10/12/15 17:13:56 aDEtD8lz
努力すりゃいいのに……
そういう少数派見て、勝手に落ち込んで何がしたいんだ？
694:優しい名無しさん
10/12/15 17:31:15 LQodxiIt
よそはよそ、うちはうち
695:優しい名無しさん
10/12/15 18:06:31 RbP6qttA
隣のおばちゃんと話すと俺は単なる欠陥人間なんだと自己嫌悪に陥る。
696:優しい名無しさん
10/12/15 18:22:46 O95DKsEd
ある意味ムダに突出している能力があるから困る障害でしょ
697:優しい名無しさん
10/12/15 18:38:53 2kj3MSBY
まあこれが世の中一般に広がる誤解なんだろうな
698:優しい名無しさん
10/12/15 18:59:09 N/41y6sD
>>696
そうだね
そこまでこれが出来たら、これが出来ないはずがないと言う勝手な定型の思い込みで
RPGとかのゲームのパラを上げる時に、平均的にパラあげたのが定型
一点集中型にバラバラにパラあげたのが発達障害だな
699:優しい名無しさん
10/12/15 19:45:51 O95DKsEd
>>698
>これが出来たら、これが出来ないはずがないと言う勝手な定型の思い込み
禿同
それでいままで苦労してきたし、苦労している
700:優しい名無しさん
10/12/15 21:39:39 zFoBT3lh
日本人には少ないけど６～７カ国語を話せる定型いるよ
６～７カ国語は話せないけど読み書きできる定型ならざらにいる
日本に来る中国人留学生は最低３カ国語は話せる
知り合いのインドネシア人は日本に来てまだ１年だけど日本語ぺらぺら
日本に来るまで日本語なんて全く知らなかったらしい
タメットさんみたいなのもいるけど、定型にもそこまで行かなくてもゲーテなど近い人達はいる
701:優しい名無しさん
10/12/15 22:06:48 U6ik6W3K
>>692
ボクに近いねーその人。
ボクは高学歴のインテリアスペルガーとしてデイケアスタッフにもてているよ
メンバーなんか相手にしない
いつもデイケアスタッフと一緒に食事をし行動する
収入もそこそこあるし、スタッフと結婚するのも悪くないかなと思っている
702:優しい名無しさん
10/12/15 22:08:33 uahDGtJq
良かったね
703:優しい名無しさん
10/12/15 22:25:35 AucYLX82
>>701
きんも～
704:優しい名無しさん
10/12/15 23:01:59 /JW8L2ie
>>700
数学者のピーター・フランクルなんかはそうだな。
アスペ臭まったくないし。
705:優しい名無しさん
10/12/15 23:12:18 7kkpojtu
>>693
>努力すりゃいいのに……
ほーら出た、偏見が。
自分が努力しているからこそ、そういう風に才能持った奴を見ると
尚更惨めに思えてくるんだよ。
おまえのようなバカにはわからんだろうけどw
706:優しい名無しさん
10/12/15 23:30:25 YZBqjMSZ
ちょっと、念のために確かめたいんだけど
このスレにまで例のしたらば管理人が湧いてないよね？
彼みたいにすぐ喧嘩売ったり外部掲示板に誘導したりしてくる人は、出入り禁止です。
アスペだと言ってたからまさかここまで監視してるはずはないと思うけど…
最近暴言吐く人が増えてきてるので、紛れ込んでるのではないかと不安です。
繰り返しますが、このスレで暴言・喧嘩や他の掲示板の宣伝するのはご遠慮下さい。
707:優しい名無しさん
10/12/16 00:16:32 QWb7EcJl
積木模様大好き
708:優しい名無しさん
10/12/16 00:33:39 n3Eh/i8d
>>705
死ぬほど努力した結果なら、どんな結果であっても納得できる。
納得できないならお前の人間性が残念だったんだねってことだ。
709:優しい名無しさん
10/12/16 01:07:27 QtXwcI3O
>>708はどんな特技を持ってるPDD-NOSなの？
そんなに何か主張したいんなら、抽象的な持論を展開するのではなくて
その死ぬほど努力したエピソードをここに書けばいいのでは？
710:優しい名無しさん
10/12/16 01:31:37 tjPHIeV0
上手くフォローしてくれて助かるYO
711:優しい名無しさん
10/12/16 01:53:25 w9IYLl6s
>>708
おまえの腐った脳みそと歪んだ人格が残念だったんだね。
死ねやクズ
712:優しい名無しさん
10/12/16 02:24:40 QtXwcI3O
