこと、最良のこと、現実的に一番起こりうること」を聞いてみて、あなたのものと
後で比べてみるのもよいような気がします。
今は明日に備えてそれに集中しているかもしれませんが、弁護士に相談した後、家に帰ってからでも
《身内に迷惑さえかからなければ》について矢印法で掘り下げたり、「tips３そうしたrどうなるか技法」
を試してみるのもいいと思います。明日の為に早めに寝るならtips４の「よりよい眠り」を参考にできます。
54:優しい名無しさん
10/07/26 23:04:53 KsVbxDh7
普通、身内は助けてくれるもんだろ。地位が高いなら権力もあるはずだし。
なんか変だね。あんたのいってること。
55:優しい名無しさん
10/07/27 05:07:16 2Xl7Z/Se
そこはスキーマに関係してくるとこだろうね
それがトラブルの根源だろうし、そこを解決しないと同じことは起こるだろう
56:優しい名無しさん
10/07/27 05:18:59 vSfDjIf2
助けてくれないよ>身内
うちなんか問題起こしたら縁を切るとか
死んでしまえとか言われるよ。マジでw
交通事故を起こしてしまった、などの故意じゃないトラブルでも
許されない。それが当たり前と思って育ったから
「普通身内は助けてくれる」という感覚が分からないや。
54は、優しい身内に囲まれて育ったんだね。
その割に意地が悪いみたいだが、まあ生まれ持った性格ってのもあるからな
57:優しい名無しさん
10/07/27 05:26:09 vSfDjIf2
ちなみに地方公務員や銀行員などでも「社会的信用」というのは高い。
身内が逮捕されるとか訴えられるのは、下手をすれば出世に響く。
「銀行員だから、本人も家族もきちんとしてる」と思われなければならないし
それにふさわしい振舞いが要求されるが、
地位や権力があるわけではないよ。
>>42は「社会的信用が高い職業」と書いてるだけで
地位や権力があるなんて一言も書いてないが、
甘ったれの僻み屋さんには書いてないことも見えるようだな。
そこに拘るのは、コンプの裏返しかな？
58:優しい名無しさん
10/07/27 06:04:12 rCrJVmyt
はじめまして。といってもずっとROM専でした。
今回は勇気を出して質問させて頂きます。
22歳の時に幻視・幻聴・入眠困難で精神科に通い始めました。
そこでは担当医の方が首をヒネるばかりで、ドグマやレンドルミンを飲んでいました。
事情があり、転院をし、うつ病、パニック障害、解離性健忘症、自我障害、
甲状腺機能低下症、上室性頻拍、PTSDと診断されました。
何とか大学を卒業し（卒業制作の時点でリスパダールを飲みながら何とか先生に卒業させてもらった形です。）
新卒でIT起業に就職し、人間関係も良好、仕事も楽しく、不満と言えば通勤時間が長いことだけでした。
突然、朝身体が動かなくなり、欠勤が増えてきて、これじゃいけないと、無理して1週間通勤しましたが、
金曜日に過呼吸で倒れ、一切会社に出勤できなくなりました。研修期間に長期休みを取ってしまったため、
自主退社という形で無職になりました。
それから3年間養生をして、最近認知療法を始めました。
大野 裕先生の「こころが晴れるノート」で主治医と共に認知の歪みを矯正しています。
今は、モジュール２をやっています。
しかし、過去を思い出しながらの作業なので、忘れていたはずの記憶がドンドン蘇って、
かえって落ち込みが激しくなりました。主治医にはその事は伝えてあります。
「ゆっくりやって行きましょう」と行ってくれたので嬉しかったですが、
母から言われた「あんたなんか産まなきゃよかった！」この一言が重荷になって、
なかなか作業が進みません。
認知療法をされている方で、同じような事を体験した方はいらっしゃいますか？
また、その様なときはどの様に対処されましたか？
答えてくださるとうれしいです。
ちなみに現在はチラーヂン、ワソラン、アレロック、トレドミン、アキネトン、
タケプロン、マイスリー、ハルシオンです。
頓服で、レキソタン、ブスコパン、
ロキソニン、インデラル、マイスリーを飲んでいます。
長文失礼しました。
59:優しい名無しさん
10/07/27 08:55:46 9Xq2/E9y
>>58
ともかく書いて書いて書きまくること。
事例数が300超えた辺りから、合理的(適応的)思考が上手にできるようになる。
頭で認知行動療法を理解するのは簡単だけど、会得するのは大変。頑張れ！
60:優しい名無しさん
10/07/27 18:54:11 2Xl7Z/Se
>>58
自分を受け入れられない感じがする
過去のトラウマが原因かな
61:ワークショップ No.1
10/07/27 21:59:09 Jcjcyha/
>>58
私は「うつ病」で、昨年8月から某専門機関にてマンツーマンで認知行動療法を受けた者です。
うつ病にも、過去の「トラウマ」や「過去の経験から来る予期不安」があります。
専門家のカウンセラーさんの結論は、「過去の事を思い出さない。」事です。
（トラウマを持つ不安神経症・PTSDの症状の方にも通じるようです。）
理由は、（語弊があるかもしれませんが、端的に述べた言葉は）
「（そういう症状の人の場合）過去の記憶は【ロクな話しかしない】」という事です。
私の場合はカウンセリングとは別に、自分で下記の本で自己学習しました。
「世界でひとつだけの幸せ ～ポジティブ心理学が教えてくれる満ち足りた人生～」
マーティン・セリグマン：著 アスペクト：発行（図書館でも借りれる本です。）
過去の（悪い）記憶のワークショップの詳細はP88～P121に記載されていますが、その中で
P109に記載されている『ワークショップ』を行う。
（NO.2に続く…）
62:ワークショップ No.2
10/07/27 22:00:04 Jcjcyha/
それは、
★『寝る前の毎晩、（その日1日の）過去24時間を振り返り、感謝する事柄を（何でもよいので）5つ箇条書きをする。』
これを必ず2週以上続ける。
（例）1.三食ご飯が食べられた。（感謝します） 2.暑い日でも外に出かけられた。（感謝します）…
5.夜更かしをせず早く就寝出来た。（感謝します）
これを継続してノートや携帯スケジュールに書き記します。（2週以上続ける。）
このワークショップは、認知療法のコラム表とは別に行うワークショップです。
騙されたと思って『2週間以上続けて下さい。』
これを続けると過去の良いことが増幅され、逆にネガティブな過去の思い出が容認出来るように
なると思います。
私はこの方法で、大きくトラウマや予期不安は薄らいできましたよ。
--------------------------------------
参考までに著者のマーティン・セリグマン博士は、ペンシルバニア大学でA・Tベックと
共に心理学面で共同研究をした、前・全米心理学会会長、ペンシルバニア教授です。
63:優しい名無しさん
10/07/27 22:08:24 KUhQi+1B
「過去を思い出さないコツは、過去を思い出さない事です」って、tautologyだね。
64:ワークショップ No.3
10/07/27 22:13:18 Jcjcyha/
あ、記載事項に誤りがありました。
（誤）
専門家のカウンセラーさんの結論は、「過去の事を思い出さない。」事です。
（正）
専門家のカウンセラーさんの結論は、「過去を振り返らない。」事です。
以上です。
65:優しい名無しさん
10/07/27 22:52:02 Z5vauRad
>>58
>母から言われた「あんたなんか産まなきゃよかった！」この一言が重荷になって
いわゆる｢毒になる親｣を背負った状態ですな。
世の中には親こそが先に心理療法なり自己啓発なりを受けるべきところが
無自覚なまま放置されて子供を虐待するケースが絶えません。
オーソドックスな認知療法だと､幼少期のトラウマにはあまり深く関わらないんですが
最近はトラウマの根幹にある自己認識（スキーマ､最終結論などと呼ばれます）に焦点を当てて
認知的な技法と折衷させていく治療法も確立されつつあります。
読みやすい本としては、テンプレ>>4にある
自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法 [単行本]
メラニー フェネル (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
をお薦めしたいと思うぽ。
この本は前半部分でオーソドックスな認知療法を身に付けた後、
後半部分で根深いスキーマに切り込んでいく構成となっています。
66:優しい名無しさん
10/07/27 23:28:26 Z5vauRad
>>36さん大丈夫かな…
こんな酷い話はできればネタであってほしいんだが
事実なら総力戦で大変だろうと思う。
67:優しい名無しさん
10/07/27 23:35:31 Z5vauRad
>>61
>「世界でひとつだけの幸せ ～ポジティブ心理学が教えてくれる満ち足りた人生～」
>マーティン・セリグマン：著
セリグマンいいよねー。
ユダヤ人らしく｢難解な話をシンプルに解き明かす｣技能に長けていると思う。
個人的には以下の本（彼の金字塔的作品）も色々と勉強になったぽ。
未読であれば併せて読まれるといいかもしれんぬ。
オプティミストはなぜ成功するか (講談社文庫) [文庫]
マ-ティン・セリグマン (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
