10/04/10 21:31:45 iyQBxnlD
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
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『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
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※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
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確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。
被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？
だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。
前スレ
『毒になる親』47人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
10/04/10 21:34:45 yUvuVIgK
親は先に死ぬ
それが全てだよ
3:優しい名無しさん
10/04/11 16:10:45 O/0hyfIH
母親と同居だが、ダブルスタンダードに辟易している。
そのこと指摘するとキレるし。
俺より病気じゃないかと不安になる。
4:優しい名無しさん
10/04/11 16:43:10 EBV4Zgjw
>>2
親の毒で子供が先に死ぬこともあるがな
5:優しい名無しさん
10/04/12 00:58:57 AfByx+iR
私の家族は母（48）・兄（27）・私（25）の3人。このうち兄は
軽い知的障害があって、巨体で怪力のモンスター。
この兄は私とも母ともセックスしている。
私との関係は、私が大学卒業して就職のため地元にUターン
してきた3年前から。部屋に入ってきていきなり抱きつき、ベッドに
投げ飛ばされた。母に気づかれたくなかったので、無言で必死に
抵抗してたけどパジャマのボタンを全部引きちぎられたところで観念して、
「ゴブ（ゴム）だげはづげでおでがいいいぃ」と泣きながら頼んだ。
ムダにデカいチンコを無理やりねじこまれて、痛くて怖くて悔しくて
終わるまでずっと泣いてた。
翌朝母に打ち明けると母も泣き出し、自分も相手してたことを知ら
された。私が大学入学してからずっとだそう。
「あの子始めると何っっ回もするからお母さん身体が持たないの」
と、私が狙われるかもしれないと知ってて黙ってたことを謝ってまた泣いた。
それからは私が帰宅するとリビングで真っ裸の母にのしかかって、
ヤってるところを頻繁に見るようになった。一日中ヤってるんじゃないかと
すら思う。
もちろん私もヤられる。嫌がろうが抵抗しようが生理中だろうが関係なく。
下半身丸出しで子供の腕くらいあるチンコいきらせて部屋に入ってくる。
手にはご丁寧にコンドームの6個入りの箱を持ってる。それ全部使いきる
まで出て行かないから最悪。
6:優しい名無しさん
10/04/13 00:33:40 0uUg/jDz
ザ・ドリフターズ（ドリフターズ）
1964年結成。ハードコア・ダブ・ユニットの先駆けとして60年代後半のアンダーグラウンドシーンを席巻。
1967年、方向性の違いからリーダーIkariaとギタリストYasushiOnoが対立。
Yasushiは当初メンバーだったG-Yoshidaらを引き抜き「ドンキーカルテット」を結成。
Ikariaは残ったChar(Dr.)、他バンドに在籍中のCo-G(G.)、Chu-Arai(Key.)、Boo(G.)らを誘い「ドリフターズ」としてユニットを再編。
69年にはビートルズの前座を務めるなど華々しい躍進を遂げ、72年のアルバム「Gather 8:00」、翌年の「Zoom-Doco Songs」でその地位を不動のものとした。
その一方で、以前からフロア志向を公言し、シカゴハウス・ムーブメントに強い関心を寄せていたChuがユニットから離れ、代替メンバーとしてDJ.Ken が起用される。
77年にはブリット・プログレッシブを強く意識した問題作「Die Back Show」を発表、以後レイブを中心に活動。
84年の東京レイブは、停電による暗闇の中での五時間に及ぶアンプラグド・インスト演奏で伝説のアクトとなった。
1985年、Ikariaは「全てをやり尽くした」と言い残しユニットの活動を一時停止。
以降は散発的にユニットとしての活動を続けながら、それぞれのソロ活動が目立つようになる。
DJ.KenとCharは「Cut&Ken」を結成、日本におけるノイズシーンを牽引。
ハワイアン・フォーク・サウンドに強く傾倒していたBooはCo-Gと共にアンプラグド作品を幾つか発表した。
リーダーIkariaは俳優業に転じ銀幕の舞台で活躍。
ハリウッド進出も果たし今後の活躍を期待されていたが、2004年に癌により死去。
ジャパニーズ・アンダーグラウンドの帝王と呼ばれた巨匠の死とともに、ドリフターズの40年の歴史にピリオドが打たれた。
7:優しい名無しさん
10/04/13 23:17:52 PtVtyKhD
親が経営するスーパーで嫌々レジをやってたとき
小学3年生ぐらい女の子が買いに来た
レトルトカレーやご飯などを手に持っていたので
「親が作ってくれないのかな？」と思っていたら
「今日はお母さんが熱で寝てるから・・・妹の分まで」ということだった
そして会計のときになったのだが
親から貰ってきた千円札ではちょっと足りなかったようで
「あ・・・ぁ・・・じゃあカレーは妹と半分ずつにするから1個返してきます」
俺は自分の財布から小銭を足して
「いいよ千円で」と言った
恥ずかしそうに礼を言ってその子は帰っていった
あれから随分とたった
経営がうまくいかなくてスーパーは潰れ代わりにコンビニができた
俺がレジをしていると20歳ぐらいの子が話しかけてきた
「ここがスーパーだった頃レジやっていた人ですよね？」
俺は彼女の顔を見てなんとなく思い出した
「・・・あぁもしかしてあのときの小学生？」
彼女は静かにうなづき謝らないといけないことがあると言い出した
「あのとき小銭も持っていたんだけど小遣いがほしくて千円札しか持ってないふりしてしまいました」と
それを聞いてやっぱりあの子だと確信した
「べつにいいよ50円ぐらいだったし」と俺が言うと
彼女は笑いながら「優しい人でよかった」と言うから
「いや俺は優しいんじゃなくて気が弱いんだよ」と笑った
でも彼女は少なく払ったことを気にしていたようで
「840円だけど千円札で払いますお釣りは要りません」と
俺の手をとって折りたたんだ千円札を握らせた
「・・・ぁでもちゃんとレジ通してお釣り渡さないと・・・」と言うと
「悪いことしたとずっと思ってたんです・・・あなたの優しさに触れたら やっと謝る勇気が・・・受け取って下さい」と言って去っていった
ドアを出て行く彼女の後姿が
小学3年生の頃に見えたと思ったら偽札だった
8:優しい名無しさん
10/04/14 00:35:17 nhJxUPkI
秀逸なショートショート
9:優しい名無しさん
10/04/14 21:35:15 mPJpuVOl
歪んでるなー
私がこうなったのは○○のせいだから？
○○を含めて世の中の健常者は全部憎い？
そう思ってる限りは治らんさ
10:優しい名無しさん
10/04/14 22:24:54 Kb+/aJLp
死のう
もう意味ない。頑張る力全部吸い取られて鬱だし摂食障害だし対人恐怖だし、多分SADと回避性がかなりあると思う。
生きづらい。大嫌いな人間に悔しいけど食い物に金はかかるし金だけを餌に生かされてる。
もう疲れたストレス
働いてないのにストレス
悪化。いつまでたっても治らない。おかしいだろ
やはりあいつにストレス原因がある。
死にたい。何も変われないもう嫌だ。叫びたい喚き散らしたい自覚ないほど頭おかしくなった方が楽なんじゃないかと思えてきた
この気持ち誰にどこにぶつけたらいいんだ！
あいつには一生理解出来ない。
俺は悪くない
お前が全部悪い自分のせい！だとよ。わめき怒鳴るしか脳がないクソ中身なし人間。
キチガイクソ親
テメェーは共依存キチガイクソアル中自己愛ババアの言いなりだったくせしやがって。
今までのこと指摘して何も言えねー中身なしはやっぱ自分でもキチガイさに気付いたか？
とにかく苦しんで死んでくれ。それしかコイツらに対する思いはそれだけしかもうない。
11:優しい名無しさん
10/04/14 22:25:38 Xf7ex6Qf
＞＞5さま…
随分辛い思いをされていると想像します。
おそらく私の想像が及ばないほどの、痛みと羞恥と憎しみを感じていらっしゃるでしょう。
どこに相談すればよいのか…お近くの精神保健センター(行政機関)か、
兄氏が出身の生活支援学校(旧･養護学校）や通所施設の信頼できる方にご相談
なさるのもよかと思われます。
けっして絶望なさらないで下さい。このスレッドで貴女さまを見守りたく思います。
12:優しい名無しさん
10/04/17 14:41:03 EXqx9dtI
>>11
立派なことを言うね
13:優しい名無しさん
10/04/17 14:52:33 MT+UzFP4
>>5
あんたの兄貴は射殺してやるしか手がないかも
あんたにはいろいろ助かる方法があるはずだから調べてみな
希望はあるよ
14:優しい名無しさん
10/04/17 19:30:08 cp2qgmYo
>>5はコピペだよ
15:優しい名無しさん
10/04/20 01:52:40 nbO7tnA8
親はなくとも、子は育つ…。
親の影響を多大に受けるタイプは、
そもそも依存体質なんですよ。
依存が強いから、
外から学べず、親の影響を強く受け過ぎてしまうんです。
つまり最初から病みやすい因子を
持って生まれて来ているんですよね…。
16:優しい名無しさん
10/04/20 01:58:28 qjjeyq6R
何言ってるの？
親とのいびつな依存関係で学んだ結果のものだよ。
17:優しい名無しさん
10/04/20 02:01:43 cgiHJiCP
自演乙
18:優しい名無しさん
10/04/20 02:04:27 qjjeyq6R
誰が。
19:優しい名無しさん
10/04/20 02:11:11 cgiHJiCP
釣られる内容にID変えてレスしてわざと荒そうとしてる風に見えるってこと
ageて非難してる人は何スレ前からいついてて
何言っても聞かない説教厨なんだか相手するだけ無駄
20:優しい名無しさん
10/04/20 02:24:22 +57viD0L
つまり最初から病みやすい因子を持っておられるんですよね…。
21:優しい名無しさん
10/04/21 11:17:01 IBNNmO/s
メンヘラ同士の慰めほど上っ面だけの口先ですよ。
22:優しい名無しさん
10/04/22 02:32:43 0SlVt/co
>>9
こういうこと言うヤツに逆に聞いてみたい
自分の親の立場だったとして、子供をまともに育てるのは
自分の責任だとは思わないのか？
お前みたいなヤツに育てられた子供が
このスレに集まってるような大人に育つんだよクズ野郎
23:優しい名無しさん
10/04/22 06:50:50 82vP9+Ve
みんな親に自分の受けたトラウマを説明した？
どうせ言ってもわからないし、「毒になる親」が正しいとは必ずしもいえないよね。
自分の幼少期に受けた仕打ちを親に説明すれば、現在の自分が前向きになれる
というのは、科学的な（多数の臨床的な証拠）根拠あるんだろうか？
ちなみに自分の父親は放任主義、母親は３回変わっていて、２番目に虐待された
虐待内容は、食事をちゃんとださない、服を買い与えない、給食費をもたせない、自分との子だけひいきする等です
24:優しい名無しさん
10/04/22 07:09:23 GBnbsIhi
説明してもそれは親にとって虐待じゃないから意思の疎通は図れないよね
25:優しい名無しさん
10/04/22 11:40:11 yThTJlVa
やる側にとっては快の感情だし、それを愛と勘違いしている可能性だってあるから
26:優しい名無しさん
10/04/22 17:57:32 0NFWzmBj
みんなやっぱり、カトータイゾーとか読んじゃってる？
27:優しい名無しさん
10/04/22 18:09:12 rwPPspc3
詠んだなぁ。でもあの人の本じゃ何も解決しないことに気づくんだよね。
28:優しい名無しさん
10/04/22 18:23:58 0NFWzmBj
母親憎んで終わりｗｗやっぱり？
29:優しい名無しさん
10/04/22 20:47:24 rwPPspc3
タイゾーは父親だね。親への感情は共感できるんだけど
あの人、自分で解決する前に親死んでるからさ。
慰めにはなっても人生を切り開く道具にはならない感じかな。
30:優しい名無しさん
10/04/22 21:20:04 0NFWzmBj
父親の影響（？）で東大の院までいって大学教授
それで父親のことボロクソ書いてボロ儲け
父親に感謝と謝罪してもいいぐらだな
31:優しい名無しさん
10/04/23 14:27:15 X1lVAhGf
それもちょっと違うなぁ
32:優しい名無しさん
10/04/23 18:43:21 gQ/H+d7E
タイゾーうるさいよね ～である ～なのだ とか決めつけ口調で言うだけで、実際なにしたらいいのかわからん
33:優しい名無しさん
10/04/25 19:29:57 b+8CxZEK
親を悪者にしたて上げて自分が虐められてる被害者だって
弱者ぶりたいだけでしょ。
それって、物凄く卑怯だよね。
そんなに自虐行為で他人を悪人にして自分を正当化したいのかな？
34:優しい名無しさん
10/04/25 19:41:12 GCmmoNvl
もう限界に来て家を目茶苦茶に家具破壊とかしてやったら親に警察に通報された
自分も昔虐待されてた時警察に助けに来てもらいたかったな 逃げたかったな
35:優しい名無しさん
10/04/25 19:52:39 4PZSIqW0
親をぼこるわけにはいかないし、
物にあたるしかないわな・・・
「親を慕う子の心」が邪魔して、屈辱感やら、よくわからん感情で
むっきーとなる。
36:優しい名無しさん
10/04/26 07:42:35 1kwGy7Pe
親と同居なんてお子ちゃまねえ 学校出たら自活しよう
37:優しい名無しさん
10/04/26 08:51:57 E7k53GZC
ID:b+8CxZEK
大体お前のような、思慮の浅い知的弱者は
幼少期の教育の重要さが解らないんだろうな
親の責任&仕事の重大さを知らない糞ガキだろ?ｗ
親の仕事は、子供に余分な負荷がかからないOSを
組んでやる事。
思考に余分な負荷がかかるように育てられた人間は
そうでない人間よりも、エネルギーと時間を世間並み
よりも遥かに消耗する。
毒親は、子供を弱者にしてしまうんだよ。
思慮の浅さでｗ
38:優しい名無しさん
10/04/26 09:04:30 0aUhR0a5
お前ら、みんなよく読め
古いんだよ、お前らの言い訳はもう通用しないんだよ
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(charm.at.webry.info)
39:優しい名無しさん
10/04/26 18:33:05 hlNY/yM7
そっちこそ視点を変えただけの古臭い運命論じゃん
40:優しい名無しさん
10/04/27 09:04:29 7OGd7bQI
>>38
上のURLは、下の参考文献の何を基にいているか解らない。
下のURLでは、
しっかりと
「性格面でも知能面でも興味関心でも、年齢が低い幼児期～思春期のほうが、
（例外はあるけれど）一般的には成人期よりも『柔軟性・過疎性・成長可能性』が
高いので、その意味でも『環境による影響』が小さい子どもほど大きくなりやすい
のである。統合失調症やうつ病（気分障害）、不安障害、依存症（嗜癖問題）など
でも、遺伝要因の影響がかなり大きくなっているが、そこには発症リスクを
上昇させる環境要因（環境条件の閾値）との相互作用も仮定することができるだろう」
と言う記述があるが、一体お前は、何が言いたいのか?
