10/06/08 23:19:28 7hV0Gu3W
親と距離をおいて半年。
糖質の診断書も見せて、嫌だった事も話した。
でも親も親なりに、私のせいで傷ついているのではと毎日自分を責めてる。
母の誕生日に私は話したくないので夫に電話してもらった。
母は友達と海外旅行中だった。
もう親なんてどうでも良くなった。
151:優しい名無しさん
10/06/11 00:43:26 FvFIs4/H
今日は悲しい夢をみた
親の冷たい態度を悲しんで「お母さん」といいながら子供の自分が泣いていた。
子供なのに「こんなに泣いたら目が腫れて会社にいけない」と思いながら泣いてた。
起きてからも悲しかった
152:優しい名無しさん
10/06/11 00:54:34 lPneHQ2D
夢の話程うざいものはないよなｗ
153:優しい名無しさん
10/06/16 02:50:05 jteYzkNR
両親は育児放棄して本当に会ってもくれなかった。
事実上育ててくれたのは祖父母。
そして祖父が糖質。
祖母はそんな祖父に疲れて、私につらく当たった。
祖母は思い詰めると孫の私に心中を迫る。
祖父の、彼のせいで幼少時代はただの地獄だった。
家から逃げた今、私にその兆候が現れた。
154:優しい名無しさん
10/06/17 19:46:18 bQ8MD7wV
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
155:優しい名無しさん
10/06/17 20:43:51 jriMuTuZ
>>154
だから、調停には強制力がない。
同居していなければ、いくらでも逃げれるんだと何度言ったら・・・
その文章からして法律のことがまったくわかってないってことがバレバレなんだけどね。
せめて｢訴訟」って言おうなｗ
156:優しい名無しさん
10/06/18 00:11:58 pd9Oj46r
まあ介護を引き受けたらそれをいいことに仕返しする人もいそうだな。何も立場の弱い
介護される側の人間のいいなりになる必要もないわけで。
157:優しい名無しさん
10/06/18 14:40:39 pd9Oj46r
親の老後の面倒見ることになったら、親への仕返しし放題だよｗ こっちの方がいろんな意味で
強い立場だしな。むしろ望むところ。
158:優しい名無しさん
10/06/18 14:43:07 xEilJgaV
やつらが最も恐れるのは捨てて省みられないこと。
仕返しするとやつらの発想では絆が深まったとでもいうようなことになってるらしい。
159:優しい名無しさん
10/06/18 15:05:11 pd9Oj46r
毒親ってドＭなのか？
160:優しい名無しさん
10/06/19 05:55:36 u8c1dk1q
毒親に育てられた。
私も毒親だろうな。
どうしてこうなっちゃったんだろうな。
万引き家出常習の私の連れ子。児相にもずっとお世話になって。なかなかうまくいかなくて。
確かにこの子にも生まれつきの物があるからと言われたけど、でもはっきり発達障害があるとは言われてないし。
夫へ子供の頃の話を少ししたら、自分も小遣いもらえなくて友達の買い物が羨ましかったしみじめだったよ。
って、新聞配達して自由になるお金があったとか、家の中に持っていっちゃっていいお金が引き出しに入ってて…て言う話は？何？嘘？
そんなのと比べられるレベルで私が辛いとか言って精神科通ってたと思ってるの？
あんたんちは母子家庭になったから？
それでも兄弟３人学校行けて家も買える親に育ててもらって楽天的に育ちすぎなんじゃないの？
てか、それが私との違いなのに。
過去の事グダグダ言わずに今の事を見つめてがんばろうって、
正論だよ。
そうだよ。
子供の時に辛いことなんてみんなあるもんねごめんねって言ったけど、
本心じゃないよ。
161:優しい名無しさん
10/06/19 08:02:48 GJA5G4WX
語りかけ口調死ね
162:優しい名無しさん
10/06/19 08:29:01 YQaw3BGY
>>160
ゴミが結婚なんかするからだよ
自業自得（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
163:優しい名無しさん
10/06/20 13:45:21 KY36ebcA
一人っ子の私は、両親にとても愛されながら育ってきた。
特に母は私を可愛がり、
私が何か失敗をしたり、ちょっとした悪さをしたりしても怒ったりせず、
ニコッと笑って許してくれた。
親としては少し甘いのかもしれないが、私はそんな母が大好きだった。
ある日、学校から帰って来て、リビングでテレビを見ていると、電話が鳴った。
母からだった。
「真奈美、今スーパーに買い物に来てるんだけど、冷蔵庫にニンジンがあるか、ちょっと見てくれる？」
私は「ちょっと待ってね」と言いながら、キッチンに向かった。
そして冷蔵庫を開けようとした時、あるモノが目に留まった。
冷蔵庫の上に置かれた、一冊の手帳。
あれ？と思いながら、私は冷蔵庫を開け、ニンジンがあるかないか確認して母に伝えた。
電話を切った後、私は、そっとその手帳を手に取った。
手帳は、母が昔から肌身離さず持ち歩いている物で、ずいぶんボロボロだった。
私は小さい頃から、この手帳の事が気になっていた。
何をしても笑って許してくれた母。でも覚えている。
私が何か失敗や悪さをする度に、母がこの手帳にサラサラと何か書いていたのを。
そしてそれは今も・・・
私はずっと、何を書いているのか知りたかった。
好奇心に支配された私は、罪悪感など微塵も感じずに、パッと手帳を開いた。
無作為に開いた手帳、その真ん中の方のページ、そこにはこう書かれていた。
『今日の真奈美 －３点 残り１６８点』
164:優しい名無しさん
10/06/21 00:12:50 YQJxxy+1
>>160
気付いたら、負の連鎖は止められるんだぜ。
でも、不健康過ぎるプラス思考は、却って毒なんだぜ。
今やれることしか出来ないし、そこから始めれば
十分伝わると思う。
165:優しい名無しさん
10/06/21 04:22:30 wfd8YYXe
>>160
自分の辛い気持ちを認めてほしかったんだよね。
認めてくれなかったことが悲しかったんだよね。
仕方がないよ。結婚しても自分とは違う人間だから。
大事な人に理解してもらえないのは残念なことだけど、お互い様だから。
でもそれだけ大事な人にめぐり合えたあなたが羨ましいな。
166:優しい名無しさん
10/06/21 05:29:30 hPIAwiII
>>164
俺は負の連鎖を断ち切ってみせる。いろいろあったけど怒ることめったにないし
怒るツボはどこかほとんど押さえたし。
167:優しい名無しさん
10/06/21 06:23:58 2C1IYJpo
その
>怒るツボ
ってちなみにどこなんですか？
168:優しい名無しさん
10/06/21 11:14:17 hPIAwiII
>>167
アスペあるからその特性(こだわりを中断された時)かな。
こだわりは目立たないところに押し込めばいい。
それ以外は経験積んで記憶したから人よりは耐性あると思う。
169:優しい名無しさん
10/06/21 18:05:17 CixnAxyW
親の仕打ちのおかげで、思春期頃に対人恐怖症を発症して現在（もう４０歳）に至る。
人との関係は仕事での上面だけなので、友達０人、恋人なし、親は怖くて本当に駄目。
今、自分は本当にひとりぼっちだなぁと思う・・・と気持ちがズーンと落ちるので（エヴァのマリの台詞っぽく）「まっ生きてればいっかー」と思うことにしてる。
170:優しい名無しさん
10/06/21 21:29:07 IWBbVeGd
>>164
不健康すぎるプラス思考ｗ
って新興宗教とか、ポジティブシンキング！のポジティブに考えれば何でも大丈夫！
ってやつ、それはやっぱりちょっと違うよね。
よく、自己開発セミナーに言って帰ってきた友人が不健康すぎるプラス思考になって
こわかったな。
171:優しい名無しさん
10/06/22 03:08:10 B9osFdJA
母親に｢お前がいないと駄目なんだ｣
と大泣きされた。正直引いた。
母親58歳、私30歳。
172:優しい名無しさん
10/06/22 20:48:09 6DfzLbYI
うわー、それはシンドイ。
お母さん、完全に171番さんに依存してて、逃がさない感じですね。
うちの母親も似た傾向あるんで・・・。
お母さんはお母さんの人生を。
171番さんは171番さんの人生をそれぞれ生きれますように（私もそうしなくては！）
173:優しい名無しさん
10/06/22 21:23:32 ntD5U+a/
>>171
ごめん、俺も大変なんだけど、まだ楽な方なんだと思っちゃった。
でも自分の人生が一番大事なのだから、非情になった方がいいと思う。
お母さんにとっても、長い目で見たらいいと思うんだ。しばらく大変だろうけど・・・
174:優しい名無しさん
10/06/23 04:07:28 8NX8OYe/
本当は非情になんかなりたくなかった。
でも自分を守るにはそうするしかなかった。
それだけで他人より、人として劣ってる気がする。
悲しい。
175:優しい名無しさん
10/06/23 11:41:29 erwhanTb
>>170
宗教も無理なプラス思考押し付けてきて、そのドーピングが切れてくると
「信仰が足りないのです…」って更なる高いハードルを押し付けてくる
それが「幸福の壺(笑)」とかだったりするんだよなｗ
だから俺は毒親のそのマインドコントロールの不健全さはインチキ新興宗教
のそれと酷似しているって思うんだ。
しかも、そのプログラミングを閉ざされた環境で生まれた時からやるんだから
始末に負えないんだよ。
成人してからの逆洗脳だって困難だっていうのに(北朝鮮に拉致られた蓮池
さんの例が解り易いか)それが、幼少期からのものだったら尚更厄介。
しかも、そのバグだって自分が認めたくない「自分の根幹の部分」だったり
するからな。
ついでにその作業は、自分が気付かないと始める事が出来ない。
176:優しい名無しさん
10/06/25 17:58:42 tMCuydlY
私が一人暮らしの準備し始めたら父親が貧血みたいになって倒れた
私が会社の同僚の男の人と歩いてたのを見ただけでも彼氏と勘違いしてその場でおかしくなった
父親は心臓が元々弱いから余り父を刺激するような事はするなと母や兄弟からきつく言い聞かされたよ
一人暮らしや恋人作るのってそんな悪い事？みんなしてるよね？
この先何が楽しくて生きてけばいいかわからない
私が末っ子で最後の一人だからこんなに逃がさないようにしてるのか
兄や姉達は一人暮らししたり恋人いて結婚して幸せそうにやってるよ
177:優しい名無しさん
10/06/25 18:28:41 zcbXw42v
>>176
くだらないヨタ話を垂れ流すな白痴( ´ー｀)
178:優しい名無しさん
10/06/25 18:37:34 XNHZWTMd
>>176
父親のコトなんか華麗にスルーして自分の幸せをつかめ。どうせ父親は甘ったれているだけだ。
179:優しい名無しさん
10/06/25 19:10:01 yqhUeSxv
おまえな～心配してもらってその言い草はなんだっ！
どうせ彼氏があまりかまってくれなかったら今度はアタシのこと愛してんの？とか
さんざんうざく付きまとうつもりなんだろうがよぉ
ここに書き込んだってことはまさか毒親だと思ってるんじゃあるまいね？
180:優しい名無しさん
10/06/25 19:29:19 8N+Z4za8
>>176
人のせいにして一週間でバイトを辞めるを繰り返し、恋愛にはフルパワー、彼氏と遊びに行く、ホストクラブ通いなどしてるがこれがうつ病？
衣食住は親に頼り、さらに自立支援や職業訓練所など利用出来るものはしっかり使う。うつ病で申請した障害年金でゲーム三昧、さらに焼き肉すき焼き寿司など贅沢三昧。
自分はニートになれる環境はない。働かねば死ぬしかない。文字通り必死で働いた税金をこんな奴に使われて、働くのがバカバカしい。
181:優しい名無しさん
10/06/25 19:31:01 yqhUeSxv
体が弱いのに妻とたくさんの子供達を養ってきた父親に対する仕打ちがこれでは
親父さんの心境を考えるといたたまれないよ
182:優しい名無しさん
10/06/25 21:37:30 yZDsiCl6
我が家で毒になるのは祖母だな…。
80歳超えてるのにピンピンしてて死ぬ気配がない。
体が不自由な祖父の年金をむしりとり、自分のおけいこで全部使う。
食事の支度や家事は一切しない。
両親が共働きだったから小さい頃はこの祖母に面倒をみられていたが
勉強ができなければ、頭をエンピツで刺されｗ
何か文句言おうものなら、お線香でお灸をすえられ
門限過ぎたら締め出しをくらい
雑巾を食器洗うタライで洗い
洗濯機に足ふきマットを掛けて干し
他人の部屋に勝手に入り込んではいろいろ漁る。
自分のカラオケの爆音は周囲に響かせているくせに
私が窓を閉める音が煩いとか文句言うし、料理もしないくせに料理にケチつけるし
何でこんなキチガイが身内なんだろう。
この人のせいで、息子である父も、ブチギレやすい阿呆の子に育ってて
父が浮気したときも必死に庇ってたしな。
早く死ねばいいのに。
183:優しい名無しさん
10/06/25 21:37:55 cMlc/d/E
>>176
残念ながらスレ違いかもしれない。
私などは１０代前半に対人恐怖症を発症して、ここ数年はうつも併発。心療内科に４年間通院中。
原因は幼少時から続く、親からの精神的虐待でした。人生ズタズタ状態。
176さんは、うざったいと思いますが、お父さんをいたわりつつ、自分の人生を第一に大切に生きて下さい。
184:優しい名無しさん
10/06/25 22:02:17 pc3xUCxS
政府が毒親を認めて、親だから子供にはしないだろう的性善説を払拭して欲しいね。
毒親学、屑学を確立させて人間の屑を作り出さないようにしないと駄目だと思うね。
185:優しい名無しさん
10/06/25 22:29:35 /hhIKTgU
>>184
