10/05/04 10:36:21 j20B0zw3
「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？
・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
精神障害者総合雇用支援
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
前スレ
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
*** 障害者職業センターを語ろう ***
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
10/05/04 10:52:30 j20B0zw3
（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コースがあります。
（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。
Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。
（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。
Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに干渉させていただきます。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から厳しく説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。
3:テンプレ２
10/05/04 11:01:27 j20B0zw3
（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は「形式的に」整っております。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
職業センターの苦情については、紹介した病院や支援機関、もしくは障がい者110番等の弁護士無料相談に言うしかありません。職業センターのカウンセラーは聞くだけ聞いて受け流すだけです。
病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、もしくは弁護士に苦情を言うしかないのが現状です。
ブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。
ハローワークは職業センターと蜜月の関係だから、ハローワークは慎重を要する。なぜなら、ハローワークの障がい者担当職員中にはセンターに洗脳された職員がいるのと、ハローワーク自体に職業センターの圧力がかかっているから。
場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
どこに相談するかは自己責任で。
Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。
Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。
Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。ご理解とご協力の程、お願い致します。
なお、２クールの予定の方につきましては、継続・継続保留いずれの場合も、インターバル１週の間の生活記録を出していただくことがあります。
なお、中止を申し出てもとりあえず「継続保留」となり、「継続」の方向へ説得させていただきます。
4:テンプレ３
10/05/04 11:10:01 j20B0zw3
（自立支援のＱＡ３）
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。ジョブコーチの勤務評定や職業センターの社会的評価に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。
Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。
自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングできない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。 あたかも某鉄道会社の「日勤教育」に似ている。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設けるなど、子ども扱いが多い。そればかりか、カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・ハローワークには同行するが、ミスリードばかりする。できる仕事かどうかは職員の思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
・企業実習という名目で、タダ働きさせられる
・ブラック企業に押し込まれたうえ、ジョブコーチはブラック企業の肩ばかり持つ。辞めようとしても、子どもをあやす言い方で引き留める。
5:テンプレ４
10/05/04 11:22:22 8Xk2Ks15
自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い（受けられるまで半年待った）
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です。】
リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる
まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
また、工作員が潜り込んで「良かった」と連発している可能性もあります。
6:テンプレ５
10/05/04 11:28:08 8Xk2Ks15
（障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例）
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。
↓
*** 障害者職業センターを語ろう２ *** より
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:87番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:180番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:216番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:332番)
7:テンプレ６
10/05/04 11:35:45 8Xk2Ks15
職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。
日勤教育（にっきんきょういく）：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留めるための要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。
（センター外にて）
センター工作員：たまに２ちゃんねるに書き込むセンター関係者のこと。書き込んでる自立支援利用者に反論はせず罵倒や上から目線で応対する工作員のこと。
脱北者：職業センターから逃げ切った、元自立支援コース利用者。職業センターにいるよりも質の高い会社に入り易い。
赤：職業センターが、職業センターに批判的な利用者を指す用語。
もとは共産主義傾向のある人を指す罵倒語であったが、職業センターは「赤旗」に真実を投書・掲載されることを非常に恐れている。
8:優しい名無しさん
10/05/11 10:41:11 eareVDYx
保守
9:優しい名無しさん
10/05/16 21:04:12 Kc/E+O32
保守
10:優しい名無しさん
10/05/21 20:12:43 OKYzdqGh
保守
11:優しい名無しさん
10/05/22 02:50:08 rSYYLO77
センターの立川支所で職業適性検査を受けたことがあった。
知能テストや積み木遊びをやって出た答えが「あなたは手が不器用です」。
それでおしまい。「仕事探しならばハロワへ行ってください」と言われた。
もう二度とこんなところへはいかない。こんな天下り団体はつぶしてほしい。
12:優しい名無しさん
10/05/22 07:03:53 vCE1Qwr3
立川へ相談しに行こうと思っていたところだったので、助かった。
13:優しい名無しさん
10/05/22 09:01:52 4oMupRAI
行かなくて正解。ここは潰してもいい。
どうせ解散しても正規職なら、また仕事に就けれるしね。
14:優しい名無しさん
10/05/22 11:24:11 UxeDU0zH
>>11
ってことは、断られたってことかな。
だったら、良かったじゃないか。
出頭した分の時間は勿体無かったけども、本格的に始動すると３ヶ月待って３ヶ月拘束だからね。
とても「職業訓練」などと言えたものではない。
ここで日勤教育受けてみて、役立たないし、アシスタントも子どもあやすような口調だったし、仕事したけりゃこんなところ利用すべきでない。
15:優しい名無しさん
10/05/28 00:13:49 wbcv5MCM
保守
16:優しい名無しさん
10/05/31 21:21:06 CbtJcEHG
＠岡山
わざわざ、来所させといて、
「あなたへアドヴァイスできることは、特にありません。」だと。。。
事業仕分けでつぶして欲スイ
17:優しい名無しさん
10/06/01 09:19:29 X24GydCu
>>16
職業センターは利用候補者のことなんて全く考えないからね。
18:優しい名無しさん
10/06/03 21:53:34 ZAxNwS5f
解雇された障害者が逆恨みでブログで批判。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(rakutennichiba.kacchaokkana.com)
都合が悪くなったため、その記事全て削除。
こいつ・・って思ってたのだが、ここの書き込み読むと
似たり寄ったりだな（笑）
19:優しい名無しさん
10/06/07 23:19:23 O6GbgQ8C
職員、失せろ
20:優しい名無しさん
10/06/10 10:59:00 GeBrb2v/
職員暇だねぇ
21:優しい名無しさん
10/06/12 22:15:12 RbXy7W25
職業センターのアシスタントも問題。職業訓練校まで設備無くても、パソコン等の教育出来るはず。しかし、教育訓練指導が出来る人材も皆無だし、手っ取り早く日勤教育まがいになっただろうな。
22:優しい名無しさん
10/06/12 22:19:02 RbXy7W25
職業支援にしたって、ハローワーク丸投げするくらいなら、ト○タや日本郵○に就職実績ありますと軽々しく言うな。
23:優しい名無しさん
10/06/12 23:51:37 1LbY47Ha
>>21
後半になると、OA作業も入ってきたんだけど、はっきりいって、指導するでもなく、ちょっとしたミスに対してもうるさい。
おれがやってたのとは職掌が違うしなあ。
そもそも、事務屋の仕事ってあるんだろか？
24:優しい名無しさん
10/06/13 17:26:53 V3mUv2iA
私の時は事務作業なかった。センターに行くくらいなら資格や講習受けた方がマシ。
25:優しい名無しさん
10/06/13 22:26:35 yRXSHYjc
結局は、トレイニーの職業訓練じゃなくて、アシスタントの職業訓練にすぎないんだよ。
切羽詰まって時間ない人まで巻き込むのは辞めてほしい。
26:優しい名無しさん
10/06/13 22:35:13 rF3Nk6HK
教えてほしい
障害者って粘着質なのか？
昔職場にいた障害者が、勤務不可能と判断されて解雇となったのだが
不当解雇だと話を勝手に作り上げて
ブログで誹謗中傷を繰り返しているんだが
嘘ブログ
URLﾘﾝｸ(news.ap.teacup.com)
話の大半が嘘で作られている。迷惑。
↓２ｃｈ
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:501-600番)
27:優しい名無しさん
10/06/14 06:21:39 5qHO2LLB
>>26
君が粘着してるんじゃないか？
普通は、放置か適切に処理すりゃいいだけだろｗ
28:優しい名無しさん
10/06/14 08:54:38 K+dMAb+L
かつて、私の通っていたデイケアにセンター職員が障害者職業説明会があったそうだ。職員はかなり嘘っぱちなこと言ってたみたい。デイケアの患者には職業センターに行っても役に立たないと言ってるが…
29:優しい名無しさん
10/06/14 15:29:18 mHggdlIm
>>27
>>26は職業センター職員。
ブログ晒す香具師のほうがよっぽど粘着だよ。
30:優しい名無しさん
10/06/14 15:38:00 mHggdlIm
>>28
なんだか、眞紀子さんが知ったら、また演説のネタにしそうだな。
「『大丈夫よ～、大丈夫よ～。絶対、就労につながりますよ～。』だなんて！嘘八百もいい加減にしなせや！できないことははっきりできないと言えばいいんです！」