>>711
暴言・喧嘩が目的なら出て行って下さい。
713:優しい名無しさん
10/12/16 02:31:00 n3Eh/i8d
>>709
特技？ないよ。>>708は死ぬほど努力したら自分の望んだ結果が手に入るって意味じゃないよ。
当初望んだ結果でなくとも、納得できるって意味。
714:優しい名無しさん
10/12/16 02:56:23 QtXwcI3O
>>713
健常・発達問わず色んな人がいるし、努力すれば納得できるかというのも人それぞれだし、
同じ発達障害でも突出した才能を持っている人を見て
羨ましく思ったり落ち込んだりしてネットで愚痴るというのもある種の自然な流れでは？
別にその人を叩いたりしているわけでもないし、責められるような反応ではないと思いますよ。
それにしても、>>690や>>692で挙げられているような人達は凄いね。
そこまではいけなくても、各自の発達障害の特徴をうまく特技に変えていけるような方法が見つかるといいよね。
715:12/16(木)
10/12/16 06:37:50 42bPI3sw
障害だと診断を受けていながら個性だと思えるはずがない。
716:優しい名無しさん
10/12/16 07:21:26 Ryz1t5+m
>>713
で、おまえは死ぬほど努力してるの？
どの程度の努力が「死ぬほどの努力」なのか、具体的なエピソードを挙げて
説明してごらん。
こう言うと努力厨ってみんな黙るか逆ギレするしかしないんだよね。
口先だけの言うだけ番長、有言不実行だからな、奴らは。
おまえのそのバカの一員だよ。
死ねやクズ
717:優しい名無しさん
10/12/16 07:27:50 KULswDud
>>698に通じるかもしれないけど、
俺は大学中にオーストラリアに留学していて英語はできるし
難易度の高いPCの資格もいくつも取ってきたし大学もAランクと言われる大学を
卒業している。独学で司法書士に合格した。
これが突出した能力かどうか知らないけど、俺は対人関係がダメ。KYでもある。
でも、企業は英語ができる、Aラン卒、PC資格、司法書士と言うことだけで
「何でもできるだろう」と言ってあれもこれも過度な期待や仕事が押しつけてきて
プレッシャーになる。出来ないと「出来るはずでしょ」となるんだよね。
そして押しつぶされてうつになった。
世間は、「スゴイ」って評価するけどでも俺は子供のころから流行にはついて行けないし
対人関係はダメだったしKY発言や行動で嫌われてきた。苛にもあった。大人になって
デイケアに行ったけどKYぶりでスタッフも相手にしてくれない状況に。
だから、「これができるからすごい」とか「これができるから羨ましい」なんてないと思うよ。
逆に人間としても基本である対人関係ができないのでは、やはり社会でやって行くのは
難しいのだと思う。
俺は前の医師はアスペルガーと診断し今の医師はPDD-NOSと診断したよ。
718:優しい名無しさん
10/12/16 11:33:20 RAfN5hMd
私も勉強はできて有名国立大卒だけどKYな子だったな。
特に幼稚園～小学校までは友達とトラブルになることが多かった。
大学あたりから徐々に「こういうときはこうするものだ」って読めるようになった気がするけど。
私ぐらいの未診断のアスペ？は相当いるような気がする。
719:優しい名無しさん
10/12/16 17:07:49 tjPHIeV0
RPGとかのゲームのパラを上げる時に、平均的にパラあげたのが定型
一点集中型にバラバラにパラあげたのが発達障害だな
720:優しい名無しさん
10/12/16 17:10:11 /hfkNiYU
障害者雇用求人きたぞ
おまえら急げ
職種：マーケティング事務補佐
資格：実務経験2年以上あり、英語ないしは中国語が堪能な方。
海外出張可能な方。
学歴：経済・経営学修士以上ないしはそれに準じる方
報酬：時給1500円（研修期間）、研修終了後は年俸制になります。
721:優しい名無しさん
10/12/16 19:09:57 dZa+QOkn
>>717,718
こういう人がいるんだもんなあｗ
発達障害内部のある種の能力格差はすごい。
かたやエリート崩れがいて、かたや僕みたいな
スーパーの主婦に違和感を持たれる人間もいるわけでｗ
722:優しい名無しさん
10/12/16 20:29:50 n3Eh/i8d
>>714
>>716が責められるような反応じゃないと思うならあなたはおかしい。
>>716
そうやって人格攻撃しておきながら質問？
それで回答を得られると思ってるの？
具体的なエピソードっていわれてもね。
いじめられたりしたときに、絶望してないでいじめられないよう努力したりとか。
