10/12/29 18:15:25 rzkhcwKN
しかし、カスがＩＤ変えながら必死だなｗ
900:優しい名無しさん
10/12/29 19:12:32 TA/zqxVI
>>897-899
ゴキブリが何をわめいてんの？
殺虫剤飲んで死ねクズw
901:優しい名無しさん
10/12/29 19:58:59 rzkhcwKN
>>900
867 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 23:47:04 ID:4BOmxt5d
876 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 21:12:04 ID:rZv9iKj7
877 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 21:14:28 ID:rZv9iKj7
889 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 04:38:31 ID:XWkzEG2y
890 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 04:39:45 ID:XWkzEG2y
895 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 16:27:36 ID:pEeLi8+c
900 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 19:12:32 ID:TA/zqxVI
カスは今日、何回ＩＤ変えれば気が済むんだ？ｗ
わめいてる？一番わめいているのはおまえだろう。
そして、バカの一つ覚えのように最後は「死ね」ｗ
ボキャブラリー無さすぎで笑えるｗ
902:優しい名無しさん
10/12/29 20:00:58 SQOUZtvU
場末の掲示板ですらこの有様じゃ社会でどう生きて行けるんだろう
903:優しい名無しさん
10/12/29 20:42:36 fOE0pJ+4
>>900
俺だけにレスすればいいものを>>899にもレス。
つまり、ＩＤ変えて自演していることを指摘されての図星の涙目レスｗ
ところで、生きている価値の無い糞以下のおまえはいつまで生きているんだ？
早く死ねよ。社会のために。おまえのような存在は社会にとって無意味。
電車に轢かれて体が木端微塵になって死ね。さっさと死ねよゴミクズｗ
904:優しい名無しさん
10/12/29 20:42:54 1DeOsYm1
僕はアスペルガーということで会社から配慮してもらっている
体調を崩しやすいのと体力が弱いのを配慮してもらい、休暇は多めにもらっているし
休憩も適時とってよいことになっている。
コミュニケーションが得意と評価を受けており、体力使わない受付業務やってます。
905:優しい名無しさん
10/12/29 22:52:35 Px0C3Fyj
カスは今日、何回ＩＤ変えれば気が済むんだ？ｗ
わめいてる？一番わめいているのはおまえだろう。
そして、バカの一つ覚えのように最後は「死ね」ｗ
ボキャブラリー無さすぎで笑えるｗ
906:優しい名無しさん
10/12/29 23:55:54 V9IKEwlk
>>905
煽るなよ
907:優しい名無しさん
10/12/30 06:10:08 fFk5MkEA
>>905
粘着キチガイ乙
908:優しい名無しさん
10/12/30 08:58:43 bRz7dfsm
流れぶったぎって悪いが、研究してて気づいたんだが、
ICD10における非定型自閉症(F84.1)は、DSMⅣにおける特定不能の広汎性発達障害 (非定型自閉症を含む)に対応するとされている以上、
ICD10のF84.9とは違うものだぞ。
F84.9はICD10では、「残遺診断カテゴリーで、広汎性発達障害の一般的記載に合致するが、十分な情報を欠いたり、
矛盾する所見があるために、F84の他のコードのいずれの診断基準も満たし得ないものに対して用いられるもの」とあるし。
ちなみに、自閉症と広汎性発達障害の違いは、高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いと同じで、諸説あり、それは割愛するけど、
高機能の非定型自閉症が高機能NOSに対応し、中・低機能の非定型自閉症が、中・低機能のNOSに対応すると気付いた。
909:優しい名無しさん
10/12/30 12:43:27 U6YMZ1sy
>>908
ICDの非定型自閉症と、DSMのPDD-NOSの話題ね。
いろいろな見解があるんだけど、PDD-NOSの場合は、
ICDで「非定型自閉症」としてしまうと行政から「違うだろー」
って言われるらしいよ。
…で、とりあえず知的障害域にないPDD-NOSは、
F84.9に分類しているそうな。
非定型自閉症は、知能指数が計れなければ
そっちに入れるって。
ICDもDSMも古いので、臨床上はそれほど役に立たないそうな。
＞ICD10における非定型自閉症(F84.1)は、DSMⅣにおける特定不能の広汎性発達障害 (非定型自閉症を含む)に対応するとされている以上、
