10/07/03 03:44:41 nqzM0n4k
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:156-166番)
において大量に出された削除依頼のなかに、以下のスレが含まれていないのは何故か？
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記は、前スレで挙がっていた、
眠れない雑談 その350
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
と同様に雑談スレであり、削除対象。
何故、削除依頼から外しているのか？
47:優しい名無しさん
10/07/03 04:04:39 cBvmH50c
>>46
不満があれば、ご自分で削除依頼をなさるなりシステムが機能するかのテストとしてシステムを使ってみるとか。
48:優しい名無しさん
10/07/03 07:59:12 xmOQpabG
「削除依頼事前掲示推奨システム」ではなく
「削除依頼代行受付スレ」を思いついてみた。下記のような感じ。
１．メンヘラーへの配慮として、代行依頼時には削除ＧＬを読んでいなくても良い。
２．まずは、メンタルヘルス板の削除依頼代行だけ受け付けるスレをメンタルヘルス板に立てる。
３．手間の都合上、レス削除依頼の代行依頼については、レス番号指定を原則にする。
４．代行してあげる有志は、規制に巻き込まれたりしない限り、正式な削除依頼と「>>xx-yyまで依頼してきました」報告をする。
５．代行を受理しないのは「残念ながら、使える削除ＧＬがどこにもありません」という場合に限る。
（５補足．削除ＧＬ５番は、他の削除ＧＬ同様に、当然使う。）
反論出るかな？
49:優しい名無しさん
10/07/03 19:30:08 keWiter3
>>47
理由は言えないの？
>>48
重複になる
自治スレ自身が荒らしみたいに重複スレを立てちゃマズいだろ
50:優しい名無しさん
10/07/03 20:06:35 cBvmH50c
>>49
削除依頼をした本人じゃないから、理由は知らないので理由が言えないのは当然です。
が、予想は出来ます。
参加者を限定するような雑談スレは無くし、参加者を限定しない総合雑談スレだけにし、
板の専門性を確保したい。スレ建て自体がそうだったし。
けど、需要が無いので発言数が少ないわけですが、意地になってスレ維持をするのかな？
51:優しい名無しさん
10/07/03 21:01:55 xmOQpabG
>>49
自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている例。
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンタルヘルス板に立てる限り、「削除依頼代行受付スレ」は重複にはならないと思うよ。
もし重複だとすれば、どことの重複になるの？
52:優しい名無しさん
10/07/03 22:33:13 keWiter3
>>51
>自治的役割を果たしていて、なおかつ独立スレになっている
スレ立て代行は自治活動とは関係ない
無理のあるこじつけだな
自治活動を複数のスレでやるとなれば、
自治スレ自身の重複になるだろう
53:優しい名無しさん
10/07/03 22:42:10 cBvmH50c
>>51
自治スレは雑談スレ扱いなので、雑談スレの重複に加担。
54:優しい名無しさん
10/07/04 00:13:10 e6sr8aQV
最新の運営の雑談スレの許容量っていくつなんだろう。
昔は２～３っていってたけど。
55:優しい名無しさん
10/07/04 00:16:19 EZifaP03
>>54
削除人の気分次第
56:優しい名無しさん
10/07/04 00:29:06 VJWIiU5e
>>52
> スレ立て代行は自治活動とは関係ない
そういう軽口は過去ログをよく調べてから書くようにね。
「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
関係ないどころか親子関係。TATESUGI値あげ議論の過程で、
「スレ立て代行スレ」の必要性が議論されて、やや先走り気味に生まれた。
以下はソース。前後の話の流れは自分で探して読んで。
心と身体 [メンタルヘルス] □■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)_1136825604/890
890 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
立てた。
57:優しい名無しさん
10/07/04 00:45:39 K6x4INKy
>>56
それなら自治スレとの重複として削除依頼でもどうぞ
58:優しい名無しさん
10/07/04 02:13:58 NW27NWAx
>>56
＞「■スレ立て代行スレ」は、自治スレから派生したスレだよ。
それは絶対に無い。
半年ＲＯＭってから出直せ。
59:優しい名無しさん
10/07/04 07:07:39 VJWIiU5e
>>57
重複スレの意味をＧＬよく読んで勉強した方がいい
スレ立て代行スレは、少なくともこの自治スレ本体より機能してるよ
>>58
わざわざソース提示してやってんだからちゃんと確認しろ
オマエが出直せ
60:優しい名無しさん
10/07/04 07:53:58 VJWIiU5e
>>56のソースURLおかしい？
>>35の◆vega/ZoolY氏の提供サイトだとここ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
> 890 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 00:11:12 ID:7uPalS3z
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>
> 立てた。
61:優しい名無しさん
10/07/04 12:03:48 kXVqWeuJ
>>48
何で削除ガイドラインも理解していないメンヘラにそこまで便宜を図るのか
必要性が理解できない。
削除依頼をもっと出せってこと？
62:優しい名無しさん
10/07/05 09:19:50 kV0XwHXc
削除依頼が少ないのは、なんだかんだ言っても、ここの住人もまともな人が多いってことだよ。
削除基準に確固たる自信を見出せないからオレも出さない。
それに対して、何も理解してないinfowebはどうしようもないな。
やはり何も理解してない相撲協会の中卒連中と同レベル。
自分たちが常識から浮いてるのさえ理解できていない。
いーの氏がシステム話を始めてからめっきり減ったということは、いーの氏のキャンペーンが効果アリなんじゃね。
だったら次の段階として、真っ黒を炙り出す指針を話し合うシステムを導入しないと先に進まないんじゃないかね。
そんなこんなで、削除代行スレなんて意味無いでしょ。
削除依頼を出すことが今の目的じゃないんだから。
先に削除基準についての議論を定着させることが必要だし、
その為の削除依頼事前掲示推奨システムなんだから、代行スレとは無関係でしょ。
63:優しい名無しさん
10/07/05 19:55:28 5dgx5lb0
infoweb=>>38
64: ◆lhEN75XxMbot
10/07/05 21:24:55 xlwIlHvX
>>63
私じゃないです。
65:優しい名無しさん
10/07/06 02:06:14 CZoZYJB4
削除依頼を出せば勝ちだとでも思ってるのかな、infowebは
だとすればトンデモない低能だな
GL5+LRなんていう俺様基準で依頼出しまくれば
定期巡回してくれてた削除人やまとめ屋が敬遠するだけじゃん
全く、見事な逆効果だ、ナイス低能infoweb!!
お前は薬飲んでおとなしく寝てろ！
66: ◆lhEN75XxMbot
10/07/06 12:38:05 OtQULJ33
>>65
ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので、
どの様な削除依頼が低能でないのかお手本をお見せください。
67:優しい名無しさん
10/07/06 12:46:11 oA8SAmuL
>>66
本当にバカなんだな。
>>65にしろ誰にしろ、現状で削除依頼を自信もって判断できない、或いは判断すべきでない、とちゃんと考えてるんだろ。
そこが判ってないからオマエが異端児扱いされるんだよ。
68: ◆lhEN75XxMbot
10/07/06 13:00:28 OtQULJ33
自信を持って判断していない。と、前スレに書いたのですが在日の方でしょうか？
69:優しい名無しさん
10/07/06 15:20:26 oA8SAmuL
>>68
だったらアンタの人格は分裂してるｗ
だって、
＞ではGL、LR共に違反していると思われるスレが新しく立っていますので
自信満々で判断してるじゃん。
70:優しい名無しさん
10/07/06 16:08:13 8/qeleFm
なんだ基地外か。納得。
71:優しい名無しさん
10/07/08 20:39:42 TVsE1cdW
やっとおとなしくなったか。
しかしinfoweb暴走の影響は大きいな～
システムの試用をやろうと思ったのだが、糞も味噌もゴッタゴタで依頼されてしまった。
依頼の品評会って、個人的には好かないんだが、やってみるかな？
依頼不相当の結論が出ても何も出来ないけど、話し合うこと自体の意味はあるんじゃないかね？
72: ◆vega/ZoolY
10/07/09 06:46:13 Dpt+EyeQ
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part54）に更新されました。
前スレ「part53」をHTML変換して下記に格納しました。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
>> Wikiの中の方々へ
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。
73:優しい名無しさん
10/07/09 14:59:26 QIdDFKHi
>>72
自治スレ一番の荒らし、死ね
つかアゲてる時点でまじおわってるオマエ。
74:優しい名無しさん
10/07/09 15:29:54 V/34RprA
>>73
>>28
○基本的にage進行で。
sageてるお前の方が、終わってる。
75: ◆lhEN75XxMbot
10/07/09 15:47:17 mJrHBhjU
自分で「基本的に」の文字を読めてないのもどうかと。
76:優しい名無しさん
10/07/09 17:40:46 J1/DGSPP
テスト
77:優しい名無しさん
10/07/16 21:58:22 DhJ0vh6m
>>71
まだ諦めていないとは驚きだけど、やりたきゃ勝手にやれば？
共感と反発、両方を得られるだろうから。
78:優しい名無しさん
10/07/18 22:18:51 SQGplx0k
Infowab削除依頼の問題点
削除依頼の内容については、どんなに電波でも、依頼の自由が認められている限り俺は何も言わない。
だが、大量一括依頼は頂けない。
地味に真っ黒スレの依頼をやっている者から言わせてもらえば、ああいう依頼のされ方をやられると、
真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
そのため、結局は依頼を諦めてしまう。
通常の１レスに１～数個の依頼ならばリンクを踏んでみる気力も沸く。
さらにスレ名を添えてくれればリンクを踏む手間も無い。
どうしても大量に依頼しなければ狂ってしまうというのなら、このくらいの気は使って欲しいものだ。
一つ付け加えるのならば、
これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
人として。
それが出来ないからバッシングされてるんだろうし、それが出来ない奴が冷静に判断できてるとも思えないが。
良心が少しでも残ってるんなら依頼の訂正して欲しいもんだな。
79:優しい名無しさん
10/07/18 22:38:24 ejSzJ7md
>>78
infowebの目的はただ一つ
『眠れない雑談』を追い出す事
しかもその理由が
『眠れない雑談』スレの住人に『お前じゃ話にならない』とバッサリ切り捨てられたから
それを根に持っていまだに目の敵にしている
それを覚られまいとして、大量依頼で煙幕を張っている
そもそもの動機が『私怨』なので、良心に期待する事は無駄
さらに、自分は絶対に正しいと思っているから、訂正などもってのほか
80:優しい名無しさん
10/07/19 01:20:12 gA+ey/lu
>>79
理解した
駄目な人なわけか
こういうい人が絡んでくるからこの板は難しいね
81:i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp
10/07/19 20:18:38 LrvotSpF
>>79
＞infowebの目的はただ一つ
＞『眠れない雑談』を追い出す事
異議あり。
「“眠れない雑談”だけ追い出せれば良い」とは違って
「メンタルヘルス板から、板違いスレ（特に、メンヘルサロン板向きのスレ）を追い出したい」で、
たまたまメンヘルサロン板向きのスレとして一番目立つのが
“眠れない雑談”だというだけじゃないの？
（まあ、２ちゃんねるの仕様上、追い出すのが非常に困難だというのは、私も分かる。）
「メンタルヘルス板では板違いとなる、メンヘルサロン板向きのスレとはどのようなものか？」を
詳細まで明らかにするべく議論したいということならわからなくもないけど、
“眠れない雑談”に限らず各々のスレについて判断したときに
「確かにメンヘルサロン板向きのスレだけど、メンタルヘルス板から追い出さなくて良いスレ」と
主張する奴、またそいつを擁護する奴は、立派な荒らしの一種だよね。
82:優しい名無しさん
10/07/19 20:37:41 2sHItTTr
>>81
>異議あり。
意義になっていない件
83:優しい名無しさん
10/07/19 20:38:19 2sHItTTr
>>82
訂正
>>81
>異議あり。
異議になっていない件
84:優しい名無しさん
10/07/19 20:55:47 XARr6AXP
>>81
暴走infoweb擁護の方が自治妨害の荒らしだろうが
85:優しい名無しさん
10/07/19 22:27:43 gA+ey/lu
>>81
だから、依頼の内容については、白にしても灰色にしても黒にしても、
ここである程度の見解が得られるまでは何も言わないと言ってる。
アナタはその内容に踏み込んだレスをしてしまっている。
したがって、現状のこのスレでは無意味な発言だと言わざるを得ない。
問題にしているのはinfowebの依頼の出し方。
どんなに将軍様な考えだろうが「ご苦労様」とスルーするが、
彼の依頼の出し方は、現実として他の利用者の迷惑になっている。
彼がそこのところを判らないのなら「駄目な奴」と談じるしかないでしょ？
86:優しい名無しさん
10/07/20 11:27:16 tmtfWJcn
>>78>>85
＞真っ黒なスレを見付けても、大量依頼の中で既に依頼されているのかどうかの確認が手間になる。
その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
（ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」）
＞一つ付け加えるのならば、
＞これだけ多くの削除依頼が、たった一つの同じ理由というのも手抜きと思われても仕方が無い。
＞これも大量に一括で依頼している弊害だよね。
＞他人から不信を買ってるんだから、きめ細かな理由を添えるくらいの気遣いは必要だろう。
＞人として。
付け加え部分に異議を唱えるのは野暮かもしれないけど、
スレッド削除依頼をするに足る理由（削除ＧＬ）のなかの一つに当てはまる（と思われる）スレが
たまたま大量にあるだけじゃないの？
そこに「きめ細かな理由を添える」って、どうやるの？
削除ＧＬ引用に加えて板ローカルルールの一部抜粋がされていれば充分すぎるぐらいじゃない？
強いて言えば、削除依頼済みスレそのものに
“削除ＧＬ引用＆板ローカルルールの一部抜粋”レスを付けて、
その上で削除依頼済みと宣告してあげたら、親切な方だね。
それに対してスレ住人がスルーするのは厳禁。板移動するなり
ただ削除されたりdat落ちしたりするのを一切レス付けず待つなり
あるいは「このスレは、このような趣旨なので、削除ＧＬに抵触せず板ＬＲを守っている」と反論するなり、
何らかのアクション（一切レス付けないことも含む）は、必須ってもんじゃないの。
87:優しい名無しさん
10/07/20 12:23:20 7Fg03AEa
>>86
本人乙
＞その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。
＞削除依頼をするに足る理由（削除ＧＬ）のなかの一つに当てはまる（と思われる）スレが
えええええっ～～～～～～～～
あれだけ大量な依頼が一つの理由（コピペ）に収まると本当に思ってる？
しかも不信を買ってることに対する気遣いが出来てないんだよ。
やっぱ病院池。
88: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 19:42:00 gFFEa/qA
それじゃあ気遣いのある削除依頼を見せてくれませんか？
そこまで仰るなら私が恥ずかしくなる様な素晴らしい削除依頼ができるんだと思います。
幸い（？）にして私が依頼してからも続々と削除対象と思われるスレが立っていますのでネタには困らないと思います。
89:優しい名無しさん
10/07/20 20:01:20 yfJ9NbkC
おまえら、ぜんぜん偉くねえ。
削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い！！
文句を言える立場に無い事を理解しろ、メンヘラーｗ
90:優しい名無しさん
10/07/20 20:02:59 jBs0BRC+
>>88
>私が恥ずかしくなる様な
まだ恥じ入ってなかったのか低能
病院池
91:優しい名無しさん
10/07/20 20:06:31 jBs0BRC+
>>89
>削除依頼やサロンへの誘導をやってる奴が偉い
もう一人いたか低能が
過ぎたるは何とやらだ
偉い？
褒めて貰いたいのか？
>文句を言える立場に無い事を理解しろ
お前が先ず自分の浅薄さを理解しろ
92:優しい名無しさん
10/07/20 20:11:09 tmtfWJcn
>>87
＞＞その「真っ黒なスレ」のURLを使って、削除依頼スレッド内で検索かければ済む話だね。
＞それを、手間が増えて依頼意欲が失せると言うのだよ。
（もしも削除依頼フォームの仕様改善があれば、解消する問題だとはいえ）
自分が削除依頼を出すときに、その依頼内容が既出ではないかどうかを確認するのは
２ちゃんねる初心者以外では当然のことだろうに。
その確認作業を手間と感じて失せるぐらいの削除依頼意欲なら、最初から不要。
削除依頼するもしないも全部人任せにして、真っ黒スレを見つけようが黙ってろよ。
＞あれだけ大量な依頼が一つの理由（コピペ）に収まると本当に思ってる？
（まともな判断力のあるメンヘラーではなく）勘違いしているメンヘラーが
メンヘルサロン板でやれるようなスレをメンタルヘルス板に立て続けている限り
削除ＧＬ５番「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」が理由となる
削除依頼対象スレッドは立ち続けるし、
削除依頼に添える板ＬＲ抜粋箇所も同じになるだろうな。理解しにくい点は何も無い。
93:優しい名無しさん
10/07/20 20:20:44 jBs0BRC+
>>92
手段が目的化している
依頼が目的じゃないだろ？
削除依頼を出して「やったぜ」と思っているのならお引き取り願おう
問題は「そのあと」だからな
スルーされやすい大量依頼を出し続ける事に何の意味がある？
お前達の自己満足のためか？
判ったら病院池
94: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 20:31:34 gFFEa/qA
スルーが決定事項としましょう。
それでもGLに違反しているスレを削除依頼すのに難の躊躇が必要か。
大量に出した。というなら、大量に溜まるまで削除依頼をしてこなかった私を含め全ての板住人の責任だ。
95:優しい名無しさん
10/07/20 20:31:48 adPcqUJE
>>91
論理的に反論できない哀れなID:jBs0BRC+ wwww
おまえの主観はもっといらねーんだＹＯ！！！
96:優しい名無しさん
10/07/20 20:34:50 aF/Un221
＞過ぎたるは何とやらだ
そうか？
過ぎたるは運営が勝手にスルーするから別に問題無し。
削除依頼は、運営に報告する所、つまり知らせる所に過ぎない。
97:優しい名無しさん
10/07/20 20:43:30 jBs0BRC+
>>94
>板住人の責任
低能で大変だろうが削除ガイドラインを読み返す事をお勧めする
GL違反は「必ず削除すべき」ではない
あくまでも「削除してもいい」基準だ
当然「削除しない」「削除しなくても（放置して）いい」事も選択肢に入る
そして、削除に関する事象に付いて、どこの誰も、責任を負う必要は無い
>>95
>論理的に反論
この一文が読めないか、低能？
>>91
>過ぎたるは何とやら
略さず書くと
『過ぎたるは及ばざるがごとし』
読解力付けてから吠えろ、低能
わかったら病院池
98:優しい名無しさん
10/07/20 20:44:58 jBs0BRC+
今度はアホが来たか
>>96
>運営が勝手にスルーするから別に問題無し
そこを問題にして話し合ってきてるんだろうが
99: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 20:47:09 gFFEa/qA
>>97
私が何時全て削除されると書き込みましたか？
私は「私が」削除対象だと思うスレを報告したまで。
削除するかどうかは削除人が責任をもって決める。
削除人は責任を取りたくなければスルーするだけ。
100: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 20:48:38 gFFEa/qA
あと、いくら2chでも人を低能扱いするのはどうかと思う。
確かに自治スレも雑談スレ扱いだがもう少し考えてから書き込んで欲しい。
101:優しい名無しさん
10/07/20 20:54:54 jBs0BRC+
>>99
>削除するかどうかは削除人が責任をもって決める
はい、ここ間違い
削除人はいかなる責務も負ってはいない
これだから低能といわれるんだ、わかったか？
102: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 21:23:03 gFFEa/qA
>>101
義務と責任の区別もつかないのですか？
103: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 21:24:52 gFFEa/qA
例えばGL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば削除人はほぼ確実に議論板でよびだしをくらうでしょう。
なので責任を負いたくなれば（削除対象と確信を持っていなければ）削除せずスルーするのです。
104:優しい名無しさん
10/07/20 21:39:31 jBs0BRC+
>>102
>義務と責任の区別
責務とはその両方のことを言う
頓珍漢な事を聞くな低能
>>103
>GL、LRに反していないスレ、レスを削除すれば
それを判断するのは削除した本人だ
そして削除人は依頼が無くとも削除しても良いとされている
議論板はその判断に異議を申し立てる際に使用する
GL、LRに反していようとなかろうと関係は無い
判断に対する意義であって、責任不履行を責めるわけではない
ここを良く理解してからものを言え、低能なんだから
105:優しい名無しさん
10/07/20 21:41:29 jBs0BRC+
一部訂正
>>104
>判断に対する意義であって
↓
判断に対する意義申し立てであって
106:優しい名無しさん
10/07/20 21:43:27 jBs0BRC+
それから、削除人がスルーするのは
「責任を負いたくない」からではない
スルーしても良い、とされているからだ
責任云々は全く関係ない
107: ◆lhEN75XxMbot
10/07/20 22:00:47 gFFEa/qA
平行線っぽいので話し戻しますが、
素晴らしい削除依頼はまだですか？
108:優しい名無しさん
10/07/20 22:06:58 jBs0BRC+
>>107
>素晴らしい削除依頼
低能だから教えてやる
良識のある奴は節度を持って依頼を控えている
109:優しい名無しさん
10/07/20 22:45:45 qtigVQ6G
うつ病で療養中の過ごし方 49日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレへの削除依頼が出されています
過ごし方についての情報交換ですから専門用語は出てきません
荒らしもいるしつまらない書き込みが増えていることも認めます
でもそうゆう輩はいずれ消えるはず
うつ病や不眠症の経験のある人が読めば情報交換スレです
テンプレにも専門的な回復過程があります
雑談もあるけど過ごし方の情報交換が中心だしもう４９スレ目なのに
今になって削除依頼なんておかしい
110:優しい名無しさん
10/07/20 22:56:58 jBs0BRC+
>>109
>>107 名前: ◆lhEN75XxMbot Mail: 投稿日: 2010/07/20(火) 22:00:47 ID: gFFEa/qA