41:優しい名無しさん
10/04/27 09:20:58 9FG/Pz/i
>>40
ヒント 毒になる”親”
それと全体をよく読め
じゃあこのページの要点は？
お前、現代文の試験は必ず０点だっただろ
42:優しい名無しさん
10/04/28 00:35:50 x5YnQMGX
あーあ死ねばいいのにな
43:優しい名無しさん
10/05/01 22:47:08 QVrjzwaV
「育てた」責任は親にありますが、
「育った」責任は自分にあります。
そうなるように仕向けられたからといっても
20歳を過ぎてなお、その責任を親だけのものにするのは
明らかに「甘え」です。
覚悟を決めましょうよ
親に従おうが、親に逆らおうが「これからの」人生は
自分のものとして、リスクも含めて背負いましょう。
44:優しい名無しさん
10/05/02 09:26:02 W1bDLplO
オモチャ売り場で大泣きされ、
結局買ってやっちゃう親を見ると、
本当に子どもを愛しているならガマンさせるべきなのに、
と感じます。
大泣きすれば買ってもらえる、という発想自体、
しつけのできている子どもには存在しないものです。
そうした子どもたちは、
親のしつけによる「被害者」なのでしょう。
それでも、親のせいにしていても何の解決にもならない。
自分で気づき、
自分の力で軌道修正するしかないのでしょうね。
45:優しい名無しさん
10/05/02 10:46:38 Onb8LEIW
>>44
子供いますか？
自分は３人子供がいて、今子育て真っ最中ですがおもちゃ売場でどんなに大泣きされてもおもちゃは買いません。
でも、大泣きしている子供をなだめたりほっといたりして泣きやまないと世間の目は冷たいし、
いつも買ってもらえない我が子もかわいそうなのかなと悩む時もあります。
46:優しい名無しさん
10/05/02 11:10:43 +xH+qBon
>>45
自意識過剰。
世間の目は泣く子におもちゃを買わない親に暖かい。
そんなことすら分からないのは、
クズ親に育てられた後遺症か？
そもそも親の資格がないものが、なぜ３人も産むのか？
クズの連鎖を断つべきではなかったのか？
猛省せよ。
47:優しい名無しさん
10/05/03 14:54:17 +IUKYEj2
>>43
大体お前のような、思慮の浅い知的弱者は
幼少期の教育の重要さが解らないんだろうな
親の責任&仕事の重大さを知らない糞ガキだろ?ｗ
親の仕事は、子供に余分な負荷がかからないOSを
組んでやる事。
思考に余分な負荷がかかるように育てられた人間は
そうでない人間よりも、エネルギーと時間を世間並み
よりも遥かに消耗する。
毒親は、子供を弱者にしてしまうんだよ。
思慮の浅さでｗ
48:優しい名無しさん
10/05/03 16:53:40 7R7HhZWY
最近よく親の資格とか言う人いるけどそれって何？
動物の本能に基づくものに資格が必要なのか
発展途上国の人達が我々の国では餓死してる人がたくさんいるんだから
食事をする資格が必要だと言い出してるのと大差ない考え方のような気が
49:優しい名無しさん
10/05/04 12:08:00 vUQO3xVn
親とか自分と見た目が似てるだけの他人だよ
自分の生まれて来た場所に場違いな男と女がいて、そいつらが親と云う地位を駆使して
あの手この手で自分達の思い通りにさせる為の工作活動に勤しんでるんだよ
50:優しい名無しさん
10/05/04 12:09:58 xuGxX2Ql
>>49
君！親を恨むとかやめてくんないかな？
結婚してる？
君の親は君の事をどれだけ考えていたかわからないだろ？
子供が可愛くて、子供にだけはよくしてあげよう！と頑張ってたんだぜ。
貧乏なら尚更だ。
俺も最初の頃はそうだった。頭もよくないし、遊びに連れていってくれた経験も少ないし
いつもふざけてるだけでウザかったし
けどな、親になってわかったよ。
自分を犠牲にしてでもよくしてあげたい。将来は困って欲しくないから立派になってもらいたい。
ってな！
その為には富豪でない限り自分が頑張らなきゃなんねぇんだよ。そしたら子供と接する時間が短くなる。
俺もやっと親の有り難みに気付いたよ。
けどな、もう遅いんだよ。死んじまってるからな
最後まで素っ気ない態度とってしまった
今の時代、子供を虐待して殺す親もいる。育児放棄して赤ちゃんポストに預ける親もいる。
君は大事に育てられたんだぜ！
どれだけ言ってもわからないだろうな…
親の心子知らずって事だ！
なんだか悲しいな…
51:↑
10/05/04 12:19:12 Avu0ijUi
こういう奴うんざりする。
52:優しい名無しさん
10/05/04 13:06:36 vUQO3xVn
>>50
そんなの知らないね
貧乏を笠に着たり将来が心配だとか抜かすんなら産まなきゃいいじゃん
親基準の「立派」とか偏った価値観を強要するのは親の傲慢でしょ
頑張ったから何？自分を犠牲にしたから何？美談にしたいわけ？
子を思うなら、そんなのひけらかすのは間違ってるよ
支配はするけど虐待とか育児放棄しないだけ感謝しろって？そんなの無理だよ
大事に育てたとか親目線で決めつけて良いことじゃない
「親の心子知らず」とか大嫌いな諺だ
親が死んで有り難味に気付けた？親に恵まれて羨ましいよ。良かったね
53:優しい名無しさん
10/05/05 15:41:47 tGUxb/Ah
>>52
親はなくとも、子は育つ…。
親の影響を多大に受けるタイプは、
そもそも依存体質なんですよ。
依存が強いから、
外から学べず、親の影響を強く受け過ぎてしまうんです。
つまり最初から病みやすい因子を
持って生まれて来ているんですよね…。
54:優しい名無しさん
10/05/05 15:43:33 tGUxb/Ah
愛する喜びとは、
与えることの喜びである。
それが巡り巡って
自分も与えられる側になれるのだ。
つまり与えることを知らない人間は
与えられることも無い…と言うこと。
与えて貰えない…と嘆く前に、
自分は人の善意を受けるに値すべき人間であるのか？を
自問自答してみるべきである。
愛されない…と嘆く前に
愛されるべき価値ある人間であるかを考えるべきである。
55:優しい名無しさん
10/05/05 22:09:33 yEmZAAgj
児童虐待の原因は児童に価値が無いからか。
親って勝手だねぇ。自尊心肥大化し過ぎだな。
56:優しい名無しさん
10/05/05 22:44:55 2OkJLykp
>>55
虐待されたことで生きているのならば君らは幸運としか言いようがない！
あははははモノは考えようだねえ、あははははは。
57:優しい名無しさん
10/05/06 03:00:31 sNOHIbEX
肉体的には生きていても、心が死んでいるんだよ・・・
58:優しい名無しさん
10/05/07 01:29:52 vFc+wbha
家族って言うのが、人間が最初に触れる[社会]な訳で
その仕組みが狂っていたら、キチガイカルト宗教と同じ。
しかも言葉のファシズムを発揮する「愛情」と言う名を借りた暴力で
互いを損壊し合う。
そこでの常識をベースに人生を歩まねばならない為に非常に
負担を強いられる毎日を送るようになる。
核家族化が進み、更に他の家庭と没交渉になっている昨今なので
早期に自分の家族の狂気に気付く機会が無くなってきている。
狂気の純粋培養状態。
北朝鮮を見れば解る。
狂気に支配された国家は、客観視が許されない。
実は、脱北者に対する支援が酷薄な韓国で如何に脱北者が
二度目の地獄を味わっているか。
挑発厨&説教厨は、この辺も踏まえて発言したらどうか?
59:優しい名無しさん
10/05/08 01:14:42 +hoSKe5D
>>58
北朝鮮の被害妄想発言や脅し、
自己中な要求などなどを見ていると、
まんま、ここのメンヘラと同じじゃん！って思う。
世界の当たり前の批判を逆恨みしている所や、
核で脅す所（リスカや自殺未遂等）、
自国が悪いから死に絶えているのに、
そのツケを世界に払わせようとしている所などなど、
メンヘラの思考とモロ合致してます。
60:優しい名無しさん
10/05/08 01:15:13 +hoSKe5D
>>58
被害妄想に捕われた北朝鮮内で
いくら正しい解釈を諭しても通用しないだろうけど、
逆に北朝鮮の言い分など世界に通用しない。
つまりメンヘラの言い分が通用するのは
メンヘラという狭い枠の中だけのことで、
世間には通用しません。
同じ思考回路を持つ北朝鮮に移り住む方が
幸せかもよ？
61:優しい名無しさん
10/05/08 01:15:46 +hoSKe5D
>>58
メンヘラに2chが害なのは、
同じカテゴリーに属した者同士が集まり
自己の立場に都合のいい言葉を交わすことで
次第にさもそれが一般的な人間の考え方なのだと
錯覚してしまうことです。
外部の情報の閉ざされた北朝鮮人にとっては
コントロールされた国営放送の言葉こそが
善だと勘違いして行くことと同じです。
62:優しい名無しさん
10/05/08 02:11:57 t3vXQddG
幼稚園ぐらいから父親が入院しがちだった。
たまに家にいてあれこれ言われて違和感があった。中学の時に死んだ。
小学生の時いじめられて母親に言うが向こうや教師の言い分を信じてたいしたことと思ってもらえず、
それからずっといじめも痴漢にあった事もかつあげされた事も仕事が辛い事も黙って一人で耐えた。
歪みがきて、情緒不安定になって心療内科に通ってたんだけど、２６ぐらいに犯罪被害でさらに悪くなってやっと母親に不満を言えた。
その時の医師が母親にカウンセリングを勧めて、２年たって折り合いがついた。
私は父母を悪く思いたく無いのです。父親の病気の悪化や死、それによる母親の疲労や焦りが私の多感な時期に重なったための不幸だったのではないかと考えています。
しかし辛かった事を伝えて、自分の補うべきものがわかったから前に進めました。
最近「毒になる親」を読んで、必要なプロセスだったんだと感じました
63:優しい名無しさん
10/05/08 02:33:46 HFeFuVEy
親にも事情があったんだ
ならまだいいかもな
ただ意地悪が好きなだけの親ってのもいるからなw
64:優しい名無しさん
10/05/08 09:51:39 1wcWa+eJ
親が怖くて言いたいことが言えずにいるのも、
親が手一杯で心配かけたくなくて言えずにいるのも辛いよね
あんまり小さい頃から頑張らないといけない状態だと、
うまく行かないとわけもわからず「自分が悪いんだ」っていう考えかたのパターンができるのかな
自分は悪くなかったと思えるようになりたい
65:優しい名無しさん
10/05/08 10:42:01 Zn+sbNM0
社会で自信を持って行動している人見ると羨ましくなる
自分には絶対できないもんな
66:優しい名無しさん
10/05/08 10:50:38 EV87baX3
お前らの悩みって、これで少しは良くならない？見たことあるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ラジオロングバージョン）
67:優しい名無しさん
10/05/09 12:38:58 l7GmETg4
>>ID:+hoSKe5D
タイトルの
「毒になる親」←この親自体が貴方の言葉を借りれば
「メンヘラ」だと言う事が解ります。
そして、この負の連鎖は受け継がれていきますね。
[斎藤学等]
カルト宗教の脱洗脳の難しさはご存知だと思いますが。
その後の社会復帰に関しても大変な困難を体験します。
>>61
>メンヘラに2chが害なのは、
>同じカテゴリーに属した者同士が集まり
>自己の立場に都合のいい言葉を交わすことで
>次第にさもそれが一般的な人間の考え方なのだと
>錯覚してしまうことです。
具体的に何でしょうか?
