10/07/03 00:45:20 QgXVox/4
>デパスはベンゾ系じゃないよ。
>ただ性質的には同じ扱い。
またキチガイが現れたな
今度はデパスはベンゾじゃない、ときたもんだｗ
483:優しい名無しさん
10/07/03 01:04:37 NqdIdvFi
>>482
馬鹿はお前。
エチゾラムはチエノジアゼピン系。ベンゾジアゼピンとは違う。
ただし、チエノジアゼピン系はベンゾジアゼピン系とは異なるが作用はほぼ同じである。
484:優しい名無しさん
10/07/03 01:26:09 /eF15T/A
>>477のこいつらよりはやっぱりレキソタンの方がマシ？
485:優しい名無しさん
10/07/03 02:58:44 Lh/A7D+w
>>471を購入した方居ますか？薬止められそうにみえます。実績もありますし。
486:優しい名無しさん
10/07/03 05:36:26 itRyJWpe
薬は石に処方されるべし
487:優しい名無しさん
10/07/03 06:29:03 ABI2gKpJ
また変なところで論争になっているが、デパスは正確には【チエノベンゾジアゼピン系】と言うらしい
厳密に言えばベンゾジアゼピン系とは違うかも知れないが、作用も似ており、これを「ベンゾ系ではない」と言う方が誤解を招く
スレタイが【ベンゾジアゼピン系からの離脱】となっている以上、ベンゾジアゼピン系とチエノベンゾジアゼピン系を区別する意味はない
よってこのスレではデパスはベンゾ系と考えておｋ
今後この事で論争する人は荒らしと見なします
以上
488:優しい名無しさん
10/07/03 06:58:31 SyrC3BIS
>>487
>>483が先に結論出してるじゃん。
作用がほぼ同じなのだから、デパスもベンゾ系と同じ扱いしてるんでしょ。
489:優しい名無しさん
10/07/03 06:58:39 +ghsX3Qr
スレチで申し訳ない
下のことが気がかりでどうなったか知っている人いませんかー？
内閣府
障がい者制度改革推進会議
見れば、もう素案は出来上がっているということも知らないのか。
ちゃんと調べなさい。
障がい者制度改革推進本部（第２回）
議事次第
平成２２年６月２９日
閣議前
総理大臣官邸４階大会議室
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
これどうなったか知ってる奴いないか？？？
490:優しい名無しさん
10/07/03 07:55:04 mmsrD4RF
デパスがベンゾじゃないなんていったい何の冗談だ
いままでこのベンゾスレでさんざんデパスのことを話あってきただろうに
みんなスレ違いだったことになるぞ
491:優しい名無しさん
10/07/03 09:28:54 dheEiOvk
不安焦燥の離脱症状が絶え間なく続いていたけど、
完全断薬から半年たった最近、うつ状態だった気分の合間に躁状態にもなる。
これはGABA-A受容体の過剰反応や神経伝達物質の異常分泌なんだろうか？
突然気が変になって自殺しそうでおっかない。
よく躁うつ病は回復期が自殺の危険があるといわれているけど、こういう理由!?
492:優しい名無しさん
10/07/03 09:29:30 rJ3JMDm2
いや自分も色々ググッてみたけど、
ベンゾジアゼピンの化学構造を若干いじったのがチエノジアゼピンらしい。
薬理作用は特に変わらないし、いわばベンゾジアゼピンの亜種って事で、
大概はデパスもリーゼもベンゾジアゼピンで大分類されてる。
だから、ベンゾジアゼピンとして扱っても間違いじゃないよ。
区別したい人は区別すれば良いと思うけど。デパス断薬の専スレは元々あるんだし。
493:優しい名無しさん
10/07/03 09:41:37 rJ3JMDm2
>>491
そんな自覚があるなら早めに病院行きなよ。
と言うかそれはもう、離脱症状とは関係ないところの症状なのでは。
原病なのか、新しく発症した症状なのか知らんけど。
断薬達成したのは凄いけど、離脱症状を乗り越えさえすれば原病が治るって事ではないんだし、新しく病気にならないわけでもない。
必要無い薬なら断薬しなきゃならないけど、必要有るなら飲まなきゃならないよ。
494:優しい名無しさん
10/07/03 10:21:23 dheEiOvk
薬を飲んだ理由はうつ病ではなかった。
でも、不安焦燥感などの離脱症状全般を通していわゆる抑うつ状態ではあった。
最近は、極端なマイナス思考や異常な不安感が少なくなった代わりに
頭の中で、多幸感を感じたり不安とは真逆の物質が分泌されているような、妙な感じがする。
躁うつ病というより、離脱症状による躁うつ状態といったほうがいいかもしれない。
495:優しい名無しさん
10/07/03 10:40:47 rJ3JMDm2
>>494
だから、離脱症状と関係あったか無かったかは知らんけど、
今は、躁うつ状態で困ってるのが現実なんでしょ
いくら分析したとこで治らなきゃしょうがない、病院行きなよ
薬がもうイヤなら、とりあえずカウンセリングでもさ
496:優しい名無しさん
10/07/03 11:08:13 h6Sgzzpu
>>467
料理ですか…。
今は料理が出来る程の体力も無いのでキツそうです…。
自分が完璧主義という自覚は無いですが…仕事に関してはそうだったのかもしれません。失業と同時に発症したので。
PDはSSRI等の抗うつ剤で治療されている方が多いですよね？
医師はどうして認知行動療法を最初にしてくれないんでしょう？
あの時は辛さから逃れたい一心で、ベンゾ系の薬を何の抵抗も無く飲んでしまいましたが、今その事を物凄く後悔しています。
出来れば今すぐにでも減・断薬したいのですが、離脱症状で動けない、食べられないというような事になると、更に体重が落ちて本当に危険な状態になってしまいそうなので、良いカウンセラーなり自助団体を見つけ、ある程度体重が増えてから始めようかと思います。
保健所で設けている「いのちの電話」ってどうなんでしょうね？まぁ、減薬指導まではしてくれないでしょうけど…。
497:優しい名無しさん
10/07/03 11:10:18 3ilWK6yY
デパスはエチゾラム製剤でベンゾジアゼピン系で間違いないよ
498:優しい名無しさん
10/07/03 11:14:19 GJhd8bM2
>>478
この人達も、もともとは常用量を守って飲んでいたんだろうね。
それがだんだん効かなくなって、でも止めようとしても離脱症状があるから
止められない。結果として大量処方が必要になってしまったんだろう。
この人達に最初に薬を処方した医者の責任だよ。
一日の限度量はあるけど、処方期間に限度がないのが問題なんだよ。
医者は、平気で何ヶ月も継続処方するからね。
499:優しい名無しさん
10/07/03 11:39:59 rJ3JMDm2
>>496
認知行動療法とかは、時間が必要だからね。
病院に駆け込んで来る患者には、勿論まず投薬なんだろうね。(勿論まず商売でもあるだろうけど。)
体力精神力を回復させる手立てが見つかるまでは、薬でその場しのぎは外せないんじゃないかな。
自分も離脱の厳しさには騙された感があったけど、その時に助けて貰えたんだから仕方がなかったと今は思ってる。
体力つけたら良いカウンセラー見つけて、薬から移行していけるよう頑張って下さい。
あと無料電話相談は、基本 話を聞いてくれるだけだよ。
とにかく胸の内を誰かに聞いて貰いたいだけのレベルの人になら、良いと思うけど。
500:優しい名無しさん
10/07/03 11:42:58 ABI2gKpJ
>>496 体重減少に悩んでる人は、ドラッグストアで売ってるプロテインがおすすめ
ウエイトアップ用のプロテインを牛乳に溶かし専用のシェーカーでシャカシャカやって飲むといいよ
今はいろんな味があっておいしい！
食欲ない時なんかいいんじゃない？
501:優しい名無しさん
10/07/03 12:49:11 Lh/A7D+w
>>478
デパス、ハルシオン大量処方は転売を疑ってしまうね。本人が何とか無かってしまった記載が無いし。
502:優しい名無しさん
10/07/03 14:40:33 pUiZxqeu
レキソとソラは一緒に飲んでいいの？
503:優しい名無しさん
10/07/03 16:18:30 h6Sgzzpu
>>499
確かにこの薬に助けられた事も沢山あるんですよね。
飲まずにいたら今頃、食べられず外にも出られずで、もっと酷い状態になっていたかもしれないし。
薬を増量されて不安ではあるけれど、そのお陰で食べる量もだいぶ増えて来ましたし。
もう少し回復したら、病院も変えてみようかと思います。
今の病院はカウンセラーもいないし、減薬の知識も全くと言っていい程無いようなので…（基本、増やす事ばかり考えている）。
色々アドバイス有難うございました。
>>500
プロテインは良いと聞きますね。
味も色々あるとか。
今度どんなものがあるのか見て来てみます！
504:優しい名無しさん
10/07/03 16:50:37 pE87YnKS
agee
505:優しい名無しさん
10/07/03 20:37:18 5TJi9wRs
>>491
薬の断薬は時間がかかる、と言うか離脱が完全に終わるのは
何年もかかることがあるってこと。
だからまだ離脱症状の一環とも考えられる。離脱症状はマジ エクソシスト
状態で何が出て来るか日替わり月変りで様々な症状が出るよ。
だからまだ離脱が終わってないかもしれないのであまり悲観しないで。
506:優しい名無しさん
10/07/03 21:35:08 hbOCegHe
>>505
一見ベンゾの被害妄想に囚われていると思う。
見えないpersistenceを討ち払うべくエクソシストが必要に思える。宗教が嫌なら
原病をはっきりさせて治療を受けることが、断薬につながると思うがどうか。
適当にデパス飲んだり、飲まなかったりしてる俺で断薬予定ないが、
常に上がってるスレなので目に入ってしまう。あ、デパスがスレチって人もいんのか。
507:優しい名無しさん
10/07/03 22:16:54 WS/a3b6P
ベンゾの離脱は全てに敏感になるから
外部の与えられる情報によって様々症状があわられるからそういう表現のしようしかないんだ
508:優しい名無しさん
10/07/03 22:51:45 ABI2gKpJ
>>506 もちろんご存知だろうが、デパスの副作用は筋弛緩作用と記憶障害
筋肉の力が抜けるから何もやる気しなくなるし、記憶が無くなるから嫌な事も忘れる
そのあとどうなるのだろう？
509:優しい名無しさん
10/07/03 23:05:32 hbOCegHe
すまん。デパスで記憶障害になったことがないから分からん。
聞いたことが無いので、少なくとも頻発する副作用ではなさそうだが。
俺は今日はデパス飲んで草刈りした。生活習慣を見直してみるべし
デパス飲んでそのままベッドへ転がり込むなどとふざけた事やってないだろうね。
まあ>>508の場合は、寝たきり老人になるのかもしれん。
510:優しい名無しさん
10/07/03 23:13:34 ABI2gKpJ
>>509 こちらこそスマン
俺はデパスの危険性を警告したのであって、俺自身デパスなど飲んだことはない
俺のレスをそういう捉え方をするのは、脳がだいぶイカレている証拠だなｗ
デパスの副作用がよくわかった
ありがとうｗ
511:優しい名無しさん
10/07/03 23:27:39 Lh/A7D+w
>>508
やる気を出すために、仕事で飲んでいる。デパスは記憶力問題なし、ハルシオンクラスではさすがに分かる。
どうなるかは、患者次第。
512:優しい名無しさん
10/07/03 23:27:48 hbOCegHe
>>510
ぶっちゃけあなたがデパス飲んでる人だかどうかなんて知らんよ。
ただ>>508の場合、思い込みが激しいから寝たきり老人になるだろうと思っただけだ。
抗鬱作用まで持っているデパス。筋弛緩作用だけでやる気がなくなるか？
少なくとも、俺はリラックスして仕事が捗っているからな。
513:優しい名無しさん
10/07/04 00:15:37 JzmCAF3J
セパゾンって出て来ないけど
やっぱ離脱症状ってあるの？
１ｍｇ×朝昼夕を６ヶ月のんでいるが、眠気以外に効力を感じないから止めたい
514:優しい名無しさん
10/07/04 00:22:02 J5RVRYpu
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
515:優しい名無しさん
10/07/04 06:41:28 wf1Ox+ll
今も銀ハル2Tと銅ロヒ2T投入
ベンゾの離脱は尊敬に値するよ、ホント
516:優しい名無しさん
10/07/04 10:31:32 c6o+Hup1
ベンゾに耐性できて量種類とも上限量超えても効かなくなった
ほとんど眠れず半死人状態。少しずつ断薬もまるで意味がない
全部一変にきるしかないのか。メージャーも副作用ばかりで効かない。
どうすることもできないのか、バルビで少し延命か？
517:優しい名無しさん
10/07/04 11:01:59 Ric5i6d6
向精神薬（抗うつ剤、抗不安薬、眠剤）を飲み続けると、次第に耐性がついて薬が効き憎くなる
すると自然に薬の量が増えて行き、ついにはＯＤ（過剰摂取）を引き起こしたり、それが最悪自殺につながる可能性すらある
やはり向精神薬の長期服用は避けるべきではないだろうか？
518:優しい名無しさん
10/07/04 11:08:51 Wcsiaz9m
>>516
想像するだけで大変だ…
そうなっちゃったらどうすれば良いんだろう、どこか薬物依存治療やってる病院に入院させて貰えないの？
主治医はなんて言ってる？
519:優しい名無しさん
10/07/04 14:44:10 J5KnRsRe
ベンゾみたいな致死量低い薬が主流になったせいでODでは死ねなくなったから。
520:優しい名無しさん
10/07/04 15:00:28 c6o+Hup1
>>518
