10/07/15 23:40:02 gpEGpZQF
>>688
ありがとうございます。
>>680さん提案の、
『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』のスレ立てをお願いします。
これでマイスリー、アモバンの離脱を話す場所ができます。
690:優しい名無しさん
10/07/15 23:46:12 teNFBrU3
>>689 それではスレタイと本文をどうぞ
691:優しい名無しさん
10/07/15 23:53:01 gpEGpZQF
>>690
スレタイ
『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』
本文
精神科、心療内科で処方される薬物全般の離脱について語ってください
692:優しい名無しさん
10/07/15 23:59:51 teNFBrU3
>>691 立ったよ
メンヘルの薬物全般からの離脱スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
693:優しい名無しさん
10/07/16 00:09:19 LldicDUU
スレ立てしていただき、ありがとうございました。
これでようやく定期的に出現する非ベンゾのマイスリー、アモバンをここで話させろ、
と繰り返していた人からこのスレが解放されます。
おかげでスレタイにそってベンゾジアゼピン系の離脱について専念することができます。
このスレを粘着から救っていただき本当にありがとうございました。
694:優しい名無しさん
10/07/16 08:03:24 mFfA7Roe
どっちでも良い事で争ってるなｗ
そんな争う余裕が有るほど離脱は楽じゃないだろ？
離脱で失うものも沢山有る、飲まなければ良かったと言ってもあとの祭り。
695:優しい名無しさん
10/07/16 09:35:52 LldicDUU
ベンゾなんて最初から飲まないほうがいいに決まっているわｗ
いきなり切ったらあらゆる離脱症状がでて生き地獄だった。
先生は「いきなりやめれば離脱はあります」と言っていた。
最初からそう言えよ。そんな裏事情があればベンゾなんか飲まなかった。
私の場合はレキソタン２ミリを一日三錠、つまり一日６ミリを９年間。
先生と相談して４週ごとに１ミリづつ減らしている。
まだ減薬途中でようやく４ミリになった。
今のところ離脱症状はない。
だがこのスレをずっと見てきて、まだ油断はできないことがわかった。
実は先生には話していないが睡眠薬は全部きった。
ハルシオン、ロヒプノール、アモバンを全部一度にきった。
睡眠薬関係の薬を切って、なぜか何も問題はおこらなかった。
問題なのは、というより最大の問題なのは減薬中のレキソタンだけだ。
レキソタンスレではみんな大吟醸だとか褒めそやしているが、あれは悪魔の薬だ。
696:優しい名無しさん
10/07/16 13:03:11 2GISbuDR
切りやすい薬は個人差があるよね。
レキソタンは15mg／day飲んでたけど二ヶ月くらいでやめられた。
服用期間は5年くらい。
なかなか切れないのがロヒプノール。
697:優しい名無しさん
10/07/16 13:39:52 mFfA7Roe
ベンゾは最後の一ミリ切るのが一番大変だ。
大きく減らしても全体量の半分までは離脱は出ない可能性は大きいが
の残りのベンゾを減らすのがめっちゃ苦労する。
他のベンゾ切れても最後のベンゾに全ての離脱が出て来るからね。
698:優しい名無しさん
10/07/16 14:33:21 wqpvqeC/
680です。
昨日は錯乱していて半ばギャグで新スレ立てを提案してしまっていた。
立ててくれた人には申し訳なく思っています。
コントミン分割して飲んでいたのですが、結局耐え切れず。朝に分割した残りを飲んでしまいました。
今は安定しています。やはり必須の薬になっている。減薬→自殺が十分有り得ます。
もう糖質なんでしょうね。認めたくなかったけど仕方ない。
ベンゾ依存は強い意思を持って絶てば、離脱症状を早期に解消できます。健常者に帰れます。
まだベンゾに留まっている方はどうか増量せず、糖質への登竜門を上っていかない様に願います。
昨日は下手したら自分でメジャーの離脱スレ立てそうな勢いでした。スレ立て規制に巻き込まれておりできず、良かった。
無かったのは必然と言うか、あったらまずいですね。ベンゾなら断薬が射程内だから離脱スレが伸びる。
699:優しい名無しさん
10/07/16 16:15:05 W6uNfBCu
ベンゾジアゼピン系などの薬は安全ということで
医者も患者もサプリメントのように安易に使ってしまうことこそが一番の問題だと思う。
服薬を続けると思考や性格が操作されて人間関係や仕事など失うことが多すぎる。
そのことに気づいて服薬をやめても過ぎた時間は戻らない。
退薬時、離脱症状のひどさに安易に飲んだいたことをかなり後悔する。
700:優しい名無しさん
10/07/16 16:36:12 XDKiKAH9
>>696
５年とか長期間飲んでいても、耐性って付かないんですか？
それならまだ飲んでても大丈夫かなぁ。
早くやめるにこした事は無いんでしょうけど、症状が治まらないので飲まない訳にはいかなくて…。
まぁ、私が飲んでいるのはレキソタンではないんですけどね。
701:優しい名無しさん
10/07/16 16:36:54 W6uNfBCu
別にところでの話だけれど長期間飲んでいた人がやめようとして
無謀にも超短期間型で強力作用のデパスのみで減量にチャレンジしていたが
さすがに離脱症状に耐えかね挫折してセルシンに変えたみたいだ。
置き換えて減薬しても減薬期間中もデパスほどないにせよつらいし
最終的にやめてもかなりの間はゆううつやパニック発作みたいな離脱症状に悩まされた。
少し乱暴かもしれないけど、ある程度まだいったら離脱症状でしばらくのた打ち回ることを覚悟して
一気に飲むのやめてみるのも方法かもしれない。
少量飲んでいてもうだうだ考えているのが苦痛だったので今はそう思う。
702:優しい名無しさん
10/07/16 17:06:10 gjMjirdp
ははは、スレ立てしてほしい人はいつでも言ってくれｗ
ところで素人発言で恐縮だが、ベンゾ系＝マイナートランキナイザーと考えていいの？
703:優しい名無しさん
10/07/16 20:18:09 GbPV8Ubw
>>698
もしかして、統合失調症について勘違いしてる？
>>702
確かに大概のマイナートランキライザー(抗不安薬)はベンゾだけど、睡眠薬や抗てんかん薬や筋弛緩薬にもベンゾはある
704:優しい名無しさん
10/07/16 20:46:16 +IITmIym
かんさい熱視線「精神医療 問われる多剤大量処方」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
うつ病や躁うつ病など気分障害の患者はこの１０年で２倍以上に増え、１００万人を超えた。精神医療を利用する人が増える中、
薬の処方のあり方に患者から不信の声も上がっている。薬の大量投与で症状が悪化、中には薬による死亡が疑われるケースもある。
一方で、１つの薬で治療する「単剤化」をすすめる病院もある。副作用に苦しんだ患者の体調が改善するなど効果が上がっている。薬の処方の実態を追う。
705:優しい名無しさん
10/07/16 22:44:06 gjMjirdp
>>703 ありがとう
>>704 最近向精神薬の危険性、問題を指摘する意見が増えて来たね
みんなが一生懸命訴え続けた成果だと思うよ
早く政府が薬漬けにされた被害者を救済するように動いてくれるといいね
706:優しい名無しさん
10/07/16 23:32:36 LldicDUU
今の民主党政府がもう少ししっかりしてくれればなあ
707:優しい名無しさん
10/07/16 23:39:43 gjMjirdp
でも医師会や製薬会社とズブズブだった自民党政府よりはマシかと…
708:優しい名無しさん
10/07/17 00:21:25 e/cdsl8y
だよなあ
この状況をつくったのは自民
間違いなし
709:416
10/07/17 00:28:29 dBTvw83/
ベンゾ系に加えてヒルナミンまで一気に減らして怖いんで、明日内科に行って
心電図をとってきますが・・・
メジャーもベンゾもうかつに飲み始めるもんじゃありませんね。３年ぶりに
まともに出勤できるようになって実感しています。
しかし、夏場に減薬するんじゃなかった。離脱症状で汗かいて毎日汗だくです。
あと一週間現状維持で、その後ベンザリンとリスミーを1/4にしてみます。
710:優しい名無しさん
10/07/17 18:45:26 crCkGpnm
>>709
そんなに急激に減らして後で反動起きないかな？？
離脱症状って忘れた時にドカッ！と来るものだからね。本当に気をつけて欲しい。
焦って良いことは余り無いよ。そんなに甘くないよ。
忘れた時にガツーーン！！って来るよ。余り焦らないで。自分の身体を大切にして！
711:優しい名無しさん
10/07/17 20:16:44 iVYlBM9E
まあベンゾの減薬はゆっくりとというのが一般的だよね
もちろん一気にすっぱりと止める方法が効果的という人もいないではないけど。
話は変わるが自民党が負担を５％から１０％に上げた自立支援法を早く廃止してもらいたいもんだ。
そうじゃなきゃ民主党に入れた意味がないよ。
心療内科の診療費、薬剤費はともに馬鹿にならないんだから。
712:優しい名無しさん
10/07/18 16:49:46 o3xAIffA
不安神経症と診断されて８年。
その間ずっとメイラックスとソラナックスを服用→イッキに断薬して1ヶ月
いまだに離脱症状に苦しむ者です・・・
酷い不安感、焦燥感、後頭部がボーっとして、たまに何を喋っているのかわからん状態。
ちょっと疑問に思ったんだけど・・・
このスレの人達って、本来の病気の症状と離脱症状との見極めってどうやってるのかな？
よく「このスレ見て断薬決意しました」とか言ってる人いるけど（自分もややそのクチ…）
結局薬を飲み始めたのには何らかの理由があるわけで。。。。
軽いキッカケ（不眠や軽いストレス等）で飲み始めたなら、断薬も考えて当然だけど
俺のように確固たる精神的な病で飲み始めた人って、結局断薬して薬の離脱に成功しても、
今度は本来の病気（精神的な病）の症状で苦しむだけじゃないのかと最近思い始めた…。
その本来の病気を抑えて普通に生活できるようにするためには、
現状ベンゾしかないわけでさ。
このスレの人たちって、自分の病気は完治してると確信して断薬を試みてる人なのかな？
713:優しい名無しさん
10/07/18 17:19:01 MTKpvusN
グリーンフォーレストでも見てこい。
714:優しい名無しさん
10/07/18 17:50:51 IwzS5qXs
>>712 もっともな意見
ところが薬を飲み始めたキッカケは人それぞれで、薬を飲まなけばマジでヤバい人もいれば、本来なら薬を飲む必要のなかった人まで薬漬けにされている場合もあるんだ
精神科医、特に開業医にとって新患の獲得は死活問題だからね
従って中には本来のうつ症状はもう改善されているのに、薬の副作用で苦しんでいるだけの場合もある
本来のうつ症状なのか薬の副作用なのか
実はこれは薬を一度やめてみるしかない
薬をやめてみて劇的に症状が改善した人は、副作用が原因
薬をやめても改善しない人はまだ本来の症状が治っていない
これは医者にすらわからないのだ
ただご存知のように薬をやめる時はキツい離脱症状と戦わねばならない
だからあなたがおっしゃる通り、自分のうつは治っているのでは？という確信がなければ、断薬も意味がないかも知れない
でも一度は試してみる価値はあると思う
715:優しい名無しさん
10/07/18 18:06:57 8ULBCfmb
>475 ：優しい名無しさん：2010/07/17(土) 01:08:27 ID:36YHItCH
>姉が分裂病10年選手なんだけど薬飲まないんだがどうすれば良いのか…
>薬飲むからおかしくなるとか被害妄想はいってる
>無理やり飲まそうとしたら手を噛まれて包丁持ち出されて殺されかけた
>いっそ俺が無理心中すれば両親に恩返しできるかもとか思いはじめた
>もう色々とダメだ
本来の病気の症状と離脱症状との見極めはメンヘラには無理。
酷い不安感、焦燥感、後頭部がボーっとして、たまに何を喋っているのかわからん状態。これは不安神経症の症状で離脱症状ではない。
716:712
10/07/18 18:10:35 o3xAIffA
>>714
すごく理にかなったレス感謝です。
俺の場合は最初、視線恐怖？（異常な緊張で人と目を合わせて話すことができなくなった）
がキッカケで、メイラックスとソラナックスを服用するようになった。
それまで精神病系とは無縁の人生だったんだけどさ。
しかし飲み始めて２年ほど経過したある日突然、
薬を飲まないと常に不安感、焦燥感、倦怠感等を感じるようになった。
これらの症状ってそれまで無かった症状なんだよね。。。
それを医者に言ったら、今度は「不安神経症ですね」って…。
もしかしたら全部デタラメで、薬の副作用だけで残りの６年間は苦しんでたのかな？
だとしたらアホらしくて仕方ない・・・。
でも離脱症状か本来の症状か、見分けるためには
一般的にどれぐらいの時間がかかるんでしょうか？
人によって何年も苦しんでる人いるみたいだけど、
それって本来の症状が出てるだけじゃ？って思ったり…。
そんな無理するなら薬で普通の生活を保った方が良い気もします。
717:712
10/07/18 18:14:37 o3xAIffA
連投スマソ
>>715
酷い不安感、焦燥感、後頭部がボーっとして、
たまに何を喋っているのかわからん状態。
上記って離脱症状には当てはまらないのですか？？