68:優しい名無しさん
10/05/09 20:45:28 ataP66Px
>>54
おいおい無条件に子供を愛するのが親だろうに。
愛される価値があるかどうか？？親が子供をねぶみするのか？
ばっかじゃねーの？
69:優しい名無しさん
10/05/09 21:31:51 TEwLyxIo
>>68 同意。
幼少期に、無条件に愛されてこそ、自分も人を（親のように）愛したいと
思うようになるもの。つまり、愛されてる自覚が安定的にある子供ほど、
自立の欲求が早く生まれ、早く親のようになりたいと心から思うからね。
しつけが厳しかろうが、たまに暴力を振るおうが、
後に親をどう思うかに、あまり関係ない気がする。
親が本当に愛しているなら、子供は感じ取るものだよ。
この子は、自分に役に立つようになるだろうかとか、
自分にとってかわいい存在でいてくれるだろうかとか、
そんなことを思ってれば子供は簡単に見抜くもんだよ。
>>54が親側のセリフじゃなきゃいいな。
70:優しい名無しさん
10/05/10 16:13:28 x9DYglwZ
何で態々このスレに書き込むんだろうね・・・
釣りスレなのに・・・
暴言はいてるのはここの>>1ですよ
71:優しい名無しさん
10/05/10 20:02:42 jUFbHm3D
毒になる言い訳
72:優しい名無しさん
10/05/12 15:36:08 F8xJDW9T
君らが親のせいにする気持ちはわからなくもないが
同じような親に当たってもそれを乗り越える個体も存在するので
環境要因だけの問題ではないんだよ。
三つ子の魂百までという諺もあるように、持って生まれた性格も重要なんだよ。
無難な見解としては、性格と環境の要因は半々だということだ。
それを踏まえたうえで、個別のケースにおいて、親の責任の程度を考えればいい。
だが、いずれにしても、親がすべて悪いというケースはなかなかないだろうと思う。
親のせいにするのなら、親を作った環境や祖父母の
責任問題も浮上することになる。そういうふうに考えるとキリがない。
我々は環境の奴隷でしかなくなってしまう。
自由意志のためには、反応を選択する自由と、劣悪な環境であっても
それを笑いながら乗り越える逞しさを身に付けなければならない。
そうでなければ、人類の存続は危うい。
73:優しい名無しさん
10/05/12 17:59:57 c9VEdqzx
人類なんぞ存続せんでいい
なんでそこまで話が飛躍するだよ
バカなの？
74:優しい名無しさん
10/05/12 18:01:39 vokFUZ1O
>>72
ご高説は結構だが、「三つ子の魂」は｢持って生まれた性格｣という意味ではない。
75:優しい名無しさん
10/05/12 21:37:13 tD3BzEUl
20才前後くらいまではいいけど20代後半とかになってくると自分が惨めになってくるよ
周りの同級生が親になっていき家庭を築いていく最中で自分だけが毒親のせいで云々とか
今までの人生は親に奪われたかもしれないけど今やれることはしっかりやっておかないと
間違いなく惨めな気持ちがどんどん膨らんでいくぜ
76:優しい名無しさん
10/05/13 00:31:35 doGKbcT+
>>75
先ず、毒親によってばら撒かれたバグの発見が大切
そして、その種類の見極めと、対処法
どのような認知の歪みがそれによって引き起こされているか?
かなり時間がかかるんだなｗ
年齢とか関係無いんだよ。気付いた事がラッキー。
気付かなかったら、今度は自分が毒をふりまいている事に
なりかねないからな。
惨めなのは、それと気付かず本当に不毛な人生で終わって
しまう事。
77:優しい名無しさん
10/05/13 01:24:13 Oe+t9TW0
それは大事なことだけどね
ただ人は追い詰められていくと言い訳がましくなって嫌な性格に変貌していくってのもある
それを防ぐためには社会面に対する今後の自分なりの目標を早い段階で定めて
それに近づく努力をしていくのも大切なように思う
なんでもいいんだけどこれ怠ると何もできない冴えないオヤジになってまう
78:優しい名無しさん
10/05/13 02:14:28 uz6CwRYk
医者なり精神保健福祉センター行って就労相談でもすりゃいいじゃん
こんなとこでこんな面々あいてに
「社会面に対する今後の自分なりの目標を早い段階で定めて 」とか
それこそ冗談きついぜ
79:優しい名無しさん
10/05/13 21:26:34 Oe+t9TW0
前にテレビで刑務所内で美容師の資格を取って出所したらやり直したいっていうの見て
きちんとやろうという気持ちさえあれば何かしらできるんだなと思ったぜ
80:優しい名無しさん
10/05/13 23:35:03 Fu50XrvS
「人生とは自分探しではなく、自分創りである。」
（バーナード・ショー）
Life isn't about finding yourself.
Life is about creating yourself.
- Bernard Shaw
他人をあてにして、あてどなく自分の居場所を探すのではなく、自分の力で構築しつくりだしていくことが真理。
81:優しい名無しさん
10/05/16 13:12:17 O4MZu83r
>>79
刑務所ってのはそれなりに衣食住、健康的な生活のめんどうをみてくれるところだぜ
家庭ってのはそれより酷い所なわけで
82:優しい名無しさん
10/05/17 18:47:13 lMEgYRJe
愛される価値があるかどうか？？親が娘をねぶみするのか？
もっとやれ。
83:優しい名無しさん
10/05/20 08:28:14 ouo9+eeL
本スレはこっちｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ここに書いても嫌な思いするだけ
84:優しい名無しさん
10/05/21 23:27:27 /kCcuQJo
家族っていいね！( ´ー｀)
85:優しい名無しさん
10/05/24 02:23:54 9E3epmwW
親のせいにして、
「ホントは俺は凄い！でも、親のせいで俺は本気出せないだけ。俺は本当はすげーから！マジで！ただ、親のせいでパワーを抑えつけられてるだけだから」
これってもはや中2病だよ。
86:優しい名無しさん
10/05/24 15:16:02 FF4f/lNB
>>85
永遠の中二病に罹患させる力が毒親にはある。
家族って言う閉鎖空間はカルト宗教と同じだからな。
今迄、そう言う事実が明らかになって無かったから
取り敢えず、健常者だったらこのスレと関連スレを
読んでおけ。
余裕があったら
斎藤学なんかが入門書としてもお薦めだから
読んでおけ。
87:優しい名無しさん
10/05/24 17:10:09 gK0+yf1R
てすと
88:優しい名無しさん
10/05/24 17:15:24 gK0+yf1R
二人の子供どちらも神経症になり
一人は統・失になって入院後自殺
もう一人は鬱になって死にたいと思いながらも
勇気がなく生きている。
親に全部とは言わないが責任があると思う。
その親に人のせいにしてれば楽だよねと言われたが
楽ではないし、そのことを覚えてないそうだ。
89:優しい名無しさん
10/05/24 18:39:35 cYT/+/zG
毒親は頭が悪いからね
90:優しい名無しさん
10/05/24 22:41:55 IWQW0lXi
>>86
ここで親に毒づいた言葉を言ってる人ってのは、
現実世界で親に何も言えないからこそ、ネットで代償行為として偉ぶってるだけなんだよね。
つまり、日常生活では親の言いなり、屁タレな存在って事。親に支配されている情けない存在ってわけ。
91:優しい名無しさん
10/05/24 22:43:27 IWQW0lXi
>>86
まあ、親の側に問題があるというよりは、単純に知的水準が低い事が問題なのでは？
92:優しい名無しさん
10/05/24 23:01:48 IWQW0lXi
>>88
毒親だとしたら何なのだろう？
人間は完璧じゃないのだから、善人の親も居れば、悪人の親も居る。毒のある親も当然いる。
自分の親がたまたま毒親だった、それは残念な事だが、それについて延々と泣き言を連ねるのは子どもの側の自己責任と言える。
93:優しい名無しさん
10/05/24 23:06:42 IWQW0lXi
>>89
「パパが毒なんだもんママが頭悪いんだもん」
こういうセリフが似合うのは中学生までだね。
いい歳した大人が「親が毒なので」「親が頭悪いんで」なんて言っても、引かれるだけでしょう。
94:優しい名無しさん
10/05/24 23:36:29 cYT/+/zG
親とは距離をおこう
95:優しい名無しさん
10/05/25 03:16:58 x4Jtw3BE
ID:IWQW0lX
知識無さ過ぎｗ
情報弱者
＆
不当に自己評価が高過ぎる人間がこういう傾向を示すねｗ
スレの内容をしっかり読めば、病理の構造が理解出来る筈だが?
ＯＳがバグってて無理?
