10/08/14 23:27:24 J5yllqe1
>>314
それって下記のスレが減るまたは無くなるのはベストだが
雑談スレ、ネタスレ、単発スレによって著しく板の運営に支障をきたしていない
って考えは無視か？
317: ◆vega/ZoolY
10/08/15 00:35:39 PHqkC1xO
【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（132）に更新されました。
318:優しい名無しさん
10/08/15 20:06:04 mY/YlaCl
>>317
ＫＹ死ね
自分の自己満足の為にスレ資産消費すんなﾎﾞｹ
319:優しい名無しさん
10/08/15 20:09:20 OWK/MCju
>>314
プララが賛成に転じたのならそのまま申請で良いんじゃねーの？
投票はIPアドレスでは駄目だわな、いくらでも投票できる。
プロバイダー単位でやって、同一サブドメインから莫大な投票が行われた場合には協議。
つかプララの仕切りたがりの性格じゃあ誰もついてこないと思うがな。
それと投票の際に意見まで求めてどないすんねん。そーゆーふーだからアホ扱いされんだよおまえは。
基本的におまえはイラネ
320:優しい名無しさん
10/08/15 20:11:22 OWK/MCju
つかさ。
> 板の正常化のために何の寄与もないことから、集計上無視される可能性があります。
なら削除依頼や誘導を行ってる人だけで投票しようぜ。
そういう事だわな？
意見だ何だがあろうと無かろうと１票は１票ってことだ。
小学生でもわかりそうなもんだがな。
321:優しい名無しさん
10/08/15 20:15:30 G5Ybt/p6
その理論だとinfowebは一票で1000票扱いでもするのかな？ｗ
322:優しい名無しさん
10/08/17 13:02:20 di0LwGTv
ぷららは何でもかんでも自分基準だな。
「自分基準決め付け妄想」とか「「決め付け自分基準」ってところか。
相当重症なんじゃない？
投票なのに「自由記述しないと無効票です」には真剣アホかと思った。
323:優しい名無しさん
10/08/18 07:32:42 iZx0rLlZ
>>322
板正常化のための代案も出さずに、
ただ「名無し変更反対！」とだけ主張する奴を抑制しようってことだろ。
良いことじゃないか。
それとも、アンタは板正常化を妨害しようとする奴（の味方）になるつもりか？
324:優しい名無しさん
10/08/18 08:44:05 Vgp3ZUVW
>>323
まずは>>303から一連の質問に答えてから言えよｗ
必死に議論から逃げてるのがミエミエ。
代案を出すのもバカらしい案だと思われてるって気付けよ。
根底になる諸々さえ説明できてないんだからさ。
325:優しい名無しさん
10/08/19 13:30:38 jMG3FwFg
>>323
まだわからんのか池沼め。
そもそも今の流れについては代案なんて不要だ。
提案について投票で住民の意思を問うのは正しい。
それについて代案が無ければ投票が無効と言わんばかりの発言や
代案が無ければこのくだらん案を使うとかいう消去法の発言は
自分は頭がおかしな人だと言い回っているに等しいぞ。
> ただ「名無し変更反対！」とだけ主張する奴を抑制しようってことだろ。
それで何が問題なんだ？
住人が名無しの変更に反対する、何が悪い？
長いと見栄えが悪いとか、なんとなく嫌だというのも立派に１票だ。
それらの人を納得させるだけの理由や反対を超えられる論拠が出せないおまえが悪い。
この池沼は、存在自体が荒らしの典型だな。
326:サロンから出張
10/08/19 13:49:30 N4/94UPI
単発はどうしようもないけど
スレ番号が付き出した雑談スレをメンサロに移転するという手もあるよ
これするだけでも大分違うんじゃないかな？
327:優しい名無しさん
10/08/19 13:53:41 GDTQ1qrs
>>326
大賛成！
328:優しい名無しさん
10/08/19 14:06:59 mfR+60oM
>>326
荒らし行為でなくやるには、どの様な方法があるので？
329:サロンから出張
10/08/19 14:14:57 N4/94UPI
そもそも専門板での雑談等はＧＬ４に抵触していて削除対象のようだし
荒らし行為に関係なく移転できると思うけど
330:優しい名無しさん
10/08/19 14:25:05 GDTQ1qrs
やりましょう。
331:優しい名無しさん
10/08/19 14:47:59 mfR+60oM
>>329
鯖も違うし、どうやって移転するの？
332:優しい名無しさん
10/08/19 14:52:56 NveED6Hb
>>331
一羽の鴎以来、同じ鯖になってる
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(toki.2ch.net)
それよりも住人が勝手に移転できると思っている処が痛い
333:優しい名無しさん
10/08/19 15:02:17 N4/94UPI
ＧＬ４より抜粋
投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があっても､利用者の気分を害するため･利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります｡掲示板自体の事象や参加者に関するもので､議論にならないと判断した場合も同様です｡
雑談系以外の専用板では､全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりネタを優先するもの･客観的な意見を求めないもの･等の､複数の状態に当てはまる時､削除または移動対象になることがあります｡
ＧＬ５から抜粋
掲示板･スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては､その掲示板の趣旨に無関係なもの､多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの､掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの､などは移動します｡
つまりＧＬ４とＧＬ５でスレの移転が可能
ただ、
ＧＬ５
雑談系掲示板でも､明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です｡その他の掲示板でも､雑談スレッドは２～３個まで考慮します｡
とあるように２～３個の雑談スレは残せる
334:優しい名無しさん
10/08/19 15:11:36 mfR+60oM
>>332
なるほど、それなら通常削除依頼で良いわけだ。
335:優しい名無しさん
10/08/19 15:20:25 NveED6Hb
>>334
その通常削除依頼はinfowebのせいでグダグダになってるけどな
この上さらに依頼をすれば重複依頼で余計に削除人に敬遠される
336:優しい名無しさん
10/08/19 15:24:49 mfR+60oM
>>335
システムめいたものを使いたい人は使えは良いし、他の板の方が適している理由をちゃんと明記すれば、
問題ない。
第一、依頼が多くて削除が敬遠されてるというのは、予想はされているけど、確定した情報ではない。
後は、板住人に荒らしでなく、移転をすすめるだけ。
337:優しい名無しさん
10/08/19 15:52:36 GDTQ1qrs
つかさ。
各板例外的に認められるという２～３個の雑談スレッドに該当する雑談スレッドがどれか確定できないから雑談を削除依頼できないとか言う奴いるけど、
これって他の板の場合を見ても、どれがその公認雑談スレッドなのかとか意識しないで全部削除依頼出せば、
他に雑談スレッドが残っていない場合には運営が勝手にそのスレッドを削除いしないで残すので、
繰り返すがどれが残す２～３個の雑談スレッドかとか一切考えないで雑談スレッドは全て削除依頼して良い。
338:優しい名無しさん
10/08/19 16:04:43 NveED6Hb
>>337
>各板例外的に認められるという２～３個の雑談スレッド
>どれがその公認雑談スレッドなのか
認められてはいない
お目こぼしをいただいているだけ
目を瞑って見逃してもらっているだけだ
『公認』などでは決してない事を再認識した方が良い
その上で、雑談スレは例外無く削除依頼するべき、という意見には賛意を示そう
あとは運営の判断に任せるのが良いだろう
339:優しい名無しさん
10/08/19 16:50:21 mfR+60oM
じゃあ、雑談スレ扱いのこの自治スレを真っ先に削除依頼を出すか。
340:優しい名無しさん
10/08/19 19:12:25 la2X8k1x
雑談スレの削除依頼（ＧＬ5とＬＲによる依頼に含まれていた）が、
思いっ切りスルーされている現実はどう受け止める？
或る意味では、運営の判例によって雑談スレは認められたとまでは言わないが、
積極的削除する対象にはなっていない、というのが実績。
これをちゃんと受け止めて、根拠を検証し、対策を練らないと、
何度依頼してもスルーされるよ。
何かをちゃんとしないとな。
341:優しい名無しさん
10/08/19 19:19:25 f/3ohLvm
雑談スレ住人に削除議論板に呼び出されるのがめんどくさいだけだと思う。
仕事じゃないんだから面倒なのはスルーするのが普通。
342:優しい名無しさん
10/08/19 20:21:06 N4/94UPI
削除理由のために引用したＧＬの部分が曖昧だから削除されないんじゃないの？
そしてその曖昧理由を補完するはずのＬＲも曖昧
削除人が迷うような削除依頼は放置が基本みたいだから
ＬＲの禁止事項にこういったものを追加するのもいいんじゃないだろうか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
メンタルヘルス関連の話題でこの板では扱わないもの
メンタルヘルスに間接的に関連するもの、ネタや雑談を主体とするもの
これらの話題はメンサロ板でお願いします
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
343:優しい名無しさん
10/08/19 20:22:05 p6Cg/kmw
テスト
344:優しい名無しさん
10/08/19 20:26:48 p6Cg/kmw
サロンとこの板が別サーバにあるという問題が大問題であって、(元々同じサーバにあった)
削除人もサロンに雑談スレ等を移動できないのでかなり困ってます
運用板でサロンとこの板を同サーバに置くことを要望したほうが良いと思います。
345:優しい名無しさん
10/08/19 20:28:24 p6Cg/kmw
>>332をみました すみません 今は移動できるようですね
346:優しい名無しさん
10/08/19 20:29:17 N4/94UPI
>>344
メンヘラ板もメンサロ板も同じtoki鯖内にあるよ
347:優しい名無しさん
10/08/19 20:32:37 N4/94UPI
このメンヘル板には雑談関係の内容のスレをメンサロ板に移してほしくない人はいるの？
348:優しい名無しさん
10/08/19 20:34:19 f/3ohLvm
移動はスレ削除より上位の削除人しか出来なかったような。
349:優しい名無しさん
10/08/19 20:49:06 N4/94UPI
出来そうなことから順に
自主的に移動してもらう
1、雑談関係のスレを誘導する
a、以前でてた名前欄の変更・・・嫌な人がいるなら期間限定でやってみるとか
2、ＬＲを変更する
a、>>342に具体例を付け加える等してハッキリとわかりやすく
削除依頼をする、移転をしてもらう
3、ＧＬ４と新たに設けるＬＲを元に削除依頼
4、ＧＬ５と新たに設けるＬＲを元に移転依頼
350:優しい名無しさん
10/08/19 21:26:57 N4/94UPI
名前欄の変更を提案してた人と
名前の変更に反対していた人達は
期間限定で行うという案に関してはどう思う？
351:優しい名無しさん
10/08/19 21:50:01 f/3ohLvm