↑この低能（通称 infoweb）が『俺様基準』で判断、依頼したものです
当該削除依頼は自治の意向とは全く関係がありません
本人個人に弁明してもらって下さい
111:優しい名無しさん
10/07/21 00:17:53 PKduzcEa
>>110
ここへ訴えるように誘導されたのですがどこへ訴えれば良いのですか？
112:優しい名無しさん
10/07/21 00:33:31 rhwSXDKT
>>111
ちょうど本人が駄弁を弄じていた処だったのですが
日付を跨いでIDが変わるのをいい事に逃げたようです
なお、本日のinfowebの発言は以下のとおりです
>>88,>>94,>>99,>>100,>>102,>>103,>>107
また、◆lhEN75XxMbot ←このトリップを追って当自治スレをお読みいただければ
infowebの独善的暴走っぷりが判るかと思われます
ここで直接呼び出して本人の弁を聞くと良いでしょう
ただ、名無しで他人のフリをしつつ自己弁護する可能性もありますので、ご注意下さい
113:優しい名無しさん
10/07/21 06:58:05 2BQ9X2T8
>>98
なら無意味な議論をしているって事ですね。
又は、議論ごっこをしているという事になりますな。
削除依頼も誘導もしてないくせに議論ごっこして、
迷惑な存在ですね、まったく。
114:優しい名無しさん
10/07/21 08:20:09 6LLpVlZx
>>110
「自治の意向」なんてものは無いだろ。
強いて言えば、「自治行為をしたり自治スレに書き込んだりする、各個人の意向」があるだけ。
>>93
＞依頼が目的じゃないだろ？
確かに、削除依頼することだけが目的ではないな。
メンタルヘルス板の目的に沿わない
メンヘルサロン板向きスレなどの不適切なスレの存在を、限りなく少なくすること、
そして現行板LR
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
「＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ」（←リンク略）
「スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 」
などを板利用者がきちんと把握して守るようになるのが目的だ。
現行板LRを守らないスレが多々あるのはなぜかという観点から話を進めれば、
デフォルト名無しの変更（例えば「情報交換以外のスレ立て禁止」とか）もやるべきかも知れんな。
115:優しい名無しさん
10/07/21 11:53:27 PKduzcEa
>>112
アドバイスありがとうございます
しかしながら自分はうつ病です
そこまですると症状が悪化するので無理です
このような悪意のある行為があるのはとても残念です
116:優しい名無しさん
10/07/21 13:26:57 6LLpVlZx
>>115
家電なり音楽なり芸能人なりといった客観的に語れるものではなく
自分自身のメンタルヘルスを（精神科などに通院している人が）語るというのは
「雑談禁止です。情報交換だけをやりましょう。馬鹿が雑談しているのは徹底スルーしましょう」と
どんなにスレ利用者自身が言っていても
「これは雑談しているだけだ」と、他のメンタルヘルス板利用者から見られる可能性があると思います。
この「雑談しているだけだ」という見方は、きっと悪意ではありません。
残念ながらどんな社会でも発生してしまう認識のズレでしかないのです、おそらく。
まして、メンヘラー専用の交流場所であるメンヘルサロン板が存在する条件下で、
スレ参加者としてメンヘラーしか想定していないようなスレや
家族や同僚などがメンヘラーで困っているという人々にとって参考になるような情報がないスレは
メンタルヘルス板で存在し続けるためには、かなりの配慮が要ることでしょう。
そういった配慮を
＞しかしながら自分はうつ病です
＞そこまですると症状が悪化するので無理です
という人々に求めるのが酷だというのであれば、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」という
新たなルールが必要になるのではないでしょうか。
117:優しい名無しさん
10/07/21 17:42:09 ulgPFo7L
>>116
参加者の限定は、LRに有る
”メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的”
を第一条件にした場合は可である（LR違反ではない）、という流れになっている。
更に言えば、メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換とは、
如何なる状況を指すのか？
専門的情報交換に含まれる、その条件と線引きはどうするのか？
この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか？
それと、
「メンヘラーだけでの情報交換は、メンタルヘルス板ではなくメンヘルサロン板で行なう」
という新たなルールを設ける為の根拠と正当性が全く示されていない。
従って、その発言は個人的感情論と判断せざるを得ない。
つまり、論ずるに値しない。
118:優しい名無しさん
10/07/21 20:27:46 6LLpVlZx
>>117
単なる自分語りや愚痴ぶちまけなどじゃなくて
専門的情報交換（情報を提供したり求めたり。ただし求めるだけの単発スレは立てない）になるために
どういう風にしていったら良いのかを考えるのは、まずメンヘラーの仕事。
メンヘラーがたたき台を作り、
それをメンタルヘルス板利用者全般（当然に非メンヘラーや２ちゃんねる慣れしている人含む）から
何度もダメ出ししてもらうというのが、適切なやり方だと考える。
＞この点での自治としてのコンセンサスが得られるまでは、
＞グレーゾーンに対する各人の判断は保留にすべきだと思われるがどうか？
これも個人的感情論。各人によって判断が分かれるなら、
「削除依頼するべき」と思った人は削除ＧＬを守って削除依頼すれば良いし、
「メンタルヘルス板における専門的情報交換として適切」と思った人は
たかだか削除依頼に過剰反応せず、情報交換を続けていれば良い。
（余裕があれば、根拠明示の上で削除依頼内容に対する反論を
一度だけ削除依頼スレでやれば良い。）
繰り返して書くが、地域の医療機関や福祉機関などでもなく、薬でもなく
メンヘラー自身のメンタルヘルス（あるいは、心身の調子）についての情報交換は
当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「うつ病」も「統合失調症」も「人格障害」も含め、診断名を限定しない論だが
「メンヘラーでないと語れない」ものは
メンタルヘルス板よりメンヘルサロン板でやったほうが、
「雑談にならないように注意を払おう」などの困難が少ないはず。
119:優しい名無しさん
10/07/21 21:16:28 bE9r0YFy
>>118
医療関係者にとって、この板の雑談に見られそうなスレは、重要な情報源なんですよ。
前にもここに書き込んで、ある程度のコンセンサスは受けたと思っていたのですが、
時間が経つ度に主張しないとならないようなシステムはどうかと思います。
同じ理由から、全くの雑談スレも有用なんですが、
それは２ちゃんのルールに於いて許されないという事は理解しています。
それはメンサロを見れば良いだけの話ですから。
ある程度、書き手が「専門的情報」を意識して書く内容が重要です。
時には、明らかに医療関係者の助言が相応しい書き込みもあります。
その場合、メンサロでは厳密に言うとLRにて健常者の書き込みが禁じられているので書けません。
健常者が書き込める場の中に、患者が真情を吐露する場が必要だと思います。
以上２つの理由から、雑談系のスレを全てメンサロに持っていくことに反対します。
この板が患者目線でしか存在意義が無い板であり、患者目線のみで方向付けされる、
というのなら理解し口を出しませんが、本来のこの板はそうではなかったはずです。
疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
120:優しい名無しさん
10/07/21 23:31:01 zs9eek6g
>メンヘラー自身のメンタルヘルス（あるいは、心身の調子）についての情報交換は
>当該スレ書き込み者以外から「ただの雑談じゃないか」と見られないようにするのが困難。
「ただの雑談じゃないか」と思ってるのはID:6LLpVlZxだけ。
121:優しい名無しさん
10/07/22 03:26:09 Y7lo8WBt
ID:6LLpVlZx＝infoweb確定
infowebの特徴
・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
・そのくせGLを理解していない。
122:J025045.ppp.dion.ne.jp
10/07/22 03:59:55 qby9fDOH
インフォウェブの事は知らんが
＞・『眠れない雑談』を敵対視して何が何でも排除しようとする。
何がなんでも排除したいよ俺も。
こういうスレに対して何の圧力も加えないから
馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？
＞・無理矢理立てた『総合雑談』を死守する構え。
総合雑談スレが必用なのだから、ちゃんと「総合雑談スレ」って入ってた方がいいのでは？
＞・統失で低能、視野狭窄。発言に矛盾だらけ。
＞・参加者限定スレを、なんとかLR違反にしようと必死。
参加者限定スレはLR違反でいいでしょう。
参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
そういうスレはサロンで行うべき。
あとは知らん。
インフォウェブじゃない事を証明する為に節穴しとく。
123:優しい名無しさん
10/07/22 04:29:01 Y7lo8WBt
>>122
>こういうスレに対して何の圧力も加えないから
>馴れ合い厨がメンヘル板にすみつくんじゃないの？
圧力を加えるって、あんた何様？
自治参加者に特権でもあるとでも思ってるの？
どんな圧力か知らんが、過度の警告、誘導は荒らしだよ。
>参加者を限定している時点で馴れ合い目的と判断して良いと思う。
どういう理屈なんだい？
参加者限定＝馴れ合い目的
この証明をしてくれないと話にならない。
ついでに俺もinfowebじゃない事の証明に節穴しとこwww。
124:優しい名無しさん
10/07/22 08:43:13 ZeYo1Aoi
infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件ｗ
言い訳を積み重ねても、尚更「自信満々なオレ様判断」を繰り返す件ｗ
GL理解をはじめとして、社会の常識が理解できていない件ｗ
だれも聞く耳を持たない矛盾だらけの論理だと気付けない件ｗ
125:pa2b69e.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 13:57:17 V1FXner7
>>122
に熱烈同意。
126:優しい名無しさん
10/07/22 18:17:22 ZeYo1Aoi
>>125
アンタのIPは小田原。
>>122のIPも小田原。
こんな偶然って有り得るのか？？ｗｗ
何故節穴が避けられてるのか理解できて無いようだな。
なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
自演でスレの流れを操作しようとする行為は重罪！
127:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 19:39:56 4+Of7mko
*.ppp.dion.ne.jpは地域は特定できないよ。
試しにtracerouteしてみたけど
7 14 ms 18 ms 17 ms 125.29.26.93
8 6 ms 9 ms 7 ms otejbb204.kddnet.ad.jp [118.155.197.2]
9 7 ms 8 ms 5 ms otecbb302.kddnet.ad.jp [203.181.97.246]
10 7 ms 10 ms 7 ms tkyCORE04.v4.kddi.ne.jp [203.140.128.106]
11 7 ms 10 ms 7 ms tkyMLSW01.v4.kddi.ne.jp [210.238.128.185]
12 9 ms 13 ms 10 ms tkyMLSW303.v4.kddi.ne.jp [210.168.192.229]
13 * * * Request timed out.
14 * * * Request timed out.
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.
17 * * * Request timed out.
