10/10/12 09:49:23 ilY86Er+
>>399-401
たった１つ、職業センターのいい点を挙げるなら、無料ってことくらい。
しかし、場所が悪く“通勤”費かかるから、実質は無料ではない。近場のデイケアのほうがまだ負担軽いかも。
交通費を負担させといて仕事に直結しないんだから、プラスどころかマイナス。利用するだけ損。
求職活動もさせず、仕事に直結せず、通勤手当なしで交通費だけは嵩む、連日の日勤教育…、それで“辞表”を受理しないんだから、酷い損害だった。
「そんな悠長なことやってらんねーよ！」と抗議しても聞き入れてなんてくれない。
奴らは利用者の生活なんて微塵にも考えてなんていないんだよ。
こんな馬鹿げたセンター利用するより、さっさと障害年金の手続きしとけば良かった。
403:優しい名無しさん
10/10/12 11:38:43 xcVvB5YC
>>402
障害者なんだもん。仕事じゃなくて作業で十分だろ。
404:優しい名無しさん
10/10/12 11:55:52 9QCEKWUB
センター関係者ご苦労様
405:優しい名無しさん
10/10/12 12:46:41 RBL1SLpp
>>403
こういう書き込みするのは職員とかだったら、怒りを感じる。
要するに障害者は仕事しようがしまいが、センターに入ってくれればお金がもらえる。
職員の飯の種のために障害者を利用してる。
406:優しい名無しさん
10/10/12 13:01:00 xcVvB5YC
「独立行政法人雇用・能力開発機構法を廃止する法律案」について
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
独立行政法人に係る改革を推進するため、「雇用・能力開発機構の廃止について」（平成20年12月24日閣議決定）を
踏まえ、独立行政法人雇用・能力開発機構を廃止し、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構に職業能力開発業務を移管
する等の改正を行う。
407:優しい名無しさん
10/10/12 13:06:59 9QCEKWUB
IDが同じ(笑)
センター関係者必死過ぎて笑える。
408:優しい名無しさん
10/10/12 13:56:17 ilY86Er+
>>403
だったら、作業でもいいから報酬出せよ。
「うちはそういうことには弱いから…」とか言わず賃金出せ。
てめえら職業センターはそれすらできないくせに、偉そうに。
人の生活を何だと思ってるんだ！もうてめえらには二度と頼まねえよ！あばよ！
409:優しい名無しさん
10/10/12 14:01:08 ilY86Er+
>>406
馬を牛に乗り換えるって言葉が妥当なようだな。
「独立行政法人雇用・能力開発機構」＝駄馬
「独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構」＝牛
所詮、お役所には駿馬はいない。駄馬の処分の後は、牛の処分だからな。菅政権にはそれを期待する。
410:優しい名無しさん
10/10/12 14:01:23 Y9w/StA9
デイケアで訓練やってる病院があるとは知らなかった
リワークはやってるけど
411:優しい名無しさん
10/10/12 14:18:30 9QCEKWUB
ハローワークで相談したんだけど、職業センターに行けとか言われたよ。ジョブコーチが会社に付いて指導するから大丈夫とか言ってるけど、このスレみたら真面目にヤバい…
412:優しい名無しさん
10/10/12 14:57:32 ilY86Er+
>>411
ジョブコーチは引き留め要員だから…ブラックに押し込まれたら辞めにくい。
身軽なほうがいいよ。
そもそも、日勤教育自体もオススメではないが。
413:優しい名無しさん
10/10/12 15:13:30 9QCEKWUB
私もジョブコーチ勧められたけど、Googleでググったらセンターの過去ログ閲覧して、ビックリしました！
センターのジョブコーチ自体機能していないし、うつ病等のオープンは不採用多しとは…
414:優しい名無しさん
10/10/12 18:20:42 RBL1SLpp
216 ：優しい名無しさん ：2009/12/01(火) 16:02:59 ID:wo9RFPD0 (6 回発言)
>>215
レスありがとう。同じような境遇の人で安心しました。
>発達障害者は、普通の職場に普通に働くだけでも非常に神経使う。逃げ道だって必要。
>なのに、職業センターが逃げ道ふさぐってことは、「おまいﾀﾋね」に他ならない。
これ本当に全部同意です
特に後半、自分がブラックほうり込みを受けた時のセンター連中そのもの
コミュニケーションが苦手なのに配属されたのは一番人が集まる場所
社員は常に不在、ずっと私がそこにいるからって他の従業員は私に聞いてくる
作業中に四方八方から話しかけられ気が狂いそうに
「障害の説明をちゃんとして、私に話しかけないように言ってほしい」と何度頼んでも
「でもぉ～それをすると貴方が浮いちゃうので～今のままでいいと思います～
今は辛いけどぉ、見てたら貴方ちゃんとできてしぃ～現状維持がいいですよ～」
こればっかり
しまいにはストレスで頻尿になり、それにも工場側は「休み時間以外はトイレに行くな」と･･･
再度頼んで「上司に申し出ればトイレを許可する」事になったものの
上司には「またトイレぇ？！」と毎回でかい声で厭味&嘲笑。
しかも上司は自分と同い年の同性（女）、まわりは常に男性従業員がとりまいてる
二十代半ばで異性に囲まれて同性同い年にトイレの事で説教される屈辱ったらないよ
最後にはストレスで本格的に壊れて強引に退職した、工場･センターからはﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりされて
ジョブコーチ、なにがそんなに辛いのか聞いてきたからトイレの事について我慢ならないと言ったら
「それは社会人として叱られて当然です！上司さんは間違っていません！」だと
最後の言葉がこれ、あいつら人間じゃない
もう再就職したし、あれから一年経ったけどあの時負った傷は一生癒えないと思う
なんで障害者だからってあんな奴らにボロボロにされなきゃいけないの？
悔しい、悔しいよ
怖い・・・
415:優しい名無しさん
10/10/12 18:42:29 R/1pVYOm
少し合点が行かないのだが
職業センターってのはハローワークの横辺りに併設してある
模擬会社のこと？
416:優しい名無しさん
10/10/12 18:51:59 TRZ4qtOs
◆◆◆ このスレは、自分では何も出来ない、人のせいにしかしない人々の巣窟となりました。 ◆◆◆
417:優しい名無しさん
10/10/12 19:09:32 ilY86Er+
>>415
いやいや、職業センターは全くの別組織。とはいえ、ハロワの天下り先だし、職業紹介でハロワにも連行されることもあるけど、紹介される企業は大抵ブラック。
職業センターの横にはワーク社という会社ごっこの施設がある。
ＪＲ酉日本を彷彿させる日勤教育は、このワーク社。
余談だけど、ＪＲ比海道・束日本・倒壊・死国・吸収エリアにも沖縄にも、職業センターの日勤教育はある。
418:優しい名無しさん
10/10/12 19:29:22 R/1pVYOm
>>417
なるほど少し整理がつきました。まぁけど今の世の中環境のある程度整ったところ
をわざわざ辞める人もいないだろうし、求人が出てるのはブラックばかりというのも
うなずけます。
ひどい会社だから人が辞めて求人募集が出る。良い会社はハローワークを通さなくても
良い人材は確保できるから募集をハローワークに出す必要がない。
419:優しい名無しさん
10/10/12 19:48:43 9QCEKWUB
ハローワークの天下り先というより、企業役員や厚労省職員の天下り先だろうね。
なんか、センター関係者のレスが巧妙が増してきましたね。
企業求人は中途だと年に二回ぐらいしか出さないよ。毎回出してるところは黒か白かはマトモなハローワーク職員に聞くか、Googleで企業名と２ｃｈでググっるとかで解明するしかない。
420:優しい名無しさん
10/10/12 21:50:46 lpNqDseM
自立の同期の話をします。
面接時に職員「カウンセラー」と企業に同行するけど、カウンセラーは何も助言もなくて、ブツブツと無駄な話しか言わかったそうだ。
何のための面接同行なんだと愚痴言っていた。
で、その企業は不採用・・・
これなら、自力でオープン就労のほうがマシと涙していたよ。
何が支援だ。職員は知的ですらの就業支援すら怪しいとか、同期が言っていた。
421:優しい名無しさん
10/10/13 07:06:40 1d0GRsr8
>>420
カウンセラー同行してるのに、何故クローズ？
422:優しい名無しさん
10/10/13 08:30:20 DtwaKBqK
>>421オープンでセンターを介しての面接です。
センターは面接同行すら出来ないなら、単独でオープン、クローズを使い分けた方が良いです。
知的ですら支援が怪しい。
423:優しい名無しさん
10/10/13 12:13:17 o5uQf14e
愛知県の最低賃金が変わります。
URLﾘﾝｸ(utumoti.blog100.fc2.com)
424:優しい名無しさん
10/10/13 19:01:51 DtwaKBqK
私の県のセンター所長が、ハローワーク所長になって出て行ったみたい。
単の天下り先では無いみたいだ。
425:優しい名無しさん
10/10/13 19:36:19 s32GU2wo
こういう民間の障害者就職サイトってどう思う？
URLﾘﾝｸ(work.generalpartners.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.clover-navi.com)
426:優しい名無しさん
10/10/13 19:41:24 3KkxV1i9
>425
そこは何度も過去から言われてるが「身体」のみ。
精神は相手にされない。
