10/09/07 05:56:44 3ymQgV+W
>>951
私も｢身分をわきまえろ｣って自制心が掛かって、
人を好きになれません。
でも、せっかくそういう人がいるのなら、
楽しんでみたらいいのでは？
嫌われるのは怖いですけど、
同じ場所に留まり続けてる方が一番こわいです。
953:優しい名無しさん
10/09/07 09:42:58 6Lcjj3ha
>>951
じゃあ、まず病気のこと彼に言うことから始めな
それで無理って言われたらそれまでだが
それでも二人で頑張ろうって言われたら自分を好きになってやれ
いいか、彼氏には迷惑かけてもいいんだよ。
それ以上のものを与えているかもしれないんだから。
954:優しい名無しさん
10/09/07 09:44:54 6Lcjj3ha
>>952
結局の話、精神病だろうと個性の一つでしかないんだから
病気でもいい奴も悪い奴もいるんだよ。
病気じゃなくてもいい奴悪い奴いるんだし、あとは気が合うかどうか
一緒にいて楽しいかどうかだろ。
相性が合うかどうかってのは病気の有無に依存しないことだから
ダメならダメ、いいならいいでやっていくしかないのは普通の人と一緒。
普通の人同士なら必ずうまくいくわけでもないんだし。
955:優しい名無しさん
10/09/07 12:12:32 9UKAEU0K
結果に結びつかない努力は俺もしない。ただし効率性の追求と努力は違う。
少なくとも俺は一度は挑戦して身をもって自らの限界を見た上で撤退する。
無論もともと低い能力なのだから選択と集中もまた必要不可欠だ。
何も努力せずにグダグダ掲示板で愚痴るだけの奴はどこにでもいる。
メンタル掲示板だから特に多い。努力がなんだか分からないそうだが
一生分からなくてよろしい。私は甘ちゃんに無理強いする気はない。
幸せに一歩近づきたいと願う人に宛てたレスだからね。
出会いはないけどチャンスが欲しいという人だけ試してくれればいいさ。
さて「できるできない？」のスレだが既に結論が出ている。
俺には出来たが、デキない奴には一生出来ない。９５４さんと被るが
健常者でも障害者でも程度の違いこそあれど結論は同じってことだ。
956:優しい名無しさん
10/09/07 18:15:53 pq/FXb3c
結果できなかったけど、またすることになった。
夫になる人は病気に理解あり、家事できないことにもOK。性欲ないからセックスも断ってる。
ただし、借金があり、それを返済するまでは共働き。
収入はそれなりにあるから、その後は専業主婦か短時間パートにさせてもらう予定。
子連れでメンヘルなのに受け入れてくれるのは、見かけが悪いから？
でも彼はすごく性格は良いと思うし、ちゃんとした大人。
（借金はあるが、一人暮らしならやっていける程度の借金。）
前の夫は、子供だったし、ある意味彼もメンヘルだったんじゃないかと思う。
957:優しい名無しさん
10/09/07 21:07:18 Htc2ZhHo
>>949
そうなんだよな。
>>950
＞結果を出すために効率のいいことをやればいいだけ。
だからさぁ、「効率のいいこと」なんて絶対的な指標になりえないだろ？って事だよ。
自分で「効率が良いと思った事」をやっても駄目かも知れないし、
他人が主張する「効率のいいこと」をやったって駄目かも知れない。
＞勝つための方法を効率よく行えないやつは精神病関係なくただの馬鹿。
そもそも、恋愛に於いては「勝つ」という状態が不明確だからな。
958:優しい名無しさん
10/09/07 21:11:06 Htc2ZhHo
>>954
横レスだが、あなたの言う事は納得が出来る。
そして「相性」なんてもんは「努力」でどうこうできる問題じゃないんだよな。
>>955
＞努力がなんだか分からないそうだが
＞一生分からなくてよろしい。私は甘ちゃんに無理強いする気はない。
違うな。
あなた自身が「努力とは何か」を定義し説明する能力がないだけだ。
959:優しい名無しさん
10/09/07 21:14:03 Htc2ZhHo
>>955
＞出会いはないけどチャンスが欲しいという人だけ試してくれればいいさ。
「何を」試せばいいの？
なんかぁ、あんたアドバイスをする振りして単純に優越感に浸って見下してるだけじゃね？