そういうのでいいかな？それとも社会に出た以後のことかな。
カウンセリングとか方法はいろいろあるんじゃない？
生活工夫スレのぞいたりとかさ。
たぶん、>>716は自分なりに努力してきたのに周囲から認められなかったから
あるいは自分が納得できる結果がでなかったから、そうやって努力することを卑下してるんだね。
でも、悪いのは努力することじゃないよ。誇りなさいな。ここのスレの人ならわかってくれる。
一生かかったって何の問題もないぜ。
723:優しい名無しさん
10/12/16 23:37:43 fpVi/RJn
>>722
>そうやって人格攻撃しておきながら質問？
>それで回答を得られると思ってるの？
そうやって上から目線でほざくから反発されるの。
おまえバカですか？
何で自分が反発されるのかわからんの？
考える能力の欠片もないのかおまえには？
さすが自己中丸出しの発達障害ですなぁｗｗｗ
俺なんかガキの頃から怒鳴られ罵られ殴られ蹴られしながらそういった要素を
必死でカイゼンしてきたのに…。
きっと甘やかされて生きてきたんだろうね、おまえ。
死ねばいいのに
724:優しい名無しさん
10/12/16 23:39:05 fpVi/RJn
>>722
>あるいは自分が納得できる結果がでなかったから、そうやって努力することを卑下してるんだね。
出たーっ、努力厨お得意の被害妄想炸裂！
てめえの努力について少しでも反論されると、相手は努力否定論者だと勝手に決め付けるｗｗｗ
725:優しい名無しさん
10/12/16 23:48:17 B70dfCIz
言葉の受け取り方の違いなのかな。
話の重点が「努力すること」と「才能を羨むこと」とで食い違ってる気がする。
ここの人はみんな、悲観してばっかりじゃなくて努力していると思うよ。
だからこそ人を羨ましがる気持ちだって愚痴だって出るんだと思うけどなぁ。
ちなみにうちは父がアスペっぽいんだけど、頭がそこそこいい。
そこそこの高校を出てそこそこの大学を出てそこそこの会社に勤めて安定している。
今は仕事をしながら夜間の大学院に通っている。
しかし絶望的に空気が読めない。大迷惑。
でもすぐトラブル起こす。周りはため息をついて流すしかない。
本人は好きなことしかしないし、仕事はそこそこできるので楽しくて仕方ない日々らしい。
私はPDD-NOSで勉強が全くダメ。要領も悪くて仕事でもミスしまくる。
仕事をしながら高校に通っているが、あまりのダメさによくヘコむ。
でも何故かコミュ力はあるようで、人に気に入られるし今までの人生で喧嘩というものをしたことがない。
仕事でも先輩とも後輩とも仲がいいが、とにかく仕事をミスるので申し訳なくて泣けてくる。
いつも感謝してるのに迷惑かけてしまうからすごく病む。
たまに、父みたいに周りとトラブろうが毎日楽しくてやりたいことだらけの日々が羨ましくなる。
ないものはほしくなるよねー
726:優しい名無しさん
10/12/17 00:03:19 W8IZHWfs
人を馬鹿にする者は人に馬鹿にされる
人を傷つけるものは人に傷つけられる（故意ならなおさら
まぁそういうこった
727:優しい名無しさん
10/12/17 00:45:36 WoT8I7wF
>>723
> 俺なんかガキの頃から怒鳴られ罵られ殴られ蹴られしながらそういった要素を
> 必死でカイゼンしてきたのに…。
それでも周囲に認められることはなかったんだな。
でも、結果として成長したんだろ？それでいいじゃない。
>>725
誰もが努力してることは前提だよ。
でも、努力を神格化して他者を罵倒する人がいる。この努力は駄目だけどあの努力はいい。
そんな感じで、自分の中で意味のわからない基準を設けちゃってるんだね。
そうじゃないと、自分が必死になって努力してきたのに周囲に認められることがなかった
という現実を受け止めることができなくなるから。
満足しろよ。自分に。隣人を愛せ、と言うけどその前に自分を愛そう。
それにはさまざまな恐怖が伴うかもしれないが乗り越えてください。
728:優しい名無しさん
10/12/17 01:45:13 jl6ih1h+
>>727
私は頭が悪いから、書き込みを全文理解することはできないんだけど、
全体的に正論というか理想の考え方だなーとは思う。
定型さんもそういう問題にぶつかって苦労している人が沢山いるよね。
発達障害を持っていると、周囲とのギャップを常に感じながら生活してるから、
余計そういう考えにシフトしていくのが難しいんだと思う。
こういう「人間の考え方」のことって、いくら他人が教えても実体験を伴わないとなかなか受け入れられないものだと思うんだ。