じゃあ薬再開したほうが良いかもですね。。。
具体的にメイラックス、ソラナックスの離脱症状ってどんなものなのでしょう？
718:優しい名無しさん
10/07/18 18:40:37 IwzS5qXs
>>716 自分も人の目を見て話せないし、人と一緒に食事できない（会食拒否症？）
でも自分はそれが病気だとは思ってないから通院などしないし、薬も飲んだことはない
ちょっと人と違うだけだと思ってるし、日常生活に特に不都合はない
何か人と違うとすぐ「自分は病気なんじゃないか？」って思う人が最近多いような気がする
別に人付き合いをしなくても生きていける方法はいくらでもある
こんな自分が精神科に行ったら間違いなく病気と診断され薬を処方されるだろうなｗ
スレチですまんｗ
719:優しい名無しさん
10/07/18 20:29:08 6CqAkDGZ
>>716
薬の効き目は人それぞれ違います。当然、離脱症状の出方も人それぞれ違います。
ベンゾ系薬物を長期常用して突然断薬した場合、
離脱症状が数ヶ月現れる人は大変多いようです。
また、その症状として酷い不安感、焦燥感、朦朧とするといったことも
多く報告されています。
視線恐怖のような不安状態を治すのは、パニック障害同様認知行動療法が必要です。
認知行動療法を行う過程で一時的に抗不安薬を頓服で利用するのは
効果的な使用方法ですが、常用は意味がありません。
現在ある抗不安薬はすべて耐性と依存性が強く、
長期常用するのは大変危険です。
「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる」という本は
手に入りやすいのでぜひ読んでみてください。
認知行動療法に関しても、たくさん本があるのでアマゾンなどで
探してご自分で勉強されることをお勧めします。
720:優しい名無しさん
10/07/18 20:40:03 6CqAkDGZ
>>718
＞何か人と違うとすぐ「自分は病気なんじゃないか？」って思う人が最近多いような気がする
本当にそう思います。マスコミの影響でしょうか。
アリーmyラブというアメリカのドラマの主人公の台詞に
「世の中は変人と変人と変人ばかりだということを子供の頃に
教えてもらえていたら、もっと楽に生きられたのに」
というのがあります。
人と人が付き合うには、そこには必ずストレスがあり、衝突がある。
しかし人間は一人では生きていかれない。
これは人類というものが生きていく以上永遠のテーマでしょう。
いまの精神医療に対して疑問を抱くのは、
「それは本当に薬で治る病気なのか？薬で治すべき病気なのか？」
ということです。
「いけちゃんとボク」という、西原理恵子原作の映画には
理不尽ないじめにあう子供とその成長をとても上手に描いています。
子供の頃は良かったと多くの人は言いますが本当にそうだったか？
人生は理不尽なことの連続。それに対して逃げてばかりいないで
向かい合い、どう乗り越えていくか…
そうやって処世術を身につけ大人になっていくんですよね。
でも、大人になってからでもその処世術を身につけていく術はあります。
薬で考え方を変えることはできません。
721:716
10/07/18 21:24:27 o3xAIffA
>>719
ということは、断薬して数ヶ月耐えてみて、それでも体調不良があるようならば、
それは病気本来の症状であり、普通の生活をしていくために薬は服用した方が良い…
ということですかね？
今の状態を数ヶ月耐えるのキツいな～
ホントに離脱症状なら早く消滅してくれればそれが一番の幸せ・・・
722:優しい名無しさん
10/07/18 22:30:08 ulVCec0j
どんなに酒飲んでもアル中ならん人がいるようにベンゾも依存なる人
ならん人のなんかがあるのかな？
723:優しい名無しさん
10/07/18 23:45:42 rEVeWEe+
>>712
８年間、抗不安剤だけ？SSRIは飲んでなかったの？？運動療法とかしてたのかな？
もしも原病の治療をしてなかったんなら、抗不安剤を断ったら原病が出てくるのは当たり前だと思う。
自分が思う抗不安剤断ちの意味は、「その場しのぎの抗不安剤で何年もごまかし続けたって意味が無い。抗不安剤頼りはやめて、原病と向き合って治す努力をしよう」って感じ。
例えば虫歯で歯医者行って、治療されずに鎮痛剤だけ出されて、それで何年も過ごしてたら馬鹿みたいだからね。
724:優しい名無しさん
10/07/19 00:11:12 0DCVdu0J
>>721
違うよ ベンゾの離脱には数年かかる人も居る。私もそうだった。
飲んで来た年数かかる人も居るし、飲んだ年数が少なくてももっと長い
年月離脱が続く人も居る。
725:優しい名無しさん
10/07/19 05:30:35 Pbu61znA
>>712
余裕があるからそんな呑気な事を言っていられる。
その場しのぎでも合わない職場で稼がなければならない者も多いご時世「その場しのぎ」は重要だ。人生から逃げ出したくはない。
退職届を出してマンションの違約金払って、呑気に隠居生活送れるような人間はそういない。環境を楽な方に持っていくことができず「その場しのぎ」が必要な者もいる。
歯科と違って簡単に病巣を取り除けるものではない。
先日知り合いの身内の入院している閉鎖病棟に行ってきたが眠剤はベゲタミン・ラボナ・レボトミンだった。
転んで痣だらけになるため、手を拘束され動けない状況、ベンゾ系だけですごしていたあいつが、何故こんなことに。
726:優しい名無しさん
10/07/19 05:31:41 Pbu61znA
失礼>>725は>>723へのレスです。
727:優しい名無しさん
10/07/19 06:19:47 orBiTT1j
>>725
スレチ。
あと後半のご友人の話は何が言いたいの？ベンゾを使い続けた末路って事？
728:優しい名無しさん
10/07/19 06:36:04 RN0x/vKf
>>725 何が言いたいのかイマイチわからない…
729:優しい名無しさん
10/07/19 08:48:51 Pbu61znA
「その場しのぎ」が必要な奴もいるって事を知って欲しかったんだ。
後半は蛇足だった。
ベンゾ系だけで済んでいた頃は普通の奴だった。しかし医師の方針転換で
メジャー主体の治療に変わった。（診断名が変わった？）しばらくして
この世に既に居ないような宙を見た目で俺が行っても、気づいてるんだかどうだかわからん状態に。
メジャーは怖いっていいたかった。ベンゾはまだ安心だとも。
730:優しい名無しさん
10/07/19 09:38:29 7UclaGjX
>>729
ベンゾだけではなかなか上手くいかなかったから、メジャーに変えたら大失敗になったって
ことだろ。
最初からベンゾも必要なかったんじゃないの？
ベンゾ長期間飲んでいると耐性＋離脱症状で飲む前よりおかしくなってくるよ。
脳の仕組みが完全にわかっていないのに薬でなんとかなると思うのが勘違い。
今の精神科医療はロボトミー手術の薬物バージョンのレベルでしかない。
メジャーもマイナーも関係ない。
長期間服用の安全性は確立されていない。
731:優しい名無しさん
10/07/19 10:28:04 0DCVdu0J
つまりマイナーが耐性がついてどれもマックス処方でも効かなくなって、離脱症状
らしきものが飲んでいても出るようになったから、729の友人の医師は仕方なくメジャー
を使っって行くことになったんじゃないのか？
マイナーは誰もがずっと同じ状態で効き続けてくれるとは限らないよ。このスレ見ても効かなくなって
飲んでても身体に飲む前には無かった異常が出始めてあわてて断薬・・と言う人も何人も見受ける。
マイナーをずっと飲み続けて耐性も付かず、退薬症状が出て来ないなら誰も苦しい思いをしてまで
止めようとは思わないだろう。
この薬の落とし穴はそれだよ。マイナーが効かないから今度は仕方なくメジャーに変えても
729の友人の様な末路が待ってるだけだよ。だから止めれるなら止めれるうちに断薬・減薬を頑張るほうが良いって
事だよ。
732:優しい名無しさん
10/07/19 10:37:51 0DCVdu0J
連投スマソ
例えばベンゾ系睡眠薬にしても最初は弱めのアモバンなどで効いているがそれが
処方量をマックスにしても眠剤の数を増やしても効かなくなって、ロヒプを飲んでも
また効かなくなって・・ハルやロヒもマックスになり・・・それでも寝れない・・となれば
今度はメジャーのコントミンやセロクエルなどから始まってメジャーの薬を多用するようになる。
この例えは睡眠薬だが他のベンゾ系の抗不安薬にも言えることだと思う。ベンゾの抗不安薬がマックス処方でも
効かなくなって行けばメジャーを使うしかなくなるがメジャーとマイナーは作用が違うから
マイナーの離脱には効かない。だからメジャーをどんどん増やされた結果729の友人のように
なり得る可能性も無きにしも非ず・・だと思うよ。
だからベンゾは誘い水のようなもので飲んでしまったら断薬しない限り泥沼になる可能性ある。
733:優しい名無しさん
10/07/19 10:40:55 0DCVdu0J
スマン
アモバンはベンゾ系ではなく ベンゾに近いものだったか。
734:優しい名無しさん
10/07/19 10:55:44 orBiTT1j
>>729
他の方々も言ってるように、ご友人はそれこそその場しのぎをベンゾで延々と繰り返していたから、悪化したとも考えられるのでは。
だって上手く行ってるところにいきなり入院ってなるわけない。何かがあったから、ベンゾのみの投薬を中止してそういう処置になったわけでしょ。
その場しのぎって分かっていながら繰り返すしかない人も、勿論いるだろうね。
だけどその場しのぎはその場しのぎだって認識した上で、改善させる努力を何にもしないんなら何にもならないよね。って言うか堕ちるだけだよ、麻薬中毒と一緒だもの。
耐性付いて増量or強い薬に変薬を繰り返した挙げ句、医者にもう打つ手がありませんと見捨てられた、どうしよう、って悩む人の書き込みだってよく見掛けるし。
結局は最後は自力で立ち直るしかないんなら、薬が頼りになるうちに努力するほうが良いよ。
735:優しい名無しさん
10/07/19 11:25:52 7UclaGjX
本当はマイナーが効いている数ヶ月のうちに原因を何とかしなきゃいけないんだけど、
私のように自律神経失調症で原因がわからないから飲み始まったって人も多いと思うんだよね。
確かに初めは効くから「これはいい薬だ」となるんだけど段々効かなくなっていって、強い薬になっていき、
数年経つうちに飲む前より具合が悪くなってきて、試しに止めてみたらものすごい離脱症状。
（今は徐々に減薬しているけど、まだ服用前の体調に戻っていない。ちなみに今苦しんでいるのは原病じゃないよ。
減薬して初めて出てきた症状がつらい）
耐性・依存になって自分にその知識が無いと重い精神病扱いになり精神薬漬にされて７２５の知り合いの身内のように
なってしまう可能性は結構あると思う。
736:優しい名無しさん
10/07/19 11:29:51 lFCEmWDY
ａｇｅｅ
737:優しい名無しさん
10/07/19 18:37:00 XPuxNvB+
睡眠薬も使いようによっては不眠の原因になる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
738:優しい名無しさん
10/07/19 20:57:32 RN0x/vKf
なるほど、この部分だな
■ 睡眠薬
・ ベンゾジアゼピン系 （ 超短時間型、短時間型 ）
作用時間が短い薬を長く飲み続けた時には、要注意です。いきなり薬をやめると、前よりも強い不眠に襲われることがあります （ 反跳性不眠 ）。睡眠薬をやめるときには、必ず医師の指示に従って、少しずつ減らしていきましょう。
前にも書いたけど、眠剤やめたらぐっすり眠れるようになった、という例もある
特に今の時期は暑くて寝苦しいし、夜中に目が覚めるなんて当たり前
739:優しい名無しさん
10/07/20 04:43:18 RFpdjD0R
>>712
苦しみはどこかで味わうしかないんだよ
俺は弾薬して、苦しくても薬のせいにはしないようにしてた
そうしないと病気・薬のせい・努力・甘え・自然体の線引きが出来なかった
また楽しい毎日、苦しくても乗り越える勇気、達成感を
感じるにはどこかで一歩でないとダメだと思う
740:優しい名無しさん
10/07/20 05:35:53 92okPyT5
一生ベンゾを飲み続けるか
ベンゾを飲んでいなかった過去の自分に戻るか
全部自分が決めること
わかっているのは医者に任せていたら一生飲み続けることになるｗ
741:優しい名無しさん
10/07/20 09:59:45 Hr6TPUHx
だがまともな精神を保ちながら一生ベンゾを飲み続けることなど、果たして可能なのだろうか？
742:優しい名無しさん
10/07/20 11:10:17 BWvGYvP2
あきらめたらああああああもうだめだよおおおおおおおおおおおお
743:優しい名無しさん
10/07/20 13:26:32 YYoJ37Is
今恐怖感が悪化してるんだけど飲んだほうが良いかな？
メイラックス二日に一錠まで減らしたんだけど・・・
744:優しい名無しさん
10/07/20 13:56:09 Hr6TPUHx
>>743 ２日に１錠より１日0.5錠の方がよくね？
745:優しい名無しさん
10/07/20 15:03:47 YYoJ37Is
半減期が130時間だから薬を半分にしたらそれくらいの効果でスタート
二日に一錠だけど効果にしたら８割くらいで収まってると思う
超長期型だからさ
746:優しい名無しさん
10/07/20 15:35:51 92okPyT5
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉 あ わ て る な