ちなみに俺は神奈川県内だが小田原では無い。
*.kngwnt01.ap.so-net.ne.jpは神奈川だってのはホスト名でわかるわな。
貴方はまわりにいる人が全員素人だとでも思ってるの？
128:127
10/07/22 19:44:45 Sv3JLrpx
っていうか
>>126
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
できるわけ無い。
こんな事言ってる時点で知識が無いのがばればれです。
但し私に対して
> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
と脅迫をしましたので、
私は当然の権利として貴方を刑法２２２条脅迫罪で刑事告訴をします。
今から訴状を書き、明日にも提出してきます。
129:優しい名無しさん
10/07/22 20:00:15 JVV0thED
生真面目すぎるから嫌われるのに、
生真面目さをアピールしてどうするのやら。
私は削除システムを含め、
あなたの発言全てに反対させていただきますよ。
130:127
10/07/22 20:07:06 7d332TYj
>>129って俺に言ってるの？
もしそうだとしたら、俺は半年に１回ぐらいしか出てきませんので
誰かと勘違いしてると思います。
それと過去ログも見たのだけど
>>124
> infowebじゃないことを証明する時の節穴IPがいつもdionな件ｗ
これってどこの事を言ってるのかな？
その様な箇所が見あたらないのだが。
131:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 20:12:00 Y7lo8WBt
>>128
>> なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
>と脅迫をしましたので、
>私は当然の権利として貴方を刑法２２２条脅迫罪で刑事告訴をします。
>今から訴状を書き、明日にも提出してきます。
無知丸出しなオイラです、と言ってる様なもんだな。
132:127
10/07/22 20:21:56 7d332TYj
（刑法２２２条について）
「通報するぞ」はもちろん、「○○に知らせるぞ」や「○○を晒すぞ」などは一発で刑法222条の構成要件を満たします。
言われた方が告訴をすれば必ず受理され、発言した人はほぼ100%逮捕されます。
以下は参考です。普通に検索するだけでもたくさん出てきましたので参考にどうぞ。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答日時： 2007/3/22 09:47:29 回答番号： 35,870,970
警察へ通報します！は脅迫罪になるのでやめましょう・・。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
『通報しますよ』『閉鎖しろ』までいくと、逆にこちらが罪（脅迫罪・強要罪）になってしまいます。
URLﾘﾝｸ(math.dot.thebbs.jp)
＞後日警察に通報します。
これは脅迫罪の構成要件に該当
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
222条一項
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又
は罰金刑に処す。
この「脅迫罪」は前田氏曰く、罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高いそうだ。
また脅迫罪の成立には、現実に恐怖心が生じた事は必要無く、害悪が相手に知らされた時点で既遂に
なるという。楽天の事例で言えば、裁判するかのごとく書いておいて、実はあれは違いましたという言い
訳は通用しないということであろう。
さらに判例・通説によれば、相手の不正行為に対し「上司に告知する」と宣言することも、もっぱら相手
を畏怖させるためなら脅迫罪になりうるという。前田氏曰くそれらでも「個人の内心を乱すことは十分考
えれる。脅迫罪成立の余地はありえる」という。（中略）
「警察や弁護士と相談し楽天に通報するぞ」とかあるいは「警察や弁護士と相談し裁判に持ち込むぞ」
と相手を脅す行為は構成要件に十分該当するということである。
133:127
10/07/22 20:22:12 7d332TYj
（刑法２２２条について判例及び要点）
ネット上でよくある「（お前を）通報する」や「晒すぞ」「知らせるぞ」などの告知も脅迫となる（大判大3.12.1）。
ポイントは脅迫罪の「害悪の告知」にあたるか否か。
これについて上記判例は「権利行使の意思がなく相手を畏怖させる目的で告知した場合」には脅迫にあたるというもの。
権利行使とは告訴する権利の事で、即ち告訴する権利を有する者が当然の権利として告訴する事実を伝える場合のみ例外でそれ以外は全て脅迫になるという事。
他の判例としては恐喝の事例だけど最判昭和29年4月6日（刑集８．４０７）など。
法学を学べば必ず習う内容です。
脅迫罪で重要なのは、脅迫は害悪の告知があった時点で成立するということ。
脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫と脅迫するに至る事象は別であり、即ち脅迫するに至った経緯も一切考慮されない。
認知された脅迫の検挙率は約99%。脅迫罪は罰金刑も導入されていることもあり起訴率は高い。刑事事件で起訴されれた場合の有罪率は99%以上。
初犯なら刑務所行きは無いと思うが、逮捕されると留置と起訴前勾留で最長23日、正式起訴で起訴後勾留4ヶ月程度は檻の中か。
家宅捜索で家のPCからロリ画像が出きたりwarezソフトの使用が発覚したりしたら再逮捕で倍に伸びる可能性もある。
脅迫した相手が驚いてケガをしたり不眠になったりしたら傷害でも訴追される可能性がある。PTSDの診断書でも持ってこられたら民事訴訟で１千万以上の大変な高額の賠償命令が下る可能性がある。
134:127
10/07/22 20:24:11 7d332TYj
>>131
無知はそっちだよ。
脅迫されたこっちは好き放題、やり放題。
刑事告訴して逮捕させるもよし、
民事提訴して賠償金で儲けるもよし、
全部弁護士に一任して何もしないで儲けるもよし（金額は弁護士と折半になるがそれでも弁護士に任せた方が得する場合が被い）
135:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 20:31:26 Y7lo8WBt
>>134
www
>>126
>なんだったら、アンタの個人情報まで晒そうか？
文末のクエスチョンマークで不成立確定ですが？
136:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 20:36:31 Y7lo8WBt
>>134
『こちらに判る範囲での貴方の個人的情報をこの掲示板上で公開しましょうか？』
はい、問題です
上記の文章は脅迫が成立するでしょうか？
wwwwww
137:127
10/07/22 20:44:30 nvRuAwR8
>>136
なります。
公開する目的は害悪でありその告知を行っている以外に解釈の選択肢が無いので。
但し判断するのは裁判官や検事です。
続きは裁判所又は警察署・検察庁でどうぞ。
138:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 20:49:26 Y7lo8WBt
あ～
ちなみに俺は、現在リアルで係争中
>>137
>公開する目的は害悪
それをどうやって証明する？
ただの質問文として不起訴確定だよwwww
139:127
10/07/22 20:55:08 nvRuAwR8
> それをどうやって証明する？
あらあら。まるで法律無知。脅迫罪で証明とか言っちゃってる。>>133の通り
> 脅迫した側の意思も考慮されないし、実際に相手が畏怖したか否かも考慮されない。（判例）
脅迫罪で「証明」なんて言葉は一切無関係です。
> ちなみに俺は、現在リアルで係争中
で？っていう。
あまり信じられないかもしれないけれども事実だから書きますが
こちらはネット上での事案での告訴はこれで９回目です。
140:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 21:03:22 Y7lo8WBt
>>139
>こちらはネット上での事案での告訴はこれで９回目です。
つまり9回も恥をかいた、とwww
「脅迫された！ 訴えてやる！」
「質問しただけです」
はい、不起訴www
141:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 21:06:30 Y7lo8WBt
↑こういう奴が多くて
こういう愚にもつかない案件が最近多くて弁護士も呆れてるんだよね
142:pd830a9.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/07/22 21:10:00 Y7lo8WBt
そもそも「誰」を訴えるのか？
この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの？
御目出度い人だwwww
143:127
10/07/22 21:12:05 nvRuAwR8
いやいや、とんでもない。
全部訴状は受理され司法の場へ送ってますよ。
> ただの質問文として不起訴確定だよwwww
> はい、不起訴www
脅迫は訴状さえ受理されれば不起訴は非常に少ないですよ。
こんな所で希望的観測をいくら述べたところで結果は変りませんから、
言い訳なり身辺整理なりをされる事をお薦めします。
貴方は少なくとも脅迫罪で訴えた経験は無さそうですね。
では。
144:127
10/07/22 21:13:19 nvRuAwR8
まだ希望的観測が続きますか。
> この程度の事で裁判所からログ開示の書状をとれると思ってるの？
刑法犯ですよ？
とれるに決まってるじゃないですか。
何言ってるんですか(笑)
145:優しい名無しさん
10/07/22 21:20:05 XP5dpDrw
急に伸びているから何かと思ったら…。
馬鹿は帰れ。
そして好きなだけ訴えてこい。
146:127
10/07/22 21:26:11 nvRuAwR8
勿論。
もう訴状はほぼ出来てます。明日提出してきます。
>>143で「では。」と書いてる通り、私は受け答え以外ではもう書き込みませんので。
（そもそも私は>>125だけしか書き込まないつもりでした。）では。
147:優しい名無しさん
10/07/22 21:41:11 yFDzpim6
>>119
＞疾患を持つ方が、制約無く、疾病に起因する文章を書き殴れる場所は多くありません。
それはメンヘルサロン板であって、
メンタルヘルス板はそういう場所ではないですよね。
制約もあるし、書き殴れる場所でもない。
情報交換のため節度を持って書き込み、自分の書き込みに対する批評を付くことを受け入れる。
そういう場所がメンタルヘルス板であり、
メンヘラーが好き勝手書き込める場所ではないと理解しています。
メンヘルサロン板LRからメンタルヘルス板への誘導もありますが、それは
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。」
です。
客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
148:優しい名無しさん
10/07/22 22:51:21 Y7lo8WBt
>>147
>そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切な存在場所でしょう。
『そういった姿勢の無いメンヘラー専用スレ』
なに、この決めつけ
メンヘラー専用スレ＝情報交換の姿勢が無い
アンタの頭にこびりついたこのオレ様理論を捨ててから来て下さい
149:優しい名無しさん
10/07/22 22:56:23 Y7lo8WBt
>>147
>客観的に見ても専門的な情報交換である、
>あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
>そういった姿勢
それを誰が判断するって言うんだ？
アンタか？
アンタ何様？
150:優しい名無しさん
10/07/22 23:00:05 Y7lo8WBt
『メンヘラー専用スレでは専門的な情報交換が成立しない』
これを先ず証明してみろよ
出来なきゃ引っ込んでろ
151:優しい名無しさん
10/07/23 01:11:42 UMS+UzbU
>>147が正論じゃないか？
Y7lo8WBtは一人でなに必死になってるのよ。
そんなふうだから逮捕されるんじゃないの？
152:優しい名無しさん
10/07/23 02:59:42 knra/TKT
>>151
>>147が正論？
独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
153:優しい名無しさん
10/07/23 08:29:13 0N2Z1uV3
ID:7d332TYjは明らかに正常じゃないでしょ？
正常じゃないという言い方が不適切なら、２ちゃんを利用する状態に無いでしょ。
あの程度の煽りで「訴える」と騒ぐ人間が、２ちゃんにいることが間違い。
あの程度の煽りをスルーできないのは異常。
それと同じ感性で板違いを論じられても、誰も聞く耳をもてないでしょ？
何度も書くが、こういう人が現れるのは、板の性格上避けられない。
そして板自治がこういう人によって停滞させられているのも明らか。
削除システムに反対する理屈がわからんでしょ？
だったら、自治を諦めて、双方の主張を全てスルーして何もしないしかないか？
でよいのか？
現状ではそうなってるよね。
154:優しい名無しさん
10/07/23 11:52:15 81bKiPlH
>>148-150
つまり、
「客観的に見ても専門的な情報交換である、
あるいは少なくとも、専門的な情報交換であろうと努め続ける、