31:優しい名無しさん
10/06/14 18:26:25 K+dMAb+L
職業センターの職員こそ障害者向けの仕事。
32:優しい名無しさん
10/06/14 23:54:41 mHggdlIm
アスペの適職は教授。
漢字も書けないアシスタント達よりよっぽど知性が上。
なのに、やってる日勤教育は、知的さん向けの内容。これを“支援”と履き違え。
33:優しい名無しさん
10/06/15 00:06:18 bgOltjyw
>>32
おいおい。無責任なこと言うなよ。大学教員は、今とても狭き門になってる。
一人の公募に、何百人もの応募があっても珍しくない世界。
…と、大学院博士課程所定単位取得退学の俺が言ってみる。
34:優しい名無しさん
10/06/15 00:44:48 cZMGTmEB
>>33
適職がそのくらい狭いって意味だよ。
他の世界で生きづらいのがその証左だ。
職業センターにはそのギャップを埋める使命があるのに、やってることは日勤教育。
職業センターが押し込もうとする世界は、健常者でも音を上げる会社ばかりじゃないか。
我慢に我慢を強いるのが“支援”と言えるのか！
35:優しい名無しさん
10/06/15 00:48:24 cZMGTmEB
あーあ。「支援」の美名の元に飛び付いてとんだ目に遭ったよ。
「お前が我慢しろ」という内容だったら辞めときゃ良かったな。
とんだ時間の無駄遣いだった！
36:優しい名無しさん
10/06/15 01:04:30 bgOltjyw
>>34
それは確かにそうです。適職が狭い、という意味では。
37:優しい名無しさん
10/06/15 08:01:12 9nbjuthI
職業センターの企業は「ブラック、低賃金、低定着率」の企業ばかり。
しかも、カウンセラーは「就職に一年は覚悟してください」と言われた。空支援でハローワーク丸投げなら要らない。
38:優しい名無しさん
10/06/15 11:51:03 cZMGTmEB
「これからも、支援していくことには変わりません。」（禿カウンセラー）
→これだけだとトレイニーへの支援と混同するから補足。
「これからも、（一般職員・アシスタントを）支援していくことには変わりません。」
39:優しい名無しさん
10/06/15 12:33:57 9nbjuthI
私がやった例
クローズで内定→センターへ行き、事務員にもう内定したから、こちらから連絡しますので、支援はもう要らないとカウンセラーに伝えて下さいと帰宅。
40:優しい名無しさん
10/06/15 15:45:53 cZMGTmEB
おれの例（●が重要）
ハロワへ職業センターアシスタントが同行
→ここって採用してくれないだろうという会社と、遠すぎて通えないような会社を提示され前者に応募
→●「職業センターの職員に同行されては困る。一人で来て下さい」
→面接日時のおかげで最終日日勤教育免除（応募した意味はあった）
→結果をセンターに電話するも、カウンセラー３人全て不在、「アシスタントにつなぎましょうか」「いえ、結構です！カウンセラーの方にお伝え下さい。」…と、●会社ごっこのワーク社の馬鹿アシスタントどもをハブって事務員に伝えてやった。
41:優しい名無しさん
10/06/18 09:38:12 egZVMBJI
職業センター縮減は地方のセンター自体無くなるか、職員のリストラ？でもなるんかな？ここの職員は公務員みたいな待遇だから、次は仕事があるかもしれんが。
42:優しい名無しさん
10/06/18 10:48:00 vhOrh7Ut
>>41
首の職員はハロワの窓口でもやるんだろうか。余計まとまらなくなる。
障がい者に正当に対応できないんだから、一般窓口担当すべきだ。
43:優しい名無しさん
10/06/18 14:05:28 egZVMBJI
ハローワーク障害者窓口と職業センターはつるんでいたのは、今日ハローワークに行った時に明白だった。訓練生に対して、この仕事はボールペン組み立てで適切悪いからとか言ってたし。あんな日勤教育で解るもんなのかと。
44:優しい名無しさん
10/06/18 17:40:16 vhOrh7Ut
ここと悪徳カルト宗教はよく似ているね。
宗教勧誘って、自分たちの宗教こそ正しい、何がなんでも相手を助けたいから脅しまがいなことをしてでも入信させようとする。
日勤教育を支援と取り違えの職業センターは殆んど一緒じゃん。
45:優しい名無しさん
10/06/18 22:49:58 egZVMBJI
職業センターはカルトと変わらないのは同意したい。宗教や障害者福祉はある意味聖域化して、介入したくても出来ない現状がある。
今日、ハローワークでみたセンター職員は専門的知識だけは豊富だけど、雇用知識はダメダメと見た。
センターは改善はカウンセラーとハローワーク職員が地方の企業に回って、営業しないと雇用が進まない。
46:優しい名無しさん
10/06/19 16:52:30 ueEjpmbJ
センターのカウンセラーは医師の指示書や意見書を本当に読んでんのかと思いますね。
47:優しい名無しさん
10/06/19 19:02:14 5jUtvzmh
>>46
考えられるパターンは４通り。
・読んでない
・読んでも分からない
・センターの実績のために、読んでも無視してる
・カウンセラーは読んで理解したが、アシスタントには理解できない
後ろのほうから順に確率高い。
48:優しい名無しさん
10/06/19 20:51:11 ueEjpmbJ
親とセンターの愚痴話で、センター職員は明らかに障害者を見下している。センター職員は人間として失格で、企業の総務経験者の親もセンター職員はお断りは当然。ときっぱり言ってた(笑)
49:優しい名無しさん
10/06/19 21:08:10 5jUtvzmh
>>48
準公務員とはいえ、誰のおかげで飯食ってられるんだろか？
センター職員が１枚加わると、まとまるものだってぶっ壊れるのがよく分かるよ。
50:優しい名無しさん
10/06/19 21:34:11 sXlxX4bH
まぁ雑魚がここでわめいてたって痛くもかゆくもないけどな
酒のつまみネタにもならん
51:優しい名無しさん
10/06/19 22:54:55 /Ia8pOrA
>>50
職員、土曜日なのにご苦労様ｗ
52:優しい名無しさん
10/06/20 00:46:11 821Cvgq0
医師の意見書って、どういうことが書いてあるの？
うちの病院SWに丸投げな感じなんだけど、それでも意見書なるもの書いて
一応向こうにわたってるのかな？
53:優しい名無しさん
10/06/20 14:37:15 6fiFiDLT
私の場合はセンターに直接同意書持ってたけど、カウンセラーやアシスタントのミスリードばかり。カウンセラーは資格無いし、研修だけでなれちゃうから仕方ないね。
54:優しい名無しさん
10/06/21 01:34:00 y/jPLdeH
いくら、職業センターアシスタントでも、ハロワの使い方くらいは分かるだろうって思ってた。
ところが、ハロワの求人端末の使い方でミスリードばかり。
何か一つでも、取り柄ないのかねぇ、○ずみちゃんよー。
55:優しい名無しさん
10/06/21 11:02:02 eVblaKGv
私の場合はカウンセラーと同伴で、ハローワーク職員と打ち合わせ。でもただのお願いぐらいでした。その後は放置プレー。
56:優しい名無しさん
10/06/21 16:27:05 y/jPLdeH
>>55
カウンセラーはまだいいんだよなあ…地方にもよるのかな。
このスレ見ると、駄目なカウンセラーも多いみたいだし。
アシスタントのおばちゃんとおねいちゃんは全く駄目。
57:優しい名無しさん
10/06/21 16:38:29 y/jPLdeH
ここのカウンセラーは、できる人（１軍）といずれできるようになる人（２軍）と駄目な人（３軍）に仕分けすべきだ。
アシスタントも２軍（ごく僅か）と３軍（殆んど）に仕分け必要。
１軍にはそのまま頑張ってもらって（定期的に研修も必要）、２軍はみっちり研修。３軍は日勤教育。
アマチュアだから的外れな“支援”しかできないんだろう。障がい者の受け入れは、職員研修の後で十分。
58:優しい名無しさん
10/06/21 18:02:03 eVblaKGv
カウンセラーも社会人経験無いのと、前スレみたいなkoubeの眼鏡カウンセラーしかいないからなぁ。ここはモンスター障害者を入れないと改善しなかったりする。
59:優しい名無しさん
10/06/22 02:27:38 j82vE80S
>>58
けど、職業センターは障がい者の選別を行うから、人畜無害な利用者しかいない。
それはそれで結構だ。しかし、カウンセラーやアシスタントも、もっと厳格に選別すべきだ。
60:優しい名無しさん
10/06/22 10:25:12 Gvu/iW+l
職業センターは税金をドブに棄ててるからな。普通はハローワーク職員とセンター職員で、雇用未達成企業に赴いて営業働きかけて求人を取ってくるのが普通だが、センターはハローワーク丸投げだもん。
おまけに企業に嫌われているからね。
61:優しい名無しさん
10/06/22 20:48:43 j82vE80S
郵政選挙の時に民主党勝たせとけば良かったな…
生真面目な岡田さんだったら、職業センターなんて９割が仕分け対象だろう。
下らない日勤教育にも出なくて済んだのにな…
小泉政権の「小さな政府」路線でも職業センターは仕分け対象のはず。なのに、小泉単純一郎は郵便局のことばかり。竹中弊蔵も同じく。なぜ職業センターに手を付けなかったんだろう。
62:優しい名無しさん
10/06/23 18:09:31 OC62di+J
職業センターは行く人は減少してるのかな？
63:優しい名無しさん
10/06/23 19:35:03 hHKvYiwn
小泉は既得権益のすげ替えだから
64:優しい名無しさん
10/06/24 15:38:17 n4Ihiep9
センターは３ヶ月待機と拘束。その上知的さん向けで役に立たない講義。
職業訓練校３ヶ月～６ヶ月実習。役に立つ、受け皿はその時の景気次第。
65:優しい名無しさん
10/06/24 15:41:15 n4Ihiep9
最近は職業センター行くは大抵このスレット見てるそうだ。
66:優しい名無しさん
10/06/24 23:29:40 10CqTL/4
>>64
職業センターは酷い！
待機３ヶ月と日勤教育３ヶ月。最初の説明受けたのが５月、釈放11月だったよ。
６ヶ月もかけて何をやってるんだか。
67:優しい名無しさん
10/06/25 12:14:41 4jITgKVV
ここはねずみ講に似てるね
68:優しい名無しさん
10/06/25 18:46:36 4jITgKVV
センターのカウンセラーは障害者がどんなに職歴や資格持ってもマッチングさせる能力皆無だからね。何が職業カウンセラーだだから、障害者を叩いてブラックにねじ込ませるしか能力ない。
69:優しい名無しさん
10/06/25 22:36:42 lzAcnIi1
>>68
その通り！
障がい者向けカウンセラー・アシスタントには免許制度が必要なようだな。（白ナンバーカウンセラーと白ナンバーアシスタントばかり…）
障がい者だから選職は健常者以上に慎重でなければならないのに。
現職職員にはひとまず勉強し直してもらったうえ、試験受けさせる必要はあるな。多分受かる人は全国で10人もいないかもな。これじゃあ２ヶ所残してあとは閉鎖だよ。
当面できることは、利用者から通報のあった職員を更迭するくらいだろう。（“池沼のくせに”なんて頭があるから通報は不受理だろうが）
70:優しい名無しさん
10/06/26 22:51:59 UWoIWZIa
ハローワーク障害者窓口の職員から聞いたけど、精神や発達は全部クローズで通して内定してる。つまり、精神発達は就職には困難だと言うことだ。ハローワーク職員も職業センターなんか行っても就職結びつかないしムダと言ってるしね。
71:優しい名無しさん
10/06/27 14:24:28 Vas0JThD
>>70
職業センターも、最初のうちに、出来ないことは出来ないって言えばいいのにね。
麻生政権の当時でさえ、“カモ”を囲い込みたかったんだろうか。蓮舫さんを恐れるような時期でもなかったろうに。
受け入れてから「人とのやり取りのない職場はありません！」って、そりゃねぇよ。
こうなりゃ、「必殺！仕分け人」の蓮舫さんに託すしかないな。
72:優しい名無しさん
10/06/27 18:11:14 D48Vp2Vg
事業仕分けの本で
天下り“ゾンビ”法人―「事業仕分け」でも生き残る利権のからくり
野口 陽【著】
朝日新聞出版 （2010/06/30 出版）
にここの母体が掲載されていましたよ。どうやら、ハロワ所長の再就職先に地方のセンター所長が目立つ。
しかも、出社しなかった職員も居るとか。初代スレで「平日にパチンコに行ってるカウンセラー」居るのは現実味があるね。
73:優しい名無しさん
10/06/28 00:22:25 6HfMw1q7
>>72
なるほど。所長はともかく、確かに、カウンセラー・アシスタント、こういうダニ連中の職業安定には貢献してるんだな。
知的さんの相手だけすればいいさ。
74:優しい名無しさん
10/06/30 23:44:26 +SGclZq2
ハローワークの障害者窓口も問題だよ。センター職員もそうだけど、窓際職員ばかりが居る。
障害者の北朝鮮だなこりゃ
75:優しい名無しさん
10/07/01 03:09:43 45wlpKip
>>74
それについては、北朝鮮だけでなく中国・ロシアもついていると表現するのが近いかな…と言いつつ、現実の中露はここまで酷くないはず。
障がい者雇用施策に関しては、白馬の騎士は現れないのかねえ。
職業センターで甘い汁吸ってる輩に「牢屋に入っていただく」（舛添氏）とか「廃止しますよ！」（蓮舫氏）とかいうのもいいんだけど、障がい者の雇用施策も何とかしてほしいよ。