バカか、そんなもん確立できるわけねーだろゴミ野郎（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大体親が産んで飯食わせて教育受けさせたから今のお前らがいるんだよ。
ネットに書き込めるのも日本語が読めるのも、結局は親と社会のおかげ。
最低限自分で自分の面倒位みろよ。お前みたいなのを寄生虫っていうんだよ。
186:優しい名無しさん
10/06/25 23:43:25 xH8SiAfC
なんかへんなのが沸いてるな
187:優しい名無しさん
10/06/25 23:57:51 VLsfIqlh
>>186
「親のせいじゃない」って言われたら、
必ず「なんかへんなのが沸いてるな」って言うやついるな
うんこのような人生なんだろうな～
うん、うん、そうだね。君は何も悪くないよ。
でも責任は君が取るしかないからね ガ～ンバ
188:優しい名無しさん
10/06/26 00:00:50 mPCzn01X
うんこみたいな人生でも構わないけどね
189:優しい名無しさん
10/06/26 00:05:31 UeOAlvOH
まぁ、わたしの人生ハナクソみたいなもんかな
190:優しい名無しさん
10/06/26 01:04:13 C/xqz7W9
>>188＝>>189
だから、なんでわざわざID変えるの？気持ち悪いな～
そんなんだから、そんな人生なんだよ！何に怯えてるの？
そろそろ気づこうよ！
191:優しい名無しさん
10/06/26 02:35:08 SAfurjTx
>>185
いやいやｗ
確立されつつあるよｗ
毒親学何て名前には、当然ならないだろうけど
共依存の深刻な形での様々なパターン化は出来ている。
カルトへの対応も必要だしねｗ
192:優しい名無しさん
10/06/26 02:56:58 OUTWWyFk
大丈夫だ。そのために権力目指してる。
ようはプレゼンの仕方による。
毒親根絶のために一生を捧げる。
どのみち毒が抜けないのだからそれしかない。
同時に毒への復讐心も満たされる。
193:優しい名無しさん
10/06/26 19:58:39 I000XEwv
私も毒親に育てられたけど、みなさんに比べたら症状軽いみたい
で、気になったのは、
hhIKTgU 8N+Z4za8 yqhUeSxv zcbXw42v
なんかのほうが、よっぽど不健全に育ってるな、ってこと
194:優しい名無しさん
10/06/26 19:59:10 I000XEwv
C/xqz7W9 も追加
195:優しい名無しさん
10/06/26 20:46:34 dxTHZuVI
>>193
毒親を毒親と認めて、むしろ憎めるくらいになったら軽症なんだよ。ホントに重症なのは、
毒親を立派な親と思いこんでいて、本当は憎んでいるのにその感情を抑圧して、親を敬愛
していると思いこむような人間なんだと、ある心理学者が言っていた。
そういう人間は、毒親を憎むことを抑圧しているから、その抑圧していることをやる人間に
対して激しい怒りを感じる。自分の抑圧が刺激されるからだ。実はその抑圧していることこそ
がその人の望みなんだが。
196:優しい名無しさん
10/06/27 07:22:28 sSNKc3YM
>>195
197:優しい名無しさん
10/06/27 07:26:49 sSNKc3YM
真に健全か、完全に毒に染まった者は、ここにはいない。
198:優しい名無しさん
10/06/27 12:19:20 /B3Qdj72
やはり、毒親を犯罪者に認定して研究しないと駄目だね。
犯罪心理の入門書に虐待、ＤＶに部類するのがあり、
内的要因より外的要因の方が大きいとされてる。
まあ、秋葉原やマツダみたいな基地外にならないためにも親と対決はすべきだと思うね。
199:優しい名無しさん
10/06/27 14:00:19 rBfn/3nJ
>>198
あんたもそろそろええかげんに就職するとか学校行くとか外に出るとか友達作るとか彼女探すとか
童貞卒業するとか自分で足の爪切るとかしてちょうだいよ
もう家にはお金もあんまり残ってへんねんでもうええかげんにしてぇなぁ
200:優しい名無しさん
10/06/27 16:39:40 AMH2MBQD
小中学生が人質とってバスジャックするのなんか、親への復讐らしいね。
加藤智大はじめ、凶悪事件犯人の親ってその後の人生ボロボロだから、目的達成ではある。
加藤智大は、あの親に育てられたら性格ゆがんで凶暴になるのはしょうがないとは思う。
しかし、親と対決していればああいう結果にはならなかったはず。
対決させないように親が完全に押さえ込んだ、とも考えられるが。
201:優しい名無しさん
10/06/27 16:46:18 AMH2MBQD
>>192
加藤智大の事件で、事件の背景として親の教育方針が挙げられていたが、「これが原因」と断定する人は少なかったような気がする。
「二十歳過ぎれば本人の責任」なんて言う良識派が多かったが、「親が悪い」としたほうが、呪縛から解放されて事件は減るんじゃないのかな？
営利目的以外で無関係な弱者が被害にあう事件は、親の責任が多いってことをアピールすれば、風通しはよくなると思われる。
202:優しい名無しさん
10/06/27 16:48:37 e94etIDu
親のせいにして、
「ホントは俺は凄い！でも、親のせいで俺は本気出せないだけ。俺は本当はすげーから！マジで！
ただ、親のせいでパワーを抑えつけられてるだけだから」
これってもはや中2病だよ。
203:優しい名無しさん
10/06/27 16:51:36 e94etIDu
>>201
「だって親が毒なんだもん！」と言えば、それが免罪符になると思ってるあたり、クズだね。
204:優しい名無しさん
10/06/27 16:53:50 e94etIDu
>>200
親の側に問題があるというよりは、単純に知的水準が低い事が問題なのでは？
205:優しい名無しさん
10/06/27 16:55:58 AMH2MBQD
すかさず>>202-204のような反応が返ってくることからして、
目標達成は遠い道のりだとは思うが、
>>192よ、がんばってくれ。
206:優しい名無しさん
10/06/27 16:56:39 e94etIDu
結局、
「自分の親は『毒になる親』だ、と泣き言を言いながらも、その親に支配されている状況に甘んじていたい」
っていう所に収束するんだよね。
何とかしよう、という意志が無い。
「何とかしたら？」と言われると「え、そうだけど、でもでも～」と言い訳をして、何もしない。
それじゃあ、医者もさじを投げるんじゃないのかな。
207:優しい名無しさん
10/06/27 16:57:39 e94etIDu
>>205
「親が駄目だから、自分が駄目なのは仕方がないんだ。自分のせいじゃないんだ。親のせいなんだ。」
この考え方と、
「子が駄目だから、自分が駄目なのは仕方がないんだ。自分のせいじゃないんだ。子のせいなんだ。」
とする、毒親の考え方、
そのままだよね。
208:優しい名無しさん
10/06/27 17:04:22 BkOF1Qmd
加藤智大
童貞こじらせ大量殺人
笑っちゃうけど笑っちゃいけないよね
でも笑っちゃう
209:優しい名無しさん
10/06/27 17:08:19 AMH2MBQD
すかさず>>206-208のような反応が返ってくることからして、
目標達成は遠い道のりだとは思うが、
>>192よ、がんばってくれ。
健常者は、自分の体験したごくごく範囲しかわからないからな。
210:優しい名無しさん
10/06/27 17:16:32 AMH2MBQD
＞とする、毒親の考え方、そのままだよね。
子供ってのは、親のすることは何でも真似るもの。
悪いことと知っていても、直すのは一生かけても無理な場合が多い。
ここらへん、人間の根幹にかかわる部分で親と違うことをしなければならない境遇にならなければ、わかるわけない。
211:優しい名無しさん
10/06/27 17:27:18 dJ5t2v5I
>>204
[単純に知的水準が低い事が問題なのでは？]と思った理由を教えてほしい。
加藤より知的水準が低い者は世の中にもっと数多く存在するのではないか？
212:優しい名無しさん
10/06/27 17:29:17 dJ5t2v5I
>>211
自己レスにて訂正： 「もっと」は削除。
213:優しい名無しさん
10/06/27 17:34:26 BkOF1Qmd
ID:AMH2MBQD
何がなんでも、全部親のせいにしなきゃ気がすまないんだな
まあそれでかろうじて精神の安定を保っている、それぐらい辛い現実なのでしょう
214:優しい名無しさん
10/06/27 17:42:38 dJ5t2v5I
>>208
[童貞こじらせ]ってどういう意味か教えて下さい。
加藤が童貞で、それによるひがみとかねたみが事件の原因という事？
215:優しい名無しさん
10/06/27 17:51:09 BkOF1Qmd
>>214
おまえ、なんか気持ち悪い
おれも教えてやらない
216:優しい名無しさん
10/06/28 01:20:50 QmH4a/sj
>>209
あなたのレスしてる相手は健常とはとても思えないよ。
217:優しい名無しさん
10/06/28 01:23:24 QmH4a/sj
あ、ごめ、レスしてる相手じゃないや。意を汲んでくれると嬉しい。
218:優しい名無しさん
10/06/28 09:49:14 3/kSF5SF
>>208
加藤は会社の先輩に風俗連れてって貰ったりもしたらしいぞ
219:優しい名無しさん
10/06/29 01:39:55 H+ebAcF6
とりあえず自分の境遇を親のせいにしてる人間の姿を客観的に見てみろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:20から注目
どんだけ見苦しい姿なのかちゃんと認識しようぜ
220:優しい名無しさん
10/06/29 08:05:51 3kc6wtyb
>>219
無職板逝けよwwwwwww
221:優しい名無しさん
10/06/29 20:25:05 bsxwmPPA
子供頃に捩曲げられた性格を治すのは不可能。
中ニ病も結局は親が子供の精神的成長を阻害して、
子供の精神のまま大人にしてしまった結果だよ。
加藤も結局は子供の時に壁にぶち当たった時に助言程度で自力で解決する力を与えずに強制押し付けで対応したり、
確か女友達ができた時に母親が女友達と別れさせる為に食事を新聞紙の上にぶちまけてそれを食わしたと、
一回でもトラウマになりそうなことしたりと屑親の基地外ぶりが加藤を犯罪者にしてしまったのではないでしょうかね。
脳裏に植え付けられたトラウマは、フラッシュバックを何度も起こし、その度に、さらに記憶や感情が歪めらる負の連鎖に陥ってしまったら抜け出すのはきっかけがない限り不可能だと思いますね。
きっかけは結局は対決して毒親が毒親と認めて子供に謝罪するしかないと思いますね。
222:優しい名無しさん
10/06/29 21:30:53 0Gg4VRb4
うちの犬ですら新聞紙の上にぶちまけた餌を食えと言ったって食わないけど
223:優しい名無しさん
10/06/30 05:46:51 eeVYg9HB
>>221
> きっかけは結局は対決して毒親が毒親と認めて子供に謝罪するしかないと思いますね。
結局他力本願かｗ
典型的な負け犬の遠吠えだよそれじゃあ。
224:優しい名無しさん
10/06/30 07:45:40 jCQnXeBQ
重要なのは（どんな形でも）対決すること。
225:優しい名無しさん
10/06/30 10:49:51 N2vODYe+
確かに毒親のせいにして自分の責任を引き受けないのはダメだね。自分は親に恵まれたと思うが、
親のお陰なんかじゃなく、自分の努力が実ったからだと思っているよ。親なんか関係ない。
226:優しい名無しさん
10/06/30 17:13:15 mRpdTIF7
まあ、基地外と付き合ったことない人達には洗脳された人間の気持ちは判らないね。
まあ、せめて自分の罵声を録音したのを自分で聞きながら、毎日玄関で2、3時間正座を2、3年しないと判んないかもね。
あとは、強欲でわがままで回りに当たり散らかしてあなたの行動全てにいちゃもん付ける基地外が親だったらを考えるべきだね。子供には逃げる選択肢はないことも忘れずに。
227:優しい名無しさん
10/06/30 20:06:03 zXphLDl7
まず貴方が自分よりも厳しい境遇にいる人達の気持ちを判ることが先決かと思いますが
228:優しい名無しさん
10/06/30 20:33:03 mRpdTIF7
はっきり親が大好き。洗脳が解けてる奴がこんなスレに来て愚痴るわけないはな。
そんなに毒親を庇いたいのなら、虐待親を救う会でも作って、
虐待死なんてない全て躾による事故死だと世間で活動したほうが、
こんなスレで毒親の被害者を叩くより遥かにいいと思うんだけどな。
屑な人間は親だろが屑は屑を理解すべきだと思うね。
229:優しい名無しさん
10/06/30 20:41:26 zXphLDl7
同じメンヘル同士でも度を過ぎて自分に甘えてる奴にムカついてるだけじゃないかな
そういう人がいるから精神病は甘えだと世間から認識されちゃうわけだしさ
230:優しい名無しさん
10/07/01 00:54:49 xsnxLKgd
虐待にしろ病気にしろ大変なのはわかるが自分を甘やかす免罪符に使っちゃいかんな
231:優しい名無しさん
10/07/01 05:11:37 KvNfwzdn
「自分を甘やかす」ことを強制されているとも言える。
親の命令（内面化した言葉）に付随する嫌な予感めいたものは、
気づけないと、または気づいても反応していしまい、逃避したくなるのもわかる。
甘やかしちゃいけないが、免罪符は結構。親のせいなのだから。
本にも書いて
232:優しい名無しさん
10/07/01 12:21:28 x4cWqeeY
>>231
都合良すぎで笑ったよ。面白いね。その自己中心的な思想は、親譲りかな？立派な毒親になれるよ。
233:優しい名無しさん
10/07/01 12:23:21 alTSTiU9
むしろ甘やかしたほうがいいんだと思うが。