主治医に丸投げされた。だから自分で何とかするしかないけどどうしたらいいのか
すらわからない。
521:優しい名無しさん
10/07/04 16:19:47 9MTXhe1B
＞少なくとも、俺はリラックスして仕事が捗っているからな。
切れまくってるくせに
522:優しい名無しさん
10/07/04 16:55:06 JpALAxfp
>>520
苦しくても少しずつ減薬断薬しか無いと思う。
そうなると飲んでも離脱っぽいのが出てくるから、睡眠薬の場合は
飲んでても寝れなくなって来るから、ベンゾはその状態になった時が地獄
だよね。最終自分を救うには断薬、減薬していくしかない。
辛いかもしれないけれど、今のままでもどうにもならないよ。
薬と縁を切る以外に方法は無いと思う。
ベンゾの怖さはまさにこれだよね。行くも地獄帰るも地獄。
でも同じ地獄なら自分を救う道の方を選んで欲しい。
誰も飲み始める前にまさかこんな事態が来るとは想像してないだろう。
でもベンゾと言う薬の性質から言って、耐性がついてマックスまで
処方されたら肝臓壊しても多量飲み続けるか？
それでも効かなくなって来るのは目に見えてるからやっぱり
自分の為にも辛いけれど減薬断薬頑張って！
523:優しい名無しさん
10/07/04 16:55:40 eBHp/a9y
>>520
自分もそんな感じ。
どの医者に行っても駄目。
詰みました。
524:優しい名無しさん
10/07/04 17:06:33 JpALAxfp
>>>>520
メジャーも確かに喉や目が乾くだけで効き目は睡眠がどうにか
取れることぐらいじゃない？？
メジャーが駄目ならバルビを上手に使ってバルビに依存する前に
計画的に減薬して行くのはどうか？？
強い薬でも短期間なら強いベンゾの離脱を弱めてくれるよね。
それも３ヶ月以下をめどに減薬計画を立てる。
またはベンゾそのものを始めじょじょに減らして行って、ある程度
強いベンゾだけになったら、その時にバルビに置き換えてバルビを飲む
期間を余り長くしあにようにして、最後に残ったベンゾの強いのを
潰して、その後バルビをまた減薬して行く。
最後のベンゾを潰してからバルビの減薬が終わるまではなるべく短い
期間にしないとバルビの依存になってしまうと思うので。
でも私の意見は参考まで・・と言うことであとは自分の判断でがんばって！
睡眠薬の減薬断薬は眠れないのが長期間続くのでかなり辛いと思うけれど
方法としてはそんな遣り方しか無いと思うのだけど。
これはあくまで参考まで。
525:優しい名無しさん
10/07/04 17:07:59 Ric5i6d6
>>520 どーもこーも、薬抜くしかねーだろｗ
526:883
10/07/04 17:19:56 xXz4yP4n
ベンゾで寝れなくなったら酒でも眠くならんの？
527:優しい名無しさん
10/07/04 17:27:43 JpALAxfp
>>526
ベンゾと酒は交差耐性があるからベンゾの強いので依存が出来ると
酒にも酔いにくくなる。
また反対もしかり。
酒の強いのを飲んでいるとベンゾが全く効かなくなってくるよ。
またベンゾ依存が下地に有ると薬の離脱が終わっても強い鮭、または
ビールなど飲んでもプチ離脱が起こる。
自分も酒も薬も飲めない体質？になってしまった。
プチ離脱と言っても半端なく辛いから。
528:優しい名無しさん
10/07/04 17:28:30 JpALAxfp
スマン 鮭 X 酒 ○
529:優しい名無しさん
10/07/04 17:46:28 96lk6XMs
本能のままに増量していく依存症タイプにバルビはお勧めできないです。
死ぬかもしれないです。幸いメジャーにも依存していないなら
減薬ではなく断薬を決行すべきです。社会人、学生さんなら休みをとって。
医師が投げたのも依存症に陥りやすいタイプであることを見抜き
次のステップに進ませないためだと思われます。
延命でバルビとか、ヘンです。眠れなきゃ死にますか。
本当に死ぬほど睡眠不足なら薬無しでも眠りに落ちます。
眠剤を要求し過ぎては駄目です。眠らなきゃ！死ぬ！などと、強迫観念を持たずに構えることが大事。
530:優しい名無しさん
10/07/04 17:52:02 JpALAxfp
>>529
確かに そうだね
531:優しい名無しさん
10/07/04 17:56:28 JpALAxfp
>>529
ただ そこまで薬を安易に処方し依存させておきながら
その後は知らん！放置！ではイシャの方もどうかと思うよ。
532:優しい名無しさん
10/07/04 18:17:32 5Wz044ZJ
ロヒ１飲み始めて３か月なんだけど、毎日飲み続けてたからやっぱり減薬はキツイかな？
薬の説明書に、翌朝早く起きなければならないような場合は飲むな的な事書いてあったけど、離脱症状出ちゃったりしないの？
533:883
10/07/04 18:27:28 xXz4yP4n
>>527 めっちゃ勉強になった ありがとうございます
やっぱωに作用するって点で共通してるから交差耐性あるんだろうな
酒とデパス交互に飲んで寝ようと思ってたけど180度考え変わった
100錠買ったデパス残り99錠使うことないな
取りあえずメラトニン注文してみた 安っ
534:優しい名無しさん
10/07/04 18:28:25 Wcsiaz9m
>>531
全く同意です。
>>523さんも同じ状況のようですし、そういう医者は少なくないんでしょうね…
>>516>>520
最寄りの保健センターには相談しました？行って窮状を訴えれば、専門病院を紹介して貰えるのでは。
公的機関から紹介されて来た患者なら、病院のほうも無下にできないと思います
535:優しい名無しさん
10/07/04 18:34:44 Ric5i6d6
眠剤飲んでる人の中に勘違いしてる人がいるかも知れないので、一言いっておく
漢方薬が気分をリラックスさせて睡眠へ導入するのに対して、眠剤（睡眠導入剤）は中枢神経を強制的に麻痺させて眠らせる
すなわちボクシングでノックアウトを食らった状態だ
だから確かに眠れはするけれど、起きるのが大変になる
麻痺させられた中枢神経が回復するまで時間がかかるからだ
眠れるけど朝起きれられない方をとるか、眠れないけど朝起きれられる方をとるか、自分で決めればいいと思う
536:優しい名無しさん
10/07/04 18:50:15 ewi8XY5Q
と言っても頭の使いすぎで半端なく眠いから。
537:優しい名無しさん
10/07/04 19:02:19 kmTNIcGE
断薬を相談するにしても、こんなとこの基地外に相談しないほうがいいよ。
まともな人いないから
538:優しい名無しさん
10/07/04 19:13:41 c6o+Hup1
>>534
結構、公的な機関にも相談しました。一応話は聞いてそれは困りましたねと
言われるものの結局あちらこちらたらいまわしにされるんですよ。
どこも何のお役も立てませんですみませんと最後にオチがついて。
アル中患者の施設は結構あるようなんですけれどね
539:優しい名無しさん
10/07/04 19:49:46 Ric5i6d6
>>537←コイツよりはみんなまともだと思うｗ
540:優しい名無しさん
10/07/04 19:51:37 J5KnRsRe
>>538
あんたの書き込み凄くネタ臭いんだよね。
それだけ精力的になれるあたり半死人状態じゃないと思うよ。
本当に困ってたら２ちゃんに書き込む余裕も無いし、こんなキチスレに来るわけが無い。
結局、アル中、喫煙者は治療を受けることができるが、ベンゾ依存はそれほどでも無いってことなんじゃね。
541:優しい名無しさん
10/07/04 19:58:56 96lk6XMs
>>535
睡眠薬はそれぞれ作用時間が異なることを知らないんですかね。
542:優しい名無しさん
10/07/04 20:56:11 c6o+Hup1
>>524,529
ベンゾでかなり耐性が進行してしまった上に、私の場合身体的副作用等諸障害がでているので
それでも生きるということを前提とした場合、使ったことのない耐性がつきやすいといわれる
バルビを使うのは確かに抵抗があります。そしてバルビが切れるのかという問題もあります。
いずれにしてもかなり状態が悪いので苦しいが生きれるところまで薬で生きるしかないかと選択肢も頭をよぎります。
>>522さんがおっしゃったとおり
後にも先にも行けない地獄にはまり込んでしまっています。断薬を受け入れてくれる病院を
さがしていますが、医者に全く何がおきても薬を出すなと言ったとして
いくらつらくても眠れない状態が何日も続いた場合、医者の判断で薬を出されてしまったら
断薬以前にも増してつらい状態になってしまいまねません
そこがなんとも厳しいところです
543:優しい名無しさん
10/07/04 22:05:27 sKpCUkX+
効いてる時間やら調べてそれを１０分の一ずつへらしていけってグリーンフォレストに書いてなかったか？
力価がかいてあるだろ
544:優しい名無しさん
10/07/04 23:33:55 JpALAxfp
>>542
難しいね。
だけど生きて欲しいし、どうにかその泥沼から脱出して欲しい。
そのまま生きれるところまで・・なんて言うのは余りに悲し過ぎるよ。
離脱の苦しみは十二分に理解してるし、眠剤を断薬する辛さも
理解してるけど、私の体験でも時間はかかるかもしれないけれど
出口は必ずあるから。
そちらを目指して欲しいと思うのだけど。
断薬や減薬の辛さや期間の長さに参ってしまう気持ちは本当に
良くわかる。
グリーンホレストに書いてある通りにやるが良いと思うけど
睡眠薬の離脱の不眠は確かに１ヶ月２ヶ月もの不眠になるから
精神力とかでは超えられないのも分かる気がする。
だけど頑張って欲しい。仕事をしてるなら仕事より命を選んで
欲しいし、家族がいるなら家族に甘え切って今の辛い山を越えて欲しい。
自分だけで超えるのは無理がある場合もあるから。
あらゆる手段を使って見てね。
545:優しい名無しさん
10/07/04 23:41:43 Wcsiaz9m
>>538
薬物依存の入院治療を行なっている病院をググッてみたら、某病院などは問い合わせが多いのか、
｢デパス等の精神薬依存治療のプログラムは確立されていないので、受け付けていません｣とHPに但し書きがありました
まさにその通りなんでしょうか
スイスだかの先進国には公立のベンゾ中毒入院施設があるそうですが、
日本では先日やっと厚労省が、医療側に注意が促し始めた段階ですから
皆さんおっしゃるように少しずつ切って、何とか自力で乗り越えられれば良いんですが…
546:優しい名無しさん
10/07/05 00:02:15 FlblzV8P
>>545
ベンゾの依存って他のアルコールなどの依存とはまた違っている。
だからアルコールが抜けたらとか薬物が身体から抜けたら禁断症状が
一応その時は収束するのとは違うんだよね。
脳がだらけてしまった機能が元に戻るまでは酷い自律神経系の
様々な禁断症状が延々続く。短い場合には数週間から１ヶ月
長い場合には半年から数年続く場合もある。
これを耐え切るのは尋常じゃない精神力と体力が必要だし。
このことがあまりに理解されてないのが今の日本の現実。
547:優しい名無しさん
10/07/05 00:02:29 GGJHK1b4
私も１０年飲んだロヒプノールがまったく効かなくなってしまいました。
そしたらどのベンゾ系も効かなくなりました。
つらいです。
医者に相談してこの際やめたいと言って「離脱」のことを尋ねたら
「離脱」なんてインターネットで不安をあおっているだけだ。と
言われました。よって減薬の仕方も丸投げです。
ロヒプノールの減薬の仕方って置き換えとかないんでしょうか。
548:優しい名無しさん
10/07/05 00:19:39 FlblzV8P
>>547
１０年も飲んでるとすると一度に止めるのはかなり危険。
少しずつ減らして行くのが良いと思う。
置き換えはロヒより強くて半減期の長いベンゾの睡眠薬は
無いと思うから単剤を減薬して行くしかないのかな？？
私はロヒ単剤を減薬断薬したけど、不眠が他の抗不安薬より
ずっと長く続く。１ヶ月２ヶ月殆ど眠れても浅い眠りで
横になってるだけの日が続くし、その他離脱の症状が（脂汗、耳鳴り
手足しびれ焦燥感、不安感、抑鬱）などにも悩まされるけどそれでも
少しずつ眠れるようになって来るので諦めないで。
これは私の場合だけどどうしても寝れない日はセロクエルをほんの少し
舐めたり（これは精神科の薬はクセになるか？のH.Pに載ってたので
極微量のセロクエルを使ってみた）またメラトニンを飲んだり、抑肝散と言う
漢方を飲んでやっと浅い眠りにはつく事が出来ましたよ。
549:優しい名無しさん
10/07/05 00:45:22 FAneXLNE
>>548さま
ロヒ断薬経験談ありがとうございます。
離脱症状がこわくてたまりません。
（なんで医者ってみとめないのっ？てかほんとに知らないみたい）
が、諦めないでちょっとづつ減らして生きたいです。
乗り越えなければなりませんね。
ありがとうございます。
550:優しい名無しさん
10/07/05 01:29:33 IpOwSesZ
>>545
なんかの圧力だったりしてな
551:優しい名無しさん
10/07/05 03:49:17 p80Zea73
「向精神薬には副作用も依存性もほとんど無く、ましてや離脱症状など存在しない」というのが、これまでの厚労省や精神科医の統一見解だった
だが長妻厚労大臣の指示で厚労省が薬物医療の実態調査を始めた以上、副作用や依存性、そして離脱症状の実態がだんだん明らかにされて行くだろう
皆さんの元にもひょっとしたら聞き取り調査が来るかも知れない
大切なのは、この事実を覆い隠そうとする闇の勢力に屈せず、２ちゃんその他で繰り返し訴え続けること
離脱症状の存在が明確になれば、国も対策を取らざるを得ない
少しずつだが動き始めているので、注意して見つめて行こう！
552:優しい名無しさん
10/07/05 03:56:17 L2RTlv+t
トーシツなので、薬やめるわけにはいかない…