427:優しい名無しさん
10/10/13 21:10:35 xNk06Ky9
ちょっとお尋ねしたいのですが、私はブラック企業で身体壊して求職中の身です。
ハローワークの障害者窓口の方が、障害者職業センターで職業支援してもらえればいいと勧められました。
ハローワーク職員は私の前職居た企業にセンターが割って入ってくれれば、辞めずに済んだはずとか言われたのですが・・・
あと、センターの障害者雇用は長続きするんでしょうか？身分は正社員の身ではないですよね？
親兄弟はセンターには行かないでも、ブラック企業に引っかからないほうが大切だから、無理してセンターに行かなくてもいいし、ジョブコーチつけても無駄とか言っています。
428:優しい名無しさん
10/10/13 23:10:42 JnOzWaki
糖質の妄想劇場
429:優しい名無しさん
10/10/13 23:17:19 iZ93Prhm
どんな返事を期待して質問してるんだろ
叩きだらけのスレだから、答えはひとつしかないのにな
430:優しい名無しさん
10/10/14 00:08:18 YVYgSdrI
>>427
センターなんて、支援する支援すると言いながら、実際は足引っ張るだけだよ。
知的さんにしか対応してないから、そんなしっかりした文章かける人が利用すべき施設ではない。
どんな知性持っていても、アシスタントは「池沼のくせに」って態度取るはずだよ。
431:427
10/10/14 09:13:31 TInuPS43
>>430ありがとうございました。
一様、ハローワークでパンフレットを渡されましたけど、自立支援コースは正直、作業所とそんなに変わらない内容で落ち込みました。
就職支援もハローワークと連携してると言ってましたけど、事実は求人票で応募して、企業からの了承の返事がないと駄目だそうです。
やはり、クローズで探すしかないのかと思いました。
今度、主治医の心療内科医と協議して決めたいと思います。
432:優しい名無しさん
10/10/14 23:10:46 D9XvRPEr
障害者雇用をなんだと思ってるんだろう
医者が就職のことまで相談に乗ってくれるなら、利用する意味はないね
433:優しい名無しさん
10/10/14 23:27:51 hLf9nLNE
今日、面接にいってきたのですが、
ほとんど何も聞かれなかったｗ
支援センターの人と面接官のやりとりを聞いてるだけだったな。
採用を前提で話してくれていたのだけど、不安だ。
434:優しい名無しさん
10/10/15 00:02:54 JCdoHgkg
>>432
障害者雇用はほとんどが身体と知的ばかりでしたよ。
正直、精神・発達は少ないと考えたほうがいい。
ハロワ職員も精神は軽度ならほとんどがクローズで入社してると言っていた。
オープン就労は極端に少ないのが現状だよ。
センターはその辺隠していると思うけど。
435:優しい名無しさん
10/10/15 00:34:52 Kw3pyiF1
俺、“健常者”として正社員やってたんだけど、同僚たちのいるところで、ものすごく神経すり減らしながら働いてた。
やはり、会社の空気が合わなかった。ただそこにいるだけでも非常に辛かった。
クローズっていうか、「発達障がい」ということすら知らなかったんだけど、健常者の振りしてたんでは誰も助けてなんてくれないんだなって思った。
クローズで健常者として潜入することはできるかも知れないけど、入社後が厄介だよ。
そうかと言って、職業センターのジョブコーチが１枚加わったら、もっと事態は拗れるしなあ。
436:優しい名無しさん
10/10/15 11:13:03 dYj59Ykm
前スレで小さな精神発達障害者の支援機関の作業所とかの方が優れているとか書き込みあるから、小さなところや市町村単位でサポート出来たらなぁ…
センターだと少人数で大量に障害者を入れてるから、きめ細かいサポート出来やしないし、転勤とかで地元に精通してない。
地域限定正規職員制度を導入して、地域密着型にしないと無理かなと思う。あと、発達や精神を地域限定正規職員に雇用したり。
437:優しい名無しさん
10/10/15 14:02:35 PqAXJeZp
>>436
確かに、職業センターは、地域貢献はしていないよな。
カウンセラーは転勤あるから地域に愛着などないし、アシスタントは時給自体はいいものの非正規だから、障がい者を動物のように扱いやがる。
もっと、優秀な職員を養成して、転勤の不安もなく厚遇しないと利用者のためにもならないな。
緊張感を維持するためには契約期間はあったほうがいいのかも知れない。但し、現行の「まず解雇ありき」の臨時雇ではなくて、不良職員の閉め出しのためにやらないと意味がない。
438:優しい名無しさん
10/10/15 14:28:39 M4RqjkE2
まぁああいう公共機関「袖の下」ってのはままあるだろうね
うちの子をよろしくお願いします的な意味で
439:優しい名無しさん
10/10/15 15:35:23 wWlFHZS2
地域型は、NPOがやってる就業生活支援センターじゃないの
スレすら立ってないほどだから、利用してる人もいないんかあ
440:優しい名無しさん
10/10/15 15:46:06 wWlFHZS2
あと、福祉施設にもジョブコーチがいると教えてもらった
441:優しい名無しさん
10/10/15 15:49:13 35X3W35G
URLﾘﾝｸ(www.djlgifts.com)
＞障害者職業センターの障害者職業カウンセラーの仕事：福祉関係の心理の仕事
障害者職業センターとは？
知的障害者や身体障害者の特に中度･重度の障害者を中心に、
就職活動の相談から、就職してからのアフターケアまでを円滑に実施できる総合機関のことをいいます。 この機関は、厚生労働大臣の認可されている
「独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構」により運営されています。
おいおい・・・精神・発達はどうしたんだ？
442:優しい名無しさん
10/10/15 15:51:17 35X3W35G
障害者職業カウンセラーの仕事
まず、障害者が就職できるかどうか評価しなければなりません。
評価する方法として、職業適性検査や性格検査、知能検査を行って、
現実と将来性を見通して、計画をたてます。
次に、面接や調査を行ったり、他の機関からの情報を得ながら、
その障害者が就職するにあたって、問題になっていることを解決しなければなりません。
その解決方法として、障害者に対し、実際の作業場面を再現した「職業準備訓練室」を設けて、
障害者が実際に通って、働く意欲の有無や、体力があるか、
危険時の対応がすみやかにできるかなどの訓練を行います。
また、障害者に対して、職業につくために必要な知識を得るために「職業準備講習」なども行います。
これは、パソコンやワープロなどの操作技能を教えたり、事業所の見学などです。
また、障害者職業カウンセラーは、就職した障害者が、
環境になじめなかったり、人間関係で悩んでいたら、
その原因を把握して、解決方法を見いだし、障害者に対して、
指導を行っていかなければなりません。
障害者ばかりではなく、障害者を受け入れた事業主に対して、
援助を行うのも仕事です。たとえば、障害者が円滑に働けるよう、
作業施設や、設備の改善、作業補助具の取り付けなどの問題を、
専門的な知識を生かして、助言や援助を行います。
443:優しい名無しさん
10/10/15 15:53:59 35X3W35G
障害者職業カウンセラーになるには？
応募資格は、大学を卒業していなければなりません。
専攻はとくに決められてませんが、二次試験では、心理学、教育学、社会学、社会福祉学の中から、
一科目を選択して試験を受けるので、どれかを専攻しているといいと思います。
また、障害者の職業選択に携わるので、職業心理を勉強しているといいでしょう。
試験に合格すると、講習を受けなければなりません。講習内容は、障害者に関係する心理や医学、
適応検査などの実施方法やカウンセリング方法、事業所に関係する知識、雇用の管理方法、障害者に関係する法律などの知識や技術を習得します。
採用後も、講習を何年かごとに受けなければなりません。
詳しくは、独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構の職業募集をご覧ください。
大卒でも、理工系出ていても成れるそうですよ。
問題は>>437-438みたいな、地域に精通していなくて、職員の数もも少ない中で満足な支援が受けれない問題。
根が深い問題だよ。
444:優しい名無しさん
10/10/15 15:56:28 PqAXJeZp
>>440
ならば、なおのこと、職業センターなんて必要ないかもな。
俺だって、ジョブコーチ利用を餌に、職業センター利用させられた。結局はジョブコーチもとんだ喰わせ物だったみたいだが。
やっぱり、こういう機関には、競争原理がなけりゃ駄目だ。勿論、資本主義社会での競争ではなくて、サービスの競争で。いい機関が人気高いのは当然だ。
445:優しい名無しさん
10/10/15 16:08:53 PqAXJeZp
>>442乙。 １つツッコミを
＞ また、障害者職業カウンセラーは、就職した障害者が、
＞ 環境になじめなかったり、人間関係で悩んでいたら、
＞ その原因を把握して、解決方法を見いだし、障害者に対して、
＞ 指導を行っていかなければなりません。
この解決法とか指導とかが「トイレ行くな！」ってことか。第２スレだったかな、マジではらわた煮えくり返ったんだよ。
まるでアウシュビッツの強制収容所だな。
446:優しい名無しさん
10/10/15 16:18:57 PqAXJeZp
>>443
＞ 大卒でも、理工系出ていても成れるそうですよ。
理工系出身だって、あんな変な指導はしないよ。そもそも、生理的現象を禁止するのはどうかと…
理工系出身の俺から見ても、センターのやり方は不合理極まりない。
447:優しい名無しさん
10/10/15 16:22:31 dYj59Ykm