漠然としてることだしね。
だから、727さん、できれば
「自分はこうだったけれど、こういうことをしたらこうなった」というような文の形で、
どうして727さんがそういう考え方をできるようになったのか、
具体的なエピソードをひとつでいいから教えてほしいな。
少なくとも私はそのほうが参考にしやすいからさ。
729:優しい名無しさん
10/12/17 07:24:00 hYLlCMui
>>727
>満足しろよ。自分に。隣人を愛せ、と言うけどその前に自分を愛そう。
現実を直視できない脳内お花畑のパープリンはさっさと死んだら？
そういったキチガイが周囲に迷惑かけまくるんだよ。
きっとおまえも周囲に迷惑かけまくって、居直りながら生きてるんだろうなw
自分を愛そう？
寝言は死んでからほざけバカが。
おまえ、自己愛性人格障害じゃないの？
さっさと死ねばいいのに
>>728
具体的なエピソードなんかないんだよ。
何もやってないんだから、そいつは。
口先だけ、ハッタリだけ、嘘だけで生きてきたようなろくでなしだからよw
730:優しい名無しさん
10/12/17 08:39:38 xJOBCvEH
死ねとかバカとかしか言えないんだね
ID:hYLlCMui NGIDにしてスッキリ
731:優しい名無しさん
10/12/17 10:34:55 4RzYEDuY
中野裕太みたいなビッグマウスもかなり居るからねｗ
732:優しい名無しさん
10/12/17 23:18:26 xGHQd89Q
>>730
はーい、口先だけのハッタリ野郎が逆ギレですねｗｗｗ
はよ死ねやクズはよー！
そうすれば世の中スッキリｗ
733:優しい名無しさん
10/12/17 23:53:09 WoT8I7wF
>>728
自分でみつけるしかないと思う。
俺の場合は自殺してから気づいた。
参考にしないでね。最悪の方法だから。
>>729
うん。怖いよね。キチガイ扱いされたら……とか考えるよね。
でも、なりふりかまわず憎悪を振りまき続ける君は居直りよりも醜い。
自分は「死ね」って言われても仕方ない存在だ、だから私は自分以下の人間を
罵倒しても問題ない。そういう考え方になってしまっている。
怖いのはわかる。過去の周囲の仕打ちのせいで、
自己が承認されたっていう感覚を得ていないんだからね。
でも、乗り越えないと生きてても辛いだけだよ。
734:優しい名無しさん
10/12/18 00:23:10 woMXCoAU
スレチは承知で
正直自殺ってどう思う？
735:優しい名無しさん
10/12/18 03:27:42 i5rKnpx2
自殺を考えるぐらいなら取手や秋葉原のような事件起こして
世間から注目されることを考えるな。マスコミを通じてたくさんの
人に自分のことを知ってもらえればその中から味方をしてくれる
人が必ず現れる。幸い俺はそのような境遇には至ってはいないが。
736:優しい名無しさん
10/12/18 03:50:04 IrY16f9z
自分にとっては時間を守るのが死ぬほど苦痛だし、やらなきゃいけない事もできないし、
仕事の時間になっても起きれないかったり行きたくないと思うし、家から出れないし
そんな自分が嫌で嫌でたまに死にたいとは思う時あるよ
そう言ったら、鬱傾向だって言われたけど
737:優しい名無しさん
10/12/18 04:47:18 0RJ4FjRJ
正しい言葉と相手に伝わる言葉と相手に有効な言葉は違うよ。
738:優しい名無しさん
10/12/19 03:33:48 PMRMMBlc
pddって言われたんだけど、それは、icd10で言えば、上位分類だから、
アスペかNOSか不明って意味にも取れるし、
こだわりを伴わないアスペって意味にも取れるよね。
それともpdd＝nosってこと？
あるいはpdd＝アスペってこと？
739:738
10/12/19 04:23:35 PMRMMBlc
診断書には、「広汎性発達障害の疑い」と書いてあった。
740:優しい名無しさん
10/12/19 05:30:49 5nlzlvvD
口は禍のもと
741:優しい名無しさん
10/12/19 10:53:46 5ocM5nyk
>>738 細かい分類まであえて特定しない方が患者にとって
利益とかんがえたんじゃないか？俺も手帳の診断書の病名は
「広汎性発達障害(F84)」だったけどPDD-NOSとか細かい分類
まで特定すると軽い印象を与えて手帳の申請は通らない
可能性があると考えてあえてしなかったと理解している。
支援の方向性はいっしょだしな。
742:優しい名無しさん
10/12/19 11:08:59 K96XFYaR