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ /
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | こ れ は 孔 明 の 罠 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
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ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
747:優しい名無しさん
10/07/21 10:20:12 7IOMP/O2
曹操患者とネット右翼って似てね？１０
ｽﾚﾘﾝｸ(warhis板)
【曹操患者の定義】
１ 三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした『蒼天航路』を元ネタにした曹操を妄想完璧超人にしたてあげる
２ 曹操患者に崇拝される曹操は偶像であり史的曹操から乖離した存在
【曹操患者七つの症例】
１ ネット右翼。妄想の曹操に自己同一化しているので、非常に高圧的、攻撃的。
２ 厨二病。漫画、小説と現実の区別がつかない。馬鹿すぎて単語を捏造。
３ 蜀アンチ。現状の中国での曹操の再評価に不満。いまだに蜀に人気が集中している事に激しく嫉妬している。
４ 非コミュ。テンションが異常で、すぐキレる。曹操患者の一番の問題点。
５ ニート。平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している
６ 連呼。何の脈絡もなく「曹操は主人公」「孔明は凡将」「赤壁の戦いは中国人の捏造」といきなり連呼。
７ 脳内妄想。「中国では曹操は年配には受けてないが、若者に絶対的な人気がある」と現実と乖離した脳内妄想を垂れ流す。
【曹操患者の行動ガイドライン】
１ ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない。
２ ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける。
３ 自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる。
４ 中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る。
５ 相手のミスを必要以上に詰る。
６ 自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える。
７ 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する。
８ 反論出来なくなったらネタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる。
９ 自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する。
10 自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する。
11 板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する。
748:優しい名無しさん
10/07/21 14:38:53 Jdmfvgy2
ベンゾの拮抗薬「フルマゼニル」とかの処置法など見てると呆れるね。
慎重に投与して、禁断症状がでたらベンゾを適宜、再注入・・・とか。
もうアホかと。
749:優しい名無しさん
10/07/21 22:19:12 8u2eh1xs
ベンゾの離脱は丁度 ステロイドを長期間飲んでいた人と似てる。ステロイドも長期間飲み続けると
副腎皮質ホルモンを自分で作る能力が低下してしまい急激に止めるとショックを起こしたり
前までの病状をもっと悪化させたりしてしまう。ベンゾの場合も脳が怠けて自分の力で自律神経を安定させられない状態に
なってしまった結果、酷い自律神経系の全身にわたる離脱症状に長期間悩まされることになってしまう。
免疫系統も駄目になる。
自律神経がこれだけ人間の身体に作用してるのか？と思い知らされる様な多種に渡る離脱症状が起こる。
つまり脳を緩やかに元に戻して行くしか方法は無いようだ。
だから飲んで来た期間かけて減薬し、また元の機能が回復するまでの辛抱が必要になる。
考えてみたら飲んで得たものとその後の苦痛とどちらが良かったのか？？難しい問題だと思う。
飲んでた間もけして精神は安定したものではなく、逆にアップダウンが激しくて
飲むのを止めた今の方が精神は安定してると言う矛盾も感じるし。
750:優しい名無しさん
10/07/21 22:35:34 8u2eh1xs
連投スマソ
しかし ステロイドの場合処方するイシャもまた薬の注意書きにも連用の危険性や急激に中止することの弊害など
事細かく書かれているが、何故ベンゾ系の薬にはこれだけの離脱症状を起こすにも拘らず、殆ど離脱の危険性や
人によっての離脱の期間の長さや酷さが明記されていないのだろう？
オーバーでなく、離脱を知らずに突然断薬してしまった場合には離脱の苦痛で自殺してしまう場合も有ると思うが。
しかもじょじょに減薬して止めても後遺症は飲んで来た期間が短くても残る場合もあるので
慎重に減薬することが大事だと思うのだが。
この薬が効いてるうちに断薬・・と上の他の人が書いてた意味は。
薬が効かなくなると離脱症状が現れて来て、その為に断薬が減薬していく以前に辛い
ものになっていまうからなのだと思う。
だからまだ薬が効いて少しずつ減らしても有る程度日常生活が送れるぐらい薬が効いてる間に
断薬、減薬をして行くのがベストなんだと言うことになるんだろうね。
751:優しい名無しさん
10/07/21 22:39:09 cGhYfvph
俗にいうシャンピリは経験したことがない。
だがしかし、異様なほどのだるさとやる気のなさが残った。
今となって考えてみれば、その薬が効いていたということなのかな。
752:優しい名無しさん
10/07/21 22:49:18 8u2eh1xs
たまごのブログ
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
たまごさんの掲示板 ↓離脱に苦しむ人は相談してみては？
URLﾘﾝｸ(asp.atomicweb.co.jp)
753:優しい名無しさん
10/07/21 23:19:35 gWeNxInP
障害者自立支援法訴訟団頑張っているぞ。
要 望 書
内閣総理大臣 鳩 山 由紀夫 殿
厚生労働大臣 長 妻 昭 殿
障害者自立支援法訴訟団
２０１０年１月７日
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
（５） 障害者の所得保障
障害者が地域社会で当たり前に生きていけるように，障害基礎年金の増額や手当の給付など所得保障制度を確立してください。
754:優しい名無しさん
10/07/21 23:46:55 FcCAuIQv
>>749 私もまったく同じ考え方
本来脳が果たすべき役割を、薬が代わりに行って来たわけだ
薬を長期間服用すると、脳が本来の仕事を忘れてしまうのだろう
だから脳が仕事を思い出してくれるよう、脳のリハビリをするのが減薬期間なのだと思う
リハビリは焦ってはだめ
少しずつ、少しずつ脳の機能を回復させて行けばいい
巨人の桑田だって、手術してからマウンドに立つまで１年以上かかったのだから…
皆さんの復活を心から信じています
755:優しい名無しさん
10/07/22 00:31:57 25dGEUyH
初めてお邪魔します。
私が約5年飲んでるロヒプノールって眠剤はベンゾジアゼピン系と言う物なんですね。
ここを読んで怖くなり、昨日の夜から断薬。
一昨日まで2mgを1錠飲んでました。
昨日は一睡もしてません。
今夜も眠れそうにないです。
体は怠くて気分はハイって感じです。
これは離脱症状ですか？
いきなり断薬しましたが大丈夫かな？
756:優しい名無しさん
10/07/22 00:38:41 U/2YEvbL
駄目でしょうね
757:優しい名無しさん
10/07/22 01:02:16 y46zQpMR
>>755
半分にしてしばらくつづけるとか
すこしづづ減らしたら?
758:優しい名無しさん
10/07/22 01:36:50 25dGEUyH
755です。
756さん、757さんありがとうございます。
本当は精神科の先生に相談すべき事なのでしょうが行くの止めてしまい、今は内科で処方して貰ってます。
無理しないでまずは半量毎晩飲むかな…。
759:優しい名無しさん
10/07/22 03:18:09 eZyi6JHz
>>755
ロヒプノールを５年も飲んでて急にやめるのは無理だよ。
ロヒはベンゾの睡眠薬ではかなり強い方だし海外では麻薬と同じとされてる薬だから
止める時には少しずつ減らすのが原則。
それとロヒの場合には不眠が他の抗不安薬よりずっと長く続くと思うので、それに
耐えるのが必須条件。
また睡眠薬でも身体的、精神的離脱症状はかなり出て来るので出来れば他の弱い
睡眠薬に置き換えていくか？またはロヒその物を少量ずつ減らして行かないといけないよ。
他にベンゾ系の抗不安薬など飲んでいるならまだ離脱の辛さは軽いかもしれないけど。
760:優しい名無しさん
10/07/22 03:25:22 eZyi6JHz
それから ロヒの場合は断薬や減薬して５日目から１週間ぐらいから
（不眠は飲まなくなった その日から）出て来るので離脱症状が無いのかな？？と
思って油断しないようにね。ロヒは身体から抜けるのに時間がかかるような気がした。
ベンゾの場合は身体から薬が抜ける事＝離脱完了 では無いから。
脳が怠けてたものが元に戻るまで離脱症状が続くけれど必ず！脱出できるので
頑張って欲しい。
761:優しい名無しさん
10/07/22 03:31:45 eZyi6JHz
連投 スマソ
精神科の薬はクセになるか？ より↓
＝＝＝
一定期間，一定量服用していたベンゾジアゼピン（睡眠薬や抗不安薬）を急激に中断することでまず生じる不都合は「反跳現象」です。
横文字で「リバウンド」と言ってしまった方がイメージが掴みやすいかもしれません。
ベンゾジアゼピンは多くの場合，不眠や不安を標的症状として処方されます。
精神科臨床で問題となる不眠や不安は，精神疾患の部分症状―風邪における咳や鼻水のようなものであって，決して中核的な症状ではありません。
風邪そのものが治ってしまえば咳止めや抗ヒスタミン薬が必要無くなるように，精神科の疾患をお持ちの患者さんでも，そもそもの病気が良くなればベンゾジアゼピンを飲む必要は無くなるはずです。
ところが，少なからぬ患者さんでこのベンゾジアゼピンからの「離脱」がうまくいきません。
リバウンドのためです。
ベンゾジアゼピンが脳内で作用する対象は，GABA（ギャバ，ガバなどと発音されます）という神経伝達物質の受容体です。
かなり大雑把に言ってしまえば，脳の中でGABAがたくさん分泌されると，人間はリラックスしたり眠くなったりします。
ベンゾジアゼピンはこのGABAの働きを強める性質があり，ベンゾジアゼピンを服用していると，わずかな量のGABAしか分泌されていなくてもその作用が増強され，不眠や不安が抑えられます。
GABAの効率が良くなるわけですが，ベンゾジアゼピンが慢性的に摂取され，脳がその状態に慣れてしまうと，GABAを分泌する脳の機能が衰えてしまうことが知られています。
これがベンゾジアゼピンの耐性や依存性の基盤となります。
慢性的にベンゾジアゼピンが投与されることに脳が慣れてしまったところで急にベンゾジアゼピンを中止すると，脳としては二階に上がったところで梯子を外されたような案配になってしまうわけです。
762:優しい名無しさん
10/07/22 10:36:05 gnYc50Vd
>俗にいうシャンピリは経験したことがない。
・・・・・・当然でしょう
シャンビリがおきるのはうつに使うパキシルだよ、ベンゾじゃない
パキシルは精神薬の中で最悪の離脱がおきる薬
私もこのスレを１から見守っているがベンゾをのんでシャンビリという症例は聞いたことがない
ベンゾを減薬中に歯医者の麻酔が効かなかった、という不思議な話なら見たが
あと、シャンピリではなくシャンビリな
763:優しい名無しさん
10/07/22 11:24:24 L/eIP7kK
能書きじゃないんだよ
どっかのサイトに書いてある事を持ち出して難しくしてるだけ
とにかく『止める』『耐える』『自分を信じる』しかないと思う
764:優しい名無しさん
10/07/22 12:31:09 U/5c5uB1
セパゾンとワイパックスが減ってシャンビリ出ました
765:優しい名無しさん
10/07/22 13:00:26 ujS7nt3N
agee
766:優しい名無しさん
10/07/22 13:43:56 O+s5uvCn
>>762
自分が前にワイパックスを何も知らないで飲むのをやめた時、物凄い頭痛眼痛と発熱・倦怠感に加えて、顔と頭がずっとビリビリしてた。電流を流してるみたいに。
あとで「シャンビリ」っていうのを知って、てっきりソレの事かと思ったんだけど違うのかな。耳鳴りがあったかどうかは忘れちゃったけど。
767:sage
10/07/22 13:48:40 ORypOm63
強い不眠で長い間睡眠導入剤のお世話になっていました。
日常の処方は、
サイレース ２mg
ユーロジン ２mg
リボトリール １mg
デパス 0.5mg（肩こり時の頓服）
身体症状、鬱などは一切ないのですが夜になると目が冴えてきて
覚醒してしまう状態でした。
でも、ある日突然なのですが薬で混乱というのか服薬時に物が