96:優しい名無しさん
10/05/25 04:20:56 b+TUl9U+
頭悪いから理解できないんだろ
97:優しい名無しさん
10/05/25 04:36:59 er6PgkBm
毒親の職業は様々。
むしろ、毒親思考の単純さが職業上において迷いなく思考停止できて、
社会では有能扱いされているかもしれない。
仕事はできるけど、頭が悪いというところで矛盾と感じたら、毒と断定した正当性が
揺らぎそうなので、そう考えることにしている。
98:優しい名無しさん
10/05/25 12:20:05 bMIGtXr3
機能不全家族のモデルだなーうちの家・・・って思うとちょっと楽になった
馬鹿姉は「どうしてうちの家だけこんななの～」と昔キレて泣いた事件があったけど
うまく逃げだせたので、人格に問題ありながらも仕事はしている
職場を転々としてるんで、いつか潰れるんだろうけど、もうどうでもいいや～
逃げ出した周りから毒親に対してなんだの毒親の面倒を押し付けられていたのですが
好き放題言われまくって疲れたけど、疲れ過ぎて神経が死にまして
何もかもどうでもよくなって・・・いろいろ麻痺してすっからかんになった
気がつくと前よりぶれない自分に気がついたけど、もう限界
こういうのを「無」の状態っていうんでしょうか
99:優しい名無しさん
10/05/26 02:33:35 FL6CI3kg
親だって人なんだから間違うこともあるだろうに
しかもここの連中は自分の間違いさえ親のせいにしている
親が死んだら誰のせいにするのかすごくこわい
100:優しい名無しさん
10/05/26 02:34:08 FL6CI3kg
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
101:優しい名無しさん
10/05/26 02:47:57 r/PHS20Q
うーうー
102:優しい名無しさん
10/05/26 03:14:50 ziz99g5j
>>99
毒親はキチガイストーカー
103:優しい名無しさん
10/05/26 03:20:59 Acb4Yp4M
毒親はＤＶや虐待など違法行為もしている。
それを反省せずに肯定し続ける限り、毒親に真なし。
104:優しい名無しさん
10/05/26 07:01:13 U4i2H8xU
>>99
親も間違える。そう、親も人間。
だけどその間違えを子供に押し付けるのも親。
そう、親も人間。
105:優しい名無しさん
10/05/26 10:44:00 v9SBqyUU
毒になる親だと思わずに、毒になる人間だと思えばいいかも
そして本当の親は、どっか別のところに存在するということにする
106:優しい名無しさん
10/05/26 11:41:58 VGVD6VfG
↑それは解離だからよろしくない
どんな親でも心理的に統合してやらないと自分に歪みが出る
107:優しい名無しさん
10/05/26 13:31:45 5CtmILDR
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本読んでる人は全く救われる事無く、恨みや憎しみに支配された人生を送るハメになる。
現実に、このスレがそうだからね。
親のコピーが出来上がるだけ。
108:優しい名無しさん
10/05/26 13:34:48 5CtmILDR
>>103
虐待されたかどうか、という問題と、
虐待された事を口実にして人生から逃避する、という問題とは、別だからね。
親が子を虐待したとすれば、その事については親の責任だが、
その過去について延々と泣き言を述べつつ、人生を良くしようとしない、となると、これは子の責任と言える。
109:優しい名無しさん
10/05/26 13:35:42 5CtmILDR
ろくでもない親に育てられたにも関わらず、立派な大人になっている人も大勢いる。
一方、ちょっとした親とのイザコザを根に持って、毒だの虐待だのと大げさに被害者ぶって泣き言を述べる人もいる。
110:優しい名無しさん
10/05/26 13:46:21 v9SBqyUU
「立派な人間」には、表と裏の顔があるよ
111:優しい名無しさん
10/05/26 15:42:28 Acb4Yp4M
>>108
子供はなぜ子供か？自己責任が少年法などで大人とは違って猶予されるのはなぜか？
知識はもちろん感情的に未熟だからでは？
その未熟な子供の感情面を形成するのに、毒家庭は余計なものを植えつける。
未熟だからこそ、そして親に子供は依存しているからこそ、
感情的な依存の度合いは計り知れない。
ＤＶ見せられたら脳が萎縮という研究結果も出ているだろ。
112:優しい名無しさん
10/05/26 15:43:12 Acb4Yp4M
もし大人になった女性でも、夫からのＤＶで、ＤＶ被害者としての特徴が出て、
離婚できない人もいる。大人になっても長年のＤＶで、自分がなんとなく悪い気がして
前に進めないというやつだ。未熟な子供ならなおさらだろう。
ＰＴＳＤなど言い訳だからスクールカウンセラーとか税金無駄とか主張するのだろうか。
口実にして逃避しているかどうかの判断はここではできない。
よって、「毒になる親」の悪口を書くだけでは逃避とはならない。
よって虐待やＤＶする「毒に真なし」はゆるがない。
113:優しい名無しさん
10/05/26 16:04:35 5CtmILDR
毒親の存在は当然ありうるだろう。それと同様に、毒子の存在もあると言える。
ここに泣き言恨み節の書き込みしてる多くは「毒子」と言えるね。
114:優しい名無しさん
10/05/26 16:05:50 5CtmILDR
毒になる親 の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。
115:優しい名無しさん
10/05/26 16:16:23 Acb4Yp4M
＞毒親の存在は当然ありうるだろう。
＞それと同様に、毒子の存在もあると言える。
＞ここに泣き言恨み節の書き込みしてる多くは「毒子」と言えるね。
毒親はくずだよ。恨みだらけだ。それを捨て去らないからといって毒子ではない。
つまり俺は毒子には該当しない。何が言いたいのかよくわからんな。
116:優しい名無しさん
10/05/26 23:22:22 p3viP7TW
何度か愚痴らせてもらって、その後対決した。
やっと自分の人生を手に入れた。このスレには感謝している。
一部のレスを除いて。
117:優しい名無しさん
10/05/27 00:33:24 jx+VzXgr
でも、４０過ぎてからこの事実に気付いて親と対決したって
人生変えられるかなぁ？
自分はもう無理なような気がする
親と共依存だし、手に職ないから自立できない
何か努力して続けようと思うと「お前は何やってもダメだ」という親の呪文が聞こえてくるし
等質かな？
118:優しい名無しさん
10/05/27 00:58:20 HZQ6zTQm
>>107
いや、むしろそこから始まる。
苦しい作業だが、眼を背けては自分の人生生きられないからねｗ
解り易く言ってあげよう。
bugだらけのゲームやってて楽しい?
119:優しい名無しさん
10/05/27 01:14:10 HZQ6zTQm
恨みつらみだって、健全な心のありようだよね。
それを否定するのは不健全で強迫観念的なプラス思考(笑)と一緒。
自分は今まで、一体何を感じていたのか?
言語化して自分にフィードバックさせるのは大切な作業。
しかし毒親のせいで、それすら自らに禁じている子供が生産される。
そのままだと解決の糸口も無く一生苦しみ続ける。
ID:5CtmILDRは、誰を指して
[泣き言恨み節の書き込みしてる多くは「毒子」]と言っているのかは
解らないけれども匿名なので、その人のその後は解る筈無いよねｗ
(解ったら、病院行った方が良い)
その場に留まり続けるのは非生産的だけど、ここで吐き出して、
次の一歩になれば、このスレッドは立派に役割を果たすし
ここに書きこまれた
[泣き言恨み節]だって、自覚や言語化の一助になる。
120:優しい名無しさん
10/05/27 03:32:37 yiuoNgou
>>119
>強迫観念的なプラス思考
わかるわ～
121:優しい名無しさん
10/05/27 06:48:17 nr37Fb6T
>>117
変わる、と思う。60過ぎてからでもね。
そういう人、俺が行っていたグループ認知療法のクラスに何人かいたよ。
122:優しい名無しさん
10/05/27 17:31:05 jx+VzXgr
>>121
そうなんだ、ちょっと頑張ってみる。
ありがとう
123:優しい名無しさん
10/05/27 19:00:12 OAKExOtj
歳がいくつでも、気づいた時が始まりだと思うよ。
そりゃ、早く気づけるに越したことはないし、
40歳で気づいた人が20歳で気づいた人と同じように
変化できるとは思わないけど。
だけど、いつ気づいたか、ってのは重要じゃないと思う。
問題は、気づいた後に、どう現状と摺り合わせながら
今の自分に対処していくか、だと思う。
ちょっとずつでもいいじゃん。1年後、5年後、10年後に、
それぞれ今よりちょっとだけでも良くなってればさ。
考えてもみてよ、仮に70歳まで生きたとして、
親の毒に気づけなかったまま、心の中に不満を
抱きながらあと30年の人生を生きて死ぬのと、
ここで気づいて、上手くいかなくても自分の意思で
自分の人生を30年生きて死ぬのと、どっちが良い？
俺は絶対に後者。前者なんて生きてると思えないから。
そういう意味では、本当に自分の意思で自分の人生を
生きてる人ってどれくらいいるんだろう？毒親かどうかに
関係なく。
だから自分は、親は毒だったけど、今は本当に自分の
人生を生きてる実感が持てることを、幸せに感じるよ。
124:優しい名無しさん
10/05/28 05:47:28 coELTfBZ
さっき顔見たら撲殺しそうになった
だけど手を出したらこちらの負けだから、片道切符で出かけようと思う
あらためて顔見たけど、うーん妖怪婆というか人間ではなかった（今頃気がつくなんて）
生命保険がかかってないだけましかな
ほんと、殺さずにぐっと押し留まっただけ・・・こんなふうに思ってるの自分だけかもしれないけど
もうそろそろ限界
みんな生き残ってね
相手は人間語が通じないから話し合いとか無駄だから
自分は幸せになるもんかって決めていつかスイッチを切るよ
ここと出会えてよかった
125:優しい名無しさん
10/05/28 06:39:17 xL09zJE8
>124
情に流されてこっちから連絡取るなよー
年に１～２回かかってくる電話に適当に返事して冠婚葬祭だけ帰省して１０年経ちます
子どもが生まれるときは里帰り出産しろとかうるさかったけど
里帰り出産と言っても家でゆっくりできるとは思わなかったし
産婦人科は絶対に受診したくないところ一択だったし
夫が長距離移動は新生児によくないと言って断ってくれました
今年妹に子どもができるのでそっちに目が移るのでもう私のことは忘れてくれるでしょう
小さい頃からいなくなりたいと思っていたのがようやく叶います
126:優しい名無しさん
10/05/28 08:07:14 R56137VH
「親が死んだら後悔するぞ」
この脅しに勝てない...orz
127:優しい名無しさん
10/05/28 09:09:30 P4tbB7ca
>>126
ダイジョブ(*^ーﾟ)b
ほんと、すっきりするよ。
後悔するとしたら、その脅しに負けたことかな。
>>124
がんばってね。
親さえいなけりゃ、自分の幸せは自分でつかめるからね。
128:優しい名無しさん
10/05/28 23:24:07 kPEF8UU1
>>124
君らは自分でもわかっているだろうけど、人間のなり損ないだ。
本来生きている価値なんてない、ゴミなんだよ。
ゴミはゴミらしくゴミ箱にでも頭突っ込んで窒息死してもらいたいけど、
ゴミの癖に人一倍自尊心だけはあるからそれもできないんだろうね。
死しか君たちを救うものはないというのに。
129:優しい名無しさん
10/05/30 13:40:23 O3yx4ydl
生まれて20数年分のエピソード記憶喪失と15年の闘病生活
４５過ぎてるのにまだ中学生にもなってない
今頃
「若くて健康体だったら「自衛隊に行く選択」があったのに無知だった」
時間と体の取り返しはつかない
要らない人間は自由意志で消えていいと真剣に思う
130:優しい名無しさん
10/06/01 22:47:53 WL1D7azt
＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し の 親 も で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶
131:優しい名無しさん
10/06/02 02:15:17 AohTlIjL
毒親が破壊工作ですかｗｗｗｗ
132:優しい名無しさん
10/06/03 20:29:36 l/6v+Dga
毒親って人の容姿をまっこう貶してきたりものすごく常識からズレてる
こんな家で20年もいたらどんなにハイスペックでうまれても成人後はボロ雑巾みたいになってると思う
133:優しい名無しさん
10/06/03 21:46:49 GohKzHsO
俺のことか？
134:優しい名無しさん
10/06/06 09:50:03 3sTycv4D
これかな
URLﾘﾝｸ(promotion.yahoo.co.jp)
135:優しい名無しさん
10/06/06 16:56:47 Cvi7N8dR
バイトしながら就活してます。
中学で摂食、２０からアル中、後半から鬱、一人暮らしです
バイトの職種が辛くて鬱も酷いですが就活してます
以前の週５事務は自信が無くパートと障害年金の事で相談したら
「プラプラ遊んでその結果なんだから勝手にしろ」と。
「普通の子供が精神病にかかると思うか？」と聞いたら沈黙されました
これは私が悪い、甘えなのでしょうか？
136:優しい名無しさん
10/06/06 19:06:18 4iTJ//gy
>>135
悪くないよ。
137:優しい名無しさん
10/06/06 19:20:08 Iilke5Z2
>>135
そう、ぜんぜん悪くない。
クズの子はクズ。
親を毒だと罵りつつ、
その毒に相談に行く神経は正にクズ譲り。
一生苦しみ抜いてください。
138:優しい名無しさん
10/06/06 22:55:26 8Qwq4N9/
吐き出させてください