薬減らすだけで、大騒ぎして警察沙汰
こんな自分は、どうすればいいの？
553:優しい名無しさん
10/07/05 05:12:27 O7U1M/EB
たらればの話はもう聞き飽きたよ。
精神科医療の根幹の投薬治療、ベンゾの占める割合も大きい。離脱症状も情弱でなければ自分で調べるだろう。
守られていくのは当然のこと。統失の薬は病状回復しなければ減らす方向に動くことは無い。
中二病は脳内の強大な闇の勢力と勝手に戦っていればいい。
ベンゾを生活のリズムに組み込んでいるが
決まった時間に眠剤を飲んで眠り、出社前にマイナーを飲む。
これで仕事上では何一つ、健常者にひけをとっていないつもりだ。
何のためにベンゾを使っているかというと、欠落した部分を補うためだ。それ以上は求めない。
生活のリズムのスイッチのオンオフを適切に出来る様になれば、ベンゾは増量する必要が無い。
決まった時間が来ればスイッチを入れる。そのための存在にしかなっていない。
生活のリズムを作ることが解決の糸道になる。
曾祖母がレンドルミンを飲んでいるが、主治医は「不眠は寿命の敵です」と仰られた。
素直に飲んでいるし、よく眠れている様子で安心している。
554:優しい名無しさん
10/07/05 05:57:33 p80Zea73
>>553 耐性がついて薬が効かなくなってきたらどうするの？
まあ、先の見通しを考える能力のない人に聞いても無理か…
いや失礼ｗ
555:優しい名無しさん
10/07/05 07:17:26 FlblzV8P
>>553
増量したくなくてもそのうち効かなくなって量が増えてくよ。
睡眠薬のスレ見てみれば良い。
また薬が効かないだけなら良いが、飲んでても脳が反応しなくなれば
離脱症状様症状が出て来て516 さんのようににっちもさっちもいかなく
なって苦しむことになる。
556:優しい名無しさん
10/07/05 07:24:18 Oh8l81Vu
>>554
失礼だと思うなら決め付けなきゃいいのでは？
正直頭がおかしい人にしか思えない。
557:優しい名無しさん
10/07/05 07:46:42 O7U1M/EB
増量したくなったことはないね。
先の見通しはある。退職まで続けたら時間も出来るしストレスも無くなる。そこで減薬だ。
二つ耐性形成に逆らう目的にやっていることはある。
・マイナー、眠剤ともに定期的に切り替えて処方されている。ロヒプノール1mg←→ベンザリン5mg
・土日は飲まない。
558:優しい名無しさん
10/07/05 08:08:58 8vnwDB/U
>>553は、薬を飲んで普通の生活を何気なく送れるようになってから、どのぐらい経ちますか？
もし半年位だったら、まさに減薬を始める機会ですよ。
｢健康だった頃と同じ生活を半年ほど何気なく送って、心と身体にそれが馴染んだら、薬は減らしていってやめましょう｣､｢薬は年単位で頼るものじゃないです｣
…幸い自分の主治医は、こういう指導をしてくれる人でした。
なので自分は半年飲んで、３ヵ月掛けて減らしてやめ、その後の３ヵ月様子を見て…と、約１年間で治療期間を終えられる事ができましたよ。
ただ、そんな主治医でも離脱症状については認識が怪しかったです。
離脱症状の相談をした時は、｢人間の身体はそんなにヤワじゃありません｣とか言われて誤魔化されましたから…ｗ
559:優しい名無しさん
10/07/05 08:28:44 FlblzV8P
>>557
ベンザリンもロヒプノールも同じベンゾだから交差耐性あるから
かわるがわるやっても意味無いと思うが。
日にち２日ぐらい開けてもそれも余り意味ないよ。
頓服でも耐性も依存も有るし。
本当に利口ならば５５８の言うように長く飲む薬じゃない。
560:優しい名無しさん
10/07/05 08:38:38 O7U1M/EB
>>558
服薬歴は３年ほど。
俺の医師は、｢人間の身体はそんなにヤワじゃありません｣とか普通に言いそうな人です。
離脱症状はググって調べました。未体験ですが。
薬の増減と休薬日を認めてくれる、眠剤の切り替えに応じてくれている点で医師との相性は○です。
生活はなにより大事ですから。今のところは止める時期にきていないと思っています。
生活リズムを崩すことは、眠剤依存の原因と考えていますし。
朝のマイナーの方は頓服ではなく毎日一回ですが、週３回程度の頓服にしようとは思ってます。
561:優しい名無しさん
10/07/05 08:48:07 O7U1M/EB
>>559
特に利口ではありません。普通の社会人です。
社会活動に必要だから飲んでるだけで、退職したら止めますよ。
ベンザリン・ロヒプノール同系統な上に近い薬ですが、
しばらく飲んでいないと効果が若干強く感じます。試す価値ありますよ。
絶え間なく飲み続けるよりは、休薬日もあったほうが良いでしょう。
今まで増薬せずに確かな効果を出しているので、意味はあると思ってます。
562:優しい名無しさん
10/07/05 08:58:56 p80Zea73
>>560 問題は退職まで何年あるかだな
何か体調に変化が生じたら、またこのスレに来ればいい
それまでに手遅れになっていない事を祈る
563:優しい名無しさん
10/07/05 09:42:28 8vnwDB/U
>>560-561
何も知らされずにダラダラと飲ませられている人と違って、
そこまで考えがあっての服用計画なら、他人が難癖つける筋合いは無さそうですね
それに20年先なら、もしかすれば上手い代替薬が出てきているかも分かりませんし…
ただ無理だけはなさらないよう、ご定年まで頑張って下さい
564:優しい名無しさん
10/07/05 09:53:02 B7BfZiVd
ロヒ１飲み始めて３か月でも急な断薬は危険ですか？
565:優しい名無しさん
10/07/05 11:57:29 g1XrHbOQ
>>540
「抗うつ剤の功罪」っていう本に処方薬の離脱プログラムが作られない
理由が書いてあったよ。
確か製薬会社、医者が加害者なのだから、煙草とは違って加害当事者が治療するという
矛盾が生じるので、成立しないみたいなことが書いてあった。
何年も前に読んだから、間違っているかもしれないけど。
566:優しい名無しさん
10/07/05 12:21:25 Urrzwbg1
>なんで医者ってみとめないのっ？てかほんとに知らないみたい
こんな幼稚なこというなよ
医者は離脱の事をちゃんと知っている
それでも患者のためにベンゾを止めても離脱はないと言っているの
なぜだかわかりますか？
ヒントはベンゾを止めて離脱がまったくおきない人もいるからです。
にもかかわらず、わざわざ恐怖を煽って患者を不安にさせ離脱においこむ医者などいるわけないでしょう。
どの医者も離脱がおきないと口をそろえるのは患者に離脱をおこさせないためです。
567:優しい名無しさん
10/07/05 12:32:30 ErrAyvC+
それ当たっているかも
前々スレで医師からベンゾに離脱はないと言われ、
やめたら実際に離脱なんてなかったってカキコした奴がいた
知らなくていいことを知って不幸になることもないからな
568:優しい名無しさん
10/07/05 12:48:58 p80Zea73
>>566 あまりの拙い論理展開にﾜﾛﾀｗ
離脱症状については、まず医学部の6年間では学ばないので、最初から知っている医師はほとんどいない
医者になって患者を診るようになってから、離脱症状に気づいた人もいるだろうし、まだ気づいていない人、また気づいていてもそれが離脱症状なのか確信できない人、それぞれなのだ
今のところ医者自身が自分で調べるような状況だから、研究熱心な医者はそれなりの知識はあるが、週末はゴルフで忙しい医者は離脱症状について全く知らない可能性もある
もう一つは知ってて黙っている場合
これは悪質だ
このように医者によってバラバラだから、自分の担当医がどのタイプかチェックしておくといいと思う
569:優しい名無しさん
10/07/05 13:09:26 B4NJPBY2
ソラナックスの0.4は真ん中に切れ目が入っていますが
半分に割って飲んでも半分にすることによって効果が薄れるとかの問題はありませんか？
570:優しい名無しさん
10/07/05 13:37:54 XgKj8oR+
>>569
★ソラナックス＆コンスタン★29錠目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
571:優しい名無しさん
10/07/05 13:39:37 w8PaALf3
医師との出会い@heart URLﾘﾝｸ(www.aheart.net)
572:優しい名無しさん
10/07/05 13:54:06 Urrzwbg1
>離脱症状については、まず医学部の6年間では学ばないので、最初から知っている医師はほとんどいない
どっちが拙いんだよｗ
医者は全員ちゃんと離脱のことをしっているよｗ
医者を馬鹿にしすぎだろｗ
医者はあとから勉強して離脱を知っただって？
573:優しい名無しさん
10/07/05 14:07:12 p80Zea73
>>572 質問
いつどこで学ぶんだい？
574:優しい名無しさん
10/07/05 14:21:25 ErrAyvC+
このスレのことをわかっていない人がいるみたいだな
初代のスレからヒステリックに医師を訴えようと言い続けてる奴がいるんだよ
医師は無知・無能で悪質な麻薬の売人と主張している被害者意識満載の奴がな
そんな火病をおこしている奴に医師は最初から離脱の事を知っているなんて主張するのはバカげている
製薬関係者認定、医師認定される前にすみやかにこのスレから退去することをすすめる
間違わないでほしいがあんたの意見が間違っていると言っているんじゃない
あんたの意見はこのスレでは通用しないと言っているんだ
悪く思わないでくれよ
575:優しい名無しさん
10/07/05 15:02:57 G5jZt+kT
漢方医はこの前相談したけど
経験がないからわからないただベンゾの変わりは完全には無理だがある程度なら出来ると思うって言ってた
正直だな
ぶっちゃけ医者になってリスクなんかおかしたくないから離脱症状なんかしっててもしらないふりだ
576:優しい名無しさん
10/07/05 15:04:56 p80Zea73
だ、そうですｗ
577:優しい名無しさん
10/07/05 15:07:59 FlblzV8P
>>566
離脱など知らなくても離脱にはなるからその論理はおかしいね。しかも気分でなる様な程度のものじゃない。
でもベンゾで離脱症状が有るのはもう欧米では常識になってるのをイシが知らない訳は
無いと思うし。
暗黙の了解？ってヤツかも。患者一人の治療に長く時間は避けないわけだし仕方無いと
言うのもあるのかも。
自分の場合はイシを別に恨んでとかは無い。自分が無知だったと思うしかない。
親戚の薬剤師に聞いたらもう３０年以上前からベンゾ系（コントール）とかには
依存があると言われてたらしいし。
578:優しい名無しさん
10/07/05 15:27:47 G5jZt+kT
だって離脱症状を試行錯誤して患者と一緒になんとかしようってのは少数派だろうよ
そういう医者をみつけられてセルシンに置き換えて離脱なしで断薬できたって書き込みは一つしかないし
579:優しい名無しさん
10/07/05 15:33:10 p80Zea73
さて、結論が出たところでスレ本来の使命に戻ろう
誰か>>564の質問に答えてあげて！
580:優しい名無しさん
10/07/05 15:55:02 FlblzV8P
>>564
３ヶ月１ミリならギリギリ離脱が起こるか起こらないか？じゃないかな？
でもロヒは強いからやはり用心するなら少しずつが良いかも？
ロヒが身体から完全に抜けるのには１ヶ月程度かかるらしい。
それとちょっと他のベンゾとロヒは違う感じがするのでしばらく
寝れないのは覚悟した方が良いと思うけど３ヶ月で止めれるならそれにこした
ことは無いよ。
581:優しい名無しさん
10/07/05 16:33:41 ErrAyvC+
火病の人がもうスレ主きどりになっててワロタw
582:優しい名無しさん
10/07/05 18:06:52 LwVJSnB1
厚生労働省ほか『新しいセーフティーネットの制度支援ガイド 仕事・住まい・生活にお困りの求職者の方へ（平成21年度12月版）』
厚生労働省のＨＰにて以下のパンフレットが公表されていました。利用できるものがあるか、目を通してみてみようと思います。
厚生労働省ほか『新しいセーフティーネットの制度支援ガイド 仕事・住まい・生活にお困りの求職者の方へ（平成21年度12月版）』（全32ページ）
○目次
・チャートでわかる支援策
・支援策のあらまし
・雇用保険
・就職安定資金融資
・住宅手当
・総合支援資金貸付
・訓練・生活支援給付
・臨時特例つなぎ資金貸付
・就職活動困難者支援事業
・長期失業者支援事業
・生活保護
ほぼ給付ではなく貸付だけ
583:優しい名無しさん
10/07/06 07:12:34 bgCW9X8O
苛厨ばっかやね
584:優しい名無しさん
10/07/06 09:55:00 TaiZoZOf
だってみんな薬物中毒の人たちだもの
みつお
585:優しい名無しさん
10/07/06 10:57:41 qHRbwiZ1
agee
586:優しい名無しさん
10/07/06 11:51:08 oD72VYqV
>>580
レスありがとうございます。
離脱症状出るか出ないかギリギリですか…。
私の場合、摂食から来る不眠なので、これさえ治れば薬は必要無くなると思うんですが…。
眠れないと食前の緊張感が半端なくて食べられなくなるし、どうしようか迷ってます。
入院も考えてるから、それまでは飲んでようかな…。
飲んでいても中途覚醒は何度かあるんですけどね。
587:優しい名無しさん
10/07/06 13:05:05 2S97QKMs
>>586
入院検討レベルなら勝手にやめないで、入院先の主治医に気持ちを伝えて、ちゃんと打ち合わせたほうが良いよ。
向こうはロヒを常飲してる前提で、入院治療の方針も立てるんだろうから。何事もきちんと段階を踏まないと。