変な見え方をする様になり本当に怖くなったので薬をやめる事にしました。
とりあえずデパス0.5mgのみで10日。
一睡も出来なかったのは一晩でしたが、３時間睡眠が３日間くらい続きました。
浅い眠りで１時間ごとに覚醒しながらのが睡眠が２週間。
離脱症状は、目眩、頭痛、節々の激痛、倦怠感などですが耐えきれないような
なんとか我慢出来るような感じの境目でした。
精神的にもかなり追いつめられました。
あまりの辛さにデパスのみの一週間目に漢方を追加しました。
漢方を追加したら、夜就寝時の息苦しさと頭痛が少し和らぎました。
その後漢方のみで２ヶ月を過ごし、少しずつですが寝付けるようになり
体の不調も３ヶ月目くらいから収まってきました。
一番辛かったのは漢方を処方してもらいに行く日だったと思います。
長々と書いてしまい申し訳ありません。
参考になる方がいらっしゃいましたら幸いです。
768:優しい名無しさん
10/07/22 14:01:31 25dGEUyH
755です。
結局昨日はロヒプノール1mgを飲み寝ました。
759さん、ありがとうございます。
ロヒプノールの離脱症状がそんなに長期間に渡るとは…。
私は本当に無知でした。
明日、内科に行ってベンゾジアゼピン系ではない軽い眠剤に変えて貰います。
ロヒプノールは止めますが離脱症状は出ますか？
精神科で処方して貰ってた薬は去年断薬しました。
あとはロヒプノールのみ。
頑張ります。
769:優しい名無しさん
10/07/22 14:09:08 5M4htCh+
>>767 がんばれ～！
けっこう眠れなくて悩んでる人が多いけど、年齢とともに睡眠時間は短くなるし、特に最近の暑さでは眠れなくて当たり前
眠るかどうかは体が決めることだから、ある程度自然に任せていいと思う
ただ抗うつ剤飲んでる人は覚醒作用があるから、普通の人よりは眠れなくなるわな
770:優しい名無しさん
10/07/22 16:03:17 eZyi6JHz
>>763
能書きを言ってるんじゃなく、ベンゾの脳に作用する仕組みを話しただけだよ。
だから離脱出来ないとは言ってはいないよ。
ただ薬が身体から抜ければ ハイ！離脱完了にはならないけど、怠けてしまった脳が元の機能を回復
するまで耐えられれば脱出は可能だと言うこと。
ベンゾの離脱には時間がかかるので焦らないことが必要だ・・と言う意味で載せた。
ベンゾがどんなものでどのように脳に作用し、まただから離脱が短い期間で取れなくても
諦めずに頑張れば元に戻れると言う意味だよ。
771:優しい名無しさん
10/07/22 18:32:19 jxAh4alF
去年12月めまい 吐き 頭重 ボーっとする 左半身のしびれ、過呼吸までないが空気が入らない感じなどで寝込む。無気力。
のまず食わず。 病院めぐり 全般性不安障害かパニックかと診断。セパゾン2ミリを1日2回 たまにソラナックスを頓服。それで劇的に元気になった。
が、網膜剥離になり 眼科医が抗不安薬は目を結果的にダメにする、血めぐりが悪くなると。やめなさいと言われた。
これ ほんとかな。
ビビリーな私は、眼科医の言葉を忘れられず、症状よくなりセパゾンを二週間で一日一錠、さらに二週間で半錠。左半身しびれや倦怠感あるものの我慢できないわけではなく さらにセパゾンゼロに踏切り、ソラナックスだけにした。
さして変化もなかったけど、二週間した一昨夜 夜突然死ぬような発作。舌が喉に落ちていきそうだった。窒息への恐怖感、呼吸が浅くなり、冷や汗。
あまりに怖くて またセパゾン再開。
でもまだ小さな不安発作がくる 身体もだるい。苦しい。へたな減薬が原因かな。うつに移行したくない
772:優しい名無しさん
10/07/22 18:37:29 8Tv+82na
確かに、体って怠けるのが得意なので
ビタミン添加のものやらサプリを取り過ぎると
普通の食物からの吸収率が落ちるとか聞いたことがある
大人ならいいけど、子どもは腸？が吸収の仕方覚えられなくなるとか
アロマオイルちょっと興味わいた
試してみようかな
773:優しい名無しさん
10/07/22 18:55:55 O+s5uvCn
>>768
＞明日、内科に行ってベンゾジアゼピン系ではない軽い眠剤に変えて貰います。
＞ロヒプノールは止めますが離脱症状は出ますか？
置き換えてロヒを切るのなら、同じベンゾ系じゃないと離脱症状は勿論出ますよ。
774:優しい名無しさん
10/07/22 18:57:09 O+s5uvCn
>>768
＞明日、内科に行ってベンゾジアゼピン系ではない軽い眠剤に変えて貰います。
＞ロヒプノールは止めますが離脱症状は出ますか？
置き換えてロヒを切るのなら、同じベンゾ系じゃないと離脱症状は勿論出ますよ。
775:優しい名無しさん
10/07/22 19:27:54 xR/3OJ24
セロクエル、ジプレキサはベンゾをやめるのに眠剤代わりに有効なんでしょうか？
776:優しい名無しさん
10/07/22 19:37:58 5M4htCh+
セパゾンの副作用（参考）
主な副作用として、眠気、ふらつき、倦怠感、口渇、めまい、悪心・嘔吐、脱力感、発疹、かゆみなどが報告されています。このような症状に気づいたら、担当の医師または薬剤師に相談してください。
まれに下記のような症状があらわれ、［ ］内に示した副作用の初期症状である可能性があります。
このような場合には、使用をやめて、すぐに医師の診療を受けてください。
この薬の使用を中止しようとしても止められずに使用を続けたくなる、筋肉が硬くなり体が突っ張る、現実には存在しない物が見えたり、無い音が聞こえる依存性意識が乱れ正常な思考ができなくなる、眠れない刺激興奮以上の副作用はすべてを記載したものではありません。
上記以外でも気になる症状が出た場合は、医師または薬剤師に相談してください。
777:優しい名無しさん
10/07/22 20:17:34 jxAh4alF
771です
セパゾンを飲み劇的によくなり、ねこむような症状はなくなり日常生活をおくっていました。ので飲みはじめた頃を思い出してもひどい副作用はさほどなかったと思います。
記載して頂いた離脱症状には、今現在あてはまります。
二錠⇒一錠にした時 変な音楽やシュシュっと少し聞こえました。
減薬の今の症状が 原病なのか、離脱症状かわかりません。
第二子も望んでますが、もうどうすればいいかわかりません。ずっと考えすぎて頭がおかしくなりそうです。
778:優しい名無しさん
10/07/22 20:25:01 8Tv+82na
>>775
メジャー抜きはベンゾ抜きの比じゃないとか聞きます
というより、メジャー抜きが先なんでは…
779:優しい名無しさん
10/07/22 20:33:32 xR/3OJ24
>>778
やっぱり、メジャーに置き換えができたとしても、
メジャーがないと眠れないということになりますよね？
780:優しい名無しさん
10/07/22 21:07:23 8Tv+82na
>>779
あくまでも自分の場合ですが、現在の処方
マイスリー10mg
セロクエル50mg
サイレース2mg
医師としてはセロから減らしていく方針のようです
次にサイ、元々入眠困難なのでマイが一番最後らしいです
因みに昼間のデパスは3mg出てますが、医師と相談して
調子のいいときは1mgを半分にして服用してます
何というか、>>779さんは不眠恐怖みたいなものがあるように思うので
そんなに焦らなくてもいいんじゃないか、
また薬だけでなく昼間の運動や入眠環境を含めて
医師とご相談されたらいかがでしょうか
781:優しい名無しさん
10/07/22 21:09:56 eZyi6JHz
>>775
ロヒの断薬の時 不眠が１ヶ月以上続いたのでその時はセロクエルをほんの微量
舐める程度に使って睡眠薬代わりにした。でもセロクエルは長期には飲んでは駄目だと思う。
779の言うように今度はメジャーが無いと寝れなくなるよ。いずれにしても断つのは大変だが頑張ればどうにか
なる。
ベンゾが目に影響を及ぼすのも自分も体験してる。ドライアイが断薬途中でかなり悪化したし
それが後遺症になってる。目は脳の一部から出来てるものだから神経に関る薬を飲むと
目にもかなり悪影響が出るのは確かかもしれない。
>>777
悪い感情や思考の連鎖も禁断症状のひとつだよ。それも乗り越えれば頭からいつか離れる
ので大丈夫だと思うよ。
782:優しい名無しさん
10/07/22 22:48:18 25dGEUyH
781さん
ロヒプノールの断薬にどのくらいの時間がかかりましたか？
私はロヒプノール2mgを約5年間飲みつづけ、今断薬を考えてます。
減薬3日目。
今から1mg飲んで寝ます。
783:優しい名無しさん
10/07/22 23:21:12 ojPd+utA
ニュースＺＥＲＯで茨城友部病院の特集やってる。
784:優しい名無しさん
10/07/22 23:59:06 25dGEUyH
782です。
今更ながらこんな恐ろしい眠剤を5年間飲んでいたのが悔やまれます。
減薬しただけでも離脱症状がでるなんて。
まだ大きな離脱症状は出てませんが怖くて怖くて、今も心臓バクバクで泣きそう。
ひょっとしてこのネガティブな思考も離脱症状の一つなの？
ここに書き込みして気を紛らわしています。
頑張れはいつかは断薬出来るとの事なので頑張ってみます。
今断薬、減薬の皆さん一緒に頑張りましょう。
鬱病の薬は離脱症状もなく断薬出来ました。
ベンゾジアゼピン系は厄介ですね。
785:優しい名無しさん
10/07/23 00:00:54 XbvHmfrO
自分の場合は頓服でしかも飲んだ期間が６ヶ月で短かったんで１ヶ月ぐらい不眠が続いて
その他焦燥感や不安感などが強かったが１ヶ月半ぐらいで大体離脱は終了出来た。
しかしドライアイがまた酷くなった。
他の６年ぐらい飲んでたベンゾも昔断薬したことがあるがその時は２年以上離脱症状が抜けなかった。
786:優しい名無しさん
10/07/23 00:02:51 XbvHmfrO
上は784への返信です。
787:優しい名無しさん
10/07/23 00:13:51 dB9oUQaa
785さん
ありがとうございます。
2年も…長いですね。
悲しいです。
そんな苦しみ私には耐えられるかな？
本当に悲しい。
出来れば減薬より一気に断薬したいのが本音。
危険すぎますか？
788:優しい名無しさん
10/07/23 03:17:34 RqXgEg4t
>>787
まずは別の薬に変えてもらったら？
書き込みを見てるとまだ何らかの薬が必要に思えます。
断薬してもこじらせそうだから。
789:優しい名無しさん
10/07/23 07:02:40 VJDZUdQA
>>787
いきなり２mgを→１mgでは、減薬ペースが早すぎるのでは。服用していた期間と同じくらいの期間をかけるぐらいのつもりで減薬していかないと危険だって言うよ。
さすがに５年はかからないと思うけど、５年も飲んでいたからにはそれなりの減薬期間が必要じゃないかな…。
あと>>788に同意。主治医とご自身の体調に相談しながら、ゆっくり気長に減薬して下さい。
790:優しい名無しさん
10/07/23 07:22:45 U7or//Rl
前に書き込みしたロヒ2mg歴20年の者ですが
最後の0.5mgがなかなか切れず、
ここ数日0.25mgで頑張ってます。
眠れないけど、不眠で死ぬ事は無いと以前教わった事が支えになってるかな。
体はきついけど、眠らなくちゃと言う焦りが無い。
ただ仕事や学校があったら難しかった。
まだまだ頑張ります。
791:優しい名無しさん
10/07/23 08:55:55 lIxhsD8z
>>790 1/8まで減ったんですね、凄い！
最後に近づくほど大変みたいですね
でも、あと一息です
頑張って下さい
応援してます！
792:優しい名無しさん
10/07/23 16:23:41 dd83iwbW
ここで一年じっくりかけて減薬断薬に持っていった人はいないかね
離脱のしくみから考えて少しづつへらせば離脱症状でないで断薬にもっていけるような気もするが・・・
やっぱ無理なのか
793:優しい名無しさん
10/07/23 17:42:36 XbvHmfrO
２年近く減薬して行って止めた人も知ってるが、やはり減薬するつど離脱症状が出たと言ってた。
短い期間飲んでてそれでゆっくり減らすなら離脱は無いこともあるかもしれないが
最後の１ミリを減らした後から本当の意味の離脱が始まると言う人もいるから
一概には言えないね。
794:優しい名無しさん
10/07/23 17:45:29 lIxhsD8z
>>792 このスレでも紹介されていたと思うが、薬を一旦水に溶かして250日（約８ヶ月）かけて減らす方法がある
250mlの水に薬を溶かし１日に1mlずつ水を捨ててから飲む事によって少しずつ減らしていくわけだ
正確に量りたい人はメスシリンダーが必要だが、軽量カップのようなものでもいいと思う
専門家のお墨付きの方法だが、本当に離脱症状が出ないのかどうかは定かではないｗ
795:優しい名無しさん
10/07/23 17:51:20 T4KBdOYR
>>792
ベンゾ+SSRIの盛り合わせだったところから、
1年ちょっとかけてソラナックスだけってとこまで来たよ。
最近ソラナックスも1日1つから3～4日で1つくらいのレベルにまで落とし込んでるけど、
薬をじゃんじゃか飲んでた頃の方がむしろ辛かったから耐えられる。
ちなみに>>654を書いたのが私です。
796:優しい名無しさん
10/07/23 19:18:02 dd83iwbW
やっぱ離脱とは無縁じゃいられないのか・・・
俺は>>745だけど
メイラックスで離脱でたのっていきなり飲むの止めたからなんだよな
何で飲むの止めたかって言うと調子が良かったのと 医者がいきなり辞めても大丈夫って言ってたのと
あとこれが一番の原因だけど薬飲んでて頭がアホになってたから