そもそも期間限定って運営に認めてもらえるの？
352:優しい名無しさん
10/08/19 22:11:59 N4/94UPI
>>351
告知等での一時的な変更の申請の場合でも認めてもらえるよ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
353:優しい名無しさん
10/08/19 22:29:46 p6Cg/kmw
せっかく躁鬱板の頃からの名無しなんだから変えないほうがいいよ
354:優しい名無しさん
10/08/19 22:36:58 la2X8k1x
>>342
＞メンタルヘルスに間接的に関連するもの、ネタや雑談を主体とするもの
これは、メンタルヘルス＝専門板とはっきりと分類されているので、そのまんまの事がＧＬに書かれている。
したがって、ＬＲに載せる必要はないし、重複項目として拒否される可能性も高い。
対策としては、ＧＬの周知活動を行う。
殆どのユーザーはＧＬさえ読んでいないのが現実。
＞これらの話題はメンサロ板でお願いします
さんざん既出だが、どんな経緯でできた板だろうと、独自のＬＲで成り立っている別板への誘導を
ＬＲに盛り込むのは常識外れ過ぎると思う。
更には、雑談に健常者が混じっている可能性を考慮していないし、健常者が混じっている可能性があるのならば、
メンサロに誘導したら、先方のＬＲとの整合性から大変な問題になる。
まあ、運営に弾かれると思うが。
355:優しい名無しさん
10/08/19 22:37:13 N4/94UPI
>>353
期間限定でもいいから告知しなきゃなかなか移動しないし
最悪雑談関連のスレが削除される事になるけど
反対してる人はＬＲの変更に関しての意見もお願いします
356:優しい名無しさん
10/08/19 22:46:04 la2X8k1x
>>347
メンサロ板に移動させることには反対。
メンヘル板から排除することには賛成。
ただし、明確な基準が必要だと思う。
何故ならば、拡大解釈して潔癖主義を振りかざす人が必ず現れるから。
>>349
何をするにしても、どれが「雑談スレ」なのかを明確に判断できる基準が必要。
今までの案として出ているものは、
・スレタイ又はテンプレに「雑談」という文言が入っているもの。
・スレタイ又はテンプレにメンヘルに関する文言が全く入っていないもの。
>>350
そもそも個人的には「メンサロへの誘導」が間違っていると思うので反対した。
>>197なら賛成。
なんでもいいから前向きにやってみるのは良いことだと思う。
削除システムに賛成したのと同じ理由。
357:優しい名無しさん
10/08/19 22:50:43 N4/94UPI
>>354
＞＞したがって、ＬＲに載せる必要はないし、重複項目として拒否される可能性も高い。
＞＞対策としては、ＧＬの周知活動を行う。受験板で前例ありだから拒否はされない
周知活動とは？
＞＞別板への誘導をＬＲに盛り込むのは常識外れ過ぎると思う。
これも受験板で前例あり
あと別板とはいえメンタルヘルス関連の雑談板がメンサロ板なんだから問題はないよ
＞＞雑談に健常者が混じっている可能性
そもそも専門板での雑談は板違いじゃない？
それとメンサロ板はメンヘラ同士の雑談板
＞＞問題になる。
＞＞弾かれると思うが。
どれも問題ない
申請して通るならいいの？
358:優しい名無しさん
10/08/19 22:56:34 N4/94UPI
そもそも
メンヘル板は専門板
メンサロ板はメンヘラ同士の雑談の場所
だから雑談関係のスレのメンヘル板からメンサロ板への移動に
なんらおかしな部分はない
359:優しい名無しさん
10/08/19 23:07:14 NveED6Hb
>>358
>メンヘル板は専門板
>メンサロ板はメンヘラ同士の雑談の場所
メンサロの自治スレはそうは考えてはいないようだがな
メンヘルサロン板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:697-699番)
697 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/07(土) 17:39:55 ID: JDn7eiZN
正直、メンヘルの自治スレはカオス過ぎで基地外だから
あんまり関わりたくない
698 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2010/08/07(土) 20:42:21 ID: wNrg+m3L
>>697
メンヘラーしか書き込めないメンヘルサロン板の自治スレで
＞カオス過ぎで基地外だからあんまり関わりたくない
これは言えないと思う。
自称メンヘラーはともかく、
精神科や心療内科や臨床心理士のカウンセリングとかを受けていれば
みんなメンヘラーで、気違いの仲間でしょ。
向精神薬を服用していれば、より確実な気違い仲間。
699 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2010/08/07(土) 21:26:46 ID: dWdLRfo6
>>698
見てくればいいよ
自称医者が学術的な話がしたいと頑張ってるから
健康な頃に授業で見に行った隔離病棟みたいだよ
医者に自称医者の患者が説教してる状態だから
もう1度言う
サロンが通院ならメンヘルは隔離病棟
360:優しい名無しさん
10/08/19 23:18:02 N4/94UPI
>>359
個人の主観を根拠に議論しても意味ないでしょ
メンサロ板の主旨、メンサロ板のローカルルールには
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
って書いてあるんだから
361:優しい名無しさん
10/08/19 23:43:06 NveED6Hb
>>360
>個人の主観を根拠に議論しても意味ないでしょ
個人の主観を集めて最大公約数を求めるのが議論というものだと思うが？
それはともかく、上のメンサロ自治参加者の意見は一考に値するものだと思う
２ちゃんねる全体を俯瞰した場合、メンヘル板の位置付けというものが垣間見える
つまり
メンサロ板は軽度メンヘラーの交流板
メンヘル板は重度メンヘラーの隔離板
という図式だ
これは（この誤解は）、専ブラや携帯の普及でLRを普段から意識する事の無い利用者が大多数を占めている、という現状を反映したものだと思う
362:優しい名無しさん
10/08/19 23:54:02 la2X8k1x
>>357
＞周知活動とは？
名無しの変更でも良いし>>197、利用者の目に付く場所で、
「こういうことはＧＬのこの部分に違反してます」と注意しても良いし、
やれる事は色々あるでしょう。
＞あと別板とはいえメンタルヘルス関連の雑談板がメンサロ板なんだから問題はないよ
参加者に関する「制限」が、両板のＬＲではっきりと違うのだから問題ですよ。
受験板の場合は「制限」が無いから比較対照にはなりません。
＞そもそも専門板での雑談は板違いじゃない？
＞それとメンサロ板はメンヘラ同士の雑談板
健常者をメンサロという「健常者を受け入れないことをルールで決めている板」に
押し付けるような行動をとることの正当性を何等説明していませんよ。
>>358
＞だから雑談関係のスレのメンヘル板からメンサロ板への移動に
＞なんらおかしな部分はない
前段を参照のこと。
メンサロＬＲとの整合性の問題です。
移動させるより、きっぱりと削除させる方が余程良い。
>>360
その「第三者」を押し付けるような行動はまずいと思いませんか？
363:優しい名無しさん
10/08/20 00:41:09 pvmj3fPB
削除してもどうにもならなかった パンクしてたから今に至る
364:優しい名無しさん
10/08/20 01:27:19 32bfH0nU
>>363
だったら移動したってどうにもなりませんよね。
両方の板に重複がどれだけ立ってきたことか。
雑談は他でやってください、専門板での雑談はＧＬ違反です、ということを
しっかりと利用者に啓蒙していくしかないと思います。
その為の宣伝活動、広報活動をやることが現状の課題ではないですか？
現状で何がしかのルールを決めようとしても、紛糾して時間がかかるのは目に見えているし、
強引な誘導活動をすれば批判が出るのも目に見えています。
だったら、ＧＬとＬＲをちゃんと守ることをお願いするのが、今すぐにでもできることです。
ＧＬとＬＲを守ることをお願いするのだったら、反論の余地が無いのですから。
365:優しい名無しさん
10/08/20 02:42:39 pfgfACVF
なるほど
●メンヘル板はサロン板と違い、健常者も混ざっている
つまり、雑談を一くくりに誘導するわけにはいかないわけか
●専門板でのＧＬ４,５違反は削除もしくは移動対象なのに削除も移動もされない
削除人は自治板で議論されているといわれる掲示板の主旨及びＬＲがの意見がまとまっているかわからないので削除の判断を下せないわけか
ところで、このメンヘル板の主旨はタイトル通り
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
で異議はないんだよね？
とりあえず、こうするのはどうだろう？
内容が専門的でないメンヘラ同士の交流を目的としたＧＬ４,５に抵触するスレ→ＬＲ通りメンサロ板へ移動
その他専門的でない雑談、交流を目的としたＧＬ４,５に抵触するスレ→ＬＲ通りそれぞれふさわしい掲示板への誘導、または削除依頼
自治住人の意見さえまとまれば削除人は動くよ
366:優しい名無しさん
10/08/20 03:14:16 pvmj3fPB
サロンが出来た時に数百の雑談・ネタスレが移動されてます
メンヘル板は無報告削除・移動・停止がとても多い板なのでよくみてくれてる削除人は複数いると思われます
削除依頼する時に、ローカルルールも明記してくれると、板をよくみていない削除人も対応しやすいかと思います。
367:優しい名無しさん
10/08/20 04:36:56 nnCVoeCT
>>366
> 削除依頼する時に、ローカルルールも明記してくれると、板をよくみていない削除人も対応しやすいかと思います。
これは、昔からやれるときは、私はやってます。
368:優しい名無しさん
10/08/20 06:29:13 qHIWD4js
どうしてもデフォルト名無しを変更したいなら
「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」
ではなくて
「優しい名無しさん＠雑談はネタ雑談・カテゴリ雑談で」
なら健常者にも対応出来る
369:優しい名無しさん
10/08/20 07:59:43 5rzSZrXR
『雑談は』にこだわる意味が判らん。
雑談より煽り、叩きのネタスレやまともなスレのネタスレ化の方が、
はるかに多くて有害だろうが。
370:優しい名無しさん
10/08/20 08:50:02 KGeTK/NA
眠れない雑談 その352
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
残せる雑談スレに限りがあるなら、少なくとも↑のスレは移動させる必要があると思う。
名無しも大歓迎と言ってるけどとても名無し同士が会話できる状態じゃないし
ほぼ数名のコテハンが占有してるだけに見える。
以前、総合雑談スレに統合するように呼びかけてみたら反論してきた。
理由は分からんが意地でも移動したくないらしい。
コテハンがどうでもいいこと喋ってるだけのスレなのになんでこの板にしがみつきたがるのか？
自分は自治スレ住人ではないので詳しい経緯は知らないが。
371:優しい名無しさん
10/08/20 09:10:09 32bfH0nU
>>370
個別のスレについて判断を仰ぐのなら、
それがちゃんと削除人に対するアピールになるような方法を考えるべきです。
今までに出た提案の中では、削除依頼掲示システムが一番近いでしょう。
既に稼動というか、勝手にやっても構わないという流れになっているので、
>>370のような問題視をしているのなら、
現実的に削除依頼の対応をとってもらえる可能性を求めるべき。