腹立ってきたわ。
960:優しい名無しさん
10/09/07 21:42:06 FlDkrxHd
>>951
私と同じ。私は告られて、病気のことをだいたい話した。「そんなの気にしない。普通の女の子だと思うし、何かあったら俺に言え」「俺は今までの奴らとは違う」と言ってくれた。
怖かったけど、彼に惹かれてたし、もう一度人を信じてみたかった。
でも、8ヶ月で終わった。別れを言われた。感情起伏が激しかったり乖離したりする私に付き合いきれなかったんだと思う。仕事の疲れストレスとかあるのに、その上、鬱の入った私の相手に疲れたのだろう。
せめて、友達でいたいと言ったらて、友達としてまたよろしくね。来週くらいに会おうと。メールの返事をくれた。
それから、一年以上経つけど、音信不通。何回かこっちから電話メールしたけど、反応なし。話し合うことを大切にする人だったから、無視という最後がとても悲しかった。ウザイと一言でも言ってくれればよかったのにと思う。
やっぱり普通の人とお付き合いすると言うか、病気持ちの自分と自ら付き合う人なんていないと思うし、幸せになるなんてあり得ないと痛感した。
いつも笑顔で元気でポジティブな考え方をする人だったから、せめて友達でいたかった。
幸せもお金もいらないから、死にたい。もう楽になりたい。自分が出来る限りのことはやったから。
人が怖い。
言葉が怖い。
早く逝きたい。。。
普通の人と付き合うなら、相当の覚悟が必要。
どうかこれ以上悲しい涙を流さないでほしい。
あなたが流す涙は、幸せに満ちてるか嬉しい時、だといいなと遠い空の下から願ってる。
961:優しい名無しさん
10/09/07 21:55:41 Htc2ZhHo
>>960
走れなくても、歩けばいいと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ、亡くなった幼馴染の母親を想って書いた曲らしいが、きっと嘘。
未練たらたらの恋愛の曲だと思う。
962:優しい名無しさん
10/09/07 22:32:17 KIuKr3p3
人格障害さえ患ってなきゃ付き合えるよ。
963:優しい名無しさん
10/09/08 01:19:02 GHTlLIH6
病気患って薬飲み始めてからEDになったんだけど同時に女の子に恋愛感情とか興味が
沸かなくなってしまったな。生き物としてどうなんかなって不安になるわ。
964:優しい名無しさん
10/09/08 03:22:06 b7D/R3Km
>>957
結果を残すための最善の方法を取るかどうかってこと。
キョドってるなら受け答えを直す
ださいならおしゃれに気をつける
できることを的確にやるかどうかは病気とは無関係。
頭のよさ、やる気があるかどうかにかかってる。
>>961
俺は慕われるぶんにはうざいと思うことはないんだけど
無茶なことを言われるとさすがにつきあいきれないかもしれんね。
自分の言動を反省してみる必要もあるのでは。
965:優しい名無しさん
10/09/08 03:51:00 3C+ZnMYo
>>958
定義すれば実践するのか？まったく馬鹿馬鹿しい。
俺がここで努力の定義についてお前と延々議論しても何らの益もない。
お前はお前自身が「できない」という結論を既に出しているのだろうし、
俺が一連のレスを見た限りお前が恋愛体質とは対極的な人種だと分かる。
要するにお前は俺の出した結論で言うところの『デキない奴』だよ。
そうやって屁理屈ばかりこねて実践しないのワンパターンな人生を
続けるのは勝手だが、他人まで巻き添えにするのはよした方がいいぞ。
これから恋愛したい人間にとってお前のネガキャンは害悪でしかないからな。
966:優しい名無しさん
10/09/08 04:29:16 IUv6PPy8
精神病んでればそれを理由に別れやすいのはたしかだよね
でも別れる理由って本人同士もわからないことが多いし
依存なのか愛情なのか
気の迷いなのか永遠なのか
依存だと気付いたら離れるべきだろうな
967:優しい名無しさん
10/09/08 07:21:17 mFTZB5hw
告られてメンヘラなのをカミングアウトしたら
「それでもいい気持ちは変わらない」と受け入れてくれた
