10/09/09 21:28:36 3bU7FkF4
>>468
解釈の違いなんだけど、
> 少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。
との解釈は私はまったく理解できません。
それはもう解釈の範疇になるから、自治スレ内でやる事でしょうかねぇ？
例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
470:優しい名無しさん
10/09/09 22:05:37 j4bqGQJY
しつこいね。まだやってたのか。
ID:3bU7FkF4に理解させるために説明してもどうせ難癖つけて受け入れないんだろうし、
もうこの人は放っといて淡々と削除依頼していけばいいんじゃ？
個別病院のスレは自治スレで話し合うようなグレーゾーンでもなんでもないし
削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
471:優しい名無しさん
10/09/09 22:10:48 4frjVD1C
>>469
>例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
治療法などが目的のスレなら治療法でスレ立てればいいし
専門的な情報になると思うが（普及すれば特定施設限定じゃなくなるし）、
特定施設の、治療と関係ない話、はそもそも板違いでは？
（地域ごとの情報（特定施設の話）は各県レベル程度で許容されてるからそこでやればいいし）
と思うけどな・・・
472:優しい名無しさん
10/09/09 22:15:41 4frjVD1C
まぁ同一人物扱いされて屁理屈こねるなだの言われるだけかもしれんけどさ・・・
補足：治療と関係ない話＞誰々という医師があーだこーだケースワーカーがどーだの。
そんなもん個人間の相性の話でしかなく、治療には何ら寄与しない
473:優しい名無しさん
10/09/09 22:31:59 3vRzz5uM
個別の医療施設のスレは他県から見て
相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
そんな曖昧なスレより
明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
割れ窓理論を応用するなら
余計な雑談スレから消していく方が効果的でしょうし
その方が自治スレへのノイズも減ってきますよ
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ひとりでいるのが好きな人 ４ →専門性の無い雑談目的
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
474:優しい名無しさん
10/09/09 22:59:24 4frjVD1C
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
県レベルで何が足りないと思ってるのかがわからん
むしろちまちまスレ立つと情報の散逸になるだろ
どうしても特定小地域に拘るならまちＢＢＳあたりでもいいだろう
>明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
そうですね、とりあえずこれをどの削除人も文句なしに納得する説明つけてみてください
>話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>ひとりでいるのが好きな人 ４ →専門性の無い雑談目的
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そろそろまたＮＧワード規定する人とか出てくるのかなぁ・・・
475:優しい名無しさん
10/09/10 00:09:59 91Y52atw
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
だから一つ許したらキリがないから。
全てのクリニック、病院、その他施設の単発スレを許すことになってしまう。
個別の医療施設が全国にいくつあると思ってんの？
>>474の言ってる通り、県別のスレで話せばよい。
雑談スレから削除するのは同意だけど
個別医療機関のスレを残せとしつこく言ってるのは>>473だけで、別に曖昧でもないから
雑談スレの依頼が終わり次第、続けてお願いしたいですね。
476:優しい名無しさん
10/09/10 02:13:12 McLOB2B8
>>473にあるスレは「明らかに雑談目的」とは言えないものばかりですね。
個別病院スレの削除を遅らせる為にわざとやってるんでしょうか？
477:優しい名無しさん
10/09/10 04:28:41 KhKcv52O
>>470
> 削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
削除人も間違いって事があるから、そうなったら一般的な問題として、質問だね。
そこで、他の人たちとやっと、ある程度の指針が決まる。
もちろん、それも絶対じゃないけどね。
>>472
精神疾患などについて、相性問題は大事で、それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
478:優しい名無しさん
10/09/10 04:50:31 5vBm72W9
>>477
>それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
だったらその人が自分の行ける範囲の都道府県のスレを全部見れば済む話。
メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
479:優しい名無しさん
10/09/10 05:34:42 KhKcv52O
>>478
最初は病院名になっても仕方が無いけど、新しい研究・治療・施設・運営体制など、色々あるんだよね。
別に、
> メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
って、考えはまったく否定してませんよ。
適切な時期に、レスをまとめて主題をタイトルにするよう助言すれば良い。
いきなり、削除依頼をするのは、別に２チャンネル上当然の権利ですが、
その運用でうまく行くかは別問題で、削除依頼のタイミングは大きな問題ですねぇ。
480:優しい名無しさん
10/09/10 05:52:01 5vBm72W9
>>479
>最初は病院名になっても仕方が無いけど
意味不明。
だからそれぞれが勝手に立ててるだけの病院スレをまとめるとかではなく、
最初から病院スレは立てるべきではないということです。
481:優しい名無しさん