漢方の時は少しづつ止める判断能力が残ってたのにメイラックスの時はそれさえもなかった
マジ恐ろしい 今考えてる事も正しいのかどうかもわからんｎ
797:優しい名無しさん
10/07/23 23:08:15 vMZJgKwM
>>796
>>416だけど同感。
俺の場合は5年以上ソラナックスを3T/day飲んでいたのを朝だけにして、それを平日だけにして、ワイパックスは頓服用で
3Tもらっていたのを眠剤強化に飲んでいて、セルシンはパキシル減薬のビンシャリを押さえる頓服で数日に一度飲んでいた。
このベンゾ3種はこんな感じだったから簡単に抜けたんで、調子に乗ってソラナックスを切った2週間後にベンザリンとリスミーも
気軽に断薬してしまった。判断力がなくなっていたんだと思う。
今、離脱症状でこの暑い中、脂汗かいて手震えて耐えているけど、もっと慎重に断薬すべきだった。メジャーのヒルナミンの断薬症状
も出ているんだろうけど、どの薬の離脱症状だかさっぱり特定ができない。
かといっていまさら薬を戻すのも怖いし、しかたなく毎日離脱症状に耐えている。
ま、離脱症状の苦しみと暑さの苦しみと禁煙の苦しみをまとめて耐えれば一気に楽になると信じて耐え続けますが。
前に書いたハルシオンとエバミールとロヒプノールは飲み続けているので、特にロヒプノールの長期作用でまだ救われているんだと思う。
次にベンゾ系を抜くときにはもうちょっと慎重にやらないと。急ぎすぎはよくないですね。とにかく慎重に。
それでも3年間、ろくに出勤できなかったのが、フルタイム出勤できるようになっただけでうれしい。ただ、まともな判断力がなくなっているのが自分でも
分かるので、躁転して調子に乗らないように気をつけています。
ベンゾ抜きより禁煙が辛い・・・ 心筋梗塞持ちだから、是が非でも禁煙しなきゃいけないんですけどね。薬漬けになっていたときは
それすらも冷静に判断できずにだらだらタバコすっていたから、これも進歩かも。
5種ベンゾを短期間に抜いたんで、しばらくはこの状態を維持して、体を馴らしてから次に進みます。今も正常な判断をしているのか自分でも
分からないけど。
長文すいません。
798:優しい名無しさん
10/07/23 23:32:13 dd83iwbW
やっぱ失敗してからじゃないと判断能力おかしいってなかなか気が付かないよなあ・・・
799:優しい名無しさん
10/07/23 23:58:40 vMZJgKwM
>>416です。
連投すいません。
仕事が精密分析職なんで、手が震えて手が震えて・・・
家に帰ってきたときには、手が震えてキーボード叩けませんね。
悪いと分かっていても、アルコール入れると頭がシャッキーンっと
するんで、ようやくこの時間にキーボードを叩ける有様。
昼間は少しはロヒプノールが持続して効いているのでしょうが。
無理はいけませんね～
半年粘って、ハルシオン切ります。
800:優しい名無しさん
10/07/24 00:21:05 lOwNV2ng
＜殺人＞作家の村崎百郎さんを刺殺 ３２歳の男を容疑で逮捕
２３日午後５時５０分ごろ、東京都練馬区羽沢２、作家、村崎百郎＝本名・黒田一郎＝さん（４８）方から、
男の声で「人を殺しました。捕まえてください」と１１０番があった。警視庁練馬署員が駆け付けたところ、
村崎さんが１階リビングで血を流して倒れており、搬送先の病院で死亡が確認された。同署は現場にいた
横浜市の無職の男（３２）が容疑を認めたため、殺人容疑で現行犯逮捕した。
同署によると、男は「（村崎さんの）本にだまされたことが分かり、ずっと恨みを持っていた。自宅住所は
インターネットで調べた」などと供述しているという。調べでは、男には精神科の通院歴があるといい、
動機や刑事責任能力を慎重に調べている。
男は同日夕に村崎さん方を訪ね、１人でいた村崎さんの腹を持参した文化包丁（刃渡り１７．５センチ）で
２０回以上刺し、殺害したとみられる。
村崎さんは、妻で漫画家の森園みるく＝本名・黒田比呂子＝さん（５２）と２人暮らしだった。
「社会派くんがゆく！」シリーズなどの著書がある。
7月23日23時12分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
801:優しい名無しさん
10/07/24 08:28:11 JN1c2533
>>799
アルコールを薬として使用するのはやめとけ、
ベンゾよりたちが悪いぞ。
802:優しい名無しさん
10/07/24 10:07:24 zE/MU20L
>>799
アルコールはベンゾと交叉耐性あるからベンゾの離脱にはマイナスだよ。長引かせるだけ。
アルコールは801が言うようにタチが悪い。今後ベンゾもアルコールも両方飲めなくなるよ。
803:優しい名無しさん
10/07/24 10:11:36 zE/MU20L
連投スマソ
特にベンゾの依存が根底にある人間がアルコール飲むとアル依存にもすぐなってしまうよ。
アル依存になったら一口飲んだらアル依存に逆戻りだし、またそこまで行かなくても
アルコール飲んでもベンゾの離脱症状がぶり返すよ。
全くベンゾの依存はやっかいで お手上げ。
804:優しい名無しさん
10/07/24 15:03:27 w2QXZLWn
agee
805:優しい名無しさん
10/07/24 16:56:50 jQgJ8ipT
おれなんか薬すくなくなってきたら不安になる
薬きれたときむちゃくちゃやばかった 動悸とこのまま頭おかしくなるんじゃねえかと不安 精神病なるんじゃねえかとか現実感がまたーくなくて薬もらって飲んでも一時間ぐらいおちつかないであるいてやっとおちついた
離人症なるかとおもたわ 徐々にへらしてかないかんのだな ちなみにデパスユーパン レキソ ソラナ 一番軽いやつもらってるだよ
806:優しい名無しさん
10/07/24 16:58:04 jQgJ8ipT
とりあえず薬一気にやめるのはやばいw最近はユーパンがあまるかな
一応あまっても出してもらてる 不安障害なんだ
807:優しい名無しさん
10/07/24 18:09:44 yFmpwmoN
離脱症状あるのに対人ストレスもらうとやばいよな
くらった時はそうでもないのに後々じわじわくる
808:優しい名無しさん
10/07/24 18:16:07 KT/0At4S
今日通院日で、医師と相談し実験的にベンゾ系を減らした。
鬱病がテシプールとデパスで寛解、しかし
最近眠剤が効かないわ、暑さで中途覚醒しまくりだわで一新したかった。
デパス3mg/day→1.5mg/day
ロヒプノール2mg→0mg
ベンザリン10mg→0mg
追加
アモバン7.5mg
ベゲタミンA1錠
どうなることやら。
デパスは医師が離脱症状を意識していてゼロにはしてくれなかった。
809:優しい名無しさん
10/07/24 18:20:29 u7unZa2y
断薬４カ月経過で相変わらず離脱症状が出ているんだけど、
週一で軽めにアルコール飲んでいる。
やっぱりアルコールは止めた方がいいのかな。
アルコールを体内に入れることは、断薬しているベンゾを服用すること同じ作用を
身体に及ぼしているのかな。
素人質問でスミマセン。教えてください。
810:優しい名無しさん
10/07/24 18:59:28 yFmpwmoN
断薬後のことは流石にわからないんじゃね
ただ離脱症状がでてるなら余計な事はせずにおさまるまで禁酒が無難だと思う
811:優しい名無しさん
10/07/24 19:36:22 zE/MU20L
>>809
多分 そうだと思う。自分も酒飲むと離脱をぶり返す。
アルコールは薬物の中ではかなり強いので酒に強くなるとベンゾも効かなくなるくらいだ。
離脱してる時（離脱後もだが）にベンゾ飲むとまた離脱の波が出て来るのと同じで
離脱の時に酒を飲むとベンゾを飲んだのと同じ状態になりその時だけは気分がスッキリ
するがまた離脱に引き戻されるので自分は良くないと思うけど。
812:優しい名無しさん
10/07/24 19:59:20 miJvqKFn
>>809
友人のアルコール外来付き精神科初診に付き合っただけの身から一言
飲まなくても済むならやめといた方がいいかと
「眠れないから」という理由で飲むなら
ダメ、絶対ｗ
813:優しい名無しさん
10/07/24 20:04:56 AcBxOnYI
酒は合法最強のアッパー
離脱のことはまだ勉強中でよくわからないけど、鬱の場合は
上がる→下がる
この緩やかな波が激しくよろしくないと聞いたよ
814:優しい名無しさん
10/07/24 20:44:43 hIQ2Kz1v
面白い論議になってるね
言われてみると酒とベンゾが非常によく似ている事がわかる
中枢神経を麻痺させるところや依存性がある点
そして急にやめると禁断症状が出るところなど…
確かにベンゾの断薬の際の置き換え薬として考えられなくはないが、医者は多分勧めないだろうなｗ
815:優しい名無しさん
10/07/24 21:16:43 Xv7ydIf0
俺は精神科に通う前は仕事中に酒を飲んでいた。
極度の緊張下におかれるデスクワーク。膨大な照合作業。
ミスする恐怖から、上司の威圧感、定姿勢の苦痛、不眠などから逃れるため、
酒を飲んでいた。回りと上手くコミュニケーションとれず朦朧とした日々。
アルコール８％のストロングのチューハイをコンビニで買って飲んでいた。
肝機能の数値は異常なことになっていた。慢性疲労感に耐え切れず
欠勤してメンクリに行って、デパスをもらった。睡眠薬もいくつか。
効果は言わずもがなで。それから、酒をやめた。ずいぶん体が楽になった。
しかしベンゾの怖さも分かり、デパスを減薬している、酒は約３％のチューハイで調整している。
肝臓が耐えてくれればいいが。体がつらいが耐えるしかない。
816:優しい名無しさん
10/07/24 21:22:37 Xv7ydIf0
酒をやめた。と書いたが。デパス３ｍｇだけ飲んでいたときだけ。
>>814の言ってる置き換え薬として考える。を実際にやっている。
デパス１ｍｇと軽い酒を飲んでいる。酒は最強のダウナーでもあるとよく分かる。
酒は物凄い効く。
817:優しい名無しさん
10/07/24 21:42:48 JN1c2533
ベンゾ依存より、アルコール依存の方が体のダメージが大きいと思う、
酒に頼るようになると大変だよ。
818:優しい名無しさん
10/07/24 22:04:28 miJvqKFn
うむ
アルコール依存の友人はウェルニッケ脳症になってもた
819:優しい名無しさん
10/07/24 22:14:16 zE/MU20L
アルコール＋ベンゾは最悪だよ。
ベンゾが身体から抜けるのに時間かかるからその上にアルコール飲むってことは
ベンゾの副作用も増大させるし身体にも凄く悪い。
ベンゾとアルコールは交差耐性があるから絶対一緒に飲んではいけない！
またベンゾの代わりに飲んでたらベンゾを減薬、断薬してる意味もなくなるよ。
アルコールを甘くみちゃいけない。
820:優しい名無しさん
10/07/24 22:19:20 zE/MU20L
＜アルコールとの併用はひかえること＞
アルコールがベンゾジアゼピン健忘を助長することはよく知られていますが、これは
アルコールとベンゾジアゼピンが脳内の作用機構で共通部分を有している可能性を示
しており、互いに作用を強めあうものと考えられています。
ソラナックス（コンスタン）、ランドセン（リボトリール）、
メイラックス、ワイパックス、レキソタン、セルシン（ホリゾン）など、
アルコールとの相互作用があります。
抗不安薬に限らず、睡眠薬や抗てんかん薬でも、
ベンゾジアゼピン系であれば同じです。
これらの薬とアルコールとの併用によって起こる相互作用は、
一言で言えば作用の増強です。
アルコールの酩酊作用も薬の副作用も増強されます。
その結果、中枢神経抑制（その過程で脱抑制や興奮もある）、
知覚運動失調、血圧低下などが現れ、大量では生命の危険もあります。
アルコールとベンゾジアゼピンとの間には「交差依存性」といって、
両方を摂取していると、より依存が出来やすくなる傾向があります。
やはり併用は避ける方が無難と言えるでしょう。
821:優しい名無しさん
10/07/24 23:52:12 Ugidm7Rm
★作家の黒田一郎さん、自宅内で刺され死亡
・２３日午後５時５０分ごろ、東京都練馬区羽沢、作家、黒田一郎さん（４８）＝筆名・
村崎百郎＝方で、「人を刺しました。捕まえてください」と男の声で１１０番通報があった。
警視庁練馬署員が１階リビングで血を流している黒田さんを発見。病院に搬送されたが、
間もなく死亡が確認された。同署は近くに立っていた横浜市在住の無職の男（３２）が
殺害を認めたため、殺人の現行犯で逮捕した。
同署によると、男は統合失調症で精神科の通院歴があるといい、責任能力の有無を
慎重に調べている。男は「彼の書いた本にだまされたことが分かり、殺すつもりで
包丁を買って刺した。（黒田さんの）住所は２ちゃんねるで調べた」と供述している。
逮捕容疑は２３日午後５時５０分ごろ、黒田さん方の１階で黒田さんの腹部などを
包丁（刃渡り約１７・５センチ）で２０数回刺して殺害したとしている。発見当時、
黒田さんはソファにもたれかかるようにして倒れていた。
黒田さんは「鬼畜のススメ」や「社会派くんがゆく！」シリーズなどの著作がある。
黒田さんは女性と同居していたが当時は１人だった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
・村崎さんは、妻で漫画家の森園みるく＝本名・黒田比呂子＝さん（５２）と２人暮らしだった。(抜粋)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※著書
・鬼畜のススメ 世の中を下品のどん底に叩き堕とせ!! みんなで楽しいゴミ漁り
・電波系
・電波兄弟の赤ちゃん泥棒 Go!go!baby crooks
・社会派くんがゆく!
