10/09/06 22:38:49 SvdmpB76
スレ立て代行お願いします。
大規模規制で誰も書き込めないうちに落ちてしまいました。
うつで労災・労働災害申請した人 5人目
うつで労災・労働災害申請した人 4人目
スレリンク(utu板)
鬱で労災申請または公務災害申請した人 3人目
スレリンク(utu板)
鬱で労災申請または公務災害申請した人 2人目
スレリンク(utu板)
鬱で労災または公務災害を申請した人
スレリンク(utu板)
欝で労災認定取れました
スレリンク(utu板)
【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】
スレリンク(utu板)
441:優しい名無しさん
10/09/06 22:57:05 ORdV1Pg6
>>440
即死したスレを立て直しするなよ
どうせまた即死するだけだろ
442:優しい名無しさん
10/09/06 23:01:27 SvdmpB76
俺が保守します。
これから裁判で、どんどん書き込みたいし。
443:優しい名無しさん
10/09/07 01:28:09 NtBmnCqq
>439さんもぜひ適切な範囲での削除依頼実施を
よろしくお願いしますね
体に差し障りのない程度で…
444: ◆TAiJ4TWZIA
10/09/07 02:02:48 lmUPCRdW
>>431
何も決まってないし、削除依頼を一時止めるとも決まってない。
とある方は、放っておいて。
なので、GLで完全にアウトってのは別段躊躇せずに削除依頼すれば良いと思う。
445:優しい名無しさん
10/09/07 20:42:46 504MLUta
議論喚起を期待して、
削除依頼事前掲示第2弾です。
-----------------------------------------------------------------
対象スレ
爽風会 佐々木病院 パート3
スレリンク(utu板)
理由(二つあります)
その1
GL4の該当すると思われる部分は、
>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。
病院に通える範囲を考えた時に、全県を対象にしたスレであるとは思えません。
その2
この板には既に該当地域である、千葉県の地域医療機関情報スレが存在しています。
★★千葉県の精神科・心療内科★★ver.28
スレリンク(utu板)
したがって、当該スレはこのスレとの重複になります。
GL6の該当すると思われる部分は、
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
佐々木病院は千葉県に存在する精神科の医療機関です。>URLリンク(www.sofu.or.jp)
そのため、千葉県の精神科医療機関を対象にした地域情報スレとは同じ事象を扱う事になります。
以上
------------------------------------------------------------------------------
10日間掲示し、その時点でスレが残っていれば削除依頼します。
納得できる反論があった場合にはその限りではありません。
446:優しい名無しさん
10/09/08 05:17:52 Lk0PORAI
>>445
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
447:優しい名無しさん
10/09/08 05:33:40 Bys8Zpih
>>446
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
448:優しい名無しさん
10/09/08 09:11:27 ihpRxl8i
>>446
>>447
一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。
>>445は全く違う理由による削除依頼なので、影響は無いとの判断です。
逆に言えば、内容に問題があるスレでも、良く考えれば別の観点でGLに抵触している場合も多いので、
判断にグレーゾーンを含む提訴を避け、真っ黒の部分から攻める事も必要だと思います。
449:優しい名無しさん
10/09/08 09:34:32 Lk0PORAI
>>448
削除ガイドラインは完成された物ではないですが、スレについてかレスについてか分けて考える場合は
そう書いてあると思います。
私は、スレであろうとレスであろうと同じ扱いと解釈しましたが、
> 一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。
と、分かる理由を教えてください。
450:優しい名無しさん
10/09/08 12:49:55 ihpRxl8i
>>449
>>447に引用されている部分の、適用条件が全てスレの内容、趣旨であるからです。
つまり、このGL項目が適用される条件は、スレの内容、趣旨に関ることだと判断します。
例としてあげると、
個別医療機関のスレが新スレに移行する時、別人が複数のスレを立ててしまったとしましょう。
通常の常識的な人ならば、後から立ててしまった人がGL6で削除依頼を出します。
それが2ちゃんのモラルですから。
その場合でも「原則放置」という判断が正しいですか?