68:58
10/07/28 01:02:57 RBPHu7Rs
58です。
たくさんレスを頂いて、本当に嬉しいです。ありがとうございます。
>>59
認知療法って、一種の修行みたいなものなんですね。
300という数字にはビビリましたが、出来る限り数をこなしていこうと思います。
>>60
確かに自分を受け入れられない所があります。
トラウマ、ありますね…。思い出したくないです。
>>61-62
認知療法しか知りませんでした。
逆の考え方もあるんですね。
図書館に行って探してみます。
>>63
tautologyでも何でも、楽になれるなら何でも試してみたいです。
出来るかどうかは別として…。
>>65
私の親は毒親だったんですね…。
毒親スレも覗いてみます。
自信を～の本も図書館で読んでみます。
>>67
色んな本があるんですね。
探してみます。
69:優しい名無しさん
10/07/28 06:35:26 DvGmPDAB
新聞広告に下記の情報誌が載ってた。8/2創刊で、季刊らしい。
日本で初めてのうつ病情報誌『こころのサポート』
URLﾘﾝｸ(www.kokoronosupport.com)
URLﾘﾝｸ(www.medicalpub.co.jp)
>>58
いきなり過去のことをやるとダメージが大きいかも。
途中のモジュールを飛ばして、後半のスキーマにいきなり挑戦する感じ。
認知療法の考え方に慣れることを優先して、少しずつ（>>6）進めるのもいいかもね。
コラムのような認知再構成法に挑戦する前にモニタリングをしてみるとか、
コラムをする場合でも、現在の日常の行動に絞って、慣れるまでやってみるとか、
リラクセーションもあわせてやってみるとか。
70:優しい名無しさん
10/07/28 14:46:59 DKo30ut6
>>57
＞やさしい身内
いや。うちは平均だよｗ 家族は助け合うもんだろ。悪いけど、少数派はあんたの方だと
思うよ。おれも家族は助けるし、助けてもらうこともある。それが家族愛だろ。おまえんとこ愛は無いのか？
家族同士が不仲で助け合わないのが、かっこいいと思ってたり、なんでも一人で解決、みたいなのは
、ゆがんだ価値観、というか現実を知らないアホだと思う。
人間ってそんな強いもんじゃないだろ。一人を気取ってたら>>53みたいに、そのうちのたれじぬぞ。
人に助けを求めるのもソーシャルスキル。
＞縁を切る
そんな不幸自慢をされても。まともな親なら冗談でもそんなこといわないだろうなー。
そんな親、俺の友達でも聞いたこと無いわ。失礼だけど、実の子じゃないんじゃないか？戸籍調べた方が
いいよ。まじで
＞地方公務員や銀行員は権力ない
世間を知らないのはそっちだな。マスコミを通じてのイメージしか知らないの丸出し。
それなりの地位についている人間は、もってる人脈、影響力は相応のものがある。
大学もそれなりの大学でてるから、学閥、同窓生の人脈もあるしな。
つーかうちの親どんぴしゃというか国家公務員と銀行員のコンビなんだがｗ
大学時代の同窓生も含めて、もってる人脈、影響力はおれの想像以上のものがある。
あとこういう地位の高い職業のスキャンダルって、けっこうもみ消されてるんだよ。知らないだろ。
あのへんは持ちつ持たれつだから、出てくるのは氷山の一角なんだよ。
そもそも出世のために家族を切る、見捨てるような奴なんて、戦国時代の大河ドラマの世界だからｗ
家族を見捨てるような奴は出世なんてしない。勝ち組ほど、家族を大事にする。
なんにしてもあんたが不幸なのは俺の責任じゃない。あんたの責任だ。
71:優しい名無しさん
10/07/28 20:56:57 ruehKPJl
うつ病ですが、最近、意味不明に『イライラ』が強くなっています。
コラム表はどの様に書くといいでしょうか？
参考例を頂けると助かります。
72:優しい名無しさん
10/07/29 18:55:20 enVGWNq6
>>70
ソーシャルスキルの高い人の書き込みですな
73:優しい名無しさん
10/07/29 21:42:15 UAcPWkPr
本当に望んだ行動を回避して、むしろ逆の行動をしてしまう癖になやんでいます。
例をあげると
・今すぐ寝ようー＞目がますます覚めて寝れず本を読み出す。 とまらない。
・本を読もうー＞ なんかめんどくさくなってネットとかゲームやりだす。これまたとまらない。
・部屋を掃除しようー＞外出したくなる つーかしてしまう
・早く家を出発しよう、遅刻してしまうー＞ 家の掃除をしてしまう 遅刻する
これは認知療法的にはどう説明できますか？どうしたら直せるんでしょうか？
74:優しい名無しさん
10/07/29 22:14:15 dlfgSLpo
ひとは誰でも生まれつき怠惰なものだ。
勤勉は、感覚的な怠惰よりも一層強い動機がなければ生まれるものではない。
75:優しい名無しさん
10/07/29 22:26:11 aFFe/3Eo
その根拠は？
76:優しい名無しさん
10/07/29 23:21:21 UAcPWkPr
矢印技法？による自己分析だと、どうも背徳感が強い方向へ行動する傾向があるみたいです。
なんか興奮するというか。なんでだろう。なおせるのかな？
77:優しい名無しさん
10/07/30 03:52:29 u4dRh6ou
>>73
3番目と4番目は応用できそうですね
早く家を出ようとするときに｢掃除を始めよう｣とすればいいし、掃除が必要なときは｢さっさと家を出よう｣とすればいいんじゃ？
今すぐ寝ようとして寝られる人間は稀だから｢寝るのを止めよう、でもリラックスのために眼を閉じよう｣とすればいい。
そのときエクササイズのつもりで眼球を上に向ける(頭を動かさず目線だけ上にやる）って言うのはどうかな？
ネットとかゲームとかって言うの依存性が高いのかも。
だったら1日の行動表みたいなのを簡単に作って時間を区切ってみるのはどうだろうか？
PC使うより紙と鉛筆で作った方がいいかも。
78:優しい名無しさん
10/07/30 09:48:45 O6clv+WJ
>>77
ありがとうございます。ただ、それがなかなか思い通りにいかないんです。
＞早く行こうとおもったとき掃除
これは本気で早く行こうと思わないと、掃除したいと思わないというか。心の中で少しでも「本当は行く気が
ないだろ。自分をだまして掃除をさせる気だろ？ふふん。そうはいかんよ」という部分があると、掃除しようと思わないんです。
79:優しい名無しさん
10/07/30 19:59:18 KiOt7Xob
>>71
うつの不安感・焦燥感？
イライラしてると思ったときの共通点は無いだろうか？
服薬していたら、いちおう医師とも相談を。
>>73
望んだ行動が本当にスムーズにいくことを期待しすぎているのか、または
どこかに不安があったりするのか。
逆の行動をしてしまったときに、そこから望んだ行動に戻ろうとしたとして、
なにか引っかかることは無い？ 「○×だからイヤ」みたいな。
あと参考までに、まとめウィキの認知療法ＴＰＯから。
ネットがやめられない時の認知行動療法
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
80:おせっかい焼き
10/07/30 23:25:55 78ybCv4R
※※※※ 避難所のご案内 ※※※※
認知行動療法に関する、規制中の人でも書き込める避難所スレッドです
認知療法:行動療法:論理療法 避難所
▼ PC用URL
URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
▼ 携帯用メニュー
べっかんこ
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
orz がっくし
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
讃岐
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
81:優しい名無しさん
10/07/31 00:08:27 i3G/3mMV
公務員・銀行員といっても範囲が膨大なので、それをもって一概に社会的地位が
高い職業とはいえんがな。
普通に年齢相応に出世してる範囲において信用がある、どまりだろう。
個人的才覚がどんなボンクラでも安定はしてる、という意味で。
82:優しい名無しさん
10/07/31 00:14:26 i3G/3mMV
一般に社会的地位が高い職業とは、医者・弁護士・大学教授・国会議員
中央省庁キャリア・優良企業幹部・成功した芸能スポーツ就業者
などを指すのではないかな
公務員・銀行員くんだりまでそこに含めるのはデフレｗ 人口が多すぎる
83:優しい名無しさん
10/07/31 12:29:33 U0saoFEF
成功した芸能スポーツ就業者 は相当インチキ臭いと思います
84:優しい名無しさん
10/08/01 11:28:26 SYOzxzJD
不摂生なのに病気を受け入れられないとか 糖尿不整脈
死が怖いとか 認知的に解決できますか
85:優しい名無しさん
10/08/01 15:06:29 ONznCRuw
うわ。おれ、すげえこと発見しちゃった。でも今は内緒。
86:優しい名無しさん
10/08/01 16:14:55 1qHuN2xS
>>73
それは私にもあったな、結局、自分を抑圧しすぎた結果じゃないかと
今では思ってる。自分の中の、きちんとしたい部分への反発、反抗というか。