どの文献にありました？
小児科系の学会誌とかで、そういう記述はまだ見たことないっす。
910:優しい名無しさん
10/12/30 13:29:43 /qhsCkqe
僕の仲のいい人は2人います。
1人は、フルートの天才です。
24日のクリスマス会で美しいフルートの音色を披露。
福祉士の女の子は感動して涙を流していました。
2人目は、40近い人なのですが、僕が輪に入れないと
君もおいでよと誘ってくれます。輪に入れない人の
ところに行っては話しかけたりしています。親切だし
気が利くし心が温かい人。
僕には、感動の涙を誘うフルートも、暖かい心もなく、
ただKY発言をしてDQN認定されて人から忌み嫌われて
頭も悪く、顔も悪く無能。
なんでぼくはダメ人間なんだろう。同じPDDでもいい人や
能力を持った人はたくさんいるのになんで僕は能力もなく
ただのゴミ人間なんだろう。
こんな僕だけどこの先どう生きて行けばいいのだろうか？
911:優しい名無しさん
10/12/30 14:26:09 U6YMZ1sy
発達障害のデイケアスレを別に作った方が良さそうだ…。
912:優しい名無しさん
10/12/30 15:35:16 64NQJfhm
>>910
人と比べてもしょうがないだろう。おまえはおまえでしかないんだ。
そんなに、自分を変えたいなら変える努力してみろよな。
913:優しい名無しさん
10/12/30 16:01:27 KbFtt54l
ほとんどの人間がオリンピック男子１００m走決勝のやつらより足が遅いし、
ひも理論研究者より頭が悪い。
914:優しい名無しさん
10/12/30 16:15:20 64NQJfhm
>>911
>発達障害のデイケアスレを別に作った方が良さそうだ…。
はっきりって不要。そう思うならおまえ1人で勝手に作ってそこにひきこもってろ。
915:優しい名無しさん
10/12/30 16:34:53 QdbPkNLK
>>911
スレの前に発達障害者向けのデイケア自体がまずないわなｗ
916:優しい名無しさん
10/12/30 16:47:47 RLodQc7g
>>911
かしこまりました
917:優しい名無しさん
10/12/30 16:57:45 RLodQc7g
たてました
【アスペ】発達障害デイケア情報スレ【Lv.0】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
918:優しい名無しさん
10/12/30 16:59:31 /qhsCkqe
>>911
910だけど、どこにデイケアって書いてあるんですか？
だれも、デイケアなんて言っていませんが？
クリスマス会や輪に入れないという話でデイケアと
思っちゃったのかな？実に安直ですね。
僕は作業所の話をしたんですよ。作業所の
クリスマス会の話をしたまでです。煽りにしては
お粗末だしこの人は何なんだろう。単なる自治厨さん？
>>912
変える努力をしろと言いますが、能力のない
発達障害持ちは何をどう、努力すればよいのでしょうか？
能力のない人が努力してもたかが知れていますよ？
確かに人と比べてもしょうがないと思いますが
あまりにも劣り過ぎてそれが悩みなんですよ。
919:優しい名無しさん
10/12/30 17:00:36 U6YMZ1sy
>>914
ここでデイケアについての話をしないのであれば、不要でしょう。
>>915
「発達障害者向けのデイケア」のスレではなくて
「発達障害者が（通常のものを含む）デイケアに通う」スレです。
>>916
作っていただけるのなら作っていただけないでしょうか？
デイケアの話等は、このスレにはあまり有益に思えないので…。
920:優しい名無しさん
10/12/30 17:03:31 U6YMZ1sy
>>917
ありがとうございます。
でも、就労移行支援や就労継続支援の人だったようですね（汗）。
まあ、デイケアもデイケアなりに需要があるでしょう…。
921:優しい名無しさん
10/12/30 17:06:03 64NQJfhm
>>917
いらんスレ立てるな。デイケアのスレはいくつかあるだろ。
>>918
能力がないんじゃないんだ。ただ自分に言い訳して努力していないだけだ。
なんでもかんでも障害のせいにするな。それだからおまえはダメ人間なんだよ。
922:911
10/12/30 17:18:41 U6YMZ1sy
>>918
作業所に行ったことがなかったので、
作業所にクリスマス会があることを知らなかった無知な人間です。
基本的にこのスレは悩みを打ち明けるスレではないと
思っていたので、そういうのはほかのスレでやるのが
望ましいのではないかという発想でした。
ごめんなさい。
923:優しい名無しさん
10/12/30 17:23:32 qlNGO24L
>>47
これ同意
924:優しい名無しさん
10/12/30 18:18:09 FUEqSWDL
>>909
DSMは多軸診断でかっこ良く見えますが、実は病因を無視している点から、診断学的に問題ありすぎとの見方が増えてきています。