そういった姿勢があるメンヘラー専用スレも（メンタルヘルス板に）存在する。」
と言いたいのかな？
じゃあ、
「そういった姿勢のないメンヘラー専用スレはメンヘルサロン板が適切」に補足して
「逆に、そういった姿勢があれば、メンヘラー専用スレでもメンタルヘルス板が適切」を
付け加えれば良いね。
それは>>147に矛盾しないと思う。（補足しているだけだし。）
ちなみに、専門的な情報交換かどうかを判断するのは
「>>147も、>>148-150も、その他メンタルヘルス板利用者各々も、そして削除人も」
ということになる感じがする。決して>>147だけじゃないでしょ。
155:優しい名無しさん
10/07/23 13:10:01 knra/TKT
自演か？
>>154
基本的な部分を理解していないね。
参加者限定はGLにもLRにも違反しない。
だから、「メンヘラー専用スレ」を槍玉に挙げる事自体がナンセンス。
メンヘラー専用だろうが健常者専用だろうが、両者混在だろうが、
交流目的なら板違い。
過去ログを読めばその流れを理解できる筈だが、
定義はどうあれ「専門的な情報交換」を第一目的にしているのであれば、
メンヘラー専用スレはメンタルヘルス板で許容される。
どうしてもメンヘラー専用スレを排除したければ、
正当かつ多数の賛同を得られる根拠を示し、
その上でLR改訂案を提出しなければならない。
ご理解いただけたかな？
156:優しい名無しさん
10/07/23 15:16:07 sJ/lz2gM
メンヘラだのメンヘルだの五月蠅いよ。
あんたが気にしなければ誰も気にしないよ。
157:優しい名無しさん
10/07/23 18:27:12 81bKiPlH
>>155
書いてあることには半分以上同意なんだけど、
「メンヘルサロン板は、メンヘラーだけのための、交流目的の板」として
すでに出来上がっているよね。
それを踏まえて、メンタルヘルス板にあるスレを見ていくとき
「（他のスレはともかく）このメンヘラー専用スレは、メンヘルサロン板のほうが適切」と
見られる可能性は、スレによってはありうるわけ。
これは同意してもらえるよね？
だから、メンタルヘルス板にあるメンヘラー専用スレ全てについて
＞どうしてもメンヘラー専用スレを排除
したいとは思っていないけど、
そこに誘導や削除依頼が出される可能性や、削除依頼などが出された後の
適切な振舞い方は、メンヘラーに身につけてほしいわけさ。
（もちろん、すでに身につけているメンヘラーもたくさんいると思うけど。）
削除依頼が受理され削除されたのに、それを知ってか知らずか
「落ちていたのでメンタルヘルス板に立て直しました。」とそのまま立て直すのはアウト。
メンタルヘルス板に立てる以上は（もし参加者限定をしていても）
専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
158:優しい名無しさん
10/07/23 19:27:54 knra/TKT
>>157
それはつまり、「板利用者のモラル向上」って事だろ。
（利用者限定、非限定を問わず）交流目的なら適切な板へ移動してもらう。
>メンタルヘルス板に立てる以上は（もし参加者限定をしていても）
>専門的情報交換をしようという意識を表さないとダメだろう。
で、その為にはどうしたらいい？
何の提案もなされずにメンヘラー専用スレを攻撃したところで、何も変わらない。
「板利用者のモラル向上」の為には何をするべきか？
考えるべきはそこであって、個別板違いスレの各個排除はその先の話だ。
で、提案を一つ。
名無しの変更を行ってみるのは有効ではないか？
現行の「優しい名無しさん」をそのまま引き継ぎ、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」
とする。
他に良案があればどんどん出してほしいし、もちろん名無し変更以外の方法もあれば提案してほしい。
自治ですべき事は、排他的で後ろ向きな個別攻撃ではなく、
前向きな改善案の議論だ。
159:優しい名無しさん
10/07/23 23:42:49 0N2Z1uV3
>>158
やっとまともな人が出て来た。
前提の話を素っ飛ばして話すけど勘弁ね。
つまり、
ＬＲにある「専門的情報交換」の定義を「交流目的か否か」で計ってはどうかだよね？
もう何年も、この線引きができずにウダウダやってるんだよね。
これは、なかなか、現実的な線引き案だと思う。
「雑談」だから駄目なのではなく、「雑談は交流目的」だから駄目だというのは現実に則していると思う。
あとは、誰が見ても判る「交流目的か否か」を判断する語句を挙げて行きたいね。
とりあえずはスレタイと>>1のテンプレで判断するのが第一歩でしょう。
例えば「過ごし方」は白、「通院前に書き込む」はグレー、「眠れない雑談」は黒になると思う。
それを「通院する人が通院について書き込むスレ」「眠れない時に眠る方法を考えるスレ」なら白に近くなる。
すぐには変わらないだろうが、スレタイが変われば（入れ物が変われば）中身も付いてくるんじゃないかね。
スレタイは立派だが中身は交流目的、というのもあると思うが、もう少し後の話だな。
削除システムを活用して、少しでも削除依頼を効率的なものにすることと、
スレタイの正常化による住民モラルの向上と、2本立てが良いのではないかと思う。
160:優しい名無しさん
10/07/24 00:53:56 Ve3WfJs2
削除システムの話は好むと好まざると荒れるから、真面目に話したいなら厳禁。
161:優しい名無しさん
10/07/24 07:15:03 hoMIkZL4
>>158
名無し変更は良いと思うけど、
「優しい名無しさん@ローカルルールを忘れずに」は長い。
批判要望板の「心得をよく読みましょう」にならって
「板ローカルルールを守りましょう」でも良いと思う。
あるいは>>114の「情報交換以外のスレ立て禁止」とか
逆に、禁止の中でも大きな位置を占める交流目的に焦点を当てて
「交流目的のスレ立て禁止」とか。
板ＬＲの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が他の箇所と同様に守られると期待すれば、
「優しい名無しさん」はもういらない。
162:優しい名無しさん
10/07/24 15:15:51 yMMBW2sF
＞「優しい名無しさん」はもういらない。
何様だよ。
163:優しい名無しさん
10/07/25 16:56:33 eER1emCB
長いのは読んで無いから知らないけど
>>152
> >>147が正論？
かなり前からメンヘル板にいるけど正論だと思うよ。
> 独り善がりの自己流解釈、上の方で頻出している『オレ様理論』だね。
> 勝手な思い込みをさも一般論のように語って押し付けているけでしょ。
それまんまお前でしょ
164:優しい名無しさん
10/07/26 05:46:40 +vV8ZA5T
>>163
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
>長いのは読んで無いから知らないけど
読めよ
165:優しい名無しさん
10/07/26 08:25:03 abp+SDdb
読んで欲しかったら簡潔にまとめろよばーか
166:優しい名無しさん
10/07/26 16:23:46 JcOPUYQd
長文読めないなら回復してから自治スレ見た方がいいと思う。
長文のない自治スレなんて存在しないよ。
167:優しい名無しさん
10/07/26 20:22:16 VeRO+Dnb
回復って何の回復か知らんが
俺は非メンヘラーだが
メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
168:優しい名無しさん
10/07/26 20:28:50 xJC86jCU
>>167
「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
って素直に言えよ。
169:優しい名無しさん
10/07/26 20:35:24 xJC86jCU
>>167
>最低限のルールだろ、できるだけ短く簡潔にまとめて書くのは。
皆そうやっているが、それでもお前とっては長くて読めないんだろうな。
試しにどのレスが「長ったらしいまとまりの無い文」なのか挙げて見ろよ。
170:優しい名無しさん
10/07/26 21:06:36 h4McTpW1
それ以前に
＞「自分は読解力が無いので誰かまとめて下さい」
＞って素直に言えよ。
みたいな発言をした時点で自治スレに参加する権利無し。
出てけ
171:優しい名無しさん
10/07/26 21:21:54 xJC86jCU
>>170
やだね。
それより
>>167
>俺は非メンヘラーだが
>メンヘラーが書いた長ったらしいまとまりの無い文なんか読まないよ、自治スレであっても。
これの方が精神疾患患者蔑視発言だろうが。
172:優しい名無しさん
10/07/26 21:40:51 kOhg1Ql2
ここのところの流れを追ってみたが、
長文ウザイ。それだけ。
173:優しい名無しさん
10/07/26 21:42:18 ujiQy+th
一人バカなメンヘラーが紛れ込んでる、て流れもあるが？
174:優しい名無しさん
10/07/27 14:43:26 vl6bexvo
ID変えてご苦労様です。
175:優しい名無しさん
10/07/27 15:01:45 t/ZJHxfq
そう思いたい・そうであって欲しいという君の強い気持ちはよくわかった
176:優しい名無しさん
10/07/27 15:03:29 vl6bexvo
いや、そもそも長文読めないで参加しようってのが間違いな訳で。
読解力不足か薬か病状かはしらんけど。
177:優しい名無しさん
10/07/27 15:06:18 t/ZJHxfq
今度は話のすり替えかよｗ
ちなみに俺は最低限の作文ができない様な重症な人は参加すべきでは無いと思うがね。
178:優しい名無しさん
10/07/27 15:58:59 vl6bexvo
いや、長文書いてウザイなんて言われる自治スレなんて他に知らないし。
あるなら紹介して欲しい。
179:優しい名無しさん
10/07/27 16:44:44 aYlS0whg
どこの自治スレでもちゃんとまとまった文を投稿しているわな。
メンヘル板の自治スレぐらいじゃないか、こんなたらたらまとまりの無い文を投稿するのって。
180:優しい名無しさん
10/07/27 17:09:20 50WWL/5Q
みんな盛大に釣られてるな
○関係ない事にケチをつけて議題や流れをグダグダにする
その典型例じゃん、これは
具体例をあげてないんだから、反論するだけ時間の無駄
っていうか、相手の思う壷
ここは一つ、構ってチャンという事でスルー推奨
181:優しい名無しさん
10/07/27 17:29:14 vl6bexvo
なるほど。都合の悪い話は逃げるんですね。
削除システム推進者と同一人物ですか？
182:優しい名無しさん
10/07/27 17:35:19 hSyELSrQ
>都合の悪い話は逃げるんですね。
まんま>>180 (爆
183:優しい名無しさん
10/07/27 17:52:48 vk/nUtIx
うえーん、頭悪いから三行以上は読めないんだよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
184:優しい名無しさん
10/07/27 18:00:34 vk/nUtIx
そうだ！ 長文書く奴が悪いって事にすればいいんだ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀）
と つ
人 Ｙ
し （＿）
185:矢島！
10/07/27 18:26:42 w5f1WKf6
今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・
俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・
俺の最強のチンポが・・・
フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・
俺の最強のチンポが・・・
フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・
今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・
俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
186:優しい名無しさん
10/07/27 18:30:10 Iemh6U+J
メンヘラチャットで女がいっぱい釣れる
パッコンパッコンやりまくり
URLﾘﾝｸ(utu.bent.jp)
187:優しい名無しさん
10/07/27 18:56:51 hSyELSrQ
太刀打ちできなくなるとＡＡ荒らしとかする様な奴は自治スレには向かないと思います。ｗ
188:優しい名無しさん
10/07/27 19:08:09 vk/nUtIx
長文読めない奴もね
189:優しい名無しさん
10/07/27 19:19:10 1dZFfMUj
長 文 し か か け な い 奴 も な
190:優しい名無しさん
10/07/27 19:22:08 pKJhWoxA
＞「優しい名無しさん」はもういらない。
何様だよ。
191:矢島！
10/07/27 19:37:34 upg2GE/L
今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・
俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・
俺の最強のチンポが・・・
フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・
俺の最強のチンポが・・・
フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・
今週のどこかにもうすでに舞い降りてきている・・・
俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
192:優しい名無しさん
10/07/27 20:03:34 8xewNJii
自治を考えるスレ自体が荒れててワロタｗ
メンヘル板はあちこち荒れてるのは皆自分でいっぱいいっぱいで
相手を気遣う余裕がないからかねー
193:優しい名無しさん
10/07/27 20:49:16 K65wApOF
>>190
＞板ＬＲの
＞「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
＞が他の箇所と同様に守られると期待すれば、
この前提条件を踏まえた上での異論なのか？
だったら、ＬＲを守らない奴にはどうすれば良いか、提案しろよ。
194:優しい名無しさん
10/07/28 13:56:25 H1y+aSgM
>>193
だから削除システムでもなんでも、このスレで稼働させてみりゃいいんじゃねーの？
周知が必要だと思うのは単なるエゴでしょ。
私たちは板正常化のためにこんなにがんばってるんですよー、てか？
あほくさ。やりたい奴だけやりゃいいんだよ。
195:優しい名無しさん
10/07/28 20:37:50 6aJAlCPV
>>194
「板正常化のために頑張る」のは、確かにやりたい奴だけやれば良いのかもしれないが、
板ローカルルールは、基本的に板利用者全員が守るべきものじゃないか？
（受け入れがたいローカルルールなら、自治スレで改正案を出すというところまで含めて。）
どうせ「ローカルルールを守らない奴は放置しておけば良い」というのもエゴ。
同じエゴ同士なら名無し改訂して「板ローカルルールを守りましょう」にするほうが好感もてる。
強いて気になる点を挙げれば、デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。
196:優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう
10/07/29 01:34:17 8NqyI6Jn
>>195
>デフォルト名無しの文字数かなあ。何文字までいけるんだろ。
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
名前欄
BBS_NAME_COUNT=64（64バイト 半角英数64文字 / 全角かな32文字）
結構長いね
『板ローカルルールを守りましょう』これで全角15文字
代行屋さんのコテ
『夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SA』これで全角21文字半角11文字（計53バイト）
197:優しい名無しさん
10/07/30 07:08:48 CFM/kZLD
>>196
なるほど。「優しい名無しさん」を削らずにやれるということですね。
じゃあ、メンタルヘルス板利用者の皆さま、デフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」
に改訂しましょうという提案をここにするので、
なるべく理由つきで賛否を書いて下さい。
まともな反対意見が出なければ、運用情報板の該当スレで申請しましょう。
一週間ぐらい待てば良いのかな？
198:優しい名無しさん
10/07/30 13:17:53 HAOktEUc
>>197
賛成。ちなみに「優しい名無しさん」を削るのには反対な。
199:優しい名無しさん
10/07/30 14:02:55 XcjtCtv6
>>197
そんなんで誰が守るんだよｗｗｗ
名無しが長くなるデメリットより効果小さいんじゃね？
200:優しい名無しさん
10/07/30 23:29:59 ATiGPqar
長くなるデメリットはせいぜい『名前が長くてウザい』程度なんで、効果を期待するって事で変えていいでしょ。
201:優しい名無しさん
10/07/31 00:13:07 jjkdZyG1
> 名前が長くてウザい
ここで自治ごっこしてる奴だけじゃなくって全住民がウザイと感じるんだぞ？
大弊害だろーが。
死んでくれ。
202:優しい名無しさん
10/07/31 00:50:37 vT8IqhbC
削除整理板に削除システムを通してないので削除しないでください。
とか書かれるよりはウザクない。
203:優しい名無しさん
10/07/31 01:13:59 ch3aYYl9
いみふ。
かまってちゃんはこんな所じゃなくてどっか別ん所でかまってもらえよな。
迷惑かけるぐらいなら死ねよな、その方が世のため人のためってもんだ。
204:優しい名無しさん＠自治にて名無し変更議論中
10/07/31 01:27:15 DrkpIosp
↑ ↑ ↑ ↑
にして様子を見るのもアリかと
205:優しい名無しさん
10/07/31 01:33:10 eRFAIQUO
結局誘導や削除依頼は各自でがんがんやれってなったんだっけ？
206:優しい名無しさん
10/07/31 01:43:28 U68990qV
この程度の長さくらいで耐えられない人は、冗談抜きでネットから離れた方がいいと思う。
207:優しい名無しさん
10/07/31 01:45:07 gog5sWtc
出た！詭弁のガイドラインそのまんまみてーな話しのすり替えするぶぁかｗｗｗｗ
208:矢島！
10/07/31 02:38:33 8pKj3pHI
今俺に最強のセックスの神が舞い降りてきている・・・
俺の最強に鍛え上げられた肉体の・・・
俺の最強のチンポが・・・
フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・
俺の最強のチンポが・・・
フェラレまくられバンバンヤりまくり、バンバンイきまくっている・・・
今週のどこかにもうすでに神が舞い降りてきている・・・
俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・
209:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/07/31 10:29:47 I/91/duQ
やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
↑これでいいんじゃない？
210:優しい名無しさん
10/07/31 12:43:20 kD9C+L0D
>>209
メンヘルサロン板はメンヘラー専用の板で
雑談を全て受け入れることが出来る板じゃないし、
メンタルヘルス板のローカルルールに記載されていることは
「雑談はよそでやれ」以外にもあるから、その案には賛同できないね。
>>204
告知系の名無しに一度するなら、期限を設けないとダメじゃなかったっけ？
211:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/07/31 12:52:08 I/91/duQ
>>210
そうは言うがな、大佐。
僕は専用ブラウザを使って読み書きしているから
ローカルルールとやらは皆目見えないのだ。
そういう利用者もいるということを忘れんでくれんか。
212:優しい名無しさん
10/07/31 15:58:21 7bk9Vab6
>>211
それならば、LRの全てを確認するように提案するべきじゃないかしら？
私は反対だけどね。
213:優しい名無しさん
10/07/31 16:10:39 DrkpIosp
>>211
そう言う人にこそLRを意識してもらう必要があるんじゃない？
だからLRを守ろうという趣旨の文言は必要だと思う。
見ようと思えば幾らでも見られるんだから。
少なくとも、スレ立てをしようと思う人達に、
「（専ブラだから）LRは見えないから判らない」と言わせない為にも、
日常的にLRを気にかけてもらうよう、名無し変更するのは有効だと思う。
LRを読んだ上で無視する輩はまた別問題として。
214:優しい名無しさん
10/07/31 16:13:10 /pfYeGue
うだうだ言ってる間にも馴れ合い厨は増殖し
馴れ合いスレはどんどんたてられ
有用なスレはどんどん沈みますよー
強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
こんなとこでかまってちゃんやってるおまえら自治議論厨は死んだ方がマシｗｗｗｗｗ
215:優しい名無しさん
10/08/01 06:39:08 c97W9W6a
>>214
>強行誘導でも何でも、しないよりはマシ。
そんな泥縄式では現状を変える事が出来そうにないから、
根本的な所、板住人の意識向上策を話し合っているんだよ。
それも理解できない様では、削除依頼乱発で悦に入ってるinfowebと同レベル。
目的と手段を履き違えていると言わざるを得ない。
216:優しい名無しさん
10/08/01 09:56:59 gH5sv3VF
infowebは極端な現実路線。
このスレで話し合いが纏まらないのを見越しての行動だろう。
217:優しい名無しさん
10/08/01 10:07:31 DCL4j6Vy
板違いスレを残したまんまでは、モラル向上とか無理だろうしね。
まあ名前変更は手っ取り早い手段の一つだから反対しないけど。
218:優しい名無しさん
10/08/02 17:33:27 LXo85JrA
妙身が珍しく良い事言ってた
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:893番)
（前略）
レス削除にしろスレ削除にしろ、はぶっちゃけた話、積もり積もったものに関しては
誰も触りたくなくなるという人間心理はご理解いただけるかと。
ましてや、その積もり積もった物が、整理されるまでもなくただ乱雑に
積み上げられているだけで、どこから片付ければいいか、というのを
まず考えなくてはいけないレベルでは、片付けをすることを許されている人も、
手を出したがらないのは当然の事かと。
（後略）
219:優しい名無しさん
10/08/02 17:36:18 LXo85JrA
>>218
妙身じゃなかった、妙心だった orz
220:優しい名無しさん
10/08/02 17:53:43 lWo14yoF
>>218-219
後略部分も重要だと思うんで貼る。リンク付けるって大事だね。
-------------------
手を出したがらないのは当然の事かと。
だって、その片付けをすることを許されている人は、「片付けをすることを許されている」のでは
あっても「片付けをすることを義務付けられている」のではないのですから。
その片付けの前段階の整理整頓は、住人さんでもできることなので。
まあ、要するに、まとめしようぜ！ってことなんですが。
それから、催促については、長期未処理報告スレッドでフォーマットに則って
行う分には行っても構いません。それ以外は厳禁ですが。
その為にも、前述の整理整頓（＝まとめ）は必要なことですので、
長期未処理スレッドのテンプレを読むなどしてどうすればいいかを理解し、
住人さんで自助努力を行ってみてください。
----------------------
別件で相談。ローカルルールに記載されている別板が
サーバ移転に伴ってURL変更されているけど、
自動転送されるからURL変更はいらないの？ それとも依頼したほうが良いの？
以下、上が旧URL、下が新URL。板名称は略。
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
221:優しい名無しさん
10/08/02 17:57:59 OPwrtRwV
んな事はずっと前から、このスレにだって書かれているわな。
依頼を出さないとしても、削除対象が減る訳じゃないからねえ。
222:優しい名無しさん
10/08/02 20:23:50 wNqWq6Tt
むしろこまめに依頼を出さないと溜まってinfowebのような依頼が出てくる。
223:優しい名無しさん
10/08/02 20:37:54 nGq2lR4v
つまりメンヘル板で自治スレに参加する様な自治を名乗り出た奴は
削除依頼すらまともに出さない。
これが問題なんじゃないのか？
224:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/08/02 20:38:31 TJXnjUBx
>>220
いらない。
いまどき板移転に対応してない専用ブラウザなんて無いだろ。
225:優しい名無しさん
10/08/02 20:51:52 lWo14yoF
>>224
後から確認で申し訳ないけど、すでに依頼が出ている板もある。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:330番)
ただ、大規模なURL変更が起こった割には、上記スレに依頼書き込みが少ないので、
板URL変更については「しばらく様子見」を提案するわ。
「依頼不要」とまで断言できる判断材料は持ち合わせてない。
さて、メンヘルサロン板に書き込めるメンヘラー諸氏は、
看板データ直したほうが良いんじゃないの？
古いURLが看板に残りっぱなしだよ～。
226:優しい名無しさん
10/08/04 08:09:21 RONz2Sx3
依頼でてるな
227:優しい名無しさん
10/08/05 00:02:52 lzju5Ynk
そんな事よりよ、孫正義がtwitter上で逃げ続けているこの質問
↓
@masason URLﾘﾝｸ(bit.ly) URLﾘﾝｸ(bit.ly) 孫さんこの記事について一言コメントください。宣伝に都合が良いツイートにしかレスしない孫さんには幻滅です。#masason #softbank #ryomaden ※拡散希望
↑
逃げ回ってて話にならないので、みんなもツイートしてくれると助かる。ちょうど140文字。
ここにアクセスしてツイートボタンを押すだけでもOK→ URLﾘﾝｸ(bit.ly)
━━━━━━━━━━━━━━━━━
46 ：非通知さん：2010/08/02(月) 14:18:32 ID:wKakCpxW0
トロンが組み込みのOSしか無いと思っている奴は恥ずかしすぎんだろ
当時、MSが米政府を動かすほどの驚異を感じた物