>>739
確定してないといことな。
どこに出す診断書なのかわからんが、それではなんの意味もない。
743:優しい名無しさん
10/12/19 13:00:24 JcTI1e7n
にゃーご
744:優しい名無しさん
10/12/19 16:59:35 9hFc1QgN
ID:JcTI1e7n
落ち着こうよ。
745:優しい名無しさん
10/12/20 01:46:49 8zu+A+3+
icd10持ってる方、icd10に書いてある
「非定型自閉症の基準」と、「症候群の非定型性の基準」を教えてください。
746:739
10/12/20 01:48:55 8zu+A+3+
診断書には、
診断名：広汎性発達障害（番号記載なし）
付記:現在、上記診断名の可能性が高いと考えています。
と書いてあった。
スレの最初のほうにも出てたけど、番号記載なしだと特定不能を意味するのかな？
747:優しい名無しさん
10/12/20 03:04:34 rUH9UOyd
F84=広汎性発達障害な訳だが
F84.x の.xみたいな枝番が無い事を言ってるのなら
「番号枝番記載の必要性を認めず」ってだけ
「分類自体の価値を認めず」も「未だ分類鑑定ならず」もその理由になりえる。
>>746の書き方だと「F84？？？？」という意味にも取れるが
それだと診断してない診断書って何よ？ってことになる。
つまり何が言いたいかってーと
重箱の隅突いても無駄！そこに意味はねぇ！
そんでも知りたきゃ書いた本人に聞けよ！ってこと。
748:優しい名無しさん
10/12/20 20:45:14 OwxzEra6
デイケアで苛められています。
統合失調症の一団がいてそのリーダー格とそのサブリーダー格が
発達障害圏の人をバカにしたりいじわるしたりしています。
自分も、どもり癖があるのを、わざとふざけてまねされたり、
それについて笑われたりしています。他にも「○○はさー」とか
陰口を叩いています。実際動きの遅い高機能自閉症を
「オメー、とろいんだよバーカ」と言ってどついたりもしています。
このリーダー格は、上智大卒、イギリス留学経験あり、英語堪能、赤西仁似、スポーツ万能
サブリーダー格は、明治大卒、司法試験筆記合格、小栗旬似、スポーツ万能
この二人は、名実ともにデイケアのリーダーで、女性受けもよく社交的で常に周りに人がいます。
発達障害圏の人達だけを馬鹿にして意地悪します。
最悪なことに、スタッフも見て見ぬふり！スタッフに報告したり相談すると「まぁまぁ」とこちらが
たしなめられる。さらに、「あの二人も体調が悪いんですよ」と。実際目の前で個人名を出して
ある発達障害者の悪口を言っていても注意無し。そんで、こちらが発達障害特有のＫＹ発言をすると
注意される。そう、スタッフまでもが彼らを持ち上げて贔屓しているのです。
デイケア追放覚悟でこの二人をぶっ飛ばしてやろうと思いましたが勇気もなく
泣き寝入りです。どうすればいいでしょうか？
749:優しい名無しさん
10/12/20 21:12:08 tbA82PPW
ｼﾞﾍｲの言うことは客観性に欠けるので、なんともwww
750:優しい名無しさん
10/12/20 21:36:19 hBLStica
素直に場所変えろ、なんのためのデイケアだ
751:優しい名無しさん
10/12/20 22:22:26 6W6mbpks
>>748
上智とか明治とか底辺すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
752:優しい名無しさん
10/12/20 22:37:12 eB4W98YZ
>>748
スタッフ達に個人情報握られてるのに、一時の感情で何か問題起こすのはやめておいた方がいいよ。
やめるなら、家庭の都合で通えなくなったとか適当な嘘でごまかして
できるだけ印象に残らないように静かに去ると良い。
発達障害専門のデイケアもあるみたいだし探してみたら？
753:優しい名無しさん
10/12/21 07:36:53 neK3VoW5
私のところの病院は発達障害専門デイケアをやっていますが
主治医が言うには糖質とＰＤＤは相性が悪く、デイケアなど
集団行動療法で一緒にすると成果が上がらないという結果が
学会等で報告されているそうです。
ただ、発達障害専門のデイケアは国内でもまだ数は少ないようです。
糖質が発達障害を苛める、発達障害のＤＱＮ言動で糖質が体調を
崩すなどやはりよくないようです。
754:優しい名無しさん
10/12/21 15:21:47 qBkciXrS
でも、等質ってたちが悪いよな。いろんな精神障害の中で一番たちが悪い。