588:優しい名無しさん
10/07/06 13:46:47 oD72VYqV
>>587
通院してる病院と入院を考えてる病院は別なんですが、やっぱり自己判断で減薬してますなんて言ったら怒られちゃいますよね…。
だけど入院先で同じ薬を出されたら延々と飲み続ける事になってしまうし、そう考えると怖くて。
入院したらコンスタンも減薬したいと思ってるんですが、断薬専門の病院じゃなくてもそういう相談って乗ってもらえるんですかね…？
離脱について詳しくない医者だったらどうしよう…。
589:優しい名無しさん
10/07/06 13:55:19 2S97QKMs
>>391>>394
遅レスですが、静岡県なら聖明病院はどうですか
薬物依存治療は覚醒剤などが対象の病院が多いようですが、
この病院は医療用薬物(精神安定剤など)の治療もHPに載っていました
590:優しい名無しさん
10/07/06 14:08:21 2S97QKMs
連投スマソです
>>588
入院先の病院だけにでも、ちゃんと相談しておいたほうが良いよ
そうでないと治療方針が立てられないっ…て言うか、ロヒを飲んでる前提で立てられちゃう。結果、間違った治療をされちゃう事になる
延々と飲み続ける事になる怖さとか、正直に伝えてさ。それでちゃんと応えて貰えなかったら、信じられる病院を探し直せば良いよ
591:優しい名無しさん
10/07/06 16:22:53 aqhLDj9w
セルシン2～4mg/日を10年間と言う量でも減薬断薬で離脱症状は出るんでしょうか？
592:優しい名無しさん
10/07/06 17:59:25 pDHI/iva
591 ないと思う
セルシン（ジアゼパム）なんて俺が生まれる前からあって世界一売れた
精神科の薬だよ？ それで離脱出るんなら米軍も離脱症状だらけだわ
抗不安薬としてベンゾを適量飲んでる分にはそんなに心配しなくていいってのが
俺の感想
593:優しい名無しさん
10/07/06 20:36:58 OH7+9W8H
メイラックスをセルシンに置き換えて断薬するのと
メイラックスのまま減薬から断薬するのどっちがいいんだ
これさえも現状ではわからない
594:優しい名無しさん
10/07/06 21:17:35 sVsoFg9O
>>593 みんなで情報持ち寄って、安全で効率のいい減薬法を確立して行こうぜ
俺たちが歴史を作るんだ
595:優しい名無しさん
10/07/06 21:39:50 OH7+9W8H
おｋ
つかどうせ夏中か夏がおわったらメイラックスの減薬断薬目指すつもりだからな
今中途半端な減薬で二日に一回のメイラックス
これを300時間に十分の一ずつ減らしていく予定 つらくて離脱が出そうだったら
セルシンに置き換えて補助に漢方も使う予定だ
596:優しい名無しさん
10/07/06 21:52:02 sVsoFg9O
>>595 がんがれ～！
このスレのみんなが見守っているからな！
負けるなよ！
597:優しい名無しさん
10/07/06 22:06:14 aqhLDj9w
>>592
そうか...正確には12年程、量は10ミリ位から
暫時減らしてここ2年位2～4ミリでした。安全とはいえベンゾ系なので気になりました。
シンドいのは一緒に減薬している抗鬱薬のせいか.....orz
598:優しい名無しさん
10/07/06 22:40:48 T6LO5fbp
発売日に予約してたロゼレム試してみるお
599:優しい名無しさん
10/07/07 17:20:39 d1L2Izx8
50の男です。
ソラナックス断薬しました。飲んでいた期間は4ヶ月。
0.4mgを半分にして一週間、さらにそれを半分にして一週間。
医者に相談もせず勝手に止めました。
完全に止めて一週間はとてもひどい不安感と食欲不振、動悸。
体重が5キロ落ちました。
今は三週間めで多少の不安感は有りますがなんとかなってます。
メタボの関係で内科にもかかっていまして、月曜日に血液検査を
しましたが、今まではかなり高かった肝機能やコレステロール、
中性脂肪の値が軒並み正常値の範囲に入っていました。
体重が落ちたことで内科的には良い結果になりましたが、食欲が
復活してきたので、逆になるべく食べないように努力してます。
600:優しい名無しさん
10/07/07 18:01:51 AU/nHYPo
>>591
いや普通に離脱症状出る人は出るから。過去読んだりググッたりしようよ…。
ってか、>>597複数種類飲んでる場合は一剤ずつ切るのが基本で。
セルシンの減断薬は、>>10のリンク先の｢たまごエンジェル｣さんで実行してる人が多いと思うので、見てみて。
>>593
メイラスレにメイラのまま上手く減薬進めてる人がいたよ。ご参考に↓
【長期型】メイラックス・レスタス11 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:621-624番)
>>598
レポよろしく！
>>599
少しハイペースな減らし方っぽいけど、４ヵ月ならイケるんかな…？
まだ暫らくは辛いと思うけど…断薬おめでとう！
601:優しい名無しさん
10/07/07 18:56:55 RplrJ+s/
>>599 断薬成功おめでとうございます！
その後の経過も教えて下さいね
602:優しい名無しさん
10/07/07 19:57:02 sxG7WrcQ
携帯からすみません。
テンプレ読んでも見れなかったりで分からないので質問させて下さい。
鬱とパニック発作持ちで、3ヶ月前からトレドミン75mg/dayとワイパックス0,5mgを朝夜1錠ずつ飲んでいます。
今日の診察で、ワイパックスを減薬する事になったのですが、
先生は、いきなり1日1錠に減らして良いと言います。
どのように減薬していくのが良いでしょうか？
私自身は、夜1錠を半分にして何週間か続け、次に朝1錠を半分にして何週間か続け、
夜をｾﾞﾛにして何週間か続け、朝もｾﾞﾛにし断薬‥という方法でいいのかなと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。
603:優しい名無しさん
10/07/07 19:59:24 h3tx2wVJ
>>600
サンクス
604:優しい名無しさん
10/07/07 22:57:45 AU/nHYPo
>>602
実はベンゾ減薬の最初の段階でザックリ半量減らすのは、結構よく有って、しかも意外にイケるセオリーらしいんだ。(経験談をググッてるとよく見かける。)
ただ勿論全員がイケる訳じゃないし、かくいう自分は三分の一減らすところから始めてかなりキツかった記憶がある。
602は服用期間がまだ３ヵ月だし、いきなり半量の２錠→１錠でイケる可能性は高いと思う。
何より主治医の指導なら、試してみても良いかも。イケそうもなかったら、すぐ戻してやり直せば良いんだし。
でも勿論、いきなり半量が不安なら602の｢夜1錠を半分にして…｣から始めるに越した事はないと思うよ。
その続きも、その感じで良いと思う。自分の体調と相談しながらジックリと頑張って下さい。
605:優しい名無しさん
10/07/08 00:06:41 jlQWWIt3
>>599
ちょっと気になるんだけど１日一錠なのかな？
それとも１日朝昼晩三錠から例え半分の半分にしててもやめたのかな？
どっちだろ？
606:優しい名無しさん
10/07/08 06:57:54 8c8BbWTK
>>602です。
>>604さん
アドバイスありがとうございます。
夜の分を半錠にして朝を迎えましたが、特に変わりはありません。
あと、減薬のし方で自分は、夜半錠→朝半錠→夜ｾﾞﾛ→朝ｾﾞﾛと書きましたが、
夜半錠→夜ｾﾞﾛ→朝半錠→朝ｾﾞﾛのやり方のほうが良いですかね？
何度もすみません。
607:優しい名無しさん
10/07/08 11:42:09 dJs4UBed
>>606
うんうん、自分のやりやすいようにやるのが一番だね。
夜半錠減らして異常無しで、何よりでした。まぁ３ヵ月しか飲んでないもんね。
で、夜を先にゼロにしたほうが良いかどうかだけど、自分だったら602で書いてたほうの減らし方にするかな。
と言うのは、ベンゾの離脱症状でよく有りがちなのが不眠症状なので、夜ゼロにするのをできるだけ遠ざけたいから。
あと、１日を通しての血中濃度をできるだけ平坦にしながら減らしていったほうが、脳に気付かれにくい・負担が掛かりにくいと思うから。
(↑説明分かりにくくてごめん。)
素人の自分の経験則での意見だから、あくまでもご参考までに。同じ離脱経験者でも、違う意見の人もいると思うし。
先にも書いたけど、結局は自分のやりやすいように進めるのが一番だね。
608:優しい名無しさん
10/07/08 12:52:04 8c8BbWTK
>>606です
>>607さん
何度もありがとうございます！
アドバイスのように>>602のやり方で減薬していきますね。
脳に気付かれないように頑張ろう！
609:優しい名無しさん
10/07/09 08:26:38 RQHG3S44
服用が自殺を促す恐れが指摘されている抗うつ薬について、厚生労働省が製薬会社に対して初めて、自殺する危険性を明記するよう「使用上の注意」の改訂を指示していたことが分かった。対象となる抗うつ薬は１２種類。
パキシル、トリプタノール、アモキサン、トフラニール、アナフラニール、テシプール、プロチアデン、スルモンチール、アンプリット、レスリン、ノリトレン、デプロメール、ルジオミール、テトラミド、トレドミン
610:優しい名無しさん
10/07/09 11:53:28 aJlVe/vt
７年間飲んでたユーロジン2mg×2を１年かけて0にしたよ。
我ながら凄いと思う。
611:優しい名無しさん
10/07/09 12:09:58 RQHG3S44
>>710 凄い！m(_ _)m
612:優しい名無しさん
10/07/09 15:52:28 IXaGIYfW
0.5を一日1錠だったのを
0.5を一日3分の2までに減らしてる。
錠剤を3つに割るのが大変だｗ
613:優しい名無しさん
10/07/09 16:58:07 RQHG3S44
ベンゾ系の離脱症状と減薬法
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
614:優しい名無しさん
10/07/09 17:17:45 RbOxjeth
>>611
710に期待
615:優しい名無しさん
10/07/09 22:33:25 E34BwUjy
>>609
お互い過去の記事を張り付けさせて、どの機関が悪いのか確かめましょう。
抗うつ薬で暴力など４２件 厚労省が因果関係調査
抗うつ薬の「パキシル」など４種類の
ＳＳＲＩ（選択的セロトニン再取り込み阻害剤）を服用した患者に、他人に暴力をふるうなど攻撃性が高まる症状が表れたとの報告が２００４年から昨年秋までに計４２件、
医薬品医療機器総合機構に寄せられ、厚生労働省は７日までに、因果関係の調査を始めた。
メーカー側に見解を求めるとともに近く専門家の意見も聞き、攻撃性についての注
意書きを盛り込む方向で、添付文書の改訂を指示することを検討する。
厚労省によると、報告があったのはパキシル、ルボックス、デプロメール、ジェイゾロフトの４社４製品。
４２件のうち「人を殺したくなった」など他人を傷つける恐れのある言動をしたり、
実際に暴力をふるったりした症例が１９件。
残る２３件も、興奮して落ち着きがなくなるなどの症状が表れたという。
>>609さんの記事を拝見させて考えてみると、製薬会社やその末端組織である医師達にかなりの問題があって気がかりです。
616:優しい名無しさん
10/07/09 22:38:30 E34BwUjy
2009年 6月 1日(月)放送
医療・福祉
抗うつ薬の死角
～転換迫られるうつ病治療～
５月８日、厚生労働省は抗うつ薬「ＳＳＲＩ」４種類について、他人を攻撃する危険性があると注意喚起を呼びかけた。
服用後に他人に暴力を振るうなど影響が疑われた２６８件のケースのうち、４例については因果関係を否定できないと判断したのだ。
すでにアメリカでは服用者が銃乱射事件を起こしたことなどから、５年前に同様の措置が取られている。「ＳＳＲＩ」は従来の抗うつ薬に比べて副作用が少ないことから世界中で広く服用され、
多くの患者を救ってきた。しかし、一部とはいえ、なぜ服用後に攻撃性を発現するのか。薬そのものが持つ問題に加えて
、薬の効能に目を奪われ、ともすると「安易に」薬を増減させる医師の姿勢や、
「誤診」により本来ＳＳＲＩを投与しては危険な患者に処方することが背景にあると専門家は指摘する。転換を迫られるうつ病治療の現状を追う。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
動画付き
617:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:31:05 Nxou2ZqT
やはり諸悪の根源はSSRIか。ベンゾで死にたくなりはせんわな
618:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:40:59 cETHGOkc
triazolamやzolpidemとかの超短期型だと衝動的に飛びそうになる。
あと、離脱症状で正気が保てなくて飛びそうにもなる。
619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:56:53 FLZHZS0B
全然ならないよ。
切羽詰まってたのが、まったりして茶でも飲みたくなる。
620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:09:52 B6nmiO8p
もうやだ
氏にたい
621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:07:38 yYyYFO2R
>>620
どうして死にたい?