で、MSで商売していた禿も妨害工作に奔走
こんな奴に国益とか語る資格はない
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 16:42:51 ID:FE1+ToBP0
日本はまだ終戦を迎えていない
アメリカとの戦争が終わっただけだ
日本は60年前からずっと現在まで朝鮮戦争の戦時下にいる
武力による戦争ではなく権力による新たな侵略戦争
権力を行使し日本のインフラと政治を侵略、政治から日本をじわじわと侵略していく
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/04(水) 14:32:17.60 ID:aZW4Jt/90
まぁ白い犬のCMの時点で日本人を馬鹿にしてるのが丸分かりだけどな
国民的アイドルの上戸彩を犬の娘というなんちゃらかんちゃら
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/08/04(水) 20:09:32.52 ID:XkT2j2Ho0
＞単純に、コメントもせず逃げるだけってのは一番悪印象を与えるのでは？って事だ。
同感。
宣伝に都合が良いツイートにしかレスしないって事は
少なくとも本人が言ってるツイッターをやってる目的は嘘って事になるわな。
そうなると孫が言ってる全ての発言の信憑性が無くなる。
228:197
10/08/06 17:15:59 fne3eiVz
>>197投稿から一週間がたちましたが、ここまでのところ
＞デフォルト名無しを
＞「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」
＞に改訂しましょうという提案
これに対して、まともな反対意見が出ていないと理解しています。
（反対意見は出たものの、それに反論され、さらなる反反論のまともなものが発生していないかと。）
反対意見の見落としがあればご指摘下さい。
特に見落としが指摘されない場合は
明後日の８日（日曜日）中に運用情報板で申請するつもりです。
反対意見がある方は、くれぐれも運用情報板ではなくこのメンタルヘルス板自治スレに
（申請不受理になりうるような）しっかりした反対意見を書いて下さい。
運営ボランティア（★持ちの方々）が申請を受理するに当たっては、
板で提案された証拠および大筋同意された証拠（スレURLとレス番号）を確認するのが必須のはずですから。
なお、この申請については、もしも私が見落としに気づき申請を思いとどまったとしても
他の方（ある種の「暴走者」）から申請される可能性はあります。
これは２ちゃんねるの仕様上、仕方ないことです。
229:pd833ef.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
10/08/06 17:30:17 47VL6FDk
>>228
長いから反対
230:優しい名無しさん
10/08/06 17:33:36 Gy4EquWR
>>209なら同意だが>>197には反対。
だいたい何人が賛同してんだよ。
議論厨好い加減サロンから出てくんなボケ
231:優しい名無しさん
10/08/06 17:35:32 IFmP5NoJ
>>197
断る！
232:優しい名無しさん
10/08/06 17:37:10 fne3eiVz
>>229
>>199-202ぐらいで既出。
「全住民がウザイと感じる」は、証拠もないし
期待メリットを上回るデメリットだと判断できません。
「あなたにはそう判断できなくても、私は違う」ということなら、
（申請後の）運営ボランティアさんの客観的判断にゆだねます。
233:優しい名無しさん
10/08/06 17:38:40 QcDQt+mC
>>232
バカかお前。
「ウザイと感じない」も証拠も根拠も無い。
つまり「長い」を反対理由として却下できないって事だぞ。
234:優しい名無しさん
10/08/06 17:39:42 fne3eiVz
>>230
>>209は、>>210-213で既に反論がされています。
私は反論のほうに説得力があると判断しています。
235:J010029.ppp.dion.ne.jp
10/08/06 17:40:35 OEQ/vmZK
>>197に反対。
自治の都合で名無しとか変えるのもうこりごり。
賛成の人もしいるんなら名前欄fusianasanで書き込めよな。
どーせプロバイダー１つしか出てこないんだろうけど。
236:優しい名無しさん
10/08/06 17:41:27 QcDQt+mC
>>234
そうか？俺は>>209の方に説得力があると判断してるけど。
237:優しい名無しさん
10/08/06 17:42:05 fne3eiVz
>>233
＞つまり「長い」を反対理由として却下できないって事だぞ。
私は却下しますが、申請を見た運営ボラさんがどう判断するかは分かりませんね。
運営ボラではない私は
「変えます」ではなく「変えて欲しいと申請してきます」と書いているのです。
お間違えなきよう。
238:優しい名無しさん
10/08/06 17:42:57 QcDQt+mC
>>237
おまえが「却下」って言葉使ってる事自体がアホだってわからんのかカス
239:Dsmok29DS32.gnm.mesh.ad.jp
10/08/06 17:43:53 17ksMw5G
呼ばれて来ました。
これ投票でいいんだよね？
>>197
反対に１票。
240:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/08/06 17:45:24 irJndHxs
俺も>>209に賛成だが、>>197には反対。
根拠
ここの板の住人は、たいてい病気なんだから、
ローカルルールなんて長くて読めないよ。
241:優しい名無しさん
10/08/06 17:46:51 Cvaa3y/1
馬鹿な奴。
>>237
お前が言ってるのは主観ばかり。理由の理の字にもなってねーぞ。
賛成派もフシアナで投票しろよな。
今んとこ賛成０票かよww
242:155.113.99.219.ap.yournet.ne.jp
10/08/06 17:49:27 z1Gp1siF
>>197 に反対します。
自治の都合で名無しやLR赤字掲示を行うのは今後全て反対します。
言うまでも無く自治厨房の過去の暴挙でこりごりだからです。
多分ここにいる人の殆どの人が同じ考えだと思っています。
243:優しい名無しさん
10/08/06 17:52:29 QcDQt+mC
っていうか>>209で投票しね？
俺は>>209には賛成。>>197には断固反対。
244:優しい名無しさん
10/08/06 17:54:25 xBZM/JnP
>>197には反対。
245:優しい名無しさん
10/08/06 17:55:05 xBZM/JnP
>>209
には賛成できる。
>>243
やりましょう
246:優しい名無しさん
10/08/06 17:56:44 /C0P1p7z
もっと呼んでこようか？
247:優しい名無しさん
10/08/06 18:00:08 QcDQt+mC
わかったか新参fne3eiVz。
こんな廃れた自治スレ見てねーけどいつでも住人は集まってくるんだよ。
旧自治メンバーはメッセでツイッターでもミクシーでも繋がってんだよ。
勝手な事やろうっつーたって無理だと悟れ。
248:197
10/08/06 18:02:25 fne3eiVz
テスト。ID変わらず連投規制に引っかからないことを祈りつつ。
【代理レス】シベリア郵便局・276通目【レス代行】
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:588番)
上記が私です。
249:優しい名無しさん
10/08/06 18:05:18 QcDQt+mC
いいよ、賛成118.19.168.156/16 １票な。
反対は何票だっけ、集計集計
250:優しい名無しさん
10/08/06 18:09:10 x284/c11
>>248
おまえリアルに馬鹿だろｗ
主観を覆す？だったらおまえが反対派の主観を覆せよな。
主観合戦は投票でしか決着できないのわかってるか？
そもそも主観て言葉の意味わかってんのか？
薬飲んで寝ろ、つか薬減らした方がいぞおまえマジで。
251:優しい名無しさん
10/08/06 18:10:29 GIiDumv3
賛成してるのは>>248だけの様だが？
それでも多数派だと？
頭おかしんじゃないかこいつ。
252:優しい名無しさん
10/08/06 18:13:19 dTZUZ670
ID:fne3eiVzの発言晒し上げ
> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。
> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。
> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。
> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。
> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。
> 「私の主観」を覆すつもりで、以後書き込みよろしくお願いします。
こいつ大丈夫かよおいｗｗｗｗｗｗｗ
253:優しい名無しさん
10/08/06 18:14:29 dTZUZ670
現状
賛成１票
反対８票でいいのかな？
254:優しい名無しさん
10/08/06 18:21:35 xBFTG+Kn
>>248
板の同意を得ずに申請したらそれは荒らしだぞ。
それとおまえ節穴しろよな。しなかったら０票だぞ。
255:i60-36-88-171.s41.a014.ap.plala.or.jp
10/08/06 18:24:13 11CL21Z1
plalaを代表して投票させて頂きます。
>>197の提案に断固反対させて頂きます。
256:優しい名無しさん
10/08/06 18:27:45 OU7gz5L4
とりあえずfne3eiVzは死んでくれ。
ここメンヘル板自治スレにお前の居場所は無し。
迷惑かけるぐらいなら生きてる価値無いからとっとと首吊ってくれよな、誰も悲しまないから。
257:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/08/06 18:32:51 irJndHxs
現状
賛成１票
反対９票
圧倒的ですね。運営が見たらどう思うのかしら。
258:7c294541.i-revonet.jp
10/08/06 18:54:55 QcDQt+mC
すまん私自身が投票するの忘れてた。
>>197に【反対】。
259:優しい名無しさん
10/08/06 22:17:23 fne3eiVz
名無し変更を申請するにしてもしないにしても（どの案で申請するとしても）、
「“ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”をはじめとする、
現行のメンタルヘルス板のローカルルールが、より多くの人に守られるようにする
（現行LRに不満がある人は、自治スレで改定案を出すというところまで含む）」
あるいは「板LR違反の書き込みを可能な限り少なくする」という目的は
みな共通ですよね？
万一そこに反対する人がいたら、せめてあなた自身も荒らしだという自覚を持って下さい。
（確信犯の荒らしというものは、手に余るものかとは思いますが。）
260:i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp
10/08/06 22:23:12 fne3eiVz
>>254
これでよろしいですか？
>>255
＞plalaを代表して投票させて頂きます。
これは無理でしょう。まさか、ぷらら公式サイトに掲示されているんですか？
あなたが近い趣旨で書くとしたら
＞plala利用者の一人として投票させて頂きます。
ぐらいではないでしょうか。
今のところ、私はあなたをplalaの代表として認めません。
261:優しい名無しさん
10/08/06 22:51:22 EqFqVk2/
お前相当頭弱いな。論理的思考能力が小学生なみ。勉強さぼってただろ。
> （現行LRに不満がある人は、自治スレで改定案を出すというところまで含む）」
改定案を出さなければ全員が現行LRに同意ってのは間違い。
現行LRに反対している人がいたとしても改定案を出すか否かは本人の自由。
> 現行のメンタルヘルス板のローカルルールが、より多くの人に守られるようにする
当然現行LRに反対している人にとってはそんなの同意してない罠。
> あるいは「板LR違反の書き込みを可能な限り少なくする」という目的は
【LR違反】の書き込みというのと馴れ合いに代表される【板違い】の書き込みとは別物。
> みな共通ですよね？
そういうわけで、ここにいるからと言ってそれも共通とは限らない。
まるで国会にいる全議員が共通して現行法に満足しているって言ってるような発言だ。
> 万一そこに反対する人がいたら、せめてあなた自身も荒らしだという自覚を持って下さい。
上記の通り、それも勝手な解釈。まあグレーってとこかな。
あ、俺が納得してるかどうかっての抜きにして中立の立場で一般論を述べているんで。
262:優しい名無しさん
10/08/06 22:55:51 EqFqVk2/
それから反対票と共に書いてた人がいるからわかったと思うけど、今のメンヘル板で
・LRに一時的に赤字で告知文を入れる
・告知目的で名無しを変える
・名無しに「自治」「LR」「ローカルルール」といった文言を入れる
というのは不可能だと思うぞ。過去に自治スレにいた自治厨を恨め。つか今もそいつらいるけどな。
263:優しい名無しさん
10/08/06 22:59:07 w2vkivid
ぷららが２票だってさ。どうする？
同一人物かもしれんし、先に投票した方だけ有効ってことでよくね？
264:優しい名無しさん
10/08/06 23:03:20 PDMCxZxw