職業センターの存在目的は本来それだったんでしょ。間違っても「懲罰的日勤教育」ではなかったはず。
76:優しい名無しさん
10/07/01 08:15:25 H84Xt1p+
ハローワークと職業センターは障害者を丸め込ませるマニュアルがあるとか。
77:優しい名無しさん
10/07/01 22:06:52 H84Xt1p+
精神科医の話で、職業センターはキツいし、賃金安いし、ブラック企業斡旋は認めるとか。
78:優しい名無しさん
10/07/02 03:01:42 wcYipBVh
>>76
「おはようございます！」「つぎはなにをしたらよいですか？」
これも洗脳の１つなんだな。後は、懲罰的日勤教育で考える力を失わせる。まるで、かつて日本領だった将軍様の国と一緒ニダ。
あと、親を丸め込むのは何とかしてほしいよ。
何が「保護者」だ！禁治産者ならともかく、大の大人に失礼だ！ ＜職業センター
79:優しい名無しさん
10/07/02 10:46:28 ozIsPW5R
職業センターは縮減はありがたいが、障害者の就業問題は良くした方がいい。
ハローワークは障害者は企業が一定数雇用しないといけないと力強く言ってるが、面接までたどり着けない、お断り､大半は非正規雇用を解決しないといけない。
80:優しい名無しさん
10/07/02 18:55:58 B0459ewB
ちゃんと働いていた人にとっては職業センターは「良いところ」
ろくに働きもせずというか働くこともできなかった人にとっては「ひどいところ」
でそういう人はどこにいっても文句垂れるだけ
救われないね
81:優しい名無しさん
10/07/02 21:02:07 ozIsPW5R
↑職員ウザい。
82:優しい名無しさん
10/07/02 21:23:18 B0459ewB
>>81
俺は職員じゃないよまぁ見放してるという点では共通してるけど
83:優しい名無しさん
10/07/02 22:08:49 wcYipBVh
>>80は変な決めつけしてるなあ。
おれは正社員だったけど、職業センターが１枚加わると治る病気だって悪化してしまう。
職業センターは「内部」と「発達」の人は利用すべきでない。
84:優しい名無しさん
10/07/02 23:34:07 ozIsPW5R
職業センターのリワークは、全体の半数しか復職出来てないそうだ。地方新聞には１０人中に５人程復職したらしいが…
85:優しい名無しさん
10/07/03 01:08:44 9cN1MDzF
>>82
なるほど。ハロワの職員か。
職業センターの被害者貶すと○○手当を貰えるみたいだね。
86:優しい名無しさん
10/07/03 02:36:41 9cN1MDzF
>>79
同意。
ただし、職業センターにはそれができない。人員が腐りきってる。
87:優しい名無しさん
10/07/03 09:42:43 dCL63WyY
>>79
非正規の問題が壱番大きいのではない。
精神については雇用「義務」は一切ないのが問題。
一方、身体・知的は一定数以上の従業員がいる企業には雇用義務が課せられている。
達成できない企業には
「あんたの会社の人数だと知的・身体を○人雇用しないといけない。しないと罰金！ただし身体・知的の変わりに精神雇用してもカウントしてあげる。でも精神とりたくなかったら取らなくてもおｋ。罰金もナシ。」
ってのが変わらない限り精神オープンでの雇用に未来はない。
88:優しい名無しさん
10/07/03 10:30:49 qFEYZS4T
精神は基地外なイメージか゛ついて回る。職業センターとハローワークは各事業所に行って、精神の雇用と偏見を無くす活動してんのか？実績が出ないから仕分けさせられたのだと気づけ。
やはり、精神の団体を強化して圧力団体にならないと無理。
89:優しい名無しさん
10/07/03 10:38:19 qFEYZS4T
ハローワークの職員も、事業所は障害者を雇用しないといけないから大丈夫ですよ～とか軽々しく言うなｶｽ。
90:優しい名無しさん
10/07/03 17:02:18 9cN1MDzF
「発達」も厄介者のイメージあるし、自分自身でもそれは認める。
しかし。発達の人には、特定分野では健常者以上の知識があることもある。
環境を調整して、遺憾なく能力を発揮できるようにしてほしいし、支援団体にはそういう会社を発掘するなり、或いは企業に理解を求めるといった義務がある。
職業センターがやっていることは、「イジメ」「懲罰的日勤教育」に他ならない。
91:優しい名無しさん
10/07/03 21:02:52 qFEYZS4T
職業センターのコンセプトなんか、障害者を叩いて、社会にねじ込ませるしかないからね。
92:優しい名無しさん
10/07/03 22:03:46 9cN1MDzF
そうなんだよな。
「お前らが我慢して溶け込んで行け！」って態度。
それができなかったから病気になって会社を追われたというのに。
「人とのやり取りのない職場はありません！」
こう言い切るなら、面接相談の段階か、最悪でも「体験」の初日にでも言ってほしかったよ。
まるで時太山死亡後の時津風部屋みたいだ。そんなに入門志願者が不足してたのか！
93:優しい名無しさん
10/07/04 12:13:32 iahXfahc
人とのやり取りない職業は有りませんとか言うなら、在宅ワーカー系の仕事を開拓しない職業センター…職業センターのホームページに在宅ワーカーの内容があるけど。
正直、支援出来ないなら出来ないと言え。そうですねぇ…とか言ってあやふやにするな。
だから、成果上がらすに仕分けされたんだろ。
ここは天下りと言われても可笑しくないや。センター職員は恥ずかしくないのか？
94:優しい名無しさん
10/07/04 17:29:27 h8BVckVk
１クール完結して辞意を表明したら、「私の一存では決められません」とかほざいたハゲ！
何故、本人の意向をすんなり取り挙げてくれないんだろう。
後日呼び出し食った時に「（続けるにしろ辞めるにしろ）これからも支援していくことには変わりありません。」
だから、こっちは（真に）支援してほしいんだよ。なのに、センターの“支援”なんて阻害じゃねぇか！嘘ばっかりこきやがって！
時間無いんだから、まずは臨時でも何でも就労を促すべきだろうが。
２クール終わるまで働くな＝氏ね！ってことじゃねぇか！
何とか生き延びたけど、許さん！
95:優しい名無しさん
10/07/04 17:36:46 iahXfahc
ここを卒業しても大半は無職、あってもブラック非正規。
これが支援の実態だ。
ここを利用後は近寄りたくない人がかなり居る。
96:優しい名無しさん
10/07/04 17:38:42 iahXfahc
センターの就業実績をマスコミが入手、放映してくれればいいね。クローズアップ現代とかに暴露してほしい。
97:優しい名無しさん
10/07/04 19:48:26 h8BVckVk
大体、こんな所に３ヶ月いても、スキルアップと無縁。
無駄に時間奪うのはいい加減にしてほしいよ。
98:優しい名無しさん
10/07/04 20:41:55 iahXfahc
利用者囲い込みして、職員の飯の種にするのはやめてほしい。職業センターの評判は落ちるだけだからね。支援するなら本当に支援してくれないと、障害者は誰もセンター使わなくなる＝事業縮小又は廃止になる。
99:優しい名無しさん
10/07/04 22:14:06 h8BVckVk
沢山の人を囲い込んだところで、１人残らず面倒見切れるのだろうか。
却って、自立コースの受け入れは知的さん２人くらいに限定して、確実に企業に送り込むべきじゃないかな。
日勤教育に６人も受け入れたところで、求人に限りがあるのと、サポートをきめ細かくすること考えたら、知的さん２人に限定すべきだ。何人受け入れても、（独行）なんだから職員の給料変わらんだろう。
受け入れは確実に面倒見切れる程度にしないと大変だ。
できない仕事まで請け負うな！
100:優しい名無しさん
10/07/04 22:40:06 iahXfahc
センターは知的さんのみを受け入れしていない時と今の自立と変わってないんだな。
101:優しい名無しさん
10/07/05 15:34:06 CJghXdt7
発達・精神の人をも知的さんの鋳型に嵌め込もうとするから、職業センターは叩かれるんだよ。
利用者がおとなしいものだから、誰も何も言わないのをいいことに、ＪＲ酉日本や双津竜時代の時津風部屋みたいなことがまかり通る。
精神科医や（大人の発達障がい判断できる）小児科医が実態知ったら当然ドクターストップだよな。
102:優しい名無しさん
10/07/06 10:09:34 7VVcfbR3
北陸の富○のセンターだと、５人ぐらいしかカウンセラー居ない。毎回の日勤教育で１０人ぐらい入れて、サポートなんてできやしない。なんなら、精神は質向上、受け入れなければ事業所は罰金ない限り、地方のセンターは閉鎖。
職員は再教育、又は入れ替えしないとアカンな。
103:優しい名無しさん
10/07/06 12:00:46 M4BZB3N7
>>102
北の湖部屋の朝稽古みたいだな…十分に四股踏めないよ。
職業センターには競争原理が必要なようだ。
都道府県や民間に新規参入させて、ＪＥＥＤに刺客を立てるべきだ。
104:優しい名無しさん
10/07/06 16:04:41 7VVcfbR3
カウンセラーにロックオンされたわ…
105:優しい名無しさん
10/07/07 01:17:10 EBFx1pIu
>>104逃げろ！ここにつかまったら、ブラック一直線だ！
106:優しい名無しさん
10/07/07 01:23:09 JwOQad7U
あきらかにここの人が腐ってます
まさにゾンビ
ゾンビの就職先か・・・・・・・・
107:優しい名無しさん
10/07/07 02:31:05 h2gNVSVo
また職員か…
108:優しい名無しさん
10/07/07 09:31:10 h2gNVSVo
私の家族のホームドクターの話だけど、ホームドクターは知的さんの施設も診察もやっていて、私に対してはセンターは知的さん向けの施設だから、うつ病の方には役不足だし、悪化するだけ。
障害者求人は企業が助成金つながりで悪用するケースがあるとか言ってました。
109:優しい名無しさん
10/07/07 15:38:38 DYVKtn3R
>>108
やはりそうなんだ。
知的さん以外が利用しちゃいけないんだね。
「精神」と思われる人はダンマリになってしまったし。明らかにアシスタントがその人を詰問して虐めてたのはいつも見ている。
「発達」に対しては、前職の詳細を聞いといて、アシスタントがワケワカメになると「はい、はい、はい、もういいです！」
＃ワケワカメの話題、あんたのことだよ、しわで40代に見られるおねいちゃんよー。もっと漢字書けなきゃ恥かくよ。
110:優しい名無しさん
10/07/07 15:42:41 DYVKtn3R
>>109の＃以下はお馬鹿アシスタントに対してだから>>108さんに対するレスでないことを付け加える。
それにしても…ヘキサゴンにでも出したいようなアシスタントが揃ってる。漢字読めないタレントと漢字書けないアシスタント、好対称だ。
111:優しい名無しさん
10/07/07 17:30:07 67v1Ws0/
>>109-110
それでなんで雇ってもらえるんだ？
ハロワの職員も大概だけどよ。
112:優しい名無しさん
10/07/07 23:44:31 h2gNVSVo
寧ろ、アシスタントの選考基準が温い。
113:優しい名無しさん
10/07/07 23:48:38 h2gNVSVo
障害者求人は企業が箔付けに使われていたりする。すべてブラック企業は該当しないけど、助成金繋がりで使い捨て求人があるのは確か。
センターは助成金繋がりのブラックと利害関係で放り込む。
職業センターは福祉の最高機関は笑わせるなヽ(*｀Д´)ノ
114:優しい名無しさん
10/07/08 08:27:36 DvhskIg4
>>109-112
だったら俺を雇ってほしい
ハロワ行っても、俺を雇った方がマシだと思うような職員ばっかりだ
115:優しい名無しさん
10/07/08 10:40:32 IlA1ZzUh
>>114ハロワ職員も臨時とか非正規ばかり。
でも、臨時でもいい職員さんがいるけど、正規で長居した人間は質が悪い。
116:優しい名無しさん
10/07/08 13:07:37 /D6SRQLc
カウンセラーも知的さん向けになっていて、お世辞にも役に立ってない。職業センター自体も仕事はノー残業で昔の役所以下だもん。就業成功例は全部知的…
精神は介護職に就業出来ましたとか…
呆れた(笑)
117:優しい名無しさん
10/07/08 21:33:11 f90LsAox
民間参入の話しでは
官僚利権―国民には知らされない霞が関の裏帳簿
北沢 栄【著】
実業之日本社
に民間参入は公益法人や独法の妨害があって、取引する企業や団体は法人のズブズブなところしか取引しないそうだ。
職業センターが福祉の頂点にいたい理由は利権とかが絡んでいる。
しかし、センターでの初の面談から通所決定まで半年かかって通所→就活→内定まで三年も珍しくないとか、知人から聞きました。
一番は前スレで言っていた、行かないことですね。
118:優しい名無しさん
10/07/08 21:47:44 h1FYJ2QF
>>117
＞ しかし、センターでの初の面談から通所決定まで半年かかって通所→就活→内定まで三年も珍しくないとか、知人から聞きました。
＞ 一番は前スレで言っていた、行かないことですね。
そうなんですよ、川崎さん。
119:優しい名無しさん
10/07/09 17:14:29 kaeucOYW
知人でセンターに行ってた方から聞いたけど、カウンセラーが他県に転勤になって、新しく赴任したカウンセラーは全く仕事を引き継ぎしなかったそうだ。