GLの適用条件の違いとはそのような物だと思っています。
451:優しい名無しさん
10/09/08 16:01:50 Lk0PORAI
>>450
少なくとも、スレの内容、趣旨に当てはまるわけですね。
なので、「原則放置」じゃないですか?
逆に、「原則放置」に当てはならない例外的なスレという事をお示しください。
452:優しい名無しさん
10/09/08 18:40:08 ihpRxl8i
>>451
わかっていて書いているのかと思い省略したのですが、そうではないようなので説明します。
>>447の表す「内容・趣旨」とは、誹謗中傷、多論のある情報、ですよね?
そういうものに対して削除依頼が出された場合には、誹謗中傷の真偽や情報の真偽を
確かめる術が無いため、あるいは正しい物のみを掲示する事への疑問、などの観点から
削除はしませんよ、というのが「原則放置」の趣旨ではないですか?
例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
それはこのGL2に該当するために「放置」になる事案と思われます。
しかし、>>445の削除依頼理由は、全く違う方向からの依頼になっています。
したがって、この依頼にはGL2の効力は及ばないと思います。
上に挙げた例と、>>450に挙げた例をしっかりと読んだ上でまだ疑問があるようならば質問してください。
453:優しい名無しさん
10/09/08 21:20:26 oJomIdVZ
お話中に悪いが、ちょっと自治スレの人に伺いたい。
今、kamome鯖が落ちて大変なことになり、徐々に復旧されているが、
復旧作業をスムースに進める為の板設定SETTING.TXTは、どこかに保管してあるのか?
これが有るのと無いのとでは、かなり復旧作業に差がつくぞ。
454:優しい名無しさん
10/09/08 23:14:24 Lk0PORAI
>>452
> 例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
> ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
> それはこのGL2に該当するために「放置」になる事案と思われます。
はい、「放置」になる事案となると思われます。 = 板違いでない。
が、私の結論です。
削除依頼のGLで左右される削除人は未熟です削除人をだまそうとしている削除依頼としか私には思えません。
GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
その病院の(噂レベルであれ)実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。
したがって、GL6の重複にも当たりません。
以上が私の解釈です。
455:優しい名無しさん
10/09/08 23:17:12 7ClUBrP9
>>453
あるから心配しなくていいよ
456:優しい名無しさん
10/09/08 23:43:03 H+xpmLxi
>>454
その前に、病院や施設ごとにスレ立てられたら
スレが無数にできて板があふれてめちゃくちゃになってしまうってことが
普通に考えたら分かると思いますが。
457:優しい名無しさん
10/09/08 23:49:20 Lk0PORAI
>>456
それが需要だったらそれで良いと思いますけど、何か削除ガイドラインに抵触しますでしょうか?
他のスレの圧迫という問題が深刻になったらそのときは、注目される病院のスレを統一するなどの、
手段も考えられますし。
458:優しい名無しさん
10/09/09 00:08:52 hiFjnCT6
>>457
だから>>445のその1に抵触するでしょう。
都道府県ですら原則1つなのに、さらに細かい個別の病院ごとのスレなど立てていいはずがないです。
というか、あなたが>>446で削除されない根拠としている
> 2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
> 原則放置
というのは、法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
個別機関のスレが立っていても放置という意味ではないんですが。
1. 個人の取り扱い(個人が削除依頼してきた時の処理)と対比させて書いてあるだけかと。
459:優しい名無しさん
10/09/09 00:15:46 hiFjnCT6
ちょっと訂正
× 法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
○ 法人・団体・公的機関についての削除依頼がされた時に原則放置されるという意味であって、
× 1. 個人の取り扱い(個人が削除依頼してきた時の処理)と対比させて書いてあるだけかと。
○ 1. 個人の取り扱い(個人についての削除依頼がされた時の処理)と対比させて書いてあるだけかと。
つまり削除要請板で扱うような案件についての説明かと思われます。
460:優しい名無しさん
10/09/09 00:45:43 pv41arOT
>>454
>GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
>その病院の(噂レベルであれ)実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。
この板は、メンタルヘルスに関する専門的情報交換が目的です。
病院(企業)の総体的な情報を語るのならば、他にもっと相応しい板がありますよね?