>職業準備講習もPCワードExcelは無くて、ボールペン･お絞り･ピッキングとか知的さん向け作業ばかり。
とても、身体･内部･精神･発達には役に立たない訓練ばかり。
精神は頭が鈍ってるから、リワークの脳トレとか呼吸法、認知療法の方が今のところは効果的。
448:優しい名無しさん
10/10/15 16:56:46 wWlFHZS2
リワークでもボールペン組み立てやってるし、
自分は認知療法もやってみたいと願い出たら、リワークの方に混じって受講できた
449:優しい名無しさん
10/10/15 17:59:03 PqAXJeZp
>>447
俺だと、発達が元々で、２次障がいで精神＋内部。
ボールペン作業の存在意義は否定しないけど、内部抱えてる俺には結構こたえた。
精神も抱えてるから、呼吸法は非常に有意義だった。リワークのほうに混ぜてもらったんだが、これも自立メニューに加えたほうがいいよ。
ただ、本来リワーク限定メニューなもんだから、アシスタントが「池沼のくせに偉そうに」って態度だったのが気に食わない。
450:優しい名無しさん
10/10/15 18:04:38 dYj59Ykm
>>448一年前にセンターでお世話になったけど、そんなメニュー無かったよ。
ただ作業しろの繰り返し。
百パーセントで全力で取り組めばかり言うアシスタント。
うつ病に百パーセントはマズいだろ。燃え尽きたり、折れたりするだろ。
451:優しい名無しさん
10/10/15 20:20:52 PqAXJeZp
>>450
リワークがボールペン作業するのは各センターの考えだろうし、自立組にリワークメニュー入れるのは個別対応。
だから、みんな一緒って訳じゃないんだよ。
けど、アシスタントが自立日勤教育組を見下すのは、どこも変わりないと思われ
452:優しい名無しさん
10/10/16 00:43:14 mHnJ5Eqh
職業センターに肩持つ気はないけど、職員も待遇悪いことや、転勤転勤で苦労してるんじゃないかな？
センターのカウンセラーは一つの県に対して５人から１０人ぐらいしか居ない。毎回１０人ほど障害者を入れてではとても面倒見切れんし、やっと地域に慣れたと思ったら転勤でゼロからの繰り返し。
とても地域密着や精通なんかできやしない。
職員もハローワーク連携のほかに、ハローワークに通さない求人や障害者雇用にはこの様なメリットがありますとか雇用未達成企業に働きかけて求人出してもらうことが出来れば、私はセンターは必要あると思う。
障害者のアフターフォローも大事だけど、職員のフォローしないと、職員が持たないよ。
転勤族はメンヘルや離職者多いみたいだし。
453:優しい名無しさん
10/10/16 00:59:27 XKwI0aNJ
福岡市在住なんだが、ここで言われてる職業センターの他に、
市が作ってる障害者支援センターがある。
市の運営だからカウンセラーも同じ人だし、ハローワーク以外の求人情報を独自で開拓して
利用者に提供している。
リハビリプログラムはあまり誉められたものじゃないらしいが、
就職の段になると職業センターより使えるそうな。
病院のソーシャルワーカーから、プログラムまで職業センターにお世話になって、
就職活動は市の施設のほうがいいと思いますよ、と言われた。
他の市町村でも、そういう職業センター以外の支援施設ってないのかな？
454:優しい名無しさん
10/10/16 08:51:25 40YmDedz
>>453
他の市町村には、ないみたいだね。だから、職業センターの真相をageるしかない。
455:優しい名無しさん
10/10/16 11:06:14 mHnJ5Eqh
>>453全国の市町村であれば、職業センターは必要無くなるね。
職業センターの予算を回せばさらに良質のサービスが受けられる。
職業センターの職員は痛くも痒くもないと思うが。
実際、今回の仕分けでカウンセラー率いる職員が嘆いてるみたいだよ。
私なんか再就職も出来ないしとか。
456:優しい名無しさん
10/10/16 13:22:06 ihYTaGTk
>>455
グーグルで障害者職業カウンセラーのブログ読んでると、カウンセラー受ける人間の印象は以下のとおり。
社会人で公務員を複数受ける方で、たまたま職業カウンセラーとして内定してなる人。
３０代で公務員並の待遇と聞いてなる人
福祉に興味あってなる人。
そんな感じ。たしか、３００人受けて１５人採用だからかなり難しいみたいね。
457:優しい名無しさん
10/10/16 22:02:36 sjxZcSJd
>>453
同郷のﾅｶｰﾏ発見。
458:優しい名無しさん
10/10/17 14:52:51 rSyM/fTg
センターに行ったけど、なんか、カウンセラーが転勤して新しいカウンセラーに一から話す羽目になった。
ここって、紙と鉛筆で書いてるけど「ハローワーク障害窓口も同じ 」ＰＤＦファイルにして、電子化すりゃ楽なのにと考えてしまう。
無駄が多いし、ボールペンはあってもいいけど、他の訓練は別の講師雇って教えた方がいいなと思った。
459:優しい名無しさん
10/10/20 13:33:09 xiCOZ2tS
職業センターのカウンセラーは待遇は全国転勤の割に悪いよね。
初任給二十万円とか安い…他の福祉施設だともう少し多く貰ってるよ。
待遇悪いから優秀な人材が来ない。
460:優しい名無しさん
10/10/20 16:09:49 lzusDHdG
最初だけでしょ
安定した伸びは公務員にはかなわない
福祉施設はその他の手当が付くだけ年をとったら捨てられる
461:優しい名無しさん
10/10/20 17:51:08 xiCOZ2tS
センター職員は正確には公務員じゃないよ。
独法職員だから、半官半民の職員。
民間は国家資格なら長く勤めれるけど、センターのカウンセラーは講習さえ受ければなれるから、国家資格じゃないし、つぶし効かない職業だよ。
462:優しい名無しさん
10/10/21 08:49:57 a8Lv9D+L
ここの法人はこれからどうなる？
463:優しい名無しさん
10/10/21 14:42:14 dzrGy5hz
どうにかなる
464:優しい名無しさん
10/10/22 11:51:55 7SkD2uXv
>>463
正規職員なら大丈夫だけど、アシスタントはアウトだな。
465:優しい名無しさん
10/10/22 13:11:24 HgK6mHYn
>>464
そもそも、アシスタントなんて使い物にならん！
日頃、偉そうに女王様ぶって、あんな人達に適職なんてあるか！
「女王様でどうか？」って？駄目、駄目、駄目。利用者の気持ちすら掴めないようなのは、Ｍ奴隷を満足させられる訳がない。
せいぜい、死刑執行吏くらいだな。
466:優しい名無しさん
10/10/22 21:04:36 2g5dIzkN
職業センターと自動車教習所と同じく天下りなのは同意だけど、教習所と違ってスキルつかないもん。
467:優しい名無しさん
10/10/22 21:43:44 HgK6mHYn
>>466禿同
教習所にはいい教官もいる。むしろ、折れが行ってた教習所はいいほうが多かった。勿論、バカヤローなどの暴言吐く指導員もいるが。
しかし、職業センターの女王様たちって何なの？職業訓練としても不適格。ましてや、あんなセンターのババアたち＆アラサーにひれ伏す人なんているのか？
468:優しい名無しさん
10/10/22 21:46:07 pOgeRqQl
人格障害系も職業センターに入れるのかな？
469:優しい名無しさん
10/10/22 22:11:27 s5ffx2SH
ここでスキルを付けようとしてる時点で、人間として終わってます。
470:優しい名無しさん
10/10/23 00:19:59 5s9R4SIj
↑天下り機関がなにを言うんだ？
若者の●●離れ
障害者の職業センター離れ
471:優しい名無しさん
10/10/23 11:54:35 qBJszGOT
>>469
じゃ、障害者職業センターは精神障害者雇用支援とか銘打っているけど、看板外したら？
スキルつくところじゃないなら。
472:優しい名無しさん
10/10/23 13:49:20 0ga/Tp6m
>>471
だよな。看板に偽りあり。
「知的障害者職業センター」と名乗って、職業訓練も「日勤教育」と改名すべきだ。
473:優しい名無しさん
10/10/23 18:02:32 5s9R4SIj
職業センターは今は予算削減に必死に対抗してる感じ。
私のところにも相談にきてほしいとか言われたり、障害者を自立にキャパシティ以上に入れてるみたい。
474:優しい名無しさん
10/10/23 19:20:32 DfrKCOfe
正直精神の看板は外したがってると思うよ
外したら外したで「なぜ精神だけは支援してもらえないのか」って抗議になるだろうけど
475:優しい名無しさん
10/10/23 19:54:24 sc/8A1zf
精神というよりも、発達障害という名称にした方がいいんじゃないのかなと。
それはそれで、やれ人権擁護だのなんだのと、煩い輩が出てきそうだけど。
476:優しい名無しさん
10/10/23 20:49:55 0ga/Tp6m
>>475
なぜ、知的と精神と身体と内部は支援しないのかってなるよ。
尤も、支援の名目の阻害でしかないが。
477:優しい名無しさん
10/10/24 00:22:41 UId8FiqR
センター自体もう末期だから仕方ないよ。
職探しは自力でやるしかないのはセンターに通ってはっきり分かったし、日本の福祉の頂点があんな実態だという。
478:優しい名無しさん
10/10/24 00:26:18 xtJ5liNK
ここの書き込みを見てるとなかなかひどいですね・・・
一ヶ月前からリワークに通っています。
少なくとも自分に関わっている、アシスタント、カウンセラーはものすごく人当たり
いいですよ。
ですが、自分も求職者になると、周りの人の態度もガラッと変わるのでしょうか？
怖いなぁ
479:優しい名無しさん
10/10/24 01:14:11 Qk/ZRkhc
第一号のジョブコーチだったけど、カウンセラーのことを思いっきり好きになってた
相手は結婚してたし、思いは伝えられずに終わったな