120:優しい名無しさん
10/07/09 23:22:56 pdL1FVnQ
セミナーのご案内が来てるんだけど、行った方がいい？
121:120
10/07/09 23:58:42 pdL1FVnQ
ちなみに京都です。
122:優しい名無しさん
10/07/10 00:05:23 9961mFfS
>>120-121
正直。お勧めはしない。
セミナーでなら、前スレで質疑応答で就業先や賃金・雇用形態、卒業後の半年でどれほど就業できたかとか質問とかしたら、お茶を濁す発言ばっかりだよ。
123:優しい名無しさん
10/07/10 00:34:23 Elb3k8ql
テンプレ、>>1-7にあるよ。
124:120
10/07/10 10:00:02 wu/EaN3k
>>122-123
ありがとう。
内容見たら、「履歴書・職務経歴書の書き方」「面接の受け方」とか書いてあって、
正直、あんまり行く気しない。
「履歴書だったら今まで、何十枚と書いてきましたしね」
職員「でも、面接が苦手って言ってたじゃない？」
いや、そりゃそうだけどよ。
だから、それを受けたからって就職できるんですかって。
以前、美味しい求人が来たのに、向こうの連絡ミスで、
結局、応募すらできなかった時の不信感が尾を引いているんだよな。
こっちの関心や適性をよく聞かずに、勝手に決めようとするような所もあるしね。
当たり前だけど、彼らが雇用を創出するわけでも何でもないんだし、
就職したいならあんまり通う意味ない、自分で探した方が早い、
とは思ってるけど、
別の職員のファンなので、その人目当てに通ってるw
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:27:16 Elb3k8ql
>>124
面接練習ならやったほうがいいよ。
けど、職業センターだと知的さん前提のものになりそう。ハロワで面接練習・履歴書経歴書の添削やってるなら、そっちのほうが有効だ。
＞ こっちの関心や適性をよく聞かずに、勝手に決めようとするような所もあるしね。
職業センターには「池沼のくせに何が分かる！」って頭がある。やはり知的さん向きのセンターだから。
＞ 別の職員のファンなので、その人目当てに通ってるw
その人だって、他の職員との連携でいずれ嫌な人になりかねない。いつまでもいい思い持ちたいなら、早く手を切ったほうがいい。
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:29:41 IPamlNKj
>>125
＞>>124
面接練習ならやったほうがいいよ。
けど、職業センターだと知的さん前提のものになりそう。ハロワで面接練習・履歴書経歴書の添削やってるなら、そっちのほうが有効だ。
自立組の面接練習は正直、刑事の取調べみたいなものだった記憶する。
それは、練習内容がオープン就労「障害者枠」センター職員動向を前提にしてるからと、知的さん向けとまったく変わらないこと。
特に酷いのは、面接管役がアシスタントでやるもんだから、質問内容がこれじゃ実際企業でやったら、ハロワでブラックリストになりそうなパワハラ紛いの面接をやるからだ。
内容は会社の志望同期は当たり前だが、精神疾患や障害になった理由を周りに訓練生が居ることをさることながら言わないといけない・・・
これじゃ、さらし者じゃないかと思うほど・・・
私もしぶしぶ練習したけど、アシスタントが「あなたはこういう時だけまともに受け答えが出来ますね」とか言われてカチンとしたわ。
127:訂正
10/07/10 18:30:58 IPamlNKj
動向→同行
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:28:51 Elb3k8ql
>>126
アシスタントによる面接練習は、被疑者に対する事情聴取みたいだった。
２クール目は所長によるものだったけど、所長のほうはまさしくまともな企業の社長や人事部長みたいな感じ。
「保護者面談」（大の大人に対して失礼だから親呼ばなかった）：カウンセラーによるものは被害者や目撃者に対する事情聴取みたいな感じだったけど、アシスタントによるものは「お前が犯人だろ！」っていう感じだった。
上役になるほどきちんと応対してくれるのに、アシスタントは最悪。
129:優しい名無しさん
10/07/11 23:59:28 VOqeH256
小池さん落選か…ｏｒｚ
130:優しい名無しさん
10/07/13 22:30:48 kM9iilKX
適性検査行ってきた。
チンパンジーにでもなったような気分だ。
131:優しい名無しさん
10/07/18 19:47:06 KoIVy9eh
アスペと鬱を併発している大学生です。
ふつうの就活に困難を感じているのでこの職業センターの利用を考えているのですが
ログを見たところ批判が多くて心配です。
自分はここに通うべきか、それとも別の施設に相談しにいくべきか、よろしければアドバイスをお願いします。
132:優しい名無しさん
10/07/18 21:23:14 3ktkmX+C
>>131
同じく。俺もアスペ→鬱併発だよ。
職業センター利用して鬱が悪化してしまった。暫く寝たきり…
別の支援施設から職業センターに回されたんだけど、ここのアシスタントは自立利用者に対する人格無視が甚だしい！
動物扱いだよ。
別の施設に相談するのはいいけども、職業センターに回そうとするから、気を付けたほうがいいよ。
133:優しい名無しさん
10/07/19 09:41:42 HogjQiCt
身内が関連団体で働いているという人と話をした。
相手「俺さん、まだ仕事決まらないんですか？」
俺「職業センターにも相談に行ってるんですけど、なかなか・・・・」
相手「ああ、あの人ら、ただ『おるだけ』ですもんね」
そこまで言わしめるセンターって一体・・・・。
ちなみに、その関連団体からセンターに送りこまれますた。
134:優しい名無しさん
10/07/20 00:10:16 cBhF6gwd
職員はもうちょっと配慮のあるものの言い方をしてほしい。
最初は、いつもニコニコしてて、人当たりのいいオジサンかと思ってたけど、
近頃、頓にヤツの性質に苦しめられてます。
タコ焼きみたいな顔しやがって！
もう猫になって、掻き毟ってやりたいわ！
非常勤の臨床心理士兼ＣＷの兄ちゃんは感じいいし、気が合うんだけどな～。
まだ新しいみたいだが、あの誠実で清らかで熱血な人が、
あのだるい組織の中で巧くやっていけるのかどうか、
利用者のこっちが逆に心配になってしまう。
135:優しい名無しさん
10/07/21 08:44:32 m2fmM0/Q
753 ：優しい名無しさん：2010/03/03(水) 19:29:22 ID:dSBkdVHV
>472です。
皆さんの制止を振り切って説明会に行ってきました。
場所は駅から歩いて20分ちょっと位のところで通所しやすいかといえばそうでもない所にありました。
入った瞬間、殆どの職員は雑談しててやる気無さそうなムードを漂わせていました。
参加人数は10人くらい。明らかに障害者とわかる人が1名で（聴覚・視覚両方の人）
それ以外は何の障害か見た目ではわからない人たちでした。
で、質問事項ですが回答はこうでした。
どのような会社に入社する人が多いか→ﾜｶﾝﾈ
就職率はどうか→去年の３～５月に通所してた人の6割はまだ就職できていない。
離職率はどうか→ﾜｶﾝﾈ
社会保険等に加入している会社が多いか→ｲﾛｲﾛ
で、説明員は「100年に一度の大不況」をやたら強調して資料の説明をしてました。
センターでやってることは資料の説明を聞く限りでは職歴がある人なら「なんで今更」な感がします。
結論付けるにはまだ早いような気がするので、次回は個人面談があるからそれに行くつもり。
私が知りたいのは、同期生で就業出来た人間がどれだけいるか・・・
136:優しい名無しさん
10/07/21 08:49:44 m2fmM0/Q
610 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 17:53:18 ID:jthP/bBy
久々に燃料投下します
以前センターにブラック企業押し込まれて体ガタガタにされた者だけど
今日発達障害者相談所の職員さんと話してわかった新事実
ブラックほうり込みの時発達相談所がセンターに電話して「本人が苦しんでます」と言ってくれてたらしい
そしたらことごとく「私達センターの仕事だから口出しするな」と跳ね退けたってさ
その職員さんや私から渡した障害に関する説明書も一切読まず
それだけならまぁ予想通りだけど問題は私がブラック辞めた後
センター所長、カウンセラーが一緒になってその職員さんに
「本人やあんた達発相談所がもっと障害に対しての注意書きをちゃんと事前に用意しなかったから失敗したんだ」
「職業センターに落ち度はない、本人と発達障害者相談所が悪い」と文句言ってきたって
「書類何度も渡して頼んだのに無視したのはお前らだろ！！」ってのが職員さんと私の意見
その職員さんいわく福祉関係の中でも職業センターって一番偉そうな上、障害者見下してるって
まだ小さな作業所や周辺施設の方が熱心だし有能だってさ
でも立場だけは職業センターが上だからその他の施設は泣く泣くセンターに頭を下げなきゃいけない状況だって
周辺施設がなにが助言したら「弱小施設が偉そうに口だしするな」
そしてセンターだけでやって失敗したら「なんで早く言ってくれなかったんだ」
どっちにしても「職業センターは悪くない、障害者と周辺施設が悪い」姿勢
昔から報告書とか絶対に自分たちは悪くないように書いてるらしいよ
私の場合なら「センターとしては懸命に支援したんですが、本人と発達障害者相談所が非協力的で」って処理の仕方らしい
「障害者は無理矢理叩いて社会にねじ込ませる」「職業センターがいつ何時も福祉機関の頂点である」事を当然と思っている奴らだと（つづく）
137:優しい名無しさん
10/07/21 08:51:06 m2fmM0/Q
611 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 17:55:27 ID:jthP/bBy
（つづき）その後私は今の就職先に手書きの障害説明書を渡して理解を得た上で働いてるんだけど
（もちろん、企業の質自体も大分違うが････センターと懇意のブラックと一般優良企業とは比較にもならない）
それをその職員さんが「彼女は今成功してますよ」と言ったら
「その手書きの説明書、僕らの時もやってくれたらよかったのに。そしたら失敗せずに済んだのに」とぬけぬけと言ったってさ
もう呆れて言葉も出なかったわ、それ跳ね退けたのがお前らだろ････
発達障害者相談所の職員さんも「皆がいかなくなったらいずれセンターも無くなるかもね」って言ってらしたわ
612 ：優しい名無しさん：2010/01/25(月) 18:08:28 ID:jthP/bBy
ちなみにに>>611の
>「その手書きの説明書、僕らの時もやってくれたらよかったのに。そしたら失敗せずに済んだのに」
って言った奴、今ねずみの国がある県に赴任したって
該当県に在住の人絶対センターには行かないで
まぁ職業センターなんてどの県も糞だけど
こんな内容なら、一人で探したほうがマシかも・・・
前スレは内容濃すぎ・・・
138:優しい名無しさん
10/07/21 10:51:52 NvdULJy0
>>137
ネズミの国の県って…
ミスターやハマコーの県だね。落花生も有名…それはともかく、職業センターって足引っ張るばかり。
139:優しい名無しさん
10/07/21 19:37:43 LDJdJLAV
今日、JEEDじゃない方の障害者就労支援センターにはじめて行ってきた。
「XX市立障害者支援センター」というところ。
話を聞いたりやってる事を見た感じではJEEDと微妙に違ってて、JEEDよりはマシだと思った。
140:優しい名無しさん
10/07/21 19:43:30 R3MDXrxh
ここのカウンセラーってどんなもん？
募集見た限りじゃ四年制大学さえ卒業してたら受験はできるみたいだけど…
141:優しい名無しさん
10/07/21 20:15:21 ibGe6TBb
>>140
カウンセラーは院卒で資格持ちとかじゃないんか？
「文章を書く仕事に就きたいのに、お菓子の販売の面接を受けたのですか？
本来の興味や関心とかけ離れているように思えますが」
ほんまに不思議そうに言うな！
知事が徹じゃない方の府のカウンセラー・Ｙさんよ！
精神科医にそのエピソードを話したらごっつウケたわ。
142:優しい名無しさん
10/07/21 22:52:40 ibGe6TBb
連投ごめん。
699 ：優しい名無しさん：2010/02/12(金) 14:37:36 ID:mk22InYV
センターの職員てのは相手が障害者でありながら自分より有能だと感じたりするとそれを死んでも認めたくないんだよ。
障害者イコール全員池沼って図式が成り立たないと途端に身構える。
これからセンター利用する人は会話を録音しておいた方がいいよ。失礼な物言いは名誉毀損としてガシガシ訴えて行こう。
飽くまで人によるが、確かにそういう空気は感じることがある。
143:優しい名無しさん
10/07/22 01:10:23 O4NkT8OG
>>131
自分は通ってよかったと思ってる
なんて書くと工作員扱い受けるようなスレの雰囲気だけど…
地域差が大きいのかねえ
自分の県のセンターは、まともな優しいスタッフ多いけどね
でも、よく喋る主張するタイプのアスペルガーの人（鬱ではなさそう）は、ときどきスタッフにキレて怒ってたなあ
144:優しい名無しさん
10/07/22 08:59:00 PC4Ta4q3
>>141
「どすえ」の地域やな。