認知療法的には、「今すぐ寝よう」は全か無か思考だから、「今すぐでなくてもまぁ眠くなったら寝ればいいが、
今布団に入ったほうが明日のためにはいいかも」くらいの勢いで。
それも難しかったら、一度徹底的に自分を甘やかしてやるつもりでどうしたいのか
探るといいかもしれない。
自分の場合は、こんな感じで適当にやってるけど、的外れだったらごめんなさい。
87:優しい名無しさん
10/08/01 18:30:45 9459rRew
>>73
自分の知る限りでは、認知療法では、恐らく通常自覚できないスキーマがあるとされると思います。
カウンセラーなしでは、自分の思考記録によく出てくるものを探すか、下向き矢印法で探っていくかするようです。
スキーマは、回避するか埋め合わせ（「弱さ」が気になりボディービルにはまるだど）のどちらかの反応を起こす事が多いといいます。
論理療法では、ほぼ全てが「べき思考」に収斂します。
88:優しい名無しさん
10/08/01 19:18:38 t1rnV4vI
>>７1
意味不明に『イライラ』って、特に何もないのにイライラするってこと？
とくに何も（出来事が）ないのにブルーな場合
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
ブルーをイライラに変えればいいんじゃね。
>>73
ぐずぐず主義克服シート
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
89:優しい名無しさん
10/08/01 21:09:58 03528dH5
>>84
お試しでこれを。
「フィーリングGoodハンドブック」 第13章 死の恐怖に対処する
90:優しい名無しさん
10/08/01 23:07:49 t2ZqP7Rq
脳内革命プログラム ライフリセット
URLﾘﾝｸ(shop.epoch-brain.com)
91:優しい名無しさん
10/08/02 14:24:27 GfUauW7r
>>73
「べき」が強すぎるために出てくる回避行動・先延ばし癖ではないでしょうか。
取り組み方は、コラムで適合的思考をつくって「べき」をゆるめたり、
回避・先延ばしすることのメリット・デメリットを調べたり、
行動する際に長期的なメリットを考えて行動するなど。
92:84
10/08/03 20:15:35 0Kjs8RH/
>>89フィーリング～の13章（１３！）死の恐怖～ は以前ここでもいまいち納得できないみたいな意見があって
自分も読んでみて同感です
93:優しい名無しさん
10/08/03 21:46:59 NBaeq22I
じゃあ、それとは違う視点の考えなのかも。
どこに納得できないのかを考えると、自分でコラムなどをするときの
ヒントになるんじゃない？
94:優しい名無しさん
10/08/03 21:52:13 Whh68zUx
>>92
何が問題かというと不摂生が問題ではないのかな。
認知より行動パターン変える方法がいいかもね。
具体的な不摂生になる行動をリスト化しどうすればそれを実現できるか書き出す。
それから、不摂生になるのを実現しない行動を具体的にリスト化してみる。
そして、それを実行するのを妨げる思考を思い付くだけ書きだしコラムで反論したり、
9章10章の先送りの章を参考にして実行するのはどうだろう。
95:優しい名無しさん
10/08/03 22:31:23 f2Vb7o/k
刹那的な怠惰（快楽）に耽るより、勤勉の方が楽に生きられるのだが
君たちには理解できないと思う
96:７３
10/08/03 23:15:22 XkRJpU2i
>>86
>自分の中の、きちんとしたい部分への反発、反抗というか。
>認知療法的には、「今すぐ寝よう」は全か無か思考だから、「今すぐでなくてもまぁ眠くなったら寝ればいいが、
>今布団に入ったほうが明日のためにはいいかも」くらいの勢いで。
かなり確信をついてると思います。べき思考を緩める、ですね。ただ緩めすぎると今度はチンタラしてしまう
のでそのバランスが難しいです。
>>87
>自分の知る限りでは、認知療法では、恐らく通常自覚できないスキーマがあるとされると思います。
>スキーマは、回避するか埋め合わせ（「弱さ」が気になりボディービルにはまるだど）
やはりスキーマですか。小さいころ、厳しくしつけられた反発があるのかもしれません。だらしないこと＝自由
しっかりすること＝抑圧 という感覚が自分の中にある気がします。
>>91
>「べき」が強すぎるために出てくる回避行動・先延ばし癖ではないでしょうか。
>取り組み方は、コラムで適合的思考をつくって「べき」をゆるめたり、
掃除をしてもいい、という感覚に持っていくと確かに行動できる確率があがりました。
97:優しい名無しさん
10/08/05 16:11:13 8ckrw+0y
掃除は完璧にしたいというスキーマがあるんじゃね？
98:優しい名無しさん
10/08/06 10:41:39 OM3Alixa
平野綾に対する怒りがおさまらない
誰か代わりにコラムしてくれ
99:優しい名無しさん
10/08/07 09:31:48 pgv+qAfN
おまえの写真が流出してるぞ
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
100:優しい名無しさん
10/08/07 11:40:57 vPPHF8KX
死んだら もしくは死にかけなら 冷凍化液体窒素か知りませんが
未来技術に賭けて冬眠するのも手ではなかろうか
それで死の恐怖が収まるのなら 安心感があるのなら それもあるのではなかろうか
あの世があったとしたらもうけもの
仮に無ければ 焼いたらおしまいだから未来に賭けるのもありかな
コンピュータの中で意識が永久に続くのも また あり
この世はぐるぐる円環のように回っている気もするが
101:優しい名無しさん
10/08/08 19:41:39 Kf8bY3SI
酒をやめるべくメリット・デメリットを作ったけど
いまいちうまく逝かん
メリット
金の節約
メタボ解消
肝臓の保護
脳の萎縮の防止
酒で頭をボーとさせればいやな事を考えなくてすむ
デメリット
ストレス解消？が出来ない
酒が好きなので、グルメの1つを失う
やっぱりアルコール専門医にいったほうがいいのか
102:優しい名無しさん
10/08/08 20:14:34 2dzJZDba
最近、念願の特許が取れた。おれ金持ちになれるかも。ぐふふ。
103:優しい名無しさん
10/08/08 21:38:02 RUqCAXVh
>>101
専門家にいってみたり、ＡＡなどの自助グループなどに参加したりしてもいいんでないかい。
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.j-asw.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>酒で頭をボーとさせればいやな事を考えなくてすむ
やめるデメリットでは？
デメリットを1つずつコラムするのはどう
104:優しい名無しさん
10/08/09 06:10:08 U0QlVsAB
>>101
専門医に相談するのもいいかもね。
＞酒で頭をボーとさせればいやな事を考えなくてすむ
これは酒をやめるメリットではなく、飲むメリットじゃないだろうか。
他のは、やめるメリットだけど。
なぜ酒をやめようと思ったのか、きっかけがあると思うので
そこを掘り下げてもいいんじゃない？
105:優しい名無しさん
10/08/10 01:21:07 E1tHnOzu
私生活に干渉する上司（ただしグループが違う）がウザイのですが。
その人は突っ込まれては何も言えなくなるを繰り返しているようです。
例 自分は自転車通勤しないのに 自転車通勤を義務付けて手当てを出すべきとか言う
そのうざい人はそのさらに上の上司に 他人のことを言うなと怒られていました。
職場が変わればまた病気が出ているようです。
こっちが無視すれば話しかけてきませんが仕事に差し障るのでその辺が問題です。
健康食事がツボのようであれは食えないこれを食えやれお前の血糖値は血圧はとウザ過ぎます。
法律が無かったら殺したいですね。
こういうのはここでの知識を応用できますか？
106:優しい名無しさん
10/08/10 06:15:21 PgZKWgm8
世の中浅い口出しする人間が多すぎる
言ってる本人は常識に沿った正しい助言だと思ってるから鬱陶しい
結局は優越感を感じたいだけなのが丸わかりだし
107:優しい名無しさん
10/08/10 21:08:48 MM3CNO9Y
楽しいことも嬉しいこともたくさんあるのに、
なぜ悲しいことや嫌なことがピックアップされ、
頭の中のトップにくるのでしょう？
108:優しい名無しさん
10/08/10 21:11:11 3y93LFE0
そこを掘り下げて集団ストーキングと恐喝の罪で逮捕してもいいんじゃない？
109:優しい名無しさん
10/08/10 22:17:38 fZ6roXEg
>>105
仕事に差し障らない程度の無視はどんな場合があったの？
110:105 >>109
10/08/11 07:08:34 TJTuqpnB
ウザイ人は妙に神経質なところがあって 朝一から黙然と不機嫌そうに黙っていることが多いようです。
だんだん多弁になってウザクなる感じ。
子供っぽい感じと神経質な感じがどこかでつながっているような感じを受けます。
やはりウザイと感じる人はみな距離を起きますが、相手はそういうのに敏感で