10/09/10 05:59:43 KhKcv52O
>>480
色々な項目があるわけだから、最初はその病院の事情って事で病院名でスレを建てるのは普通。
482:優しい名無しさん
10/09/10 06:05:43 5vBm72W9
>>481
色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
483:優しい名無しさん
10/09/10 06:05:57 f+Vois+o
>>481
逆に考えて、スレタイに個々の病院施設名を入れる必要性ってのが、どのくらいあるんだ？
484:優しい名無しさん
10/09/10 06:35:07 KhKcv52O
>>482
> >>481
> 色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
ソースをプリーズ。
>>483
貴方は、自分で調べるという行動が欠如していますので、まず、そちらを治しましょう。
これだけ、病院名が付いてるけど、これは問題だろ？
って、問題提起すれば？
485:優しい名無しさん
10/09/10 06:38:55 VQ/SL+O4
>>484
何だ、煽り屋か
486:優しい名無しさん
10/09/10 06:44:51 5vBm72W9
>>484
ＧＬ４
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
ＧＬ６
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
487:優しい名無しさん
10/09/10 06:52:39 KhKcv52O
>>486
貴方が出してくるのはそれですよね？
で、私は貴方の解釈とは何度も言ってるように違うわけですが、
運営の言質を取った過去の発言とかありますか？
488:優しい名無しさん
10/09/10 07:07:42 5vBm72W9
>>487
貴方が何度も言ってる解釈とは？
まず少なくとも>>446は無関係。
仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
てか、
>削除人も間違いって事があるから
と言ってる時点で運営の言質も糞もない。
貴方は何が目的なんです？
489:優しい名無しさん
10/09/10 07:13:09 t886FOUi
そんなに自分の解釈に自信があるなら、運営側に聞いてきたら？
そのほうが早いよ
490:優しい名無しさん
10/09/10 07:29:55 5vBm72W9
でも>>487氏は削除依頼してみて運営側に削除されてもまだ抗議するつもりらしいですよ。>>477
相手にしてはいけない人だったかな？
491:優しい名無しさん
10/09/10 07:34:08 KhKcv52O
>>488
> まず少なくとも>>446は無関係。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか？
> 仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか？
> 貴方は何が目的なんです？
自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
さっさと、削除依頼して来たら？
削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ。
その方が、貴方の主張も確固とした物になるでしょ？
時間ばかり使わず、頭使えよ頭。
492:優しい名無しさん
10/09/10 07:49:34 5vBm72W9
>>491
１つめに対する説明>>458-459
つまり貴方の解釈がおかしいだけ。
２つめは
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
が削除対象だから。
「または」と書いてあるのが読めませんか？
さっさと削除依頼しろというくせに邪魔するのは矛盾してますね。
どっちみち貴方が一人で騒いでるだけでしたから>>445は10日経ったら依頼出されるでしょう。
それを待たずとも他の病院スレの依頼を出してもいいですがね。
493:優しい名無しさん
10/09/10 08:38:26 KhKcv52O
>>492
> つまり貴方の解釈がおかしいだけ。
はいはい、決め付けお疲れ様です。
494:優しい名無しさん
10/09/10 10:27:59 vMqcUB3F
>>491
>自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
何のために自治スレがあるわけよ？
こういうことの議論の場だろ
今回は議論にすらなってないが。あなたが駄々こねてるだけに
しか見えん。
>削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
495:優しい名無しさん
10/09/10 10:38:14 KhKcv52O
>>494
> こういうことの議論の場だろ
簡単な削除ガイドラインの解釈の確認についてはそうでしょう。
が、一つの板で延々と削除ガイドラインの解釈についてやるのは不毛でしょう？
そう言っているのですよ。
> >削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
> つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
> じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
アフォか？
何も理解してない馬鹿が。
496:優しい名無しさん
10/09/10 13:56:19 l2ncmaI5
おー怖い怖いｗｗｗ
怖い人が居るからしばらく隠れよっとｗｗ
ちんたら１ヶ月引っ張って既成事実作りかなｗｗ
さっさと聞いてくれば数日で済むものをｗｗｗ
497:優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/09/11 13:01:49 zG4J5ecV
>アフォか？
>何も理解してない馬鹿が。
議論では切れたほうが負け。
つまりあんたの負け。
498:優しい名無しさん
10/09/11 19:30:07 xszC5F2U
過去に適切な依頼によって個別病院のスレは削除されている。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:128番)
これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
粘着荒らし（ID:Lk0PORAI、ID:3bU7FkF4、ID:KhKcv52O）はスルーして