ただ、理解を無理強いしても拒否されるしそれはわかっといたほうがいいけど、
甘やかしてくれる人には相手に負担をかけすぎない範囲で甘えられるだけ甘えろ。
それが回復への近道だ。
234:優しい名無しさん
10/07/01 12:23:58 x4cWqeeY
>>231
毒になる親 の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。
235:優しい名無しさん
10/07/01 12:31:04 x4cWqeeY
>>233
とことん都合が良いなｗ
ここは、「いつまでも被害者のような顔をしていないで、大人として自分の人生を生きなければならない」
と主張する「毒になる親」という本について語るスレですよね。
236:優しい名無しさん
10/07/01 13:07:38 alTSTiU9
>>235
すまんね、すれちだったかな。健全に甘える方法を覚えた方が、というつもりだった。
237:優しい名無しさん
10/07/01 13:11:02 FNdd98gM
子どもがいつまでも無力で社会的に自立できない人間でなければ毒親にとって影響力が効かなくなるから
甘やかして力を付けさせないという虐待がある
その自滅的行動パターンを植えつけられた被害者は毒親のしつけ通りに自分を甘やかしているが
健常者のようにストレス緩和のための甘やかしとは全く意味が違う
238:優しい名無しさん
10/07/01 13:19:56 x4cWqeeY
>>237
そうですね。そういう人が立ち直るには自分を厳しく躾け直さなきゃいけないよね。
泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
239:優しい名無しさん
10/07/01 14:18:49 KvNfwzdn
まあ君に言われたくないだろうけど。
親への不満、親の罪をいくら書いてもそれは泣き言でも自己憐憫でもなく
単なる事実確認。
240:優しい名無しさん
10/07/01 14:35:46 x4cWqeeY
で、都合が悪くなるとこんな感じ（↑）でごまかしね。詭弁。これも、毒になる親の行動そのもの。
この本読んでる人は全く救われる事無く、恨みや憎しみに支配された人生を送るハメになる。
現実に、このスレがそうだからね。
親のコピーが出来上がるだけ。
241:優しい名無しさん
10/07/01 14:44:46 alTSTiU9
それで、君はどうしてこのスレにいるんだい？いや、煽りじゃなくて純粋に興味で。
自分は完全な毒親持ちではないのだが、毒親になりたくなくてきてみた。
242:優しい名無しさん
10/07/01 14:45:39 alTSTiU9
あ、上のレスは>>240あてね。
243:優しい名無しさん
10/07/01 14:54:37 x4cWqeeY
哀れなメンヘラどもを救わなきゃいけないからねえ。
244:優しい名無しさん
10/07/01 14:59:53 FNdd98gM
>>238
＞泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
これが躾かよｗ
こういう奴が躾と称して人間的な感情さえ封殺させようと虐待するわけだ
245:優しい名無しさん
10/07/01 15:08:27 x4cWqeeY
>>244
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。
246:優しい名無しさん
10/07/01 15:09:45 alTSTiU9
>>243
申し訳ないけれど、君も相当病んでるようにみえるよ。哀れんでてもこのスレにいる人たちは救われないだろうに。
247:優しい名無しさん
10/07/01 15:19:57 FNdd98gM
>>245
レス安価間違えてない？全然話が通じてないんだけど？
248:優しい名無しさん
10/07/01 15:23:03 x4cWqeeY
>>247
理解できないなら黙っていればいいよｗ
249:優しい名無しさん
10/07/01 15:24:21 FNdd98gM
>>248
アンカー間違えじゃないわけね？じゃあ答えたら？
＞泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
これが躾ですか？
250:優しい名無しさん
10/07/01 15:29:01 x4cWqeeY
>>249
あなたのその人を見下したような態度をやめて心をいれかえない限り
あなたの質問など聞く気毛頭ありません。
251:優しい名無しさん
10/07/01 15:29:30 2qlhyn03
毒親から酷い扱い受けても「全て」自己責任、なら、良い親から良い育てられ方しても、親に恩なんか感じる
必要ないな。全て自分の努力、全て自分の素質、親なんか関係ありませんよと。
252:優しい名無しさん
10/07/01 15:34:08 x4cWqeeY
>>251
人間は完璧じゃないのだから、善人の親も居れば、悪人の親も居る。毒のある親も当然いる。
自分の親がたまたま毒親だった、それは残念な事だが、それについて延々と泣き言を連ねるのは子どもの側の自己責任と言える
253:優しい名無しさん
10/07/01 15:34:17 FNdd98gM
>>250
あなたは自分の発言に責任を持ち、質疑には応えるように躾られなかったということですねｗ
254:優しい名無しさん
10/07/01 15:37:56 x4cWqeeY
>>253
いちいち捨てゼリフ書き込まなくても結構です。
255:優しい名無しさん
10/07/01 15:42:14 2qlhyn03
少なくとも自分の経験から言うと、毒親って馬鹿だから自分で自分の首絞めるようなことするんだよな。
そういう意味では、復讐は終わったとも言える。
今は自分の好きな生き方を実践しつつあるが、親の教えとは全く違う生き方になるだろうな。ある意味、
存在そのものが親への復讐になりそうだ。だって毒親は子どもを完全に自分の良いなりにしたくてたまら
ないんだからな。
256:優しい名無しさん
10/07/01 15:42:35 FNdd98gM
>>254
いちいち逃げゼリフ書き込まなくても結構です。
普通は自分の発言に質疑をかけられたら堂々と応えるものですけどねｗ
間違いは間違い、失言は失言、と認められないのは毒の特徴ですね
257:優しい名無しさん
10/07/01 15:45:06 Ox4IFVFO
うるせぇな。馬鹿女が
258:優しい名無しさん
10/07/01 15:45:38 2qlhyn03
＞自分の毒親
感謝されたい、敬われたい、必要とされたい、人の上に立つ側でありたい、と熱望しているのに、
それが全く叶わないってどういう気持ちだろうな。
259:優しい名無しさん
10/07/01 15:47:33 x4cWqeeY
幼稚なオウム返しは、幼稚園で卒業して欲しいものだ。
260:優しい名無しさん
10/07/01 15:48:26 x4cWqeeY
「親は自分の非を認めないので許せない」と言う一方で、
「俺は自分の非を絶対認めない」という態度をとる子ども。
まさに親子だね。
こうして世代連鎖していくのだな、というのが見える。
261:優しい名無しさん
10/07/01 15:53:26 2qlhyn03
親以外の人間ならいくらでも非を認めるがな、親に対しては認められんなあ。親の側からしたら
自分のしたことが自分に返ってゆくってだけ。
262:優しい名無しさん
10/07/01 15:57:27 FNdd98gM
>>259-260
＞泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
これが躾ですか？
たかがこれくらいの質問幼稚園生でも答えますよ？合っているか合って無いかは別にしても自分なりの考えくらい言いますよ。
それが間違えてるかどうかは問題ではなく、間違えたらそれを認めるかどうかが大事。
形勢が悪くなったら責任逃れしながら暴言を吐くようなら子どもにはきちんと教え諭すことが必要ですよね
いい年してそれならどうしようもないですけどｗ
263:優しい名無しさん
10/07/01 15:57:58 KvNfwzdn
親が悪いことしたという事実は不変だよね。
それについて言及しただけで、都合が悪くなるとごまかしているとか言われても・・・
事実を言ったら詭弁とか言われても・・・
264:優しい名無しさん
10/07/01 15:58:33 2qlhyn03
>>261訂正。いや、親以外なら誰でもってわけじゃないな。相手に理があると思った場合には、だ。あとは、処世術として
内心では納得いかなくても、頭下げなきゃいけないときもあるけど。
265:優しい名無しさん
10/07/01 16:13:09 x4cWqeeY
結局、
「自分の親は『毒になる親』だ、と泣き言を言いながらも、その親に支配されている状況に甘んじていたい」
っていう所に収束するんだよね。
何とかしよう、という意志が無い。
「何とかしたら？」と言われると「え、そうだけど、でもでも～」と言い訳をして、何もしない。
それじゃあ、医者もさじを投げるんじゃないのかな。
266:優しい名無しさん
10/07/01 16:33:52 alTSTiU9
>>265
意志ってさ、みんな自由にもてるものだと思ってるけど、人間的な感情をしっかり育てるためには幼少時に安心できるベースが必要なんじゃないかな。
一時的に甘えてグダグダしても、いずれ卒業するよ。
まぁ、問題はその余裕が周りの人間にあるかってことなんだと思うけどね。
267:優しい名無しさん
10/07/01 16:38:01 n6mFyFWc
泣き言呼ばわり
268:優しい名無しさん
10/07/01 16:38:56 n6mFyFWc
なにをされても 言ったら 「泣き言言うな」
親は何してもいいってことだね くそったれ 地獄に落ちろ
269:優しい名無しさん
10/07/01 16:41:31 n6mFyFWc
なんとかしようとする力を根こそぎやられてるのが本題
270:優しい名無しさん
10/07/01 20:44:06 yVJfY/lk
五体満足の成人した若者が言う言葉じゃないな
素直に怠けたいですと言ってるニートのほうがまだ好感持てる
271:優しい名無しさん
10/07/01 21:27:39 r5RXiDWZ
>>259
おまえもさっさとヒキ卒業しろよ
272:優しい名無しさん
10/07/02 00:58:15 CKstAjRI
負の連鎖は続いてく
あーあ
273:優しい名無しさん
10/07/02 02:41:18 hhBDMhyZ
>>262
横から失礼しますが…
レス内容がとても参考になりました。
何だか霧が一瞬はれた感覚。
そもそも親ができていないことを子供には教えられないなぁ､と。
274:優しい名無しさん
10/07/02 04:37:36 gptdghI9
何故、毒なのかを考えような。
毒なのだから濃度もあるし、長年に毒を受ければ本人が気づかずに毒になる。
もちろん、稀に毒も薬になるようにタイミングによっては良い方向に進んだ人も居るだろな。
275:優しい名無しさん
10/07/02 05:18:57 1fs9THnI
いくらでもいるしょーもない人間の一人が自分の親だったよっていう話でしょ。
ただ、それだけのこと。
あとは人格、社交性、精神力、常識...等々で足りてない部分を自分で補強すればいいさ。
根拠の乏しい「神話」の類を真に受けてウダウダ言ってたら余計に振り回されるだけよ。
276:優しい名無しさん
10/07/02 06:17:21 WXtjg28n
じゃあトラウマってのは全ていいわけだな。
しかし一回の凄惨な事故で人は視力を失ったり精神崩壊するんだぜ。
毒親がやってきたことはいくら非難してもいい。
非難しただけで前に進めてないとか言ってる人間がおかしい。
277:優しい名無しさん
10/07/02 08:22:54 1fs9THnI
視力も精神も問題ない。
過去を非難するのではなく今を悩もう。
自分や現実と戦った人間だけが前に進める。
親は親、自分は自分。
いろんな人がいることを認めて自分を活かせる道を築くのが大人への脱皮じゃないか。
278:優しい名無しさん
10/07/02 08:33:36 1fs9THnI
もう脱皮しようじゃないか。
イモムシのまま前へ進もうとしてもその歩みはたかがしれてるじゃないか。
蝶になって羽ばたこう。
279:優しい名無しさん
10/07/02 09:04:30 K1Ivtpg2
さなぎの時期に成長すべき羽をむしり取られたが？
幼稚園時に「おおきくなったらなんになりたい？」
と先生に問われパニック起こした時から半世紀弱経ったが、メンタリティが中学生以下だ
解毒しようとしてうつ、等質になり、20年の過去がない健忘でのたうちまわってる
親の愛を知らない人間同士は安易に子供を作るな！毒は絶て！
280:優しい名無しさん
10/07/02 09:22:16 hhBDMhyZ
>>277-278
同意。
吐き出すだけ吐き出して出し切って自分の中で整理がついたら､そこからは前を向いて行くしかないのだと思う。
人それぞれ段階があるだろうから､まだまだそんな前向きな考え方はできないって人ももちろんいると思うし､それぞれ状況が違うとは思うけれど。
281:優しい名無しさん
10/07/02 12:14:20 8WCqeZQU
親のせいではないが、社会のせいにしているニートを見て、なんとか考えを変えさせようと
努力した時もあったし、彼に腹を立てたときもあった。だがそんなことは全て無駄なことだし、
所詮自分のエゴに過ぎないとある時点で気がついた。相手のことを思っているようで、結局は
自分の考えを押しつけたかっただけだと気がついた。
282:優しい名無しさん
10/07/02 20:26:26 gptdghI9
>>281
まだ児童虐待防止法が出来て十数年。
これができたおかげで基地外親の仕分けができやすくなったよね。
まあ、この法案の恩恵を受けてないのが悩み苦しんでるんだよな。
283:優しい名無しさん