オレのこと職業評価してほしかったよ
480:優しい名無しさん
10/10/24 01:41:49 ZcP3xZ5K
>>477
末期だったのか…知らずに飛び込んで大損した。
ハロワも助けてはくれない。
就業支援で飛び付いたのが発達障がい者支援センター。そこから民間支援団体に回され、そこから職業センターに押し込まれた。
この民間団体は障害年金受給申請の支援してくれたから味方なんだけど、そこ経由で職業センターに収監されてしまうとはな…
職探しにはむしろマイナスだったよ。
481:優しい名無しさん
10/10/24 10:16:25 UId8FiqR
大分前から、センター関係者がかき回してるね。
リワークはある意味会社の後ろ盾あるから無理はさせないよ。
482:優しい名無しさん
10/10/24 12:14:43 E6UQ+/n2
>>466
自動車学校は卒業後に、卒業生が事故を立て続けに起こした場合は自動車学校まで調査が入る。
センターは卒業生が離職しようが無職が続こうが調査が入らない。
同じ天下り先でも、少子化で自動車学校もアフターフォロー等の競争が激しいし、都内では潰れるところもある。
昔みたいに教官が虐待紛いなことはやらないよ「利用者アンケートもあるしね」
センターの職員はどうせ潰れない、クビにならないと思っているけど、日航や国鉄みたいにリストラがあるからわからないよ。
障害者施設や相談所や企業まで嫌われているのを自覚していないからね。
483:優しい名無しさん
10/10/24 15:00:51 CWIv1AH0
>>478
ずーっと前から同じ人が何度も書きこんでるだけのスレだからなあ
いま利用してる人ではなさそうだし、当てにならない
なんて書くと工作扱いされるスレ
484:優しい名無しさん
10/10/24 16:43:04 ZcP3xZ5K
>>482
自動車教習所は、いい指導員と悪い指導員の名前もしくはＩＤ番号書かせるからね。
こんなことを職業センターでやったら、
いい職員…（）
悪い職員…（12 21 22 23 24）
（ここでは仮に11～13がカウンセラー、21～24がアシスタントのＩＤ）
なんてことになるよ。
仮にアンケートなんて取ったって、人材はそれしかいないんだもん。
485:優しい名無しさん
10/10/24 20:07:27 kYgTVF0P
>>483
自立支援中は無職だったし、うつ病による退職推奨やリーマンショックでなかなか仕事が決まらない事情があって、センターに頼っていたんだよ。
けど、内容は目をつぶっていたし、ここで言うこと聞けば就職につながると思っていた。
その後、出てみると就職斡旋あるといってもない、金を損した。
一種のストックホルム症候群だよ。
自立支援受けてる人にはそのような余力もないし。
486:優しい名無しさん
10/10/24 20:10:17 kYgTVF0P
>>479 カウンセラーはあなたに対しては池沼みたいなもんだよ。
思い伝えても基地外に何言ってるんだってね。
487:優しい名無しさん
10/10/24 21:13:08 5hf+5KyL
北陸I県のセンターに4週間だけ通ってた（無職で交通費が捻出できず）
朝、センターの入り口を入ると直ぐ事務所で
その脇を通ってトレーニングルームにいくのだが
職員の誰一人あいさつをしない、まるで無視してるみたいに。
障害者は心細い思いでセンター通ってるのに
まるで声を掛けようとしないなんて障害者のための施設としてどうよ。
ちょっと不信感もったんだが
このスレ見て納得したよ。４週でよかったかな、交通費無駄だったような。
488:優しい名無しさん
10/10/24 21:41:54 ZcP3xZ5K
利用者の殆んどは>>485みたいに、センターに期待を持って従順にしてるんだよ。
けど、その中で“気の荒い”俺は１期やってみて、漢字も書けないくせにクソ生意気なアシスタントを殴ってやろうとも思った。
職探しに横槍ばかり入れ、役立たない日勤教育の連続、こんな所にいても無駄だって思ったよ。
カウンセラーは引き止め工作に必死。
カウンセラーの顔を立てて２期目もやったのが失敗だった。
アシスタントは相変わらずだし。
一人だけ特に口うるさいアラ４？の人がいて、その人だけは辞意を「私のせいね…」ってすごく気にしてたけど、俺が嫌ってたのは別の３人だよ。
何が職業センターだよ！日勤教育センターじゃねーか！
489:優しい名無しさん
10/10/24 21:53:25 ZcP3xZ5K
>>487
同じ北陸の別の県の者なんだけど、９週間（インターバル含む）も拘束されてたよ。（職業センターは「拘束ではない」と言い張る）
しかも最初の面談から延々半年。
４週間無駄になっちゃったね。
交通費くらいは支援してほしいよね。
４週コースなら内容工夫して２週に短縮できるだろうし、９週コースは３週に短縮できそうなものだ。
就業支援してもくれないくせに、何が「支援します。」だよ。
490:優しい名無しさん
10/10/24 21:55:48 3r21Py2l
そんなちんけな仕事よりも
メンヘラだけで労働組合を立ち上げて、法人化すれば良いと思う。
立ち上げるにいたっての資本金１０万円は、障害年金から集める。
そんなちんけな仕事より、メンヘラを集めて労働組合でも立ち上げた方がいい金になるとおもうけどな。
労働組合暇な2人を集めて、提出する書類は、社会保険労務士に頼んで労働委員会に書類を提出するだけだからすぐに団体交渉権を獲得できるからおいしいよ。
拒否したら10日で100万 一ヶ月で300万
労働組合を結成した、または労働組合に加入した事をもって嫌がらせを行なう事は
労働組合法第7条第1項で不当労働行為として禁止されています。
労働組合活動について支配介入する事は、労働組合法第７条第３項で禁止されています。
違反が確定すると、一日につき１０万円強の科料（罰金）です。
また、団体交渉拒否で救済命令が出たのに、団体交渉が１０日に渡り開催されない場合は、
最高額で一日１０万円×１０日＝１００万円の過料が科せられる訳です。
団結は２人の団結から始まります。 誰と団結するかも、労働者の自由です。
他オタク起業家
１人のオタク
大学生が参入した。久喜市栗橋東の若林福成さん（１９）。９月に合同会社「福成」を
設立、〝大学生社長〟として奮闘している。
昨秋から準備を始め、
行政書士の助言から１人で設立できる合同会社を選択。貯金を崩して資本金１０万円を
捻出（ねんしゅつ）し、９月１日に念願を果たした。
491:優しい名無しさん
10/10/24 22:21:17 5hf+5KyL
>>489
あまりちゃんとした支援はほんとないね。
終わらせたあとは全然連絡もないし、サポートしてくれないし。
まぁ、それは発達障害支援センターやハローワークも同じか。
俺はその上に失業で総合支援資金ての借りてるから
市役所の福祉課と、社会福祉協議会にもお世話になってるんだが
全てが縦割り過ぎて、うつ症状のあるADHDには混乱の極み。
なんど同じ説明してることか・・・
492:優しい名無しさん
10/10/24 22:54:55 UId8FiqR
私も同じく北陸なんだけど、訓練生の行き先とかは大半は無職で、残りは会社名聞いたらブラック回転求人の会社だった。
493:優しい名無しさん
10/10/24 23:01:37 3r21Py2l
そんなちんけな仕事よりも
メンヘラだけで労働組合を立ち上げて、法人化すれば良いと思う。
立ち上げるにいたっての資本金１０万円は、障害年金から集める。
そんなちんけな仕事より、メンヘラを集めて労働組合でも立ち上げた方がいい金になるとおもうけどな。
労働組合暇な2人を集めて、提出する書類は、社会保険労務士に頼んで労働委員会に書類を提出するだけだからすぐに団体交渉権を獲得できるからおいしいよ。
拒否したら10日で100万 一ヶ月で300万
労働組合を結成した、または労働組合に加入した事をもって嫌がらせを行なう事は
労働組合法第7条第1項で不当労働行為として禁止されています。
労働組合活動について支配介入する事は、労働組合法第７条第３項で禁止されています。
違反が確定すると、一日につき１０万円強の科料（罰金）です。
また、団体交渉拒否で救済命令が出たのに、団体交渉が１０日に渡り開催されない場合は、
最高額で一日１０万円×１０日＝１００万円の過料が科せられる訳です。
団結は２人の団結から始まります。 誰と団結するかも、労働者の自由です。
他オタク起業家
１人のオタク
大学生が参入した。久喜市栗橋東の若林福成さん（１９）。９月に合同会社「福成」を
設立、〝大学生社長〟として奮闘している。
昨秋から準備を始め、
行政書士の助言から１人で設立できる合同会社を選択。貯金を崩して資本金１０万円を
捻出（ねんしゅつ）し、９月１日に念願を果たした。
494:優しい名無しさん
10/10/24 23:01:59 5hf+5KyL
自分で探すほうがよさそうです。
あと障害者職業訓練校てのもあるんで見学に行って
話聞いてきたけどまともな就職先はないそうで。
一年間かよってCADや電気、デザインの訓練受けて
就職先は清掃会社とかｗ
独立行政法人つぶしたほうがいいわ、ほんとにｗ
495:優しい名無しさん
10/10/24 23:09:09 3r21Py2l
>>494
だから探しても無駄だって
まずメンヘラをまともに雇ってくれる会社はないです。
メンヘラ仲間を集めて労働組合として、ブラック会社からお金を巻き上げる方が効率的です。
496:優しい名無しさん
10/10/24 23:20:12 CWIv1AH0
酷いのは北陸だけってことね
別に全国のすべてのセンターが悪いとは限らないだろうし
497:優しい名無しさん
10/10/24 23:26:23 5hf+5KyL
全国はわからないけど
北陸は発達障害関係の制度や理解も遅れてる
というのをちょっと聞いたことあるな
498:優しい名無しさん
10/10/24 23:26:28 UId8FiqR
>>496
北陸のみならず、センター職員は転勤族なのでどこも同じかと思いますが？
過去スレでは神戸、千葉、東京etc.