ICDは純粋に行政目的ですので、臨床的に役に立つとかそういうものではありません。
手帳や自立支援についてはもちろんICDです。
「F」であればなんでもOK。あとは不適応の程度に応じて判断されます。
ICDやDSMを研究してもなんの得にもなりません。
925:優しい名無しさん
10/12/30 20:45:45 bRz7dfsm
>>909
ありがとうございます。
PDD-NOS当事者の方ですか？
私は一応当事者で、現在「認知度の低い広汎性発達障害についての研究」という論文を執筆しています。
＞ICDで「非定型自閉症」としてしまうと行政から「違うだろー」
＞って言われるらしいよ。…で、とりあえず知的障害域にないPDD-NOSは、
＞F84.9に分類しているそうな。
なるほど。妙に納得できました。
この実務慣行を示すソースってありますか？
＞どの文献にありました？
どこかの専門サイトで見たことがあるだけなので、文献やソースを示すことはできません。
でも、定義からしておのずからそうなると思います。
926:優しい名無しさん
10/12/30 22:02:55 U6YMZ1sy
>>925
はい、当事者です。
＞この実務慣行を示すソースってありますか？
ごめんなさい。厳密なものはありません。
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp) あたりが参考になるかと。
なお、知的障害域にないPDD-NOSをF84.9に分類しているのは
私の主治医ですが、過去に小児科医の経歴も持っているため
当地では発達障害にかかわる行政・福祉の担当者には知られています。
（現在は、精神科医です。）
＞でも、定義からしておのずからそうなると思います。
私もそう考えて主治医に聞いたのですが、主治医から聞けたことは
「主に知能指数が計測不能の人が分類されている」とのことでした。
URLﾘﾝｸ(apps.who.int) のF84.1にも記載されている
「Use additional code (F70-F79), if desired, to identify mental retardation. 」
という記述が意味ありげに作用している模様です。
DSMとICDについては >>924 さんのご意見は一理あると思います。
というのも、私の主治医は紹介状を書くときに、
紹介先に応じて分かりやすくするために診断名を変えています。
私の場合は、
障害者手帳は、「気分変調症＋広汎性発達障害」
発達障害者支援センターには、「アスペルガー症候群又は他の広汎性発達障害」
デイケアには「軽度発達障害（？）」
という具合です。
閑話話題として「軽度発達障害」という用語は文部科学省では使用しないことになりましたが、
日本小児科学会の論文誌の12月号に載っていた解説では使われていました。
927:優しい名無しさん
10/12/30 22:11:43 bRz7dfsm
>>926
ありがとうございます。参考になりました。
おいくつの方ですか？(私は20代半ばです)
いきなりですが、もしよかったらメールでもしませんか？
興味があれば論文も読んでいただきたいので。
928:優しい名無しさん
10/12/30 22:21:04 U6YMZ1sy
>>927
もうすぐ30歳です。
私は、20代半ばの頃は、1つ目の大学を卒業して、2つ目の大学で教員免許状を取っていました。
（当時は、障害告知がされていなかったので…。）
連絡方法はちょっと考えないと…。
私はネット検索するとすぐに引っかかりますので…。
929:優しい名無しさん
10/12/30 22:24:18 bRz7dfsm
>>928
割と歳近いですね。
じゃあ、p○dp○d1234@yahoo.co.jpに連絡ください。
○の部分は敢えて伏せ字にしました。
930:優しい名無しさん
10/12/30 22:36:26 U6YMZ1sy
>>929
ごめんなさい伏せ字が分からないです。
hotmailにアカウントを作ったので、届いていない場合は
yuyuyunoyu＠hotmail.co.jp にメールください。
注意 ＠が全角になっています。
931:優しい名無しさん
10/12/30 22:43:29 2jzTRFzn
>>924
多軸診断が発達障害の生物学的研究を混乱させてしまう可能性があると思う。
932:優しい名無しさん
10/12/30 22:49:02 2jzTRFzn
>能力がないんじゃないんだ。ただ自分に言い訳して努力していないだけだ。
>なんでもかんでも障害のせいにするな。それだからおまえはダメ人間なんだよ。
発達障害者が一般人になれないのは、
一般人が１００mを９秒台で走れるようにならなかったり、ひも理論の論文が書けるようにならないことと
質的に同じなんだよ。
脳神経を自由に改造できるようにならなきゃ無利だ。
933:優しい名無しさん
10/12/30 22:53:57 bRz7dfsm
>>930
届きました。わざわざありがとうございます。
934:優しい名無しさん
10/12/31 00:46:58 ah88DSiV
>>924
ICDやDSMを研究してもあまり得がないことはわかりますが、