10/07/02 20:59:46 NjHBme1e
その法律が出来、虐待が社会問題となった昨今でも虐待件数はちっとも減ってないよ。
むしろ年々増えてる感もあるし変な子供が増えて教育現場も収集つかないのが現状。
俺らの孫世代はかなりカオスな社会になるだろうと俺は予想している。
一個のガン細胞が米粒大になるまで10年ほどかかると言われている。
だけどそこからは年に直径1～2cmほど大きくなり普通は10cmに達すると死んでしまう。
米粒よりも小さなガン組織はどんな検査を持ってしても発見できないようだが
2cmあたりになると個人差はあれど自覚症状を伴うようになってくる。
世間がやっと虐待を社会問題にし始めている今がおよそここの段階だと思う。
ただし、既にもう日本中に「転移」している病巣を一掃できる治療や薬剤はどこにもない…。
284:優しい名無しさん
10/07/02 21:18:17 NjHBme1e
俺たちは今こうして苦しんでいるが孫世代からは日本を潰した元凶世代と罵られるだろう。
破滅のレールを敷いたのは親だが、その上を走り続けている俺らの責任もいつか問われる。
その時、まさに今オレ達の親が晒している姿そのものを今度は俺たちが子供らの前で演じる事になるに違いない。
285:優しい名無しさん
10/07/03 00:32:13 59wuYJKF
だから俺は毒と対決するのではなく、毒を受け流す術を模索していくことにしている。
毒か否かを判定する側からされる側へと世代交代がなされる日が目前に迫っているからだ。
毒親らはもうじき社会から引退し、なりを潜めて表には出てこなくなってくるだろう。
そうしたら？そう、次は俺たちの番…。
「オジさんとオバさん達ってどうして働いてない人とか結婚してない人たちばっかりなの？」
「・・・、僕たちの親がね、毒を吐いてきたから解毒に手間取ってたらこうなっちゃんだ…。」
俺たちは、その時この子達から何と呼ばれるだろうか？
286:優しい名無しさん
10/07/03 02:02:48 53+ZNzUf
>>283
虐待は増えたのではなくて隠れたり隠蔽されて事故扱いされてたのが、
きちんと虐待と認識されるようになったからだよ。
昔はホクロが皮膚ガンの元になりうるとわかって無かったのとおなじなんですよ。
>>284
今まさに、民主党という破滅のレールを敷いてるトップが何歳か考えようね。
屑親のおもりで独り身の素晴らしさを知ってる自分としては子孫を残さないということが子孫の為に素晴らしい選択肢だと思うのですがね。
287:優しい名無しさん
10/07/03 15:41:25 59wuYJKF
そんなに素晴らしい発見を与えてくれた毒親なら感謝してもいいくらいですよ。
それを感謝できないならば、きっと貴方は自分に嘘をついているのだと思います。
自分を偽ることをやめなければ行き着く先は毒親と同じ場所になると俺は思います。
288:優しい名無しさん
10/07/03 16:39:26 dZPMqYSO
どMなん？
289:優しい名無しさん
10/07/03 21:30:31 59wuYJKF
普通の人間と同じ位置まで戻ることができないのはもう皆わかってますよね。
>>286さんの選択肢は素晴らしいと思いますがマトモな人らには頭イッてると思われますよ。
つまり大なり小なり、この先ずっと「変人」として生きていくのは決定してるわけですから、
でしたら下手にあがいてみせるのはもう止めにして変人である自分を受け入れましょうよ。
それはすなわち、自分を変人にしてくれた毒親をも受け入れるということでもあるのです。
290:優しい名無しさん
10/07/03 21:47:52 53+ZNzUf
毒親の素晴らしさを広める為に他人をちょっかいを出して犯罪者になって変人をアピールするんですね。
身内にしたらお咎め無しで、他人にしたら犯罪っておかしいですよね。
291:優しい名無しさん
10/07/04 03:25:39 rcnVoGBh
俺は現に中学の時から引きこもって、高校も通い続けることができず退学しました。
その後しばらくしてから、家を出たり何度か働いて日進月歩してるつもりでいました。
「親との対決」は、共依存を断ち切るメスとしての効果はあると思います。
しかし、それで真人間になって元気になれるということは残念ながらないようです。
海外はどうだか知りませんが、日本は経歴の伴わない奴を世間は人間扱いしません。
まして、今は仕事もありませんのでなおさらです。
不満の矛先が親から社会に移るだけなのは、親と絶縁して一人暮らしスレを見ればご覧の通りです。
彼らは、根本的に何も解決していません。
この国は、学歴があるとか既婚者であるといった何かしらの信用がないと話になりません。
292:優しい名無しさん
10/07/04 03:38:53 rcnVoGBh
それでも、20代は適当に生活することも可能なのでまだ良い。
ただ、30を過ぎたあたりから急激に厳しくなりますよ。
就ける仕事も限られてきますし、若手をまとめるリーダーとして期待されるようになるからです。
毒親由来の人間には、リーダーシップのかけらもないと思われますのでここが終着点です。
会社は、年齢相応の働きができない人間には容赦ないですよ。
その先は私もまだ未知のゾーンですが、まぁ日雇いのような生活しかないのはほぼ明白。
293:優しい名無しさん
10/07/04 03:48:23 rcnVoGBh
少しだけ、冷静に考えてみて下さい。
毒親と対決して、本当に救われますか？
今この瞬間のことだけではなく、迫り来る30や40才の自分の姿も想像して、考えてみて下さい。
私が言えるのは、ここまでです。
294:優しい名無しさん
10/07/04 04:00:09 rcnVoGBh
最後になりますが、かつての職場にいた40代の複雑な過去を持つパートのオバさんの言葉です。
「毒親でも何でも、頼れるスネがあるだけ『幸せ者』。
それを自分から捨てるような人は私にはわからない。」
295:優しい名無しさん
10/07/04 18:25:27 pGEiTVQG
自分の親がそうなのかはよくわからんけど、どうしてそう余計なこと
言ってくる（してくる）んだろうと思うことは多々ある。
行動や思考のタイプが違うのに、向こうはそれをわかっているのかいないのか、
見事に「嫌だな」と感じることが多い。
あるいはもう既に母親がすることすべてを「不快」と受け止めているのだとしたら、
それはそれで不幸なことだと思う。とにかくエネルギーの浪費がはんぱない。
そりゃ何にもしてない娘見てたら苛立ちしか湧かんわな、とは思うけど。
家に置いていただいている立場で何も言えないが、愛想よくしなければ
機嫌が悪くなってやっかいである。疲れてはならない。規則正しい生活をしろと
怒る。当然ではある。何もよくならない。こんにゃく医師。
薬を飲むこと自体に腹が立つこともある。一時的にゆるめるが、切れるのがわかる。
みなさんはどう「受け流して」いますか？こつがあれば教えてください。
できれば、たまった疲れはどう消しているかも併せてお願いします。
296:優しい名無しさん
10/07/04 18:27:17 pQlbDTsx
>>295
自分を育ててくれた・お金を払ってくれた。
それだけで感謝すべきなんでは？
お金がなくて高校に行けない人だっています。両親が幼い頃に亡くなりずっと辛い想いをしてきた人だっています。
あなたは感謝すること忘れていませんか？
そんなに幸せな生活してる人多くないと思いますよ。
たぶんあなたが結婚して親になったとしたらここに書いてあるような親になる気がします。
あなたは世間を甘く見すぎていると思いますよ。
297:優しい名無しさん
10/07/04 18:29:29 CNTg42nX
>>296
それなんて宗教？
298:優しい名無しさん
10/07/04 18:30:53 DBI8nMqX
>>295
思春期過ぎてもその考え持ってたとしたら異常ですね
親を憎むって、精神的に自立できてない人がなるもんです
大人になると親も一人の人間であり自分なりの人生を歩んでるんだと
割り切って考えられるようになります
頑張って乗り越えてください
299:優しい名無しさん
10/07/04 18:32:10 6jaGq+VQ
>>295
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
300:優しい名無しさん
10/07/04 18:32:59 6jaGq+VQ
>>295
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？
母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。
外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。
与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。
301:優しい名無しさん
10/07/04 18:33:56 6jaGq+VQ
>>295
【親であっても１人の人間です】
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？
親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。
親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。
つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。
そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。
302:優しい名無しさん
10/07/04 18:34:19 CNTg42nX
沸いてきたｗ
303:優しい名無しさん
10/07/04 18:34:50 6jaGq+VQ
>>295
【無条件に可愛いの小学生まで】
親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。
その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。
つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
304:優しい名無しさん
10/07/04 18:35:58 6jaGq+VQ
>>295
メンヘラは大多数の人にとって
完ぺきに加害者側として存在する人間です！
相手は積極的に明るく過ごそうとしているのに、
近くに「ぶすー」と陰湿そうにしていたり、
不平不満ばかり口にするネガディブ野郎がいたら
良い迷惑ですよ？？
自分は加害行為なんて…などと思うのは大きな間違えで、
負のパワーを受ける家族の苦痛のことも
少しは考えたらどうですか？
305:295
10/07/04 18:45:03 pGEiTVQG
短時間にすごい数のレスがついていてびっくりした。
おおよそ、なるほどなあと思えました。どちらかというと私は話したくないのです。
でも、彼女が話しかけてくるのです。
あともう少し鈍らせてからステップを踏むべきかと考えていますが、鈍くなれない。
ただ家から出たとしても、自立する方がよほど難しいとは思います。他人の方がもっと怖い。
結婚などめっそうもありませんが、とりあえずの方法として、「受け流し」のこつを
知れたらなと思うのですが・・・難しいですかね。
306:優しい名無しさん
10/07/04 19:41:22 xf6DgS5+
自称・虐待受けて育ったぜメンヘラと交際があったけど
「親はこうあるべき！」←これが強い強い
親からこうされた云々ずいぶん聞かされたけど
その辺にゴロゴロしてるよーな内容を
まるで虐待でも受けたかのように聞かせて来るんだよ。。
病みやすい傾向が強い人って生まれながらにいるから
もうしょうがないんだろうなって思いながら相手してた
307:優しい名無しさん
10/07/04 19:52:58 CNTg42nX
>>306
そいつのことは知らんが、
ここの人は虐待受けてる人もいるでしょ。
まあ病みやすい傾向になったことこそ毒のせいかもね。
308:優しい名無しさん
10/07/04 20:24:12 J6YXDxwe
心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。
309:優しい名無しさん
10/07/04 20:32:08 J6YXDxwe
毒になる親（ｽｰｻﾞﾝ･ﾌｫﾜｰﾄﾞ）を試して進展が見られないんなら、さっさとこんな本捨てて
別のやつ試していったほうがいいぜ。
違う薬いつまでも飲み続けたって、良くなっていくことなんかないからな。
310:優しい名無しさん
10/07/04 23:28:08 IpsiuegC
花輪和一って人の「刑務所の前」「刑務所の中」って漫画読むといいよ。
マイナーだから直接買うなら大書店にしかないけどｗ
母親を軽蔑し呪ってる描写が類をみないから。
311:優しい名無しさん
10/07/05 01:52:38 +JuFKZk4
図書館に行って、家庭問題を抱える親向けの本を読んだら、ほとんどどの本にも
子供が自殺、犯罪、ドラッグ、援助交際、家庭内暴力、引きこもり等々を起こすのは
親の育て方の問題ではなく、子供自身の問題だから自分を責める必要はありません、
みたいなこと書いてあってワロタ。
312:優しい名無しさん
10/07/05 07:25:39 tB3yUu6i
＞自分で原因がハッキリと認識できた時点で治る
いや、ないない。認識だけじゃなく、その後の訓練が必要。
その訓練方法含めての認識ならわかるが、
毒になる親にも書いてある通り、信頼できるパートナーの存在があったほうがいいと
書いてある。つまり、もとの思考に戻ってしまうのは、２０年やってきた習慣と考えると
無理はない。
313:優しい名無しさん
10/07/05 09:03:33 GhchfDpf
>>304
>相手は積極的に明るく過ごそうとしているのに