俺もデイケアにいたけど煙草の不始末でボヤ騒ぎ起こすわ、院外活動では
高校生に喧嘩売るバカもいるし、デイケア内では>>748みたに他の障害の奴を
いじめたりからかったりしているのも等質。そして等質以外は詐病と平然と言うし
何よりもそのうえで自分たち糖質が一番の悲劇のヒーローだとのたまう。
発達障害はその点、大人しいし、世間で言うほど問題を起こさない。
755:優しい名無しさん
10/12/21 15:55:41 qBkciXrS
>>369-370
休眠というのは低温障害なので、バラがそれほど寒いと感じないなら咲き続けます
ただ、咲いたり伸びたりするのに十分な温度ではありませんから
思ったほど良い花にならないことも多い上に、確実に春の花に影響します。
ですから、369さんは春の花に期待したいなら肥料は切って（吸いきれないので根が傷む）摘蕾し、
本格的な寒波が来た後に冬剪定すると良いと思います
（寒くならないうちに剪定すると、剪定のショックで芽が動いたりしがちです）
370さんは冬も花を楽しみたいなら、コンペティターや花卉農家と同じように施設栽培した方がいいですね
温室のように日当たりが良くて風の当たらないところで春と同じ管理をすればよいでしょう。
単に室内に入れるだけでは日照不足です。
756:優しい名無しさん
10/12/21 16:08:07 qBkciXrS
すいません
>>755誤爆しました
757:優しい名無しさん
10/12/21 16:39:25 neK3VoW5
今日は通院で今帰宅しました。
主治医が今日、仰っていたのは、精神科に係る医師、看護師、心理士ら全体的に
発達障害圏の人達への対応の仕方を模索している最中だということです。平たく言えば
精神医療関係者ですら、発達障害に対するコンタクトの取り方がまだわからないということ
なのですね。
758:優しい名無しさん
10/12/21 18:29:17 0FnAV2Yf
よく保健婦が糖質のデイケアに自閉症やPDDを突っ込むことをやっているが結局本人が苦しんでやめて行く
759:優しい名無しさん
10/12/21 20:46:13 waSXXWVT
アスペルガー圏は煙草吸わない人が圧倒的に多いが、糖質は喫煙者が多い
どっちが人間的にマシかわかる
760:優しい名無しさん
10/12/21 21:03:32 kLHk106C
発達障害より当室の方がどう見てもＤＱＮだろ。
俺もデイケアに通っていたが、所外なんかで喧嘩とかあったよ。
バス停で並んでいて、割り込みしてきたおじさんにどなり散らして手を挙げたのも当室
所外プログラム中に、万引きしてそれを自慢げに語っていたのも当室
スタッフの女の子をストーカーしていたのも当室
デイケア内で暴れるのも当室
煙草のポイ捨ても当室
使ったコップをかたずけるのがルールなのにかたずけないのも当室
いじめをしたり陰口叩いたり噂したりして喜んでいるのも当室
必要以上に自慢話して悦に入っているのも当室
人と関わろうとしないのも当室
人間的にみて明らかに当室は発達障害以下だろう。
社会性もなければ人間的に終わっている。
761:優しい名無しさん
10/12/21 21:09:45 X0UXVpIS
どっちが上だ下だなんて意味ない視点にとらわれるだけ無駄
どちらにもDQNはいるちゅー事実があるだけ。
762:優しい名無しさん
10/12/21 21:12:53 V1DVMIPB
今度診察してもらいに行くのですが、
アスペルガー障害でなければ
特定不能の広汎性発達障害になるのでしょうか？
どちらが重い軽いというのはあるのですか？
763:優しい名無しさん
10/12/21 21:17:13 neK3VoW5
>>761
確かにどちらにもＤＱＮはいますしね。比較しても意味がないかと。
でも、統合失調症の方々のＤＱＮ率の高さも事実なわけで。
お互い、どうやって割り切るかでしょうね。
764:優しい名無しさん
10/12/21 21:47:13 V4yW7c2K
目くそが鼻くそをどうこう言ってもしょうがないだろ。見苦しいな。
765:優しい名無しさん
10/12/21 22:04:09 waSXXWVT
犯罪発生率でいえば、アスペルガーは健常者と差がないが、
糖質は有意に犯罪を起こす確率が高い
アスペルガーの犯罪は動機が健常者には理解不能の論理というだけにすぎない
糖質は犯罪も凶悪だし自分勝手なものが多い
766:優しい名無しさん
10/12/21 22:10:55 V4yW7c2K
>>765
は？
アスペも多いだろ。
まっ、どっちにしても健常者から見ればどっちもやーよってとこだろうけどな。
767:優しい名無しさん