毒親の家を出たら何か変わりますか？
親に気力を奪われてても家を出ることはできますか？
中学生の弟の将来が心配なんですが私だけ家を出てもいいのでしょうか？
もう２９歳で貯金無し借金餅でもいいのでしょうか？
ずっと前から答えはわかっているけど動けない…
自分自身をさらけ出して生きる勇気と気力が湧かない
残される兄弟が心配
親に巧妙に執拗に足を引っ張られてる感じがする
本当ごめんなさい
139:優しい名無しさん
10/06/07 00:11:16 mWO8BD8z
>>138
『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。
男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。
女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。
メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。
それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。
ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。
140:優しい名無しさん
10/06/07 01:31:42 YPVsh1Qq
このスレの住人の親も可哀想だね
こんなこと言われちゃって
141:優しい名無しさん
10/06/07 01:48:17 3E06OKVv
>>138
変わるよ。
親に気力を奪われてるなら特に。
弟さんのことは気になるだろうけど、今の状態のあなたが家にいても
助けられないんじゃないかな……
142:優しい名無しさん
10/06/07 03:35:58 iIjjOUDf
>>138
141さんの言う通り変わると思います。私も経験あります。
今は正社員になって１２年になります。
毒親と書かれていますが、どういう親かは分かりませんが、
138さんはもう２９歳なのですから、自分の人生は自分で決めるべきです。
とにかく、自分で住むところを決めて、１人になるべきだと思います。
しかし弟さんは中学生なので、どうしても親の援助が必要になります。
でも弟さんも中学生なので、自分の考えぐらいはっきりと親に言わないと
このまま毒親に足を引っ張られ続けると思います。
138さんも辛い立場と思いますが、弟さんを守ってあげて下さい。
弟さんが親に物を言いにくければ、138さんが親にはっきりと物を言ってあげて下さい。
暴力になってもいいじゃないですか！
それくらいの覚悟がないと、138さんの人生はこのまま寂しく終わると思います。
頑張ってください！
143:優しい名無しさん
10/06/07 21:13:28 09dn9A8n
私も出ていきたい。
あの人といると死にたくなるしそう考えなきゃいけなくなる。
辛い。前向こうと頑張ってると邪魔してくる。
私も高校から摂食になり拒食症で骨になり、中退し…過食になり今デブすぎるし、社会が怖くて中退してからずっと無職。もう五年位…。最近はまた毎日過食酷くなってきてストレスかかって気が狂いそう。
もう殺すしかないかなとさえ頭に浮かぶようになった。憎しみしかないあいつらに対して。
だから出ていきたいけど、外の普通の人間が怖い、中退じゃ話にならないだろうしバイトさえ怖い。なにもできない。
どしたらいいんだ…
もう自分でどうにかしなきゃここにいても悪化するだけで何も変わらないこと十分わかった。
144:優しい名無しさん
10/06/07 21:19:58 WtTE3NTi
ここにレスするひとって、やさしいひとだね。
悲しいくらい優しい人たちだ。
145:優しい名無しさん
10/06/07 22:20:29 8csz7Zdd
カヲル君みたい
146:優しい名無しさん
10/06/07 23:29:16 AGLd66M0
>>143
デブうぜぇｗ
147:優しい名無しさん
10/06/07 23:46:27 ESDTJZKa
優しいとか書くからへそ曲がりが湧くんだよね
148:優しい名無しさん
10/06/08 01:29:17 takpOVWk
女の十代二十代を潰しやがったあのクソ両親には百万回殺しても足りないほどの憎しみがある
149:優しい名無しさん
10/06/08 08:02:48 i/UiEtXM
毒親に育てられても、メンヘラにならない人間はいるけど、
メンヘラの人間は全員、毒親に育てられてる。
親を絶対的な権威とみなすのをやめて、親切り捨ててみ。
自分の人生は自分の責任で歩むんだ。
150:優しい名無しさん
10/06/08 23:19:28 7hV0Gu3W
親と距離をおいて半年。
糖質の診断書も見せて、嫌だった事も話した。
でも親も親なりに、私のせいで傷ついているのではと毎日自分を責めてる。
母の誕生日に私は話したくないので夫に電話してもらった。
母は友達と海外旅行中だった。
もう親なんてどうでも良くなった。
151:優しい名無しさん
10/06/11 00:43:26 FvFIs4/H
今日は悲しい夢をみた
親の冷たい態度を悲しんで「お母さん」といいながら子供の自分が泣いていた。
子供なのに「こんなに泣いたら目が腫れて会社にいけない」と思いながら泣いてた。
起きてからも悲しかった
152:優しい名無しさん
10/06/11 00:54:34 lPneHQ2D
夢の話程うざいものはないよなｗ
153:優しい名無しさん
10/06/16 02:50:05 jteYzkNR
両親は育児放棄して本当に会ってもくれなかった。
事実上育ててくれたのは祖父母。
そして祖父が糖質。
祖母はそんな祖父に疲れて、私につらく当たった。
祖母は思い詰めると孫の私に心中を迫る。
祖父の、彼のせいで幼少時代はただの地獄だった。
家から逃げた今、私にその兆候が現れた。
154:優しい名無しさん
10/06/17 19:46:18 bQ8MD7wV
将来、扶養を求める調停を起こしてやるからね。
親の老後の面倒はちゃんと見る。
日本の法律はそう決まっている。
決して切れない親子の縁。
頑張って働いて、金貯めとけよｗ
残念だったなｗ
* *
＊ ＋あ～残念ｗｗｗｗ
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
155:優しい名無しさん
10/06/17 20:43:51 jriMuTuZ
>>154
だから、調停には強制力がない。
同居していなければ、いくらでも逃げれるんだと何度言ったら・・・
その文章からして法律のことがまったくわかってないってことがバレバレなんだけどね。
せめて｢訴訟」って言おうなｗ
156:優しい名無しさん
10/06/18 00:11:58 pd9Oj46r
まあ介護を引き受けたらそれをいいことに仕返しする人もいそうだな。何も立場の弱い
介護される側の人間のいいなりになる必要もないわけで。
157:優しい名無しさん
10/06/18 14:40:39 pd9Oj46r
親の老後の面倒見ることになったら、親への仕返しし放題だよｗ こっちの方がいろんな意味で
強い立場だしな。むしろ望むところ。
158:優しい名無しさん
10/06/18 14:43:07 xEilJgaV
やつらが最も恐れるのは捨てて省みられないこと。
仕返しするとやつらの発想では絆が深まったとでもいうようなことになってるらしい。
159:優しい名無しさん
10/06/18 15:05:11 pd9Oj46r
毒親ってドＭなのか？
160:優しい名無しさん
10/06/19 05:55:36 u8c1dk1q
毒親に育てられた。
私も毒親だろうな。
どうしてこうなっちゃったんだろうな。
万引き家出常習の私の連れ子。児相にもずっとお世話になって。なかなかうまくいかなくて。
確かにこの子にも生まれつきの物があるからと言われたけど、でもはっきり発達障害があるとは言われてないし。
夫へ子供の頃の話を少ししたら、自分も小遣いもらえなくて友達の買い物が羨ましかったしみじめだったよ。
って、新聞配達して自由になるお金があったとか、家の中に持っていっちゃっていいお金が引き出しに入ってて…て言う話は？何？嘘？
そんなのと比べられるレベルで私が辛いとか言って精神科通ってたと思ってるの？
あんたんちは母子家庭になったから？
それでも兄弟３人学校行けて家も買える親に育ててもらって楽天的に育ちすぎなんじゃないの？
てか、それが私との違いなのに。
過去の事グダグダ言わずに今の事を見つめてがんばろうって、
正論だよ。
そうだよ。
子供の時に辛いことなんてみんなあるもんねごめんねって言ったけど、
本心じゃないよ。
161:優しい名無しさん
10/06/19 08:02:48 GJA5G4WX
語りかけ口調死ね
162:優しい名無しさん
10/06/19 08:29:01 YQaw3BGY
>>160
ゴミが結婚なんかするからだよ
自業自得（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
163:優しい名無しさん
10/06/20 13:45:21 KY36ebcA
一人っ子の私は、両親にとても愛されながら育ってきた。
特に母は私を可愛がり、
私が何か失敗をしたり、ちょっとした悪さをしたりしても怒ったりせず、
ニコッと笑って許してくれた。
親としては少し甘いのかもしれないが、私はそんな母が大好きだった。
ある日、学校から帰って来て、リビングでテレビを見ていると、電話が鳴った。
母からだった。
「真奈美、今スーパーに買い物に来てるんだけど、冷蔵庫にニンジンがあるか、ちょっと見てくれる？」
私は「ちょっと待ってね」と言いながら、キッチンに向かった。
そして冷蔵庫を開けようとした時、あるモノが目に留まった。
冷蔵庫の上に置かれた、一冊の手帳。
あれ？と思いながら、私は冷蔵庫を開け、ニンジンがあるかないか確認して母に伝えた。
電話を切った後、私は、そっとその手帳を手に取った。
手帳は、母が昔から肌身離さず持ち歩いている物で、ずいぶんボロボロだった。
私は小さい頃から、この手帳の事が気になっていた。
何をしても笑って許してくれた母。でも覚えている。
私が何か失敗や悪さをする度に、母がこの手帳にサラサラと何か書いていたのを。
そしてそれは今も・・・
私はずっと、何を書いているのか知りたかった。
好奇心に支配された私は、罪悪感など微塵も感じずに、パッと手帳を開いた。
無作為に開いた手帳、その真ん中の方のページ、そこにはこう書かれていた。
『今日の真奈美 －３点 残り１６８点』
164:優しい名無しさん
10/06/21 00:12:50 YQJxxy+1
>>160
気付いたら、負の連鎖は止められるんだぜ。
でも、不健康過ぎるプラス思考は、却って毒なんだぜ。
今やれることしか出来ないし、そこから始めれば
十分伝わると思う。
165:優しい名無しさん
10/06/21 04:22:30 wfd8YYXe
>>160
自分の辛い気持ちを認めてほしかったんだよね。
認めてくれなかったことが悲しかったんだよね。
仕方がないよ。結婚しても自分とは違う人間だから。
大事な人に理解してもらえないのは残念なことだけど、お互い様だから。
でもそれだけ大事な人にめぐり合えたあなたが羨ましいな。
166:優しい名無しさん
10/06/21 05:29:30 hPIAwiII
>>164
俺は負の連鎖を断ち切ってみせる。いろいろあったけど怒ることめったにないし
怒るツボはどこかほとんど押さえたし。
167:優しい名無しさん
10/06/21 06:23:58 2C1IYJpo
その
>怒るツボ
ってちなみにどこなんですか？
168:優しい名無しさん
10/06/21 11:14:17 hPIAwiII
>>167
アスペあるからその特性(こだわりを中断された時)かな。
こだわりは目立たないところに押し込めばいい。
それ以外は経験積んで記憶したから人よりは耐性あると思う。
169:優しい名無しさん
10/06/21 18:05:17 CixnAxyW
親の仕打ちのおかげで、思春期頃に対人恐怖症を発症して現在（もう４０歳）に至る。
人との関係は仕事での上面だけなので、友達０人、恋人なし、親は怖くて本当に駄目。
今、自分は本当にひとりぼっちだなぁと思う・・・と気持ちがズーンと落ちるので（エヴァのマリの台詞っぽく）「まっ生きてればいっかー」と思うことにしてる。
170:優しい名無しさん
10/06/21 21:29:07 IWBbVeGd
>>164
不健康すぎるプラス思考ｗ
って新興宗教とか、ポジティブシンキング！のポジティブに考えれば何でも大丈夫！
ってやつ、それはやっぱりちょっと違うよね。
よく、自己開発セミナーに言って帰ってきた友人が不健康すぎるプラス思考になって
こわかったな。
171:優しい名無しさん
10/06/22 03:08:10 B9osFdJA
母親に｢お前がいないと駄目なんだ｣
と大泣きされた。正直引いた。
母親58歳、私30歳。
172:優しい名無しさん
10/06/22 20:48:09 6DfzLbYI
うわー、それはシンドイ。
お母さん、完全に171番さんに依存してて、逃がさない感じですね。
うちの母親も似た傾向あるんで・・・。
お母さんはお母さんの人生を。
171番さんは171番さんの人生をそれぞれ生きれますように（私もそうしなくては！）
173:優しい名無しさん
10/06/22 21:23:32 ntD5U+a/
>>171
ごめん、俺も大変なんだけど、まだ楽な方なんだと思っちゃった。
でも自分の人生が一番大事なのだから、非情になった方がいいと思う。
お母さんにとっても、長い目で見たらいいと思うんだ。しばらく大変だろうけど・・・
174:優しい名無しさん
10/06/23 04:07:28 8NX8OYe/
本当は非情になんかなりたくなかった。
でも自分を守るにはそうするしかなかった。
それだけで他人より、人として劣ってる気がする。
悲しい。
175:優しい名無しさん
10/06/23 11:41:29 erwhanTb
>>170
宗教も無理なプラス思考押し付けてきて、そのドーピングが切れてくると
「信仰が足りないのです…」って更なる高いハードルを押し付けてくる
それが「幸福の壺(笑)」とかだったりするんだよなｗ
だから俺は毒親のそのマインドコントロールの不健全さはインチキ新興宗教