でも好きな気持ちが見えてこないし
ただセフレとして扱われているような気がする…
968:優しい名無しさん
10/09/08 14:47:34 BNc35kcA
>>965>>964
言われた通りに頑張っても駄目だから言ってるんだよ。
俺は他人の言われたとおり努力したら首の骨を骨折したぞ？
そして、結局あなたは「努力の定義」ができていない。
969:優しい名無しさん
10/09/08 14:55:44 BNc35kcA
結果を残す為の最善の方法なんて「やってみなきゃわからない」だろ？
そして、俺は「行動」を起こしても、金をふんだくられたりストーカー扱いされたり首の骨を折って終わり。
効率の良い努力なんて結果を見なきゃ解らない。
だが、こんな結果を何度も味わうわけにはいかない(死ぬから)。
さあ、あなたのいう「効率の良い努力」とは一体何だ？この世にそんなものは無いんだよ。
970:優しい名無しさん
10/09/08 14:58:22 BNc35kcA
俺はお前からみて効率は悪くとも努力をしつづける。
いっちゃ悪いが、俺はここで偉そうな努力論を展開してる奴なんて比じゃない努力をしている。
詳しくは糖質陽性スレを読め。
971:優しい名無しさん
10/09/08 15:09:12 BNc35kcA
彼の言うように「出来ない奴はどうあがいてもできない」のであれば、
「出来ない奴は努力をしても無駄」と言い換える事ができる。
障害年金を受給しながら恋愛が出来る病人はいるのに、恋も出来ない俺は何の保証も受けていない。
恋愛が出来る彼等は、俺と比べりゃ全然マシ。
恋愛ができる時点でマシ。
むしろ病人でよかったんじゃない？だって恋愛が出来るんだから。
972:優しい名無しさん
10/09/08 15:19:00 BNc35kcA
>>965
できないなんて結論はだしていない。
俺は恋愛はできるだろうと思っているし、自分なりの努力もしている。
ただ「努力をすればできる」なんて絶対に思わない。
出来る時は努力をせずとも出来るだろうし、出来ないときは努力をしても出来ない、それだけだよ。
973:優しい名無しさん
10/09/08 15:29:17 Uy79qOu6
俺はもう諦めているよ。
974:優しい名無しさん
10/09/08 15:35:03 jOFAMVej
私は恋愛も結婚も諦めました。
もし恋愛してもメンヘラを理解できない人からしたら、
この人おかしいんじゃないかって思われるのがおちだし。
自分が傷つくだけならいいけど相手も不必要に傷つける。
それを乗り越えて結婚しても、心療内科医や精神化に通っている以上、
生命保険には入れない。
だから特殊な場合を除いて住宅ローンも組めないから借家暮らしが続くことになる。
子供を作っても私の負の部分が遺伝するかもしれないと思うと怖い。
世の中メンヘラを理解してくれる人は実際まだまだ少ないというのが実感です。
病気が元でいつ失職するかもしれないリスクもある。
だから独りで生きていくしかないと覚悟を決めました。
幸い私はモテナイ君なので不要な上記は不要な心配ですけどね。（苦笑
975:優しい名無しさん
10/09/08 15:35:40 BNc35kcA
毎日、職場の目の前をチャリに乗って絶叫してゆく女がいる。
彼女は近所の有名人。
果たして、彼女も努力をすれば恋人ができ、努力をすれば病気が治るんだろうか？
俺は難しいと思う。
恋愛どころか会話すら成立しないだろうと思う。
要するに、出来る奴もいれば出来ない奴がいる。
努力で成功する奴もいれば努力しても無駄な奴もいる。
成就の可能性が低い・または無い事を認めながら努力を推すならわかる。
だが、努力論者の殆どは「努力が足らないから出来ない」
と、出来ない原因を努力だけに結びつける。
しかも、その努力の定義がブレる。
本当に努力をする人間であれば、物事の原因を短絡的に「努力」一言で済ますような怠慢はないだろう。
976:優しい名無しさん
10/09/08 15:39:09 BNc35kcA
俺は芸能人に惚れてしまった。
だが、諦めたくない。
977:優しい名無しさん
10/09/08 15:44:39 BNc35kcA
っていうか、今の社会でマイホームを持てない奴なんて沢山いる。