180度変わったように話かけてきません。
無視の状況は多分、あまりに他者のことばかり ああだこうだ言うのでかかわりたくないので距離を置いたということです。
ただ、こっちが近づくいたり話しかけだすとまたウザさ再開です。
対策としては 簡単に言えば これはウザイと思っていいだろうというときに
率直に理由を付して そういう話をしたくないので というつもり そういえば前もそういって
距離置いたな 異動で同じ職場になってまた同じことをしてみよう
111:優しい名無しさん
10/08/11 07:45:24 pZSV3zhr
>>110
>相手はそういうのに敏感
無視以外でも、仕事に差し障らない程度で、180度変わったように話かけてこなくなるような
非言語メッセージや言語メッセージは他にどんなものがあるのか、話を短く切り上げ仕事に戻った
他の人はどうしているのか、上手くやっている周りの人はどんなコツがあるのか思い出してみるとか。
112:105 >>110
10/08/12 10:23:40 ggoxVNvs
うまく切り上げているのが自分本身でもあるわけなのですが
そういう状況自体が面倒なのです。
二度とそういうことをしたくないと。
113:優しい名無しさん
10/08/12 12:39:18 ggoxVNvs
>＞111でしたね。
自分自身は無駄話でも 係わり合いを持たないようにしている
係わり合いを持つとふかいになる展開になるので。
相手がこっちが距離を置いたのを感じるまではとウザク近寄ってきますね。
他人の健康にうるさい割に こっそり自分の再検査に行っていました。
一線を画して、仕事以外は対応しないのがいいと思います。
ウザイ言動は 素直に率直に言い返す。これぐらいですかね
114:優しい名無しさん
10/08/13 14:40:14 TNOWri0M
>>113 それぐらいの事で、、、もう辞めたいスレとかみれば自分が甘いか分かる
115:優しい名無しさん
10/08/13 17:20:50 uTC3K/7T
この人にも問題あるんでしょ
116:優しい名無しさん
10/08/13 18:20:32 B9n1ep0C
おめーら自分を棚に上げていきがってんじゃね～よ
117:優しい名無しさん
10/08/15 07:17:09 flGdsqHD
>>101
お酒以外のストレス解消法をたくさん身につけてから、
お酒を断つという順番はどうかな。
118:優しい名無しさん
10/08/15 07:47:45 lN682iHv
酒が嫌いな人から
嫌いな理由を聞いてみる
もしかしたら自分も嫌いになれるかもしれない
119:優しい名無しさん
10/08/16 10:51:03 ZiYtI9EF
やめなければならないと思う場合
かえってやめられないこともある気がする
すべきだと反発して その逆に行きたくなる のは変えにくいね
コツがあれば参考になるのでは
120:優しい名無しさん
10/08/16 15:43:22 tgTNMe6/
いやな気分よさようなら が難しい。
121:優しい名無しさん
10/08/16 16:43:11 Y/3dLOUR
発達障害の自分にはどうすれば…orz
122:優しい名無しさん
10/08/16 20:59:09 GifV67ss
>>120
みけにゃんプロジェクトとか。
どの部分が何%、別の部分は何%、ある部分は何%難しかったの？
簡単だった部分はどことどこだったのだろう。
123:優しい名無しさん
10/08/17 13:46:47 O0D9M7cP
認知療法的なアプローチ自体が万能じゃないし、なんかそういう持って行きかた自体がいやな人もいるんではなかろうか
124:優しい名無しさん
10/08/17 22:30:06 +UXc/NU3
酒を飲む
メリット：
見知らぬ者同士が集まったとき酒は潤滑油になる
デメリット：
酒が進むとたいてい良くないことが起こる
心にストレスが溜まり、体も異変を起こす
125:優しい名無しさん
10/08/18 01:01:37 v+kLq3oX
さらにデメリット
酔っ払った場合
酔ってない人や酒飲まない人からウザがられる
126:優しい名無しさん
10/08/18 09:37:15 yTo6ynuE
むかつく相手に言い返す場合
ああいってきたら こういうなどシミュレーションすると
思い出して不愉快になりストレスが溜まる
言い切れなかったときに後悔と怒りが在るのを回避するためだと思う
しかし こういわれたらこういおうとか決めてないと不十分な気がする
いまは言い返す場合のキーワードを二つ覚えておいて後は一泊置いて いいたいことを言おうかと思っている。
127:優しい名無しさん
10/08/18 10:06:30 yTo6ynuE
シミュレーションしないと不徹底で気がすまない
しだすときわめるのにこだわりめんどくさい
すべきすべき しないといけないとおもいめんどくさい
その結果 簡単なメモ書きで終わり不完全感 ちょくちょくメモに付け足す
正面切ってやると思い出してストレス溜まるね
128:優しい名無しさん
10/08/18 10:07:22 yTo6ynuE
正面切ってやると 過去の不快なことを思い出してストレス溜まるね
129:優しい名無しさん
10/08/18 23:44:17 3nJp8TGV
>>123
正論
130:優しい名無しさん
10/08/19 20:20:24 egWnC0Dx
案ずるより生むがやすしでそのとき感じたのを率直に言うのがいいのでは 素直が一番
それまでの孤独な時間で見えない敵と自問自答して疲れるのはいくない
131:優しい名無しさん
10/08/19 21:16:16 Wkm2gLsU
それは賛成しかねるな
感情は誤りも多い
132:優しい名無しさん
10/08/20 01:56:30 awv71S4b
感情は感情。
命題じゃないんだから、正解も間違いもないよ。
そもそも>>130さんは、感情のことを言ってはいないと思うけど。
133:優しい名無しさん
10/08/20 05:22:53 Uuv6WgA6
たいてい防衛本能が働くから、保身する言葉や態度になりがちだが
事実を知ってみると勘違いだったり過剰反応なことも多い
134:優しい名無しさん
10/08/20 06:31:14 Q4Z2h2kv
「そのとき感じたのを率直に言う」に複数の解釈があるような気が。
「そのとき（即座に）感じたのを（なんのフィルターも通さずに）率直に言う」
「そのとき感じたのを（アサーションみたいに）率直に言う」
というように。
135:優しい名無しさん
10/08/21 05:21:56 mVfwcygG
もういちど自分らしさに出会うための10日間、をやっている人教えてください
p152の＜ステップ４のための補足読書＞というところに
２．『フィーリングGoodハンドブック』第6章の137～143頁（訳注：日本語版の
179～187頁）を読んでください。
とあるのですが、フィーリングGood日本語版の179～187頁は
第6章ではなくて第8章になるのですがこれって間違いでしょうか？
いくら翻訳本でも章立てまで変更するってことはないでしょうし、もしそうだとしたら
訳注でも「日本語版の第8章の179～187頁を、と書きそうなもんですよね
ただ内容的には179～187頁が確かに「もういちど・・・」で学んだことと重なるのですが
やはり章立てが原本と日本語版では違うのかなぁ・・・
お分かりになる方いたらお教えください よろしくお願いします
136:優しい名無しさん
10/08/21 07:15:15 cYBvXyy7
Amazonでハンドブック洋書のインデックスをみると8章 Cognitive therapy in action How to Brake Out of a Bad Mood 137
可能性として
1原本の10日間が、8章を6章と間違ってかいていた
2日本語に訳した時、8章を6章と間違った
3 第～版により章立てがことなる
137:優しい名無しさん
10/08/21 10:54:07 RdHEbpNW
>>135
原書（Ten Days to Self-Esteem p.121）を確認してみた。
SUPPLEMENTARY READING FOR STEP 4
1. Read Chapter 6 of The Feeling Good Handbook.
2. Read pages 137 to 143 from Chapter 8 of The Feeling Good Handbook.
と書いてあるので、おそらくは日本語版のtypoの類かと。
というわけで、日本語版の第8章の179～187頁を読めばいいと思うよ～。
138:135
10/08/21 13:17:28 WZV5Gzmd
代行していただいているのでIDは違うと思いますが135です
お二人ともありがとうございました！
やっぱり8章の該当ページなんですね（´ω｀）安心しました
星和書店に知らせてあげようかなｗ
でわでわ ﾉｼ
139:優しい名無しさん
10/08/21 20:34:21 zKYzmbVR
今日やっと認知行動療法実践してるクリニックに電話できた。
本買って自分自身でやろうと思ったこともあるんだけど、
極度の面倒くさがりやで全然手つけてなくて…。
まずはそこから直していかないとと思って、最初はプロの力を借りることにした。
やり方覚えれば自分でも実践できるよね。
140:優しい名無しさん
10/08/21 23:37:52 30dGNNXw
GJ!