その為にはGLの何処に根拠があるのかを明記する必要があるわけで、
それはそのまま削除依頼掲示システムのフォーマットを利用するのが便利でしょう。
個人的な感情、個人的な判断では、削除は絶対に行われないことを理解するべきでしょう。
>>369
私もそう思います。
「雑談」を問題視するのではなく、全てのGL違反のスレが対象でなくてはならないし、
殊更「雑談」をクローズアップしていることが、削除人の心象を悪くしていると思います。
372:優しい名無しさん
10/08/20 11:06:00 67fYJ2B9
>>370
>以前、総合雑談スレに統合するように呼びかけてみたら反論してきた。
それは当たり前だろうな。
『総合雑談スレ』なんて名前は立派だが、それは必要性も無いのに立てた奴が、勝手にそう付けただけの、重複雑談スレなんだから。
総合だろうが何だろうが、そのスレも削除対象である事は間違いない。
373:優しい名無しさん
10/08/20 11:27:06 UoLD631P
「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」の改良案として
「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
>>369
雑談をひとくくりにしたら（健常者の雑談が入るから）まずいけど、
メンタルヘルス板にある削除GL違反の書き込みの中でも
「メンヘラー同士の雑談（交流）など」は、メンヘルサロン板という専用板があるよね。
だから、メンサロ向き書き込みについて、
他の削除GL違反書き込みよりも厳しい目を向けられるのは
メンタルヘルス板では当然のことだと思うよ。
「専用板があるのに、そこを使わずメンタルヘルス板で
板違いの書き込みをしている奴は、けしからん！」てね。どうやって弁護できる？
>>372
「総合雑談スレ」を削除対象にする理由にはなるけど
「眠れない雑談」をメンタルヘルス板で続けさせる理由にはならないね。
374:優しい名無しさん
10/08/20 11:37:27 pfgfACVF
雑談スレに関しては
この板で雑談が許されるスレを数個ほどローカルルールに掲示するのはどうでしょう？
１、より総合的な内容を扱う雑談スレから２つまで
２、スレ数の多い雑談スレから２つまで
等の条件を決めて選べばいいのではないでしょうか
叩きやネタスレに関しては
板の性質上根絶するのは不可能でしょうが
上記のように雑談スレを限定していく、ＬＲをわかりやすくして、地道な削除依頼を続ける
を繰り返して一歩一歩前進していけば減っていくはずです
375:優しい名無しさん
10/08/20 11:55:19 67fYJ2B9
>>374
>この板で雑談が許されるスレを数個ほど
そう言う事を言っているから堂々巡りになる。
っていうか、それはGLよりもLRを優先させるって事になるから不可だろう、常識で考えて。
雑談スレは原則禁止（GL基準）。
これを周知徹底させて、雑談スレは例外無く削除依頼し、あとは運営に判断を任せる。
>>373
>「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
長い。却下に一票。
「健常者も参加しての雑談だからおk」と、なりかねない。
専ブラや携帯ではGLもLRも目につかないからね。
376:優しい名無しさん
10/08/20 13:08:14 32bfH0nU
>>373
＞「メンヘラー同士の雑談（交流）など」
これをどうやって判断して抽出するのでしょうか？
暗に匂わせてきましたけど、どうにも判ってもらえないのではっきりと書きますが、
「メンサロ」を関らせることにより、「健常者が～」という言い訳の機会を与えてしまうことに気付いてください。
「優しい名無しさん＠雑談はネタ雑談・カテゴリ雑談で」なら問題無いと思います。
ただし、雑談問題だけをクローズアップし過ぎなので、
「優しい名無しさん＠板ローカルルールを守りましょう」 のほうが更に良いと思います。
しかし、GLがLRよりも守るものとしては上位なので、GLも含めるべきだと思います。
ただし、併記すると長くなるので、良い案があればと思っています。
>>374
雑談スレを定義しなければ、選ぶことは出来ませんよね。
細かいことをしようとすればするほど、定義が必要になります。
繰り返しになりますが、スレタイに雑談入り、とかメンヘル用語皆無とか。
定義が難しいのは皆さん判ると思いますので、総論としての定義よりも、
各論としての削除依頼掲示システムを利用して、少しでも「板の意思」を見せた方が、
即効性があると思いますし、板への啓蒙活動にもなると思います。
377:優しい名無しさん
10/08/20 13:23:51 85rhsHxJ
いっぺんに全部解決しようとしなくても順序を踏めばいいんじゃね？
378:優しい名無しさん
10/08/20 13:35:46 85rhsHxJ
例えば、
眠れない雑談 その352
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
無口の人が雑談するスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
SAD同士の雑談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
この三つは100%雑談スレな訳で移動、もしくは削除してもらう。
メンタルヘルス板総合雑談スレPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こいつは板に総合的な雑談スレが１つはあっても運営的にいい筈なのでおいておくと。
まぁきにくわない人は削除以来出せばOK。2chは出したい奴が削除依頼出すってルールだし。
379:優しい名無しさん
10/08/20 14:15:36 67fYJ2B9
>>378
どうしても『総合雑談』を死守したいわけだ。
380:優しい名無しさん
10/08/20 14:17:57 85rhsHxJ
>>379
上の三つよりは残す価値あると思うけど。
もっといいスレタイ浮かんだなら次スレで適応すればいいんじゃない？
381:優しい名無しさん
10/08/20 14:20:15 67fYJ2B9
>>380
>残す価値
決めるのはお前じゃない。
雑談スレは原則禁止（ガイドライン読め）。
382:優しい名無しさん
10/08/20 14:25:26 xU1VD9Gk
こんなところでうだうだ言う前にとことん誘導や削除依頼を出しまくれや。
383:優しい名無しさん
10/08/20 14:28:44 67fYJ2B9
>>382
自治妨害乙。
384:優しい名無しさん
10/08/20 14:33:24 xU1VD9Gk
>>383
自治議論こっご厨乙。
385:優しい名無しさん
10/08/20 14:34:50 xU1VD9Gk
>>373
> 「優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で」の改良案として
> 「優しい名無しさん＠メンヘラ雑談はメンサロ板で」を提案してみる。
これには同意しておく。
名案だと思う。
386:優しい名無しさん
10/08/20 14:40:48 85rhsHxJ
>>381
「原則」な。
総合と名前がついてなくてもその役割を果たしている雑談スレがない板の方が珍しい。
上三つは疾患などを特定しているから論外。
387:優しい名無しさん
10/08/20 16:18:22 pfgfACVF
－－－－－－－－－－－－－－現在の決定事項－－－－－－－－－－－－－－－
●この板のＬＲ、主旨は、メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした板
●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
－－－－－削除人にはここまでの意見を元に削除判断してもらう－－－－－－－
－－－－－以後、現在の削除判断に関わらないＬＲの検討事項－－－－－－－－
●メンヘル板での総合雑談スレの可否
これでいいんじゃないの？
388:優しい名無しさん
10/08/20 18:10:46 85rhsHxJ
まとめてもらうと総合もいらない気がしてきた。メンサロあるし。
私が提示したのは４つとも移動、削除で良いのかもね。
389:優しい名無しさん
10/08/20 19:39:30 32bfH0nU
>>378
４スレとも削除以来妥当と思います。
何度も書いてますが、私なりの基準は、
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
４スレとも（１．）に当てはまります。
>>387
＞●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)は
＞●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は
誰もを納得させる基準がないと、難癖をつける人が出てくると思います。
また、基準を明確にしてどこかに明記しておけば、違反するスレを問答無用で削除依頼できます。
さらに、何等かの合意を拡大解釈する潔癖症の登場を防ぐことにもなります。
雑談以外で、意外と数が多いGL違反は「単発質問」と「地方の扱い」です。
これらにちゃんと対処すれば、雑談排除よりスレ数削減に効果があるでしょう。
特に、個別医療機関のスレについては、はっきりさせるべきだと思います。
基準の作り方としては、GLの表現方法を取り入れると、穴を無くせるのではないかと思います。
390:優しい名無しさん
10/08/20 20:58:57 pfgfACVF
>>389
その規準でいきましょう
個別医療機関のスレについては
今はまだ置いといてもいいのではないでしょうか？
－－－－－－－現在の提案中のスレ削除の判断規準－－－－－
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
異論や疑問のある方はどんどん突っ込んで下さい
391:優しい名無しさん
10/08/20 22:44:44 deXCNsON
≡・ｪ・≡
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
目的不明のスレ
392:優しい名無しさん
10/08/20 23:01:52 pfgfACVF
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
こういったスレは
鬱が入ってるから放置？
専門性は無さそうだし
メンヘラ同士のコミュニケーションを目的としてるように見えるけど
393:優しい名無しさん
10/08/20 23:29:33 32bfH0nU
>>392
次の課題でしょうね。
とにかく第一歩を踏み出すには誰にでも判り、文句の付けようが無い線引きが必要でしょう。
その為の>>389の提案です。
まずは誰も文句をいえない基準作りからだと思います。
394:優しい名無しさん
10/08/21 20:26:51 8y+BgXNm
－－－－－－－現在の提案中のスレ削除の判断規準－－－－－
１．スレタイ又はテンプレに「雑談」「ネタ」と明記されている。
２．スレタイ又はテンプレにメンヘル用語が全く無い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
取り敢えずこれに正当な文句をつけるのは無理だと思います。
395:優しい名無しさん
10/08/21 20:52:02 vUFExGWS
>>394
1-a. スレタイに『雑談禁止』と明記してある場合。
1-b. テンプレに『ネタスレではありません。馴れ合い、雑談禁止』と明記してある場合。
2-a. スレタイ例：『学生生活に支障がある症例』
2-b. 『メンヘル用語』の定義は？
396: ◆QU8aqimjV6
10/08/21 22:44:08 a/FXnpFh
自分は空気読まず出てきて感想とか書きなぐって消えてみるテスト＜何しに来たお前
>>395
> 1-a. 1-b.