生命保険は大変だね(俺は発病前に入っていた)。
結婚したくてもできない、子供が欲しくても経済的に出来ない奴も沢山いる(病気は関係ない)
あべ昼休み終わり
978:優しい名無しさん
10/09/08 16:24:06 jOFAMVej
生命保険に入れないのは現代の社会では致命傷ですよね。
信用情報の重要な部分がまるごと欠損しているよなかんじですよ。
私の趣味は遭難や重大事故などの可能性があるので、お金がかかるのですが、
こちらは損害保険や（はぜか損保はメンヘル暦は問題にならない）クレカ付帯の保険で払ってます。
クレカの年会費も安くは無いけど入っておかないとなにかあったときに遺族に金銭的迷惑がかかる。
いろいろ面倒な制限がかかりますね。
979:優しい名無しさん
10/09/08 18:34:20 1mAPfou4
横レスだが努力云々は、結局、
「何がしかの努力した自分」と「努力しないそのままの自分」を比較して
どっちが可能性が高まるか、どっちが納得出来るかを、
自分でどう見積もるかということだと思う。
で、実際結果が出るかどうかは、他人との競争その他の色んな要素が絡むから
そんなんわからん。
980:優しい名無しさん
10/09/08 19:37:30 jOFAMVej
結論
メンヘルは恋愛しないでください。
相手に多大な迷惑を与えます
メンヘルは結婚しないでください
子供は間違いなく貴女（男）の遺伝子を受け継ぎ
そしてメンヘラになります。
人類のためにメンヘラの恋愛、結婚を禁止する法律賛成
こういう政党でないねぇ。
やっぱ差別とか気にしているのかな。
でもこれだけ格差が広がったら差別や格差を無視するのはナンセンスでしょ。
そういうことに前向きに立ち向かう政党の擁立を熱望します。
ま、だまってても人類なんか滅びるけどね。
地球の歴史にすれば人類なんてちょっと小賢しい猿。
地表に湧いたウジむしと同じ。
地球さんからしてみれば温暖化でも氷河期で１００年もかからずに
邪魔なナルシストのお猿さんはアボーンだよ。
981:優しい名無しさん
10/09/08 19:43:51 jOFAMVej
あー
藁ながら支離滅裂なレス
境界例のなす業だなあ。
おれのような遺伝子は消えて無くなれ無くなれ無くなれ。
俺ってほんとの境界例かな？
識者の意見求む。
俺の幼少時代を省みると碌な母親じゃなかった。
上野駅ではぐれてしまい「お母さん、お母さん！」と必死になって
大声で叫んだ。
そしたら、いつのまにか母親が俺の間合いに踏み込んでいて、
思いっきりビンタされた。
母親曰く「あんな人の多いところでみっともないでしょ」
..「俺は母親を探すにあたり、その他の手段がみつからなかったのだが。（当時５歳）」
982:優しい名無しさん
10/09/08 19:49:02 jOFAMVej
それ以来母親への不信感は募っていった。
もともとアル中の母親だ。
家でガラスコップを投げて窓を破損するわ、、、
俺もあまり褒められたことをしたわけではないがここでは略す。
だが、結局母親のしてくれたことは、
俺が万引きで捕まったときに本気で頬にビンタを食らわせたこと。
私立の高校に受かったのに、わざわざ公立の工業高校（学費安い）に
いかせようと画策したこと。
結局俺は私立にいったが、この話は妹から聞かされた。
それ以来、両親に対する不信感は募るばかり。
オヤジは子供への学費をケチって外車を乗り回す体たらく。
今の時点で借金も数千万ある。（幸い連帯にはなってない）
983:優しい名無しさん
10/09/08 19:54:27 jOFAMVej
４０歳を控えてアルバイトの俺では返せない額だ。
遺産相続は拒否しようと思ってる。
ちなみに妹は私立のミッション系の中高一貫で教育を受け今では理学博士で
職も得ている。
方や俺は底辺高卒４０近くでもアルバイト。
高校進学のときに学費の安い都立工業高校に入れようとしたのは一生忘れない。
恨みとかそいうのじゃない。忘れない。
妹は歯列矯正をうけていた。俺もやりたいと望むと、お前には不要の一言で一蹴。
俺が両親を恨んでいるか？ 恨んではいない。
ただ、やりようのない不信感が拭い去れない。
984:優しい名無しさん
10/09/08 21:44:49 BNc35kcA