メンタルヘルス自体に関する事象ではないのですから。
この板として、病院情報から得る情報は、通えるからこそ有用な情報ではないですか?
通えない人にとっては無用な情報であり、関係の無い人には無用な情報であることを制限した
地域制限に引っ掛かるのは明らかだと思います。
461:優しい名無しさん
10/09/09 01:11:36 3bU7FkF4
>>460
精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね?
私は専門的情報だと思ってますが?
と、言う事で答えてないところもありますが、貴方が何を言おうと私はこのスレは、
現時点で削除対象で無いと思ってます。
462:優しい名無しさん
10/09/09 01:33:31 MwbGUkEu
個別施設、個別病院の名称が入ったスレッドが立った場合、
そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。
たとえそれが、メンタルヘルスに関する専門情報であっても、
情報受益者の所在範囲が都道府県以下の場合は、まちBBSがふさわしい。
これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。
463:優しい名無しさん
10/09/09 02:42:27 3bU7FkF4
>>462
例えば、過去の話ですが、独立スレがあった東京メンタルクリニックの場合、以下は明確に当てはまらないと思います。
> そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
> 一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。
その上で、下記には、程度の差はあれ >>457 で同意している。
> これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
> 削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
> 汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。
464:優しい名無しさん
10/09/09 03:10:30 MPNqJCuT
>>457
いずれにしろ、今ある個別病院スレの統一は無理ですよ。
ほとんどのスレは一定の基準に基づいて情報が有益だから立てられたというわけではなく、
そこに通っている人や私怨のある人が自分の都合で立てただけのスレだから。
既にいくつか個別病院スレがあるために、それを見たメンヘラが
自分の病院のスレがないと思って立ててしまうというのが繰り返されているわけですよ。
それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。
有益な情報を語りたい人は、都道府県スレで語ってもらえばいいと思いますよ。
465:優しい名無しさん
10/09/09 04:09:49 3bU7FkF4
>>464
RLの議論になってますね。
> それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。
割れ窓理論もありますが、我々は削除権を持ってるわけではない。
その上で、現状として、上記引用した逼迫した状態にあるのでしょうか?
私は、個別の病院スレが、それより有益な専門情報の交換スレの存在を脅かしてるとは思わないのですが、
何か統計的資料でもありますか?
466:優しい名無しさん
10/09/09 04:37:22 sv97Lzv8
>>465
今の段階で逼迫しているとは言っていませんが。
しかしながら数が増えて目立つようになってくれば、加速度的に増えてしまう可能性はあります。
メンタルヘルス板を開いたとき、○○病院スレや△△クリニックスレというのが沢山目に入ったら・・・
利用者が何を思うか想像すれば分かりますよね。
そこまでひどくなっていない今のうちに削除依頼を出していただきたいところです。
>>445のように依頼すれば恐らく削除されるでしょう。
467:優しい名無しさん
10/09/09 06:54:10 3bU7FkF4
>>466
私も憶測があるし、貴方もそうだと思う。
この議論で、何か得る物があるだろうかなぁ?
私の反論も含めて、削除依頼をして、それについて削除人さんからコメントがあって初めて成果があるんじゃないかなぁ?
他の人は、削除対象かどうかについて何か意見は無いでしょうか?
468:優しい名無しさん
10/09/09 09:13:09 pv41arOT
>>461
>精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね?
>私は専門的情報だと思ってますが?
メンタルヘルスの専門的情報であるならば、通える人にのみ有効ではないですか?