ICD10のF84.12にある「発症年齢および症候上の両者の非定型性の診断基準」はまさにPDD-NOSを意味するのではないでしょうか？
これは言い換えると、
１）アスペルガー症候群の基準A項（表出性、受容性言語や認識能力、身辺処理に明白な遅延がない）を満たし、
２）その臨床像が別の広汎性発達障害、小児愛着性障害、ごく早期に発症した統合失調症などによるものではなく、
３）自閉症の基準B項のうち、1)2)3)から6つ以上満たしたかどうかにかかわらず、1)2)3)の１つないし２つの満たし方が基準に適合しない(ド・モルガンの法則による)
ということですから、非定型高機能自閉症を言い、DSM-Ⅳ-TRでいう「特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症を含む）」そのもので、
そうすると、F84.1の診断ガイドラインの記載自体に欠陥または不備があるといわざるをえないという結論に至りました。
正しいかどうかはわかりませんが。
935:優しい名無しさん
10/12/31 00:49:50 PUpASAlZ
あまり診断にこだわらないほうがいいと思う
936:優しい名無しさん
10/12/31 00:55:49 UgEMyUYz
分類趣味でしょ
鉄趣味みたいなもん
937:優しい名無しさん
10/12/31 07:13:54 e28jHOe1
>>931
混乱させてはいないのですが、生物学的研究が進むとDSMとの整合性がとれなくなっていくのです。
そのため、DSMは改訂することを前提に作られています。
ICDとDSMの一致を考えるのはムダです。
938:優しい名無しさん
10/12/31 08:00:22 ah88DSiV
論文完成した
939:優しい名無しさん
10/12/31 09:33:23 c94xenUN
>>938
おまえの日記帳に書いておけ。ここはおまえだけのスレじゃないんだよクズ
940:優しい名無しさん
10/12/31 11:57:40 7Eb1l7pS
>>937
そういえば初期のDSMは、症状による診断と、病因による診断が混在していましたね。
生物学的な知見とは、すでに整合性が取れなくなっている感があります。（20年くらいは遅れている気が…。）
あと、臨床系の医学論文は、ICDやDSMはあくまで参考扱いですよね。
941:優しい名無しさん
10/12/31 17:12:36 XD1nJ4z+
>>940
おっしゃるとおりです。
20年はちょっと言い過ぎかなとw
942:優しい名無しさん
10/12/31 18:09:15 30MXMX29
今まで、就職しては辞めてデイケアや作業所行って、また就職したと思ったらのループ。
今年こそは就職したいが、そもそも発達障害に務まる仕事って何があるんだろうか？
ＩＣＤやＤＳＭの種類分けよりも、発達障害者がどうやって社会で生きて行くかの方が大事だ。
943:優しい名無しさん
10/12/31 20:56:52 PeCYxs9j
>>942
>ＩＣＤやＤＳＭの種類分けよりも、発達障害者がどうやって社会で生きて行くかの方が大事だ。
ここは同意。医者の見る分類表なんて患者には関係ない。
やはり発達障害を持っている当事者がどう生きて行くかが大事だと思う。
944:優しい名無しさん
10/12/31 21:40:04 eHwFuOkA
PDD-NOSに関係あるなら専門的な会話もしていただいて構いませんよ。
むしろ専門的なレスがある方が部外者に荒らされにくくなるので助かります。
そんなに住人多くないし、当事者の生き方相談と同時進行でもいいのではないでしょうか。
スレを独占してしまわない程度に、ご自由にどうぞ。
945:優しい名無しさん
10/12/31 21:45:42 eHwFuOkA
NOSの場合、人によって特徴が異なっている場合も多いので、当事者同士が単純に話し合おうとしても
互いの共通点が少なくて実を結ばないことも多いような気がします。
なので、「発達障害者がどうやって社会で生きて行くか」で一括りにして考えるよりも、
困っている点や自分の長所短所など具体的なことを書いて相談した方が良いかもしれませんね。
946:優しい名無しさん
10/12/31 22:04:15 7Eb1l7pS
>>945
おおお、これは良心的な精神科の診療方針と同じような感じじゃないですかー。
「人それぞれ特性が異なる」、これは自スレのテンプレに入れた方が良いと思います。
947:優しい名無しさん
10/12/31 22:46:39 eHwFuOkA
>>946
そういえばそろそろ次スレでしたね。テンプレはどうします？
今のところ「人それぞれ特性が異なる」を入れる場所がないので、まず>>2か>>3あたりで
PDD-NOSの説明をして、その中の一つとして含めた方がいいかな？
あと>>2の議論の続編が気になります。
分類や最新事情に詳しい方々の出番ですね。
948:優しい名無しさん
10/12/31 22:49:26 eHwFuOkA
続編ではなく続報ですね…失礼。
テンプレが決まった後、どなたか次スレを立てて頂けるならよろしくお願いします。