>>979
そうだよ、努力は「可能性が高まるかもしれない」程度のものでしかない。
それを偽り、全ての原因を努力に帰結させたがる人間がどれだけ多い事か。
努力しなくてもモテる奴はモテるし、努力してもモテない奴はモテない。
985:優しい名無しさん
10/09/08 21:56:11 BNc35kcA
パチプロを目指して毎日パチンコをやっている奴は、結果的にそれが成功すればその日々を「努力」と認められ、
失敗すればその日々は「努力」と認められない。
パチプロに限らずよくある話。
「努力」は結果から判断されることが殆どだ。
986:優しい名無しさん
10/09/08 22:47:43 b7D/R3Km
分裂だろうと境界だろうと構わん
誰か俺にとことん依存してくれないか
987:優しい名無しさん
10/09/08 23:52:43 zirmTMpi
帰宅。
きっと、何でも感でも「努力」の一言で済ませようとする人間は、
例えばソクラテスが現代に与えた功績を理解する事が出来ないだろうと思う。
>>978
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
何の病気かわからないけれど、統合失調症でも入れる保険があるようです。
988:優しい名無しさん
10/09/09 00:50:42 lGhX2Rlo
恋も結婚も出来るだろ。この間心療内科の待合室に20代位の夫婦で来てた。
どちらかがメンヘラなのか、Wメンヘラなのかは知らんが
989:優しい名無しさん
10/09/09 01:46:36 hSjQXDBU
メンヘラでも恋愛はできる。女メンヘラのほうが有利。
男メンヘラとか相手にされない。基本的に男に求められんのは強さなわけで。
心が弱いと色んなところに支障がでる。
特に無職メンヘラの場合は、女なら彼氏できても男ならまず彼女できないわな。
メンヘラに限らず無職の男はイケメンでも恋愛対象と思う
990:優しい名無しさん
10/09/09 01:47:27 hSjQXDBU
ミス
最下部
恋愛対象にならないと思う
991:優しい名無しさん
10/09/09 01:55:43 u9MwE33b
本気で恋愛したい。病気を分かってくれる人が良いな
992:優しい名無しさん
10/09/09 06:31:08 eT2sRHLv
恋愛に関すると、
努力＝背伸び
だと私は思ってます。
メンヘラだろうが無かろうが、
自分を誤魔化してする恋愛は、
いつかボロが出るんではないでしょうか？
自然体で付き合える相手が欲しいですね。
993:優しい名無しさん
10/09/09 06:55:28 0OH//cNA
>>992
努力=背伸び？
994:優しい名無しさん
10/09/09 11:08:31 WhhlJpIO
ああ、なんとなく解る。
特に「効率の良い努力」って言葉の響きなんて最悪じゃない？
まるで「ヤる為に自分を誤魔化して女と接する」みたいな印象じゃん。
で、努力してその努力が報われて付き合えたとしても、
男の方が飽きてきた時にその努力をやめてしまえばどうなる？という話になる。
それはまるで相手を騙しているかのようだ。
995:優しい名無しさん
10/09/09 11:10:35 WhhlJpIO
はぁ、性欲が満たされない。
いつものように自分で処理して出勤。
996:優しい名無しさん
10/09/09 11:37:09 SAceiqxd
性欲なんか感じなくなった
干物女とはこのことか…
997:優しい名無しさん
10/09/09 11:43:41 WhhlJpIO
そっか、ありあまる性欲も厄介だけど、
その逆もあんまりいいもんじゃないのかな。
998:優しい名無しさん
10/09/09 12:27:07 5fDAvgK6
俺も性欲無い。
薬の所為かもしれないけど。
999:優しい名無しさん
10/09/09 12:41:59 LB2foYtO
結婚したけどめったにセクロスしない。つか立たない
1000:優しい名無しさん
10/09/09 14:39:13 5fDAvgK6
1000ならみんな幸せになれる
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