いやそこは空気読めよスクリプトじゃないんだしw
# かなりご無沙汰なので最近の情勢知らないんだけどスクリプトで削除依頼でもするの？
# んでもスクリプトでも直後に[禁止][については禁止]なんかが入ってるなら除外、程度は組めよ。。。
> 2-a. スレタイ例：『学生生活に支障がある症例』
『～精神疾患の症例』とでも立てればいいんじゃね？なんか個別にもスレ立ってそうだけど。
ここの板に骨折だの持ってこられても困るしねぇ。
> 2-b. 『メンヘル用語』の定義は？
簡単に済ますなら、ICDなりDSMなり精神医学関連の文献なりに当たれとしか。
で疑義があるなら該当スレ内、数レスで確認するなり続くならテンプレとして情報入れてもらうなり。
新規に膨大なものWikiにでもまとめて議論なんて余裕、誰も持ってないだろうしねぇ(特にこの板だし)
俺判定ならとりあえずタイトル見ただけで考えて
雑談スレ判定 >392 >391 >378の上3つ
>378の最後は雑談スレだが雑談吸収用として残すべきスレかとタイトルだけで判断
しかしいつの間にか雑談板ができてたりするのかw 感慨深いww
こっちとサロンのPVってそれぞれ今どれくらいなの？分散できてる？
397:優しい名無しさん
10/08/22 00:03:50 vUFExGWS
>>396
空気嫁で済めば自治で議論なんかしないし。
>ICDなりDSMなり精神医学関連の文献なりに当たれとしか。
GLはおろかLRさえ読まない奴が大多数だから問題にしているのに、
ICDやDSMをあらかじめ把握してスレ立てする奴がどの位いると思う？
ちょっと上見れば、この自治スレのレスの長文にも文句を言う奴が出てくる始末のこの板で。
398:優しい名無しさん
10/08/22 01:37:10 dDjiEn3F
>>397
> 空気嫁で済めば自治で議論なんかしないし。
そりゃそうだｗ
> ICDやDSMをあらかじめ把握してスレ立てする奴がどの位いると思う？
どうせ、スレ立てる奴は立てるよ。そのうえで掃除するときの基準でしょ。
あと、本筋に関係ない文句言うやつはほっとくしかないでしょ。
当然、できるだけ簡潔にかつ要点を外さず書く、のが前提だが。
399:優しい名無しさん
10/08/22 02:05:55 nInp1lOh
>>387を規準に、判断の｢目安｣を>>394としてあとは曖昧でいいんじゃない？
問題が発生すればその都度このスレで議論すればいいわけだし
個別のスレの議論のために他の削除できるスレ削除が止まる方が問題じゃないの
400:優しい名無しさん
10/08/22 10:46:46 D8LaUjUA
>>399
>>387は相応しくないという観点から、>>394を提案しました。
したがって、両者は並び立たないものです。
理由は>>389に書きました。
また、メンサロを絡ませることは、>>376以前に書いたように逆効果になると思います。
長年の混乱から学んだことは、観念的な基準ではどうにもならないということです。
ならば、具体的な、誰が見ても明確な基準でなくてはなりません。
したがって、>>387は除外するべきだと思います。
さらに、少しでも曖昧な部分を残せば、以前と何も変わらず効果は期待できないでしょう。
「語句」を指定し、「有るか無いか」で白黒つけるしか無理だと思います。
観念的な基準はGLに載っています。
更に踏み込んだGLを具体的に解釈した基準が必要だと思います。
401:優しい名無しさん
10/08/22 16:59:35 dDjiEn3F
>>400
読み直してみたんだが、内容的に
> ●その他、ＧＬ違反のスレ(専門的でない、雑談、ネタスレ等)は全て削除
GLで処理できる内容はローカルルールでの再度の明示は不要。
としたうえで、板の趣旨の明示は削除基準に関与するだろうから未定義なら定義が必要で、
> ●明らかに専門的でないメンヘラー同士の交流を目的としたスレ(タイトル、テンプレで判断)はメンサロ板へ移動もしくは削除
の判断基準にしか >394が読めないんだが。かつこの辺の基準は今の流れだと概ね認められてる内容だと思うんだが。
それを明示したいという気持ちは理解するが、語句の指定にこだわるなら言いだしっぺとしてリスト作る？やるとしても作り上げられる？それも短期間で。
健康な人でも社会生活送ってるならけっこう厳しい作業だと思うぞ。
そのうえで「有るか無いか」で、スクリプト的に除外目的で入れてる語句も拾って削除対象にでもする？
>>376
＞＞「メンヘラー同士の雑談（交流）など」
＞これをどうやって判断して抽出するのでしょうか？
雑談→削除対象。 のなかで、サロン移動として救済できるものは救済してあげてもよいでしょう。
その対象は、雑談目的となっているスレ(削除対象)のうち、内容がメンヘル板で話題にする領域、と考えますが。
402:優しい名無しさん
10/08/22 21:54:52 D8LaUjUA
>>401
話の流れとして、長い話し合いに陥る危険性を避けて、明確に出来るものだけを
まずは明確にしましょうという流れだと思います。
その為には、現LRにおいて、観念的な不明瞭さがある「専門的」という言葉を
持ち出してくるのは、危険といわざるを得ないでしょう。
それを回避する案として、（まずは先行策として）雑談スレの定義を明確にして、
さっさと削除対象認定してしまいましょう、というのが私の発言の流れです。
従って、現時点では、雑談のカテゴライズ以上の事を持ち出す気はありません。
次に出来そうなのは、GLの地域関係を意識した個別施設、とは書きましたが。
このカテゴライズ技を広げるのなら、削除依頼掲示システムで、ログを蓄積しつつ
議論するのが良いと思います。
＞雑談→削除対象。 のなかで、サロン移動として救済できるものは救済してあげてもよいでしょう。
＞その対象は、雑談目的となっているスレ(削除対象)のうち、内容がメンヘル板で話題にする領域、と考えますが。
その通りだと思いますが、現実としてメンサロ移動に関る健常者参加の可能性を論じる方がいる限り、
メンサロを「削除対象のカテゴライズ」に絡ませることは、墓穴を掘ることになると思います。
そして「雑談→削除対象」という論点においてさえ、「雑談」の定義に苦慮している状況で、
それ以上のカテゴライズが出来る余裕は無いとの判断をしています。
403:優しい名無しさん
10/08/23 00:34:10 epl0L+as
>その通りだと思いますが、現実としてメンサロ移動に関る健常者参加の可能性を論じる方がいる限り、
実はここが「は？なんで問題なの？」と思ってたんだが、サロンのローカルルールって
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
ってことになってるのね。。。なるほどねー、面倒だねぇ。っつーかこれでよく通ったねぇ。
# 実はあっちの板初めて見た。。。こっちの雑談を受け持つ程度にしか捉えてなかったわ。。。
とはいえ結局18禁なbbspinkに18未満名乗って書いたら排除されるのと同レベルでしょ、
健常者を名乗って出てきて荒らすお馬鹿さんは今でも居る筈だしその辺はあっちの「－お約束－」
で考慮されてるわけで、問題ないでしょ、うん。
# まさか家族がメンヘラだけど本人は特に問題ない人みたいなのはあっちで排除対象ではないでしょ？
404:優しい名無しさん
10/08/23 09:05:08 g9PLxfcq
>>403
もちろん、現実的にはそうなるでしょうが、何等かのルールとして明文化する際には、
先方のLRと矛盾する項目は含めることが出来ない、というのが社会の常識です。
そして、何等かの明文化、オフィシャルなルールとして残さなければ、
やる意味が無いのはお解かりだと思います。
「暗黙の了解」などが通用する板ではないことが。
というか、２ちゃんという場所がそうなのですが。
405:優しい名無しさん
10/08/25 00:23:56 dXjy60gm
昔もこんな議論があった「鬱で～」「鬱の人で～」と、鬱をスレタイに入れて中身は雑談か馴れ合いスレという問題
サロンに隔離でよいかと。
406:優しい名無しさん
10/08/25 00:25:47 dXjy60gm
眠れない系雑談も10回は移転されてるけど立ち続けるのであれはもう放置
407:優しい名無しさん
10/08/25 00:46:52 hwapSqUI
立てる人物が同一人物でないからアク禁にもならないという。
408:優しい名無しさん
10/08/25 01:02:25 Wki0rh4C
結構融通きいてると思うけどなー＞２ｃｈ
最もたるものがひろゆき裁定ｗ
ひろゆきが「シャワートイレ欲しくなったからできたシャワートイレ板とか…ｗｗ
409:優しい名無しさん
10/08/25 05:23:06 dXjy60gm
>>392
それは確実にサロン向け。ガイドライン＆ローカルルール違反。
410:優しい名無しさん
10/08/25 07:30:17 YAOXEaYe
やっぱり単語定義は莫大な手間の割に実効性が乏しそうやね、最初からそう思ってたけど…
411:優しい名無しさん
10/08/25 09:14:29 P9aDQ4Mn
>>409
根拠くらい添えてくれよな。
じゃなきゃ、単なる独り言。
>>410
じゃ、どうすりゃいいの？
412:優しい名無しさん
10/08/25 21:07:38 dgIywkDe
＞根拠
書いてあるじゃん
＞どうすればいいか
自分で考えろ
禁止語句を定義すりゃその穴を突かれる。
なら語句の定義ではない基準を決めるのが普通じゃね？
メンヘル板として妥当な基準なら概ね受け入れられるでしょ（当然反対する奴も絶対出るが）
まさか満場一致でないとダメとか寝言言わないよね？
413:優しい名無しさん
10/08/25 22:17:15 P9aDQ4Mn
>>412
まさか
＞ガイドライン＆ローカルルール違反。
で説明してるつもりじゃないだろうな・・・・・
じゃ、俺が代わりに、削除依頼事前掲示システム風にやってやるよ。
--------------------------------------------------------------------------
削除依頼対象スレ
鬱の人が今思っている事を書き込むだけのｽﾚ12
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
理由
欝の人が対象となっているが、「今思っている事を書き込むだけ」とスレ内容を制限している。
これは、ＧＬ４の専門板に関する記述の
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時
＞、削除または移動対象になることがあります。
のうち
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまります。
従って、「複数の状態に当てはまる」という要件を満たしているため、
削除依頼妥当と判断します。
１０日間の掲示の後、上記理由を添えて削除依頼を行うつもりです。
----------------------------------------------------------------------------
という感じに、ちゃんとＧＬにはっきりと違反していることを提言できる。
ちゃんと考えてやれば、穴なんか突かれない。
ちゃんと考えても穴があるんだったら、最初から無理な考え方＝独善なんだよ。
414:優しい名無しさん
10/08/28 00:46:11 0zuAJyVb
結局さ、GLのコピペもしないで削除依頼してたのが低脳なんだよな。
>>413みたいに、どの部分がどう違反なのか、をちゃんと書けばかなり違うだろう。
そんで、>>413の掲示には、賛意を表明しとく。
infowebがやってきた依頼の仕方なんて、低脳丸出しだもんな。
本当に削除してもらいたいんなら、もう少し頭使えってことだ。
この落差を見ると、infowebは愉快犯で、本当は削除なんてどうでも良かったと思える。
415:優しい名無しさん
10/08/28 13:34:00 lnxW+qUP
そう思うんなら削除整理板に追記すれば？
意見、議論などはすれ違いだけど、理由の追加などは認められているよ。
416:優しい名無しさん
10/08/28 15:25:15 0zuAJyVb
>>415
なんで、あんな判り難い依頼を他人が分析して追記しなきゃならないんだ？
自分のケツは自分で拭けよ。
悪いけど、俺はinfowebの依頼は無かったことにして自分なりの依頼をするよ。
重複したらマトメの時にどうにかしてくれるだろう。
とにかく、依頼の際には、削除人の負担を減らすことに気を使うべき。
少なくとも、現在問題視されている削除依頼の問題点の一部には効果的。
417:優しい名無しさん
10/08/28 17:53:05 lnxW+qUP
>>416
重複依頼は禁止だよ？
418:優しい名無しさん
10/08/29 02:25:39 8JGo2Nzu
>>417
> >>416
> 重複依頼は禁止だよ？
そうだけど、infowebはそこまで自治活動を堕落させたんと思うよ。
責任を感じてるのかなぁ。
419:優しい名無しさん
10/08/29 14:26:46 XyTiJVkt