>>619
そういう自分がたまらなくいやになってくる日が・・・
622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:44:39 EuQvo6u0
断薬できたら体重増やして献血行くぞ…絶対行くぞ…
623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:34:23 6LYp6ezk
一時期に比べたら書き込み少ないね。
ヒステリー状態の人だらけだったのにね。
624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:56:11 kGg0oyXY
ａｇｅｅ
625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:59:34 Qr/9bXlF
>>623 いいことだ
626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:08:49 Px4AVqSc
抗鬱剤の恐ろしさの方に目が行ってるんだよ。
627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:20:53 dfJhbGNT
みんな薬をやめることができたんだよ。
できそうもない人が、規制反対とかマイスリーも一緒にするなとか言ってたね。
628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:34:02 Px4AVqSc
他の系統の薬が危険なことを理解して、ベンゾからの離脱を必要なしと考えたか
所詮ベンゾ系あっさり止められたのどっちかだな。
規制誘導はベンゾ系が必要なメンヘラへの間接的な殺人だからな。
自責の念にかられているのかもしれない。
治療を受けているメンヘラの適切な服薬を妨げる要因にもなるだろうし。
厚生省の通達で向精神薬規制も洒落にならない事態だしな。
629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:46:26 l+MYHa8Q
>>617
私はSSRIは服用していなかったけど、断薬後、酷い離脱症状をこえたら
あんなに絶望的で死にたかったのが嘘のようになくなりましたよ。
ただ、ベンゾ系の他に三環系抗うつ剤ものんでいたから
どれが原因だったのかわからないけど…
630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:01:32 6LYp6ezk
ほんとは離脱症状たいしたことないってことでは。
631:優しい名無しさん
10/07/12 00:24:21 RmhnYoHV
自分はベンゾジアゼピン系の抗不安薬と睡眠薬を一年前まで飲んでいたけど、
今も不安感などの離脱症状のゆり戻しが時々来ます。
半年間はひどい不眠やパニック発作みたいな離脱症状で自分がいつ発作的に自殺してしまうかと不安で
外に出ることすらできませんでした。
でもいまは、ようやくまともな生活を取り戻すことができたと実感しています。
薬を飲む必要のない人や、やめられる状態なのにやめられない人は、
のまないほうが自分のためだと思うので、
がんばってやめることすすめます。
ベンゾジアゼピン系などの薬を安易に処方したりすることは医原性薬物依存症の元凶です。
安易にデパスとかに頼るのも、その場はよくても結局人生だめにします。
632:優しい名無しさん
10/07/12 00:38:15 7ILxu8j5
>>631 激しく同意
断薬できて良かったね！
633:優しい名無しさん
10/07/12 03:34:58 l6u3KzGy
>>631
不安感は離脱症状じゃなくて原病からくるものじゃないのか
そもそも精神的に不安定だから抗不安剤を処方された。
眠れないから眠剤を処方されたなら、飲まなくなったらゆり戻し…というか再発が当たり前で
症状が改善するまで断薬は避けるべきではないだろうか。
離脱症状と思い込んでいる症状は、薬を必要としている原病そのものから来ていると思うよ。
俺は人生を充実したものにするために、円滑剤はある程度必要だと思ってるよ。必要な人にはね。
634:優しい名無しさん
10/07/12 04:57:50 RmhnYoHV
断薬後の不安などが離脱症状のひとつではなくて元からのうつ病とかの病気が治っていないのではないかというのは、
自分もよく思ったし、精神病素人の友人や玄人のはずの精神科医にも言われました。
生来の性格が、几帳面で心配性と、確かにうつ病になりやすい性格ではあるけれど、
それをさしい引いても、最初に抗不安薬を飲んだきっかけとなった「自然な不安感」ではなく
明らかに何かにコントロールされているような、「不自然な不安」のデフレスパイラルでした。
でも睡眠薬を飲むと、なぜか不安感がうそのように消えていき、半日もすると不安がまた出現してきて、
服薬と不安焦燥等増減の因果関係をから、これは離脱症状なのだと確信がもてました。
635:優しい名無しさん
10/07/12 05:07:50 RmhnYoHV
自分はパニック障害で服薬をしたわけではないのに、動悸や過呼吸といった自律神経失調症のような、
いわゆるパニック発作のような症状まで出てきていました。
いろいろ考えると、最初に不安感やゆううつ、不眠になったときに、
デパスやハルシオンを飲んで一時的にはよくなった感じがしたけど、
薬物で一時的に不安感などがなくなっただけで、それだけでは根本的に何の解決のもならず、
薬を飲まないと不安感が出てしまうようになり、逆に薬が不安などの症状を悪化させてしまって、
それに耐性も生じて、結局薬物依存状態となってしまったのではないかと考えられます。
また、薬を飲み続けることで感情の起伏が大きくなってしまったなど、人格も変わってしまい、
薬物の影響で、頭の神経細胞や心身の内分泌系などが、
普通にある不安やストレスに薬なしでは耐えられなくなるように変化させられてしまったのだと思います。
なので、抗うつ剤を飲まないと食事もできないとかの超重症の人以外で、抗不安薬や睡眠薬を減薬、断薬している人が、
パニック障害の症状や不安焦燥感にさいなまれたとしても、体が薬のない状態に恒常性を一時的に崩してしまっているだけで、
もとの病気が治っていないとかではではなくて、一時的な離脱症状であるので、がんばって乗り越えればまっとうな生活に戻れると思います。
636:優しい名無しさん
10/07/12 05:14:15 RmhnYoHV
あと、今思うと最初にデパスやハルシオンを飲んだことも、
本当に必要だったのかと疑問に思っています。
結局薬物依存症になってしまい、むしろ悪化させて決まったのではないかとも思っています。
637:優しい名無しさん
10/07/12 06:28:34 7ILxu8j5
>>634 635 636
自分も全く同じ考え方
論理的にも矛盾が無く十分理解できる
こういった考え方を薬を出す方（医者）も飲む方（患者）もよく認識する必要がある
自分と同意見の人がいて嬉しいが、こういう考えに猛反発するキチガイがいるので、そんなのに負けず訴え続けて行きたい
638:優しい名無しさん
10/07/12 09:43:53 MLhWieTZ
離脱に苦しんでる人はここで相談してみたらいいよ。
URLﾘﾝｸ(asp.atomicweb.co.jp)
639:優しい名無しさん
10/07/12 13:36:51 1vJG/JzQ
ロヒプノール１ｍｍをたまに日中飲んでる
体の緊張がとけて、活動的になる。
体は思いんだけど気持ちが軽いとゆうか、普段の倦怠感から開放される。
だから、週末はたまにロヒ飲んで遊びに行ったり。
頭痛も肩こりも色々な自律神経失調症の症状が緩和されるので日中に飲んでしまう
睡眠薬としては使いません
ちなみに、日中用の安定剤などはもらってない
飲んだこともない。。
毎日飲んだらだるいし、離脱あるんだろうなぁとコワイ
640:優しい名無しさん
10/07/12 14:12:56 6MX48M6u
デパスは依存や離脱症状ももなく安全なので飲み続けていても大丈夫だとか、
マイスリーはベンゾじゃないのでスレちがいとこだわったり、
自分は飲んでて生活を何とか保っているのだから規制には反対とか言う人は、
デパス、抗不安薬断薬スレッドなどあっちこっちの薬をやめようとしているところで、
同じことを繰り返し書き込みしているようですね。
しかも24時間まんべんなく。
なんでわざわざ、断薬しようとしている人たちのところへ
離脱なんかないから安心していいとかうそをいうのかな？
荒らして楽しんでいるわけじゃなさそうだし、
どうも自分が飲んでいることを無理やり正当化するために、
飲んでいる自分は正しいはずだと、自分に納得させて言い聞かせるためにあっちこっち徘徊していように見える。
薬物依存症だなあ…
641:優しい名無しさん
10/07/12 14:13:16 7ILxu8j5
>>639 そんなあなたは薬物中毒ｗ
642:優しい名無しさん
10/07/12 14:15:18 cBUekMLE
単芝ほど嫌われるものはない罠
643:優しい名無しさん
10/07/12 14:30:28 7ILxu8j5
ロヒプノール
副作用としては、ふらつき、眠気、だるさなどがよく見られます。
まれに健忘症状がみられます。
重大な副作用としては、本来の作用と反対に興奮状態、錯乱状態が見られ、身体的には、呼吸障害、肝機能障害、黄疸、意識障害などがあります。
大量連用することによって、体が薬に慣れた状態になり、なかなか止められなくなり、薬物依存なることがありますので注意が必要です。
644:優しい名無しさん
10/07/12 16:29:40 53OzNhi7
>>639
ロヒスレ読んできましたが、その使い方はいわゆる「乱用」だそうですね。
医師の指導通り・本来の使い方通りに服用していないと、断薬もままならないのではないでしょうか。
チマチマとその場凌ぎでごまかしていたら、いつまでも自律神経失調を根治できませんよ。早く薬物依存から脱せるよう、頑張って下さい。
645:優しい名無しさん
10/07/12 21:35:33 dNL/q+Dy
>マイスリーはベンゾじゃないのでスレちがいとこだわったり
おいおい・・・
これはただたんにスレタイ読めって話だろうに
マイスリースレはちゃんとあるんだからな
なんでここで非ベンゾのマイスリーを持ち出す必要がある
なんで、お前はそうやって不条理を押し通そうとする
646:優しい名無しさん
10/07/12 23:33:54 MLhWieTZ
ベンゾじゃ無かろうが同じ退薬症状が出るならここで話しても良いんじゃね。
そんな狭い事言わずにさ。
デパスであろうがマイスリーであろうがｗ
647:優しい名無しさん
10/07/12 23:55:39 dNL/q+Dy
>>646
もうスレタイ読めとしかいいようがないな
ここまでくると悪質な荒らしだろ
648:優しい名無しさん
10/07/13 00:14:20 0hLEOX5V
マイスリーは非ベンゾ系だからスレ違い
デパスはベンゾだからこのスレであってる
マイスリーの事を語りたいなら下記スレにどうぞ
もっともマイスリーには離脱がないってのがその下記スレの主流だが
だからといって全く関係のない、
このベンゾジアゼピン離脱スレで騒がれても迷惑です
非ベンゾであるマイスリーに離脱があると主張したいのなら専門スレにどうぞ
睡眠薬★減薬・断薬情報交換スレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
649:優しい名無しさん
10/07/13 00:53:44 tQkWUS+E
いちいち分類程度のことで敏感に反応するの見苦しいし、どうかともおもう。
デパス、マイスリー、ハルシオン、トリプタノール、デプロメール
どれも作用や依存や離脱や性格が変わるとかそれぞれにかぶっている。
多くの人が思っていることは、だらだら薬を飲んでいたり飲まされたことで、
うつ病でもなかったのにうつ病のようになってしまったり、ねれんかったり
やめるにやめれなくなっていてどうしようということじゃないのかな。
マイスリーとかが気になっても適当にながしとけば見苦しくもないとおもう。
大体の人は気にもしていないから反応していると余計に目立っちゃうよ。
650:優しい名無しさん
10/07/13 03:09:28 kLezpO9X
なになに
マイスリーの名が出たら大騒ぎするってのがこのスレのお約束なの？ｗ
ワシもそんなに目くじら立てて分類しなくてもいいと思う
話の流れでベンゾ系以外の薬に触れる事もあるだろうから
651:優しい名無しさん
10/07/13 10:09:34 T+3dF+Aj
416です。
ワイパックスとソラナックス、セルシンは簡単に
抜けました。元が飲み過ぎだからかもしれませんが。
今、ベンザリンとリスミーを半量にしています。
少々、離脱症状が出ていますが、パキシルの減薬に
比べたら楽ですかね。
私の場合、同時に処方されていたヒルナミンが
日常生活に影響を与えていたようなので、そちらを
先に抜きました。
これだけで生活リズムが一変しました。
出口が見えてきたので、徐々に減薬をしていきます。
652:優しい名無しさん
10/07/13 10:28:40 kLezpO9X
>>651 がんばれ～
凄く順調に来てるけど、ここからが少し大変かも…
急がなくていいからね
様子を見ながらペースを調整して行って下さい！
653:優しい名無しさん