知り合いが宮城のセンターも最悪と聞きましたけど？
499:優しい名無しさん
10/10/25 00:06:13 8n9gCjJt
ここで主に叩かれてるアシスタントは現地募集じゃないの？
500:優しい名無しさん
10/10/25 07:18:56 6VjUsqxv
>>499
アシスタントは現地採用ですよ。
歴代スレではブラック企業放り込まれて、心身壊して辞めた障害者に対して、カウンセラーやジョブコーチまで叩かれてました。
私のカウンセラーも民間就労経験が皆無で、通勤不可な遠隔地の企業に受けさせられたりしましたよ。
501:優しい名無しさん
10/10/25 12:29:39 Fwzgf10N
>>490 >>493
マルチウザイ。
502:優しい名無しさん
10/10/25 12:31:03 Fwzgf10N
>>495
ＩＤ一緒でしつこいねぇ・・・
503:優しい名無しさん
10/10/25 13:07:16 F+HX8x44
>>500
本当にアシスタントの“お嬢様”は何も知らない。土地勘０。
市内とはいえ自然豊かで通勤困難な企業勧めやがる。
「この会社、いいわね。バス路線は職業センターと同じでしょ。」
無理。同じ系統の路線だけど、職業センターからかなり先だし、そこまで行くバスの本数だって非常に少ない。
ま、センターはそういう苦労知らずのお嬢様でも勤まるんだよな。掃き溜まりなんだよ。
504:優しい名無しさん
10/10/25 15:03:12 cNa5m11y
ハロワの障害者専門窓口で障害者求人見たら「障害者職業センターの職員」募集してたけど。
ピアサポートだの言葉だけ一人歩きしてっから、まともな研修もナシでとりあえず当事者には当事者指導させとけみたいなカンジか。
んじゃ職員叩くと、相手によっては天につば吐く事になるんかな。
505:優しい名無しさん
10/10/25 15:38:44 F+HX8x44
>>504
かも知れないんだけど、職業センターの被害者だったら、まずあのババアやお嬢さんとは一緒に働きたいとは思わない。
しかし、他に求人ないから仕方なく職員になるような人も出てくるんだろうな。
ピアサポートってことは、仲間をサポートするってことか。
仲間ならキツく当たろうとは思えないが、「朱に交われば赤くなる」、やはりババア達に汚染されるのかなあ。
506:優しい名無しさん
10/10/25 17:30:59 j00XpiD2
>>504
なるほど
たしかにセンターいったときに
どう見ても自分以上の障害者だろ、って思う職員いたけど
雇ってるんだ。
ちなみに正規雇用じゃないよねｗ
507:優しい名無しさん
10/10/25 17:57:34 6VjUsqxv
職業センターの非正規職員は交通費出ない。
今時、バイトですら出るのに。
官制ワーキングプアだな(笑)
508:優しい名無しさん
10/10/25 21:52:28 O6K/ZcYa
87 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 09:42:43 ID:dCL63WyY
>>79
非正規の問題が壱番大きいのではない。
精神については雇用「義務」は一切ないのが問題。
一方、身体・知的は一定数以上の従業員がいる企業には雇用義務が課せられている。
達成できない企業には
「あんたの会社の人数だと知的・身体を○人雇用しないといけない。しないと罰金！ただし身体・知的の変わりに精神雇用してもカウントしてあげる。でも精神とりたくなかったら取らなくてもおｋ。罰金もナシ。」
ってのが変わらない限り精神オープンでの雇用に未来はない。
精神障害者総合雇用支援より、精神の雇用義務を違反してる事業所に罰金貸せた方が早くない？
職業センターは精神障害者雇用義務違反罰則施行後に、精神障害者総合雇用支援をやるべきだろうな。
ハローワークやセンターや民間支援機関が頑張っても、「暖簾に腕押し」だよ。
509:優しい名無しさん
10/10/25 23:08:19 mVMGfJpk
>>479
自分もカウンセラーを好きになってしまった
叶うはずのない恋だと思うと悲しくなってしまう
510:優しい名無しさん
10/10/25 23:20:38 6VjUsqxv
>>509カウンセラーに恋心抱く自体NG。
511:優しい名無しさん
10/10/25 23:26:50 mVMGfJpk
>>510
そうだろうね。
512:優しい名無しさん
10/10/26 01:12:24 EQE7BPTd
>>508
精神を採用しない企業の経営者に職業センターで日勤教育受けさせたいな。
513:優しい名無しさん
10/10/26 01:23:44 EQE7BPTd
>>509
俺が行ってたセンターにの女性のカウンセラーいたけど、イントネーションの違いのほうが気になってしまった。
県内でもイントネーションは束日本と酉日本が交差するが、県内の人ではなさそう。
特に「萌え」なんて起きなかったな。
因みに、その人は職業センターには珍しく、いい人。
いい人といえば、あとは事務員くらいかな。
514:優しい名無しさん
10/10/26 03:52:43 LQg0X0xZ
>>512
＞職業センターで日勤教育受けさせたいな。
そんなの無理に決まっているから、悪徳企業退治の専門で暴れるメンヘラ労働組合で
やっつけたっ方が、これからの未来に英雄になれますよ。
労働組合は最低2人から、立ち上げが可能なので、平日の昼間に開放病棟でブラブラしている糖質が
いっぱいいるのでヘットハンティングしてくれば良いよ。
515:優しい名無しさん
10/10/26 08:44:11 j3xfT742
おまえがさっさと組合立ち上げろ！
516:優しい名無しさん
10/10/26 09:57:33 BjEDCKI5
きめぇ障害者が色目使って見てくるんじゃねーよ
あぁ寒気がする
なーんて思ってるかもしれないな
517:504
10/10/26 11:02:24 6QcCstCW
>>508
あ、奇しくも自分が書いた過去レス貼ってくれてありがとお。
ただ
>精神障害者総合雇用支援より、精神の雇用義務を違反してる事業所に罰金（略
ってのはすでに雇用義務が精神にあるって前提で話してないか？
貼ってくれた過去レスで言いたかったのは現状
「精神障害者は雇用義務の対象となっていない」って事実。
障害種別による雇用義務の格差を是正しないと精神の障害者雇用は始まらない。雇用義務があってはじめて義務違反で罰則を求められるが、それを出来るのはいまんとこ身体と知的だけなんだよ。
なので精神にも身体・知的と同様に就労機会や労働条件が確保されるように求めるのが先だと思うのだが、他の当事者からもそんな声が聞こえたことはないので自分１人で言ってる。。。もう疲れたよパトラッシュ。。
518:504
10/10/26 11:05:53 6QcCstCW
↑そーす
障害者の雇用の促進等に関する法律
【略】障害者雇用促進法
《分野》厚労-労働-高齢者・障害者雇用
（雇用に関する国及び地方公共団体の義務）
第38条
国及び地方公共団体の任命権者
（委任を受けて任命権を行う者を除く。以下同じ。）は、
職員（当該機関（当該任命権者の委任を受けて任命権を行う者に係る機関を含む。以下同じ。）に常時勤務する職員であつて、
警察官、自衛官その他の政令で定める職員以外のものに限る。以下同じ。）
の採用について、当該機関に勤務する身体障害者又は知的障害者である職員の数が、当該機関の職員の総数に、
第43条第２項に規定する障害者雇用率を下回らない率であつて政令で定めるものを乗じて得た数（その数に一人未満の端数があるときは、その端数は、切り捨てる。）未満である場合には、
身体障害者又は知的障害者である職員の数がその率を乗じて得た数以上となるようにするため、政令で定めるところにより、身体障害者又は知的障害者の採用に関する計画を作成しなければならない。
（雇用義務等に係る規定の精神障害者である職員についての適用に関する特例）
第70条 第38条第１項に規定する場合において、当該機関に精神障害者である職員が勤務するときにおける同項の規定の適用については、
同項の計画の作成前に、当該機関の任命権者が身体障害者又は知的障害者である職員以外の職員に替えて当該精神障害者である職員の数に相当する数（精神障害者である短時間勤務職員にあつては、その１人をもつて、厚生労働省令で定める数に相当する数）
の身体障害者又は知的障害者である職員を採用したものとみなす。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
519:優しい名無しさん
10/10/26 12:08:14 CArtU907
↑Thanks
ただ、ハローワーク障害者窓口の長が精神には身体や知的と同じ義務が有るんですよ！とか力んで発言していたんだけど(´･ω･｀)
520:優しい名無しさん
10/10/26 13:06:14 EQE7BPTd
>>516
そもそも、色目使えるような人が職業センターにいないけん
521:優しい名無しさん
10/10/26 13:14:34 EQE7BPTd
>>514
＞ 労働組合は最低2人から、立ち上げが可能なので、平日の昼間に開放病棟でブラブラしている糖質が
＞ いっぱいいるのでヘットハンティングしてくれば良いよ。
マジレスすると、病棟の男性看護師につまみ出される。「おまいは何者だ！」って。
522:優しい名無しさん
10/10/26 13:23:19 6gbCY/7q
>>520
巨乳カウンセラーはどうだろう