以下に挙げる例のような場合以外は、自分が関るからこその情報なんですから。
例えば、或る施設が新しい治療方法を始めたとしましょう。
その場合には県単位を超えた有益情報になり得ます。
しかし、その場合は、医療施設が主ではなく、新しい治療方法が主ですよね。
ならば治療方法でスレを立てるべきでありそれが普通です。
完全なる排除ではなく、まちBBSという地域情報のための場所が用意されているのだから、
住み分けは必要だと思いますし、それを推奨する為のGL項目ですよね?
少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。
469:優しい名無しさん
10/09/09 21:28:36 3bU7FkF4
>>468
解釈の違いなんだけど、
> 少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。
との解釈は私はまったく理解できません。
それはもう解釈の範疇になるから、自治スレ内でやる事でしょうかねぇ?
例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
470:優しい名無しさん
10/09/09 22:05:37 j4bqGQJY
しつこいね。まだやってたのか。
ID:3bU7FkF4に理解させるために説明してもどうせ難癖つけて受け入れないんだろうし、
もうこの人は放っといて淡々と削除依頼していけばいいんじゃ?
個別病院のスレは自治スレで話し合うようなグレーゾーンでもなんでもないし
削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
471:優しい名無しさん
10/09/09 22:10:48 4frjVD1C
>>469
>例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
治療法などが目的のスレなら治療法でスレ立てればいいし
専門的な情報になると思うが(普及すれば特定施設限定じゃなくなるし)、
特定施設の、治療と関係ない話、はそもそも板違いでは?
(地域ごとの情報(特定施設の話)は各県レベル程度で許容されてるからそこでやればいいし)
と思うけどな・・・
472:優しい名無しさん
10/09/09 22:15:41 4frjVD1C
まぁ同一人物扱いされて屁理屈こねるなだの言われるだけかもしれんけどさ・・・
補足:治療と関係ない話>誰々という医師があーだこーだケースワーカーがどーだの。
そんなもん個人間の相性の話でしかなく、治療には何ら寄与しない
473:優しい名無しさん
10/09/09 22:31:59 3vRzz5uM
個別の医療施設のスレは他県から見て
相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか?
そんな曖昧なスレより
明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう?
割れ窓理論を応用するなら
余計な雑談スレから消していく方が効果的でしょうし
その方が自治スレへのノイズも減ってきますよ
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
スレリンク(utu板)
ひとりでいるのが好きな人 4 →専門性の無い雑談目的
スレリンク(utu板)
もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
スレリンク(utu板)
474:優しい名無しさん
10/09/09 22:59:24 4frjVD1C
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか?
県レベルで何が足りないと思ってるのかがわからん
むしろちまちまスレ立つと情報の散逸になるだろ
どうしても特定小地域に拘るならまちBBSあたりでもいいだろう
>明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう?
そうですね、とりあえずこれをどの削除人も文句なしに納得する説明つけてみてください
>話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
>スレリンク(utu板)
>ひとりでいるのが好きな人 4 →専門性の無い雑談目的
>スレリンク(utu板)
>もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
>スレリンク(utu板)
そろそろまたNGワード規定する人とか出てくるのかなぁ・・・
475:優しい名無しさん
10/09/10 00:09:59 91Y52atw
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか?
だから一つ許したらキリがないから。
全てのクリニック、病院、その他施設の単発スレを許すことになってしまう。
個別の医療施設が全国にいくつあると思ってんの?
>>474の言ってる通り、県別のスレで話せばよい。
雑談スレから削除するのは同意だけど
個別医療機関のスレを残せとしつこく言ってるのは>>473だけで、別に曖昧でもないから
雑談スレの依頼が終わり次第、続けてお願いしたいですね。
476:優しい名無しさん
10/09/10 02:13:12 McLOB2B8
>>473にあるスレは「明らかに雑談目的」とは言えないものばかりですね。
個別病院スレの削除を遅らせる為にわざとやってるんでしょうか?