削除依頼対象スレのまとめにうつりませんか？
499:優しい名無しさん
10/09/12 00:40:54 yz4xbHmN
>>498
> これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
こんな事は運営の言質とは出来ない。
過去に削除され、住人から異論が付き判断が変わる事なんて２ちゃんねるをやってれば（ｒｙ
500:優しい名無しさん
10/09/12 14:50:42 HQMnu7jN
次に判断が変わるまでは有効でしょ。
501:優しい名無しさん
10/09/12 18:15:44 gZq6dFUF
>>500
何をもって有効なのかそれを提示してください。
削除人さんがそれが正しいと思って行動する。
とか言うのは間違った回答だからね。
502:優しい名無しさん
10/09/12 18:46:01 tNxdJuEK
住人から異論がつくのではなく、
運営も住人もみんな個別病院施設のスレは不可という認識で一致してるのに
頭のおかしい>>499が一人でいちゃもんつけるだけだろｗ
503:優しい名無しさん
10/09/12 21:27:00 HQMnu7jN
>>501
削除された実績があるのだから、これは削除対象ではない。と、運営が発言しない限り削除対象。
504:優しい名無しさん
10/09/13 00:47:52 FZmS2maV
>>503
では、有効としてそれは、正しいですか？
505:優しい名無しさん
10/09/13 00:50:31 ts5I4Enn
>>504
日本語になってません。
書き直してください。
506:優しい名無しさん
10/09/13 02:12:23 FZmS2maV
>>505
日本語の勉強をしなおしてきて下さい。
507:優しい名無しさん
10/09/13 02:30:11 jf7X/EAK
>>504
普通に考えて、病院施設の単独スレを削除対象とすることは正しいです。
どうしても理解できないなら一般常識の勉強をし直してきてください。
508:優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/09/14 15:53:52 B+AaEkUU
>>504
>>507に同意。病院ごとのスレなんて立てるほうがおかしいと思う。
自分の病院を特別視したメンヘラの異常行動の結果。
509:優しい名無しさん
10/09/14 20:07:21 FE/wIyBr
>>507
>>508
議論がおかしくなってませんか？
解釈の相違はあれ、GLやLRで議論すべきでしょう。
一般常識とか、何を持ち出して来るんだろうかこの人達は…。
510:優しい名無しさん
10/09/14 20:46:40 5fKPvbDh
>>509
>GLやLRで議論すべきでしょう。
それなら、個別病院スレは
・（地域スレとの）重複
・都道府県以下
上記２つに該当、で削除対象
でFAでしょ
511:優しい名無しさん
10/09/14 20:56:45 FE/wIyBr
>>510
だから、その解釈が違うと。
何故、FAと安易に断言出来るのか私には理解が出来ない。
とりあえずは、今の削除依頼がどうなるかでしょ？
512:優しい名無しさん
10/09/14 21:10:46 5fKPvbDh
>>511
>何故、FAと安易に断言出来るのか
スレタイを見たまんま、だよ
『一般的に』個別病院スレの情報受益者は、その病院所在地の地域住人に『ほぼ』限られる
『例外的に』全国的に一般化出来る汎用情報を含んでいるとしても
スレタイが不適切であり、放置即死もしくは削除依頼し削除してもらい
その上でスレタイを再考して立て直すのが望ましい
513:優しい名無しさん
10/09/14 21:43:57 EBe9GT7V
>>511
あなた一人の解釈がおかしくて理解していないだけ。
これ以上引っかき回さないで下さい。
どうせ削除されたらされたで文句言いに行くつもりなんでしょ。
今後ID:Lk0PORAI＝ID:3bU7FkF4＝ID:KhKcv52O＝ID:FE/wIyBrのような人が噛みついてこないためにも
個別病院や施設をタイトルに含むスレは禁止というのをLRで明示した方がいいですね。
文字数の問題もあるでしょうが・・・。
514:優しい名無しさん
10/09/14 22:16:02 FE/wIyBr
>>512
>>>>511を書いておいてこういう事を言うのは整合性に疑問があるでしょうが、
主観的水掛け論になるのでもう辞めませんか？
個別病院スレの削除依頼は出てますし、それに対する一回の反論はされてますので、
今、ボールは削除人の判断にあると思っています。
515:優しい名無しさん
10/09/14 22:21:51 5fKPvbDh
>>514
>主観的水掛け論になる
一人だけで主張している主観と
ある程度の同意、賛同を得られている主観を
同列に論じられてはかなわない
引くべきは賛同を得られない貴方であり
こちらではない
現実を正しく見る事をお勧めする
516:優しい名無しさん
10/09/14 22:39:39 EBe9GT7V
>>514
で、削除依頼を妨害しようとしているのはあなたですよね？
原則放置の意味を理解できない人はあなた一人しかいないようですが・・・。
199 名前：”削除”反対[] 投稿日：2010/09/14(火) 04:14:19 HOST:zaq7ac42268.zaq.ne.jp
>>197
ＧＬ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
ＧＬ４．について
一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
削除の理由とならない。
ＧＬ６．について
別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
517:優しい名無しさん
10/09/14 23:36:05 FE/wIyBr
>>515
板の総意は大事ですが、どの様にGLを解釈するかは大事です。
安易にその様な発言をするのは、軽薄すぎると思います。
>>516
削除人判断があり、それに異議があれば、運営に質問すれば良い。
それで、現時点でGLをどの様に解釈するかが、分かるので良い事だと思いますが、
その事について何か異論はありますか？
518:優しい名無しさん
10/09/14 23:52:40 EBe9GT7V
>>517
だからあなた一人が変な解釈をしてるんですよ。
今更GLの解釈について確かめる必要はない。
それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
それを妨害だと言ってるんです。
あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
519:優しい名無しさん
10/09/15 00:03:58 ETKkwhmc
>>518
> それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
> たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
> それを妨害だと言ってるんです。
> あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
まったく違います。
現状での削除ガイドランの判断を明確にする事です。
削除依頼版で、
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
は、認められていますし、なんらルールも侵してません。
520:優しい名無しさん
10/09/15 00:10:10 6VlEkpQY
>>519
それなら既に削除されてますから明確ですよ>>498
521:優しい名無しさん
10/09/15 00:32:11 ETKkwhmc
>>520
その削除に対する反論も無かったですし、よりはっきりさせる為に、異論を投じるのは意味があると思ってます。
それに、異論を投じるのは当然私にある権利です。
何か、私がルール違反を犯しましたでしょうか？
522:優しい名無しさん
10/09/15 00:35:17 xCY7pNra
>>519
>ＧＬ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> 原則放置
>ＧＬ４．について
>一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
>削除の理由とならない。
>ＧＬ６．について
>別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
>
>また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
>単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
・原則放置というのは、個別病院のスレが次々に立っても放置という意味ではない。
・一般的な問題についてのスレであれば、個別病院名ではなく初めから一般的なスレタイで立てればいい。
・メンタルヘルスに関する重大ニュース記事等でもなく、別スレにするだけの理由は全くない。
・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
523:優しい名無しさん
10/09/15 00:49:01 ETKkwhmc
>>522
> ・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
長い間、病院単独スレを見てきましたが、貴方がおっしゃる
「同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。」
は、まったくその兆候を見せませんでした。
削除依頼を出すかどうかの判断を長い間迷ってましたので、
その間、抜けはあるでしょうが存在する病院単独スレはチェックしてました。
記録を残してないので、数を示せないのが残念ですが。
524:優しい名無しさん
10/09/15 00:50:42 xCY7pNra
別スレにするだけの理由は全くない、ということについて。
病院施設の単独スレが立つ理由としては、例えば
1. その病院施設に対する情報交換
2. 内部告発・内情の暴露
3. 同じ病院に通う患者同士の雑談、内輪ネタ、独り言など
4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど
5. 関係者による宣伝
6. 単に自分の通う病院のスレが欲しかった
などがある。
このうち1・2は地域スレで扱う内容であり、3・6は2ch外部に自分で掲示板を作ればいい。
4は2chでは削除対象、5は問題外。
実際の単独スレを覗いてみると、内容はほぼ上記のどれかしかない。
重大ニュース記事等以外では病院施設名の入った単独スレを立てる理由は全くない。
525:優しい名無しさん
10/09/15 01:13:09 ETKkwhmc
>>524
1.他の地域の有名な病院についての情報は色々有用である。
2.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
3.同意。
4.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
5.同意
6.きっかけはどうでも良く、GL、LRに抵触しなければ良い。
526:優しい名無しさん
10/09/15 01:14:45 xCY7pNra
>>523
ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
もしこれから病院施設の単独スレが増え始めたらどうするの？
削除するには基準が必要。
単独スレが何個以上なら削除対象とか、>>523が勝手に自分の中で決めてるとかでは話にならない。
基準をはっきりさせないと、もし「他の病院のスレは許してるのになんでこの病院は駄目なの？」と
言い返されたら終わり。
今でも地域スレに誘導されても住人が無視して保守し続けるケースも結構ある。
現時点で数が少ないから許すというような問題ではないということ。
527:優しい名無しさん
10/09/15 01:24:33 xCY7pNra
>>525
だから1・2については地域スレで扱う内容であり、重複。
内輪の雑談ではないなら単独スレを立てるまでもなく地域スレで情報交換すればよいし
情報が分散してしまうことの方が問題。
4については重要削除対象であり、実際削除されている。
例 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
528:優しい名無しさん
10/09/15 02:07:50 ETKkwhmc
>>526
私は数値は示せないが長期間見てきたと言ってる。
説得力がまったく無い。
しかしながら、ここで、
> ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
と、数えられた訳だ、それは記録しておいて今後の参照にして良いであろう。
現にLRでも、ネタスレ禁止などをさほど問題になってないという事でLRに入れられなかった経緯がある。
>>527
その削除の、削除根拠は分かりますか？
個人情報関係とか、過激すぎたとかの問題はありませんか？