スレンダーな身体に不釣合いなくらいの巨乳、顔もまあまあ綺麗な部類
やたら優しくて親切で、職業に関係ないじゃんってことまで話しに付き合ってくれるんだが
・・・うまいことエロ障害者を引っかけて、逃げないようにするためのエサなのか？
カウンセリングのときにテーブルに胸をのっけるのも、作戦のうちなのか？
523:優しい名無しさん
10/10/26 14:31:03 CArtU907
知的さんばかり就業経験談があるが、他動の知的や池沼が事業所で雇用して、迷惑被った話とかあるな。
クビにしたいけど、人権団体や障害者団体がやかましくてクビに出来ない。
精神や発達は服薬さえきちんとしていたら働けるのに不問利だなと思う。
524:優しい名無しさん
10/10/26 14:49:41 C41ZwWt0
発達にありがちなこだわりの強い症状を薬で抑えられるもんなの？
自分が通ってたとき、アスペの人がちょっとしたことで怒りまくってたけど…
525:優しい名無しさん
10/10/26 15:03:12 CArtU907
発達のみならず精神もこだわりが強いよ。
抑える薬とかはわからないけど、安定剤とかある。
526:優しい名無しさん
10/10/26 15:36:38 EQE7BPTd
>>522
デカ乳は却って引いちゃうな。お化けみたい。歳取ったらどうなるんやろ？
＞ ・・・うまいことエロ障害者を引っかけて、逃げないようにするためのエサなのか？
＞ カウンセリングのときにテーブルに胸をのっけるのも、作戦のうちなのか？
日頃のクセなんだろう。バストが大きいから必然的にテーブルに乗るのか、或いは重いから乗せざるを得ないのか。
527:優しい名無しさん
10/10/26 15:40:22 EQE7BPTd
>>523
精神＝基地害、発達＝基地害または池沼
こんな偏見が、企業人の間で横行してるんだろう。
528:優しい名無しさん
10/10/26 15:47:55 EQE7BPTd
>>525
デパス、ドグマチール、レスリン…
ただ、ドグマチールは黒内障、レスリンは緑内障の副作用出ることある。
529:優しい名無しさん
10/10/26 16:50:01 NJBG8qPZ
>>527
職業センターは企業に向けて、精神の雇用を働きかけていないね。
増加傾向にあるにもかかわらず。
職業センターより、国自体が動かないから無理からぬ・・・
とりあえず、精神障害者総合雇用支援の看板は外したほうがいい。
そして、新卒の方はセンターを利用しないほうがいい。
アスペは私のときも居たなぁ・・・年下で専門学校出で売れ残りの人。
年下なのに、年上に向かってタメ口「おまえよぉ」とか、自分の世界一色で作業時に独り言。
これじゃどこも就職できない・・・職業センターで支援するより、自衛隊か警察で鍛えたほうが何倍かマシだと思う。
530:優しい名無しさん
10/10/26 17:46:31 NJBG8qPZ
職業センターの職員は「水戸事件」や「累犯障害者」の関連のことを言ったら、
マクロ的に言うな！と否定的だった。
なんか、「臭いものに蓋」っぽい。
531:優しい名無しさん
10/10/26 17:47:57 g/Z8Ua2x
誤：自衛隊か警察で鍛えたほうが何倍かマシだと思う。
正：自衛隊か警察で生死の境まで追い込んだほうが何倍かマシだと思う。
532:優しい名無しさん
10/10/26 18:45:28 EQE7BPTd
>>529
目上に「お前」って言う地域もあるんだが、このケースは明らかに事情が違うようだ。
けど、そういう人はそういう人で、人とのやり取りのない仕事に押し込むしかない。
こういう人を自衛隊や警察に送ったら何しでかすか分からない。職業センターのアシスタントが調教（変態的意味でなく）すればいいんだよ。
533:優しい名無しさん
10/10/26 19:08:12 BjEDCKI5
糖質はセンターは受け容れたがらない
534:優しい名無しさん
10/10/26 19:41:26 CArtU907
>>533統質ばかり言うねあんた？
535:優しい名無しさん
10/10/26 19:44:59 12DRViHM
ASに銃を持たせるのは危険すぎるだろ
536:優しい名無しさん
10/10/26 21:42:02 fQryFZI3
>>535昔は山口事件があったよな。
>>532アスペでエクセルやワード、ＶＢＡの資格持ちの女子高生が職業センターに来ていた。
正直、職業センター通さずと思ったけど、実際は就職決まっていたけど、発達障害者相談所がセンターと相談した結果、センターの実績作りに利用されていたみたいだ。
>>532そういった人間が居た。ガチ○チパンツレスリングの空耳をボールペン作業しながら連呼していた。
その人はカウンセラーが作業所に押し込んだけど・・・
537:優しい名無しさん
10/10/26 23:53:52 EQE7BPTd
>>536
怖い輩がいるなあ…
＞ アスペでエクセルやワード、ＶＢＡの資格持ちの女子高生が職業センターに来ていた。
＞ 正直、職業センター通さずと思ったけど、実際は就職決まっていたけど、発達障害者相談所がセンターと相談した結果、センターの実績作りに利用されていたみたいだ。
アスペは頭いいのも結構いるんだよ。
しかし、職業センターの広告塔かあ…可哀想。
アスペの女性は珍しいなあ。圧倒的に男性が多いはずだが…
538:優しい名無しさん
10/10/27 00:09:52 jtac/o8d
口が悪いのは障害の所為といえるの？
539:優しい名無しさん
10/10/27 02:47:52 0OfZ1EV5
>>521
それかディケアでも参加して、見つけるのも手だな。
540:優しい名無しさん
10/10/27 02:50:28 0OfZ1EV5
普通の企業にそんなたかりをやったら、-イメージでとらわれて全国のメンヘラに迷惑をかけてしまうが、
それが、相手は労働基準法を違反していることばっかやってる企業をカモとして狙うなら世直しで良いことだと思うがね。
そうやって一生税金のお世話になって家にこもって2ｃｈで傷の舐めあいでもしていたら・・・
世の中労働基準法を違反している悪徳企業ばっかだから、良い仕事だと思うけどね。
悪徳企業にカモにされている、準メンヘラ、オタク、パワハラ被害者の代理となって格安で会社と交渉する団体は
同じ気持ちを味わった、団体がベストだけどな。
例としてイメージは車の保険屋とおもった方がいいかな。
541:優しい名無しさん
10/10/27 05:38:37 L4/h9Pu6
ひどい会社は警察や検察が立ち入れるように法改正すべきだ。
長年の自滅党政権が企業にばかり甘いのが諸悪の根源。
中国やイランみたいに、統制を厳しくすべきだ。
542:優しい名無しさん
10/10/27 06:07:28 wFgobHBz
っつか労組作ろうだの言ってるけど就労経験がある人・就労中の人が、明らかに労働者に不当な労働条件課してる企業に対して改善要求したりするのが労組じゃないの？
そもそも職業センターも作業所の継続B型も訓練であって労働者としてみなされていない。
特定の企業に対して運動するにしても、その企業に就労してた人・就労してる人がいなきゃタダの福祉利権屋、障害者ゴロじゃん。
543:優しい名無しさん
10/10/27 16:45:56 D5W6ZnPQ
じゃぁ就労継続A型に行くか、特例子会社に行くか？って話になるよね。
どのみち一緒だけど。
ただ労組に関して言えば、ユニオンなどの個人でも入れる組合があったはずなので
そういう所を利用すると言うてもあるが、障がい者に関してはどうなんだろうね。
544:優しい名無しさん
10/10/28 14:38:37 wG2cggv7
ハローワーク職員もセンター職員も企業内情知らんのに(・∀・)イイ会社ですよと放り込む。
545:優しい名無しさん
10/10/28 15:18:00 /w/xOa9/
そりゃ一般求人も同じだって。
書式に沿って書かれた求人票からしか、情報得ることで気ないんだし
あとは人事担当（採用担当）者に問い合わせて、要点聴くしかできないし。
面接でアレコレ質問すると、求人票で書かれていることと全く違う事なんてざらですよ。
546:優しい名無しさん
10/10/28 19:43:04 wG2cggv7
センターは作業所に入れたりする訳を知りたいね。
547:優しい名無しさん
10/10/29 12:42:57 WjdAJAwG
知的さんの保護者と話す機会があったけど、職業センターのアシスタントは障害者を見下す態度とってると言ってたよ。
いまどきの施設や養護でも職員は見下すことはしないって。
カウンセラーも意見書を読んでるかどうかも怪しいとか言っていた。
548:優しい名無しさん
10/10/29 13:03:11 qHBsDC43
事業仕分けの模様を脅えて見るセンター職員
549:優しい名無しさん
10/10/29 20:29:44 xjY+iO89
>>547
うちの母親は、職業センターにすっかり丸め込まれたよ。だから日勤教育のアホアシスタントを「先生」だってさ。アホクサ。
俺が病欠していたからウルサがたのアシスタントが電話かけてきたらしいんだが、俺は医者行ってたから母親が電話に出た。
電話だけだから、職業センターの真相を分からなかったんだよ。
知的さんや未成年者とは違って面談なら俺だけで対応できるから、「保護者」面談には親を出さなかったよ。「保護者面談」だなんて、人を何だと思ってるんだろ？
550:優しい名無しさん
10/10/29 22:50:20 F5JXjrpJ
自己判断でき無い人は、保護者なり呼ぶと思った。