そんなに明るく過ごしたければ自身で盛り上げたら良いんじゃないですかね
それができないくせに他人にも強要する所がいかにも水呑百姓根性、まさに毒親ですね
大体、負の影響受けるのは親から子が先ですから因果応報です
314:優しい名無しさん
10/07/05 09:31:16 ZIskLqwa
このスレのID真っ赤な奴のレスを見るとびっくりするぐらいスレタイのまんまで笑った
1レスに対し連続5レスで返すとか煽りあいで14レスとかちょっと正気じゃないよね・・・
まわりの人らは苦労してるんだろうなあ
315:優しい名無しさん
10/07/05 11:46:17 QGISQnX9
>>296
親権という権利を主張するには親という義務を果たすのは当たり前。
なら、食事を与えず、裸で外に放置したらどうなりますかね。
あなたの頭の中では誰かが親ともども世間が救ってくれると思ってませんか？。
>お金がなくて高校に行けない人だっています。
典型的な屑親だからだろ。屑じゃなかったら奨学金やら、学習ローンとか考えてくれますよ。
屑だから子供より金になるんだよ。
316:優しい名無しさん
10/07/05 16:05:37 +JuFKZk4
自分の精神が汚染されないことが、彼らにとってはとても大事な項目なのだと思います。
戦争帰りの連中に育てられた世代なので、精神病はまんま汚らわしい知能障害者が
侵される得体のしれない病気、精神病棟もキチガイ病院と呼ばれていたことでしょう。
自分の精神が、汚されるのを非常に恐れているのだと思います。
虐待やネグレクト、過干渉で自分の精神を守れるなら、彼らは喜んでそれを実行するのだと思います。
317:優しい名無しさん
10/07/05 23:17:57 t7cV7iOs
>>305
頭の中では全く別のことを考えながら相手の言葉がちょっと途切れたら曖昧に肯く、というのはどうだろうか。
受け流しというより人工解離あるいは逃避だけど、うちの毒親(60、主治医曰く自己愛)のネチネチ嫌味にはこれで対応してる。
これには妄想力の強化も欠かせないが、この行動自体が妄想力トレーニングにもなっている。
私の場合は、好きな小説を頭の中で読みながら、もしくは書きながら、時々「ん…」と言いつつ申し訳なさそうな雰囲気を出すことで100%流せる。
318:優しい名無しさん
10/07/06 00:19:39 DOvb0Xaf
>>317
レスどうもありがとうございます。なるほど、妄想力トレーニングですね。
私は器質的な問題を抱えており、雑音にものすごく弱いのですが（単なる物理音より、
たとえば「自分はその場にいるがテレビを観ていないのに、母親がその内容にちなんだ
話をふってくる」というような雑音の処理の方が困難）訓練が必要ですね・・・
今の時期は暑いのでついリビングにいて、地雷を踏んでいるようです。
だけど自室にこもっていると「この部屋はいちばん暑いのにｗｗ」とお誘い（？）があるし、
どちらにしろ何か言いたいようです。わろた。贅沢ですね。
アドバイスありがとうございました。別のことを考えられる脳を作りたいと思います。
319:優しい名無しさん
10/07/06 20:10:14 tfnTS0cv
自分の両親も今ではだいぶ丸くなったけど、自分が子供のころは
あんたらが精神病じゃないの？と思うほど異常に厳しく理不尽だった。
だけど、優しい両親に育てられた友達や、その友達が子供を産んであまあまに
育てているのを見ると、「そんな甘くていいの！？」と思ってしまう自分自身がいる。
なんだよ、結局私は自分の育てられ方に縛られてるのかよと、ジレンマ。
ほほえましい家族をほほえましく見守ることはできないのだろうか。
320:優しい名無しさん
10/07/06 20:37:21 HUOX7Igo
自分より恵まれた人に対して嫉妬するような人は不幸だね。
自分が一番に恵まれない限り、決して幸せを感じれないんだから可愛そう。
虐待されてメンヘルになったけど、親に恵まれた人には良かったねぇと心から祝福する。
毒親を持った自分だからこそ、できること。
良い家庭で育った、能力の高い人が社会を支えてくれてるから自分もこうして生活できる。
ありがたいなぁ、と毎日きちんと感謝すればいずれ自分も救われる日が来る。
自分は親にはならない、なんて仲間ハズレにされて拗ねてるガキみたいなんでは、ダメ。
321:優しい名無しさん
10/07/06 20:41:34 HUOX7Igo
一日も早く、自分も世のため人のためになれる人間にならないとな。
責任のある仕事をこなして、家庭を養い、幸せになってやる。
こう、思ってなければうそだろう。
322:優しい名無しさん
10/07/06 20:57:21 tfnTS0cv
>>320
いや、言い訳するわけではないんだけど、嫉妬とは違うんだよ。
なんていうのか、毒親に対して怒りはあるんだけど、自分の育てられ方は他人とは
だいぶ違うとは分かっているんだけど、結局ある程度は厳しくしなくちゃダメなのかなって・・・。
嫉妬っていうより、そんなに子供を甘やかして大丈夫なのか？（特に最近の子育てに関して）
って心配っていうと大げさだけど、多少の不安を感じている。
自分の親の教育を否定しながら肯定してる感じかもしれない。
こういう考え方をする自分自身が毒親予備軍なのかな？
（わかりにくい文章でごめん）
323:優しい名無しさん
10/07/06 21:05:05 UxbZ/bPP
わかりました。
あなたたちの発言を100％認め
両親や世間が悪いとしましょう。
ただし自分の責任で生きて、自分で立ち直って下さい。
他人のせいにしているうちは、何を言っても無駄です。
324:優しい名無しさん
10/07/06 21:13:41 R9n8LIdK
>>322
おまいの他の子どもたちに対する厳しさと、>>320-321の他の毒親持ちに対するある種の
「厳しさ」は、ひょっとしたら同質のものなんじゃないかと思った。
つまり、「じぶんはこれだけのことをしていた（いる）のだから、他の人もそうすべき」
と思っているという点が。
人ごとのように言うが、自分にもそういう傾向はある。だがそういう他人への厳しさは、ある意味
他人への嫉妬以上に自分自身にとって、つらいものになりかねない。どこかで他人を容認しなければ
ならないわけだ。
325:優しい名無しさん
10/07/06 21:17:48 1FLs5asx
初めて生理になった時、母親に恥ずかしいけど勇気を出してそう言ったらふーんで終わり。
備品を用意してくれるでもなし、何かアドバイスしてくれるでもなし。
なぜか大げさな赤飯だけを用意して祖父母父親にお知らせして終わり、どうしていいのか自分でもよくわからず、結局トイレットペーパーを何十にも重ねてなんとかしたのが自分でも悲しい。
今思えばそれはないでしょ。
326:322
10/07/06 21:20:12 tfnTS0cv
しまった。地雷に書き込んじゃった。
UxbZ/bPPさんとR9n8LIdKさんへ
悪いけど>>319と>>322はなかったことに。
327:優しい名無しさん
10/07/06 21:22:53 1FLs5asx
幼稚園の頃は声を出して泣くと祖父母に聞こえるから泣くなと怒られ、
声を殺して泣いているのを知っているのに無視、それからずっと泣くのは悪い事だと教えられたので、泣かなくなった。
328:322
10/07/06 21:23:39 tfnTS0cv
ごめん、R9n8LIdKじゃなかった、HUOX7Igoのほうだった
連投スマン
329:優しい名無しさん
10/07/06 21:25:37 5ejCYf75
>>325
辛かったね、がんばったね
血がでるとかそんな大変なときになんにもフォローしないとかひととしてだめだよね
あと、生理になる前に事前に知識あるのとないのとでは不安がかなり違うのに、母親は通ってきた道のはずなのに、そういうの全スルーだよね
330:優しい名無しさん
10/07/06 21:29:46 1FLs5asx
自分が悪くても絶対謝らない、全部子供が悪いと言って怒る。今だにそうだから諦めた、そういう人なんだと。
こっちがハイハイって下でに出てればそれで満足なんだから、疲れるけどそう言うしかない。
何を言ってもこの親はジコチューだから、諦めるしかない。
331:優しい名無しさん
10/07/06 21:34:21 1FLs5asx
>>329
ありがとう、そんな事言ってくれる人がいると思わなかった。
ありがとう。連投ごめんなさい。
332:優しい名無しさん
10/07/07 00:04:54 AIpvAevb
きちんと前向きに考えて、未来掴んで幸せになろうという人なら励まし合いたい。
なんでもかんでも、うんわかるよそうだね辛いねと言っててもしょうがないだろう。
そこを一歩、踏み越えたレスが少ないのが悲しいので、新しい風を巻き起こしたい。
333:優しい名無しさん
10/07/07 07:43:22 HQL9HITP
>>332
俺は対決してやっと自分の人生を取り戻した。
一時辛かったが今はやって良かったと思っている。
だから人に勧めたい気持ちはあるんだけど、
その一歩はかなり勇気がいるし、結果は読めない。
だから書きにくいんだよね…
334:優しい名無しさん
10/07/07 07:56:06 srpEIGbP
自分も今親との連絡を絶っている状態。
自分がもう疲れてしまい、鬱になってしまった。
こうでもしないと、親は拒絶していることをわかってくれない。
毎日、ふと考えては辛くなるが自分を守るにはこれしかなかった。
自分の人生を見つけたい。
335:優しい名無しさん
10/07/07 14:09:00 muTU/mjN
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜自分の人生を見つけたい
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
336:優しい名無しさん
10/07/07 17:21:01 AnKiMzfY
>>335
お前が見つけた人生は・・・
337:優しい名無しさん
10/07/07 19:15:55 zIyf+NfG
自分が毒親の元に生まれたと思ってる人
自分が子供作るときは慎重にね。
かなりの量の勉強をして、自分をゼロから作り直す努力をしないと
普通にやったら自分が親から受けた教育をそのまま子供に受け渡すだけになります。
デカルトの「われ思うゆえにわれあり」からはじめてください。
ほとんどの人はここまでできないから世の中に毒親があふれてるんです。
338:優しい名無しさん
10/07/07 20:03:36 NBAgLujL
>>337
それはものすごく感じてる。
家族と言うものに対する嫌悪感や笑顔の人間に感じる怒りみたいなのは
もうずっと感じてる。
このまま親になったりしちゃダメだよね。
子供は可愛いから子供が出来たら変わるよ、とかじゃダメなんだ。
出来てからじゃ遅すぎる。出来る前に自分の中の毒をどうにかしないと。
339:優しい名無しさん
10/07/07 21:30:45 zIyf+NfG
>>338
そうそう他人の子供みてかわいいから自分もじゃ
ペットショップで犬買ってくるのと一緒。
労働人口確保の為にはみんなが慎重じゃこまるんだけど
自分の家庭だけはまともなものにしたいよね。
俺は結婚には慎重で今30だけど35ぐらいまでにしたらいいと思ってる。
同じ毒親から育った姉は、十代で精神病を発症。
治った時に暗い家から早く脱出したい思いもあったのでしょう、若くして結婚。といっても23だけど。
私は両親みたいには絶対ならないと言ってました。
旦那は明るくて情にあふれた人なので明るい家庭が築けると思ってたところ
一人目の子供を生んだ後精神病再発、そのまま惰性でちょっと体調がよかったときに
二人目出産。子供蹴飛ばしたりすることをはじめ、虐待してたら子供がストレス性の病気になったりした。
結局嫁ぎ先でも手に負えなくなる感じで、今実家に一人で帰ってきてます。10年選手の精神病です。
連絡しても「幸せにしてるからかかわらないで！」と言ってほぼ絶縁状態でした。ふたをあけてみたら
結婚当初から険悪なムードで幸せどころか、地獄の日々だったそうです。
今は人間の人格がどうやって形成されるか、これからどう建設的にやっていくか等
同じ環境で育った私と話し合いながらリハビリしてます。
340:優しい名無しさん
10/07/07 22:20:01 j7VTiixF
某学園の「なりたくない自分になるな」ってキャッチフレーズが大嫌いだ。
そんな言葉を吐けるのは毒親が居ない奴だけ。
毒親によってなりたくない自分にならされてる。
341:優しい名無しさん
10/07/07 22:52:05 3RQzF4v+
結婚なんて想像つかないや。
この先の日本に不安しか無いので、
子供見てもよく産んだよな、としか思わない。
339の書き込み読んで思ったけど、
人に幸せにしてもらおう、状況を変えれば幸せになれるなんて
大間違いだよね。
自分で認知の歪みを矯正していかない限りは幸せになれないと思っている。
知り合いのメンヘラ無職女達も旦那に養ってもらう気満々で
何組か結婚したけど、そこで思考を停止するだろうし、
そしたらこの先また問題にぶち当たるだろうから、全く羨ましくない。
どうか彼女たちが毒親になりませんように。
342:優しい名無しさん
10/07/08 00:22:18 HfNgNN4n
自分も毒親持ちなので、えらそうなコトは言えないんだけどさ。
多分ね、一般の人らは｢人は人、自分は自分｣てな意識で生きてると思う。
つまり、まぁ兄弟ならまだ理解できなくもないが、よその他人が子供を虐待しないかとか
毒親にならないだろうかなどということは基本的に考えない。
その人がそうなってしまったら、それがその人の運命だったんだと捉える。
健全な人らは、他人が何をするかに関与しないし、口だって挟まないよ。
人の失敗を見てそーらみたことか！なんて捉え方をするのが不健全家庭の人の特徴。
毒親と同じく、ひどく心が弱り、孤独を恐れてる証なんだろうけどね。
自分の問題は自分で解決すべきだし、人の問題はその人のものと考えてるはずだよ。