誰も立てられないようでしたら、また代行に依頼したいと思います。
949:優しい名無しさん
10/12/31 22:55:48 PUpASAlZ
DSM改訂まで待つのがいいんじゃない
950:優しい名無しさん
11/01/01 02:44:51 JvF/gZ4Z
高齢出産だと発達障害者が生まれやすいのか。
951:優しい名無しさん
11/01/01 08:31:51 3SgQql6Q
PDDの就労って仕事内容もあるのかもしれないけど、
職場での対人関係の問題もかなりの焦点だと思う。
輪に入れないとか苦手な人がいるとかどうかかわって行けば
いいのかなどの問題ってあると思うんですがね？
みなさんはそこら辺はどう対処していますか？
952:優しい名無しさん
11/01/01 09:16:55 8ltueEx2
>>951
おはようございます、おさきに失礼します、ありがとう、すみません
これをタイミングよく言うのにまだ苦労している
人が話しているときには否定せず「賛同する」ものだということも最近わかった
953:優しい名無しさん
11/01/01 09:38:10 Cgeroskx
職場では孤立に近いです。
やや年配のおばさんで話し上手な方がいるので、その方とは親しく話せます
気を遣ってもらってばかりです
954:優しい名無しさん
11/01/01 11:44:43 854H+oVl
>>950
その手の話は時々耳にするね、確率が上がるとか
あと不妊治療などで「以前なら育たないはずの子」でも
今は無理やり助けてしまって生まれてきてしまうとか
環境汚染の問題も大きいとも聞いた事がある
955:優しい名無しさん
11/01/01 12:49:54 9RbTaSij
>>954
なんの根拠もないうわさ
956:優しい名無しさん
11/01/01 13:53:07 R4jGA4tI
自分は、仕事が覚えられない。メモを取ったりノートをとってもね。
鉄ヲタだからどこにどんな列車が走っていて、車両形態、駅名、大方の列車時刻は
覚えているし、ダイヤ改正してもだいたい覚えられるのだが、仕事のこととなると
覚えられない。
覚えられない→また聞くorミスする→注意される→萎縮する→またミスるor抜ける→注意される→（ｒｙ
の繰り返しで悪循環。主治医は鉄オタには発達障害が多いというけど、どうすればいいんだろうか？
何かいい工夫とかないですかね？
957:優しい名無しさん
11/01/01 13:56:53 9RbTaSij
>>956
>メモを取ったりノートをとっても
できないのはなぜ？
958:優しい名無しさん
11/01/01 14:18:13 aStVq7Ax
>>956
>>957は人を叩いて煽って喜んでいる低脳のカスだからスルーしてください。
本題に入りますが、メモの取り方に問題があるのではないでしょうか？
どういう職種でどういう仕事内容なのかは知りませんが、
メモの取り方を再考し直してみてはいかがでしょうか？
私は、メモは殴り書きになりますが説明を受けている時に
不明点などを明らかにして、昼休み時間帯や空き時間を
利用して綺麗にまとめています。
あと、図なども交えながら書いてみるのもいいかもしれません。
マインドマップというのもあります。習得には時間がかかるかも
しれませんが書籍もあるので参考にしてみてはいかがでしょうか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下、ID:9RbTaSijの糞レス↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
959:優しい名無しさん
11/01/01 15:27:45 XAF/LeQz
>>950
東北大学教授で疫学が専門の坪野吉孝氏のページ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
によるとリスクが高まる可能性はあるらしい。
960:優しい名無しさん
11/01/01 16:11:59 9RbTaSij
>>958は衝動性のコントロールが必要ですね
961:優しい名無しさん
11/01/01 16:20:05 854H+oVl
>>956
自分はノート取るのは苦手なのでノートは諦めた
（後から見返しても何のことやら状態で意味がなかったから）
説明を聞くときは「聞いて覚えることだけに」集中して頑張って覚える
ノートを取ろうとするとそっちに意識が分散されて結局中途半端になる
時間が空いたときにPCでマニュアル作るようにしている
なるべく詳細に、画像いっぱい貼り付けたり図を描いたり
カラーにしたりして視覚的で現実に近いものを作ると作業で再現しやすい
教えてもらった人に自作マニュアルを確認してもらうこともできるし
手書きノートより後から追加＆修正がしやすい
>>959
自分が高齢出産などの話を聞いたのは重心身障害者施設の看護師から
ダウン症の発生率も親が高齢になればなるほど上がるのも常識だそう
環境汚染云々は主治医から資料を見せてもらいながら説明された
汚染地区の子供たちの脳の発達は明らかに問題があるという内容だった
962:優しい名無しさん