作業所、就労支援施設でも同じ。
はっきりいって鬱陶しいが＞保護者
551:優しい名無しさん
10/10/29 23:51:15 qHBsDC43
私の親はアシスタントを「パートの癖に調子扱いてる馬鹿ども」と酷評
552:優しい名無しさん
10/10/30 14:29:41 apl9NYGC
>>550
福祉関係者？
553:優しい名無しさん
10/10/31 00:35:12 +bEKrLl/
自分が利用してるとき、親同伴の人はほとんど見かけなかったが。
ひとりだけ見たような気がする。その人はアスペの症状に悩んでそうだった。
554:優しい名無しさん
10/10/31 11:06:13 F2I8DNE0
うつ病だけど親と同伴した。
けど、カウンセラーは何を言いたいのかサッパリ分からなかったよ。
まだ精神科の医師の方が説明がきちんとしてるし。
保護者面談とか言い方が子供か禁治産者扱いしてるから、御家族の方や周りの方の言い方が正しいと思うが…
あと、別の話だけど、ハローワーク障害者窓口の相談員の大半は臨床心理士やケースワーカーの国家資格持ちを臨時職員か派遣で雇っているに対して、
センターのカウンセラーは母体採用されて、一年間の研修を履修すれば「障害者職業カウンセラー」として成れる。つまり、内部資格だけで国家資格ではない。
だから、カウンセラーで障害者や職業を無知が居るのもわかるよ。
555:優しい名無しさん
10/10/31 20:11:05 EvbYEwPx
>>554
なるほど。「障害者職業カウンセラー」って、ココＹ岡の鑑定書と一緒か。
関連会社にダイヤモンドを鑑定させて「これは透明度の高いダイヤモンドです」…これと一緒やん。
556:優しい名無しさん
10/10/31 20:14:49 22t1vvu9
平成22年 障害者雇用状況の集計結果
URLﾘﾝｸ(utumoti.blog100.fc2.com)
557:優しい名無しさん
10/10/31 22:07:08 /EYXyFK8
ヤフーのブログで見たけど、カウンセラーよりアシスタントに酷い目にあったケースがあった。
ここは歪というべきか、質の高い人材がそろっていない気がする。
アシスタントも正規雇用して、質の高い人材を確保すべき。
アシスタント自体は腰掛け程度だし・・・
558:優しい名無しさん
10/10/31 23:23:19 EvbYEwPx
>>557
ああ。あそこのアシスタントなら、質が低いよ。
「頼むから専業主婦やってて。」と言いたくなるような人ばかり。カツノリのお母さんといい勝負…無理か。経営スキルもなさそうだし。
同じような態度で普通の会社のパートなんてやってたら一発で首だね。
コンビニや食堂のおばさんはもっと気が利いてるよ。
工場のパートおばさんも荒っぽい人いるけど、職業センターアシスタントよりは心が綺麗だよ。
559:優しい名無しさん
10/11/01 23:09:23 siHEG4Tz
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
障害者職業カウンセラー
wikiには
障害者職業カウンセラー（しょうがいしゃしょくぎょう-）とは、
日本の独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構（以下、機構）における職種の一つ。障害者の就業支援を職務の目的とする。
選考方法
採用試験の年齢制限は、国家公務員採用試験一種と同様。
第1次試験
基礎学力試験 - 国家公務員採用試験の一般知識・一般知能試験に相当。試験レベルは、国家公務員採用試験一種ほどではない。
小論文 - 1000字以内
面接
第2次試験
専門試験 - 心理学、教育学、社会学、社会福祉学の中から一つを選択
面接
第3次試験
面接
指定講習
採用試験に合格したら、障害者職業カウンセラー補として1年間、厚生労働大臣指定第1期講習を受ける。
障害者職業総合センターにおける合同研修（OFFーJT）、地域障害者職業センターにおける実地講習（OJT）を通じて、業務に必要な事項を修得する。
第1期講習を終えると、正式な障害者職業カウンセラーとして地域障害者職業センターに配属される。
国家公務員相当の３０倍だけど、身分は今後の政情では不安定なこと、転勤転勤で地元に精通していない。
>>554の指摘で、国家資格でも無い。
センター以外の支援や雇用開発しない限り無理っぽい。
560:優しい名無しさん
10/11/02 18:11:57 qrHW4nvi
二回カウンセリングしただけで終わりだって。追い返されたんかな。こちら発達障害。
561:優しい名無しさん
10/11/02 20:03:46 B12o3WQf
>>560
良かったじゃん。無駄な時間食わなくて。
あのメニューは発達障がい・ことに知性の高いアスペには適さないんだよ。
562:優しい名無しさん
10/11/02 20:10:38 kXP7rHNS
アスペの受け入れ嫌がるだろうね
563:優しい名無しさん
10/11/02 21:43:18 pf8EZTDp
発達障害ではすでに人材紹介会社が動いているよ。
『人材紹介のプロがつくった発達障害の人の就活ノート』
石井 京子＝著 弘文堂
解説
まじめで、
素直で、
困っている人たちに─
昨今増加しているアスペルガー症候群、ADHD、学習障害、
高機能自閉症といった発達障害。コミュニケーションが苦手、
独特のこだわりをもつ、臨機応変な対応が苦手といった特性から、
就職の段階でつまづく人が多い障害です。
発達障害を抱えながら就職するために、
どんな準備が必要なのか。仕事の選び方、履歴書の書き方、面接の受け方、障害の伝え方、
職場でのふるまい方……当事者がぶつかる壁をうまくクリアしていくために。
当事者、その家族、支援者のための一冊。
この本を購入して読んで見たけど、テスコ・プレミアムサーチ社は
面接同行や職種のマッチング、ハロワでの同行までプロがやってるし、
流石に目からうろこでした。
センター職員はたぶん「人材会社が何ほざくフジコー」でしょうけど・・・
564:優しい名無しさん
10/11/02 21:50:39 B12o3WQf
>>562
俺も受け入れ拒否してほしかった。
だって、あんなカリキュラム、意味無ぇんだもん。
565:優しい名無しさん
10/11/02 22:09:28 pf8EZTDp
実際、精神・発達を雇用「特例子会社含む」するには、数年前までは全○空空輸も障害者雇用ゼロで、
株主総会から、株主が「障害者雇用ゼロとはどういうことだ」とか言って、その後特例子会社を設けたという話を聞いた。
精神・発達が雇用されるにはやはり、株主総会とかで言うしかないだろうな・・・
566:優しい名無しさん
10/11/03 16:53:43 vHGigzuj
株持ってなけりゃ入れねーよｗ
567:優しい名無しさん
10/11/03 20:06:41 cZbp7m/C
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
こんな理解者を増やしたい｜発達障がいと就労を考える プレミアム・サポーターズのブログ
にいいこと書いてありました。
ある障がい者採用経験の豊富な人事ご担当者に「発達障がいの方の雇用を考えていただけませんか？」とお願いしたところ、「聴覚障がいのある人と同じように対応すればいいですよね？」と言われました。このようなコメントをしてくださる人事ご担当者は珍しいです。
そうなのです。聴覚処理障がいのある方の場合であれば、
そのように考えてくださるとわかりやすいと思います。
話を聞いていても内容が100%は拾えていないということを理解してくださればよいのです。
そうすれば、おのずと必要な配慮がみえてきます（具体的には、「事前に打ち合せの資料のコピーを渡す」、「講義・講演のときはパワーポイントの資料を使い、
ホワイトボードに板書をする」、「なるべく明瞭で簡単に話すように心がける」、「仕事の指示は口頭だけではなく、付箋メモにも書いて机の上や文書に貼る」など）。
そのような配慮があれば、聴覚処理障がいのある方でも情報を捕捉でき、安心して働けるのです。
障がい者雇用に長年携わり、さまざまな障がいの方を採用し、本当によく知っているご担当者でないとこのようなセリフは出てきません。このような理解者がもっと増えてくださることが必要です。また、人事担当者だけではなく、配属先にも理解者が増えてほしいと思います。
これ見てるセンター関係者勉強汁！
568:優しい名無しさん
10/11/04 00:00:37 mjjH129V
職業センターの就業支援の問題点は３障害で知的向けを鋳型に押し込むやり方。
カウンセラーも人材会社のプロではないから、マッチング出来ず、ハロワの回転求人に押し込むあたりが問題。
民間人材会社が３障害を対応が地方に散らばるとセンターも対岸の火事とは言えなくなるよ。
民間会社もハロワでマッチングしますからね。
569:優しい名無しさん
10/11/04 10:19:26 ghJJdmJ7
ハローワーク障害者窓口に来ていた障害者の話なんだけど、「障害者職業センターに支援を頼んだけど、配慮は少なくて健常者並みに働かせ、なのに賃金低かった。」
と苦情言ってました。
この話聞いたら怖くなりました…
センター卒業した障害者は大半は手を切ってる方が多いでしょうか…
570:優しい名無しさん
10/11/04 11:30:33 4rhPS4pH
>>569
そう言えば俺も昔、ハローワ－クにて障害者専用窓口で嘘をつかれたことがあったな。