10/07/13 10:35:53 vqVxDH1S
>>651
…すごい。>>416←のワイパとソラとセルシンを、あれから２週間で抜いたの！？まさかの一気断ち！？
頓服のセルシンは分かるけど、ワイパなんか毎食後だったのに…大丈夫？無理しないで頑張って下さい～
654:優しい名無しさん
10/07/13 13:32:29 H/g69u7w
別スレにも書いたのですが、内容的にこちらにも、と思いましたので書きます。
高校を卒業後、関東の大学に行き、
関東で就職したのですが、会社に合わず、
近くの病院に行ったらうつ病と診断されたため3ヶ月で辞め、
大学時代にバイトでお世話になっていた派遣会社の上司が誘ってくれた仕事に就くも、
薬のせいでまともに仕事にならず、仕事を辞めて実家に帰ってきました。
うつ病と言われていた頃に飲んでいた薬が、最盛期（？）には1日当たり、
パキシル20mg 2錠、ハルシオン0.25mg 1錠、デプロメール50mg錠 3錠
ロヒプノール1mg錠 1錠、デパス1mg錠 5錠、レキソタン5mg錠 3錠
アモキサン25mgカプセル 3つ、
という量で、当時は意識が常に朦朧とし、脈が平常時に100を超え、
とてもじゃないけど生きているのがわからないレベルでした。
（他にも
熊本で診察を受けた際に薬の話をしたら、
「これ…1日の許容量の軽く3～4倍ですよ」
と言われ、体調が悪かった理由がわかりました。
しばらく離脱症状を出さないように少しずつ薬を減らし、
今はソラナックス1つだけになっています。
（ソラナックスもいずれはなくす予定です）
そもそも実はうつ病じゃなくてアスペだったのですがそれはスレチなので。
本当に辛かったです。
655:優しい名無しさん
10/07/13 19:44:17 ZXtb4c1e
離脱症状について書いてよ
656:優しい名無しさん
10/07/13 19:50:20 0hLEOX5V
レキソタン5mg錠 3錠ということは一日１５ミリという最高の量を飲んでたんですね。
ここから０にするまで、かなり大変だったでしょうね。
レキソタンといえばデパスと並ぶくらい悪名高いベンゾだから。
657:優しい名無しさん
10/07/13 20:45:30 H/g69u7w
>>655
正直よくわからなかったです。
なぜなら、離脱も何も薬を飲んでる段階でフラフラしてました。
薬を飲み忘れた時にはそれが更に悪化、のような感じでした。
通勤中に電車の中で倒れ、乗客の方にホームまで引き出してもらい、
車椅子に乗せられて救急車で近くの病院に運び込まれたり、
自動車免許の更新講習で事故の映像とか見てた際に吐いたり、
この辺は過剰投与のせいかと思います。
実家に帰ってきてから少しずつ収まっていったような感じです。
>>656
当時はSSRIとかベンゾジアゼピンとか何もわかってなくて、
「効いてないみたいなのでお薬増やしますねー」
を聞いて「はいわかりました」と答えるだけでした。
過去に書いていた日記によると、
・暑くもないのに多汗、
・頻脈（平常時に心拍数100～110は当たり前）
・今までならほとんどしなかった物忘れが多発、判断能力の低下、
・全身（主に頭、手足）に震え（痺れ） が出るレベルのダメージが自律神経に発生。
・よく物を落としたりするようになりました（食事中の茶碗、箸、缶コーヒーなども）
があったようです。よく生きてたなと思います。
658:優しい名無しさん
10/07/13 23:11:06 ZXtb4c1e
>>657
大変でしたね。熊本の先生に会えてよかったね。
ソラナックスも減らせるといいね。
659:優しい名無しさん
10/07/14 00:58:35 yAZc5mCs
種類使いすぎだろその処方・・・
どんな医者だよ。
660:sage
10/07/14 10:52:37 qr8ZvWHH
416です。
>>653 ソラナックスを一気抜きしてから一週間後にワイパックスと
セルシンを一気抜きしました。
その後、一週間目にベンザリンとリスミーを半量に。
離人感と焦燥感、手の震えが大変ですね。嫌な脂汗もかいているし。
今日あたりからだいぶ楽になってきました。
２週間ほど様子をみて、残りのベンザリンとリスミーを抜くつもりです。
ハルシオンに耐性がついて全然効いていないので、次はハルシオンを
抜くつもりです。
ヒルナミン抜きも同時にしているので、そっちの断薬症状もきついのかも
しれません。
以前は希死念慮の塊だったので、煙草吸っていても、「このまま心筋梗塞
で死ぬ方が自殺より世間体がいいか～」程度に思っていましたが、
煙草も怖くなって来まししたね。心筋梗塞持ちなんで。
ある程度ベンゾを抜いて体が慣れて不安感がなくなったら禁煙に
取り組みます。
661:優しい名無しさん
10/07/14 12:54:30 RpsTHjjh
>>660
心筋梗塞持ちの方でその離脱プログラムは、ちょっと、と言うか、かなり心配ですが…。何かあったら、本当にすぐ救急車呼んで下さいね。
慎重に、のんびり行きましょう。
662:優しい名無しさん
10/07/14 13:24:32 rwHSAX7n
ａｇｅｅ
663:416
10/07/14 16:36:50 qr8ZvWHH
>>661
少し怖くなってきたので、煙草を止めることにしました。後輩にあげちゃった。
ベンゾ切りのイライラを我慢するのと同時並行で禁煙のイライラを我慢すれば
一石二鳥なので。
煙草吸ってていいことないですからね。どっちにしろ。
664:優しい名無しさん
10/07/14 16:44:11 7I1vPpmU
／ , イ ／ ＼ ｀丶､＼/
／ ＜ / /＿/ ｌ | | .ｌ＿| い. ｒ'´ ヽ
. / | ｌ ,ｨ 7´./ ￣ｲ::/! .:ﾊ |:: 丁ヽ い､〉 ｌ '，
/ ./ ..::: ｰ┐_| / 〃ュく ﾚ ! / ｌ斗弍| | |: ｌ ! |::: !.｜
. ' ./ .: .::::,イ:/Yl ! ::| .:ｌﾚﾁ,不 ミヽ ! :/ ﾁ,不 ミX!. / !: |: !:::: :: |l .!
.ｌ ｲ :::::/:/ l/ j｜ ::| ::《 f:::::: 爿 |／ ｆ:::::::爿 》./::: ! |:∧|::::::.::: ||｜
.|ｌ | :::::!ム⊥(＾ヽ､ｌ::::! ::::| 弋辷ソ 弋辷ソ イ::::: ! 从.斗ｖ::::::ル' >>640
. V:::|{ ト､|､::::ｌ＿_｀¨¨ ＿´＿ ｀¨´＿/::::: /ム/ ／'''く あーこないだのいつもの知ったかのおじちゃん☆
Ⅵ｀丶､＿ | 下（＿_） ｌ | （＿_）:::// ,' ＿ﾉ ねーねーなんで怒ってるの～？ 誰と戦ってるの～？
ヽ !｀T ! ＼ﾄ 、 ! ﾉ イ /／｜ ﾚ'¨丁
| | ｜ | ｀≧=ｚ三ｚ=≦´ /／ ! | !
| | / ! L斗ｧ无 ｒ ､」 ｌ | ∨ !
| ! / __∧_＞／ / ! ＼ ∧ ! ∨.|
∨__ム-‐ '" / ｀ヽ’ └‐'｀¨ |｀ ー- 廴_ ∨
´ / | ￣
665:優しい名無しさん
10/07/14 17:05:23 AQfPwdQ9
>>664 お前みたいなキチガイと戦ってんじゃね？ｗｗｗ
666:優しい名無しさん
10/07/14 17:21:50 7I1vPpmU
わずか２０分で釣れるとは・・・
さすが前スレから常駐してるだけのことはあるｗ
667:優しい名無しさん
10/07/14 17:38:31 AQfPwdQ9
>>666←悪魔の数字ｗ
今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ
668:優しい名無しさん
10/07/14 17:40:10 7I1vPpmU
>>666←悪魔の数字ｗ
今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ
669:優しい名無しさん
10/07/14 17:56:24 AQfPwdQ9
人のレスを繰り返したり、一部だけ変えてレスしたり、ＡＡでレスしたり…
キチガイの特徴ってみんな共通してるから見てると面白い
〇〇症候群と呼ばれるわけだなｗｗｗ
670:優しい名無しさん
10/07/14 18:06:56 7I1vPpmU
>>666←悪魔の数字ｗ
今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ
671:優しい名無しさん
10/07/14 18:22:45 AQfPwdQ9
キチガイの相手終了ｗｗｗ
672:優しい名無しさん
10/07/14 18:26:47 7I1vPpmU
667 ：優しい名無しさん：2010/07/14(水) 17:38:31 ID:AQfPwdQ9
>>666←悪魔の数字ｗ
今スレからの参入ですが何か？（ｷﾘｯ
673:優しい名無しさん
10/07/14 19:17:02 /YLxW1aT
薬物依存症の依存状態というものを、
ドラマで麻薬中毒やアルコール依存症のどうしようもない状態が演じられているような
幻覚や幻聴、妄想といった症状でとらえているひとはちょっと危険な気がします。
そんなふうにはなってはいないので自分は依存症じゃないと思っていないだろうか？
依存は、薬がないと身体的に何らかの不都合が出たり（身体依存）
ないということを思うだけで怖くなったり（精神依存）
必死に薬を求めたり（薬物探索行動）することらしい。
今日本屋で見た精神科の看護の教科書に書いてあった。
広い意味で言うとⅠ型糖尿病もインスリン依存（インスリン依存型糖尿病）だけど
インスリン打たないと生命にかかわるし向精神薬の依存とは全然意味合いが違うが…
674:優しい名無しさん
10/07/14 19:35:39 AQfPwdQ9
参考
ベンゾ系の離脱症状
URLﾘﾝｸ(www.sam.hi-ho.ne.jp)
675:優しい名無しさん
10/07/15 12:36:08 wiWzsMxj
age
676:優しい名無しさん
10/07/15 13:20:33 GA+Mgvvt
便中は眼が血走って座ってるんだよね～
677:優しい名無しさん
10/07/15 17:40:28 jtMnXnu1
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
医療機関で処方された向精神薬を飲んで自殺を図る人が増えている問題で、
大量服薬した患者がたびたび救急搬送される東京都内の精神科診療所の院長
が取材に応じた。６０代の院長は「患者をじっくり診察したいが、人数をこ
なさないと経営が成り立たない」と話した。そのうえで「医師も患者も現状
の治療に満足できていない」と述べ、診療報酬をめぐる国の医療政策を批判
した。主な一問一答は以下の通り。
－－過量服薬で自殺を図る患者に兆候はありますか。
院長 分かっていたら手を打つ。やられた後に、しまったということはある。
－－処方する薬の量は多いですか。
院長 過量服薬することが予想できる人には出さない。そういう患者は
（状態をよく見るために）本当は頻繁に診察することが必要だ。週に１回とか。
－－なぜできないのですか。
院長 （通院患者から症状を聞き、適切なアドバイスをする）精神科の
診療報酬が４月から患者１人当たり２００円引き下げられた。こんなに安
くなると、患者の数をこなさなければ診療所の経営が成り立たない。数を
こなすと、１人に対する診察時間が短くなってしまう。「この人にはもう
少し話を聞きたい」と思っても、次に患者が待っている状態だ。
－－患者によって違いがある、と。
院長 治りやすい人も治りにくい人もいる。（今の診療報酬体系では）
それを同じように扱わないといけない。厚生労働省はここをまったく無視し、
医療費を減らすことばかり考えている。いちばんのしわ寄せは患者に来るんです。
－－自殺を図る患者に本来、どう接すればいいのですか。
院長 薬の処方以外に、なぜ死にたいのか患者が抱えている問題を一
緒に考えながら解決していくことです。それが現状ではなかなか難しい。
困難な患者を診る医師への負担ばかりが増えてしまう。
678:優しい名無しさん
10/07/15 18:09:31 gpEGpZQF
ネトウヨみたいなコピペ爆撃
いちいち見るわけないだろ
679:優しい名無しさん
10/07/15 19:43:41 v5eKZ2yG
>>660
ヒルナミン抜きかなりきついと思う。
と言うのも俺も今似たようなメジャーのコントミン減薬中なんだけど
頭おかしくなりそうだよ。話しかけられても反射的に答えられないくらい
意識が朦朧としている。気がついたら口が開きっぱなしになってる。
眠りも極端に浅くなったし、疲れて仕方が無い。
それでも我慢してるんだけどいい加減ギブアップしたくもなる。
ジスキネジアから逃れたいし、視力と記憶力の異常な落ち方に驚愕した
気づいた頃にはすでに遅かった。はっきり言ってベンゾ系の離脱なんて
全然比じゃない。止めることは確実に出来る。
ベンゾ系があるお陰で安定剤としてメジャーがいきなり出されることもないじゃないか。
寝る前に熟眠感があったからコントミン飲んでたんだけど、
今本当に最悪の状態。飲んでいれさえすれば強烈に安定した状態になる。
元の量に戻してしまってこのまま馬鹿なまま過鎮静の中細々と生きていくか
断薬して精神滅茶苦茶になって自殺するかどっちかになるかもしれない。
メジャーからの離脱スレ、統合失調症患者が無茶するかもしれないが
あってもいいと思う。エビリファイは知らないが他の遮断遮断のメジャーは
普通の人が飲んだら人生マジで終わりそうな気がする。