のそれと酷似しているって思うんだ。
しかも、そのプログラミングを閉ざされた環境で生まれた時からやるんだから
始末に負えないんだよ。
成人してからの逆洗脳だって困難だっていうのに(北朝鮮に拉致られた蓮池
さんの例が解り易いか)それが、幼少期からのものだったら尚更厄介。
しかも、そのバグだって自分が認めたくない「自分の根幹の部分」だったり
するからな。
ついでにその作業は、自分が気付かないと始める事が出来ない。
176:優しい名無しさん
10/06/25 17:58:42 tMCuydlY
私が一人暮らしの準備し始めたら父親が貧血みたいになって倒れた
私が会社の同僚の男の人と歩いてたのを見ただけでも彼氏と勘違いしてその場でおかしくなった
父親は心臓が元々弱いから余り父を刺激するような事はするなと母や兄弟からきつく言い聞かされたよ
一人暮らしや恋人作るのってそんな悪い事？みんなしてるよね？
この先何が楽しくて生きてけばいいかわからない
私が末っ子で最後の一人だからこんなに逃がさないようにしてるのか
兄や姉達は一人暮らししたり恋人いて結婚して幸せそうにやってるよ
177:優しい名無しさん
10/06/25 18:28:41 zcbXw42v
>>176
くだらないヨタ話を垂れ流すな白痴( ´ー｀)
178:優しい名無しさん
10/06/25 18:37:34 XNHZWTMd
>>176
父親のコトなんか華麗にスルーして自分の幸せをつかめ。どうせ父親は甘ったれているだけだ。
179:優しい名無しさん
10/06/25 19:10:01 yqhUeSxv
おまえな～心配してもらってその言い草はなんだっ！
どうせ彼氏があまりかまってくれなかったら今度はアタシのこと愛してんの？とか
さんざんうざく付きまとうつもりなんだろうがよぉ
ここに書き込んだってことはまさか毒親だと思ってるんじゃあるまいね？
180:優しい名無しさん
10/06/25 19:29:19 8N+Z4za8
>>176
人のせいにして一週間でバイトを辞めるを繰り返し、恋愛にはフルパワー、彼氏と遊びに行く、ホストクラブ通いなどしてるがこれがうつ病？
衣食住は親に頼り、さらに自立支援や職業訓練所など利用出来るものはしっかり使う。うつ病で申請した障害年金でゲーム三昧、さらに焼き肉すき焼き寿司など贅沢三昧。
自分はニートになれる環境はない。働かねば死ぬしかない。文字通り必死で働いた税金をこんな奴に使われて、働くのがバカバカしい。
181:優しい名無しさん
10/06/25 19:31:01 yqhUeSxv
体が弱いのに妻とたくさんの子供達を養ってきた父親に対する仕打ちがこれでは
親父さんの心境を考えるといたたまれないよ
182:優しい名無しさん
10/06/25 21:37:30 yZDsiCl6
我が家で毒になるのは祖母だな…。
80歳超えてるのにピンピンしてて死ぬ気配がない。
体が不自由な祖父の年金をむしりとり、自分のおけいこで全部使う。
食事の支度や家事は一切しない。
両親が共働きだったから小さい頃はこの祖母に面倒をみられていたが
勉強ができなければ、頭をエンピツで刺されｗ
何か文句言おうものなら、お線香でお灸をすえられ
門限過ぎたら締め出しをくらい
雑巾を食器洗うタライで洗い
洗濯機に足ふきマットを掛けて干し
他人の部屋に勝手に入り込んではいろいろ漁る。
自分のカラオケの爆音は周囲に響かせているくせに
私が窓を閉める音が煩いとか文句言うし、料理もしないくせに料理にケチつけるし
何でこんなキチガイが身内なんだろう。
この人のせいで、息子である父も、ブチギレやすい阿呆の子に育ってて
父が浮気したときも必死に庇ってたしな。
早く死ねばいいのに。
183:優しい名無しさん
10/06/25 21:37:55 cMlc/d/E
>>176
残念ながらスレ違いかもしれない。
私などは１０代前半に対人恐怖症を発症して、ここ数年はうつも併発。心療内科に４年間通院中。
原因は幼少時から続く、親からの精神的虐待でした。人生ズタズタ状態。
176さんは、うざったいと思いますが、お父さんをいたわりつつ、自分の人生を第一に大切に生きて下さい。
184:優しい名無しさん
10/06/25 22:02:17 pc3xUCxS
政府が毒親を認めて、親だから子供にはしないだろう的性善説を払拭して欲しいね。
毒親学、屑学を確立させて人間の屑を作り出さないようにしないと駄目だと思うね。
185:優しい名無しさん
10/06/25 22:29:35 /hhIKTgU
>>184
バカか、そんなもん確立できるわけねーだろゴミ野郎（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大体親が産んで飯食わせて教育受けさせたから今のお前らがいるんだよ。
ネットに書き込めるのも日本語が読めるのも、結局は親と社会のおかげ。
最低限自分で自分の面倒位みろよ。お前みたいなのを寄生虫っていうんだよ。
186:優しい名無しさん
10/06/25 23:43:25 xH8SiAfC
なんかへんなのが沸いてるな
187:優しい名無しさん
10/06/25 23:57:51 VLsfIqlh
>>186
「親のせいじゃない」って言われたら、
必ず「なんかへんなのが沸いてるな」って言うやついるな
うんこのような人生なんだろうな～
うん、うん、そうだね。君は何も悪くないよ。
でも責任は君が取るしかないからね ガ～ンバ
188:優しい名無しさん
10/06/26 00:00:50 mPCzn01X
うんこみたいな人生でも構わないけどね
189:優しい名無しさん
10/06/26 00:05:31 UeOAlvOH
まぁ、わたしの人生ハナクソみたいなもんかな
190:優しい名無しさん
10/06/26 01:04:13 C/xqz7W9
>>188＝>>189
だから、なんでわざわざID変えるの？気持ち悪いな～
そんなんだから、そんな人生なんだよ！何に怯えてるの？
そろそろ気づこうよ！
191:優しい名無しさん
10/06/26 02:35:08 SAfurjTx
>>185
いやいやｗ
確立されつつあるよｗ
毒親学何て名前には、当然ならないだろうけど
共依存の深刻な形での様々なパターン化は出来ている。
カルトへの対応も必要だしねｗ
192:優しい名無しさん
10/06/26 02:56:58 OUTWWyFk
大丈夫だ。そのために権力目指してる。
ようはプレゼンの仕方による。
毒親根絶のために一生を捧げる。
どのみち毒が抜けないのだからそれしかない。
同時に毒への復讐心も満たされる。
193:優しい名無しさん
10/06/26 19:58:39 I000XEwv
私も毒親に育てられたけど、みなさんに比べたら症状軽いみたい
で、気になったのは、
hhIKTgU 8N+Z4za8 yqhUeSxv zcbXw42v
なんかのほうが、よっぽど不健全に育ってるな、ってこと
194:優しい名無しさん
10/06/26 19:59:10 I000XEwv
C/xqz7W9 も追加
195:優しい名無しさん
10/06/26 20:46:34 dxTHZuVI
>>193
毒親を毒親と認めて、むしろ憎めるくらいになったら軽症なんだよ。ホントに重症なのは、
毒親を立派な親と思いこんでいて、本当は憎んでいるのにその感情を抑圧して、親を敬愛
していると思いこむような人間なんだと、ある心理学者が言っていた。
そういう人間は、毒親を憎むことを抑圧しているから、その抑圧していることをやる人間に
対して激しい怒りを感じる。自分の抑圧が刺激されるからだ。実はその抑圧していることこそ
がその人の望みなんだが。
196:優しい名無しさん
10/06/27 07:22:28 sSNKc3YM
>>195
197:優しい名無しさん
10/06/27 07:26:49 sSNKc3YM
真に健全か、完全に毒に染まった者は、ここにはいない。
198:優しい名無しさん
10/06/27 12:19:20 /B3Qdj72
やはり、毒親を犯罪者に認定して研究しないと駄目だね。
犯罪心理の入門書に虐待、ＤＶに部類するのがあり、
内的要因より外的要因の方が大きいとされてる。
まあ、秋葉原やマツダみたいな基地外にならないためにも親と対決はすべきだと思うね。
199:優しい名無しさん
10/06/27 14:00:19 rBfn/3nJ
>>198
あんたもそろそろええかげんに就職するとか学校行くとか外に出るとか友達作るとか彼女探すとか
童貞卒業するとか自分で足の爪切るとかしてちょうだいよ
もう家にはお金もあんまり残ってへんねんでもうええかげんにしてぇなぁ
200:優しい名無しさん
10/06/27 16:39:40 AMH2MBQD
小中学生が人質とってバスジャックするのなんか、親への復讐らしいね。
加藤智大はじめ、凶悪事件犯人の親ってその後の人生ボロボロだから、目的達成ではある。
加藤智大は、あの親に育てられたら性格ゆがんで凶暴になるのはしょうがないとは思う。
しかし、親と対決していればああいう結果にはならなかったはず。
対決させないように親が完全に押さえ込んだ、とも考えられるが。
201:優しい名無しさん
10/06/27 16:46:18 AMH2MBQD
>>192
加藤智大の事件で、事件の背景として親の教育方針が挙げられていたが、「これが原因」と断定する人は少なかったような気がする。
「二十歳過ぎれば本人の責任」なんて言う良識派が多かったが、「親が悪い」としたほうが、呪縛から解放されて事件は減るんじゃないのかな？
営利目的以外で無関係な弱者が被害にあう事件は、親の責任が多いってことをアピールすれば、風通しはよくなると思われる。
202:優しい名無しさん
10/06/27 16:48:37 e94etIDu
親のせいにして、
「ホントは俺は凄い！でも、親のせいで俺は本気出せないだけ。俺は本当はすげーから！マジで！
ただ、親のせいでパワーを抑えつけられてるだけだから」
これってもはや中2病だよ。
203:優しい名無しさん
10/06/27 16:51:36 e94etIDu
>>201
「だって親が毒なんだもん！」と言えば、それが免罪符になると思ってるあたり、クズだね。
204:優しい名無しさん
10/06/27 16:53:50 e94etIDu
>>200
親の側に問題があるというよりは、単純に知的水準が低い事が問題なのでは？
205:優しい名無しさん
10/06/27 16:55:58 AMH2MBQD
すかさず>>202-204のような反応が返ってくることからして、
目標達成は遠い道のりだとは思うが、
>>192よ、がんばってくれ。
206:優しい名無しさん
10/06/27 16:56:39 e94etIDu
結局、
「自分の親は『毒になる親』だ、と泣き言を言いながらも、その親に支配されている状況に甘んじていたい」
っていう所に収束するんだよね。
何とかしよう、という意志が無い。
「何とかしたら？」と言われると「え、そうだけど、でもでも～」と言い訳をして、何もしない。
それじゃあ、医者もさじを投げるんじゃないのかな。
207:優しい名無しさん
10/06/27 16:57:39 e94etIDu
>>205
「親が駄目だから、自分が駄目なのは仕方がないんだ。自分のせいじゃないんだ。親のせいなんだ。」
この考え方と、
「子が駄目だから、自分が駄目なのは仕方がないんだ。自分のせいじゃないんだ。子のせいなんだ。」
とする、毒親の考え方、
そのままだよね。
208:優しい名無しさん
10/06/27 17:04:22 BkOF1Qmd
加藤智大
童貞こじらせ大量殺人
笑っちゃうけど笑っちゃいけないよね
でも笑っちゃう
209:優しい名無しさん
10/06/27 17:08:19 AMH2MBQD
すかさず>>206-208のような反応が返ってくることからして、
目標達成は遠い道のりだとは思うが、
>>192よ、がんばってくれ。
健常者は、自分の体験したごくごく範囲しかわからないからな。
210:優しい名無しさん
10/06/27 17:16:32 AMH2MBQD
＞とする、毒親の考え方、そのままだよね。
子供ってのは、親のすることは何でも真似るもの。
悪いことと知っていても、直すのは一生かけても無理な場合が多い。
ここらへん、人間の根幹にかかわる部分で親と違うことをしなければならない境遇にならなければ、わかるわけない。
211:優しい名無しさん
10/06/27 17:27:18 dJ5t2v5I
>>204
[単純に知的水準が低い事が問題なのでは？]と思った理由を教えてほしい。
加藤より知的水準が低い者は世の中にもっと数多く存在するのではないか？
212:優しい名無しさん
10/06/27 17:29:17 dJ5t2v5I
>>211
自己レスにて訂正： 「もっと」は削除。
213:優しい名無しさん
10/06/27 17:34:26 BkOF1Qmd
ID:AMH2MBQD
何がなんでも、全部親のせいにしなきゃ気がすまないんだな
まあそれでかろうじて精神の安定を保っている、それぐらい辛い現実なのでしょう
214:優しい名無しさん
10/06/27 17:42:38 dJ5t2v5I
>>208
[童貞こじらせ]ってどういう意味か教えて下さい。
加藤が童貞で、それによるひがみとかねたみが事件の原因という事？
215:優しい名無しさん
10/06/27 17:51:09 BkOF1Qmd
>>214
おまえ、なんか気持ち悪い
おれも教えてやらない
216:優しい名無しさん
10/06/28 01:20:50 QmH4a/sj
>>209
あなたのレスしてる相手は健常とはとても思えないよ。
217:優しい名無しさん
10/06/28 01:23:24 QmH4a/sj
あ、ごめ、レスしてる相手じゃないや。意を汲んでくれると嬉しい。
218:優しい名無しさん
10/06/28 09:49:14 3/kSF5SF
>>208
加藤は会社の先輩に風俗連れてって貰ったりもしたらしいぞ
219:優しい名無しさん
10/06/29 01:39:55 H+ebAcF6
とりあえず自分の境遇を親のせいにしてる人間の姿を客観的に見てみろよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
0:20から注目
どんだけ見苦しい姿なのかちゃんと認識しようぜ
220:優しい名無しさん