職業訓練のなかで、どの科目が人気で倍率が高いのかと聞いたところ、電気工と言われた、そして次の日に一般窓口で違う担当者に聞いたところ、実はitだった落ちね。
かなりむかついて怒鳴りちらしてやったよ。
571:優しい名無しさん
10/11/04 13:42:36 TGkE80rp
>>569
俺は職業センター卒業後、求人応募の結果をアシスタントではなく事務員に伝えて、会社ごっこワーク社に三下り半突き付けてやったよ。
職業センターに押し込んだ民間支援機関にも遺憾だと抗議した。
572:優しい名無しさん
10/11/04 14:47:43 ghJJdmJ7
センターは天下り先ということか…
573:優しい名無しさん
10/11/04 17:21:07 ghJJdmJ7
ハローワークで聞いたけど、センター介入「トライアル、オープン」で正社員に決まった若い女性がいた事実がありました。
センターはブラックばっかりだったので意外…
574:優しい名無しさん
10/11/04 17:35:11 TGkE80rp
>>573
余程優秀だったのか、それとも職場の花として相応しいのか、…いやいや、それだけだったら職場のイジメに遭うはず。
けど、このケースに限っては職業センターの職員が余程まともだったんだろう。
ま、こんないい職員は、全国に１桁の前半だろうが。
575:優しい名無しさん
10/11/04 17:37:32 1Q9/zbJp
恐らく糖質だからそっとしといてあげなよ
576:573
10/11/04 17:47:31 ghJJdmJ7
その女の方は「新卒で３ヶ月で退職、センターの自立２ヶ月、就活２ヶ月て、ジョブコーチ支援付き」
意外と言えば意外。けど、企業はどこかは知らないです。
577:優しい名無しさん
10/11/05 00:00:11 VWMFVxVC
障害者自立支援法が施行されてから、障害者の就労施設もセンターの存在意義に疑問を感じてるところが多くなってきてるそうです。
それに、障害者職業カウンセラーは２、３年で転勤しちゃうから地域に根ざした支援なんてできないし、
そもそもカウンセラーっていったってぜんぜんカウンセリングしてない。
おまけに、夕方５時過ぎたら留守電になっちゃうとか、対応が事務的だとか、そんな支援機関、本人も家族も企業も望んじゃいませんしね。
578:優しい名無しさん
10/11/05 17:04:06 3JlvpZaK
ハローワークがセンター擁護が目立つね。
579:優しい名無しさん
10/11/05 20:48:33 3JlvpZaK
福祉の医局「閉鎖的や排他的」障害者職業センター
580:優しい名無しさん
10/11/05 21:52:54 9lQKEUak
ユニクロはブラック企業だね
障害者雇用は交通費不支給
糾弾されてよい企業
581:優しい名無しさん
10/11/05 22:51:38 gisgcmgl
ハロワに苦情言っても、「ハズレの職員に会ったから」とかお茶濁していました。
職員は苦情言っても仕方ない・・・なぜなら、センター母体やセンター所長自体アレですから。
事業仕分けで本気出すとは可笑しい話だわ。
まだ、自分でオープン・クローズで探したほうが都合がいいわ。
ハロワ職員より、資格なしのセンターに遠慮してる辺り、やはり圧力がかかってるんだよね。
ハロワ職員を責めてもハロワ職員も仕方ないと思ってる辺り・・・
582:優しい名無しさん
10/11/05 23:20:52 Pno2tJLq
今日病院に行って医者に「職業センターでこれこれこんな感じのカウンセリング受けまして」と話したら、
「そんなことまでやってくれるんですか」と驚かれてしまった。
普通に色々話をした上で、カリキュラムを途中で挫折しないようにするには・・・と
生活上で改めなければいけないことを書き出して具体例を挙げたことと、
どのプログラムや生活の工夫にどんな意味があってどう繋がるのかを教えてもらって、
それを書いたホワイトボードをスキャンしてプリントした紙をもらっただけなのだが。
以前はそれすらもしてなかったということなんだろうか。
しかしカリキュラム実施前に生活リズムの改善をせねばならんのだな。
理由や根拠まで丁寧に説明されると、なんも反論できないから困る。
583:優しい名無しさん
10/11/05 23:40:12 gisgcmgl
>>582
少なくても１年前はしていなかっただろうと思う。
事業仕分けがあって、事業縮減があった辺りから本気出してる。
ハロワ職員も知的向けメニューと認めてるあたり、意味の無いカルキュラムだと思ってるよ。
ハロワ障害者窓口職員も一回自立支援体験してみるといいよ。本当に役に立たないから。
まだ、職業訓練をしたほうが有意義だし、少々プラスになる。
584:優しい名無しさん
10/11/06 03:18:22 Fkg9Me/V
>>581
ハロワだって、小泉政権下で民営化を突き付けられた時は本気出し始めた。
但し、民間委託の迫った「人材交流プラザ」の利用者に限って。官でもこれだけやれるんだぞと言わんばかりに。＞何でもっと早くやらないんだろ？
それが、鳩山・菅内閣のもと、事業仕分けで職業センターが本気出すなんて、何だか似てる。
585:優しい名無しさん
10/11/06 09:51:05 Bafr+HVJ
>>580ユ●クロのバイトや社員関連スレ覗けばブラック確実。
準社員、パートは交通費出ない。あと、社員も地域限定正社員だし。
障害者雇用率高いといっても、助成金目当てみたいだしね。
職業センターで自立訓練生がユ●クロ入ったけど、ジョブコーチはなんもせんどころか、交通費出ないでもやってけるとかデータで引き止めしてたし、本人のシフトを把握してなくて、本人が休みにジョブコーチ来てたんだって。
586:優しい名無しさん
10/11/06 12:27:43 Bafr+HVJ
障害者職業カウンセラーはなぜ職業センターに固定配置したり、資格権利を国家資格にせず内部資格に留めるあたりが利権臭いよね。
587:優しい名無しさん
10/11/06 16:04:33 00hIo0Kn
資格自体にはそれほど意味があるとは思えないが
まぁあれはこれの勉強しましたよっていう証明書みたいなもんだから
あれでいいとはおもう馬鹿高いもんでもないし
588:優しい名無しさん
10/11/06 17:16:13 lYp+YnPr
アスペ等の発達に対して、カウンセラーが人とのやり取りや感覚等に障害を持ってる障害者に
人のやり取りある企業やブラックを押し込めるとは、どう見てもマッチングしていない。
マッチングできないなら、なぜハローワークと連携してるのか意味無いし、ハローワークもデータベース「ここの企業はブラック」とかで警告しない。
どう見ても、その場しのぎ、小出しばかりで支援するから失敗する。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
事業仕分け第２弾｜就労支援してますけど、なにか？
障害者支援団体の方のブログによると、民間支援団体からもセンターに疑問の声が出ているそうです。
589:優しい名無しさん
10/11/06 18:18:01 Fkg9Me/V
>>588
「人とのやり取りのない職場はありません！」－アシスタントはこう切って捨てる。
だから、我慢して日勤教育続けることなかったんだなあって思う。
けど、職業センターは手放そうとはしてくれない。はっきり言って、遅延・妨害行為だ。
590:優しい名無しさん
10/11/06 21:31:31 +HahcjkC
厚生労働省省内事業仕分け（高齢・障害者雇用支援機構１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
厚生労働省省内事業仕分け（高齢・障害者雇用支援機構２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
厚生労働省省内事業仕分け（高齢・障害者雇用支援機構３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
591:優しい名無しさん
10/11/07 12:13:12 fi20Tb7R
仕分け動画見たけど、馬鹿らしく感じた。
592:優しい名無しさん
10/11/07 20:59:10 n9tNJ1kN
アスペ関連の本にも「職業センター」が支援機関となってるが、見た限りではセンターは専門機関ではない。
ジョブコーチも民間支援機関が行ってる表記されてる。
支援者つけるなら、民間のほうがマシということだろうね。
593:優しい名無しさん
10/11/07 21:13:40 9ves1Fkt
企業が障害者に求めているものは労働力ではなくてＣＭ効果
うちの企業は積極的に障害者も雇用し社会福祉に貢献しています
ってのをアピールするのがメイン
594:優しい名無しさん
10/11/07 21:54:03 5KbXG7sr
半年くらい前に、ハロワで決まりました。
ユニクロほど大きい会社ではなく中小企業だけど、
ハロワの担当者に、今までの経験した仕事を説明して、
ハロワの中でも普通に採用募集してる企業に連絡してくれて、
会って見たいということになり面接しました。
即採用になりました。
当方、精神障害
会社は気を使ってくれて無理せずにと、残業も無く、いつでも休憩して良いよと。
まぁ、昔もらってた給与よりはかなり落ちますが、交通費とか全額出してくれるけど、
会社の手当てに昼食手当てとか、住宅手当とかも出してくれる会社なので助かりました
実際交通費は障害者手帳で半額なんだけど
運が良かったのかな