毒親はこの点、子供の問題を自分の人生に利用しようとしてる人って見方もできるよね。
343:優しい名無しさん
10/07/08 01:44:11 w0ZsbD5C
完全に思考停止した人間（の残骸）に言っても仕方ないので、これは不特定多数向けに書いておく
「自分がされて嫌なことは他人にしてはならない」
これは自分の人生の舵取りする権限を投げてしまった悲憤慷慨家のセオリーでしかない
「じぶんはなんにもわるいことしなくて、なんにもできないから、なにかわるいことがあったら、わるいやつのせいだ！」
「わるいやつがいなければ、わるいことは、おこらないのに！」
どこの馬鹿が言い出したのを馬鹿の間で口伝えに伝えているのか？
それを言うなら（言うまでもなく）
「自分がすべきと思うことをせよ」なのだが
344:優しい名無しさん
10/07/08 02:18:07 HfNgNN4n
自分は自分だよ、あくまでさ。
親のせいでこうなったとか、社会のせいでこれができないとか言ってる人は
何かを勘違いしてるような気がする。
本当にどうしようもできないんなら、ゴチャゴチャ言わず運命を受け入れるしかないんだ。
どうしても受け入れたくないんなら、必死に自分で変えていくしかない。
どんなに厳しい状況に追い込まれた場合でも、どっちかを選択しなきゃいけないだろ。
どっちも嫌だ、なんていうわけにはいかないんだよ、理不尽なことであってもな。
345:優しい名無しさん
10/07/08 05:53:50 CG5fJCtq
世の中、「人格形成は親との関係によって成される」ってのを理解していない人がほとんどなんだね。
だから、「自分はこうやって逆境を切り抜けた。切り抜けられないのは本人の責任。」と非難する。
実際は、「逆境を切り抜ける力を与えたのは親による人格形成が良かったか、悪くとも許容範囲だったから」ということだ。
それを、「人間は誰しも同じ力を持っている。違いは、使うか使わないかだ。」と勘違いしている。
人格形成が正常になされた後なら、少々、ひどい人と対峙したところで、それは大きな障壁にはならない。それは誰でも同じ。
取るに足らない困難を克服した実績で、大きな困難を抱えて挫折する人をあざ笑っている人は、「毒親」に関する本を10冊以上読んでから、再登場してくれ。
ここは、毒親に悩まされている人の集まる場所だ。毒親について無知な人は邪魔なんだよ。
346:優しい名無しさん
10/07/08 05:56:35 CG5fJCtq
345追加
軽い毒親を持った人が、重度の毒親に悩まされる人を非難する例もあるね。
状況は人それぞれなのに、「自分に出来たことは他人にも出来る」って主張。
うぬぼれが強いんじゃないの？
347:優しい名無しさん
10/07/08 07:29:55 NiWzacEf
そんなにいやなら「今すぐ」絶縁したらいいと思います。
まさか、早く死んで欲しいような親から学費を出してもらっているのではないでしょうね？
卒業するまでの学費はたかる、それなのに早く死ね、あんたたちが憎い・・・と言っていたとしたら、救いようがないですね。
そんな人間性では社会に出てから通用しませんよ。
親が嫌いでも構いません。憎んでいても結構。死ねって思っていてもいいと思います。
でも、そんなことを言っているくせに、ホンの１円でも親に援助を受けているならあなたは最低です。
そこまで思い、言葉にしているのなら、今すぐ「自立」してください。
学生でもアルバイトは出来るでしょう？しかも大学４年生なら成人してるんでしょう？
自分で生活費＆学費を稼ぎつつ資格もとり、就職できたとしたらあなたは本物です。
それができないなら、しょせんあなたは「口ばかりの世間知らず」です
348:優しい名無しさん
10/07/08 08:34:48 CXfhRX68
本を読んでいないのか、読解力がないのか・・・
349:優しい名無しさん
10/07/08 09:23:42 CG5fJCtq
>>348
うぬぼれが強いんでしょうね。
自分の知らない世界は存在しない、と考えている様子。
350:優しい名無しさん
10/07/08 09:43:32 CG5fJCtq
>>347
親から受けるものが金だけだと思っているのだから、よほど洞察力がないんでしょうね。
説明が面倒なんで、「毒になる親」など本を１０冊以上読んでから出直してください。
351:優しい名無しさん
10/07/08 10:00:16 Xc2dmu/u
毒っていうか、人間かも疑わしいような親から育って
中卒ドカタになってる人たちって、自分で人生を選択していると思ってるのかな。
大人になってから親に対してキレたりすんのかな。
みんな若くして結婚して子供つくってはいるみたいだけど。
352:優しい名無しさん
10/07/08 12:15:19 gz7Ua6jh
>>347ってなんなの？
毒親って責められて子供に絶縁されちゃった人なのかな？
あんたみたいなのがいるから、日本の将来がだめになるんだよ。
あんたとくらべたら、毒に育てられた苦しみのわかる精神の弱い人たちのほうが
よっぽどマシだよ。
353:優しい名無しさん
10/07/08 13:05:38 BfmcQ2ib
連絡してこないでくれといってるのにも関わらず着信があるのはなんでだろう
3000円払って番号変えるかな
仕方ない 精神安定にはかえられない
相手は日本語が通じない
354:優しい名無しさん
10/07/08 13:08:43 HfNgNN4n
人格とか洞察力、精神力などは大した問題でもないような気もする。
だめな人に共通してるのは、センスが悪いという点。
レスのつけ方１つとっても、センスがない。
今は、センスが問われる時代。
355:優しい名無しさん
10/07/08 13:25:29 xpRnKyDX
もう夏だもんな
356:優しい名無しさん
10/07/08 16:27:45 Cgqu1aFU
>>350
もし、この本を読んで救われているとするならば、とっくに救われているはずじゃないの？
それなのに、お前らは救われるどころか、地獄を這い回るような生活を送っている。
「こんなハズじゃない！有り得ない！だから、誰かに怒りをぶつけてやる！」という事で、
スレに書き込む適当な誰かにイチャモンつける、そういうパターンの生活を送っているわけだよね。
357:優しい名無しさん
10/07/08 16:34:09 Cgqu1aFU
>>348
「いつまでも被害者のような顔をしていないで、大人として自分の人生を生きなければならない」
と主張する「毒になる親」という本について語るスレですよね。
358:優しい名無しさん
10/07/08 16:35:43 Cgqu1aFU
>>352
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。
359:優しい名無しさん
10/07/08 17:19:57 2RkSfTOW
この本が悪いというより、この本に書いてある対決を実行できる環境にいる人が
少ないというだけだろ。
360:優しい名無しさん
10/07/08 17:37:35 HfNgNN4n
この手の本は、筆者が想定してる読者にとって都合よく書いてあるのは事実だ。
親向けの本には、子供が親の育て方の悪さを指摘して食ってかかってきた場合でも
それは子供の問題であり、親の問題ではないから真に受ける必要はないと書いてある。
対決したら症状が良くなった、という人も少数ながら存在するから、この本の全てが
間違っているというのもいささか言いすぎかとは思う。
もちろん、この本を全て真に受けたが故にかえって重荷を増やしただけになった人が
多数存在するという意味では罪のある本だが。
361:優しい名無しさん
10/07/08 18:02:29 wIna2kK+
多数、少数って、どーいう根拠なんだ？
悪い本ならとっくに淘汰されてるだろ。
362:優しい名無しさん
10/07/08 18:22:34 Cgqu1aFU
>>361
この本は、「親憎し！」で精神が凝り固まってるパーソナリティ障害の人間を食い物にしてるわけ。
「あなたは正しいですよ！親憎し、その通り！あなたは正解！私はあなたの味方ですのよ！」
という感じで本を書けば、そりゃ、その手の連中からは熱狂的に支持されるでしょ。
363:優しい名無しさん
10/07/08 18:29:15 AVlajvyT
獅子はわが子を何回も何回も谷底に突き落とすんだよ。
子供が死ぬまでな。
それが親の愛。
364:優しい名無しさん
10/07/08 18:43:50 2RkSfTOW
>>362
＞「親憎し！」で精神が凝り固まってるパーソナリティ障害の人間
親が反省しない以上、そして現実に被害を受けている人間が憎むことは
肯定されてしかるべきだと思う。
＞「あなたは正しいですよ！～
被害者が熱狂的に支持して何が悪い
365:優しい名無しさん
10/07/08 18:47:31 Cgqu1aFU
>>364
都合が悪くなるとこんな感じ（↑）で開き直りね。感情的開き直り。
これって、毒になる親の性質そのものだよね。
366:優しい名無しさん
10/07/08 18:55:15 Xc2dmu/u
>>360
親の子供に対する影響力は絶大→これはわかる、科学的事実だろう。
で、育て方の悪さを子供が指摘しても、子供自身の問題・・・・・？
あーなるほど、子供をどうしようが親の勝手、免責ってことか。
こんなこと堂々と言えるのかな・・2ｃｈの書き込みレベルだと思う。
367:優しい名無しさん
10/07/08 19:13:36 2RkSfTOW
>>365
都合が悪くなると事実の指摘に対して
＞こんな感じ（↑）で開き直りね。感情的開き直り。～
とか、なんとかして悪い意味でカテゴろうとするよね君。
368:優しい名無しさん
10/07/08 19:35:25 HfNgNN4n
>>366
たまには本屋や図書館に行って、別の本も読みなよ。
問題児を持つ親向けの本には、大体そういうことが書いてあるから見てきてみ。
精神科でも、「子供がおかしくなったのはお母さんのせいではありませんよ」と言ってる。
君らを見てる先生が、同じ口でそう言ってるよ。
問題を一方向からしか見てないから、思考が凝り固まってるんじゃないかな。
いろいろ見聞きしていくと、視野も広がってくるから親に拘るのはバカらしいと気付いてくる。
369:優しい名無しさん
10/07/08 19:54:00 Xc2dmu/u
>>368
親に限らず、うらみにとらわれるような人生はくだらない
これは正論だ。でもリアルな人間を無視した理想論でもあるから
いつまでたっても社会から恨みとか復讐みたいのは消えない。
やっぱり、バランスが悪いね。むちゃくちゃな理屈だわ。
通り魔に刺されるやつも、道を歩いてるやつが悪い、自己責任て理屈だからなぁ。
370:優しい名無しさん
10/07/08 20:37:47 2RkSfTOW
機能不全家族については、誰かを罰するとかではなくて、
家族全体のエネルギーの流れがおかしいという言い方をするのはわかる。
じゃないと、親の方が場に出てこない。
ただし、明らかなDVなど犯罪な親は問答無用で悪だ。
DVしてて医者が親に責任はないとか言ってるならその医者はおかしい。
そもそも、医者は家族問題の流れを把握する時間などとることができない。
371:優しい名無しさん
10/07/08 20:56:43 HfNgNN4n
DVの場合は、児童相談所や警察に相談して下さい。
372:優しい名無しさん
10/07/08 20:59:57 2RkSfTOW
毒親の中にDV親も当然入る。
それに過去のDVを蒸し返しても警察はとりあってくれないだろうね。
警察とかじゃなく、同じ毒家庭として処理する案件だ。
373:優しい名無しさん
10/07/09 02:32:22 UEKdZp4b
子供に対する親の体罰が原則禁止されているニュージーランドで、禁止法の是非を問う国民投票が行われ、
選挙管理委員会の２１日の暫定発表によると、体罰を容認すべきだとの意見が８７．６％に達した。
同国の国民投票には政府主導と市民主導の２種類がある。今回は市民主導のため、投票結果に法的拘束
力はないが、２００７年に導入された体罰禁止法を政府が見直すきっかけになる可能性もある。
投票は７月３１日から８月２１日まで郵送で行われた。投票率は５４％。
ニュージーランドでは、児童虐待件数が先進国の中でも多かったことを理由に０７年、体罰を原則禁止する
法案が成立、刑法が改正された。同時に警察にはささいな事例は訴追しない裁量権も与えた。（共同）
374:優しい名無しさん
10/07/09 07:15:50 NAdMdnrS
なんか勘違いしてる馬鹿が居るみたいだが、
この本は被害者を救う本ではなくて、毒親という基地外親が世の中には居て、
親だから素晴らしい、親だから偉いという認識は止めろと言ってる本だからな。
自分の親が毒親なのか健全者なのかを判断する本なだけ。
救いを求めてるのならカウンセリングを受けた方が断然的に早いし効果的だと思うね。
このスレは単なる毒親への愚痴や心の叫びを書くだけだから、最初から救いなんてない。
恨みつらみを書かせる事で心の整理、問題点を見つけ出す、ストレス解消に繋げるのはカウンセリングでもされてたはず。
たいていこのスレにいちゃもん付ける奴は親を毒親と認識しながら毒親の洗脳が解けてない奴らだからなあ。
親が健全者なら最初からこんなスレに来て被害者を罵りませんからね。
375:優しい名無しさん
10/07/09 09:11:34 Xv0v3hGe
罵ってるの一人だろうけどなw
376:優しい名無しさん
10/07/09 16:37:12 gfnXwtbs
誰が罵ってるの？
具体的にレス番号でいうと何番の人？
分かんないから誰かおせ～て。
377:優しい名無しさん
10/07/09 17:21:25 VCYcjhZy
>精神が凝り固まってるパーソナリティ障害の人間
とか言ってる人はそうだろうね。
378:優しい名無しさん
10/07/09 18:38:12 jBkukWw9
多かれ少なかれ親は毒だよね。
1%ぐらいは子供が死んでる？かな？
ニュースにいくらでもでてくるもんね。