141:優しい名無しさん
10/08/22 00:15:39 xuhcJJ1e
>>139
もしよかったら、あとでクリニックに行ってみた感想なんかを
スレに書きこんでくれるとうれしいです。
治療がうまくいくといいですね！
142:優しい名無しさん
10/08/22 08:51:11 MmxE4t0l
>>140,141
ありがとう。
以前別の大学付属の心理室に行ってたんだけど
いわゆる来談者中心法？（ちゃんとした名称分からなくてごめん）で、全然進展なくて。
自分には認知行動療法のほうが実践的で向いてると思ったんだ。
治療受けてみたらまた感想書きますね。
143:優しい名無しさん
10/08/23 06:26:29 wPY779gh
あーあ。93吸ったら腹へって太るし、酒飲んだら胃と肝臓が痛くなるし、コーヒー飲んだらカフェイン中毒の
作用で体が痒くなるし運動したらつかれて爆睡してしまうし、面白いこと何も無い。
144:優しい名無しさん
10/08/23 20:30:50 M7RdOsED
>>142
ω・)ﾉﾞ 行ってらっしゃい
145:優しい名無しさん
10/08/24 00:05:45 CpPvw//m
流れを読まずに、失礼します。自分は、人と深く付き合えません。
学生時代に、ゼミ仲間とベッタリの付き合いを経験しましたが
ストレスのあまり鬱や円形脱毛になりました。
それ以来、自分は他人と深く付き合うのが苦痛なのだと分かり
他人とは距離を置くようになりました。
職場でも挨拶や世間話は普通にしますし、飲み会も３回に1回は参加するなど、
仕事以外でも最低限の付き合いはしています。
しかし、３～４年経つと、段々距離を詰めてくる人が出て来ます。
休みの日に遊びに行こうとか、自宅に飲みに来いとか、
奥さんと子供を連れてこい、バーベキューをしようとか誘われます。
自分はそういう密度の濃い付き合いがとてもストレスなので、
なんだかんだ口実をつけて断り続けると、最後には相手が気分を害してしまい
関係が悪化します。
146:優しい名無しさん
10/08/24 00:07:01 CpPvw//m
定期的に転勤がある仕事なので、なんとか続いていますが、どこに行っても
同じことの繰り返しです。先日も、深い付き合いを拒み続けた挙句
相手を怒らせてしまい、
「もう、あんな奴どうでもいい。何考えてるのか分からない奴だ」
と、吐き捨てるように悪口を言われているのを聞いてしまい、辛いです。
白か、黒か、どっちかしかないのでしょうか。自分は
グレーのまま相手に好意を持っていたいのに、どっちかを選べと強要され、
最後には嫌われてしまうのです。
どうも、テリトリーに侵入されたと感じるとダメみたいです・・・
「相手が自分のテリトリーに侵入しようとしている」と思うと、
好意を持っていた相手に対しても、突然敵意や被害者意識が湧いてしまいます。
147:優しい名無しさん
10/08/24 00:10:35 CpPvw//m
①悲しみ・落ち込み90%→また嫌われた。
②罪悪感・恥90%→好意を表してくれた相手を傷つけてしまった、自分はダメ人間
③不安と恐れ100%→他の人とも上手くいかなくなる。仕事に支障がでるかもしれない
④孤独・自己憐憫80%→人と深く付き合えない自分は人として重大な欠陥がある
⑤怒り95%→人のテリトリーに無理やり踏み込もうとしておいて、拒絶されたと
怒りだすなんて理不尽だ。こっちは仕事しに来ているのに、怒りたいのはこっちの方だ。
①全か無か思考。深く付き合ってトラブるよりは、付き合わずに嫌われる方が傷が浅い
②レッテル貼り。すべき思考。結論の飛躍。拡大解釈
職場なのだから、最低限の付き合いでいい。それ以上の付き合いをしたい人は
したい人どうしでやればいい。自分は出来ない性分だから、仕方がない。
③先読みの誤り。心のフィルター。
怒っている彼に周囲は積極的な同調はしていない。「ふーん」「まあまあ」と
なだめている感じだった。職場イジメなどに発展する前になんらかの手を打てる
かもしれない。かばってくれた人には、「ありがとう」と礼を言い、
「自分は昔から深い人づきあいが苦手で、Aに失礼なことをしてしまった」
と理由を話しておく。もしかしたら理解してくれるかもしれない。
④レッテル貼り。拡大解釈→人には皆それぞれ弱点があるものだ。
⑤感情的な決め付け。心のフィルター。
単に距離感覚が違うだけ。向こうにもこちらにも悪意はない。
ただ、距離感覚が違いすぎるので、今回のことを機に、距離を置こう。
連投＆長文ですみません。こんな感じでいいでしょうか？
何かアドバイスいただければ、助かります。
148:優しい名無しさん
10/08/24 00:25:30 CpPvw//m
うわっ、自分のかきこみウザーーーー
目が滑る・・・申し訳ありませんorz
149:優しい名無しさん
10/08/24 06:38:59 lhL72INH
テンプレにある アサーティブ・トレーニング URLﾘﾝｸ(www.ask.or.jp) をのぞいてみては？
150:優しい名無しさん
10/08/24 20:12:07 eoWrLHn+
人によって対人距離が違うから、相手側それをわからってくれなと辛いよね。
理解してもらえるようにうまく伝える方法はアサーションのサイトを参考にできるかも。
思考ごとに感情、認知の歪み、合理思考が分けてあってわかりやすくていいかんじじゃないかな。
もしかすると、自動思考に深く切り込んでないために表面的なものになっている部分もあるのかも。
まとめwiki、tips2の[自動思考から「別の考え」をつくるために役立つかもしれない質問]
なんかも使えるかもしれない。
合理思考の後は感情の変化の数値を書くと上手くいったかどうかがわかると思うよ。
あとは合理思考に、よくなるためまたは上手くいくようにする具体的な行動を入れてみるのもいいかも。
他にはスキーマを探ってみるとか。
151:優しい名無しさん
10/08/25 09:15:23 IZBnljTS
ベランダで１時間、リクライニングシートで横になって光合成をしたら元気になった。
152:優しい名無しさん
10/08/25 14:53:20 uJtMaQTH
いま金もないし他人との会話できないから相談も通院も外出もしてないがこれでちょっとずつ改善するかな…
すぐ何も手につかなくなるから、最初は>>139のように行くのがいいかもしれないけど
153:145
10/08/25 23:45:03 Yj8fjx2p
>>149
ありがとう、やってみました。見事に全部ネッチータイプでしたw
>>150
>合理思考の後は感情の変化の数値を書くと上手くいったかどうかがわかると思うよ。
>あとは合理思考に、よくなるためまたは上手くいくようにする具体的な行動を入れてみるのもいいかも。
なるほど、合理思考のあとは、確かに感情が変化しています。
具体的な行動も書いてみたいと思います。ありがとうございました。
154:145
10/08/25 23:47:30 Yj8fjx2p
今日、たまたま怒らせてしまった相手と二人きりになったので、
「色々ごめんな。俺も女房も人付き合いが上手くできない性格なもんで、
せっかく誘ってくれたのに申し訳なかった」と謝っておきました。
相手はやや機嫌を直したものの「こっちはそんなこと気にしないのに」
「そういう殻を破らなきゃ！」などと言っていたので、分かってもらうのは
難しいなあと改めて思いましたorz
しばらくアサーションを勉強してみます。
155:145＠訂正
10/08/26 19:22:15 GPjCTmLg
見事に全部ネッチータイプ→オロロタイプ
でした
156:優しい名無しさん
10/08/26 20:41:23 02fEyPPq
過去に深く付き合ってトラブったトラウマがある
そのときもう自分を出すのはやめようと決めた
それからは他人に好かれる人格を演じてる
けど３年も経てば化けの皮が剥がれる
４行にまとめてみました
157:優しい名無しさん
10/08/27 01:04:26 2Y7ct5Nv
>>156
ありがとうございました。
158:優しい名無しさん
10/08/27 10:28:47 LWublljK
外出した時、椅子に座わったりするのを避けたいけど何て言えばいいんだろう
病院の椅子、スリッパ、問診票書くのが苦手
代筆してもらったりはするけど、座わらない訳にはいかないからどうしよう
159:優しい名無しさん
10/08/27 15:17:17 oT9Yiisu
大丈夫と唱えているとだんだん小島よしおになってしまうｗ
160:優しい名無しさん
10/08/27 20:09:28 gvDuYBWr