477:優しい名無しさん
10/09/10 04:28:41 KhKcv52O
>>470
> 削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
削除人も間違いって事があるから、そうなったら一般的な問題として、質問だね。
そこで、他の人たちとやっと、ある程度の指針が決まる。
もちろん、それも絶対じゃないけどね。
>>472
精神疾患などについて、相性問題は大事で、それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
478:優しい名無しさん
10/09/10 04:50:31 5vBm72W9
>>477
>それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
だったらその人が自分の行ける範囲の都道府県のスレを全部見れば済む話。
メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
479:優しい名無しさん
10/09/10 05:34:42 KhKcv52O
>>478
最初は病院名になっても仕方が無いけど、新しい研究・治療・施設・運営体制など、色々あるんだよね。
別に、
> メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
って、考えはまったく否定してませんよ。
適切な時期に、レスをまとめて主題をタイトルにするよう助言すれば良い。
いきなり、削除依頼をするのは、別に2チャンネル上当然の権利ですが、
その運用でうまく行くかは別問題で、削除依頼のタイミングは大きな問題ですねぇ。
480:優しい名無しさん
10/09/10 05:52:01 5vBm72W9
>>479
>最初は病院名になっても仕方が無いけど
意味不明。
だからそれぞれが勝手に立ててるだけの病院スレをまとめるとかではなく、
最初から病院スレは立てるべきではないということです。
481:優しい名無しさん
10/09/10 05:59:43 KhKcv52O
>>480
色々な項目があるわけだから、最初はその病院の事情って事で病院名でスレを建てるのは普通。
482:優しい名無しさん
10/09/10 06:05:43 5vBm72W9
>>481
色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
483:優しい名無しさん
10/09/10 06:05:57 f+Vois+o
>>481
逆に考えて、スレタイに個々の病院施設名を入れる必要性ってのが、どのくらいあるんだ?
484:優しい名無しさん
10/09/10 06:35:07 KhKcv52O
>>482
> >>481
> 色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
ソースをプリーズ。
>>483
貴方は、自分で調べるという行動が欠如していますので、まず、そちらを治しましょう。
これだけ、病院名が付いてるけど、これは問題だろ?
って、問題提起すれば?
485:優しい名無しさん
10/09/10 06:38:55 VQ/SL+O4
>>484
何だ、煽り屋か
486:優しい名無しさん
10/09/10 06:44:51 5vBm72W9
>>484
GL4
>地域地方関係
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。
GL6
>重複スレッド
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
487:優しい名無しさん
10/09/10 06:52:39 KhKcv52O
>>486
貴方が出してくるのはそれですよね?
で、私は貴方の解釈とは何度も言ってるように違うわけですが、
運営の言質を取った過去の発言とかありますか?
488:優しい名無しさん
10/09/10 07:07:42 5vBm72W9
>>487
貴方が何度も言ってる解釈とは?
まず少なくとも>>446は無関係。
仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
てか、
>削除人も間違いって事があるから
と言ってる時点で運営の言質も糞もない。
貴方は何が目的なんです?
489:優しい名無しさん
10/09/10 07:13:09 t886FOUi
そんなに自分の解釈に自信があるなら、運営側に聞いてきたら?
そのほうが早いよ
490:優しい名無しさん
10/09/10 07:29:55 5vBm72W9
でも>>487氏は削除依頼してみて運営側に削除されてもまだ抗議するつもりらしいですよ。>>477
相手にしてはいけない人だったかな?
491:優しい名無しさん
10/09/10 07:34:08 KhKcv52O
>>488
> まず少なくとも>>446は無関係。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか?
> 仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか?
> 貴方は何が目的なんです?
自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
さっさと、削除依頼して来たら?
削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ。
その方が、貴方の主張も確固とした物になるでしょ?
時間ばかり使わず、頭使えよ頭。
492:優しい名無しさん
10/09/10 07:49:34 5vBm72W9
>>491
1つめに対する説明>>458-459
つまり貴方の解釈がおかしいだけ。
2つめは
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
>または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
が削除対象だから。
「または」と書いてあるのが読めませんか?