感じてればここ数日のここの流れを受けて対処してるんじゃね。
それが無いということが答えだろ。
420:優しい名無しさん
10/09/03 20:31:54 pTv+0AhM
おい、infowebよ、聞け。
人の褌で相撲をとるって言葉知ってるか？
人の掲示を参考にすることは悪くないが、表現くらい自分で考えろよ。
益々完全なる非常識人だということを世に知らしめたな。
それにしても「眠れない雑談」に余程の恨みがあるんだな。
421:優しい名無しさん
10/09/04 00:36:44 /ecsxK5i
おまえも荒らす暇があるならこの板がどうあるべきか
考えてみてくれんかな
荒らすだけなら猿でもできるから
422:優しい名無しさん
10/09/04 01:23:21 tngQNmUK
>>421
逆切れ乙
423:j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6
10/09/04 03:38:46 kBEw3XTe
・・・まぁ俺煽って叩いて気が済むならいくら煽っても叩いてもいいけどさｗ
とりあえず地道に丁寧な削除依頼、が基本だけどさ。>>413のような。
＃馬鹿なキーワード定義なんかせずに。
変な削除依頼システムがどーとかって話もあった
ローカルルール変えるとか騒いでた人もいたし。。。（だよね？）
こっからどーすんのかなーと。。。
まーとりあえず浦島な俺としてはどーしたもんやらと。
424:j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6
10/09/04 03:41:53 kBEw3XTe
・・・
じゃあしばらく黙ってろ、てとこかなやっぱり(´･ω･`)
ちょっと黙ってますわ・・・(⊃д`)
425:優しい名無しさん
10/09/05 05:32:50 H/t/Iki8
自治スレの意見としては雑談も含め、GL違反のスレは全て削除という事に決まったんだよね？
426:優しい名無しさん
10/09/05 08:59:19 k+av3Eok
>>425
そんなことは何も決まってない。
GL違反が削除対象なのはとっくの昔から２ちゃんのお約束で決まってる。
今話し合わなくてはいけないのは、いかにちゃんとした削除依頼をするか。
infowebみたいなやりかたをされちゃうと、依頼自体は妥当でも自治活動に悪影響がある。
現状でのやるべきことは>>413のような緻密な依頼。
独善的な依頼をしようとして緻密にやろうとすれば、
さすがにGL読解の段階で矛盾が生じてることに気付くはずだから。
それでも気付かないのは、もうバカとしてスルーするしかない。
427:優しい名無しさん
10/09/05 13:12:15 H/t/Iki8
>>426
＞そんなことは何も決まってない。
＞GL違反が削除対象なのはとっくの昔から２ちゃんのお約束で決まってる。
このスレで何も決まっていないならどんなに削除依頼方法について話しあっても削除されないんじゃない？
どんなに緻密な依頼をしても
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
掲示板趣旨及びLRについては、現在自治スレッドにて議論中
結論もしくは意見の統一が見られない状態であり、依頼者の独断である可能性が大きい
削除人各位に於いては、削除判断の際その点に留意されたし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
なんて言われたら削除人なら誰でも躊躇するだろうし
GLに雑談ｽﾚｯﾄﾞは2～3個まで考慮と書いてあるようにグレーゾーンが有るんだから、
依頼者の独断と言われないような雑談スレに対するこのスレに於ける何らかの明確な統一見解を決めなきゃならないと思うけど
428:優しい名無しさん
10/09/05 16:25:58 fiKnrwPu
>>427
infowebと同じかそれ以上に削除妨害だよな。
429:優しい名無しさん
10/09/05 23:51:52 k+av3Eok
>>427
>>428
＞このスレで何も決まっていないならどんなに削除依頼方法について話しあっても削除されないんじゃない？
なこたない。
削除はＧＬに基づいて判断されるものであり、ここで何が決まろうが関係ない。
ここまでの流れは、あくまでも削除人の心証の問題。
少なくとも、削除人が判断する材料を緻密に提示することは、削除人の判断における負担を軽くし、
したがって削除人の心証を良くすると言えるんじゃないか？
＞依頼者の独断と言われないような
例えば、>>413の何処に独断が含まれている？
具体的な指摘お願い。
数個認められる雑談スレについては、あくまでも「考慮する」なんだから、
削除人の判断に任せるしか方法は無い。
その事に無駄に縛られて、削除依頼を有名無実化する流れよりは、
ＧＬ4に明らかに抵触しているスレは依頼していった方が良いはず。
430:優しい名無しさん
10/09/06 01:10:22 tb9IbU2X
>>429
>>413のスレを雑談スレと見なす事も出来るんだから
どの雑談スレ残すのか
全ての雑談スレを削除するのか
の結論をここで出さなきゃ
出された削除依頼はいつまでも依頼者の独断と見なされるんじゃないの
削除人は迷ったら触らないのが鉄則だから
迷わせない為にもこの自治スレに於いて
雑談スレの扱いを明確にし、ＬＲに掲げる必要がある
431:j065156.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ◆QU8aqimjV6
10/09/06 02:55:24 esOBFYoX
そこに拘って依頼を完全に止めないといけない理由は？
少なくとも板分離の経緯が判る人なら一般的な専門板の基準で判断し対応する
特殊条件・板特性などがＬＲで定義されてる場合は考慮されるか藻だが
原則はＧＬ
ＧＬ基準で判断して出すのを並行しても問題ないと考えますが
432:優しい名無しさん
10/09/06 03:18:00 tb9IbU2X
>>431
＞そこに拘って依頼を完全に止めないといけない理由は？
ん？
＞一般的な専門板の基準で判断
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
掲示板趣旨及びLRについては、現在自治スレッドにて議論中
結論もしくは意見の統一が見られない状態であり、依頼者の独断である可能性が大きい
削除人各位に於いては、削除判断の際その点に留意されたし
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こんなこと言われたから、削除人自体今までの一般的な判断について自信を持ててないんでしょ
だから、このスレでの雑談スレの扱いを明確にする必要がある
＞ＧＬ基準で判断して出すのを並行しても問題ないと考えますが
削除人が判断に対して自信失ってる＋>>430
なんだから今のままでは削除されるわけがない
433:優しい名無しさん
10/09/06 18:11:06 son5Y9gX
何も決まってないなら従前の基準で処理するだけだろ。
いま勝手に依頼されたくないなら、妥当なLR案でも出せば？
議論にすらなってない現状、どーせ気にもとめないよ。
434:優しい名無しさん
10/09/06 18:33:12 tb9IbU2X
>>433
何も決まってない→従前の規準で処理
ではなく
何も決まってない、（かつて行われていた）議論が終わってない→出された依頼は依頼者の独断
って反論があって
その反論を削除人が納得しちゃったから
出された案件がスルーされてるんでしょ
削除依頼板のスレちゃんと読んでる？
闇雲に削除依頼を止めたいわけじゃないんだよ
削除が実質停止した（依頼に対して反論が出された）際に当時行われていた自治スレッドでの議論
の結論がでなければ削除人は動けないんだよ
そしてその議論が終わってないと見なされてる中で
いくら削除依頼をしたところでその依頼がどう扱われるかはわかるでしょ
435:優しい名無しさん
10/09/06 21:14:09 hVpWyR9Z
>>434
だから～
何も決まってなくて、削除人が疑問を持ったのは、スレの性格にまで関るような依頼でしょ？
スレの性格と言う表現を使うのだから、スレ独自の問題でしょ？
ということは、２ちゃん全体の基準であるGLは現在の問題を全て超越して生きているでしょ？
だから、GLを忠実に適応した削除依頼であることをはっきりさせた>>413の方法はアリだよね？
返答が無いから改めて聞くけど、>>413のどこに独断を読み取れるの？
436:優しい名無しさん
10/09/06 21:19:17 tb9IbU2X
>>435
>>430のレス読んだ？
実際削除されてないんだから
削除人は独断による依頼だと判断してるんじゃないの？
437:優しい名無しさん
10/09/06 21:39:35 tb9IbU2X
>>435
わかりやすくかみ砕いて説明すると
雑談スレというものは専門板で違反とされている
＞真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞客観的な意見を求めないもの
の二つに当てはまっていて当然なわけ
その雑談スレは別のＧＬに専門板でも２～３スレまで考慮すると書いてある→グレーゾーン
この板ではどの雑談スレを残すのか、雑談スレは全ては削除するのかすら決まっていない
なのに雑談と思われるスレの削除依頼が出されている
だから依頼者の独断と判断されているんでしょ
438:優しい名無しさん
10/09/06 21:42:55 8rYY1y93
>>413のスレってもうサロンに移動させられてるけど。
439:優しい名無しさん
10/09/06 21:57:11 tb9IbU2X
あれ？
いつの間に
なら従来の規準で削除人さんによりわかりやすく
依頼者さんお願いします
削除依頼を出してくれる人がいることは
この板にとってはとても有り難いことです
これからもお願いします
440:優しい名無しさん
10/09/06 22:38:49 SvdmpB76
スレ立て代行お願いします。
大規模規制で誰も書き込めないうちに落ちてしまいました。
うつで労災・労働災害申請した人 5人目
うつで労災・労働災害申請した人 4人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱で労災申請または公務災害申請した人 3人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱で労災申請または公務災害申請した人 ２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
鬱で労災または公務災害を申請した人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
欝で労災認定取れました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
441:優しい名無しさん
10/09/06 22:57:05 ORdV1Pg6
>>440
即死したスレを立て直しするなよ
どうせまた即死するだけだろ
442:優しい名無しさん
10/09/06 23:01:27 SvdmpB76
俺が保守します。
これから裁判で、どんどん書き込みたいし。
443:優しい名無しさん
10/09/07 01:28:09 NtBmnCqq
>439さんもぜひ適切な範囲での削除依頼実施を
よろしくお願いしますね
体に差し障りのない程度で…
444: ◆TAiJ4TWZIA
10/09/07 02:02:48 lmUPCRdW
>>431
何も決まってないし、削除依頼を一時止めるとも決まってない。
とある方は、放っておいて。
なので、GLで完全にアウトってのは別段躊躇せずに削除依頼すれば良いと思う。
445:優しい名無しさん
10/09/07 20:42:46 504MLUta
議論喚起を期待して、
削除依頼事前掲示第２弾です。
-----------------------------------------------------------------
対象スレ
爽風会 佐々木病院 パート３
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
理由（二つあります）
その１
ＧＬ４の該当すると思われる部分は、
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
病院に通える範囲を考えた時に、全県を対象にしたスレであるとは思えません。
その２
この板には既に該当地域である、千葉県の地域医療機関情報スレが存在しています。
★★千葉県の精神科・心療内科★★ver.28
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
したがって、当該スレはこのスレとの重複になります。
ＧＬ６の該当すると思われる部分は、
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