親じゃなくても教師が生徒に性行為ってのもあるしね
379:優しい名無しさん
10/07/09 19:42:21 gfnXwtbs
>>377
教えてくれてありがとう。
アスペだから分からなかった…。
毒なのは、親に限った話でもなくねぇのって僕は思ったりするわけだよ。
子育ては、手間のかかる子供とそうでない子供でかなり差があると言われている。
例えば僕みたいな、アスペ児の親になってしまったら、こりゃ大変だろう。
モノ覚えの悪い子、集中力が散漫な子、依存心が強い子．．．挙げればキリがない。
こういう子供を持たされてしまった「親の怒り」は、どこにぶつければ良いのだろう…？
親の中にうっ憤が蓄積されていって、毒化していったという可能性もあると思う。
そうすると、僕の親が毒になったのは僕の存在が原因ということになる。
つまり、毒の元凶は自分にあり、親が子供の毒に感染したという理屈だよ。
380:優しい名無しさん
10/07/09 19:50:34 gfnXwtbs
あっ!!＞＜
↑はあくまで、僕のケースね。
381:優しい名無しさん
10/07/09 20:26:14 VCYcjhZy
この本の「毒」とは少し種が異なる感じがするかな。
あくまで主観ね。
アスペとわかっている子に対して、ストレスを直接ぶつけるのは問題外として、
例えば介護疲れのような、どちらも悪くないという場合において、
普通なら家族カウンセラーぐらいは親もすんなり受けてくれる状況にあると思うけど・・・
382:優しい名無しさん
10/07/09 20:45:30 KVyCVJrS
特別に学校や職場でいじめられたわけでもないのに、
若くして自殺する人の親はたいてい毒だよね。
383:優しい名無しさん
10/07/09 22:30:23 gfnXwtbs
ごめん、やっぱ障害者の場合は毒親じゃないよね…。
お前はマトモじゃないんだから、一芸を身につけなければやっていけないと言われて
母親の夢だったピアノをずっと習わされててさ。
ウチ金はけっこうあったから、ピアニストの人とか音大の先生のところに次々と通わされて
中学生の僕になんかすごい難しいこと教えてくるから、全然分かんないの。
弾けなかったり、コンクールで賞が取れなかったりすると、キィーってなってすごかった。
んで、さすがにこりゃ無理だろってなって今度は勉強するハメに。
いきなり、開成とかラサールなんか受ける人が通う超進学塾に行かされてさ。
もちろん、いつもクラスでビリッケツの偏差値25ｗ
高校受験に失敗して、地元の私立に通い始めた頃に両親が離婚してね。
親父曰く、お前達とは生活したくない、俺なら家族の替えはなんぼでもある言って出てった。
それで、母子家庭になったのはお前があたしの言う通りにやらないからだと言ってくるんだ。
高校は勉強についていけず、先生からも見放されたから中退した。
契約社員で肉体労働やってるけど、お前はあたしの言うことを何も聞いてこなかったから
こういうザマになった、と事あるごとに言ってくる。
いや確かに俺は、習い事は趣味でやるつもりだし、近所の個人塾から始めたいとは言った。
でも、それは聞き入れてもらえなかったから母親の言う通りにしたんだし。
長くなりすぎた、ごめん＞＜
本に書いてある毒親とは違うな、とは自分でも思う。
ただウチの親は、昔から一切ニコッとも笑うことはないし、会話の内容はネガティブ一色。
どこどこの災害で何人死んだとか、誰が自殺したとか、近所の○○が警察に補導されたとか。
お前もこうなりたくなかったら、あたしの言うことをきちんと聞けという口ぶりが常だった。
だから最近、この親少し狂ってたのかと思ってるんだけど、僕が低能なのを考えれば
親の対応は無理からぬことだったのかもと思うと、どう捉えればいいのか分からない。
384:優しい名無しさん
10/07/09 22:47:40 VCYcjhZy
いや・・・それは毒親だろ
アスペってわかっててそういうことしてきたんだろ？
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:50:19 9KO1Q78q
同年代が社会人になり、結婚し、子の親になっているというのに
おまえらはいつまでも毒親が、アスペが、・・・言い訳ばっかり
想像してみろ、このまま中年になってる自分を
一生言ってろ、というか一生レスってろ（リアルで言っても誰も聞いてくれないからなｗ）
勉強しなかったことを、仕事ができないことを、性格が悪いのを、
すべて親のせいにしている奴と友達になりたいか？
しかし、おまえらは変わらない。自分の非は一切認めない。
自業自得の苦しみに絶望し続ける。
そして、４０を過ぎたころに、
無敵のキチガイヒッキーに変身する。
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:50:16 VpIM0krY
なんで努力してないとか勝手に決め付けるかなぁ～
君はここで文句言うことが目的化しているわけだよ。手段選ばずだね。
自分の非を認めない？毒親の悪口言ったら自動的にそうなるのか？
まずはおまえが自分にどのような非があるか、よく考えて反省しなさい。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:52:58 e87vMUa8
日常生活でずっと愚痴ってるわけにもいかないから
こういうところではき出してる人もいるって思わないんだろうね。
実際頑張るのって大変だもんな。
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:36:03 9KO1Q78q
大人になって、親のせいでと言ったらどんな理由があろうとクズです。
おまえらの言い訳が世間一般で通用すると思うのか。
ぼくはお前らにほんの少しでもまともになってほしいんだよ
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:51:14 VpIM0krY
大人を勝手に定義しないでね。
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:11:42 9KO1Q78q
１８過ぎて、親が悪いって言うなら、働いて自立すればいいだけ
>>383
こいつなんて勉強しなかったのも親のせい
あなたはもう無理です。
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:55:04 VpIM0krY
アスペって言ってるけどそれも駄目なの？
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:47:48 X7ti/FiH
レスをいただき、ありがとうございます。
概ね、その通りだなと感じました。
僕は自分のどこが悪いのか、正直よく分かりません。
半年更新の契約社員ですし、自己管理ができませんので自活するのも現状では難しいです。
祖母も、○○君（僕の名前）は家にいてお母さんの言うことを聞いておいた方がいいと言います。
習い事のお稽古や、勉強は小学生高学年の頃から、一日４時間くらいはやってました。
５時のチャイムまでには家に戻り、夕飯の時間まではみっちりやらないと親がキレますので。
中学の時は、ピアノのレッスンを週２回、塾に週３回、英会話教室に週１回通ってました。
自分で言うとおかしいですが、親が用意した過密なスケジュールをきちんとこなしてました。
テレビゲームなどやったことないですし、テレビや漫画も高校入る前は見たこともありません。
今から考えると、同級生からは浮世離れした奴だと見られていたと思います。
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:14:27 ZkQlxxsj
親が境界性人格障害。よくがんばった！はやく逃げて！味方を作って！
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:19:55 ZkQlxxsj
＞自己管理ができません
自閉症のグループホームとかはどう？精神科の先生に相談してみたら？
392さんが、一日でも早く幸せになるよう祈ります。
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:32:25 l8lzvI+H
とりあえず気軽に子供ポコポコ作ったり産んだりするのやめろ
自分の人生を充実させるために子供作るとか馬鹿じゃねーの
いい迷惑なんだよ。で、めんどくさいことになったら全部しらんぷり
私は絶対子供はつくらない
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:30:15 ZkQlxxsj
俺らの親みたいなボダや自己愛が幸せになるには、子どもをつくって過干渉・虐待・フルボッコするしかないらしいよ。
人生ってなんだろうね。
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:02:43 e87vMUa8
子供が親にとって素晴らしい人間になれば確かに幸せだろうけど
苦しめるのは本当にやめて欲しい。
親とか親戚とか、恨みしか抱けない。
幸せそうな家族や子供を見ると、すごく納得いかない気持ちになるし
もうダメだと自分で思う。
できるだけ人との関わりを絶って、静かに暮らしたい。
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:25:08 Fx9/Y8qP
毒親相手に良心を求めても無駄でしょう。ちゃんと牙を向いて退治しないと。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:31:40 5+Zh5DbT
まずは、親がいなくても平気って気づかないとダメだよね。
明日死んでも平気っていう風に。
憎しみを抱くのは、大事な存在だと無意識に思っているからだよ。
飼い犬が、ご主人様に抱くのと同じ気分だよ。
けれど自分で食べていける人間は、飼い犬と同じかな？
育てられたから感謝しなきゃいけない、言うことを聞かなきゃいけないってのは
向こうが意地でも離したくない「鎖」なんだよ。
自分から首輪をはめに行ったらダメ。もう外れているんだ。
それに気づかない振りをして、いつまでも親に好かれるという名の依存をしては
だめだよ。
400:優しい名無しさん
10/07/12 01:12:03 UDjrEmo0
>>399
嫌味ですか？
ここの人達は親がいなければ何もできないんですよ。
何もかも親のせいにして逃げているのも、そうしなければ精神の安定を維持できないからです。
つまりは精神的に親に依存しているんですよ。まさに子供です。
だから経済的自立なんて夢のまた夢なんです。あまり酷なことを言ってはいけませんよ。
401:優しい名無しさん
10/07/12 02:49:27 2Qdw5QYy
毒親問題選挙にはまだならないな。
日本の国力を上げる唯一の根本的方法であるのに・・・
402:優しい名無しさん
10/07/12 19:02:59 +wzH/sdn
>>400
とりあえず、この本を読んでから語れ。
テメエみたいな綺麗事しか言えない毒親と同類は来るな。
何しにこのスレ来てるんだ？。
まあ、私は親から愛されてるんだ、親が大好きと思いながら虐待されてる馬鹿とは違うんだよ。
403:優しい名無しさん
10/07/12 20:12:06 NIuNa1+E
>>401
あはははっははっはっははははっははははははっはははばかじゃねえええあはははっはっはっはあは
404:優しい名無しさん
10/07/12 20:12:59 NIuNa1+E
>>402
お 前 に は 肥 溜 め の よ う な 家 庭 が お 似 合 い だ
405:優しい名無しさん
10/07/12 20:31:56 2Qdw5QYy
毒親問題は「毒親」という用語が使われるわけではないだろうが、
いずれ科学的に証明されてしまうからな。
そんな世界が訪れても笑っていられるかな。
未来人が見たら笑われるよ。
406:優しい名無しさん
10/07/12 21:23:11 NIuNa1+E
科学的に証明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未来人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀ
発想が幼稚すぎ
407:優しい名無しさん
10/07/12 21:32:46 2Qdw5QYy
幼稚と明解を混同しているようだな
408:優しい名無しさん
10/07/12 22:19:29 +JFbQGcJ
そういう問題を生物学的に研究してるとこって誰か知ってる人いるかな？
勉強してみたい。
409:優しい名無しさん
10/07/12 22:33:07 qYA9E2mq
科学的に、という話なら俺らが生きてる間には100％無理だから早々に諦めた方が良い。
410:優しい名無しさん
10/07/12 23:05:27 +JFbQGcJ
無理なのかなぁ。オキシトシンとかのは検索にひっかかるけど、
愛着研究は心理学的な方面の方が多いな。
411:優しい名無しさん
10/07/12 23:07:07 i2ehQvFK
うつ病の原因を社会構造の視点から論じている本なら
読んだことがある。ここで親子関係に触れていたのが近いかも。
412:優しい名無しさん
10/07/12 23:39:16 9u+lakKe
相手がまともな扱いしなかったんだから、こっちが大人になってまともに親を扱うなんてできないし、しなくてもいいんだよね
いじめられてへつらうなんて不自然やもん
413:優しい名無しさん
10/07/12 23:51:29 X72iK/zD
>>407
低脳は、一矢くらいは打ち込んで来いよ。
届かない豆鉄砲ばかりでなくなるようにな。
414:優しい名無しさん
10/07/13 03:29:10 CPd/Lxme
もう死にたい
415:優しい名無しさん
10/07/13 09:00:06 BWS/e/70
科学的に無理って何を根拠に?