さっさと削除依頼しろというくせに邪魔するのは矛盾してますね。
どっちみち貴方が一人で騒いでるだけでしたから>>445は10日経ったら依頼出されるでしょう。
それを待たずとも他の病院スレの依頼を出してもいいですがね。
493:優しい名無しさん
10/09/10 08:38:26 KhKcv52O
>>492
> つまり貴方の解釈がおかしいだけ。
はいはい、決め付けお疲れ様です。
494:優しい名無しさん
10/09/10 10:27:59 vMqcUB3F
>>491
>自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
何のために自治スレがあるわけよ?
こういうことの議論の場だろ
今回は議論にすらなってないが。あなたが駄々こねてるだけに
しか見えん。
>削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
495:優しい名無しさん
10/09/10 10:38:14 KhKcv52O
>>494
> こういうことの議論の場だろ
簡単な削除ガイドラインの解釈の確認についてはそうでしょう。
が、一つの板で延々と削除ガイドラインの解釈についてやるのは不毛でしょう?
そう言っているのですよ。
> >削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
> つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
> じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
アフォか?
何も理解してない馬鹿が。
496:優しい名無しさん
10/09/10 13:56:19 l2ncmaI5
おー怖い怖いwww
怖い人が居るからしばらく隠れよっとww
ちんたら1ヶ月引っ張って既成事実作りかなww
さっさと聞いてくれば数日で済むものをwww
497:優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で
10/09/11 13:01:49 zG4J5ecV
>アフォか?
>何も理解してない馬鹿が。
議論では切れたほうが負け。
つまりあんたの負け。
498:優しい名無しさん
10/09/11 19:30:07 xszC5F2U
過去に適切な依頼によって個別病院のスレは削除されている。
utu:メンタルヘルス[スレッド削除]
スレリンク(saku板:128番)
これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
粘着荒らし(ID:Lk0PORAI、ID:3bU7FkF4、ID:KhKcv52O)はスルーして
削除依頼対象スレのまとめにうつりませんか?
499:優しい名無しさん
10/09/12 00:40:54 yz4xbHmN
>>498
> これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
こんな事は運営の言質とは出来ない。
過去に削除され、住人から異論が付き判断が変わる事なんて2ちゃんねるをやってれば(ry
500:優しい名無しさん
10/09/12 14:50:42 HQMnu7jN
次に判断が変わるまでは有効でしょ。
501:優しい名無しさん
10/09/12 18:15:44 gZq6dFUF
>>500
何をもって有効なのかそれを提示してください。
削除人さんがそれが正しいと思って行動する。
とか言うのは間違った回答だからね。
502:優しい名無しさん
10/09/12 18:46:01 tNxdJuEK
住人から異論がつくのではなく、
運営も住人もみんな個別病院施設のスレは不可という認識で一致してるのに
頭のおかしい>>499が一人でいちゃもんつけるだけだろw
503:優しい名無しさん
10/09/12 21:27:00 HQMnu7jN
>>501
削除された実績があるのだから、これは削除対象ではない。と、運営が発言しない限り削除対象。
504:優しい名無しさん
10/09/13 00:47:52 FZmS2maV
>>503
では、有効としてそれは、正しいですか?
505:優しい名無しさん
10/09/13 00:50:31 ts5I4Enn
>>504
日本語になってません。
書き直してください。
506:優しい名無しさん
10/09/13 02:12:23 FZmS2maV
>>505
日本語の勉強をしなおしてきて下さい。
507:優しい名無しさん
10/09/13 02:30:11 jf7X/EAK
>>504
普通に考えて、病院施設の単独スレを削除対象とすることは正しいです。
どうしても理解できないなら一般常識の勉強をし直してきてください。
508:優しい名無しさん@雑談はメンサロ板で
10/09/14 15:53:52 B+AaEkUU
>>504
>>507に同意。病院ごとのスレなんて立てるほうがおかしいと思う。
自分の病院を特別視したメンヘラの異常行動の結果。
509:優しい名無しさん
10/09/14 20:07:21 FE/wIyBr
>>507
>>508
議論がおかしくなってませんか?