11/01/01 16:31:17 9RbTaSij
>>961
>ダウン症の発生率も親が高齢になればなるほど上がる
それは科学的事実です。
>汚染地区の子供たちの脳の発達は明らかに問題がある
それは科学的事実ではありません。
963:優しい名無しさん
11/01/01 16:37:06 R4jGA4tI
>>958
マインドマップですか・・・。聞いたことありますね。調べてみます。図も参考にしてみます。
それにしても、本当にID:9RbTaSijは糞レスしてきましたね。どうして糞レスするとわかったのですか？
自分は、空気が読めかったりもするのでそれで失敗します。
>>961
中途半端になるのは自分もあります。
＞後から見返しても何のことやら状態で意味がなかったから
そう！そうなんですよ。自分で書いたのに何を書いたかわからない時があるんです。
PCでマニュアルを作るのもいいですね。ポイントは図や画像を取り入れるということでしょうか？
確かに文章の羅列よりも図示してあった方がイメージが湧きやすくわかりやすいですよね。
みなさん、回答ありがとうございました。
964:優しい名無しさん
11/01/01 17:15:19 854H+oVl
>>963
自分は視覚優位なのとPC操作系の作業が多かったからなんだけど
会社の独自アプリの操作方法などプリントスクリーンショットなど
べたべた貼り付けていって、順序を書き込んだり、ボタンを赤枠で囲って
「①ここをクリック」とか画像自身にも図や矢印、コメントボックスを載せたりしてるよ
PCでの自作マニュアルを勧めたのはもう一つ、ファイルに名前付けて○○マニュアルという
フォルダにポンポン放り込んでいけば最悪検索でも見つけやすいから
（ノートはどこに何を書いたかすら探しにくくなるので自分には不便だった）
もし違う作業系の仕事ならMCレコで説明を録音するのを許可してもらうのもいいかも
ただし、会社によっては作業内容なども自宅にお持ち帰り禁止のところもあるから
きちんと事前に上司の許可を取ってからにした方がいい（まあ言うまでもないか）
965:質問。
11/01/01 23:09:51 JvF/gZ4Z
幼少時代に激しい虐待や家庭内暴力、精神的ストレス、などを継続的に受けると発達障害を起こすって本当なの。
966:優しい名無しさん
11/01/02 00:02:13 5RryOHST
間違い。
発達障害は先天性だから、後からそうなることはない。
脳挫傷とかで、似たようになることはあるかも知れんが。
967:優しい名無しさん
11/01/02 00:19:24 nkpYcMoE
先天性とはいえ、予後に関しては生育環境は非情に重要
968:優しい名無しさん
11/01/02 09:35:05 1+KRagAF
KY発言・DQN言動
↓
イジメに会う・嫌われる
↓
誰からも相手にされなくなる
このスパイラルで苦しんでいる方はいませんか？
わたしは学生時代も含めてバイトや就職先の会社で
同じようなことの繰り返しです。
どうすればKY発言やDQN言動をしなくなりますか？
皆さんは何か工夫していることとかありますか？
969:優しい名無しさん
11/01/02 09:45:49 uIJlQcmv
１：誰にも近づかない
２：口を開かない
３：殿様でいられる能力を身に着ける
４：仮面をかぶる
５：
６：人間的に成長する
970:優しい名無しさん
11/01/02 12:38:30 V2BDy+qC
>>965
発達障害と似たような症状が出る というのは聞いたことがある。
ただし、これは発達障害ではない。
971:優しい名無しさん
11/01/02 16:26:49 /QwG8w8t
口を開かないとか本当に極端だな。まあ本人は面白いと思ってまたは優越感に浸っているんだろうが・・・
でも、口を開かないというのは、必要以上に口を開かないに置き換えるとそれなりに納得できる。
KY発言やDQN発言が多いと自覚があるのならやはりそうすべきであろうな。
会社は仕事の場であり友達作りや仲間探しやサークルではないので、仕事と関係ない話はしない。
自分に指示を出す人以外や（いれば）支援者以外とは必要以上に会話をしないのが鉄則。
972:優しい名無しさん
11/01/02 17:01:45 SMr6H5Zq
定型を演じるっていうのもある
疲れるけど
973:優しい名無しさん
11/01/02 17:41:43 TO+yK03+
>>956
ﾅｶｰﾏ
俺もPDD-NOS＋鉄オタ。
年末年始は北海道乗り鉄旅行(はやて、はまなす、スーパー白鳥、スーパー北斗など色々）に行っていて、
旅先で貴方のカキコを発見。
もっと早くレスしたかったけど、>>958の一番下の行を読んでしばらく待つ事にしたw
俺も鉄ヲタで、車両や路線の知識はすいすい頭に入るのに、仕事のことがなかなか覚えられない。
あと、鉄道旅行のプランは立てられるのだが仕事で計画や予定を組むことができない。
（鉄道は予めダイヤが決まっているから、こちらがダイヤに合わせて行動すればいいだけの話なのだが）
俺も新しい作業の時はメモ＋デジカメ撮影して、後で手順書作ってるよ。
画像だけではわからないのは動画で撮影。