雇用が分かってないとしか思えない。本当にプロのカウンセラー？
145:優しい名無しさん
10/07/22 09:06:21 PC4Ta4q3
>>143
いいというなら、そのセンターの市外局番ageてみて。
076みたいに２県あるような所は0762とかの旧市外局番で。
いくら職業センターでも、１箇所くらいはそういう所があるのは信用したい。
146:優しい名無しさん
10/07/22 12:30:05 cGjvTAnW
>>141 >>144
誰もが欲望と必要を一致させられるわけじゃないよな
147:優しい名無しさん
10/07/22 15:47:11 P906rO+z
発達障害の人間はここに送り込まれる仕組みになってるみたいだねぇ
148:優しい名無しさん
10/07/22 16:55:47 Fzf7Gqc+
京都はデフォルトで精神障害の人が多いんじゃないだろうか環境的に
149:優しい名無しさん
10/07/22 17:15:23 cGjvTAnW
>>147
身体・知的はともかく、
精神・発達に対する支援体制はまだ整っていないってことだろうな。
研究や理解が進んできたのも最近のことだし。
>>148
なんで？
150:優しい名無しさん
10/07/22 21:02:34 er71G0Nm
>>141
>「文章を書く仕事に就きたいのに、お菓子の販売の面接を受けたのですか？
本来の興味や関心とかけ離れているように思えますが」
これは普通に気になるから聞いたんだろ
まぁ、気になったからって聞けばいいってもんじゃないけどな
はいはい社員社員
151:優しい名無しさん
10/07/23 00:30:47 E3cXIrRQ
>>145
０５２
ここで言われてる知的障害の人はあまり見かけない
他とは方針とか違うんかな
精神と発達の人向けのコース受けたけど
152:優しい名無しさん
10/07/23 02:02:11 VGH2jHrb
>>151
なるほど。今、大相撲の本場所をやってる所だけは問題なさそうだね。
でも、知的さんが全くいないことはあり得ないから、０５２独特の工夫をしてるのかも。
＞ 精神と発達の人向けのコース受けたけど
ということは、リワークの内容に近付いたのかも。
そんな良心的なセンターもあるんだね。
市外局番出すのは勇気あったと思う。
今まで「良かった」「良かった」の繰り返しで地名も中身もないのが工作員の常套句だったけど、今回は内容も具体的だし、０５２って出た時点でかなり信用できる。
153:優しい名無しさん
10/07/24 00:08:21 A4I8rq55
精神の人だけは、リワークの方の講座にも参加したよ
テンプレにあるSSTやストレス対処も自立支援の講座でやった
リワークのスタッフがこっちの講座に来てたりすることもあって、思考錯誤しながらやってるような印象を受けた
同じ県でもう一か所あるらしく、そこのスタッフが見学に来てたこともある
いろいろ試してる段階なのかねえ
154:優しい名無しさん
10/07/24 19:26:23 hhT1Fb+/
>>153
ということは、２ヶ所・種目別に分けたのかな。
SSTなら発達でもやってる。
あと、俺の場合は鬱併発だから新聞スクラップを採り入れてもらうことができたけど、はっきり言って、引き留め工作見え見え。こっちから言わなければカリキュラム改善なんてなかっただろう。
しかし、「仕分け」効果かな。これ以上、蓮舫さんに痛めつけられたくないんだろう。
もしかして今は増しになったのかも知れないが、もうあのセンターには関わりたくない。
155:優しい名無しさん
10/07/24 20:27:54 zujFPaUJ
>>149
家柄がどうとか格がどうとかぶぶづけとか
何というか自分を表に出してはいけない環境を小さいころから植えつけられてる人が多いように思ったから
まぁ憶測でしかないけどね
156:優しい名無しさん
10/07/24 23:52:31 z71g4Xmc
カウンセラーは全国転勤だから京都支所の人でも京都人じゃないよ
157:優しい名無しさん
10/07/26 12:30:52 clgUlPhG
248 ：優しい名無しさん：2010/06/24(木) 02:51:53 ID:E6C8UMEg
発達障害支援センター→ハローワーク障害者求職切り替え→
障害者職業センターで検査←いまここ
職業センターでの検査など踏まえて、
ハローワーク担当者・障害者職業センター担当者・
発達障害支援センター担当者・当事者交えての４者会談で、
具体的な今後の進め方（適職とか職の探し方など）方針決定→
求人に応募とかなかなかオープン採用を簡単に考えてたけどまどろっこしいね。
気になる求人があっても応募できんし歯がゆい。
ハロワの障害窓口担当者の人が機転利かせてくれて、
どうしてもっていうやつは、
支援とかの方法を検討して行くため検査とかありますから採用を
少し先に伸ばして貰う必要があるんですがよろしいでしょうか？
とか相手先企業につないでくれてひとまず面接はOKとかもあるけどね。
158:優しい名無しさん
10/07/26 17:43:20 vnqScLDg
>>157
精神の人は審査が厳しいから難しい（明日からあなた働けますね）レベルの人じゃないと
入れてもらえない
159:優しい名無しさん
10/07/26 21:19:41 5mskBMYR
ここって、障害者就業・生活支援センターとは、
（連携することもあるけど）別口なんだね。
理解してなかったよ。
出張所、下部組織みたいなものだと思ってた。
160:159
10/07/26 23:15:55 5mskBMYR
すみません。
出張所、下部組織というのは、就業・生活支援センターのことを指しています。
161:優しい名無しさん
10/07/26 23:45:51 syAnXCgu
就業センターはNPOがやってるんじゃないかな
職業センターは国の組織
違いが分かりにくいよな…
どっちがいいのか分からん
ただでさえ、判断力決断力も鈍ってるというのに
162:優しい名無しさん
10/07/27 11:29:16 oZ/3WYu0
>>161
前スレによると、元々ＮＰＯだったものを自治体の組織に格上げ、
みたいな形らしい。
>就業・生活支援センター
ハロワの職員によると、
「主に検査や訓練を行うのが職業センター、
主に現場で、企業と障害者との間を取り持つのが就業･生活支援センター」
「連携することはあっても、上下関係、指揮系統等はなし」
だそう。
うちの地域の就業･生活支援センターには非常勤の人がいるんだが、
その人は普段、職業センターの方にいるらしいので、
ますますよくわからなくなってた。
163:優しい名無しさん
10/08/11 20:18:18 ZaCV71QU
センターと関係ない話だけど、以前、トライアル雇用でクローズである会社に内定したんです。
ここはハロワから障害者雇用がきちんとしていて、上の方もいい人ですよ～労組もありますよ～
とか言って入ってみたら・・・
ブラック臭がして、しばらくして辞退しました。
もし、センターにかかわっていたら、今頃はブラックの餌食になって体調壊していたかも・・・
やはり、障害者雇用とか謳ってる企業は裏があると思ったほうがいい。
そのハロワ職員はセンター寄りの考え方なので、別の職員に切り替えて職探ししています。
164:優しい名無しさん
10/08/11 22:39:19 WsJ8s4ii
関係ないといいつつ、
批判しまくりの文になっとるｗ
165:優しい名無しさん
10/08/14 12:49:17 w63tr7Gc
ハローワーク障害者窓口職員が職業センターは軽度鬱病等より、重度精神疾患向けとか言ってましたよ。
166:優しい名無しさん
10/08/14 14:16:50 oOqjQpCo
重度精神の人が日勤教育に耐えられるかなあ。軽度鬱だと重くなるし、発達には不適。
そもそも、我慢に我慢を強いる日勤教育のどこが支援なんだろうか？
「お前らが健常者に合わせろ！」って…それができてりゃ、会社辞めてねーよ！
167:優しい名無しさん
10/08/14 15:06:17 w63tr7Gc
それがハローワーク障害者窓口職員のリーダー格が言ってたりする。ハローワークもセンターは役に立たないと認めてるが、障害者雇用の為に必要とか盾に取るからたちわるい。役人の雇用の為だろうが(笑)
168:優しい名無しさん
10/08/14 23:35:53 oOqjQpCo
所長の天下り先だからね。（ハロワ所長→職業センター所長）
けど、恫喝するアシスタントよりはまだ質がいい。面接練習ではっきりした。
169:優しい名無しさん
10/08/15 00:26:34 n6S5DbZ1
職業センターは面倒見切れる「年間受け入れ数削減」して、きめ細かく支援しないと大変だぞ。今のカリキュラムは見直しされたけど、ジョブコーチの待遇改善や質向上、就職斡旋しないと無理だろ。
170:優しい名無しさん
10/08/15 14:39:46 4sjwXfsn
改行してくれ。
模擬面接のとき、所長は結構欠点をついてきてキツかったなあ。
自分でも分かってることだけに余計つらいだけだった。
うちはアシスタントの方が優しい。
171:優しい名無しさん
10/08/15 20:55:13 sd07hmxo
>>170
所長もアシスタントも色々だね。
俺の時なんか、所長面接は問題なかった
アシスタント面談はいかにも「犯人、あんたでしょ！いい加減、吐きなさい！」ってヒステリーのババアの刑事みたいな感じ。
（昇進試験落ちた憂さ晴らしで八つ当たりするなって言いたくなる雰囲気）
172:優しい名無しさん
10/08/15 20:57:55 n6S5DbZ1
センターのアシスタントは総入れ替えしないと無理。素人だし、上から目線、虐待に近い。作業療法士や職業訓練講師を入れた方がいいよ。
173:優しい名無しさん
10/08/15 23:01:04 sd07hmxo
アシスタントの総入れ換えは勿論、所長・カウンセラー・一般職員の選別も必要だろう。
こういう人達には、利用者の痛みなんて分からない。
174:優しい名無しさん
10/08/15 23:55:05 D2fvKWwz
ここのカウンセラーは資格とか持ってるの？
175:優しい名無しさん
10/08/16 09:19:09 +OEE5xTu
カラ出張や不正飲み食いのお金があるなら、訓練生に支給すべし。
176:優しい名無しさん
10/08/16 15:12:58 nf/1iWD7
>>175
「うちは、そういう分野（お金）に弱いから…」
ふざけるな！ ＜職業センター
こっちは切羽詰まって、悠長に日勤教育やってる場合じゃないってゆーのに！
時間奪って就労の機会も奪いやがって！
ここの日勤教育だって就労の役に立たん。
大体、最初の面談から半年も引っ張る理由が分からん！
177:優しい名無しさん
10/08/16 21:35:25 hZDSIJM6
職業センターの職員のほうがしがみついてるから、今回の仕分けでカルキュラム変更を余儀なくしたと思ったほうがいいかも。
なぜなら、センターの職員は訓練生より、スキル無いし「知的さんのあやし方やブラック引きとめ」ぐらいしかスキル無い。
おまけに退職して、民間の障害者支援のところに行っても、針のムシロみたいなものだから。
少し前の新聞で独法の年収は４００万が最低ラインで、センター職員は５００万はもらってるんじゃないかと思う。
178:優しい名無しさん
10/08/17 14:50:48 fmYYiNgb
ま、俺の時のカリキュラム改正だって、引き留め工作見え見えだったけどな。
で、改正カリキュラムに沿って部屋を移動してたらアシスタントのおねいちゃんが「あんたの所属は自立なんですよ」だってさ。
要は、「自立組のくせにリワークに混じってデカイ面するな」ってこと。
だってこっちはカリキュラムに沿って移動してるのに、文句だったらカウンセラーに言うべきだ。
179:優しい名無しさん
10/08/17 22:52:57 /sSGXrib
自立組に対する池沼扱いはやめてほしいよ。あと、入所時に対する限りない嘘に近い内容とか、保護者面談とかやめてほしい。保護者面談しても、大半は平行線に終わるから。
180:優しい名無しさん
10/08/17 23:24:58 zJld0eqZ
つーか、何で「保護者」面談なんだろ？
18や19の子だったらいいよ。
20代だろうが30代だろうが「保護者」面談って、“池沼”扱いに他ならない。
181:優しい名無しさん
10/08/17 23:31:19 zJld0eqZ
あっ、そうそう。
おれが利用した時なんか、自立組の２／３は精神か発達だった。
そういう人達みんなアシスタントの知らない漢字知ってたんだがなあ。
で、ホワイトボードに漢字書くのは自立組の仕事。
ろくろく漢字も書けないくせに、偉そうに！恥を知れ！
182:優しい名無しさん
10/08/18 00:13:45 GN9xBmXz
多分、センターは禁治産者扱いしてると思う。知的障害者は禁治産者や準禁治産者がかなり居るからね。センターの保護者面談もブラック企業ごり押しばっかりで、訓練生も卒業後は関わりたくないのは分かるわ。
183:優しい名無しさん
10/08/18 07:48:04 GN9xBmXz
カウンセラー二人でやる講義は無駄だよ。一人で充分。ここだけの話だけど、職業センターもハローワーク障害者窓口も最近ではやりづらいって。なぜなら、大人しい人より、クレーマーやモンスターが増えているとか。
184:優しい名無しさん
10/08/18 21:29:55 rQE/eEz6
改善案としては、職員の選別・役に立つカリキュラムにする・ハロワのみではなく、独自に企業開拓。そのくらいしないと税金の無駄。
ここの職員は福祉の信念より、ここの業務が楽で入った連中が多い気がする。
185:優しい名無しさん
10/08/19 22:34:23 //B/0MeY