「親切な人」と思っていた人が、私の悪口を言っているのを
直に聞いてしまいました。ショックでフリーズしたまま聞いていたら、
向こうもこっちに気づいて、聞かれたことにショックを受けたようでした。
正直、混乱しています。
親切にしてくれたのも事実なら、楽しそうに悪口言ってたのも事実。
もしかして、親切にしてくれたのはこちらから情報を引き出して
悪口を言うためだったのか？と勘繰ってしまいます。
こちらから何かを要求したことはなく、それなりにお礼もしていたので
「相手の図々しさに耐えかねて」という状態でもないと思います。
161:優しい名無しさん
10/08/27 20:14:12 gvDuYBWr
なんか、何をしてても心に棘が刺さったままという感じで
本当に聞きたく無かったです。
認知療法的にはどう考えたらいいでしょうかorz
162:優しい名無しさん
10/08/27 20:18:36 Kyz4EdS6
自分の悪口を言っているのを聞くのは辛いものだ。
が、まず、その人は「親切な、悪口を絶対に言わない人」だろうか、
「悪口だけを言う人」だろうか？
163:優しい名無しさん
10/08/27 20:26:54 gvDuYBWr
分かりません。
「親切な人」でもあり、「悪口をいう人」でもありますね。
でも、悪口を言うくらいなら親切にしないでほしかった。
親切にされていた分、ショック倍増というか・・・
相手もビクビクして私を避けるようになりました。
164:優しい名無しさん
10/08/27 21:20:07 Kyz4EdS6
「悪口を言えるくらい親しい間柄の人物」もありえると思ったが、そうでもないか。
すこし経って落ち着いてからまとめなおすのがお勧め。
混乱していると様々な推測が出てきそうだ。
165:優しい名無しさん
10/08/27 22:36:22 y7KYmDuH
>>160-
悪口の内容を少し精査してみてはどうでしょう。
何か分かるかもしれませんね。
悪口に事実無根の部分があれば、それは相手の歪みを反映したものに過ぎないから
貴殿が責任を負うような代物ではありません。
これは相手に対する理解を深めるのに役立てることもできましょう。
悪口に妥当な部分があれば、その部分に関しては真摯に受け止めて
今後の自己改善に役立てていけば非常に有益です。
見方を変えれば、滅多に聞けない貴重な教示を得られたということですからね。
ちなみに｢親切｣と｢悪口｣は併存することも多いですよー。
例えば無理をして親切に振舞ってる人は、しばしばストレスを感じて悪口を言ってしまう。
そういった｢相手の未熟さ｣に共感してあげることで
貴殿自身の優しさを成長させることも可能だと思います。
166:優しい名無しさん
10/08/27 22:39:48 pNvTaSwc
いわれのない、事実無根の誹謗中傷をされたのですか？それはつらいですね。
相手はあなたのことで何か困っていたことを述べていたり苦言を言っていたり、愚痴を言っていた
わけではないのですね。
親切な人も色々いると思いますが、相手のために親切にする人、組織のために親切にする人
自分の目的のため親切にする人もいます。相手のための部分も組織のための部分も自分のための部分
もあって親切にする人もいるし、その部分部分の割合も人によって異なるでしょう。
親切にしても1回で相手が変わらなければ怒る人もいるし、忍耐強い人もいます。親切にして非難しない人もいるし
非難も親切もする人もいます。
親切でない人も色々います。非難ばかりの人いれば、何も言わないし親切にもしない人もいます。
あなたにとって親切な人とはどんな人でナケレバナラナイのかわかりませんが、
もっとも多い親切と考えられる人はどのような人か検討してみませんか。
167:160
10/08/27 23:31:05 gvDuYBWr
レスありがとうございます。
段々落ち着いてきました。
>>164
>「悪口を言えるくらい親しい間柄の人物」
そこまでは親しくないです。年齢も向こうの方がずっと上です。
ただ、親切だった彼女のイメージが強くて、
憎むことが難しいです。事実に、まだ感情がついてきません。
>>165
＞今後の自己改善に役立てていけば非常に有益です。
＞見方を変えれば、滅多に聞けない貴重な教示を得られたということですからね
そうですね。自分の悪口をじかに聞く、というのは貴重な体験なのですね。
>無理をして親切に振舞ってる人は、しばしばストレスを感じて悪口を言ってしまう。
まさにこれだと思います！！ここまで親切にしてくれなくてもいいのに
申し訳ないなあ、とこちらも時々ストレスに感じていました。
無理して過剰に親切に振舞ってくれていたと思います。
理由は分かりませんが・・・
>そういった｢相手の未熟さ｣に共感してあげることで
>貴殿自身の優しさを成長させることも可能だと思います。
ありがとうございます。
168:160
10/08/27 23:44:40 gvDuYBWr
>>166
悪口の内容は、虚実とりまぜて、悪意のある脚色をされていました。
反論するのが一番難しいタイプの悪口ですorz
過剰に親切にしてくれたのは、「噂話のネタ集め」が目的だったかもしれません。
こっちの事情ばかり聞きたがり、自分のことは殆ど喋らない人でした。
これから、こういうタイプの人には用心しようと思います。
悪意にとりすぎてるかな・・・
今、私にとって「ありがたい相手」というのは
過剰に親切でもなく、悪口も言わず、ただ挨拶や、必要事項のみ
穏便に話せる人です。考えてみたら、近所の大半の人はそうですので、
ありがたいことです。新たな気づきを与えてくださり、感謝します。
169:優しい名無しさん
10/08/27 23:56:53 LLT/8CVR
TVで見ていると、認知行動療法に恐怖感を覚えたのだが…
話した出来事に対して「それでどう思った?」とか…
170:優しい名無しさん
10/08/28 08:18:33 f483JFK6
普通の人は自分が何を感じてるかなんて意識してないしね
171:優しい名無しさん
10/08/28 20:59:51 u6y44odr
URLﾘﾝｸ(service.nayamijiten.com)
うつ病はこれで治ります。DVDで簡単に学べました。
172:優しい名無しさん
10/08/29 00:00:40 9vmUB759
会社概要をみると
販売事業者名 株式会社 水晶院 悩み辞典運営部
運営統括責任者氏名 新井基規
↓
水晶院で検索⇒「水晶院 詐欺」がでる。
敬愛カウンセラー学院
福岡市中央区今泉1-21-9 ステージ天神8F
↓
日本NLP学院敬愛カウンセラー学院本校
福岡県福岡市中央区今泉1-21-9ステージ天神8F
URLﾘﾝｸ(veeschool.com)
173:優しい名無しさん
10/08/29 08:36:24 mBXMF36v
今度同期会があるから憂鬱。
昇進しているのとそうでないのがいて、気まずいんだよね。
行かなくてすむいい言い訳は認知療法的にありますか
174:優しい名無しさん
10/08/29 09:29:58 ZqLxlA1R
>>174
同期会に行かなければならない。→行かなければならないワケではない。
とかいうコトで、「都合が悪いのでいけません。」。
175:優しい名無しさん
10/08/29 09:31:22 ZqLxlA1R
>>173だった。
あとで死ぬ。
176:139
10/08/29 11:26:56 zoShLZv6
レス139の者です。
昨日初めてそのクリニックで受けてきました。
カウンセラーは男の方で、その時点で緊張、苦手意識が…（当方女です）
一応そのことは伝えましたが。
まだ一回目なのでなんとも言えないですが、
これから二週間に一回通うので様子を見てみます。
177:優しい名無しさん
10/08/29 11:35:22 xD6QG05I
>>176
(･∀･)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
178:優しい名無しさん
10/08/29 14:30:20 mBXMF36v
行かなくてすむいいわけなのですが
いかないと角が立つので 理由があれば尚いいので
179:優しい名無しさん
10/08/29 15:10:52 GCcHjkBR
「なんらかの冠婚葬祭と重なる」という理由であれば
誰も文句は言うまい
従弟の結婚式だとか
180:優しい名無しさん
10/08/29 15:58:10 mBXMF36v
まあそれも候補にありました 火曜なんですが
181:優しい名無しさん
10/08/29 20:44:13 Pi9BP9e2
都合がつかず、行けません でいいよ
なんの都合だよ、とか普通はきいてこないし