10/06/29 08:05:51 3kc6wtyb
>>219
無職板逝けよwwwwwww
221:優しい名無しさん
10/06/29 20:25:05 bsxwmPPA
子供頃に捩曲げられた性格を治すのは不可能。
中ニ病も結局は親が子供の精神的成長を阻害して、
子供の精神のまま大人にしてしまった結果だよ。
加藤も結局は子供の時に壁にぶち当たった時に助言程度で自力で解決する力を与えずに強制押し付けで対応したり、
確か女友達ができた時に母親が女友達と別れさせる為に食事を新聞紙の上にぶちまけてそれを食わしたと、
一回でもトラウマになりそうなことしたりと屑親の基地外ぶりが加藤を犯罪者にしてしまったのではないでしょうかね。
脳裏に植え付けられたトラウマは、フラッシュバックを何度も起こし、その度に、さらに記憶や感情が歪めらる負の連鎖に陥ってしまったら抜け出すのはきっかけがない限り不可能だと思いますね。
きっかけは結局は対決して毒親が毒親と認めて子供に謝罪するしかないと思いますね。
222:優しい名無しさん
10/06/29 21:30:53 0Gg4VRb4
うちの犬ですら新聞紙の上にぶちまけた餌を食えと言ったって食わないけど
223:優しい名無しさん
10/06/30 05:46:51 eeVYg9HB
>>221
> きっかけは結局は対決して毒親が毒親と認めて子供に謝罪するしかないと思いますね。
結局他力本願かｗ
典型的な負け犬の遠吠えだよそれじゃあ。
224:優しい名無しさん
10/06/30 07:45:40 jCQnXeBQ
重要なのは（どんな形でも）対決すること。
225:優しい名無しさん
10/06/30 10:49:51 N2vODYe+
確かに毒親のせいにして自分の責任を引き受けないのはダメだね。自分は親に恵まれたと思うが、
親のお陰なんかじゃなく、自分の努力が実ったからだと思っているよ。親なんか関係ない。
226:優しい名無しさん
10/06/30 17:13:15 mRpdTIF7
まあ、基地外と付き合ったことない人達には洗脳された人間の気持ちは判らないね。
まあ、せめて自分の罵声を録音したのを自分で聞きながら、毎日玄関で2、3時間正座を2、3年しないと判んないかもね。
あとは、強欲でわがままで回りに当たり散らかしてあなたの行動全てにいちゃもん付ける基地外が親だったらを考えるべきだね。子供には逃げる選択肢はないことも忘れずに。
227:優しい名無しさん
10/06/30 20:06:03 zXphLDl7
まず貴方が自分よりも厳しい境遇にいる人達の気持ちを判ることが先決かと思いますが
228:優しい名無しさん
10/06/30 20:33:03 mRpdTIF7
はっきり親が大好き。洗脳が解けてる奴がこんなスレに来て愚痴るわけないはな。
そんなに毒親を庇いたいのなら、虐待親を救う会でも作って、
虐待死なんてない全て躾による事故死だと世間で活動したほうが、
こんなスレで毒親の被害者を叩くより遥かにいいと思うんだけどな。
屑な人間は親だろが屑は屑を理解すべきだと思うね。
229:優しい名無しさん
10/06/30 20:41:26 zXphLDl7
同じメンヘル同士でも度を過ぎて自分に甘えてる奴にムカついてるだけじゃないかな
そういう人がいるから精神病は甘えだと世間から認識されちゃうわけだしさ
230:優しい名無しさん
10/07/01 00:54:49 xsnxLKgd
虐待にしろ病気にしろ大変なのはわかるが自分を甘やかす免罪符に使っちゃいかんな
231:優しい名無しさん
10/07/01 05:11:37 KvNfwzdn
「自分を甘やかす」ことを強制されているとも言える。
親の命令（内面化した言葉）に付随する嫌な予感めいたものは、
気づけないと、または気づいても反応していしまい、逃避したくなるのもわかる。
甘やかしちゃいけないが、免罪符は結構。親のせいなのだから。
本にも書いて
232:優しい名無しさん
10/07/01 12:21:28 x4cWqeeY
>>231
都合良すぎで笑ったよ。面白いね。その自己中心的な思想は、親譲りかな？立派な毒親になれるよ。
233:優しい名無しさん
10/07/01 12:23:21 alTSTiU9
むしろ甘やかしたほうがいいんだと思うが。
ただ、理解を無理強いしても拒否されるしそれはわかっといたほうがいいけど、
甘やかしてくれる人には相手に負担をかけすぎない範囲で甘えられるだけ甘えろ。
それが回復への近道だ。
234:優しい名無しさん
10/07/01 12:23:58 x4cWqeeY
>>231
毒になる親 の本には「いつまでも泣き言を述べ続ける生き方をしましょう」とは書いて無かった。
むしろ、「泣き言をやめて、自己憐憫をやめて、自分の人生を生きましょう」と書いてあった。
しかし、どういうわけか、スレが泣き言一色で埋められている。これではスーザンフォワードも悲しむだろう。
235:優しい名無しさん
10/07/01 12:31:04 x4cWqeeY
>>233
とことん都合が良いなｗ
ここは、「いつまでも被害者のような顔をしていないで、大人として自分の人生を生きなければならない」
と主張する「毒になる親」という本について語るスレですよね。
236:優しい名無しさん
10/07/01 13:07:38 alTSTiU9
>>235
すまんね、すれちだったかな。健全に甘える方法を覚えた方が、というつもりだった。
237:優しい名無しさん
10/07/01 13:11:02 FNdd98gM
子どもがいつまでも無力で社会的に自立できない人間でなければ毒親にとって影響力が効かなくなるから
甘やかして力を付けさせないという虐待がある
その自滅的行動パターンを植えつけられた被害者は毒親のしつけ通りに自分を甘やかしているが
健常者のようにストレス緩和のための甘やかしとは全く意味が違う
238:優しい名無しさん
10/07/01 13:19:56 x4cWqeeY
>>237
そうですね。そういう人が立ち直るには自分を厳しく躾け直さなきゃいけないよね。
泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
239:優しい名無しさん
10/07/01 14:18:49 KvNfwzdn
まあ君に言われたくないだろうけど。
親への不満、親の罪をいくら書いてもそれは泣き言でも自己憐憫でもなく
単なる事実確認。
240:優しい名無しさん
10/07/01 14:35:46 x4cWqeeY
で、都合が悪くなるとこんな感じ（↑）でごまかしね。詭弁。これも、毒になる親の行動そのもの。
この本読んでる人は全く救われる事無く、恨みや憎しみに支配された人生を送るハメになる。
現実に、このスレがそうだからね。
親のコピーが出来上がるだけ。
241:優しい名無しさん
10/07/01 14:44:46 alTSTiU9
それで、君はどうしてこのスレにいるんだい？いや、煽りじゃなくて純粋に興味で。
自分は完全な毒親持ちではないのだが、毒親になりたくなくてきてみた。
242:優しい名無しさん
10/07/01 14:45:39 alTSTiU9
あ、上のレスは>>240あてね。
243:優しい名無しさん
10/07/01 14:54:37 x4cWqeeY
哀れなメンヘラどもを救わなきゃいけないからねえ。
244:優しい名無しさん
10/07/01 14:59:53 FNdd98gM
>>238
＞泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
これが躾かよｗ
こういう奴が躾と称して人間的な感情さえ封殺させようと虐待するわけだ
245:優しい名無しさん
10/07/01 15:08:27 x4cWqeeY
>>244
事実を指摘されると逆ギレする、というこのスレの住民ね。まさに毒親の生き写しでしょ？
「この本には現実的な救いが！」みたいな事が帯に書いてあるけど、ナイスジョークだね。
むしろ、人生を生きる上で重荷になるばかり、という事。
246:優しい名無しさん
10/07/01 15:09:45 alTSTiU9
>>243
申し訳ないけれど、君も相当病んでるようにみえるよ。哀れんでてもこのスレにいる人たちは救われないだろうに。
247:優しい名無しさん
10/07/01 15:19:57 FNdd98gM
>>245
レス安価間違えてない？全然話が通じてないんだけど？
248:優しい名無しさん
10/07/01 15:23:03 x4cWqeeY
>>247
理解できないなら黙っていればいいよｗ
249:優しい名無しさん
10/07/01 15:24:21 FNdd98gM
>>248
アンカー間違えじゃないわけね？じゃあ答えたら？
＞泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
これが躾ですか？
250:優しい名無しさん
10/07/01 15:29:01 x4cWqeeY
>>249
あなたのその人を見下したような態度をやめて心をいれかえない限り
あなたの質問など聞く気毛頭ありません。
251:優しい名無しさん
10/07/01 15:29:30 2qlhyn03
毒親から酷い扱い受けても「全て」自己責任、なら、良い親から良い育てられ方しても、親に恩なんか感じる
必要ないな。全て自分の努力、全て自分の素質、親なんか関係ありませんよと。
252:優しい名無しさん
10/07/01 15:34:08 x4cWqeeY
>>251
人間は完璧じゃないのだから、善人の親も居れば、悪人の親も居る。毒のある親も当然いる。
自分の親がたまたま毒親だった、それは残念な事だが、それについて延々と泣き言を連ねるのは子どもの側の自己責任と言える
253:優しい名無しさん
10/07/01 15:34:17 FNdd98gM
>>250
あなたは自分の発言に責任を持ち、質疑には応えるように躾られなかったということですねｗ
254:優しい名無しさん
10/07/01 15:37:56 x4cWqeeY
>>253
いちいち捨てゼリフ書き込まなくても結構です。
255:優しい名無しさん
10/07/01 15:42:14 2qlhyn03
少なくとも自分の経験から言うと、毒親って馬鹿だから自分で自分の首絞めるようなことするんだよな。
そういう意味では、復讐は終わったとも言える。
今は自分の好きな生き方を実践しつつあるが、親の教えとは全く違う生き方になるだろうな。ある意味、
存在そのものが親への復讐になりそうだ。だって毒親は子どもを完全に自分の良いなりにしたくてたまら
ないんだからな。
256:優しい名無しさん
10/07/01 15:42:35 FNdd98gM
>>254
いちいち逃げゼリフ書き込まなくても結構です。
普通は自分の発言に質疑をかけられたら堂々と応えるものですけどねｗ
間違いは間違い、失言は失言、と認められないのは毒の特徴ですね
257:優しい名無しさん
10/07/01 15:45:06 Ox4IFVFO
うるせぇな。馬鹿女が
258:優しい名無しさん
10/07/01 15:45:38 2qlhyn03
＞自分の毒親
感謝されたい、敬われたい、必要とされたい、人の上に立つ側でありたい、と熱望しているのに、
それが全く叶わないってどういう気持ちだろうな。
259:優しい名無しさん
10/07/01 15:47:33 x4cWqeeY
幼稚なオウム返しは、幼稚園で卒業して欲しいものだ。
260:優しい名無しさん
10/07/01 15:48:26 x4cWqeeY
「親は自分の非を認めないので許せない」と言う一方で、
「俺は自分の非を絶対認めない」という態度をとる子ども。
まさに親子だね。
こうして世代連鎖していくのだな、というのが見える。
261:優しい名無しさん
10/07/01 15:53:26 2qlhyn03
親以外の人間ならいくらでも非を認めるがな、親に対しては認められんなあ。親の側からしたら
自分のしたことが自分に返ってゆくってだけ。
262:優しい名無しさん
10/07/01 15:57:27 FNdd98gM
>>259-260
＞泣き言、自己憐憫、２ｃｈ、直ちにやめるべきですよね。
これが躾ですか？
たかがこれくらいの質問幼稚園生でも答えますよ？合っているか合って無いかは別にしても自分なりの考えくらい言いますよ。
それが間違えてるかどうかは問題ではなく、間違えたらそれを認めるかどうかが大事。
形勢が悪くなったら責任逃れしながら暴言を吐くようなら子どもにはきちんと教え諭すことが必要ですよね
いい年してそれならどうしようもないですけどｗ
263:優しい名無しさん
10/07/01 15:57:58 KvNfwzdn
親が悪いことしたという事実は不変だよね。
それについて言及しただけで、都合が悪くなるとごまかしているとか言われても・・・
事実を言ったら詭弁とか言われても・・・
264:優しい名無しさん
10/07/01 15:58:33 2qlhyn03
>>261訂正。いや、親以外なら誰でもってわけじゃないな。相手に理があると思った場合には、だ。あとは、処世術として
内心では納得いかなくても、頭下げなきゃいけないときもあるけど。
265:優しい名無しさん
10/07/01 16:13:09 x4cWqeeY
結局、
「自分の親は『毒になる親』だ、と泣き言を言いながらも、その親に支配されている状況に甘んじていたい」
っていう所に収束するんだよね。
何とかしよう、という意志が無い。
「何とかしたら？」と言われると「え、そうだけど、でもでも～」と言い訳をして、何もしない。
それじゃあ、医者もさじを投げるんじゃないのかな。
266:優しい名無しさん
10/07/01 16:33:52 alTSTiU9
>>265
意志ってさ、みんな自由にもてるものだと思ってるけど、人間的な感情をしっかり育てるためには幼少時に安心できるベースが必要なんじゃないかな。
一時的に甘えてグダグダしても、いずれ卒業するよ。
まぁ、問題はその余裕が周りの人間にあるかってことなんだと思うけどね。
267:優しい名無しさん
10/07/01 16:38:01 n6mFyFWc
泣き言呼ばわり
268:優しい名無しさん
10/07/01 16:38:56 n6mFyFWc
なにをされても 言ったら 「泣き言言うな」
親は何してもいいってことだね くそったれ 地獄に落ちろ