利用者にアンケート取ってもいいと思うよ。
精神・発達は質問紙と自由解答で。
知的さんも、快・不快の感情あるんだし、レベルに応じたアンケートならいいだろう。
一度、アシスタントに一連のカリキュラムを２クールやらせてみたほうがいいよ。勿論、県外のセンターで、一般の利用者と同じ待遇で。
「こんな屈辱的なカリキュラムだったら、私、辞めます！」って言うのがオチ。＜そういう虐待を、あんたらアシスタントは障がい者にやってるんだよ。
186:優しい名無しさん
10/08/19 22:53:15 RsmQIMYG
連蓬議員や超党派系に体験させてみれば一発で廃止、運が良くて縮減だろう。マスコミが内偵取材して欲しかったな。
187:優しい名無しさん
10/08/19 23:06:00 RsmQIMYG
ついでに職員はセンターズブズブのブラック企業に放り込んで心身壊さないと障害者の痛みなんて解らないと思う。
188:優しい名無しさん
10/08/20 03:49:10 A6KXtWa+
改行もできないのか
189:優しい名無しさん
10/08/20 05:33:07 cUepk8rV
>>188
な
ぜ
改
行
が
必
要
な
の
？
190:優しい名無しさん
10/08/20 17:02:49 L+a75rzB
センター工作員
191:優しい名無しさん
10/08/20 18:56:53 mz8LwsAq
職員が工作することはまずないだろ
評判があがることによって給料があがるわけでもないし
逆を言えばここで何を書かれても痛くもかゆくもないってぐらいのもんだろ思うぞ
あぁ知的がなんか書いてるわぐらいの認識で。
192:優しい名無しさん
10/08/20 20:23:47 2hhK0Vb9
>>191
確かにそうだわ。あと、ハロワ障害者担当職員も求職者を池沼扱いしてるって感じだ。
しかし、前スレでは明らかに工作員が来ていたよ。
193:優しい名無しさん
10/08/20 23:23:07 cUepk8rV
>>191>>192
「リワークは良かった」を連呼する輩も酷かった。完全に工作員イムニダ。
あと、ハロワは一般窓口の職員だって酷いぞ。
障がい窓口が池沼扱いなら、一般窓口はモンスター扱い。
用があるから行ってるのに水際戦術なんか取りやがって！
「発達」は健常者に見えるから、障がい窓口も「健常者は一般窓口逝け！」って…県の支援センターの仲介でようやく相手にしてもらえたけど。
県の支援センターや、発達診断の医療機関が仕事のマッチングしてくれればいいんだがな。あの人達だけは正対してくれるからなあ。
194:優しい名無しさん
10/08/20 23:33:44 cUepk8rV
>>191
最初、>>191を読んで、職員擁護は職員による工作だろうと思った。
けど、確かにそうなんだよな。職員にとっては「池沼の戯言だわ。」でスルーだろう。
或いは、自立日勤教育組が、２ちゃんにまともに文章書くことなど想定外。
だから、辞意は聞き入れず、センターのシステムを優先して続行させたんだろう。
「保護者」面談などという馬鹿げたのがあるのも、“池沼”と決めつけているから。
195:優しい名無しさん
10/08/20 23:35:01 L+a75rzB
>>193 センターは雇用のマッチング出来ない癖に「摺り合わせ」とか、カウンセラーが繰り返し言ってるあたり、訳わからん。
適性みるあたり、日勤教育で判断出来るんかいと真面目に思う。
出来ないから、ブラック企業ばかり押し込んでしまうのは止めてもらいたい。退職繰り返して、障害者もセンターも不利益被るだけだからね。
196:優しい名無しさん
10/08/21 00:30:42 RFVTc25q
センターって社会不安障害の私でも利用できますか？
再び社会に出て安らかに伸び伸びと仕事したいけど凄く不安です。。。
以前従事していたのは法律系事務やコンサルタントです。
一度に３人以上の人間と話せないし、当然プレゼン等は出来ません。
ちょっとしたコンサル経験はあるので２人までなら対応できます。
197:優しい名無しさん
10/08/21 01:09:36 DBR0VCI9
>>196
絶対辞めとけ。
アシスタントが恐ろしく高圧的だし、日勤教育中にパニックや心不全起こす。
「我慢して健常者に合わせろ！」って雰囲気。
押し付けられる企業はブラック。「安らかに伸び伸びと」はまずあり得ない。
民間の支援機関や職業訓練校のほうがいい。
198:優しい名無しさん
10/08/21 01:16:19 Kpi/CC5W
ハロワで障害者登録して
こちらを薦められました‥
このスレ読む限り怖くて
ここには行けない
ハロワ職員が「ジョブコーチ」をやたら誉めてたなぁ‥
199:優しい名無しさん
10/08/21 01:19:32 DBR0VCI9
>>195
「摺り合わせ」→ブラック企業への屈伏
日勤教育→（動物に対する）調教・飼い慣らし
ＪＲ酉日本なら「従業員」に対する懲らしめだけど、職業センターは「動物」を調教してるつもりなんだよ。
散々日勤教育で調教しておけば、従順な人材をブラック企業に送り込めるからね。
200:優しい名無しさん
10/08/21 01:23:26 DBR0VCI9
>>198
ハロワは職業センターマンセーだからね。
ハロワ所長を職業センター所長として天下りさせてるから…
“カモ”リストから外してもらうには、毅然と対処するしかない。
201:優しい名無しさん
10/08/21 01:31:53 ZE21wc2e
ケースワーカーからのアドバイスを元にハローワークに頼んでここの
利用予約１０月に取り付けたんだけどスレ読んでるとすっげー不安に
なってきた。広汎性発達障害でIQはほぼ平均レベルなんだが
(VIQ=120、PIQ=84、FIQ=105）
202:優しい名無しさん
10/08/21 09:39:22 rwJYA0z2
センターにどうしても日勤教育するなら、障害年金需給可能かとか、いつでも脱出できるようにロッカーには最小限の荷物しか入れない。
あと、地元議員や国会議員のツテを作っておくことが肝心かもしれない。
203:優しい名無しさん
10/08/21 10:28:57 rwJYA0z2
しかし、センターに入れる、知的さんは自閉傾向ばかりで「多動性」の知的さんは受け入れていないね。
そのほうが職員も扱いやすいと踏んでるかもしれない。
なんなら、多動性の街や電車内で徘徊したり、迷惑かけてる「池沼」を入れてみたらどうだろうか？
たぶん、日勤教育すら出来ないだろうね。
204:優しい名無しさん
10/08/21 12:33:53 QaC5RvFH
>>200ハローワーク障害者窓口はセンター職員みたいに、業務中に私語やサボリとか良く見るよ。一般窓口職員の方が優秀な人が居るんだけど、障害者窓口は阻害ばかりする職員が多かったりする。
205:優しい名無しさん
10/08/21 12:44:14 Kpi/CC5W
>>204
自分の担当者は
良い人そうでした
来月の障害者面接会に
エントリーしてくれたし
履歴書も添削してくれた
でもやっぱ内心では
pgrされてんだろなぁ;;
高齢発達障害は死ぬしかないのか‥orz
206:優しい名無しさん
10/08/21 13:25:21 g924oiAQ
>>202
それだ！
センターにもよるかも知れないんだが、会社ごっこの「ワーク社」って、上履きを置いとくようになってた。
上履き入れる袋だけはロッカーに常備するなり、毎日持ち歩くなりしたほうがいいかもな。
日勤教育期間中、何で気付かなかったんだろう？
あと、俺は議員の知り合いがいるんだが、知り合いだからこそ言いたくないってこともある。
難しいよな・・・
207:優しい名無しさん
10/08/21 13:29:47 g924oiAQ
>>203
職業センターの奴ら、利用者を選別してやがる。
従順そうな人ばかり選んでるんだよ。
最初の顔合わせの時、サングラスに剃り込みで行けばよかったかなあ？
けど、その当時は職業センターがこんな極悪非道な施設だとは思わなかったし、民間支援センターの人も同行してた。
208:優しい名無しさん
10/08/21 14:51:34 QaC5RvFH
センター職員とハローワーク障害者窓口職員は障害者を見下してると思う。
共通したのは「障害者なのに生意気なんだよ。就職困難なら、私たちに従え」って感じ。
このスレで自称「リワーク組」が復職成功したとか言ってるが、実態は五割程度が良いくらい。中には退職した人も居る。
209:優しい名無しさん
10/08/21 14:56:03 ZI9d32ys
>>196
利用できるよ。
うつや発達障害の人多いから居づらくなるかもしれないけど。
相談するだけでも構わないし。
自分もここ見て不安になるだけだったが、２ちゃんの評価がすべてじゃないしなあ。
ここで叩いてる人は感情的すぎる。
センター擁護するだけで関係者扱いとか…
210:優しい名無しさん
10/08/21 17:26:40 QaC5RvFH
>>209感情的なら、具体的にセンターの自立支援コースでの良かったことは？
211:優しい名無しさん
10/08/21 19:17:55 RbIcNqNl
>>207
最初の顔合わせの時、サングラスに剃り込みで行けばよかったかなあ？
こんな書き込みをしてるような人物どこであろうとも受け入れようとはしないよ
212:優しい名無しさん
10/08/21 21:37:46 ZI9d32ys
>>210
特におすすめするほど良かった点もないけどｗ
ここで叩かれてるような酷い対応ではなかったよ。SSTやリラックス法とか学べた。
不安感でどうしようもなく、他に相談する人もいないなら通う意味はあると思うよ
このスレ見て良かったのは、
これからトンデモないところへ通うことになるのか…と不安感抱えつつ、いざ行ってみたら
そんなに悪くはないと思えたってことか。
行ってみて通う意味がないと思えば、止めればいいだけのことだし。
無理して通い続けた人は相当真面目な人なのか…
213:優しい名無しさん
10/08/21 22:12:42 RFVTc25q
>>197
多少なりとも理解ある職場を斡旋してもらえるならカミングアウトした
方が伸び伸び働けるかと思ったのですが。。。難しそうですね。
>>209
よかったら２０９さんの成功体験を聞かせていただけませんか？
>>212
薬の出ないメンタルクリニックのイメージでしょうか？
214:優しい名無しさん
10/08/21 22:33:41 7yzMLfXb
>>212
私の訓練生の精神・発達の方達は、最初の説明で就職斡旋あるとか、ダメなら障害年金とか、職員に言われて我慢していました。
けど、卒業しても仕事決まらない。良くてブラック・作業所とか押し込む。
大人しい人間でも「利用して損をした・ここの職員は詐欺紛いのことを平気で言う」とはき捨てる感じで言っていました。
私もこのスレはすべてではないとは思うが、当てはまるところは有る。
＞特におすすめするほど良かった点もないけどｗ
ここで叩かれてるような酷い対応ではなかったよ。SSTやリラックス法とか学べた。
不安感でどうしようもなく、他に相談する人もいないなら通う意味はあると思うよ
私の同期で相談出来なくて、不安でしょうがない人いましたけど。その人はセンターを見限っていましたね。
ＳＳＴも知的障害向きで役に立たないかったし。
215:優しい名無しさん
10/08/21 22:35:55 7yzMLfXb
＞>>207
最初の顔合わせの時、サングラスに剃り込みで行けばよかったかなあ？
これアウトだろ・・・流石に。
216:優しい名無しさん
10/08/21 22:41:12 7yzMLfXb
>>205
いい人や有能な職員は居る。私のときも企業情報とか教えてもらったりして助かった。けど、古参でやる気のない職員も居るのも事実。
217:優しい名無しさん
10/08/22 00:08:52 hQTe3Mwo
>>212
SSTは元々あったけど、リラックス法に至っては、個別対応で付けてもらったようなものだ。
最初の１クール、完全に知的さんを想定したメニューだった。
２クール目は引き留めのために増しなカリキュラムになったんだが、>>212の時には改善されてたかもね。
しかし、俺が許せなかったのは、延々引き延ばしたってこと。
最初の顔合わせから半年もだよ。「拘束ではない」とは言いつつ、実際拘束だしな。
そんな悠長な時間はないって言っても聞き入れなかったのは絶対許せない！
218:優しい名無しさん
10/08/22 10:03:11 gSK+Y1FF
引き延ばしで思い出したけど、同期で障害者年金貰えない人は日勤教育後にﾍﾀﾍﾀの体でバイトに行ってた。
センター職員はバイト止めなさいとか、カウンセラーは鬱病が酷くなりますから止めなさいとしか言わない。
219:優しい名無しさん
10/08/22 12:59:12 /eOqYYVd
>>213
クリニックのデイケアとかは緩いから、それより実践的、職場を想定したSSTだったよ。
もう既にいろいろ職場経験してれば、今更こんなんやっても意味がない感じだけど。
こっちが要求すれば、週に何度か相談する機会を作ってくれたのはよかった。
自分は対人不安だから、参加者同士の交流なんてなかったなあ…
情報交換なんてできなかった。
スタッフが間に入って、話すきっかけでも作ってくれりゃよかったのにさ
220:優しい名無しさん
10/08/22 18:54:22 g780SGey
>>218
辞めるべきは日勤教育だということを、相変わらずセンターの馬鹿ちんたちは分からないようだね。
利用者だって生活しなけりゃならない。
金がないから日勤教育などと悠長なことしてる場合ではない。
これが支援って言えるの？
221:優しい名無しさん
10/08/22 19:00:37 g780SGey
>>219