10/12/21 22:45:48 X0UXVpIS
たとえ統計データがどうあろうとも
目の前の個体には自身の特徴があるのだから
個人間の問題に措いて統計データでの比較はあまり意味を持たない。
まぁ優越感を得たがる人に良く使われる手法ではある。
768:優しい名無しさん
10/12/21 23:14:17 2l//3Lof
まぁな。
統計は、誰かを納得させるためにある。
769:優しい名無しさん
10/12/21 23:14:17 +/UarIRq
健常者も糖質も発達障害者も
皆キチガイ、それでいいよ
ようはうまく生きられるか否か、それが全て
770:優しい名無しさん
10/12/22 06:21:08 FSkIR0Ka
A病院で特定不能の発達障害と言われて
その紹介でB病院に行ってそこでも同じ診断で
その後、紹介状とか医師の介入なしで
別の病院を3つ受診したら、
全て別の病名(アスペ、PDD-NOS以外)でした。
もし他の方だったらA病院、B病院の診断を信じますか？
それとも何の先入観もない状態で診てくれた別の病院3軒の方を信じますか？
ちなみに全てこの1年以内の出来事です。
なので時期が違うから診断が変わったという訳でもないです。
771:優しい名無しさん
10/12/22 08:50:32 TExZ+6YD
>>748
俺が通っていたデイケアもそうだった。
都の主催するデイケアに通っていたが、ここは等質と発達障害しかいないのだが
スタッフは糖質贔屓だった。スタッフはアマチュアで、発達障害にはＳＳＴなどやらずに
独自のガキみたいなプログラムで、完全に発達障害をなめていたな。バカにしていた。
あれはないわと思った。
772:優しい名無しさん
10/12/22 10:42:05 AkF3HtDT
自分がこれから通おうとしているデイケアには、
精神保健福祉士と作業療法士がスタッフにいるんだけど、
こういうところって少ないの？
773:優しい名無しさん
10/12/22 12:12:49 FSkIR0Ka
質問を取り消します。
どこか該当のスレで聞いてみたいと思います。
諸事情あって、24日までにPDD-NOSの方の意見が聞きたかったのですが
デイケアの話をしている最中にすみませんでした。<(_ _)>
774:優しい名無しさん
10/12/22 12:32:10 iKN3A0iC
>>771
あぁＣＥＳってやつかｗ
あれは、マジで馬鹿にされていると思ったよ。
ＡさんとＢさんが会話していたところにＣさんが来ました。
Ｃさんの「こんにちは。仲間に入れてください」はＧｏｏdですかＢａｄですか？
ボクはＧｏｏｄだと思いまーす（笑）
アタシはＢａｄだと思いまーす（ハート）
スタッフ「うん。これはＧｏｏｄですね（笑）。みなさんわかったかな？」
だから大人の幼稚園と言われるんだなと実感した瞬間だったよ。
上野と世田谷と多摩にあるけど東京都の精神保健福祉センターの
デイケアはやめた方が良い。
スタッフもみんな、メンヘラ以前に人の接し方が知らないド素人。
775:優しい名無しさん
10/12/22 12:58:47 cCFGQY69
>>770=>>773
取り消したところ申し訳ないがあえてレス
発達障害は、いくつかの症状にばらしてみると誤診しやすい気がする
たとえば強迫性障害とか、統合失調症あたり
なのでA・B病院で>>770の受けたメリットは
「発達障害の可能性の見落とし防止」だと思う
気がかりならC・D・E病院に、「A・B病院では発達障害だった」と相談してみるといい
と同時に、A・B病院では「C・D・E病院では別の診断がおりた」と相談する
それぞれの医師なりの考えを教えてくれるだろうから
もうすこし深いところまでたどりつくんじゃないか
余計ワケワカラン状態になるかもしれんがｗ
何でそんなにドクターショッピングしたんだと言われたら
「最近アスペルガーの診断が流行ってるらしいから、安易に診断されてないか不安で」
とか適当に答えておけばいい
発達障害が「流行」してるのは嘘じゃないからね
776:優しい名無しさん
10/12/22 13:44:45 TExZ+6YD
>>774
そうそうｗ
セスとかいうのだったよ。あれって今思うと何だったんだろうな？ｗ
やっぱ発達障害者への侮辱でしかないよな。あんな、幼稚園生みたいなの。
スタッフはお粗末、プログラムもお粗末ｗ
都立のデイケアは本当に最低最悪だったよｗ
777:優しい名無しさん
10/12/22 14:13:04 XqmsY1tQ
大人の発達障害はまだ研究が始まったばかりだからね
症例検討の材料にしてもらって、あとの人たちに役立てばいいな
778:優しい名無しさん