佐々木病院は千葉県に存在する精神科の医療機関です。＞URLﾘﾝｸ(www.sofu.or.jp)
そのため、千葉県の精神科医療機関を対象にした地域情報スレとは同じ事象を扱う事になります。
以上
------------------------------------------------------------------------------
１０日間掲示し、その時点でスレが残っていれば削除依頼します。
納得できる反論があった場合にはその限りではありません。
446:優しい名無しさん
10/09/08 05:17:52 Lk0PORAI
>>445
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
447:優しい名無しさん
10/09/08 05:33:40 Bys8Zpih
>>446
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
448:優しい名無しさん
10/09/08 09:11:27 ihpRxl8i
>>446
>>447
一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。
>>445は全く違う理由による削除依頼なので、影響は無いとの判断です。
逆に言えば、内容に問題があるスレでも、良く考えれば別の観点でGLに抵触している場合も多いので、
判断にグレーゾーンを含む提訴を避け、真っ黒の部分から攻める事も必要だと思います。
449:優しい名無しさん
10/09/08 09:34:32 Lk0PORAI
>>448
削除ガイドラインは完成された物ではないですが、スレについてかレスについてか分けて考える場合は
そう書いてあると思います。
私は、スレであろうとレスであろうと同じ扱いと解釈しましたが、
> 一読してこの項目はスレの内容に関することだとわかります。
と、分かる理由を教えてください。
450:優しい名無しさん
10/09/08 12:49:55 ihpRxl8i
>>449
>>447に引用されている部分の、適用条件が全てスレの内容、趣旨であるからです。
つまり、このＧＬ項目が適用される条件は、スレの内容、趣旨に関ることだと判断します。
例としてあげると、
個別医療機関のスレが新スレに移行する時、別人が複数のスレを立ててしまったとしましょう。
通常の常識的な人ならば、後から立ててしまった人がＧＬ６で削除依頼を出します。
それが２ちゃんのモラルですから。
その場合でも「原則放置」という判断が正しいですか？
ＧＬの適用条件の違いとはそのような物だと思っています。
451:優しい名無しさん
10/09/08 16:01:50 Lk0PORAI
>>450
少なくとも、スレの内容、趣旨に当てはまるわけですね。
なので、「原則放置」じゃないですか？
逆に、「原則放置」に当てはならない例外的なスレという事をお示しください。
452:優しい名無しさん
10/09/08 18:40:08 ihpRxl8i
>>451
わかっていて書いているのかと思い省略したのですが、そうではないようなので説明します。
>>447の表す「内容・趣旨」とは、誹謗中傷、多論のある情報、ですよね？
そういうものに対して削除依頼が出された場合には、誹謗中傷の真偽や情報の真偽を
確かめる術が無いため、あるいは正しい物のみを掲示する事への疑問、などの観点から
削除はしませんよ、というのが「原則放置」の趣旨ではないですか？
例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
それはこのＧＬ２に該当するために「放置」になる事案と思われます。
しかし、>>445の削除依頼理由は、全く違う方向からの依頼になっています。
したがって、この依頼にはＧＬ２の効力は及ばないと思います。
上に挙げた例と、>>450に挙げた例をしっかりと読んだ上でまだ疑問があるようならば質問してください。
453:優しい名無しさん
10/09/08 21:20:26 oJomIdVZ
お話中に悪いが、ちょっと自治スレの人に伺いたい。
今、kamome鯖が落ちて大変なことになり、徐々に復旧されているが、
復旧作業をスムースに進める為の板設定SETTING.TXTは、どこかに保管してあるのか？
これが有るのと無いのとでは、かなり復旧作業に差がつくぞ。
454:優しい名無しさん
10/09/08 23:14:24 Lk0PORAI
>>452
> 例えば、>>445の対象スレを読んでもらえばわかりますが、内容は誹謗中傷です。
> ここで頭に血が上って、「内容が誤っている」「誹謗中傷が書かれている」という理由で削除依頼を出したらば、
> それはこのＧＬ２に該当するために「放置」になる事案と思われます。
はい、「放置」になる事案となると思われます。 ＝ 板違いでない。
が、私の結論です。
削除依頼のGLで左右される削除人は未熟です削除人をだまそうとしている削除依頼としか私には思えません。
GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
その病院の（噂レベルであれ）実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。
したがって、GL6の重複にも当たりません。
以上が私の解釈です。
455:優しい名無しさん
10/09/08 23:17:12 7ClUBrP9
>>453
あるから心配しなくていいよ
456:優しい名無しさん
10/09/08 23:43:03 H+xpmLxi
>>454
その前に、病院や施設ごとにスレ立てられたら
スレが無数にできて板があふれてめちゃくちゃになってしまうってことが
普通に考えたら分かると思いますが。
457:優しい名無しさん
10/09/08 23:49:20 Lk0PORAI
>>456
それが需要だったらそれで良いと思いますけど、何か削除ガイドラインに抵触しますでしょうか？
他のスレの圧迫という問題が深刻になったらそのときは、注目される病院のスレを統一するなどの、
手段も考えられますし。
458:優しい名無しさん
10/09/09 00:08:52 hiFjnCT6
>>457
だから>>445のその１に抵触するでしょう。
都道府県ですら原則１つなのに、さらに細かい個別の病院ごとのスレなど立てていいはずがないです。
というか、あなたが>>446で削除されない根拠としている
＞ ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞ 原則放置
というのは、法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
個別機関のスレが立っていても放置という意味ではないんですが。
１． 個人の取り扱い（個人が削除依頼してきた時の処理）と対比させて書いてあるだけかと。
459:優しい名無しさん
10/09/09 00:15:46 hiFjnCT6
ちょっと訂正
× 法人・団体・公的機関が削除依頼してきた時に原則放置されるという意味であって、
○ 法人・団体・公的機関についての削除依頼がされた時に原則放置されるという意味であって、
× １． 個人の取り扱い（個人が削除依頼してきた時の処理）と対比させて書いてあるだけかと。
○ １． 個人の取り扱い（個人についての削除依頼がされた時の処理）と対比させて書いてあるだけかと。
つまり削除要請板で扱うような案件についての説明かと思われます。
460:優しい名無しさん
10/09/09 00:45:43 pv41arOT
>>454
＞GL4の地域関係は、地域に情報では無く、一つの病院の情報です。
＞その病院の（噂レベルであれ）実情は、ある病院の実態として全国レベルの問題になります。
この板は、メンタルヘルスに関する専門的情報交換が目的です。
病院（企業）の総体的な情報を語るのならば、他にもっと相応しい板がありますよね？
メンタルヘルス自体に関する事象ではないのですから。
この板として、病院情報から得る情報は、通えるからこそ有用な情報ではないですか？
通えない人にとっては無用な情報であり、関係の無い人には無用な情報であることを制限した
地域制限に引っ掛かるのは明らかだと思います。
461:優しい名無しさん
10/09/09 01:11:36 3bU7FkF4
>>460
精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね？
私は専門的情報だと思ってますが？
と、言う事で答えてないところもありますが、貴方が何を言おうと私はこのスレは、
現時点で削除対象で無いと思ってます。
462:優しい名無しさん
10/09/09 01:33:31 MwbGUkEu
個別施設、個別病院の名称が入ったスレッドが立った場合、
そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。
たとえそれが、メンタルヘルスに関する専門情報であっても、
情報受益者の所在範囲が都道府県以下の場合は、まちBBSがふさわしい。
これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。
463:優しい名無しさん
10/09/09 02:42:27 3bU7FkF4
>>462
例えば、過去の話ですが、独立スレがあった東京メンタルクリニックの場合、以下は明確に当てはまらないと思います。
> そこで取り交わされる個別施設、個別病院の情報を有益だと感じるのは、
> 一般に通院範囲内、都道府県以下の地域となる。
その上で、下記には、程度の差はあれ >>457 で同意している。
> これが、全国的に適用できる問題提起なり汎用的情報なりを含んでいる場合、
> 削除依頼の上スレッドタイトルを再考し、
> 汎用性を考慮したスレッドタイトルで立て直すべきだろう。
464:優しい名無しさん
10/09/09 03:10:30 MPNqJCuT
>>457
いずれにしろ、今ある個別病院スレの統一は無理ですよ。
ほとんどのスレは一定の基準に基づいて情報が有益だから立てられたというわけではなく、
そこに通っている人や私怨のある人が自分の都合で立てただけのスレだから。
既にいくつか個別病院スレがあるために、それを見たメンヘラが
自分の病院のスレがないと思って立ててしまうというのが繰り返されているわけですよ。
それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。
有益な情報を語りたい人は、都道府県スレで語ってもらえばいいと思いますよ。
465:優しい名無しさん
10/09/09 04:09:49 3bU7FkF4
>>464
RLの議論になってますね。
> それを防ぐためにはLRに分かりやすく書いた上で、個別病院や施設のスレを早く削除してもらう必要がある。
割れ窓理論もありますが、我々は削除権を持ってるわけではない。
その上で、現状として、上記引用した逼迫した状態にあるのでしょうか？
私は、個別の病院スレが、それより有益な専門情報の交換スレの存在を脅かしてるとは思わないのですが、
何か統計的資料でもありますか？
466:優しい名無しさん
10/09/09 04:37:22 sv97Lzv8
>>465
今の段階で逼迫しているとは言っていませんが。
しかしながら数が増えて目立つようになってくれば、加速度的に増えてしまう可能性はあります。
メンタルヘルス板を開いたとき、○○病院スレや△△クリニックスレというのが沢山目に入ったら・・・
利用者が何を思うか想像すれば分かりますよね。
そこまでひどくなっていない今のうちに削除依頼を出していただきたいところです。
>>445のように依頼すれば恐らく削除されるでしょう。
467:優しい名無しさん
10/09/09 06:54:10 3bU7FkF4
>>466
私も憶測があるし、貴方もそうだと思う。
この議論で、何か得る物があるだろうかなぁ？
私の反論も含めて、削除依頼をして、それについて削除人さんからコメントがあって初めて成果があるんじゃないかなぁ？
他の人は、削除対象かどうかについて何か意見は無いでしょうか？
468:優しい名無しさん
10/09/09 09:13:09 pv41arOT
>>461
＞精神病院の情報は、メンタルヘルスの専門的情報じゃないんですかね？
＞私は専門的情報だと思ってますが？
メンタルヘルスの専門的情報であるならば、通える人にのみ有効ではないですか？
以下に挙げる例のような場合以外は、自分が関るからこその情報なんですから。
例えば、或る施設が新しい治療方法を始めたとしましょう。
その場合には県単位を超えた有益情報になり得ます。
しかし、その場合は、医療施設が主ではなく、新しい治療方法が主ですよね。
ならば治療方法でスレを立てるべきでありそれが普通です。
完全なる排除ではなく、まちBBSという地域情報のための場所が用意されているのだから、
住み分けは必要だと思いますし、それを推奨する為のGL項目ですよね？
少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。