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)村崎百郎
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
822:優しい名無しさん
10/07/25 01:08:53 50TFx0rf
メイラックス飲んでからビール飲んでない
早く止めて離脱症状がなくなるまでがんばってもたぶん最短で二年くらいかかりそうだ
823:優しい名無しさん
10/07/25 07:33:58 0Qsm5c4M
お酒は元々飲まないから良いけど、飲み会とかの賑やかな雰囲気は好きなので、付き合い酒ができなくなったのは寂しい
824:優しい名無しさん
10/07/25 07:56:17 HvTZiF70
おはようございます。809です。
アルコールに関してのいろいろなコメントありがとうございます。
やはり、完全断薬後の離脱期間もアルコールはNGなんですね。
離脱症状が消えるまで、アルコール絶つように頑張ります。
825:優しい名無しさん
10/07/25 11:02:25 5Rjn0No9
>>824
人にもよるかもしれないけど、完全に離脱したあとでもビールコップに半分飲んだだけで
離脱をぶりかえした人もいるから注意ね。
自分もお酒はもう飲めないな。ビールぐらいなら大丈夫だが強いお酒飲むと途端に
次の日 離脱症状っぽくなったり心臓ドキドキしたり不眠になったりおかしくなるよ。
ベンゾは離脱完了後にも頓服で飲んでも離脱が起こるようになるし、とにかく最悪。
こんな薬に出会わなかったら・・・と今になって思うことも沢山あるよ。
826:優しい名無しさん
10/07/25 13:36:27 HvTZiF70
>>825さん
ありがとうございます。
824です。
完全離脱後も アルコールで離脱がぶり返すケースがあるのですね。
肝に命じました。
まずは、必死に耐えながら１日でも早い離脱を迎えることを望んでます。
ほんと、ベンゾは最悪・・・です。
827:優しい名無しさん
10/07/25 14:09:12 GFvPWiGG
agee
828:優しい名無しさん
10/07/25 15:58:28 4I/JWj4s
>>545
スイスのどちらの方に公的ベンゾ離脱施設があるのかしら？
外国人は受診できないのかしら？
829:優しい名無しさん
10/07/25 16:30:25 x8/wU5j1
ついさっき思ったんだけど、断薬しなければよくね？
つらい離脱症状と闘って無意味な時間使ってるような気がしてきた。
続けていれば平常でいられるのに、止めて苦痛を味わうのは自傷行為の一つな気がしてくる。
830:優しい名無しさん
10/07/25 16:41:50 2hJzXvHR
普通の量じゃ効かなくなるんじゃない？
どんどん増えて
831:優しい名無しさん
10/07/25 16:58:05 5Rjn0No9
>>829へ
730 731 732 735を参照のこと
832:優しい名無しさん
10/07/25 17:04:49 J34Iei/U
>>829 確かに断薬すると離脱症状と戦わなければならない
だが本当に一生薬を飲み続けてまともな人生を送れるだろうか？
周知の事実だが、向精神薬には実に様々な副作用があり、それが精神と肉体を蝕んで行く
そして何より恐ろしいのは、長期服用により体に耐性がついてしまい常用量ですら離脱症状が出る恐れがあることだ
別に減薬、断薬は人から強制されるものではない
向精神薬の危険性にいち早く気付き、耐性がつく前にやめることの大切さに気がついた人だけが行えばよいこと
中には薬やめたら体調がすっかり良くなった人も意外に多いからね
833:優しい名無しさん
10/07/25 19:19:16 50TFx0rf
他の薬はしらないがメイラックスは長期間飲むと
夢を連続で見るようになり睡眠の質が下がりまくる
寝ても寝ても寝た気がしない 最後にはたぶん倒れると思う
あと判断の質が鈍る
834:優しい名無しさん
10/07/25 19:53:57 0Qsm5c4M
>>829
でも、抗不安薬は精神病の症状の表面だけをごまかす薬だから、ただ飲み続けていたって病気は治らないし、いつか耐性がついて効かなくなるんだよ。
だったら、
①ベンゾが効いてるうちにその助けも借りながら病気を治し、余裕を持って抗不安薬を減断薬する。
②耐性でベンゾが効かなくなってから、長期服用によるMAXの離脱症状に苦しみながら慌てて減断薬。精神病はそのまま。
…どっちが良いかって言ったら、どう考えても①が良いでしょ。
それとも>>829の精神病は、不治の精神病なの？だったら一生飲むしかないし、一生医師に耐性のコントロールも付けて貰わなきゃならないんだろうから、お気の毒な事だけど。
835:優しい名無しさん
10/07/25 20:48:06 J34Iei/U
あと薬飲んでる人は悪夢をよく見るらしいけど、やっぱり薬が脳に何か作用しているんだろうね
836:優しい名無しさん
10/07/25 20:50:36 50TFx0rf
おれメイラだけだったら悪夢だけど
ドグマと組み合わせたら違う感じの夢になる
夢の内容は組み合わせで何とかできると思う
837:優しい名無しさん
10/07/25 21:40:25 AQ6FVwz+
本人に保険料納付義務がない国民年金の第３号被保険者の資格が復活したのに、
障害基礎年金については保険料未納扱いで支給されないのは法の不備が原因として、
佐賀県内の主婦（５７）が２０日までに、国の不支給処分取り消しを求める訴訟を佐賀地裁に起こした。
２００２年３月までは夫の転職などに絡んで配偶者が第３号に戻るには、本人の届け出が必要だった。
届け出漏れが相次いだため、
国は０５年４月、過去にさかのぼり第３号と認める特例手続きを導入。
しかし現行の国民年金法では特例で第３号の資格が復活しても、障害年金は支給されない。
訴状などによると、夫は１９９１年９月に勤務先を退職。主婦は保険料納付義務がある第１号被保険者になった。
夫が再就職した際、第３号に戻る手続きを取る必要があったが知らずに放置したため、保険料未納者とみなされていた。
主婦は０８年１２月、
精神疾患を理由に障害年金を申請。しかし保険料未納などを理由に却下された。
その後、特例で９１年９月から第３号と認定され、再び年金支給を請求したが、受給要件を満たさないとされた。
（ソース）URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
838:優しい名無しさん
10/07/25 22:54:01 50TFx0rf
ちなみに今はドグマ半分とメイラ二日に一錠
早く止めたいが夏は気候的にきついので夏ぬけたらがんばろう
839:優しい名無しさん
10/07/26 19:59:54 R7xKnBop
デパス飲むといい夢見るので止めるのが惜しい。
840:優しい名無しさん
10/07/26 22:26:40 IF3D6Frp
デパスでも夢見るのか・・・
メイラでもみるしやっぱ同じベンゾなんだな
841:優しい名無しさん
10/07/27 04:27:15 AZPX0I+r
ロヒプノール2mg＋ベンザリン10mg突然切ってベゲタミンAになった者だが。
離脱症状が何もない。かなり笑える。
しかしベゲタミンAでメジャー＋バルビ依存になるだろうな。終わった。
842:優しい名無しさん
10/07/27 06:35:03 fhjfXO0r
更に強力なベゲに変えたのだから離脱も何も。。
と言うかそんな処方する医者を変えた方が良さそう
843:優しい名無しさん
10/07/27 13:52:30 LC/fIsrf
ベンゾジアゼピン系の心身安定剤は、アルコール類やお茶・コーヒー・ココア等のカフェインやテオブロミンやテオフィリンを含む飲料と飲み合わせに注意が必要なようです。
一緒に服薬すると頭痛や動悸や吐き気や不快感などが現れるようです。
デパスやレキソタン等高力価の安定剤は急に弾薬すると強い離脱症状が出るようです。
就寝前にデパスを飲んで寝ると朝方には離脱症状が出る人もたくさん居て朝昼夕とベンゾジアゼピン系の安定剤ばかり飲んで行かなくてはいけなくなります。
そのことで悩んでいる方も居るようですし、なんだか面白く無いですよね。
デパス等の離脱症状が出た際に、焼酎等を適量飲むと離脱症状が緩和したという方も居るようです。
焼酎等は適量であれば健康を害さず過度な摂取は体に毒だと思います。
とあるサイトで見かけたのですが、甲類焼酎は、抹茶 緑茶 ウーロン茶 コーヒー ココアパウダー 等々何にでも合いますと記載がありました。
甲類焼酎やホワイトリカー等もベンゾジアゼピン系と同じで急な断薬断酒は断薬症状が出る可能があるので、一長一短有ると思います。
就寝前にデパスを飲んでも血中濃度半減期は６時間以内なので、朝の６時７時代に目覚ましとしてコーヒーやココアを飲んでもデパスの離脱症状が苦しくて意味が無い。
標準型長期型のセルシンに置き換えて少しずつ減らしていくやり方も時間とお金がかかると思いました。
悩むなぁ。
844:優しい名無しさん
10/07/27 22:34:30 VTEFPrTg
セルシンに置き換える方法はよく効くけど
どのていどからおきかえていいかわからんよな
医者に効いたけどメイラックスは本当はセルシン五錠ぶんくらいだっていうし
けど力価表では三錠ちょい 先生がいうには薬の効き目が人それぞれだから力価表はそれほどあてにならないっていうし
845:優しい名無しさん
10/07/27 22:42:38 paGcVGQj
そうそう、人それぞれ。体重でも変わるから・・・
846:優しい名無しさん
10/07/27 23:33:37 VTEFPrTg
けどまあ倍とかはないだろうから最大１・５倍くらいみてればいいのかね
847:優しい名無しさん
10/07/28 02:21:25 IVfrj5WK
プリズンブレイクでマホーンが飲む薬の名前
slamdunk_990さん
プリズンブレイクでマホーンが飲む薬の名前
サラがその薬を見て「依存性の高いベンゾジアゼピン系の○○ね」と言ったシーンがあったのですが
その○○はなんという薬でしょうか？
分かる方よろしくお願いいたします。
848:優しい名無しさん
10/07/28 02:40:04 6099MTWW
>>847
気になったのでググッてみましたが
「バラトリール」という精神安定剤らしいです
849:優しい名無しさん
10/07/28 08:34:13 Hv8ucjvO
agee
850:優しい名無しさん
10/07/28 11:15:07 hA9KbeHG
ショーツ一枚で「なめんじゃねええええええええええええええええええ！！！」
851:優しい名無しさん
10/07/28 13:01:28 IsTgOSz5
>>843
> とあるサイトで見かけたのですが、
どこ？
コーヒー、ココアの焼酎割って気持ち悪いってか、ちゃんと用法守れよ
852:優しい名無しさん
10/07/28 15:59:52 YIAhveRH
>>851
ベンゾジアゼピン系の離脱症状は多くの人が苦しいと報告しています。
ベンゾジアゼピン系の安定剤は、基本的にアルコール類お茶類コーヒー・ココアと飲み合わせに注意しなくてはならない医薬品です。
ですので酒も煙草も緑茶もコーヒーもココアも飲んでいません。
それで買い置きしていたコーヒー等飲めなくなり悩んでいたところなんです。
色々と悩んでいたんですが、アルコールを適量飲むとベンゾジアゼピン系の安定剤の離脱症状が緩和されたというコメントを見て試してみようか考え中です。
まだ試していません。
参考サイトも記載しておきます。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.oenon.jp)
URLﾘﾝｸ(kaitekinosusume.web.fc2.com)
853:優しい名無しさん
10/07/28 16:37:27 IsTgOSz5
>>852
ごめん、酒の飲み方じゃなく↓が知りたい
> 色々と悩んでいたんですが、アルコールを適量飲むとベンゾジアゼピン系の
> 安定剤の離脱症状が緩和されたというコメントを見て試してみようか考え中です。
単なるアル衣のコメントじゃなければ、どうしてるのかと。
854:優しい名無しさん
10/07/28 16:41:11 IsTgOSz5
８５３です。
自己解決しました。
ありがとうございました。
855:優しい名無しさん
10/07/28 17:40:40 TMfutcl1
あーお茶はがぶがぶ飲んでるわ
水に切り替えるか・・・
お茶のストックなくなったら
856:優しい名無しさん
10/07/28 20:14:29 ULevTikf
＜向精神薬＞薬物依存に占める割合「１０年で２倍」
7月28日2時35分配信 毎日新聞
外来を受診した女性に最近の様子を聞く成瀬医師＝埼玉県伊奈町の県立精神医療センターで２０１０年７月１４日、江刺正嘉撮影
薬物依存症患者の中で
医師の処方する向精神薬によって依存症になった人の割合が、ここ１０年余りで２倍になっていることが、
国立精神・神経医療研究センター（東京都小平市）の調べで分かった。依存症患者は自殺リスクが高いとされる。
全国でも数少ない薬物依存症の専門治療施設、埼玉県立精神医療センター（同県伊奈町）で現状を取材した。【江刺正嘉】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
857:優しい名無しさん
10/07/28 21:55:32 6099MTWW
>>854
どう自己解決したのか、もしもしの自分に良かったら教えて
なんつーか、要は迎え酒的な役割してるだけの気がするんだが
858:優しい名無しさん
10/07/29 02:14:27 JYMXRj2i
>>852
そうなの?