これで何とか凌いでるけど、計画や予定を組むのは市販の本に書かれている対策（図やグラフでわかりやすく）を
やっても全然ダメだわ…orz
974:優しい名無しさん
11/01/02 18:35:20 1+KRagAF
必要以上に口を開かないに尽きるんですかね？
健常者を演じるのは、それができないからPDD－NOSなわけで。
なかなか難しいスキルですね。
975:優しい名無しさん
11/01/02 20:14:08 hCRM2lxJ
自分もKYDQN発言では失敗した。
一番失敗したのは前の会社でマモーににた女の人がいて
「マモーに似ていますね」と言ったらその日以降、口を聞いてくれなくなった。
忘年会でもお酌して回って来て俺のテーブルに4人いて他の3人にはお酌したのに
俺だけしてくれなかった。こんなことザラ。
口は災いのもとというがその通りだと思った。
976:優しい名無しさん
11/01/02 20:45:24 aVAXVkPz
>>948
テンプレさえ整ってれば、自分は●持ちだから立てられるよ。
977:優しい名無しさん
11/01/03 13:26:27 8nuPQdUr
>>974-975
うっかり口を滑らせて恨みや怒りを買うよりは、ひたすら黙っていて
暗い奴扱いされていた方がずっとマシだよ。
・余計なことは口に出さない
・挨拶以外、決して自分からは話しかけない
・相手に話しかけられても相槌や最低限の返事、挨拶に留めておく
発達障害者が健常者を演じようとしたってボロが出るんだから無理な話。
そもそも健常者に合わせられるんだったら障害でも何でもないのだから。
978:優しい名無しさん
11/01/03 13:47:07 0V7ZFyFW
SSTを否定するのか？
979:優しい名無しさん
11/01/03 13:47:17 8YSvT4+X
>>975
いくらなんでも女にマモーはないわｗ
俺がいた当時の作業所のスタッフが、発達障害に熱心な福祉士がいたけど
その人は「発達障害は素直で天使のような心の持ち主。でもそれが仇となる世の中」と
言っていたけど違うわｗ
やっぱ、ただのドキュソの嫌われものなんだよ＜発達障害
それに対してどうすればいいのか考えるのは大事。
「人の立場に立って」「人が嫌がることはしない」とはいうけどそれが想定できないんだろうね。悲しいけど。
>>973
俺もＰＤＤ－ＮＯＳの鉄オタだよｗ
俺は年末年始はお座敷気動車ふるさふるさと初日の出号に乗ったわ。
ところで、なぜ鉄オタに発達障害が多いのだろうか？イベント列車に乗りに行ったり
撮影に行くと「こいつＰＤＤだなｗ」って奴がたくさんいる。ＰＤＤと鉄道は何かあるのかな？ｗ
980:優しい名無しさん
11/01/03 14:33:20 FhXIqr59
、、、マモーはまずいでしょ？でも、変な事言っちゃって場が大変って事は
若い頃しばしばあったなぁ、、、。今思えば二次障害の欝から来てたのかな？
と。認知行動療法、交流分析などの知識をざっと知るのは大切かもね。
「なんだよ、やっぱり私が間違ってるんじゃなくて親が毒だったんじゃん！」
などと目から鱗の事があるんじゃないかな？
それで癒されて自信がついたりする。
あと、薬の力は最近実感しています。抗鬱剤で、かなり楽になれますよ。
私はブプロピオンを個人輸入して飲んでいます。薬に敏感なので、一粒を４つ
に割って、3ミリ位のかけらを一日一回。これで全然違う。
毒もこれほど微小ならいいんじゃないか？と。
最後の砦はアパシーシンドロームかな、、、。意欲がなく行動できない。
これは、最近リリカという薬が注目されているみたいで、検討中です。
欝とアパシーがクリアできれば、そこそこです。
ちなみに子供用のコンサータを一度飲んでみたんですが、すんげー頭良く
なった気がしました。「私は聖徳太子？」って、、、。
981:優しい名無しさん
11/01/03 16:10:31 Mdl/hDE9
余計なことを口に出す前に、誰と何を話していいのかわからない。会話の輪に入れない。
俺も鉄オタなのだが、昼休みなどに時刻表や鉄道雑誌を開いていると、他の人から
「薄気味悪い」「気持ち悪い」「近寄りがたい」と言われて嫌われている。
やっぱ障害者だよねと白い目で見られる。しゃべればＤＱＮ、しゃべらなきゃキモイ。
奴らにどうすればいいの？おまえら俺に何を望んでいるの？おまえらはどんだけ正常なの？って言いたい。
982:優しい名無しさん
11/01/03 19:10:26 RTVFjuri
黙ってるが吉。 沈黙は金という言葉もある。
983:優しい名無しさん
11/01/03 20:26:40 jSOn5OmU
>>973だけど、
>>979
たしかにイベントや撮影に行くと「どう見てもこいつは発達障害だな」って者はたくさんいるよね。
自分も他の人から同じように見られているんだろうけどw
俺は某大手私鉄沿線の大学病院の児童精神科でPDD-NOSの正式診断を受けた時に、
医者に発達障害と鉄オタの関連を質問してみた。
鉄道が好きなのはPDDやアスペルガーの典型的な特徴の一つだけど、なぜ彼らが鉄道に惹かれるのか
その理由はまだ解明されていないと言っていた。
俺もなぜ鉄道が好きなのかと訊かれたって「本能的に好きだから」としか答えようがないw