解釈の相違はあれ、GLやLRで議論すべきでしょう。
一般常識とか、何を持ち出して来るんだろうかこの人達は…。
510:優しい名無しさん
10/09/14 20:46:40 5fKPvbDh
>>509
>GLやLRで議論すべきでしょう。
それなら、個別病院スレは
・(地域スレとの)重複
・都道府県以下
上記2つに該当、で削除対象
でFAでしょ
511:優しい名無しさん
10/09/14 20:56:45 FE/wIyBr
>>510
だから、その解釈が違うと。
何故、FAと安易に断言出来るのか私には理解が出来ない。
とりあえずは、今の削除依頼がどうなるかでしょ?
512:優しい名無しさん
10/09/14 21:10:46 5fKPvbDh
>>511
>何故、FAと安易に断言出来るのか
スレタイを見たまんま、だよ
『一般的に』個別病院スレの情報受益者は、その病院所在地の地域住人に『ほぼ』限られる
『例外的に』全国的に一般化出来る汎用情報を含んでいるとしても
スレタイが不適切であり、放置即死もしくは削除依頼し削除してもらい
その上でスレタイを再考して立て直すのが望ましい
513:優しい名無しさん
10/09/14 21:43:57 EBe9GT7V
>>511
あなた一人の解釈がおかしくて理解していないだけ。
これ以上引っかき回さないで下さい。
どうせ削除されたらされたで文句言いに行くつもりなんでしょ。
今後ID:Lk0PORAI=ID:3bU7FkF4=ID:KhKcv52O=ID:FE/wIyBrのような人が噛みついてこないためにも
個別病院や施設をタイトルに含むスレは禁止というのをLRで明示した方がいいですね。
文字数の問題もあるでしょうが・・・。
514:優しい名無しさん
10/09/14 22:16:02 FE/wIyBr
>>512
>>>>511を書いておいてこういう事を言うのは整合性に疑問があるでしょうが、
主観的水掛け論になるのでもう辞めませんか?
個別病院スレの削除依頼は出てますし、それに対する一回の反論はされてますので、
今、ボールは削除人の判断にあると思っています。
515:優しい名無しさん
10/09/14 22:21:51 5fKPvbDh
>>514
>主観的水掛け論になる
一人だけで主張している主観と
ある程度の同意、賛同を得られている主観を
同列に論じられてはかなわない
引くべきは賛同を得られない貴方であり
こちらではない
現実を正しく見る事をお勧めする
516:優しい名無しさん
10/09/14 22:39:39 EBe9GT7V
>>514
で、削除依頼を妨害しようとしているのはあなたですよね?
原則放置の意味を理解できない人はあなた一人しかいないようですが・・・。
199 名前:”削除”反対[] 投稿日:2010/09/14(火) 04:14:19 HOST:zaq7ac42268.zaq.ne.jp
>>197
GL2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
GL4.について
一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
削除の理由とならない。
GL6.について
別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
517:優しい名無しさん
10/09/14 23:36:05 FE/wIyBr
>>515
板の総意は大事ですが、どの様にGLを解釈するかは大事です。
安易にその様な発言をするのは、軽薄すぎると思います。
>>516
削除人判断があり、それに異議があれば、運営に質問すれば良い。
それで、現時点でGLをどの様に解釈するかが、分かるので良い事だと思いますが、
その事について何か異論はありますか?
518:優しい名無しさん
10/09/14 23:52:40 EBe9GT7V
>>517
だからあなた一人が変な解釈をしてるんですよ。
今更GLの解釈について確かめる必要はない。
それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
それを妨害だと言ってるんです。
あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
519:優しい名無しさん
10/09/15 00:03:58 ETKkwhmc
>>518
> それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
> たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
> それを妨害だと言ってるんです。
> あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
まったく違います。
現状での削除ガイドランの判断を明確にする事です。
削除依頼版で、
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
は、認められていますし、なんらルールも侵してません。
520:優しい名無しさん
10/09/15 00:10:10 6VlEkpQY
>>519
それなら既に削除されてますから明確ですよ>>498
521:優しい名無しさん
10/09/15 00:32:11 ETKkwhmc
>>520
その削除に対する反論も無かったですし、よりはっきりさせる為に、異論を投じるのは意味があると思ってます。
それに、異論を投じるのは当然私にある権利です。
何か、私がルール違反を犯しましたでしょうか?