俺も対人恐怖あるし、一緒に利用してた人も大体そんな感じ。全体的におとなしい。
しかし、そんな中で、明るい知的さんがいたから、すごく場が盛り上がった。
あの知的さんはすごくいいムードメイカーだったよ。それに結構物知ってるし。
それに対して、職員は何なの？って感じ。
222:優しい名無しさん
10/08/22 19:02:18 hInAS0Fn
>>219
ありがとう。対人不安なら自分と同じです。
自分は過去に通算４年ほど職務経験があるし、退職後も最近まで
バイトをしてたから今更訓練に通うのは無駄足になりそうですね。
有用な情報をありがとう。
ここに居る方々はメンタルの障害者で知能は十分に高いですね。
僕は自分のＩＱ９０～１００程度で若干弱めと認識していますが。
223:優しい名無しさん
10/08/23 20:10:29 h2yP8cPN
センターの自立のカルキュラムの中で「希望年収や職業調査」とかカウンセラーによる調査があった。
けど、反映されるどころか、ここ出ても就職結びつかない「一年たっても４０パーセントしか就業決まらない。」
ここの機構自体、民間と自治体に任せたら、雇用促進機構自体縮減・もしくは不要になるんじゃないのかな？
調整金業務は自治体やハロワでも出来るし、就業支援は民間の支援団体とハロワ・もしくは民間の人材サービスと連携・リワークは都道府県のリハビリ施設などに委託したらすっきりすると思う。
224:優しい名無しさん
10/08/23 21:28:59 hCcRBfGs
>>223
似たようなことあったなあ。
「保護者面談」（一応こういうネーミングだが親は欠席）で「希望月収」とか「職種」とか聞いてきたけど、アシスタントのババアが鬼の形相で怒ってた。
月収だって下方修正したつもりで16万って言ったら「そんなのない！」、12万まで引き下げても「まだ高い！」
職種についてもこっぴどく怒ってた。結局は知的さんがやれる仕事以外は「認めないわよ！」って感じ。
挙句の果てには、連絡帳に「そのような考え方では就職できませんね」だって。
それならそうと、早く言って欲しかった・・・っていうより、利用申請を却下してほしかった。
仕事に結びつくと思ったから利用したというのに、あんな所で貴重な半年棒に振った・・・
225:優しい名無しさん
10/08/23 21:47:19 h2yP8cPN
>>224さんも同じことあったんですね。
私のときはカウンセラーからの面談で希望年収や職種を用紙に書き出し、相談というやり方なんですけど、保護者面談の際にカウンセラーの面談が平行線で、
最終的に決裂。カウンセラーのことを「あんなに無能なのに良く娑婆で勤められるな～・センターの業務自体障害者向けじゃないのか？」と・・・
あと、アシスタントなんか日勤教育中に私語は良くするわ、旅行とかグルメの話ばっかり。
アシスタントって高給取りかよと思うくらいに。経費の不正飲み食いもやってるんじゃないのかと思っていた。けど、現実にあった。
226:優しい名無しさん
10/08/23 21:53:09 dN5KsMPl
自治体とNPOがやってるのが、就業生活支援センターじゃないの？
自分が行ったところは、こっちの方が対応よくなかったな
元気？とか、頑張ってる？とか平気で声掛けてくる
元気なら精神病になんてなってねえっての・・・
精神障害者向けの支援者ではないと思った
おそらく、利用者が他の障害者の方が多いんだろうけど
227:優しい名無しさん
10/08/24 07:41:43 VdwEjuuf
>>226さん
自治体やＮＰＯやってるところでも最終的にセンターに送り込まれるシステムが出来上がっています。
精神・発達は障害者の中で就業支援が脆弱ですからね。
あと、職業センターを利用した友人は「もう、福祉なんか頼らなければ良かった」
と吐き捨てるように言った。
センターの職員でマトモな人間はいると信じたいけど、センター職員の書き込みが罵倒しかないなら無理か・・・
228:優しい名無しさん
10/08/24 09:55:29 mYJUYZPY
>>227
けど、福祉的なことはありがたいことだってある。
職業センターへ押し込んだ民間団体（精神病院がやってる法人かな）だって、年金問題では色々動いてくれた。
その結果、障害厚生年金を受給できているよ。（初診が在職中だったから）
以前は金かかるから医者行くことだってためらっていたのに、今は必要な治療はきちんと受けているから非常にありがたいよ。
職業センター利用当時が一番困窮してた。センター“通勤”の交通費も自腹だし。
虫歯でも歯医者行けなかったし、心療内科にもかかれなかった。それなのに働かせず引き止めるんだから職業センターは最悪。
229:優しい名無しさん
10/08/24 19:29:41 HyiRBr74
ここの母体が美術品の売却始めたようですよ。
入札も公表されてることが事業仕分けの効果か？
精神・発達障害者雇用が一向に進まないのもセンターのシステム自体、旧態の知的さん向けなのに
「精神障害者総合雇用支援」 とか銘打ってることや「以前は知的さんしか入れなかった時代の支援とどう違うのか？」
一番の弊害はこのスレで指摘されてる。
87 ：優しい名無しさん：2010/07/03(土) 09:42:43 ID:dCL63WyY
>>79
非正規の問題が壱番大きいのではない。
精神については雇用「義務」は一切ないのが問題。
一方、身体・知的は一定数以上の従業員がいる企業には雇用義務が課せられている。
達成できない企業には
「あんたの会社の人数だと知的・身体を○人雇用しないといけない。しないと罰金！ただし身体・知的の変わりに精神雇用してもカウントしてあげる。でも精神とりたくなかったら取らなくてもおｋ。罰金もナシ。」
ってのが変わらない限り精神オープンでの雇用に未来はない。
精神・発達も雇用義務を設けないと、悲劇は繰り返されるよ。
230:優しい名無しさん
10/08/25 00:19:05 Wzam3HnU
そうか。最初は知的さんだけだったのか。
けど、後々、身体・内部・精神を受け入れ、今では発達も受け入れてる。
なのにメニューはそのままって訳か。
道理で、懲罰的日勤教育メニューのうえ、アシスタントも非常に高圧的なのか。
名刺１枚よこさなかったのだって半人前扱いなのも、はっきり分かる。（ま、いらねーけどな）
231:優しい名無しさん
10/08/25 00:41:43 qEcXWi7x
なんかセンターが企業に圧力かけて厄介者を押しつける感じだね。
求職者と企業や職種との適合とか全く考えずにノルマ的にこなしてるのか。
232:優しい名無しさん
10/08/25 09:44:35 UqMG32e8
センターとブラック企業の関係も知りたいです。
談合やら癒着とかありそう・・・
233:優しい名無しさん
10/08/25 23:23:08 NqGscSB8
ブラック人間が企業について何えり好みしてんだといつも思う
234:優しい名無しさん
10/08/26 06:28:31 WMRcPcTe
２ちゃん対策で給料か手当てもらってる職員はいいよなー
235:優しい名無しさん
10/08/26 06:31:50 WMRcPcTe
ここって、旧クリスタルグループの国営版みたいだな・・・
236:優しい名無しさん
10/08/26 08:35:52 /SNnEQiC
>>233センター工作員乙
＞233 ：優しい名無しさん：2010/08/25(水) 23:23:08 ID:NqGscSB8
ブラック人間が企業について何えり好みしてんだといつも思う
センターの人間ほど腹黒い人間は多いところはないぞ。
でも、不思議だよ。センターで刃傷沙汰が起きないから。
237:優しい名無しさん
10/08/26 08:37:21 /SNnEQiC
>>234
ハン板のホロン部みたいなもんだろうね。
238:優しい名無しさん
10/08/26 09:50:27 5thA/UEU
>>236
そりゃあ、そうだよ。
従順な人だけ選別して日勤教育をやってるんだもんな。
内心はおれだって、あのババアどもをボコボコにしてやりたいって何度も思った。
刃物でも鎖でも持ち込みたいって何度も思った。
けどなあ。一緒に我慢してる仲間たちの顔見ると、バックレることも革命起こすこともできやしない・・・
239:優しい名無しさん
10/08/26 22:16:52 V7pF3p+a
職業センターで改善案があるのだろうか？
私なりには営業活動と就職斡旋といろいろカイゼンがありすぎる。
240:優しい名無しさん
10/08/28 01:52:53 Oh7etPRG
えーと公務員的な立場のセンターの人間がそんなにコロッと変われるものではないよ
公務員でなくとも1・２年普通に働いてればしがらみで自由には動けなくなる
明日になれば忘れるような地に付かないアイディアを思いつきで出されてもどうにもならんよ
せめて書面にして提出すれば？自己満足がそれで解消できるならそれでいいじゃないか
241:優しい名無しさん
10/08/28 23:28:26 ISFiJLEW
>>240
センター職員？
事業仕分け後に地元のセンターの前を通りかかったけど、以前は夕方５時以降は明かり消えていたけど、仕分け後は夜７時でも明かりが煌々とついていたよ。
何かあったのかな～
242:優しい名無しさん
10/08/29 00:00:27 U4yNaDHW
すぐ職員認定だなｗ
243:優しい名無しさん
10/08/29 11:25:39 TROkYsfg
障害者枠の求人にジョブコーチの募集があった。
この仕事は障害者でも勤まる仕事なのか？
244:優しい名無しさん
10/08/29 15:44:58 j/QxEP+r
>>243 コミュニケーションに問題のない身体障害者なら
十分務まるんじゃないか？
245:優しい名無しさん
10/08/29 15:45:20 x7m3R6at
俺に行けってことなのか、調べたら今の部屋から徒歩５分弱の場所だった。
ハローワークと連携してるなら事務職もありそうだね。
でも、ここで就職すると一生レッテルが付きまといそう。。。
センターはともかく就職先がブラックだと退職した後が心配だな。。。
246:優しい名無しさん
10/08/29 21:55:21 Gd3fizKv
身体の人、働いてたよ
247:優しい名無しさん
10/08/30 11:51:27 JXOnXCc1
ジョブコーチは身体の人なら勤務可能だが
その他(精神、知的、発達等)は難しいということか。
248:優しい名無しさん
10/08/30 20:05:47 y5JaIxqs
病んでる人がアドバイスする側に立てるわけがない
身体障害でも、軽度の人だけだろう
249:優しい名無しさん
10/08/31 09:55:29 WLQO5YNU
>>243
前スレでは精神は受からせないとかの書き込みある。
仮にジョブコーチになっても、訓練生がブラック放り込まれて、ブラックと交渉出来るのか？
私は良心痛むし、身分も不安定で給料も安いし、勤務評定で雇用打ち切りである。今のジョブコーチの現状なんだよな・・・
250:優しい名無しさん
10/08/31 23:21:37 SyL7dqY5
職業センターの職業カウンセラーはちゃんと資格とか持ってるの？
実務経験とか豊富なのかな？その辺気になるけど、親が行くなとか言ってるからなぁ・・・
251:優しい名無しさん
10/09/01 16:09:44 /EchnOPf
２４５だけど個人情報保護は実際どうですか？
あと、俺らのような社会のお荷物を雇用した企業には助成金ありますか？
252:優しい名無しさん
10/09/01 17:04:31 zyDrj0b/
>>251
ある一定以上の障害者を受け入れる方はありますが
障害者雇用納付金制度の改正により、平成22年7月1日からは、
新たに、常時雇用している労働者数が200人を超え300人以下の中小企業事業主も納付金の申告を行う必要があるなど、
納付金制度の適用対象となりました。また、週20時間以上30時間未満の短時間労働者も納付金の申告、障害者雇用調整金等の支給申請の対象になりました。
なお、平成27年4月1日からは、常時雇用している労働者数が100人を超え200人以下の中小企業事業主に納付金制度の適用が拡大されます。
とありますどちらかというと雇わないと金もらえないっていう制度みたいです。
253:優しい名無しさん
10/09/19 05:07:57 2Fi/hhrB
釣った魚に餌与えないのが職業センター。
支援支援といいつつ、的外れなことばかりして、全然支援してくれやしない。
全く役に立たない日勤教育なんかより、求職活動のほうが優先のはず。
なのに、日勤教育を強行するセンターは必要ない。
254:優しい名無しさん
10/09/20 12:08:56 qaTKil4A
養殖の魚を一匹一匹世話してたら
天然モノより高くなる
そこまで手塩にはかけんよ
255:優しい名無しさん
10/09/20 15:05:27 zZgq5HST
求職にあたって、引き出しを増やしてやるとか言いながら、全然引き出し増えてない。
公約違反も甚だしい！
もともと知的さんのためのシステムなんだったら、はっきり言ってくれてれば利用なんかしなかったよ！
256:優しい名無しさん
10/09/20 19:58:34 fnGi8dx9
>>254
センター工作員ですか？
257:優しい名無しさん
10/09/20 20:58:47 qaTKil4A
>>256
工作員だったらもっとセンターの擁護に回るよ
センターは素晴らしいところでしたみたいな感じで
俺が職員だったら厳しい現状だからとりあえず数うちゃ当たるで機械的に売り込んでみる
変な優遇措置はそれはまた問題になるからね
258:優しい名無しさん
10/09/20 21:13:36 zZgq5HST
>>254
養殖せず干物を量産してる件
259:優しい名無しさん