年末年始の鉄旅は面白かったな。
一日中ほとんど列車に乗っているか、撮影しているかだもん。
一眼で撮影するのって獲物を狙い撃ちするハンターや狙撃兵みたいで実に楽しいw
>>981
>誰と何を話していいのかわからない。会話の輪に入れない。
俺もまさにそれ。
>>780-782書いたのも俺だよ。
医者と相談して考えた結果、職場では発達障害のことを隠して働いているけど、
小さい子供がいる人(子育てしているとどうしても発達障害に関心を持つのであろう)から
鉄道が好きなことといい、他者とコミュニケーションが取り辛いことといい、計画を立てるのが苦手なことといい、
あいつは発達障害じゃないのか？と言われてしまっているよ…。
>しゃべればＤＱＮ、しゃべらなきゃキモイ。
>奴らにどうすればいいの？おまえら俺に何を望んでいるの？おまえらはどんだけ正常なの？って言いたい。
激しく同感。
奴らは他人を見下して叩いて優越感を感じたいんだろうさ。
984:優しい名無しさん
11/01/03 21:09:09 5pgmFMk0
>>981
>しゃべればＤＱＮ、しゃべらなきゃキモイ。
>奴らにどうすればいいの？おまえら俺に何を望んでいるの？おまえらはどんだけ正常なの？って言いたい。
同意。発達障害者はどうしてもこうなる。
健常者はＤＱＮにならなずおしゃべり小僧にならず適度な感覚で会話している。
それができないから発達障害。両極端なんだろうね。我々は。
985:次スレテンプレ案（1）
11/01/03 21:58:40 2e1E8uS0
スレタイのような診断を受けた人、またはこれらの障害に詳しい方々が集まるスレです。
※PDD-NOSと診断された子供についての話題は扱いません。育児板でどうぞ。
※診断確定前の人は、名前欄に「検査予定」「検査中」などと入れた上で書き込んで下さい。
＜スレの対象者＞
・PDD-NOS診断済みの当事者
・PDD-NOS疑いや、検査予定・検査中の人
・精神医学、心理学、社会福祉等の専門家
＜前スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜過去スレ＞
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜関連スレ＞
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 12【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【発達障害】高機能自閉症総合スレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
986:次スレテンプレ案（2）
11/01/03 22:00:19 2e1E8uS0
＜Wikipediaによる解説＞
特定不能の広汎性発達障害 (PDD-nos) は発達障害の一種。ICD10ではF84.9に分類される。
非定型自閉症(Including Atypical Autism) とも呼ばれる。自閉症の症状は出現しているが、
発症が遅い、症状が軽い、自閉症の特徴である「社会性」「コミュニケーション能力」「想像力」の
いずれかを満たしていないなど、他の広汎性発達障害（カナー型自閉症やアスペルガー症候群など）
に含まれないケースを指す。
知的な遅れの見られない場合は高機能広汎性発達障害とも呼ばれるが、高機能自閉症
（アスペルガー症候群）と同様、必ずしも知的障害がないから問題も軽度であるとは限らない。
他の発達障害と比較すると高年齢になってから診断されるケースが多い。
発生頻度は200人に1人程度と言われる。
…以上のように、同じ「特定不能の広汎性発達障害」という診断名でも、どの部分の発達に障害が
あるかというのは人によって様々であり、人それぞれ特性は異なります。
987:優しい名無しさん
11/01/03 22:21:41 2e1E8uS0
>>976
ありがとうございます。大変助かります。
スレタイ 特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4
テンプレ >>985>>986>>2
…でよろしくお願いいたします。
専門家の方々や、分類や最新情報に詳しい方々から見て
上記のテンプレで問題があるようでしたらスレが終わるまでに訂正願います。
特に何もなければ会話の続きをどうぞ。
988:優しい名無しさん
11/01/03 22:46:39 ZztMcEFN
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症 4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
989:優しい名無しさん
11/01/03 22:57:13 /jGJfS63
>>988
乙
990:優しい名無しさん
11/01/03 23:12:16 2e1E8uS0
>>988
ありがとうございました。
991:優しい名無しさん
11/01/04 01:34:13 iRGQTBYG
>>988
乙です