469:優しい名無しさん
10/09/09 21:28:36 3bU7FkF4
>>468
解釈の違いなんだけど、
> 少なくともGLを素直に読み取って守るのならば、個別施設名スレは削除対象です。
との解釈は私はまったく理解できません。
それはもう解釈の範疇になるから、自治スレ内でやる事でしょうかねぇ？
例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
470:優しい名無しさん
10/09/09 22:05:37 j4bqGQJY
しつこいね。まだやってたのか。
ID:3bU7FkF4に理解させるために説明してもどうせ難癖つけて受け入れないんだろうし、
もうこの人は放っといて淡々と削除依頼していけばいいんじゃ？
個別病院のスレは自治スレで話し合うようなグレーゾーンでもなんでもないし
削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
471:優しい名無しさん
10/09/09 22:10:48 4frjVD1C
>>469
>例えば、どのような内容なら「メンタルヘルスの専門的情報」って話なら分かりますけど。
治療法などが目的のスレなら治療法でスレ立てればいいし
専門的な情報になると思うが（普及すれば特定施設限定じゃなくなるし）、
特定施設の、治療と関係ない話、はそもそも板違いでは？
（地域ごとの情報（特定施設の話）は各県レベル程度で許容されてるからそこでやればいいし）
と思うけどな・・・
472:優しい名無しさん
10/09/09 22:15:41 4frjVD1C
まぁ同一人物扱いされて屁理屈こねるなだの言われるだけかもしれんけどさ・・・
補足：治療と関係ない話＞誰々という医師があーだこーだケースワーカーがどーだの。
そんなもん個人間の相性の話でしかなく、治療には何ら寄与しない
473:優しい名無しさん
10/09/09 22:31:59 3vRzz5uM
個別の医療施設のスレは他県から見て
相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
そんな曖昧なスレより
明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
割れ窓理論を応用するなら
余計な雑談スレから消していく方が効果的でしょうし
その方が自治スレへのノイズも減ってきますよ
話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ひとりでいるのが好きな人 ４ →専門性の無い雑談目的
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
474:優しい名無しさん
10/09/09 22:59:24 4frjVD1C
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
県レベルで何が足りないと思ってるのかがわからん
むしろちまちまスレ立つと情報の散逸になるだろ
どうしても特定小地域に拘るならまちＢＢＳあたりでもいいだろう
>明らかに雑談目的のスレから削除したら如何でしょう？
そうですね、とりあえずこれをどの削除人も文句なしに納得する説明つけてみてください
>話を聞いて欲しい人、聞くからおいで 426 →専門目的なら質問スレがあるので雑談目的
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>ひとりでいるのが好きな人 ４ →専門性の無い雑談目的
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>もう限界が近づいて来てる人のスレッド117 →専門性の無い雑談目的
>ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
そろそろまたＮＧワード規定する人とか出てくるのかなぁ・・・
475:優しい名無しさん
10/09/10 00:09:59 91Y52atw
>>473
>個別の医療施設のスレは他県から見て
>相性の会う病院、医者を探す目的としても使えるので有益な専門情報じゃないでしょうか？
だから一つ許したらキリがないから。
全てのクリニック、病院、その他施設の単発スレを許すことになってしまう。
個別の医療施設が全国にいくつあると思ってんの？
>>474の言ってる通り、県別のスレで話せばよい。
雑談スレから削除するのは同意だけど
個別医療機関のスレを残せとしつこく言ってるのは>>473だけで、別に曖昧でもないから
雑談スレの依頼が終わり次第、続けてお願いしたいですね。
476:優しい名無しさん
10/09/10 02:13:12 McLOB2B8
>>473にあるスレは「明らかに雑談目的」とは言えないものばかりですね。
個別病院スレの削除を遅らせる為にわざとやってるんでしょうか？
477:優しい名無しさん
10/09/10 04:28:41 KhKcv52O
>>470
> 削除依頼してみて削除されれば、削除対象だったということが証明できるよ。
削除人も間違いって事があるから、そうなったら一般的な問題として、質問だね。
そこで、他の人たちとやっと、ある程度の指針が決まる。
もちろん、それも絶対じゃないけどね。
>>472
精神疾患などについて、相性問題は大事で、それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
478:優しい名無しさん
10/09/10 04:50:31 5vBm72W9
>>477
>それこそ都道府県をまたいで探してる人も居るのにな。
だったらその人が自分の行ける範囲の都道府県のスレを全部見れば済む話。
メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
479:優しい名無しさん
10/09/10 05:34:42 KhKcv52O
>>478
最初は病院名になっても仕方が無いけど、新しい研究・治療・施設・運営体制など、色々あるんだよね。
別に、
> メンヘル板は病院スレを無数に立てるための場所ではありませんので。
って、考えはまったく否定してませんよ。
適切な時期に、レスをまとめて主題をタイトルにするよう助言すれば良い。
いきなり、削除依頼をするのは、別に２チャンネル上当然の権利ですが、
その運用でうまく行くかは別問題で、削除依頼のタイミングは大きな問題ですねぇ。
480:優しい名無しさん
10/09/10 05:52:01 5vBm72W9
>>479
>最初は病院名になっても仕方が無いけど
意味不明。
だからそれぞれが勝手に立ててるだけの病院スレをまとめるとかではなく、
最初から病院スレは立てるべきではないということです。
481:優しい名無しさん
10/09/10 05:59:43 KhKcv52O
>>480
色々な項目があるわけだから、最初はその病院の事情って事で病院名でスレを建てるのは普通。
482:優しい名無しさん
10/09/10 06:05:43 5vBm72W9
>>481
色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
483:優しい名無しさん
10/09/10 06:05:57 f+Vois+o
>>481
逆に考えて、スレタイに個々の病院施設名を入れる必要性ってのが、どのくらいあるんだ？
484:優しい名無しさん
10/09/10 06:35:07 KhKcv52O
>>482
> >>481
> 色々な項目があるからといって個別の病院スレを立てていいということにはなりませんので。
ソースをプリーズ。
>>483
貴方は、自分で調べるという行動が欠如していますので、まず、そちらを治しましょう。
これだけ、病院名が付いてるけど、これは問題だろ？
って、問題提起すれば？
485:優しい名無しさん
10/09/10 06:38:55 VQ/SL+O4
>>484
何だ、煽り屋か
486:優しい名無しさん
10/09/10 06:44:51 5vBm72W9
>>484
ＧＬ４
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
ＧＬ６
＞重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
487:優しい名無しさん
10/09/10 06:52:39 KhKcv52O
>>486
貴方が出してくるのはそれですよね？
で、私は貴方の解釈とは何度も言ってるように違うわけですが、
運営の言質を取った過去の発言とかありますか？
488:優しい名無しさん
10/09/10 07:07:42 5vBm72W9
>>487
貴方が何度も言ってる解釈とは？
まず少なくとも>>446は無関係。
仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
てか、
>削除人も間違いって事があるから
と言ってる時点で運営の言質も糞もない。
貴方は何が目的なんです？
489:優しい名無しさん
10/09/10 07:13:09 t886FOUi
そんなに自分の解釈に自信があるなら、運営側に聞いてきたら？
そのほうが早いよ
490:優しい名無しさん
10/09/10 07:29:55 5vBm72W9
でも>>487氏は削除依頼してみて運営側に削除されてもまだ抗議するつもりらしいですよ。>>477
相手にしてはいけない人だったかな？
491:優しい名無しさん
10/09/10 07:34:08 KhKcv52O
>>488
> まず少なくとも>>446は無関係。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか？
> 仮に情報価値があったとしても都道府県未満の範囲のスレは削除対象。
それも貴方の解釈、運営の言質はありますか？
> 貴方は何が目的なんです？
自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
さっさと、削除依頼して来たら？
削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ。
その方が、貴方の主張も確固とした物になるでしょ？
時間ばかり使わず、頭使えよ頭。
492:優しい名無しさん
10/09/10 07:49:34 5vBm72W9
>>491
１つめに対する説明>>458-459
つまり貴方の解釈がおかしいだけ。
２つめは
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
＞または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
が削除対象だから。
「または」と書いてあるのが読めませんか？
さっさと削除依頼しろというくせに邪魔するのは矛盾してますね。
どっちみち貴方が一人で騒いでるだけでしたから>>445は10日経ったら依頼出されるでしょう。
それを待たずとも他の病院スレの依頼を出してもいいですがね。
493:優しい名無しさん
10/09/10 08:38:26 KhKcv52O
>>492
> つまり貴方の解釈がおかしいだけ。
はいはい、決め付けお疲れ様です。
494:優しい名無しさん
10/09/10 10:27:59 vMqcUB3F
>>491
>自治スレでこういう事を議論する事が不毛である事を教える事。
何のために自治スレがあるわけよ？
こういうことの議論の場だろ
今回は議論にすらなってないが。あなたが駄々こねてるだけに
しか見えん。
>削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
495:優しい名無しさん
10/09/10 10:38:14 KhKcv52O
>>494
> こういうことの議論の場だろ
簡単な削除ガイドラインの解釈の確認についてはそうでしょう。
が、一つの板で延々と削除ガイドラインの解釈についてやるのは不毛でしょう？
そう言っているのですよ。
> >削除されたら、一般的問題として削除人に質問するしさ
> つまり自分の勝手な希望を押し通そうとしてるだけね。
> じゃ、通したいなら自分で運営板で解釈確認してきてね。
アフォか？
何も理解してない馬鹿が。
496:優しい名無しさん
10/09/10 13:56:19 l2ncmaI5
おー怖い怖いｗｗｗ
怖い人が居るからしばらく隠れよっとｗｗ
ちんたら１ヶ月引っ張って既成事実作りかなｗｗ
さっさと聞いてくれば数日で済むものをｗｗｗ
497:優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/09/11 13:01:49 zG4J5ecV
>アフォか？
>何も理解してない馬鹿が。
議論では切れたほうが負け。
つまりあんたの負け。
498:優しい名無しさん
10/09/11 19:30:07 xszC5F2U