アメリカの実証主義的行動心理学ベースで共依存に関する研究は進んでるし
何よりもカルト対策でこの分野の深化は不可欠。
所謂「毒親」問題と「カルトの洗脳被害」の問題は非常に相似形を成してるって
解らないかなあ?
416:408
10/07/13 10:58:06 MjCboRgk
>>415
>>409は「俺らが生きている間には」って書いてるし自分も研究ではなく勉強って書いちゃったから、
完成された学問として学ぶにはまだまだ早いってことだと自分は理解したよ。
心理学方面でなく生物学方面で研究してみたいな。難しそうだけれど。
417:優しい名無しさん
10/07/13 20:03:24 BaJNTDn7
あまりにも研究が進みすぎると、毒親問題がカルトであることがいずれバレてしまうよ。
親は何も悪くない、ということが科学的に証明されてしまったら困ってしまうでしょう。
418:優しい名無しさん
10/07/13 20:09:23 t9lOgaRs
>>416
自分の子孫を残す為の子殺し？。
それとも、
生物的自殺のアポトーシス？。
他生物の排除するキラー行動？。
心の一部にDNAからの作用と関連性までいかないと無理かも。
さらに人間は空っぽで生まれてくるのか、霊的記憶を保持しなが生まれるかでも変わる。
419:優しい名無しさん
10/07/13 21:16:30 4oiTL6wf
>>417
いやいや、それはさすがにないぞ。
言葉を覚えるように自然にいじめを覚えたり
多大なストレスにさらされてなんらかの奇行に走ったり
こういうのはどうしても出てくるだろ。
420:408
10/07/13 23:25:39 MjCboRgk
>>418
いや、興味があるのは愛着理論の方なんだ。ボウルビィとかの。
まあ、毒親問題とはちょっと離れるかもしれない。
421:優しい名無しさん
10/07/14 00:13:19 JLpL+tHO
只の洗脳とかそういうレベルだよ。
実証は難しくない。
カルト対策のマニュアルが役に立つと思う。
それが幼少期の閉じた世界で行われるから深刻ではある。
上でも出てきたけど、親のバグをそのまま引き継ぐ感じだよな。
422:優しい名無しさん
10/07/14 00:33:58 a6iBO6LM
言語学、論理学？などからアプローチしてほしい。
その場合左翼やマスコミも批判対象になるから無理だな。
423:優しい名無しさん
10/07/14 13:08:00 Wy8DvT1d
親を悪くいうのが駄目ってどんな宗教なの？
儒教かな？朝鮮人なんだろうね。
通り魔に刺されても自己責任とか言い出しそうだなｗ
結局ね、親のせいにばっかして馬鹿じゃねっていってるやつは
痛い目にあったことがない（つまり経験が足りない）＋想像力がない＋論理的思考能力がない
んだよ。物事には因果関係があるの。火のないところに煙はたたないのよ。
教養がないやつと絡むとつかれるよね。
424:優しい名無しさん
10/07/14 13:32:52 0ftJOuV7
なんとなく親になるから社会的地位とか責任を
子供に押し付けて「大人のふり」をしてるんだよ。
親になるって何？
まず、親になる前に考えないと。
なんとなーーーーーーくできちゃったから、
「親になりましたーーーーｗだから、ちゃんと子供になってねーーーｗ」
「ありゃーー、良い子じゃないから虐めよーーーーｗ」
になるんだよ。
産む前より、結婚する前より、相手を見つけた時から、
この人との生活はちゃんとしていけるんだろうか？
一生を一緒に生活していけるんだろうか？
そういう事を考えないから。
もっと責任持って考えないといけない事を考えない人ばかりだから
不幸になる人ばかりが増えていくんだと思う。
425:優しい名無しさん
10/07/14 14:55:50 Wy8DvT1d
>>424
その通り。
だけどわかってる人ですら
いざ子供をもったら親と同じことをやりがち。
時間をかけて、精神的・肉体的に穏やかで健康的な人間に自分がまずなって
そして結婚相手もよーく吟味して、少なくとも話合うという事ができる人を選ぶ。
精神科にかかってる人間がちょっとよくなったからって人並みに結婚しようとか
思わないほうがいい。しっかり自分を見つめなおす期間を十分においてからにしないと
自分の生まれた家庭以上に今度は自分が加害者になって、新しい家庭を破壊することになる。
426:優しい名無しさん
10/07/14 15:09:30 v3rpZUYl
もう少し、大人になれば如何に自分に都合のよい理屈ばかりに固執してるか気づきますよ。
世の中は、誰にとっても厳しい…。
なんにしても、自分が今できることをやることですね。
親のことを、考える余地もないくらいに真剣にやることです。
自分を覆っている堅い殻を破るには、それくらいのパワーが必要です。
427:優しい名無しさん
10/07/14 17:56:08 OxICuNq/
なんか倫理とか抜きに「キー！！」とか叫びながら
包丁をもって母親を刺したくなる。最近。
自分が怖い。誰か助けて
428:優しい名無しさん
10/07/14 18:38:35 FxEzUbOV
>>427
刺したら負けだ。発作的な行動をしないよう、自分に言い聞かせるように。
それプラス、発作的な行動を起こしにくいよう、母親との接触を減らそう。
同居であっても、耳はイヤホン、目はケータイから外さず避けて暮らそう。
（↑この対応は母親の性格に合った方法を考えるとより良い）
ゆくゆくは別居すべき。今から少しずつ準備した方がいいよ。
429:優しい名無しさん
10/07/14 22:09:05 1S/rtW51
>>420
どちらかというと、犯罪心理学の方がいいかも知れないね。
毒親の行為は犯罪になるのもあるからそちらで虐待心理を研究したのち毒親研究するのがいいかもしれませんね。
430:優しい名無しさん
10/07/15 00:11:36 Sz89tAMP
>>428
レス本当にありがとう。
どんなに貧乏をしても この家を出られるように働く。
それまで頑張る。ありがとう
431:優しい名無しさん
10/07/15 21:00:47 HXkJvBz1
>>430
諦めないでゆっくり人生進めばｲｲの。
432:優しい名無しさん
10/07/16 09:15:38 3tjN7hH8
ストックホルム症候群なんか参考になるような気がする。
これも密閉空間の中での異常心理だしな。
*虐待する親への常軌を逸した依存
これなんかは、自分の命を相手が左右するという環境での
過剰適応の好例だし。
大人でもこの症状を呈するんだから無力な子供が自分の
命を繋ぎとめる為に脳内フォーマットを滅茶苦茶にしても
毒親に迎合するのはいたしかたないよな。
433:優しい名無しさん
10/07/16 17:17:33 IQ6srnWY
親に対するフォローがもっと必要なんだよ
産んでみたけど可愛くないというのは実のところかなり多い
そういう親に対して国や地域がなんらかのフォローをしないと虐待は減らない
434:優しい名無しさん
10/07/16 18:33:50 YdZw8Y5z
かわいさって何かわかってる？
親への信頼＋子供らしい知識の欠如とその獲得過程＋などなど・・・
反抗期迎えたらもうかわいさ求めても仕方ない。
親が子離れしなければならない。
435:優しい名無しさん
10/07/16 19:37:09 XK7nMSHX
うんだけどかわいくないとかどこの猿だよ
問題解決くらいてめえららでしろっての
436:優しい名無しさん
10/07/16 20:58:06 ol6A+0E1
>>432
メンヘルはそんな妄想が頭に湧くのか
難儀だな
437:優しい名無しさん
10/07/16 21:24:14 ahBuRsYM
産まれたての赤ん坊を前にさ、こんなのにこれから20年も餌をやり続けないといけないと
自分がやってしまった現実に気付いた時に、絶望的な気持ちになるんだよ
それでもやってしまったんだからと、とりあえず我慢して育てるけどね
２年も３年も経つと、コイツは自分の生き血を吸ってデカくなっていく寄生ダニだってなる
438:優しい名無しさん
10/07/16 21:30:16 ahBuRsYM
しかも、親や世間は無責任に結婚や出産を勧める
そういう意味では、親や世間が悪い
毒親も被害者
439:優しい名無しさん
10/07/16 21:41:44 5AWGkit8
>>433
行政による対応は今後必要になってくるだろうね。
家庭巡察委員のような制度の整備が必要かも。
小児科医や教育機関の観察マニュアルのようなものは
出来つつあるようだけど
問題は、未就園児や小児科医にも連れて行かれない
子供達。
特に後者はネグレクトの対象なので、栄養失調になっても
放置され脳死のような状態になって、或いは死んで…
という究極の痛ましい事件が最近頻発しているしね。
>>436
子供は国の宝だからな。
あらゆる方面から光を当てて(仮定を当て嵌め)考えて
その病的構造を明らかにするのは喫緊の課題だぞ。
そうすれば、上記のようなケースに対しての手遅れに
ならない為のマニュアルも作成が可能だ。
相手をメンヘラ扱いにして、そこで議論をストップさせるのは
自分が思考停止になりたいからじゃないのか?
440:優しい名無しさん
10/07/16 22:31:05 fIt0nksa
>>439
やり過ぎはファシズムに通じるからね。
現実的にある程度でストップするでしょう。
それに、社会安寧のためには一定数の犠牲者が必要だし。
君、子供は国の宝なんて本気で言ってるの？
それこそ思考停止、洗脳の結果なんだけれども。
どうやらまだ後遺症から脱しきれてないようだね。
441:優しい名無しさん
10/07/16 22:56:39 5AWGkit8
>>440
子供は国家の宝だよ。勿論。
この資源に恵まれない日本で最大の財産は人間ですから。
戦後のGHQのウォーギルトインフォメーションの呪縛から
脱しきれていないのは、君の方だと思うよ。
多分、私の発言[子供は国家の宝]から、ウヨク臭いものを
感じた為に起したアレルギー反応じゃないのかな?
結局、公共機関が何の為に存在するかと言うと、公共の
福祉の為だよね?
それを維持するには、この国の繁栄が必要。君だって、
これ等の提供するサービスを受けている筈だ。
そして、そのサービスを提供する機関=国家を維持しているのは
人間だよね?
その人間を大事にする事こそ、我々が今後生きて行く上で
最も大事な事なのだが。
442:優しい名無しさん
10/07/16 23:09:46 fIt0nksa
>>441
仮に他者の「心の痛み」を知覚できる人間がいたとして、
そのテレパスが善悪の弁別に役立つと思うかい？
思わないだろう。
弱者という存在を認めるとしても、弱者の側に立つことが正義であるわけでも、
当然無い。
思考の上では、善悪とはどうしてもその区別が欲しいなら個人で決めるしかできないものだ。
君は国の繁栄という言葉を使ったが、悪意の伝播を自身のミッションとしている人間＝被虐待者にしてみれば、
虐待の全面的な取締と監視の徹底は必ずしも明るい未来ではないだろう。
一応ぼくは便宜的な善悪を越えた絶対善や絶対悪の存在を信じているけれど、
虐待は絶対悪だとは思えない。
443:優しい名無しさん
10/07/16 23:17:24 fIt0nksa
>>441
子供は学ぶ生き物です。
学ぶとは模倣であり、示されないものは学べません。
そしてまた、子供は白紙であるゆえに偽物を見破ります。
仮にあなた自身が愛だと思いこんでいる執着心で子供に
接したとしても、子供は愛を学ぶことはできないでしょう。
つまり愛を知らぬ親によって育てられた子供は愛を知らずに成長する、ということです。
愛を教えない（教えられない）、これは立派な虐待です。
愛を知らないからこそ、君らは子供を殴ったり、無視したり、過干渉になったりする。
君たちの子育ての全ては虐待に繋がる。それが真実です。
444:優しい名無しさん
10/07/16 23:20:19 fIt0nksa
>>441
子供は国家の宝。
もし、そうであるならば、
先ずすべきことは
被虐待者である君たちをこの国から排除すること。
そういうことかな。