いつもどおりディベートで全殺しにしたからええわ
なにをー!! なやつだけかかってこいよ
265:優しい名無しさん
10/08/06 23:08:59 QcDQt+mC
ぷららちゃんよ、>>197に決まる可能性は無いぞ。
>>209なら、今なら通る可能性が高いだろうよ。
あくまで自分の我を通して玉砕するか、
譲歩して>>259で自分が言ってる目的に近づけるか、
どっちがいいんだ？
それと>>261も言ってるけどLR違反ってのと板違いってのは
厳密に言えば違うのよ。
webで2ch見る人が減る一方で殆どの人が見なくなったのがLR。
LR重視派は減少傾向にあり、あくまで板違いを誘導する方向にある。
これは自治スレの流れだが、わかってるか？
266:優しい名無しさん
10/08/06 23:11:33 2wO++xIU
>>264
ソフトバンクについてどう思いますか？
267:優しい名無しさん
10/08/06 23:36:05 l7hu3YJz
これもしプララが>>209類似の内容で良いって言ったら
全面的に協力してやろうぜ。
268:優しい名無しさん
10/08/06 23:39:33 l7hu3YJz
ただ微調整はいるかな。
1) 優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
2) 優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で
3) やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
4) やさしい名無しさん→雑談はメンサロ板で
優しいを平仮名にしてより優しい印象でって事なんだろうけど易しい名無しさんという意味を兼ねられると屈辱。
あと＠は使う意味が間違っているから別の記号がいいと思う。よって２番がいいと思う。
269:優しい名無しさん
10/08/07 05:33:32 DmTcAVwS
>>268
その案の根本的欠点
「雑感語りは雑談じゃないからおk」
と誤解される
同様に、ネタスレの議論、叩き煽りも
「雑談ではないから」通るという印象を与える
故に、>>209及び>>267-268に反対
270:優しい名無しさん
10/08/07 08:39:25 W8DKpuNi
いやあ、そういう雑談じゃないって主張は、さすがに言い出す奴いないと思いたいよ。
271:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/08/07 12:43:16 LKRKClKK
優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
に一票
272:優しい名無しさん
10/08/07 14:58:47 gio+lxE8
【初診】初めての精神科・心療内科【Part42】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
次スレお願いします
依頼しても放置されたままです
273:i118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp
10/08/07 20:30:52 NxLC/3nj
>>272
スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。
依頼者用テンプレを埋めてください。
>>197などです。（昨日のID:fne3eiVzです。）
デフォルト名無しを
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」へ
変更してもらうよう申請するのは、ひとまず取りやめます。
また、>>209や>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
>>269の指摘ももっともだと考えています。
そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
明日はまだ
「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
変更申請はしません。
なお「優しい名無しさん」のままが良い（削るのも付け足すのも嫌だ）という方は、
（板LR違反はともかく）板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。
他の「暴走者」は止めようがありませんが、
私の自由で決められる部分については、上記の通りご連絡します。
274:やさしい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/08/07 20:55:33 LKRKClKK
＞他の「暴走者」は止めようがありませんが、
何様のつもりだ
275:優しい名無しさん
10/08/07 20:58:34 gio+lxE8
>>273
夜空を駆けるワルキューレたちの甲冑の輝き ◆tDnsym50SAさんが貼ってる今のスレはどうして存在するんだ？
自治を語るなら他人事のような答えをするんじゃないｗ
276:優しい名無しさん
10/08/07 21:15:58 NxLC/3nj
>>274
「やさしい」が「易しい」に理解されうるということと、
「＠」の誤用の問題は無視ですか？
277:優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/08/07 22:58:17 LKRKClKK
>>276には、>>271でレスが出てる。
「＠」の誤用については、
名無しさん＠そうだ選挙行こう
の用例（前例）がある。
278:自治を語る資格のない奴へ
10/08/08 16:12:20 5ZZjhW93
>>273
【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
俺が立てた
＞スレ立て代行スレで「>>1が貼れない」と返事をもらってますから、放置ではないですね。
前スレで書き込めているのに貼れない訳ないだろ？
オマエも傍観せずにオマエが立てたらいいだろ？
ここはメンタルヘルス板で精神的に不安定な人が多いんだろ？
しかも初診のスレが立たないことを何も感じないi118-19-168-156.s05.a020.ap.plala.or.jp
オマエは最低の人間
オマエは最悪の人間
オマエは自治を語る資格なしｗ
279:優しい名無しさん
10/08/08 21:35:09 31PWJeBe
流れと違う話題で申し訳ないのですが
都道府県と重なった狭い地域の限定スレや、病院・施設単独スレが目立つようになってきました。
このままいくと限定スレや単独スレを立てて良いと思う人が増えて、板が埋め尽くされてしまうという懸念があります。
自分は暇な時に見かけたらスレ主に向けて↓のように書くようにしていますが、現在規制に巻き込まれているもので
大量に立てられていた場合は対応できません。
この件についても、自治板住人達で監視したりLRに明記するなど何か対策できないでしょうか？
「板のスレ保持数が限られておりますので、病院・施設の単独スレをこれ以上増やさないで下さい。
このスレは落として、続きは都道府県スレで話して下さい。
専用スレがどうしても必要であれば2ちゃんねる以外で掲示板を借りて下さい。」
280:優しい名無しさん
10/08/09 02:33:23 Z7R693xh
まちBBSに誘導の方がよくね？
281:優しい名無しさん
10/08/09 03:17:00 BEFrEEQq
>>280
まちBBSは２ちゃんねるではないので、２ちゃんねる以外ででOK。
「まちBBSなど２ちゃんねる以外の掲示板」とした方が良いかもしれないけどね。
私が賛成するか反対するかは別として。
282:優しい名無しさん
10/08/09 15:21:50 2dVjTb7o
>>278
その「>>1が貼れない」というのは、
何かのキーワードが規制に引っかかるとかの意味ではなく
スレ立て代行人が代行するための材料を、スレ立て依頼者がちゃんと用意しなかったということ。
代行スレのテンプレ読めば分かることです。
まさか、
「スレ立て代行スレは、継続スレ各々の>>1を“代行請負者自身が”持っているべき」
とでも言うつもりでしょうか？
dat落ちした前スレの>>1をどうやって持って来いというのですか？
（あなたはなぜ「【初診】初めての精神科・心療内科【Part43】」のテンプレを用意できたのですか？）
立てて欲しいスレの>>1は、スレ立て依頼者が用意するべきもの。
それを守らない身勝手な（あるいは馬鹿な）依頼が放置されても、当然の結果です。
>>279
２ちゃんねる全体に適用されるルールを把握していれば
基本的に、都道府県より細かい地域別スレや各機関単独スレは立てないはずなんですが、
そのルールを把握していないスレ立て者及びレス書き込み者が
（たぶん）大勢いるのでしょうね。
今の板LRが最大2048バイトのLR枠ギリギリなので、どこか削れる文章を考えたほうが良いかも。
（既存LRの一部を削ることによって出来た容量を、
「地域別スレは都道府県単位まで。各施設単独スレは立てずに、当該地域スレでお願いします。」
のような文章を入れるのに使う感じで。）
283:自治を語る資格のない奴へ
10/08/09 16:04:40 7+1ixOzZ
>>282
理屈は一人前だな
>>279については重要な自治問題なんだからリーダーシップを取れよｗ
まだ義務がないとか？
284:自治を語る資格のない奴へ
10/08/10 13:39:28 5yesw/2B
スレ立て代行なんて依頼があって立てるのっておかしいだろｗ
あるコテの人は９５０を超えると次スレを立ててくれる
それが本当のスレ立て代行だ
依頼があって立てるのは単なる自己満足
偽善者にすぎない
285:優しい名無しさん
10/08/10 13:56:27 G8IntGC8
マルチすんなカス
286:優しい名無しさん
10/08/10 13:59:29 fhHqj4Qq
>>273
おまえまた同じ間違い繰り返してるぞ。
自分に教えてもらった内容ぐらいちゃんと理解し吸収してから書き込めや、荒らしめ。
> なお「優しい名無しさん」のままが良い（削るのも付け足すのも嫌だ）という方は、
> （板LR違反はともかく）板違いの書き込みを最小限まで少なくするために
> どうすれば良いかを提案して、可能な限り自分で実行して下さい。
名無し変更に反対するからって提案と実行を強要される事は無い。
君は根本的に何かを勘違いしている様だね。消去法で他に無ければ名無しを変更するってか？
それ単体で住人の同意が得られなければ何も実行できない事すらもわからんのか。自治荒らしに近いぞおまえ。
投票に参加したり賛成や反対と言った意見を述べるからと言って提案するしないは各自の自由。
むしろお前みたいに誘導や削除依頼と言った本来の自治を全くやった事が無い様な奴がほざいてる方がおかしな話だ。
このスレに、今の勘違い炸裂のおまえの居場所は、無い。
二度と同じ間違いを繰り返さない様、しっかりこの内容を理解したまえ。
> また、>>209や>>268のような案については、賛同しても良いかと思う一方で
> >>269の指摘ももっともだと考えています。
> そもそも>>209系の案は、一週間前に過去レス>>158-196あたりを踏まえて
> 「これで申請しようとしています」と出した名無し案ではないので、
> 明日はまだ
> 「優しい名無しさん→雑談はメンサロ板で」への
> 変更申請はしません。
これもまた、ずいぶん身勝手な発言だな。ここまでくると、完全に「荒らし」だな。
まだ決定する前に、新案が提案されてそっちにみんな賛同したんだろ？
それどころか決とったらお前の案に賛成しているのはたった１票だったんだろ？
それでも聞く耳を持ちませんって、どんだけ荒らしやねん。
死んでくれよ。存在自体が迷惑だから。
>>277
前例は関係無いと思うよ。間違いは間違い。間違いは恥ずかしいだけ。でも、まとまらなくなりそうなので以下の通り賛成しとく。
>>271
に賛成！
287:優しい名無しさん
10/08/10 23:09:42 2LUO5poa
このスレの荒らしにこちらも荒らされてまつ
旅行さん★３
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
288:優しい名無しさん
10/08/11 17:24:05 M9SDZ/UU
>>271で投票しよっか。
つか>>271に反対の人っている？
289:規制中のため代行スレより
10/08/11 19:59:05 uzgMvuJq
>>288
>>235や>>242は無視か？
290:優しい名無しさん
10/08/11 23:02:37 aFRZFrFc
異議がふたつ。
その１
>>271の「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」のうち、
「雑談はメンサロ板で」の部分の根拠が示されていない。
これについては、何度も否定する意見が出ていて、それを覆す根拠は示されていない。
根拠も示さずに提案するのは余りにも無責任。
ましてや根拠も示せない案で投票を行おうなんてのは常識を疑う。
その２
この規制が多い状況で、それを考慮も出来ずに話を進めるのは、
流れを読めないバカとしか言いようが無い。
俺も昨日まで規制に巻き込まれていた。
代行スレも最近はまともに機能している所のほうが少ない。
じゃあどうすれば良いのか？
提案する人が自分で考えてくれ。
291:優しい名無しさん
10/08/11 23:05:27 E4lZGa8s
>>289
はあ？>>197に反対している人たちで投票しようって言ってるわけだが？
>>290
> 流れを読めないバカとしか言いようが無い。
馬鹿とか言ってる時点でおまえに発言権は無い。部外者はさようなら。
292:優しい名無しさん
10/08/11 23:12:21 77dFbB0I
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿
>>291は馬鹿