過去に適切な依頼によって個別病院のスレは削除されている。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:128番)
これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
粘着荒らし（ID:Lk0PORAI、ID:3bU7FkF4、ID:KhKcv52O）はスルーして
削除依頼対象スレのまとめにうつりませんか？
499:優しい名無しさん
10/09/12 00:40:54 yz4xbHmN
>>498
> これをもって運営の言質とし、この件は決着つきましたので
こんな事は運営の言質とは出来ない。
過去に削除され、住人から異論が付き判断が変わる事なんて２ちゃんねるをやってれば（ｒｙ
500:優しい名無しさん
10/09/12 14:50:42 HQMnu7jN
次に判断が変わるまでは有効でしょ。
501:優しい名無しさん
10/09/12 18:15:44 gZq6dFUF
>>500
何をもって有効なのかそれを提示してください。
削除人さんがそれが正しいと思って行動する。
とか言うのは間違った回答だからね。
502:優しい名無しさん
10/09/12 18:46:01 tNxdJuEK
住人から異論がつくのではなく、
運営も住人もみんな個別病院施設のスレは不可という認識で一致してるのに
頭のおかしい>>499が一人でいちゃもんつけるだけだろｗ
503:優しい名無しさん
10/09/12 21:27:00 HQMnu7jN
>>501
削除された実績があるのだから、これは削除対象ではない。と、運営が発言しない限り削除対象。
504:優しい名無しさん
10/09/13 00:47:52 FZmS2maV
>>503
では、有効としてそれは、正しいですか？
505:優しい名無しさん
10/09/13 00:50:31 ts5I4Enn
>>504
日本語になってません。
書き直してください。
506:優しい名無しさん
10/09/13 02:12:23 FZmS2maV
>>505
日本語の勉強をしなおしてきて下さい。
507:優しい名無しさん
10/09/13 02:30:11 jf7X/EAK
>>504
普通に考えて、病院施設の単独スレを削除対象とすることは正しいです。
どうしても理解できないなら一般常識の勉強をし直してきてください。
508:優しい名無しさん＠雑談はメンサロ板で
10/09/14 15:53:52 B+AaEkUU
>>504
>>507に同意。病院ごとのスレなんて立てるほうがおかしいと思う。
自分の病院を特別視したメンヘラの異常行動の結果。
509:優しい名無しさん
10/09/14 20:07:21 FE/wIyBr
>>507
>>508
議論がおかしくなってませんか？
解釈の相違はあれ、GLやLRで議論すべきでしょう。
一般常識とか、何を持ち出して来るんだろうかこの人達は…。
510:優しい名無しさん
10/09/14 20:46:40 5fKPvbDh
>>509
>GLやLRで議論すべきでしょう。
それなら、個別病院スレは
・（地域スレとの）重複
・都道府県以下
上記２つに該当、で削除対象
でFAでしょ
511:優しい名無しさん
10/09/14 20:56:45 FE/wIyBr
>>510
だから、その解釈が違うと。
何故、FAと安易に断言出来るのか私には理解が出来ない。
とりあえずは、今の削除依頼がどうなるかでしょ？
512:優しい名無しさん
10/09/14 21:10:46 5fKPvbDh
>>511
>何故、FAと安易に断言出来るのか
スレタイを見たまんま、だよ
『一般的に』個別病院スレの情報受益者は、その病院所在地の地域住人に『ほぼ』限られる
『例外的に』全国的に一般化出来る汎用情報を含んでいるとしても
スレタイが不適切であり、放置即死もしくは削除依頼し削除してもらい
その上でスレタイを再考して立て直すのが望ましい
513:優しい名無しさん
10/09/14 21:43:57 EBe9GT7V
>>511
あなた一人の解釈がおかしくて理解していないだけ。
これ以上引っかき回さないで下さい。
どうせ削除されたらされたで文句言いに行くつもりなんでしょ。
今後ID:Lk0PORAI＝ID:3bU7FkF4＝ID:KhKcv52O＝ID:FE/wIyBrのような人が噛みついてこないためにも
個別病院や施設をタイトルに含むスレは禁止というのをLRで明示した方がいいですね。
文字数の問題もあるでしょうが・・・。
514:優しい名無しさん
10/09/14 22:16:02 FE/wIyBr
>>512
>>>>511を書いておいてこういう事を言うのは整合性に疑問があるでしょうが、
主観的水掛け論になるのでもう辞めませんか？
個別病院スレの削除依頼は出てますし、それに対する一回の反論はされてますので、
今、ボールは削除人の判断にあると思っています。
515:優しい名無しさん
10/09/14 22:21:51 5fKPvbDh
>>514
>主観的水掛け論になる
一人だけで主張している主観と
ある程度の同意、賛同を得られている主観を
同列に論じられてはかなわない
引くべきは賛同を得られない貴方であり
こちらではない
現実を正しく見る事をお勧めする
516:優しい名無しさん
10/09/14 22:39:39 EBe9GT7V
>>514
で、削除依頼を妨害しようとしているのはあなたですよね？
原則放置の意味を理解できない人はあなた一人しかいないようですが・・・。
199 名前：”削除”反対[] 投稿日：2010/09/14(火) 04:14:19 HOST:zaq7ac42268.zaq.ne.jp
>>197
ＧＬ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
ＧＬ４．について
一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
削除の理由とならない。
ＧＬ６．について
別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
517:優しい名無しさん
10/09/14 23:36:05 FE/wIyBr
>>515
板の総意は大事ですが、どの様にGLを解釈するかは大事です。
安易にその様な発言をするのは、軽薄すぎると思います。
>>516
削除人判断があり、それに異議があれば、運営に質問すれば良い。
それで、現時点でGLをどの様に解釈するかが、分かるので良い事だと思いますが、
その事について何か異論はありますか？
518:優しい名無しさん
10/09/14 23:52:40 EBe9GT7V
>>517
だからあなた一人が変な解釈をしてるんですよ。
今更GLの解釈について確かめる必要はない。
それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
それを妨害だと言ってるんです。
あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
519:優しい名無しさん
10/09/15 00:03:58 ETKkwhmc
>>518
> それよりも、削除依頼に対して横からうるさく口出しする人がいれば
> たとえ削除対象であっても削除人から鬱陶しがられて放置される可能性が高まる。
> それを妨害だと言ってるんです。
> あなたは最初からそれを狙ってるんでしょうがね。
まったく違います。
現状での削除ガイドランの判断を明確にする事です。
削除依頼版で、
・削除人による削除判断前の、削除に対する反論
は、認められていますし、なんらルールも侵してません。
520:優しい名無しさん
10/09/15 00:10:10 6VlEkpQY
>>519
それなら既に削除されてますから明確ですよ>>498
521:優しい名無しさん
10/09/15 00:32:11 ETKkwhmc
>>520
その削除に対する反論も無かったですし、よりはっきりさせる為に、異論を投じるのは意味があると思ってます。
それに、異論を投じるのは当然私にある権利です。
何か、私がルール違反を犯しましたでしょうか？
522:優しい名無しさん
10/09/15 00:35:17 xCY7pNra
>>519
>ＧＬ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
> 原則放置
>ＧＬ４．について
>一つの病院であってもその内容が、メンタルヘルス関係の一般的な問題となる可能性があり、
>削除の理由とならない。
>ＧＬ６．について
>別スレにするだけの理由があれば、削除の理由とならない。
>
>また、メンタルヘルス板のスレ保持数およびdat落ち状況から、
>単独病院スレが板の運営を困難にしている状況にはまったく無い。
・原則放置というのは、個別病院のスレが次々に立っても放置という意味ではない。
・一般的な問題についてのスレであれば、個別病院名ではなく初めから一般的なスレタイで立てればいい。
・メンタルヘルスに関する重大ニュース記事等でもなく、別スレにするだけの理由は全くない。
・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
523:優しい名無しさん
10/09/15 00:49:01 ETKkwhmc
>>522
> ・単独病院スレを放置することによって、同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。
長い間、病院単独スレを見てきましたが、貴方がおっしゃる
「同様のスレが今後増え続ける可能性があるということは簡単に予測できる。」
は、まったくその兆候を見せませんでした。
削除依頼を出すかどうかの判断を長い間迷ってましたので、
その間、抜けはあるでしょうが存在する病院単独スレはチェックしてました。
記録を残してないので、数を示せないのが残念ですが。
524:優しい名無しさん
10/09/15 00:50:42 xCY7pNra
別スレにするだけの理由は全くない、ということについて。
病院施設の単独スレが立つ理由としては、例えば
1. その病院施設に対する情報交換
2. 内部告発・内情の暴露
3. 同じ病院に通う患者同士の雑談、内輪ネタ、独り言など
4. スタッフや利用者に対する私怨による晒しなど
5. 関係者による宣伝
6. 単に自分の通う病院のスレが欲しかった
などがある。
このうち1・2は地域スレで扱う内容であり、3・6は2ch外部に自分で掲示板を作ればいい。
4は2chでは削除対象、5は問題外。
実際の単独スレを覗いてみると、内容はほぼ上記のどれかしかない。
重大ニュース記事等以外では病院施設名の入った単独スレを立てる理由は全くない。
525:優しい名無しさん
10/09/15 01:13:09 ETKkwhmc
>>524
1.他の地域の有名な病院についての情報は色々有用である。
2.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
3.同意。
4.それ自体、メンタルヘルスに関わる専門的情報である。
制度上に深く関わると思うので、他の地域の人にも有用な情報である。
5.同意
6.きっかけはどうでも良く、GL、LRに抵触しなければ良い。
526:優しい名無しさん
10/09/15 01:14:45 xCY7pNra
>>523
ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
もしこれから病院施設の単独スレが増え始めたらどうするの？
削除するには基準が必要。
単独スレが何個以上なら削除対象とか、>>523が勝手に自分の中で決めてるとかでは話にならない。
基準をはっきりさせないと、もし「他の病院のスレは許してるのになんでこの病院は駄目なの？」と
言い返されたら終わり。
今でも地域スレに誘導されても住人が無視して保守し続けるケースも結構ある。
現時点で数が少ないから許すというような問題ではないということ。
527:優しい名無しさん
10/09/15 01:24:33 xCY7pNra
>>525
だから1・2については地域スレで扱う内容であり、重複。
内輪の雑談ではないなら単独スレを立てるまでもなく地域スレで情報交換すればよいし
情報が分散してしまうことの方が問題。
4については重要削除対象であり、実際削除されている。
例 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
528:優しい名無しさん
10/09/15 02:07:50 ETKkwhmc
>>526
私は数値は示せないが長期間見てきたと言ってる。
説得力がまったく無い。
しかしながら、ここで、
> ざっと見たところ、現時点で単独スレは25個ほど立っている。
と、数えられた訳だ、それは記録しておいて今後の参照にして良いであろう。
現にLRでも、ネタスレ禁止などをさほど問題になってないという事でLRに入れられなかった経緯がある。
>>527
その削除の、削除根拠は分かりますか？
個人情報関係とか、過激すぎたとかの問題はありませんか？