一応都合の内容も考えておけば、尚よし
「残業が～」とか
>昇進しているのとそうでないのがいて、気まずいんだよね。
この程度の理由で欠席したくなる飲み会なんか、
そもそも出る価値なし。これからますます結婚した奴しない奴、など
会社が潰れた奴クビになった奴、波乱万丈で会いたくなくなるよ
早めに切っておくが吉。
182:優しい名無しさん
10/08/30 00:02:46 p4dNigu/
>>178
角なんかたちませんよ。
たちようがないですよ。
手紙かメールで済むんだったら、申し訳ない、その日の翌日まで大阪（適当に）にいなきゃなんない。
とかでいいじゃないんでしょうか。
とにかく、行かないコトは決めてらっしゃるんですから、あとは、3分ほどの作業で終わりですよ。
自分は出たコトありましたが、5人しか来なくて盛り下がって終了でしたね。
183:優しい名無しさん
10/08/30 00:46:06 6pKRweEG
一生彼女ができないという悩みは解決不可能なものだから、認知療法の対象外なのだろうか…
184:優しい名無しさん
10/08/30 02:37:37 ZPJG74WJ
あらゆる解決策を検討したうえで行動したなら解決不可能な問題ともいえるが、そうでなければ解決不可能
というのはただの決め付けであり、結論への飛躍だな。きもい障害者でも彼女がいるやつはいるんだから、
不可能というのはだいたい決め付けだろう。
185:優しい名無しさん
10/08/30 09:49:10 G+71fRIo
>きもい障害者
感情的決め付け
レッテル貼り
それにあたる人も見てるのでちょっと配慮して貰えたらと思う。
186:優しい名無しさん
10/08/30 10:10:56 ZPJG74WJ
>>185
言論封殺だな。美人、ブスと一緒だろ。主観的感想であり、認知療法における歪みではない
他人に口封じを要求するなんておこがましいと思わないのか。
187:優しい名無しさん
10/08/30 10:24:31 oLIvRHjk
巷によく見られるセラピー・カウンセリング （動画です）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
188:178
10/08/30 18:55:46 Y/1bQSjA
ご助言ありがとうです。
一回は同期会を避けても これから、いつも行かない、というのも味が悪いので、
とりあえず恐怖突撃で行ってみる方向でいます。
多少屈辱的な事を言われても、殊勝な態度をとることにより
突破しようかと思います。同期といっても 数学年上もいます。
おそらくこっちが何か言い返せば 雲行きがおかしくなりますが 殊勝な態度をとれば
向こうは引き下がる性向だというのがわかっているので。
またそこで私が率直な気持ちを酔った相手に言い返せば 恐らく報復人事が来ることが予想されます。
あまり詳しく言うと属性がわかるので言いませんが。公的な仕事です。
そうすれば得策じゃないので。
ここは負けるが勝ちで行こうかと。
189:優しい名無しさん
10/08/30 20:54:43 YpMnGgsk
あー同窓会じゃなく同期会か
じゃあ色々ある罠
年上の同期って、スゲー辛いらしいよ
殊勝な顔して、何か言われる前に
「お前、今年から主査だって？すげえよなあ。同期の星だな」
とか、テキトーに褒め殺しでもしとけばいいと思う。
この上絡んできたら向こうの方がバカに見えるだろう。
190:優しい名無しさん
10/08/30 21:23:34 6pKRweEG
>>184
俺のアプローチは犯罪だからな。他の人が全く同じことした場合は大丈夫なことでも、俺がすると犯罪。
例え被害届を出されなくても、コミュニティから放り出されて人間関係崩壊。
たとえば職場なら、立場上会社に行けなくなって人生破滅。
完全に諦めることが解決法なのだろうか?しかし、そのためには性欲を完全に取り去らなければならず…
191:優しい名無しさん
10/08/30 21:46:56 YpMnGgsk
結婚してますが、オナニー三昧の俺が通りますよ。
風俗行けばいいじゃん。またはAVとオナホール買えばいいじゃん
その方が遥かに安上がりだ。
大体、彼女だって女房だって、こっちの性欲に合わせてなんざくれないよ。
やらせてくれない女房が、この世の中にどれほど多いと思う？
「彼女」なら、まだ結婚に持ち込むためにやらせてくれるだろうが、
結婚すれば釣った魚に餌はやらないという状態ですよ。
しかも浮気もできない風俗も行くなと言われる、エロ本は捨てられる
性欲あるなら、尚更彼女なんか作らず風俗にいくかオナホールでも買うがよろし
192:優しい名無しさん
10/08/30 21:52:41 YpMnGgsk
とりあえず、190は「結婚したくない男が増えている」スレでも
見てくるといいと思うよ
「彼女が欲しいだけ、結婚はしたくない」と思ってるかもしれんが
デキ婚に持ち込まれたり「生理がこないの」とか嘘つかれたりして
結婚に追い込まれ、一生金をむしりとられる。
彼女を作ることのデメリットも少し考えてみようよ
つか、俺にはデメリットしか思い浮かばない
すまん、認知療法スレなのにorz
193:優しい名無しさん
10/08/30 22:36:59 DFBngcyF
主観的感想だけかよ
自分が気持ちよければ他人はどうでもいい
奥さんはオナホールなんだろうな
194:優しい名無しさん
10/08/30 22:37:05 6pKRweEG
店には行きたくないがな…というか、行ったとしても凹むだけ。
「他の人は店に行かず、恋人としているのに自分は店に行かないとできないのか…」って。
初めてがそれだったら一生つきまとう。
AVみても、「他の人は恋人とこういうことしているのに、俺は一生出来ないのか…」って凹む。
195:優しい名無しさん
10/08/30 23:55:45 AYfUB8iy
>>194
イメクラ行けば？
店が嫌ならデリヘル呼べばいいじゃん
なんでそこまで恋愛に幻想持ってるのか分からないんだが
196:優しい名無しさん
10/08/31 00:02:03 nfD75LQk
なぜそこまで、女性に忌避されるのか知らんけど、
容姿が原因なら、自分と同じレベルの容姿の女性を選べばいいと思う。
あと、金さえあれば容姿とか関係ない。
金をもった男は、女にとっては「救命ボート」なので
どんどん乗り込んでくるよ
197:優しい名無しさん
10/08/31 06:42:45 4Yp6yVSa
>>195
店がいやというか、そういうサービスを利用するのがイヤ…
>>196
俺だから、女性に忌避される。全ステータスも最悪だし。
例え俺が超絶イケメンで超気配りができるヤツだったとしても。(俺には両方とも無いが)
金の場合は、金に惚れているだけで人に惚れているわけではない。(金もないが)
自分と同じレベルの女性なんていない。俺が低すぎるから。
198:優しい名無しさん
10/08/31 10:23:32 Voeabd1z
>>197
今までに会った女性が全員、197を忌避したのでしょうか？
何故か「自分は女性を遠ざけるホルモンを分泌している」ぐらいに思って
いませんか？「俺だから嫌われる」というのは妄想です。
本当に忌避されているとしたら、「腋臭」とか「口臭」「不潔にしている」
くらいしか思いつきませんでしたが、これらは改善可能です。
或いは嫌われてもいないのに、「嫌われている」と思い込んでいる可能性は
ないでしょうか？
また、特定の職場などで、男性が多数の女性に忌避されることは
結構あることです。知人のレントゲン技師が、看護士の女性たちにイジメられ
ノイローゼで辞めてしまいました。別段嫌われる要素はなく、むしろ好かれそうな
タイプでしたが、女性同士の間での派閥争いに巻き込まれ
「あっちにもこっちにもイイ顔して！」と、なんとなく弾かれてしまったようです。
199:優しい名無しさん
10/08/31 10:28:28 Voeabd1z
「女性」を特別なものとして意識しすぎているので
今までに関わったことのないカテゴリの女性と、何らかの接点を持ち
男性に接するように淡々と関わって様子を見たらどうでしょう。
あなたを忌避するのは、ある特定（職場など）の女性たちだけかもしれません。
あるいは「忌避されている」というのが、勘違いの可能性もあります。
200:優しい名無しさん
10/08/31 23:39:54 4Yp6yVSa
>>198-199
俺のことを殆ど知らない状況なら忌避されないが、すぐに忌避されるようになる。
もし、特定だとしたら、義務教育時代から今までずっと特定の場所と言うことになってしまう。