俺は今減薬中で血中濃度が足りてないから思考が支離滅裂で、酷くまとまりのない文章を書いていると思う。
本当にメジャーは怖い薬です。飲み続けて体が振るえ続ければいろんな仕事に
就けなくなる。何も学習できなくなる。そう思って減薬中、死なずに断薬成功させたい。
今死にたい気持ちに支配されています。なんとか持ちこたえたい。
680:優しい名無しさん
10/07/15 20:02:08 v5eKZ2yG
メンヘルの薬物全般からの離脱スレにすればいいんじゃないですか。
スレタイ変えればいいと思います。マイスリーとかアモバンも離脱経験あるから分かるのですがベンゾ系クラスの不快な症状出ました。
自分半年間飲んだデパス止めたとき耳鳴りと動作のぎこちなさありました。一週間でなくなりました1mg→0mg完全断薬。
681:優しい名無しさん
10/07/15 20:37:55 Mj2cTSdl
マジっすか
現在眠剤補強にセロクエル50mg
早く抜きたい、が中途覚醒がひどい
抜くのも抜かないのも怖いわ…
682:優しい名無しさん
10/07/15 21:48:04 gpEGpZQF
>>680
同意
私ははじかれたので、スレ立てをお願いします
683:優しい名無しさん
10/07/15 21:59:21 StbmHxPq
このスレでついでにアモバンのこと聞いたら「二度とくるな」とかレスされ
でも、「離脱」で検索してもこのスレしかでないんだけど…と思ってましたが、
「断薬」で検索したらいろいろ出てきましたよ。
抗精神薬って多種類処方＆服用される人が多いですものね。
684:416
10/07/15 22:01:09 IWJMfn7e
>>676
ヒルナミン抜きが辛かったです。
でも、パキシル40mgとヒルナミン25mgで
3年間、昼から出勤で動けなかったので正解でした。
パキシルとヒルナミンとベンゾ系の薬漬けで人生終わりました。
今はじりじりベンゾ系を抜くことによって前向きになりました。
禁煙なんてヒルナミン＆ベンゾ抜きに比べたら楽ですねぇ・・・
私は休職の頭にヒルナミンを処方されて、そのまま復職して
ひどいことになりました。まだ今週中は支離滅裂なことを
書いていますが、少しずつの回復を実感しています。
失ったものは多かったです。
685:優しい名無しさん
10/07/15 22:03:55 gpEGpZQF
>>683
今から新スレを立てるところです
アモバンは非ベンゾなのでこのスレでは無理のようですね
686:優しい名無しさん
10/07/15 22:54:40 CrAl0hSf
別にどっちでもいいのじゃないか？
GABA-A BZDω1receptor－Selectiveなzopicloneと、
ω1,ω2双方に作用するBZDとの違いなだけだからね。
687:優しい名無しさん
10/07/15 23:07:35 gpEGpZQF
それはまずいでしょう
「マイスリー、アモバンが非ベンゾではないことは知っている、だがこのスレで話させろ」
これではただのジャイアンになってしまいますからね
だからこそ>>680さんが『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』の提案をしてきたわけですし
688:優しい名無しさん
10/07/15 23:35:24 teNFBrU3
何かスレ立てたい人がいたら立ててあげるよ
689:優しい名無しさん
10/07/15 23:40:02 gpEGpZQF
>>688
ありがとうございます。
>>680さん提案の、
『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』のスレ立てをお願いします。
これでマイスリー、アモバンの離脱を話す場所ができます。
690:優しい名無しさん
10/07/15 23:46:12 teNFBrU3
>>689 それではスレタイと本文をどうぞ
691:優しい名無しさん
10/07/15 23:53:01 gpEGpZQF
>>690
スレタイ
『メンヘルの薬物全般からの離脱スレ』
本文
精神科、心療内科で処方される薬物全般の離脱について語ってください
692:優しい名無しさん
10/07/15 23:59:51 teNFBrU3
>>691 立ったよ
メンヘルの薬物全般からの離脱スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
693:優しい名無しさん
10/07/16 00:09:19 LldicDUU
スレ立てしていただき、ありがとうございました。
これでようやく定期的に出現する非ベンゾのマイスリー、アモバンをここで話させろ、
と繰り返していた人からこのスレが解放されます。
おかげでスレタイにそってベンゾジアゼピン系の離脱について専念することができます。
このスレを粘着から救っていただき本当にありがとうございました。
694:優しい名無しさん
10/07/16 08:03:24 mFfA7Roe
どっちでも良い事で争ってるなｗ
そんな争う余裕が有るほど離脱は楽じゃないだろ？
離脱で失うものも沢山有る、飲まなければ良かったと言ってもあとの祭り。
695:優しい名無しさん
10/07/16 09:35:52 LldicDUU
ベンゾなんて最初から飲まないほうがいいに決まっているわｗ
いきなり切ったらあらゆる離脱症状がでて生き地獄だった。
先生は「いきなりやめれば離脱はあります」と言っていた。
最初からそう言えよ。そんな裏事情があればベンゾなんか飲まなかった。
私の場合はレキソタン２ミリを一日三錠、つまり一日６ミリを９年間。
先生と相談して４週ごとに１ミリづつ減らしている。
まだ減薬途中でようやく４ミリになった。
今のところ離脱症状はない。
だがこのスレをずっと見てきて、まだ油断はできないことがわかった。
実は先生には話していないが睡眠薬は全部きった。
ハルシオン、ロヒプノール、アモバンを全部一度にきった。
睡眠薬関係の薬を切って、なぜか何も問題はおこらなかった。
問題なのは、というより最大の問題なのは減薬中のレキソタンだけだ。
レキソタンスレではみんな大吟醸だとか褒めそやしているが、あれは悪魔の薬だ。
696:優しい名無しさん
10/07/16 13:03:11 2GISbuDR
切りやすい薬は個人差があるよね。
レキソタンは15mg／day飲んでたけど二ヶ月くらいでやめられた。
服用期間は5年くらい。
なかなか切れないのがロヒプノール。
697:優しい名無しさん
10/07/16 13:39:52 mFfA7Roe
ベンゾは最後の一ミリ切るのが一番大変だ。
大きく減らしても全体量の半分までは離脱は出ない可能性は大きいが
の残りのベンゾを減らすのがめっちゃ苦労する。
他のベンゾ切れても最後のベンゾに全ての離脱が出て来るからね。
698:優しい名無しさん
10/07/16 14:33:21 wqpvqeC/
680です。
昨日は錯乱していて半ばギャグで新スレ立てを提案してしまっていた。
立ててくれた人には申し訳なく思っています。
コントミン分割して飲んでいたのですが、結局耐え切れず。朝に分割した残りを飲んでしまいました。
今は安定しています。やはり必須の薬になっている。減薬→自殺が十分有り得ます。
もう糖質なんでしょうね。認めたくなかったけど仕方ない。
ベンゾ依存は強い意思を持って絶てば、離脱症状を早期に解消できます。健常者に帰れます。
まだベンゾに留まっている方はどうか増量せず、糖質への登竜門を上っていかない様に願います。
昨日は下手したら自分でメジャーの離脱スレ立てそうな勢いでした。スレ立て規制に巻き込まれておりできず、良かった。
無かったのは必然と言うか、あったらまずいですね。ベンゾなら断薬が射程内だから離脱スレが伸びる。
699:優しい名無しさん
10/07/16 16:15:05 W6uNfBCu
ベンゾジアゼピン系などの薬は安全ということで
医者も患者もサプリメントのように安易に使ってしまうことこそが一番の問題だと思う。
服薬を続けると思考や性格が操作されて人間関係や仕事など失うことが多すぎる。
そのことに気づいて服薬をやめても過ぎた時間は戻らない。
退薬時、離脱症状のひどさに安易に飲んだいたことをかなり後悔する。
700:優しい名無しさん
10/07/16 16:36:12 XDKiKAH9
>>696
５年とか長期間飲んでいても、耐性って付かないんですか？
それならまだ飲んでても大丈夫かなぁ。
早くやめるにこした事は無いんでしょうけど、症状が治まらないので飲まない訳にはいかなくて…。
まぁ、私が飲んでいるのはレキソタンではないんですけどね。
701:優しい名無しさん
10/07/16 16:36:54 W6uNfBCu
別にところでの話だけれど長期間飲んでいた人がやめようとして
無謀にも超短期間型で強力作用のデパスのみで減量にチャレンジしていたが
さすがに離脱症状に耐えかね挫折してセルシンに変えたみたいだ。
置き換えて減薬しても減薬期間中もデパスほどないにせよつらいし
最終的にやめてもかなりの間はゆううつやパニック発作みたいな離脱症状に悩まされた。
少し乱暴かもしれないけど、ある程度まだいったら離脱症状でしばらくのた打ち回ることを覚悟して
一気に飲むのやめてみるのも方法かもしれない。
少量飲んでいてもうだうだ考えているのが苦痛だったので今はそう思う。
702:優しい名無しさん
10/07/16 17:06:10 gjMjirdp
ははは、スレ立てしてほしい人はいつでも言ってくれｗ
ところで素人発言で恐縮だが、ベンゾ系＝マイナートランキナイザーと考えていいの？
703:優しい名無しさん
10/07/16 20:18:09 GbPV8Ubw
>>698
もしかして、統合失調症について勘違いしてる？
>>702
確かに大概のマイナートランキライザー(抗不安薬)はベンゾだけど、睡眠薬や抗てんかん薬や筋弛緩薬にもベンゾはある
704:優しい名無しさん
10/07/16 20:46:16 +IITmIym
かんさい熱視線「精神医療 問われる多剤大量処方」
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
うつ病や躁うつ病など気分障害の患者はこの１０年で２倍以上に増え、１００万人を超えた。精神医療を利用する人が増える中、
薬の処方のあり方に患者から不信の声も上がっている。薬の大量投与で症状が悪化、中には薬による死亡が疑われるケースもある。
一方で、１つの薬で治療する「単剤化」をすすめる病院もある。副作用に苦しんだ患者の体調が改善するなど効果が上がっている。薬の処方の実態を追う。
705:優しい名無しさん
10/07/16 22:44:06 gjMjirdp
>>703 ありがとう
>>704 最近向精神薬の危険性、問題を指摘する意見が増えて来たね
みんなが一生懸命訴え続けた成果だと思うよ
早く政府が薬漬けにされた被害者を救済するように動いてくれるといいね
706:優しい名無しさん
10/07/16 23:32:36 LldicDUU
今の民主党政府がもう少ししっかりしてくれればなあ
707:優しい名無しさん
10/07/16 23:39:43 gjMjirdp
でも医師会や製薬会社とズブズブだった自民党政府よりはマシかと…
708:優しい名無しさん
10/07/17 00:21:25 e/cdsl8y
だよなあ
この状況をつくったのは自民
間違いなし
709:416
10/07/17 00:28:29 dBTvw83/
ベンゾ系に加えてヒルナミンまで一気に減らして怖いんで、明日内科に行って
心電図をとってきますが・・・
メジャーもベンゾもうかつに飲み始めるもんじゃありませんね。３年ぶりに
まともに出勤できるようになって実感しています。
しかし、夏場に減薬するんじゃなかった。離脱症状で汗かいて毎日汗だくです。
あと一週間現状維持で、その後ベンザリンとリスミーを1/4にしてみます。
710:優しい名無しさん
10/07/17 18:45:26 crCkGpnm
>>709
そんなに急激に減らして後で反動起きないかな？？
離脱症状って忘れた時にドカッ！と来るものだからね。本当に気をつけて欲しい。
焦って良いことは余り無いよ。そんなに甘くないよ。
忘れた時にガツーーン！！って来るよ。余り焦らないで。自分の身体を大切にして！
711:優しい名無しさん
10/07/17 20:16:44 iVYlBM9E
まあベンゾの減薬はゆっくりとというのが一般的だよね
もちろん一気にすっぱりと止める方法が効果的という人もいないではないけど。
話は変わるが自民党が負担を５％から１０％に上げた自立支援法を早く廃止してもらいたいもんだ。
そうじゃなきゃ民主党に入れた意味がないよ。
心療内科の診療費、薬剤費はともに馬鹿にならないんだから。
712:優しい名無しさん
10/07/18 16:49:46 o3xAIffA
不安神経症と診断されて８年。
その間ずっとメイラックスとソラナックスを服用→イッキに断薬して1ヶ月
いまだに離脱症状に苦しむ者です・・・
酷い不安感、焦燥感、後頭部がボーっとして、たまに何を喋っているのかわからん状態。
ちょっと疑問に思ったんだけど・・・
このスレの人達って、本来の病気の症状と離脱症状との見極めってどうやってるのかな？
よく「このスレ見て断薬決意しました」とか言ってる人いるけど（自分もややそのクチ…）
結局薬を飲み始めたのには何らかの理由があるわけで。。。。
軽いキッカケ（不眠や軽いストレス等）で飲み始めたなら、断薬も考えて当然だけど