自分はカフェインの錠剤とベンゾをずっと併用してるんだけど
859:優しい名無しさん
10/07/29 10:04:59 dkgjtk3f
agee
860:優しい名無しさん
10/07/29 20:50:28 L9QCu8fh
メイラックス少量の粉分だけ減薬した
そしたら凄い元気になった
なんだこりゃｗｗ どんだけ気力抑えられてたんだ
そりゃ一気に減薬したら感覚鋭敏になるわ 少量の粉だけでこれだからな
861:優しい名無しさん
10/07/30 12:42:11 ZqZjkuQu
減薬・断薬について質問させてください。
私は2年ほどセパゾン2㎎×2(朝夕)/1dayを服用し続けている者です。
減薬のことはこのスレでも色々語られていますが
実際はどのように行うのが一般的なのでしょうか？
例えば少しずつ量を減らしていき、体に不具合が出た時点(量)になった時
どうすれば良いのか分かりません。
１．とりあえずその量はキープしつつ、その量で離脱症状が出なくなるまで、ひたすら耐える。
離脱症状が出なくなったら、また少量減薬・・・の繰り返し。
２．体に不具合が出た時点で、1段階前の量に戻して様子を見つつ、また減薬にトライする。
２をしてたらいつまでたっても断薬できない気もするのですが。
減薬・断薬に成功した方はどのように行ったのか、ご教授下さい。
ちなみに前回いきなり断薬したところ、地獄を見ました…。
862:優しい名無しさん
10/07/30 14:09:11 CGU0RB17
うつ病１００万人／上 手に山盛りの薬、毎日
◇症状改善せず処方増加／多面的な療法必要
うつ病を含む気分障害の患者数が、昨年末の厚生労働省の発表で初めて１００万人を超え、１０４万人（０８年１０月時点）になった。
１２年前の２倍以上に達する勢いで、なかなか治らず苦しむ人も少なくない。治療の現場で何が起きているのか。
手のひらいっぱいに盛った薬を口に押し込み、一気に水を流し込む。
そんな仕草が「気持ち悪かった」と夫が打ち明けたのは、妻（３７）のうつ病が治ってからだった。
首都圏に住むこの女性は勤め先で新しい仕事に追われていた２５歳の時、うつ病を発症した。
「たくさんの薬が出て、症状は悪くなるばかり」。眠れず夜中に頭をかきむしり、家にこもった。
不規則な生活と薬の副作用で８キロ太り、休職続きで職も失った。社会とのつながりを断たれ、
死を考えることもあった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
製薬会社は鬱というごく自然の感情を屁理屈で病気に仕立て上げ、
薬をたくさん処方して、骨までしゃぶろうという魂胆ですね。
863:優しい名無しさん
10/07/30 14:11:23 CGU0RB17
ＳＳＲＩの一つ「パキシル」について、毎日新聞が独立行政法人医薬品医療機器総合機構に情報公開請求したところ、新生児の命にかかわる副作用が最近６年間で２７件報告されていると分かった。
うち９件は製薬会社が「関連性が否定できない」など、薬の影響を排除しないとのコメントをつけている。
他の抗うつ薬にはこうした副作用報告はほとんどない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
864:優しい名無しさん
10/07/30 14:14:52 Gx0vreno
参考にならないが、自分夕方以降限定で
離脱症状出たら酒を代用してた。
医者も２合までならイイと・・・
気がついたら２週間ベンゾ系飲んでないとかあった。
今やめている。
スマン酒の話で。
865:JAPAN精神村村長 ◆.gayG1UoSw
10/07/30 15:10:48 4+jLxiAx
「病気とうまく付き合っていきましょう」 という言い方をする精神科医がいます。
いかにも患者を助けているかのような雰囲気を醸し出すのですが、本音は「一生薬を飲み続けましょう」です。
精神医療にとって、日本人には素直に薬を飲み続けてくれるよいお客様がたくさんいます。
ベンゾジアゼピン系、他抗鬱薬、抗精神薬が麻薬酷似物質である事に気付いた時がやめるチャンスです！
866:優しい名無しさん
10/07/30 15:35:53 i4yOpW7J
「薬を飲んで休養すれば治る」と言われることの多いうつ病だが、「初めの薬がすっと効いて治るのは４割程度」と
野村総一郎・防衛医大教授は言う。治療が長引くと多剤多量処方になりがちで、
服用するほどにつらさが副作用のためなのか病気が悪化したのか、見極めが難しくなる。
抗うつ薬は低用量から始め徐々に量を増やすのが一般的だ。添付文書に記された標準投与量を
上回る薬を投与する医師もいるが、京都大の古川寿亮教授は懐疑的だ。「有効性が高まることはなく、むしろ副作用が増えます」
いま国内で承認されている抗うつ薬は５０種類を超える。しかし、うつ病の本当の原因は現在も解明されておらず、
誰にでも効く特効薬はまだない。薬の効果についてもさまざまな議論があり、
今年１月には米医師会誌に「軽～中等症うつ病への薬の効果は、偽薬と変わりない」との論文も発表されている。
867:優しい名無しさん
10/07/30 16:40:47 wRj76VqL
>>861
一気に止めるっていう選択肢はなし
少しずつ止めて症状でたらそこでその量で維持 増やしたら駄目
漢方でカバー
収まったらまた減薬開始
スケジュールを決めて 何が起ころうとその通りに減薬 断薬までもっていくってのもある
つか薬は人によって凄い効果が違うから結論は自分が医者になって自分自身で判断するしかないんだよね
ここにある情報を吟味して自分自身で決めてくれ
868:優しい名無しさん
10/07/30 18:39:21 kXksv/Eo
デパス 0..5ｍｇ×3錠を断薬したいと思ってます。
飲んでる期間は、約3年間です。
簡単ですか？
それとも難しいですか？
869:優しい名無しさん
10/07/30 18:42:19 y05jQ6vm
>>861 参考までに読んでみて下さい
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
870:優しい名無しさん
10/07/30 19:09:41 CNvcw6aO
ベンゾジアゼピン系薬剤を長期服用すると、ベンゾジアゼピン受容体の感受性低下などが生じ、
薬剤の効果が減少することによって、正常なＧＡＢＡ機能への回復が起こります。
871:優しい名無しさん
10/07/30 19:13:37 rynRxxSt
>>868
ムリ
872:優しい名無しさん
10/07/30 19:33:10 dL/U26Rh
agee
873:優しい名無しさん
10/07/30 19:34:55 Dvum13iG
>>868
1～3ヶ月かければ、楽勝だよ
874:優しい名無しさん
10/07/30 19:59:14 nd6VxHTa
サイレース飲んでいるんですが止められるんでしょうか？
不安でたまりません
875:優しい名無しさん
10/07/30 20:03:19 WCi6aeP7
>>868
>>874
もし服薬に対して抵抗があるのであれば、ベンゾジアゼピンの長期服用者にはやめて良い根拠があります。
多くの人が離脱を恐れています、しかし“地獄を味わう”という報告は強調されすぎています。
充分にゆっくりな個々に合った減薬スケジュールであれば、離脱は耐えられるもので、容易であり、
離脱症状の性質と原因を理解していれば恐れる事が無くなります。
沢山の離脱症状は離脱の恐怖によるものです（時にその恐怖についての恐怖です）。
離脱で酷い体験をした人々は時に充分な離脱症状の説明なしに急激に離脱をしようとしてしまったケースが多いです。
（時には医師によってさせられます）。
いくらかの人はベンゾジアゼピンを何の症状もなくやめる事ができます。
ある専門家によると、一年以上の常用者の半数がこれに該当するようです。
もしこの数値（議論が多いとされている数値）が正しかったとしてもベンゾジアゼピンを急にやめるのは賢明とは言えません。
876:優しい名無しさん
10/07/30 21:18:57 CNvcw6aO
◆何故ベンゾジアゼピンをやめる必要があるのか
ベンゾジアゼピンの長期使用をする事で望まない副作用が起こってきます。記憶障害、感覚の鈍化、抑鬱、不安感の増加、身体症状と常用量依存などです。
全てのベンゾジアゼピンは抗不安薬であれ睡眠薬であれこうした影響が起こります。
更に、ベンゾジアゼピンの数週、数ヶ月以上の常用の使用は効果的ではないと証明されています。耐性の進行により、その殆どの効果を失うからです。
一旦耐性がつくと、例えその薬剤を摂取していたとしても離脱症状が現れます。ですので多くの長期服用者の不快な症状は
薬剤の副作用と離脱症状が耐性の為に混合して起こっているために引き起こされます。
The Committee on Safety of Medicines and the Royal College of Psychiatrists in the UK が発表した様々なステートメントでは、
ベンゾジアゼピンは長期処方には適しておらず、2-4週の使用に留めることとまとめています。
それに加え、殆どのベンゾジアゼピンの長期服用者は薬をやめて調子が良くなったという事が臨床的に証明されています。
沢山のユーザーが薬をやめた後ではなく、ベンゾジアゼピンを服用している間の数年のコンディションが標準以下であったと述べています。
離脱を終えた後は、ネットのカーテン若しくはベールが目の前から取り去られたような感覚であり、
徐々に、時には突然色彩が明るくなり、緑が青々とし、マインドがクリアーになり、恐怖が消え、
ムードが明るくなり、体の活力が戻ったというような感覚を覚える方が多いです。
877:優しい名無しさん
10/07/30 21:28:12 Gx0vreno
飲んで普通、飲まないと不快てかっ
878:優しい名無しさん
10/07/30 21:46:32 svZijr2e
どうすればいいのかね
ベンゾに一時的に助けられたのは本当だし、今も継続中
苦しみ抜いて断薬したら、パラダイスは訪れるのかね
879:優しい名無しさん
10/07/30 22:05:29 wRj76VqL
あー人の脳によると思うけどな
俺は結構極端な性格で感情の起伏が激しい それを対人でうれしい事や腹立つ事が起きてそれを薬で抑えられてると頭の中が割れそうに痛くなる
薬で頭固定してるのが問題だからそれをなくせば相対的なものにも対応できる脳に戻る はず
880:優しい名無しさん
10/07/30 22:47:03 Gx0vreno
はず！？
881:優しい名無しさん
10/07/30 23:17:59 y05jQ6vm
減薬・断薬するかどうかは本人の自由です
でも減薬するにはそれ相応の覚悟が必要です
従って、するかどうか迷っているうちはしない方がいいかも知れません
882:優しい名無しさん
10/07/30 23:55:05 nd6VxHTa
サイレースってベンゾジアゼピン系で最強だと聞くけど
医者と相談して減薬していけば断薬できるのか
というか無くて眠れるようになった人いるのかな？
883:優しい名無しさん
10/07/31 13:44:06 3w6Q9K2R
ベゲタミン駄目だったぁ～。離脱無しに全部ベンゾ切れたのに畜生。
翌日ボーっとしすぎて物忘れが激しい。気力無くだらーんとしている。
仕事に支障でまくって限界。
ロヒプノール＋ベンザリンに帰ってきましたよ。
884:優しい名無しさん
10/07/31 16:30:39 ObvcXARQ
うつ症状、不安、不眠など、多くの精神的症状は、認知行動療法で
必ず良くなります。
逆に、現在ある向精神薬を飲むだけではまずほとんどは治りません。
日本では正しい認知行動療法を行える医師・カウンセラーが少なすぎるのが
現状ですが、自分で本を読みながら行うことでも十分な効果が得られます。
さまざまな本がありますが、「いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法」という本は
実績もあり、最も多くの症状を改善できます。
この本の欠点は、本が分厚すぎて、見ただけで読む気力が起こらない…という点です。
分厚い本を読むのが苦手…という方には、まず
「こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳」が
気軽に始めやすいでしょう。
認知行動療法は、効果が出るのに時間がかかる…といわれていますが、
実は即効性もあります。
薬と違って副作用もないですし、まずは１日１時間でも取り組んでみて下さい。
カウンセリング1時間は通常5000円以上かかることを思えば、
傾聴型カウンセリングより、ずっと効果的で安上がり、しかも再発率がとても低く、
その後の人生を生きていくのがずっと楽になります。
何もやる気がでない時、眠れない夜、ぜひ認知行動療法をやってみてください。
885:優しい名無しさん
10/07/31 16:45:16 TY/iZ8ka
どれ読書するか、ベンゾかじりながら
886:優しい名無しさん
10/08/01 00:09:42 ToD5CzGd
>>882
サイレースじゃなくてロヒプノールの方だけど医者と相談しながら減薬していって、
約１年かけて現在レンドルミン0.25㎎の頓服になったよ。
そのレンドルミンも今は週に2回飲むかどうかといった感じ、
ちなみに現在通院しているクリニックになる前の心療内科の時の処方は
Ｊゾロフト 100mg／day
ドグマチール 50mg／day
メイラックス 2mg／day
ソラナックス 0.4mg×3 1.2mg／day
ハルシオン 0.25mg／day
ロヒプノール 2mg／day
現在のクリニックの処方は
リフレックス 30mg/day
Ｊゾロフト 25mg／day
メイラックス 0.5mg／day
レンドルミン 0.25mg／頓服
医師に聞いた所、当面の目標でリフレックスの単剤処方まで持って行きたいらしい
自分自身は鬱も溶解状態になっていて再就職活動を始め、やっと先が見えた感じ
でも、この減薬の為に会社は辞めたし高い代償だった
皆さんも病院(医師)選びは慎重にね、あとBZ系は薬を断つ覚悟がないと辞められないよ
苦しみを抜けると服薬するより楽になるから減薬＆断薬頑張って
887:優しい名無しさん
10/08/01 04:20:58 V1xVmo/8
認知行動療法なんて胡散臭いし面倒臭いからやりたくない。
新聞すら読めない鬱には薄い本を読むのも苦痛過ぎる。
薬で手っ取り早く何とかしたいと思ってしまう。
888:優しい名無しさん
10/08/01 06:26:53 uAx+1L7W
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
2007/10/19(金) 07:28:
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その２
2008/12/10(水) 08:34:18
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
889:優しい名無しさん
10/08/01 11:17:26 ljjECk8g
俺はロヒがやめられない
ていうかやめるとマジ苦しい 呼吸うまくできない 呂律が回らない
とにかく不安でしょうがなくなる
もう効果時間は8時間ぐらい
2mg１Tを四等分して、朝、昼、夜って飲む毎日
仕事中切れ目とかマジ死にたくなる
あとワイパックスとドグマチールを19歳からずっと服用してる
三日ぐらい弾薬してみたけど、こんな辛いならもう薬漬けで充分って気分になる
今25歳だけど、30前には死んでそうだな
ま、本望でもあるから別にいいけど・・・
890:886
10/08/01 12:13:25 ToD5CzGd
>>889
いきなり断薬じゃなくて、最初は減薬からやらないと苦しいよ
少しずつ慎重に時間を掛けて減らして行く
例えばあなたの場合”ロヒプノール2mg１Tを四等分して”とあるけど
まず四等分した内の一等分、ひとかけらだけ我慢してみる。
それを２週間～1ヵ月館ぐらい続けて大丈夫そうだったら次は2mgから
1mgへ減薬し1mg１Tを四等分して同じように減薬。
これで苦しくなった時は直前の処方に戻って維持したまま経過をみる。
これの繰り返しを根気よく続けるとある時点から楽になる。
俺は早く鬱状態を溶解まで持って行きたかったし、どんどん薬が増えて行くのに
危機感を感じたから仕事を辞めて治療に専念したけど。
２～３年計画でゆっくりとなら働きながらでも減薬出来ると思う
勿論医師と相談し状態を確認しながらという前提だけど。
俺より10歳以上若いんだからまだ大丈夫。
ゆっくり気長に減薬始めても30までにはなんとかなるさ
891:優しい名無しさん
10/08/01 22:09:37 uHTxrQkI
例え断薬できなくても、ロヒごときでそんな早死にはできんよ。
俺は無職時代にメンクリにかかったが、良質な睡眠を得ることで
気力がなんとか持ち直され、就職活動できて就職もした。
就職したら今度は仕事で鬱が悪化したんだけど、なんとか持ち堪えてる
のはロヒのお陰だし健康診断は肝機能が若干悪い程度だよ。
社会と折り合いつけるためにベンゾ系を使う。だから減らすのに難儀してるんだけど。
何もない状態になったら無職のプレッシャーもあるからわからんけど、多分ベンゾ止めれる。
けどベンゾ系切ったからといってQOLが上がるかと言うと、俺の場合間違いなく落ちる。
ただ浅く眠り続け活力のない生活がだらだらと続くのも目に見えてる。
本当に迷うわ。減らしていくべきか。
バルビ系やメジャーは本当にブレーカーだから就活もできないし仕事も捗らないけど
ベンゾ系はなんか刺激してくる後押ししてくる。無駄な思考を減らし疲労を和らげてくれるし
メリットもたくさん感じている。
892:優しい名無しさん
10/08/02 01:50:32 gWBrSr/s
ふうん。見事な依存症だね。
893:優しい名無しさん
10/08/02 01:52:14 gWBrSr/s
麻薬と一緒で良いのは一瞬でしょ、。錯覚だよ、メリットって。
894:優しい名無しさん
10/08/02 02:02:12 Aa/sWFVI
BZD20年選手の俺に反論してみろ、論破してやるから
895:優しい名無しさん
10/08/02 11:11:53 tMLccZZa
結論を申し上げるならば，ベンゾジアゼピン系薬物を服用されている全ての患者さんが
その服薬を止められるわけではありません。
これには，
①原病（たとえばうつ病）の寛解率が100％ではないので，その部分症状である不安や苛々，
不眠を和らげるために用いられるベンゾジアゼピンが止められない，
という医学的必然性に基づいた「やむをえない」服薬継続と，
②原病はとっくに治っているにも関わらず，処方医に常用量依存の知識がないために
漫然とベンゾジアゼピンの処方が続けられ，その服薬期間や累積服用量があまりにも多すぎて，
これから「正しい方法」で離脱を試みても，到底服薬終了までは持ち込めないために，
悲劇的な意味で服薬を継続しなければならないといった2つのパターンがあります
↑
コピペだけど、原病（鬱とか統合失調症）が治ってないと、ベンゾやめられないみたい
鬱とか統合失調症の症状に”不眠”があるから、ベンゾの睡眠薬をやめるのは難しいと思う
896:優しい名無しさん
10/08/02 12:16:14 71kqvTBP
んー大半の人は薬が必要ない症状なのに安易に薬だされてベンゾ中になった人だと思うよ
897:優しい名無しさん
10/08/02 18:06:12 TsBjIN41
やめれないのは中毒になったからだよ。原病は関係ない。
898:優しい名無しさん
10/08/02 18:36:00 fTX2v6e5
だからさ〜
あたかもベンゾ止めれば元気になる、
みたいに語ってる人いるけど…
895が言う通り、ベンゾ飲まなきゃ元々の病気の症状がツラくて、
生活に支障が出る人はどうすりゃイイのよ？
結局ベンゾ飲むしかないじゃん…
ベンゾ減薬、断薬にトライできる人は、
元々の病気が完治してる人限定の話でしょうが…
「ベンゾ断薬は辛かったけど、断薬してスッキリ！みんなもガンガレ」
みたいなの・・・変に期待させないで欲しい。
899:優しい名無しさん
10/08/02 18:49:47 0PD4JZ4n
>>898 なんでこのスレにいるの？
マクドナルドに来て「ラーメンないのかよっ！」て文句たれてるようなもんだよｗ
900:優しい名無しさん
10/08/02 19:37:20 Aa/sWFVI
ネガキャンが楽しいから
断薬してる奴を笑うのが楽しいから
901:優しい名無しさん
10/08/02 20:21:51 0PD4JZ4n
>>900 そりゃあ20年も薬飲んでりゃ脳みそイカれてそういう発想になるんだろうなｗｗｗ
ベンゾ恐るべしｗｗｗ
902:優しい名無しさん
10/08/02 20:32:27 Aa/sWFVI
触らんほうが良かったか
こいつは面白くない、もっと論理的に攻めてくる奴じゃないと
903:898
10/08/02 21:06:28 fTX2v6e5
俺の質問にマトモに答えられるヤツはいないのか？
まぁいないわな～
別にスレタイの内容を真剣に考える一環として、普通の内容じゃん。
>>899
あ～例えが例えになってねぇよ～アホかよ～
904:優しい名無しさん
10/08/02 21:23:33 0PD4JZ4n
>>903 わかんないのかなぁ
マトモでない人間とマトモに話す人なんているわけないじゃんｗｗｗ
905:優しい名無しさん
10/08/02 21:34:15 m2iHNwP6
俺も断薬をあきらめたから離脱スレにいる資格は無いかもしれないが
>>900の逆でネガキャンが不愉快だからたまに来ている。
使われている薬から叩かれて旧来のきついのだけ残ったら困るだろ
改良された薬を使えず、助かる奴が助からん状況にならない様に願ってるよ。
何よりベンゾ系セットで自分が自立して生活できる様になったことがありがたい。
生活の基盤になっている薬なのでネガキャンが不愉快になるのはあたりまえ。
そもそも純粋にベンゾだけで過激な離脱症状が出てる奴なんかごく少数派なはず。
でなければとっくの昔に社会問題化しているだろう。
906:優しい名無しさん
10/08/02 21:50:30 Aa/sWFVI
>>903
結論: BZDを飲んだほうが元気になれる
907:優しい名無しさん
10/08/02 22:57:11 0PD4JZ4n
まあ薬飲む、飲まないは個人の自由だけど、ベンゾを何年も飲み続けてたら、最後は悲惨な結果になると思うよ、多分…
908:優しい名無しさん
10/08/02 23:05:11 BlghKQU5
日本で紹介されたニュース （日本では去年の１０月に報道）
101歳の日本人診療医、異国で医者人生
中国の敬老に日にあたる重陽節の7日、101歳の日本人医師、山崎宏さんは普段通りに山東省済南市の七里山診療所で患者を診察していた。
山崎さんは1937年、旧日本軍の軍医として中国に上陸したが部隊を離れ、戦後も済南市に留まることを決めた。
1950年代に同市で診療所を開業。後に公立診療所に移り、生涯を医者として過ごしてきた。
URLﾘﾝｸ(woman-friends.excite.co.jp)
909:優しい名無しさん
10/08/02 23:06:42 71kqvTBP
まあ２ちゃんにはそういうやつがいるよな
910:優しい名無しさん
10/08/02 23:08:18 eumYNxAy
俺ぐらいの知能やと 自殺率とか離婚率とか怖すぎるでなー 最初から
911:優しい名無しさん
10/08/02 23:54:46 71kqvTBP
今メイラックス１６分の一減薬して三日め なんともないな
二週間たったらまた減らす
このまま何もなく断薬までもっていけたらいいなあ
912:優しい名無しさん
10/08/03 00:41:19 AUhrtcpt
>>911 お、慎重にやってるね
その調子で少しずつ減らしながら様子を見て行こう
焦ることはないさ
気長に行こうぜ!!
913:優しい名無しさん
10/08/03 00:41:27 J4fF3Eza
リタリンのみで4日寝ない生活して意識が無くなるが如く、15時間寝て起きた
ロヒの離脱症状がなくなってるｗ
起きて12時間経つけど、今のとこまったく不快感も不安も感じない
これでほんとにやめれればいいんだけど
914:優しい名無しさん
10/08/03 01:06:48 ZGNq0zei
等質だがベンゾやめたよ。あほだったあんな酒みたいなの
服用してて。今は合う抗精神病薬見つけて飲んでるよ。
あー脊髄反射みたいな等質患者たたきはお断りねw。
915:優しい名無しさん
10/08/03 02:50:00 AUhrtcpt
このスレで学んだ事だけど「ベンゾ＝酒」説が一番しっくり来るな
916:優しい名無しさん
10/08/03 03:26:43 GF55rgtp
>>912
割るのが難しい16分の一がもう少し多くなってるな
けど効果が凄いわ
鬱がなくなるし 音楽やTVが楽しめる メイラックス恐ろしいわ
デパスみたいな短時間と違って超長期型300時間のメイラックスはいろんな意味で特殊なんだろうなって思う
917:894
10/08/03 04:17:59 YBym47iV
>>914
さあ、地獄のような抗精神病薬の副作用と離脱症状が君を待っている。
頑張りたまえ
918:優しい名無しさん
10/08/03 04:25:18 YBym47iV
断薬しても、最低半年はまともに食事をしなくても体重が落ちない
全ての感情が枯渇し、よだれが垂れてくる
ルーラン、コントミン、ジプレキサ、セレネースを4ヵ月ほど服用した結果ですよ
919:毛無しさん
10/08/03 05:30:22 wyFjBEnT
１０年飲み続けたゾロフト系とその他２種類とロヒプノールを今完全に断ち切ろうと
している最中。物凄く苦しい
でも１０年間１日４回飲み続けても一向に良くなるどころか脳みそはもっときつい
高効果を求めていく自分が嫌になって１０年間で初めて実行しています
一日中本当に体が起き上らず少し前のちょっとした記憶がない
でも一生こんな一時凌ぎにしかならない薬の世話になんかなりたくない
パソコン見るのもしんどくて３日ぶり３０分が限界。いかに薬におかされてきた
脳みそだったか離脱症状から良く分かる
おやすみなさい
920:優しい名無しさん
10/08/03 09:21:19 K2DHy0EZ
デパス0.5mg×3、ハルシオン0.25mg×1、ロヒプノール2mg×1飲んでたが
セロクエルに変えてもらって眠れるようになった
最初の1週間だけ禁断症状が出て辛かったが、デパスを水に溶かしてチビチビ飲んでたら楽になった
今では、デパス、ハルシオン、ロヒプノールを断薬できた。
不眠があるので、セロクエルだけで眠ることにした
921:優しい名無しさん
10/08/03 09:25:14 K2DHy0EZ
ちなみにセロクエル25mgで眠れるようになったから、食欲増進とかはない
922:優しい名無しさん
10/08/03 09:32:02 ZGNq0zei
>>917
かわいそうに
923:優しい名無しさん
10/08/03 09:33:02 ZGNq0zei
頭おかしいんじゃないか
924:優しい名無しさん
10/08/03 09:39:46 h1g6ITk5
入院した時、隣のベッドに等質歴20年以上のおばさんがいたが
薬が効いているせいか？
いたって普通だったよ
抗精神薬をそんなに恐れる必要はないと感じた
925:優しい名無しさん
10/08/03 09:43:14 h1g6ITk5
それと、睡眠薬サイレースも処方されてたが、朝も起床時間に起きてたし
中毒とか依存とかも感じなかった
どこが？悪いんだろうって感じだった
過去の話をいろいろ聞いたら、確かに等質なんだなって感じたくらいだった
ＢＺＤも抗精神薬もＯＤさえしなければ、病気の症状も抑えられて眠れるし悪くないと思ったけどな
926:優しい名無しさん
10/08/03 11:27:57 h1g6ITk5
大事なことだが、そのおばさん、良くなった感じがして薬をやめる度に、等質が再発して入院してたってことだった
聞いただけでも、3回くらい入院したようだった
薬が必要な人間もいるし
自分も必要な薬は、やめるわけにいかないなって感じた
927:優しい名無しさん
10/08/03 15:16:01 AUhrtcpt
詳しい人に質問だが、マイナーからメジャーに移行した時点で人生終了と考えていいの？
928:優しい名無しさん
10/08/04 00:03:54 Wl/5Ttja
ソラナックス0.4mg×3/dayを約10ヶ月。頓服として、出されたが、辛かったので毎日、飲んでしまった。今は症状はおさまってきてる。
耐性できたと思って、徐々にレキソタンに移行しようと思って、ソラナックス0.4mg×2/day＋レキソタン2mg×1/dayにして1ヶ月
特に問題なかった。
先週から、ソラナックス0.4mg×1/day＋レキソタン2mg×2/mgにした。
数日後から、皮膚がピリピリ感じる。大きく苦痛じゃないが、やはり不快で、今までになかった。
不安などの精神状態は問題ない。
ソラナックス⇒レキソタンの置き換えで、離脱って出ますかね。体験のある人、教えてください。
今後、先生には聞いてみます。先生は患者の声をよく聞いて、基本的には薬は補助と考えて、自分で運動などをして治すという素晴らしい考え方と思います。
どうにもならないと薬を使うという考え方です。それでも、ベンゾ系の離脱症状は余り重いとは思ってないような感じです。
この点だけが、ちょっと意見があいませんが、他はなかなかいない先生とおもってます。