こういう風に実際に嫌われているので、自分に彼女ができないという問題は解決不可能だから、
認知行動療法ではどうしようもないのだろうな。
201:優しい名無しさん
10/08/31 23:53:13 XTFigs50
>>200
なんか、こう思考に呑み込まれているというか、支配されているというか、振り回されているような、
そんな気がしないでもないですん。
あなたの人生ははあなたのものか思考のものなのかは、よくわかりませんが、
思考は自分の一部であるということは、誰でもよく忘れてしまうものです。
例えば、自動思考があたかも目の前に存在するとイメージしてみるとどんなふうでしょう。
それを紙に絵を描いてみて名前をつけてもかまいません。
そいつは、どんなことを言って、あなたが本来望むことを邪魔しようとするのでしょう。
今までどんなことをあなたに囁いてあなたを妨げてきたか手口を書いてみると、なにか気がつかも
しれません。
書くと、それが、どんなことを囁くのかどんな戦略を使うのか、目に見えてわかるようになるでしょう。
相手（思考）の手口が分かれば、あとは、対処法を見つけやすくなるかもしれません。
202:優しい名無しさん
10/09/01 00:14:55 DVFo4vGH
たまには人を信じてもいいだろうに
寂しいね、おまえら
203:優しい名無しさん
10/09/01 00:37:27 flpezHWm
>>200
日本女性特有の嗜好かもしれないので、外国に旅行してみるとか。
フィリピンの女の子は一般的に日本男が好きだし
「そういう店」がヤなのは分かったが、実験のつもりで
一度フィリピンパブに行ってみたらどうかな
念のためにお聞きしますが、あなたは女性に対して自分がどういう態度を
取っていると思いますか？もしかして「女性」を意識するあまり
逆に失礼な態度をとって、相手を怒らせている可能性はありませんか？
204:優しい名無しさん
10/09/01 00:40:53 fUHG0B/v
>>203
俺が存在していることが相手を怒らせているんだろうな。
…自分は日本人女性が良いが…
205:優しい名無しさん
10/09/01 01:24:04 V+NHL61p
本当にそこまで思うのなら、諦めましょう。
慰めてほしくて言っているのなら、卑屈で誘い受けな態度が
女性をイラつかせます。
あれはイヤ、これはイヤ、あれもこれも出来ない、デモデモダッテ、
こういう態度は女性をイライラさせ、嫌われます。
206:優しい名無しさん
10/09/01 01:30:14 V+NHL61p
風俗行けだのオナホール使えだの言ってる男性の方がよほどマシです。
空を飛んでみたい、でも危ないのはイヤだ、飛行機に乗る金は無い、
エコノミーはイヤだ、みたいなことをグダグダいつまでも言われたら、
うざい！！って思いませんか？
207:優しい名無しさん
10/09/01 03:19:49 fUHG0B/v
やはり俺は最悪な人間なんだな。
少なくとも、加藤(秋葉原事件)や、宅間(大阪府池田小)よりは。
…一生彼女ができないということに対して「完全に諦める」という解決法か。
なぜ、一生彼女ができないという理由では抗男性ホルモンの投与対象にならないのだろうか。
208:優しい名無しさん
10/09/01 05:27:41 MZk9KpSN
彼のいままでの経験（思い）からそういう気分になるのは理解できるが、
自己成就予言的な側面もある感じがする。
ここまでの情報からだけども「一生彼女ができない」ということだけを対象にしてみる。
>>190
「あらゆる解決策を検討したうえで行動したなら」という問いかけに対して
「俺のアプローチは～」と答えたということは、「全て」の解決策を把握していて、
実際に実行して、これまでの実行結果を全て承知しているということで良い？
「『彼女ができるため』の解決策を提示してくれ」と言われれば、すぐに全てを
挙げられるってことだよね？
>>197
「全ステータスも最悪」ということは、彼女が出来るために必要なステータスを
全て把握していて、それの評価基準も明確に理解しているということで良い？
「『彼女ができるため』のステータスと評価基準を提示してくれ」と言われれば、
すぐに全てを挙げられるってことだよね？
全ての解決策とステータスを把握していて、なおかつ改善点も理解していて
それでも絶対に実行・改善できない理由があるのなら解決不可能なんじゃないか。
そうでないなら、解決不可能と言い切ることは出来ないだろう。
209:優しい名無しさん
10/09/01 22:10:04 fUHG0B/v
すべては挙げられない。
行動に関しては、実行したら警察に通報されて連行されるか、そうでなくても人生終了するから。
最低限必要なステータスとして、俺ではないことが挙げられる。
210:優しい名無しさん
10/09/01 22:11:08 smydrn67
学生時代のゼミ仲間から頻繁にメールが来ます。
MLに勝手に登録され、SNS（だっけ？）にも勝手に登録されています。
ゼミでは恋愛関係のゴタゴタが酷く、人間関係にもヒビが入りました。
思い出したくもないのでメールが来ても無視しています。
仕事関係で使っているメルアドなので、破棄することも出来ず
ひたすら不快です。とりあえず
「仕事で使ってるメルアドなので、次回からはプライベートなメルアドに
送って欲しい」とか言っておいてフリーメールの捨てメアドに送らせようと
思いますが、これ以外に無難な解決法はあるでしょうか？
211:優しい名無しさん
10/09/01 22:15:16 smydrn67
>>207
池袋に、理由を聞かずに男にピルをくれる産婦人科があります。
オカマさんも多く来てるようです。
ニューハーフが世の中に多いのは、こういう病院が数多くあるからです。
本当に抗男性ホルモン投与を望むのなら、探せばいくらでも見つかりますよ。
212:優しい名無しさん
10/09/01 22:35:36 g4CEhErB
恋愛には向き・不向きがあります。
美人でもイケメンでも全然モテない人は確かに存在します。
多分、いざ恋愛してみたら「なーんだ、こんなもんか」とがっかりすると
思いますが
性欲が強すぎて警察のお世話になりそうなら、確かに去勢の道もありますね
「女性ホルモン 専門店」などで検索してみれば色々出てきます
213:優しい名無しさん
10/09/02 02:11:42 ibeutXoi
>一生彼女ができないという理由では抗男性ホルモンの投与対象にならないのだろうか。
理由なんかいちいち説明しない方がいいです。
然るべき病院で「抗男性ホルモンを投与したいのでお願いします」といえば、
それでおKです。或いはネットで性欲減退させる薬を買うこともできます。
性欲でギラギラしていて女性に引かれるのなら、性欲減退したら
ちょうどよくなるかもしれませんね。まあ性欲減退しているのに
彼女ができても嬉しくないかもしれませんが。
214:208
10/09/02 20:24:08 M3Zk3GoH
>>209
いま必要なのは傾聴の場や愚痴系のスレなのかも。
いろいろやってきて疲れて出来ねえんだよと思っているときには
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！系統のアドバイスは聞きたくない場合もあるだろうから。
他の選択肢もあるけれど、例えば「彼女ができない」ことやそれ関係の不安に
チャレンジするのでもいいけど、その場合は、「なぜ」や「どのように」を
考えることや自発的になる必要が出てくるかもしれない。
自分の望む方向や調子を見て、ときどき修正しつつ、決めていけばいいんじゃ？
215:優しい名無しさん
10/09/02 23:27:32 2wfECCHg
話は変わるけど、認知行動療法のひとつに、クライエントに共感的に接し、傾聴し、クライエントが
持つ動機づけを引き出す《動機づけ面接法》という療法があるらしい。助言、アドバイスは行わない。
詳しくは知らないが星和書店から治療者向けの本が2種類でている。
>>209
通報されて連行されたくはないよなあ。
今まで実行したもので何回中、何回被害届を出され、何回通報され、そのうちどのくらい
逮捕されたの？
それは具体的にどんな行動でどのような結果だったの？
>>210
自分が困っていこと、仕事に支障が出ていることなど『具体的な事実』をいれて相手にも
理解しやすいようにしたうえで、「プライベートなメルアドに送るか、それができないなら
他に何かよい解決法があれば教えて欲しい」みたいに相手自信に解決法を考えさせるとか。
差出人ごとに、指定したフォルダへメールを自動的に振り分ける機能等が使えない環境なの？