10/09/20 22:05:11 qaTKil4A
>>258
干物かぁそっちの方が表現的にあってるね
店先に並べておいて、定期的に合同面接会（市場）に売りに行く
売れないものは訳ありセールで売り出し
それでも売れなかったら
賞味期限内ならフォローしますからと奇麗事を残して放置
260:優しい名無しさん
10/09/21 10:14:41 MmqSNiyW
事故車を売る中古車業者＝職業センター
261:優しい名無しさん
10/09/21 11:38:45 6PRW1ENG
てやんでぇ！アシスタントの無免許運転で勝手に柱にぶつけて凹ませただけじゃねぇか！
262:優しい名無しさん
10/09/21 14:08:11 8kk+to2S
>>260
ちょいとその表現はえげつないかも
あっているといえばあってるけどストレートすぎて・・・
263:優しい名無しさん
10/09/21 21:38:50 6PRW1ENG
“無免許運転”のアシスタントはおとがめなしか？
264:優しい名無しさん
10/09/22 00:20:51 VSIRXsoK
>>260
「事故車」自体に罪はない
運転した奴が悪いってことですな
265:優しい名無しさん
10/09/22 13:10:35 A+zRgkCx
カウンセラーは臨床心理士・精神保健福祉士を保持していない無資格カウンセラー「入所したら講習でなれるあたり、ジョブコーチと変わらない。」
ここの職員は無資格で航空管制してる管制官みたいなものかもしれない。
一昨日用事で街でカウンセラーに会ったけど、顔面やつれていたよ。どうやら、長時間残業を強いられてるらしいです。
事業仕分けの影響ですね。
266:優しい名無しさん
10/09/22 21:57:25 YdUA9lSM
>>259
日勤教育組も合同面接会参加できるの？
267:優しい名無しさん
10/09/23 09:58:27 rR5dQOLO
>>266
日勤教育組は合同面接会に強制参加。
頭押さえ付ける形で無理矢理希望させられた。
参加する企業だって酷いものだ。
うちの会社はヲタが多いから取り纏められるリーダーがほしい…だってさ。健常者でさえできてないことじゃねーか！
268:優しい名無しさん
10/09/23 14:00:45 GcRPYINT
合同面接会参加企業も地元ではブラック企業だらけもあるし。
まだ、単独でオープン、クローズを使い分けて探した方がいい。
269:優しい名無しさん
10/09/23 16:05:20 rR5dQOLO
何だか、うちらは職業センターとハロワのご機嫌取りに利用されてるな。
俺は１クールで辞めても良かったんだぜ。
禿カウンセラーが「これからも支援していくことには変わりありません。」「カリキュラム見直します。」っていうから顔を立ててやったんだが、ちっとも支援になってないんだもん。
270:優しい名無しさん
10/09/23 16:57:46 GcRPYINT
センターに来るまでに金銭的負担がかなりある。主治医の意見書や診察料とか、金返して欲しい。
271:優しい名無しさん
10/09/23 22:45:47 rR5dQOLO
職業センターは会社ごっこの“通勤”費すら自腹。
鐚一文“賃金”出さないくせに日勤教育だけは継続しるだから、たまったもんじゃない。
ただでさえ余裕がないのに、余計な負担掛けさせても平気なのが糞職業センター。
“通勤”にいくらかかったやら。まして３ヶ月待機と３ヶ月日勤教育で、半年分の給料を逸失した。
何故「働け」と言わずに日勤教育に回すんだろうか。
272:優しい名無しさん
10/09/24 12:46:10 W09ffm9V
まずはパートからスタートしてから、心身を慣らしてから、正規雇用に繋げた方がいいのに。
センターは非正規はがり…
273:優しい名無しさん
10/09/24 14:24:42 /G4ns90N
「引き出し増やします」「支援します」…嘘八百じゃなくて嘘九百！
出来ないことは出来ないと言えばいいんだよ！
274:優しい名無しさん
10/09/24 16:17:29 W09ffm9V
嘘っぱちしか出来ないならセンターなんて必要ない結論になるね。
職員はセンターより、マルチ営業や飛び込み営業でバリバリ稼いだほうが似合ってるよ。
275:優しい名無しさん
10/09/24 16:32:13 PC9flBa3
いやいやあの程度じゃ本職にかなうわけない
1人確定したところで給料があがるわけでもないし
逆にぬるぬるだから利用できるんだよ。金が絡んでるんなら明日からでも一般勤務で働けそうなのしか入れないだろう
276:優しい名無しさん
10/09/24 22:55:07 /G4ns90N
社会的弱者を給料のネタにするな、糞職員！
277:優しい名無しさん
10/09/25 11:13:55 zhlPeWqA
最近職員らしき書き込み目立つね。
278:優しい名無しさん
10/09/25 16:30:08 zhlPeWqA
職業センターの仕事は美味しいよな～
ただ座ってるだけでノルマ無いし、給料は悪くないし。
279:優しい名無しさん
10/09/25 21:11:53 5z1BUTib
上の方の人たちはそこら辺の天下りな人たちばかりだだと思うよ。
10年ぐらい辛抱できる人ならできるんじゃないかな？
上にペコペコ障害者にもペコペコ毎日毎日ご機嫌とり
280:優しい名無しさん
10/09/26 20:06:56 uW8zGAzs
センター職員の離職率ってどうだろうね。
281:優しい名無しさん
10/09/27 17:13:02 f1Mrb8NB
前に通ってた所は卒業という形になりサポートもそんなに受けれなくなったから、ここ系列のセンターを利用しようとしたら前の所を利用して下さいと遠回しに何度も言われた。
どの職員からも駄目とは言われなかったけど、どうやら二つの所が重なって利用する事は難しいみたいですかね。
282:優しい名無しさん
10/09/27 19:20:31 bGl7oPkk
そもそも、利用する価値あるの？
ＪＲ酉日本の日勤教育ごときなんて。
283:優しい名無しさん
10/09/27 21:10:18 aGyUau7N
>>281
頭下げて利用したらいいじゃん。
お前バカじゃあねえの？
284:名無し募集中。。。
10/09/27 22:47:34 Tusryh41
センターが価値あるなんて言う気はさらさら無いけど
おまいら文句ばっか言ってるな
無料の機関に何を期待してんだよ
日勤教育だって、かかった時間とかミス率とかを
集中力の回復具合を判定するためにやるとか
自分で考えて好きなように利用すりゃ良いのに
自分で考えて行動せずにまわりに文句言ってるだけ
結局 他罰型の新型うつ病患者ばっかりってことか・・・
285:優しい名無しさん
10/09/27 23:48:35 bGl7oPkk
>>284
＞ おまいら文句ばっか言ってるな
だって切羽詰まってるというのに解放してくれないんだもん。
さっさと解放してくれていれば、こうまで文句言わないさ。
286:優しい名無しさん
10/09/28 00:13:48 Y5Uhu2d/
センターは入所時とその後が食い違いみせてるから仕方ない。
あの自立支援メニューは役に立たないし、最初ならいいけど、後半あたりから下ネタばかり言ってるもんな。
江頭が自立支援にこればおもしろかったのに。
287:優しい名無しさん
10/09/28 00:47:07 ejwVtvCd
無理して通う人は相当な真面目さんなんだな
以前、同期みんなが通ってるからと言ってた人もいたが、
そんなに仲間意識が強かったのか？
そんな分かち合える人間関係が生まれたのなら、逆によかったことじゃないかｗ
288:優しい名無しさん
10/09/28 01:04:53 fk4sso87
テンプレや書込を粗方見たけど、何て言うかただの文句ではなくて悲痛な叫び？に感じたし、勉強にもなりました。
お互いに諦めないで頑張って、自分に合った仕事先が見付かればいいなって強く思います。
289:優しい名無しさん
10/09/28 01:19:59 ejwVtvCd
工作員扱いしたり、糞とかババアとか言ってる人も、悲痛？なんですかね
290:優しい名無しさん
10/09/28 07:31:44 Y5Uhu2d/
センター擁護派って、以前は自称リワーク組だったけどな。
ここは真面目に利用するなら、何も期待しないほうが楽。
291:優しい名無しさん
10/09/28 10:51:13 kpEmrUXR
>>286
江頭は全裸になるぞ。
そもそも、ああいううるさいのは選に漏れる。
292:優しい名無しさん
10/09/28 11:45:54 fk4sso87
>>289
内容にもより一概には言えませんが・・・
文句を言われるにも何かしら理由があると思うし、体験したからこそ分かる事がありそれを一つの目安として利用すればいいし、職員がもし見てるなら反省点として次に活かせばいいじゃないですか？
ただ、文句とばかり切り捨て、言い合いばかりしてたら、利用者＆職員orセンター両者のイメージを貶める一方だと思うので…せめてもう少し言葉を和らげて話し合えたら良いんじゃないかなって思います。
生意気言って申し訳ないです。
293:優しい名無しさん
10/09/28 15:34:39 6tE4Fyjs
>>284
>日勤教育だって、かかった時間とかミス率とかを
集中力の回復具合を判定するためにやるとか
自分で考えて好きなように利用すりゃ良いのに
その分解組立のデータが職業に反映されていない。それと、知的さんならもくもくと単純作業すりゃ文句ないけど、
精神・発達にはセンターの身体向けＯＡコースのほうがいいと思う。
正直、あの作業を長々とやるのはスキルつかないし、実社会で役に立ってない。
＞無料の施設
あそこは天下り先。役人の雇用を支援する場。
294:優しい名無しさん
10/09/28 15:39:18 6tE4Fyjs
>>292
センターも訓練生を対等に扱えば、少しは問題減ると思うのです・・・
カウンセラーはともかくとして、アシスタントは言葉遣いがよくありません。
295:優しい名無しさん
10/09/28 18:55:56 kpEmrUXR
>>294
ってゆーか、アシスタントは利用者を人間扱いせず、チンパンジー扱いしてるよな。マジで。
こういう逆境だからこそ、一緒に我慢してる人達を真に仲間と思ってしまう。
さすがにカウンセラーはここまで酷くないが。
296:優しい名無しさん
10/09/28 18:57:57 5O9xT3Cp
煽ったっていいじゃない
チンパンジーだもの
297:優しい名無しさん
10/09/28 21:18:20 kpEmrUXR
また職員か。
２ちゃん対策手当でも出るのか？
298:優しい名無しさん
10/09/28 21:27:47 kpEmrUXR
あんなカリキュラムなんか、最初の面談から日勤教育終了までの期間長すぎ。
待ち３ヶ月＋体験～日勤教育２クール３ヶ月で、半年。
待ち半月＋日勤教育半月で十分だ。
299:優しい名無しさん
10/09/28 22:09:42 6tE4Fyjs
しかし、事務職や最近の企業はエクセル・ワードがほとんど障害者枠でも必要っぽいから、パソコン講義もカルキュラムに入れたどうだと思う。
ボールペンやピッキングも大事だけど。
300:優しい名無しさん
10/09/28 23:32:56 ejwVtvCd
それだけ、精神の援助は遅れてるんだな
一般世間でも理解されないので、就職もしづらい
>>299
ワードとか詳しい知識なんて必要とされるの？単純入力くらいしかやらせてもらえないような気がする・・・
>>292
少なくとも、自分が通ってた所はここで罵倒されてるような酷い対応ではなかったよ
301:優しい名無しさん
10/09/29 00:20:53 Ji7kpnsc
終礼の前の掃除なんて要らねーよ。
リワーク組は免除なんだし、それに掃除ってスキルアップになるんだろうか。
はっきり言って、職員に都合のいいように只働きさせてるだけだ。
知的さんにも有意ではないと思う。掃除なんて現場でどうのこうのできるはずだ。日勤教育に組み込む必要ない。
302:優しい名無しさん
10/09/29 00:32:05 bUdSmOtP
>>301
あほか！掃除は社会人としての第一歩出来て当たり前
というか掃除がメインの仕事になるかもよ
303:優しい名無しさん
10/09/29 00:50:32 GcvRhHYR
ビル清掃かよ…あれは賃金は生保やバイトした方が稼げる金額だぞ。
掃除は5Sとか7Sあるから大事は解る。
けど、センターの掃除は素手でトイレ掃除させる、某電子関連ブラック企業と変わらん気がする。
304:優しい名無しさん
10/09/29 06:11:15 Ji7kpnsc
>>302
知的さんじゃねーよ！
出来て当たり前のことやったところで、何のスキルアップか！
毎度毎度、お仕事ご苦労さん。
けど、あんた達職員が働けば働くほど、事態は拗れるんだよ。頼むから寝てて。
305:優しい名無しさん
10/09/29 06:45:09 GTJ7jrj/
思えば昔、少しだけ通ってた時、ここに書かれてた事が実際何度かあって止めたけど…皆同じ思いだったんですね。
利用する際はある程度覚悟した方が良いのかも知れませんね。
306:優しい名無しさん
10/09/29 10:06:05 /dBrnIsH
やってることが幼稚すぎるって言ってる人は、センター入所前に「あなたにはレベル低すぎで意味ないよ」とハロワとかで言われなかったんか？
しかし障害者向けのIT訓練やってるとこでも精神は社会適応訓練（社会人としてのマナーとか）しかないしなあ。。
精神でもうつ病とかは身体のOA講座とか出来ると思う。
精神への支援って就労経験ない統失さん向けが殆どだし、疾患による能力低下がないけど一般就労がムリな精神はどうすりゃいいのか先が見えないな。。