522:優しい名無しさん
10/09/15 00:35:17 xCY7pNra
>>519
>GL2. 法人・団体・公的機関の取り扱い
> 原則放置
>GL4.について
>一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
>削除の理由とならない。
>GL6.について
>別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
>
>また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
>単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
・原則放置というのは、個別病院のスレが次々に立っても放置という意味ではない。
・一般的な問題についてのスレであれば、個別病院名ではなく初めから一般的なスレタイで立てればいい。
・メンタルヘルスに関する重大ニュース記事等でもなく、別スレにするだけの理由は全くない。
・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
523:優しい名無しさん
10/09/15 00:49:01 ETKkwhmc
>>522
> ・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
長い間、病院単独スレを見てきましたが、貴方がおっしゃる
「同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。」
は、まったくその兆候を見せませんでした。
削除依頼を出すかどうかの判断を長い間迷ってましたので、
その間、抜けはあるでしょうが存在する病院単独スレはチェックしてました。
記録を残してないので、数を示せないのが残念ですが。
524:優しい名無しさん
10/09/15 00:50:42 xCY7pNra
別スレにするだけの理由は全くない、ということについて。
病院施設の単独スレが立つ理由としては、例えば
1. その病院施設に対する情報交換
2. 内部告発・内情の暴露
3. 同じ病院に通う患者同士の雑談、内輪ネタ、独り言など
4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど
5. 関係者による宣伝
6. 単に自分の通う病院のスレが欲しかった
などがある。
このうち1・2は地域スレで扱う内容であり、3・6は2ch外部に自分で掲示板を作ればいい。
4は2chでは削除対象、5は問題外。
実際の単独スレを覗いてみると、内容はほぼ上記のどれかしかない。
重大ニュース記事等以外では病院施設名の入った単独スレを立てる理由は全くない。
525:優しい名無しさん
10/09/15 01:13:09 ETKkwhmc
>>524
1.他の地域の有名な病院についての情報は色々有用である。
2.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
3.同意。
4.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
5.同意
6.きっかけはどうでも良く、GL、LRに抵触しなければ良い。
526:優しい名無しさん
10/09/15 01:14:45 xCY7pNra
>>523
ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
もしこれから病院施設の単独スレが増え始めたらどうするの?
削除するには基準が必要。
単独スレが何個以上なら削除対象とか、>>523が勝手に自分の中で決めてるとかでは話にならない。
基準をはっきりさせないと、もし「他の病院のスレは許してるのになんでこの病院は駄目なの?」と
言い返されたら終わり。
今でも地域スレに誘導されても住人が無視して保守し続けるケースも結構ある。
現時点で数が少ないから許すというような問題ではないということ。
527:優しい名無しさん
10/09/15 01:24:33 xCY7pNra
>>525
だから1・2については地域スレで扱う内容であり、重複。
内輪の雑談ではないなら単独スレを立てるまでもなく地域スレで情報交換すればよいし
情報が分散してしまうことの方が問題。
4については重要削除対象であり、実際削除されている。
例 スレリンク(utu板)
528:優しい名無しさん
10/09/15 02:07:50 ETKkwhmc
>>526
私は数値は示せないが長期間見てきたと言ってる。
説得力がまったく無い。
しかしながら、ここで、
> ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
と、数えられた訳だ、それは記録しておいて今後の参照にして良いであろう。
現にLRでも、ネタスレ禁止などをさほど問題になってないという事でLRに入れられなかった経緯がある。
>>527
その削除の、削除根拠は分かりますか?
個人情報関係とか、過激すぎたとかの問題はありませんか?