269:優しい名無しさん
10/07/01 16:41:31 n6mFyFWc
なんとかしようとする力を根こそぎやられてるのが本題
270:優しい名無しさん
10/07/01 20:44:06 yVJfY/lk
五体満足の成人した若者が言う言葉じゃないな
素直に怠けたいですと言ってるニートのほうがまだ好感持てる
271:優しい名無しさん
10/07/01 21:27:39 r5RXiDWZ
>>259
おまえもさっさとヒキ卒業しろよ
272:優しい名無しさん
10/07/02 00:58:15 CKstAjRI
負の連鎖は続いてく
あーあ
273:優しい名無しさん
10/07/02 02:41:18 hhBDMhyZ
>>262
横から失礼しますが…
レス内容がとても参考になりました。
何だか霧が一瞬はれた感覚。
そもそも親ができていないことを子供には教えられないなぁ､と。
274:優しい名無しさん
10/07/02 04:37:36 gptdghI9
何故、毒なのかを考えような。
毒なのだから濃度もあるし、長年に毒を受ければ本人が気づかずに毒になる。
もちろん、稀に毒も薬になるようにタイミングによっては良い方向に進んだ人も居るだろな。
275:優しい名無しさん
10/07/02 05:18:57 1fs9THnI
いくらでもいるしょーもない人間の一人が自分の親だったよっていう話でしょ。
ただ、それだけのこと。
あとは人格、社交性、精神力、常識...等々で足りてない部分を自分で補強すればいいさ。
根拠の乏しい「神話」の類を真に受けてウダウダ言ってたら余計に振り回されるだけよ。
276:優しい名無しさん
10/07/02 06:17:21 WXtjg28n
じゃあトラウマってのは全ていいわけだな。
しかし一回の凄惨な事故で人は視力を失ったり精神崩壊するんだぜ。
毒親がやってきたことはいくら非難してもいい。
非難しただけで前に進めてないとか言ってる人間がおかしい。
277:優しい名無しさん
10/07/02 08:22:54 1fs9THnI
視力も精神も問題ない。
過去を非難するのではなく今を悩もう。
自分や現実と戦った人間だけが前に進める。
親は親、自分は自分。
いろんな人がいることを認めて自分を活かせる道を築くのが大人への脱皮じゃないか。
278:優しい名無しさん
10/07/02 08:33:36 1fs9THnI
もう脱皮しようじゃないか。
イモムシのまま前へ進もうとしてもその歩みはたかがしれてるじゃないか。
蝶になって羽ばたこう。
279:優しい名無しさん
10/07/02 09:04:30 K1Ivtpg2
さなぎの時期に成長すべき羽をむしり取られたが？
幼稚園時に「おおきくなったらなんになりたい？」
と先生に問われパニック起こした時から半世紀弱経ったが、メンタリティが中学生以下だ
解毒しようとしてうつ、等質になり、20年の過去がない健忘でのたうちまわってる
親の愛を知らない人間同士は安易に子供を作るな！毒は絶て！
280:優しい名無しさん
10/07/02 09:22:16 hhBDMhyZ
>>277-278
同意。
吐き出すだけ吐き出して出し切って自分の中で整理がついたら､そこからは前を向いて行くしかないのだと思う。
人それぞれ段階があるだろうから､まだまだそんな前向きな考え方はできないって人ももちろんいると思うし､それぞれ状況が違うとは思うけれど。
281:優しい名無しさん
10/07/02 12:14:20 8WCqeZQU
親のせいではないが、社会のせいにしているニートを見て、なんとか考えを変えさせようと
努力した時もあったし、彼に腹を立てたときもあった。だがそんなことは全て無駄なことだし、
所詮自分のエゴに過ぎないとある時点で気がついた。相手のことを思っているようで、結局は
自分の考えを押しつけたかっただけだと気がついた。
282:優しい名無しさん
10/07/02 20:26:26 gptdghI9
>>281
まだ児童虐待防止法が出来て十数年。
これができたおかげで基地外親の仕分けができやすくなったよね。
まあ、この法案の恩恵を受けてないのが悩み苦しんでるんだよな。
283:優しい名無しさん
10/07/02 20:59:46 NjHBme1e
その法律が出来、虐待が社会問題となった昨今でも虐待件数はちっとも減ってないよ。
むしろ年々増えてる感もあるし変な子供が増えて教育現場も収集つかないのが現状。
俺らの孫世代はかなりカオスな社会になるだろうと俺は予想している。
一個のガン細胞が米粒大になるまで10年ほどかかると言われている。
だけどそこからは年に直径1～2cmほど大きくなり普通は10cmに達すると死んでしまう。
米粒よりも小さなガン組織はどんな検査を持ってしても発見できないようだが
2cmあたりになると個人差はあれど自覚症状を伴うようになってくる。
世間がやっと虐待を社会問題にし始めている今がおよそここの段階だと思う。
ただし、既にもう日本中に「転移」している病巣を一掃できる治療や薬剤はどこにもない…。
284:優しい名無しさん
10/07/02 21:18:17 NjHBme1e
俺たちは今こうして苦しんでいるが孫世代からは日本を潰した元凶世代と罵られるだろう。
破滅のレールを敷いたのは親だが、その上を走り続けている俺らの責任もいつか問われる。
その時、まさに今オレ達の親が晒している姿そのものを今度は俺たちが子供らの前で演じる事になるに違いない。
285:優しい名無しさん
10/07/03 00:32:13 59wuYJKF
だから俺は毒と対決するのではなく、毒を受け流す術を模索していくことにしている。
毒か否かを判定する側からされる側へと世代交代がなされる日が目前に迫っているからだ。
毒親らはもうじき社会から引退し、なりを潜めて表には出てこなくなってくるだろう。
そうしたら？そう、次は俺たちの番…。
「オジさんとオバさん達ってどうして働いてない人とか結婚してない人たちばっかりなの？」
「・・・、僕たちの親がね、毒を吐いてきたから解毒に手間取ってたらこうなっちゃんだ…。」
俺たちは、その時この子達から何と呼ばれるだろうか？
286:優しい名無しさん
10/07/03 02:02:48 53+ZNzUf
>>283
虐待は増えたのではなくて隠れたり隠蔽されて事故扱いされてたのが、
きちんと虐待と認識されるようになったからだよ。
昔はホクロが皮膚ガンの元になりうるとわかって無かったのとおなじなんですよ。
>>284
今まさに、民主党という破滅のレールを敷いてるトップが何歳か考えようね。
屑親のおもりで独り身の素晴らしさを知ってる自分としては子孫を残さないということが子孫の為に素晴らしい選択肢だと思うのですがね。
287:優しい名無しさん
10/07/03 15:41:25 59wuYJKF
そんなに素晴らしい発見を与えてくれた毒親なら感謝してもいいくらいですよ。
それを感謝できないならば、きっと貴方は自分に嘘をついているのだと思います。
自分を偽ることをやめなければ行き着く先は毒親と同じ場所になると俺は思います。
288:優しい名無しさん
10/07/03 16:39:26 dZPMqYSO
どMなん？
289:優しい名無しさん
10/07/03 21:30:31 59wuYJKF
普通の人間と同じ位置まで戻ることができないのはもう皆わかってますよね。
>>286さんの選択肢は素晴らしいと思いますがマトモな人らには頭イッてると思われますよ。
つまり大なり小なり、この先ずっと「変人」として生きていくのは決定してるわけですから、
でしたら下手にあがいてみせるのはもう止めにして変人である自分を受け入れましょうよ。
それはすなわち、自分を変人にしてくれた毒親をも受け入れるということでもあるのです。
290:優しい名無しさん
10/07/03 21:47:52 53+ZNzUf
毒親の素晴らしさを広める為に他人をちょっかいを出して犯罪者になって変人をアピールするんですね。
身内にしたらお咎め無しで、他人にしたら犯罪っておかしいですよね。
291:優しい名無しさん
10/07/04 03:25:39 rcnVoGBh
俺は現に中学の時から引きこもって、高校も通い続けることができず退学しました。
その後しばらくしてから、家を出たり何度か働いて日進月歩してるつもりでいました。
「親との対決」は、共依存を断ち切るメスとしての効果はあると思います。
しかし、それで真人間になって元気になれるということは残念ながらないようです。
海外はどうだか知りませんが、日本は経歴の伴わない奴を世間は人間扱いしません。
まして、今は仕事もありませんのでなおさらです。
不満の矛先が親から社会に移るだけなのは、親と絶縁して一人暮らしスレを見ればご覧の通りです。
彼らは、根本的に何も解決していません。
この国は、学歴があるとか既婚者であるといった何かしらの信用がないと話になりません。
292:優しい名無しさん
10/07/04 03:38:53 rcnVoGBh
それでも、20代は適当に生活することも可能なのでまだ良い。
ただ、30を過ぎたあたりから急激に厳しくなりますよ。
就ける仕事も限られてきますし、若手をまとめるリーダーとして期待されるようになるからです。
毒親由来の人間には、リーダーシップのかけらもないと思われますのでここが終着点です。
会社は、年齢相応の働きができない人間には容赦ないですよ。
その先は私もまだ未知のゾーンですが、まぁ日雇いのような生活しかないのはほぼ明白。
293:優しい名無しさん
10/07/04 03:48:23 rcnVoGBh
少しだけ、冷静に考えてみて下さい。
毒親と対決して、本当に救われますか？
今この瞬間のことだけではなく、迫り来る30や40才の自分の姿も想像して、考えてみて下さい。
私が言えるのは、ここまでです。
294:優しい名無しさん
10/07/04 04:00:09 rcnVoGBh
最後になりますが、かつての職場にいた40代の複雑な過去を持つパートのオバさんの言葉です。
「毒親でも何でも、頼れるスネがあるだけ『幸せ者』。
それを自分から捨てるような人は私にはわからない。」
295:優しい名無しさん
10/07/04 18:25:27 pGEiTVQG
自分の親がそうなのかはよくわからんけど、どうしてそう余計なこと
言ってくる（してくる）んだろうと思うことは多々ある。
行動や思考のタイプが違うのに、向こうはそれをわかっているのかいないのか、
見事に「嫌だな」と感じることが多い。
あるいはもう既に母親がすることすべてを「不快」と受け止めているのだとしたら、
それはそれで不幸なことだと思う。とにかくエネルギーの浪費がはんぱない。
そりゃ何にもしてない娘見てたら苛立ちしか湧かんわな、とは思うけど。
家に置いていただいている立場で何も言えないが、愛想よくしなければ
機嫌が悪くなってやっかいである。疲れてはならない。規則正しい生活をしろと
怒る。当然ではある。何もよくならない。こんにゃく医師。
薬を飲むこと自体に腹が立つこともある。一時的にゆるめるが、切れるのがわかる。
みなさんはどう「受け流して」いますか？こつがあれば教えてください。
できれば、たまった疲れはどう消しているかも併せてお願いします。
296:優しい名無しさん
10/07/04 18:27:17 pQlbDTsx
>>295
自分を育ててくれた・お金を払ってくれた。
それだけで感謝すべきなんでは？
お金がなくて高校に行けない人だっています。両親が幼い頃に亡くなりずっと辛い想いをしてきた人だっています。
あなたは感謝すること忘れていませんか？
そんなに幸せな生活してる人多くないと思いますよ。
たぶんあなたが結婚して親になったとしたらここに書いてあるような親になる気がします。
あなたは世間を甘く見すぎていると思いますよ。
297:優しい名無しさん
10/07/04 18:29:29 CNTg42nX
>>296
それなんて宗教？
298:優しい名無しさん
10/07/04 18:30:53 DBI8nMqX
>>295
思春期過ぎてもその考え持ってたとしたら異常ですね
親を憎むって、精神的に自立できてない人がなるもんです
大人になると親も一人の人間であり自分なりの人生を歩んでるんだと
割り切って考えられるようになります
頑張って乗り越えてください
299:優しい名無しさん
10/07/04 18:32:10 6jaGq+VQ
>>295
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
300:優しい名無しさん
10/07/04 18:32:59 6jaGq+VQ
>>295
母親と言えば料理を作る役ばかりで、
それがアタリマエと思っていませんか？
母親だって稀には人から料理を作ってもらい
食べたいと思っているものです。
外食という温もりのない形ではなく、
稀には子供であっても親に料理を作ってあげると
とっても喜びます。
与え、与えられる関係こそが健全なんですよ。
301:優しい名無しさん
10/07/04 18:33:56 6jaGq+VQ
>>295
【親であっても１人の人間です】
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？
親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。
親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。
つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。
そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。
302:優しい名無しさん
10/07/04 18:34:19 CNTg42nX
沸いてきたｗ
303:優しい名無しさん
10/07/04 18:34:50 6jaGq+VQ
>>295
【無条件に可愛いの小学生まで】
親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。
その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。
つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。