俺のように確固たる精神的な病で飲み始めた人って、結局断薬して薬の離脱に成功しても、
今度は本来の病気（精神的な病）の症状で苦しむだけじゃないのかと最近思い始めた…。
その本来の病気を抑えて普通に生活できるようにするためには、
現状ベンゾしかないわけでさ。
このスレの人たちって、自分の病気は完治してると確信して断薬を試みてる人なのかな？
713:優しい名無しさん
10/07/18 17:19:01 MTKpvusN
グリーンフォーレストでも見てこい。
714:優しい名無しさん
10/07/18 17:50:51 IwzS5qXs
>>712 もっともな意見
ところが薬を飲み始めたキッカケは人それぞれで、薬を飲まなけばマジでヤバい人もいれば、本来なら薬を飲む必要のなかった人まで薬漬けにされている場合もあるんだ
精神科医、特に開業医にとって新患の獲得は死活問題だからね
従って中には本来のうつ症状はもう改善されているのに、薬の副作用で苦しんでいるだけの場合もある
本来のうつ症状なのか薬の副作用なのか
実はこれは薬を一度やめてみるしかない
薬をやめてみて劇的に症状が改善した人は、副作用が原因
薬をやめても改善しない人はまだ本来の症状が治っていない
これは医者にすらわからないのだ
ただご存知のように薬をやめる時はキツい離脱症状と戦わねばならない
だからあなたがおっしゃる通り、自分のうつは治っているのでは？という確信がなければ、断薬も意味がないかも知れない
でも一度は試してみる価値はあると思う
715:優しい名無しさん
10/07/18 18:06:57 8ULBCfmb
>475 ：優しい名無しさん：2010/07/17(土) 01:08:27 ID:36YHItCH
>姉が分裂病10年選手なんだけど薬飲まないんだがどうすれば良いのか…
>薬飲むからおかしくなるとか被害妄想はいってる
>無理やり飲まそうとしたら手を噛まれて包丁持ち出されて殺されかけた
>いっそ俺が無理心中すれば両親に恩返しできるかもとか思いはじめた
>もう色々とダメだ
本来の病気の症状と離脱症状との見極めはメンヘラには無理。
酷い不安感、焦燥感、後頭部がボーっとして、たまに何を喋っているのかわからん状態。これは不安神経症の症状で離脱症状ではない。
716:712
10/07/18 18:10:35 o3xAIffA
>>714
すごく理にかなったレス感謝です。
俺の場合は最初、視線恐怖？（異常な緊張で人と目を合わせて話すことができなくなった）
がキッカケで、メイラックスとソラナックスを服用するようになった。
それまで精神病系とは無縁の人生だったんだけどさ。
しかし飲み始めて２年ほど経過したある日突然、
薬を飲まないと常に不安感、焦燥感、倦怠感等を感じるようになった。
これらの症状ってそれまで無かった症状なんだよね。。。
それを医者に言ったら、今度は「不安神経症ですね」って…。
もしかしたら全部デタラメで、薬の副作用だけで残りの６年間は苦しんでたのかな？
だとしたらアホらしくて仕方ない・・・。
でも離脱症状か本来の症状か、見分けるためには
一般的にどれぐらいの時間がかかるんでしょうか？
人によって何年も苦しんでる人いるみたいだけど、
それって本来の症状が出てるだけじゃ？って思ったり…。
そんな無理するなら薬で普通の生活を保った方が良い気もします。
717:712
10/07/18 18:14:37 o3xAIffA
連投スマソ
>>715
酷い不安感、焦燥感、後頭部がボーっとして、
たまに何を喋っているのかわからん状態。
上記って離脱症状には当てはまらないのですか？？
じゃあ薬再開したほうが良いかもですね。。。
具体的にメイラックス、ソラナックスの離脱症状ってどんなものなのでしょう？
718:優しい名無しさん
10/07/18 18:40:37 IwzS5qXs
>>716 自分も人の目を見て話せないし、人と一緒に食事できない（会食拒否症？）
でも自分はそれが病気だとは思ってないから通院などしないし、薬も飲んだことはない
ちょっと人と違うだけだと思ってるし、日常生活に特に不都合はない
何か人と違うとすぐ「自分は病気なんじゃないか？」って思う人が最近多いような気がする
別に人付き合いをしなくても生きていける方法はいくらでもある
こんな自分が精神科に行ったら間違いなく病気と診断され薬を処方されるだろうなｗ
スレチですまんｗ
719:優しい名無しさん
10/07/18 20:29:08 6CqAkDGZ
>>716
薬の効き目は人それぞれ違います。当然、離脱症状の出方も人それぞれ違います。
ベンゾ系薬物を長期常用して突然断薬した場合、
離脱症状が数ヶ月現れる人は大変多いようです。
また、その症状として酷い不安感、焦燥感、朦朧とするといったことも
多く報告されています。
視線恐怖のような不安状態を治すのは、パニック障害同様認知行動療法が必要です。
認知行動療法を行う過程で一時的に抗不安薬を頓服で利用するのは
効果的な使用方法ですが、常用は意味がありません。
現在ある抗不安薬はすべて耐性と依存性が強く、
長期常用するのは大変危険です。
「NHKスペシャル うつ病治療 常識が変わる」という本は
手に入りやすいのでぜひ読んでみてください。
認知行動療法に関しても、たくさん本があるのでアマゾンなどで
探してご自分で勉強されることをお勧めします。
720:優しい名無しさん
10/07/18 20:40:03 6CqAkDGZ
>>718
＞何か人と違うとすぐ「自分は病気なんじゃないか？」って思う人が最近多いような気がする
本当にそう思います。マスコミの影響でしょうか。
アリーmyラブというアメリカのドラマの主人公の台詞に
「世の中は変人と変人と変人ばかりだということを子供の頃に
教えてもらえていたら、もっと楽に生きられたのに」
というのがあります。
人と人が付き合うには、そこには必ずストレスがあり、衝突がある。
しかし人間は一人では生きていかれない。
これは人類というものが生きていく以上永遠のテーマでしょう。
いまの精神医療に対して疑問を抱くのは、
「それは本当に薬で治る病気なのか？薬で治すべき病気なのか？」
ということです。
「いけちゃんとボク」という、西原理恵子原作の映画には
理不尽ないじめにあう子供とその成長をとても上手に描いています。
子供の頃は良かったと多くの人は言いますが本当にそうだったか？
人生は理不尽なことの連続。それに対して逃げてばかりいないで
向かい合い、どう乗り越えていくか…
そうやって処世術を身につけ大人になっていくんですよね。
でも、大人になってからでもその処世術を身につけていく術はあります。
薬で考え方を変えることはできません。
721:716
10/07/18 21:24:27 o3xAIffA
>>719
ということは、断薬して数ヶ月耐えてみて、それでも体調不良があるようならば、
それは病気本来の症状であり、普通の生活をしていくために薬は服用した方が良い…
ということですかね？
今の状態を数ヶ月耐えるのキツいな～
ホントに離脱症状なら早く消滅してくれればそれが一番の幸せ・・・
722:優しい名無しさん
10/07/18 22:30:08 ulVCec0j
どんなに酒飲んでもアル中ならん人がいるようにベンゾも依存なる人
ならん人のなんかがあるのかな？
723:優しい名無しさん
10/07/18 23:45:42 rEVeWEe+
>>712
８年間、抗不安剤だけ？SSRIは飲んでなかったの？？運動療法とかしてたのかな？
もしも原病の治療をしてなかったんなら、抗不安剤を断ったら原病が出てくるのは当たり前だと思う。
自分が思う抗不安剤断ちの意味は、「その場しのぎの抗不安剤で何年もごまかし続けたって意味が無い。抗不安剤頼りはやめて、原病と向き合って治す努力をしよう」って感じ。
例えば虫歯で歯医者行って、治療されずに鎮痛剤だけ出されて、それで何年も過ごしてたら馬鹿みたいだからね。
724:優しい名無しさん
10/07/19 00:11:12 0DCVdu0J
>>721
違うよ ベンゾの離脱には数年かかる人も居る。私もそうだった。
飲んで来た年数かかる人も居るし、飲んだ年数が少なくてももっと長い
年月離脱が続く人も居る。
725:優しい名無しさん
10/07/19 05:30:35 Pbu61znA
>>712
余裕があるからそんな呑気な事を言っていられる。
その場しのぎでも合わない職場で稼がなければならない者も多いご時世「その場しのぎ」は重要だ。人生から逃げ出したくはない。
退職届を出してマンションの違約金払って、呑気に隠居生活送れるような人間はそういない。環境を楽な方に持っていくことができず「その場しのぎ」が必要な者もいる。
歯科と違って簡単に病巣を取り除けるものではない。
先日知り合いの身内の入院している閉鎖病棟に行ってきたが眠剤はベゲタミン・ラボナ・レボトミンだった。
転んで痣だらけになるため、手を拘束され動けない状況、ベンゾ系だけですごしていたあいつが、何故こんなことに。
726:優しい名無しさん
10/07/19 05:31:41 Pbu61znA
失礼>>725は>>723へのレスです。
727:優しい名無しさん
10/07/19 06:19:47 orBiTT1j
>>725
スレチ。
あと後半のご友人の話は何が言いたいの？ベンゾを使い続けた末路って事？
728:優しい名無しさん
10/07/19 06:36:04 RN0x/vKf
>>725 何が言いたいのかイマイチわからない…
729:優しい名無しさん
10/07/19 08:48:51 Pbu61znA
「その場しのぎ」が必要な奴もいるって事を知って欲しかったんだ。
後半は蛇足だった。
ベンゾ系だけで済んでいた頃は普通の奴だった。しかし医師の方針転換で
メジャー主体の治療に変わった。（診断名が変わった？）しばらくして
この世に既に居ないような宙を見た目で俺が行っても、気づいてるんだかどうだかわからん状態に。
メジャーは怖いっていいたかった。ベンゾはまだ安心だとも。
730:優しい名無しさん
10/07/19 09:38:29 7UclaGjX
>>729
ベンゾだけではなかなか上手くいかなかったから、メジャーに変えたら大失敗になったって
ことだろ。
最初からベンゾも必要なかったんじゃないの？
ベンゾ長期間飲んでいると耐性＋離脱症状で飲む前よりおかしくなってくるよ。
脳の仕組みが完全にわかっていないのに薬でなんとかなると思うのが勘違い。
今の精神科医療はロボトミー手術の薬物バージョンのレベルでしかない。
メジャーもマイナーも関係ない。
長期間服用の安全性は確立されていない。
731:優しい名無しさん
10/07/19 10:28:04 0DCVdu0J
つまりマイナーが耐性がついてどれもマックス処方でも効かなくなって、離脱症状
らしきものが飲んでいても出るようになったから、729の友人の医師は仕方なくメジャー
を使っって行くことになったんじゃないのか？
マイナーは誰もがずっと同じ状態で効き続けてくれるとは限らないよ。このスレ見ても効かなくなって
飲んでても身体に飲む前には無かった異常が出始めてあわてて断薬・・と言う人も何人も見受ける。
マイナーをずっと飲み続けて耐性も付かず、退薬症状が出て来ないなら誰も苦しい思いをしてまで
止めようとは思わないだろう。
この薬の落とし穴はそれだよ。マイナーが効かないから今度は仕方なくメジャーに変えても
729の友人の様な末路が待ってるだけだよ。だから止めれるなら止めれるうちに断薬・減薬を頑張るほうが良いって
事だよ。
732:優しい名無しさん
10/07/19 10:37:51 0DCVdu0J
連投スマソ
例えばベンゾ系睡眠薬にしても最初は弱めのアモバンなどで効いているがそれが
処方量をマックスにしても眠剤の数を増やしても効かなくなって、ロヒプを飲んでも
また効かなくなって・・ハルやロヒもマックスになり・・・それでも寝れない・・となれば
今度はメジャーのコントミンやセロクエルなどから始まってメジャーの薬を多用するようになる。
この例えは睡眠薬だが他のベンゾ系の抗不安薬にも言えることだと思う。ベンゾの抗不安薬がマックス処方でも
効かなくなって行けばメジャーを使うしかなくなるがメジャーとマイナーは作用が違うから
マイナーの離脱には効かない。だからメジャーをどんどん増やされた結果729の友人のように
なり得る可能性も無きにしも非ず・・だと思うよ。
だからベンゾは誘い水のようなもので飲んでしまったら断薬しない限り泥沼になる可能性ある。
733:優しい名無しさん
10/07/19 10:40:55 0DCVdu0J
スマン
アモバンはベンゾ系ではなく ベンゾに近いものだったか。
734:優しい名無しさん
10/07/19 10:55:44 orBiTT1j
>>729
他の方々も言ってるように、ご友人はそれこそその場しのぎをベンゾで延々と繰り返していたから、悪化したとも考えられるのでは。
だって上手く行ってるところにいきなり入院ってなるわけない。何かがあったから、ベンゾのみの投薬を中止してそういう処置になったわけでしょ。
その場しのぎって分かっていながら繰り返すしかない人も、勿論いるだろうね。
だけどその場しのぎはその場しのぎだって認識した上で、改善させる努力を何にもしないんなら何にもならないよね。って言うか堕ちるだけだよ、麻薬中毒と一緒だもの。
耐性付いて増量or強い薬に変薬を繰り返した挙げ句、医者にもう打つ手がありませんと見捨てられた、どうしよう、って悩む人の書き込みだってよく見掛けるし。
結局は最後は自力で立ち直るしかないんなら、薬が頼りになるうちに努力するほうが良いよ。