10/12/22 15:15:17 iKN3A0iC
どこのデイケアも都立みたいに酷いものなのか？
それとも、都立が特別に酷いだけなのか？
他の県の精神保健福祉センターはどうなんだろ？
ＣＥＳとか下らなさ過ぎで症例検証の材料にすらならんだろう。
779:優しい名無しさん
10/12/22 20:53:00 C8xGDCWN
実験体になるなら身体ごと提供するわ
脳に不足のものを付け足すようなことが出来るんだろうか？
780:優しい名無しさん
10/12/22 20:55:14 el9bUfxr
会社の忘年会から逃亡、帰還。
今回もまた話の輪に入れずに一人で孤立。
トイレの個室に避難して携帯で２ちゃんにアクセスしたら規制中で書き込めずorz
昔、まだ自分が発達障害とは知らなかった頃は話の輪に入れないのは自分の努力不足が原因だと
信じてい叩き壊したり、
柱に頭ぶつけまくったりしていた…。
PDD-NOSの診断を受けて、医者からも話の輪に入れないのは明らかに発達障害が原因なのだから
自分を責めないように、責めてばかりいると自傷行為のような二次障害がさらに悪化する、
頑張っても普通の人と同じようには出来ないこともあるという現実を受け入れなければならないと言われた。
それでようやく納得できた。
とはいえ、やはり自分に腹が立ってくるけどね。
しかし、定型の人たちって凄いよね。
どうしてあんなに簡単に話の輪に入って、わーっと盛り上がることができるのだろうか…？
定型の脳にはそういった機能がハードウェアとして実装されているのに対して、発達障害者の脳には
機能が無くて、エミュレータで代替するのも極めて困難ということなのかもね…。
781:優しい名無しさん
10/12/22 20:55:52 el9bUfxr
>>780
>昔、まだ自分が発達障害とは知らなかった頃は話の輪に入れないのは自分の努力不足が原因だと
>信じてい叩き壊したり、
>柱に頭ぶつけまくったりしていた…。
訂正
昔、まだ自分が発達障害とは知らなかった頃は話の輪に入れないのは自分の努力不足が原因だと
信じていて、家の物を叩き壊したり、柱に頭ぶつけまくったりしていた…。
782:優しい名無しさん
10/12/22 21:00:18 el9bUfxr
最近新しく入ってきた派遣さんの中に、最近まで引きこもっていてようやく復活したという人がいるんだけど、
見るからにおとなしくて無口そうな感じの人なんだよね…。
でも、忘年会の席では普通に話の輪に入って普通に笑って普通に喋っていた。
それを見ていたら、あぁ俺はやっぱりダメなんだなぁと思った。
だからといってどうしようもないし…。
一対一で相手が話を振ってリードしてくれる場面なら多少は話せるようになった
（それでも、会話ではなく質疑応答みたいな感じだが）けれど、三人以上だともう無理。
783:優しい名無しさん
10/12/22 21:10:16 TExZ+6YD
ID:el9bUfxr
おまえは俺かｗ
やっぱ、あるんだな。人の輪に入れないって言うの。
俺は職歴はバイト程度だが、人とも話さず寡黙に仕事して帰るタイプ。
飲み会に誘われても一人ぼっち。そのうち、誘われなくもなる。
そして、根暗・人付き合いの悪い人・あなた誰？・印象に残らない人、となる。
努力不足だとか、俺は人に嫌われやすい人だとか自己嫌悪に陥っていた。
都立のデイケアの話をしていたからその関連で言うと、デイケアですら
一人ぼっちだった。スタッフからも相手にされなかったくらいだ。
デイケアのスタッフは「無理して人の輪に入る必要はない」だって。
俺は人の輪に入れないので悩んでいたのに解決にならない。
みんなわ、なんであんなに人の輪に溶け込めて楽しめるんだろうな？
784:優しい名無しさん
10/12/22 22:22:11 iKN3A0iC
発達障害圏の場合は、「輪に入れない」の他に「空気読まない言動」
「強いこだわりから来る言動」が災いして孤立するだけではなく嫌われる
事もあるから注意が必要だな。
785:優しい名無しさん
10/12/22 23:00:11 RadeZAIa
どうせ輪に入れないから自ら距離とってるのに
善意なのか無理にでも誘ってくる人間っているよね
786:優しい名無しさん
10/12/22 23:59:31 FTLC2QBV
>>783
やっぱりﾅｶｰﾏがいたんだな…。
>デイケアのスタッフは「無理して人の輪に入る必要はない」だって。
一人で黙々と働いてそれで完結する仕事ならいいんだけど、他の人や職場と
連携して行うことが必要な仕事だとそれでは許されないし、遅かれ早かれ
破綻することになるんだよね…。
人の輪に入れないのは精神的にも辛いし、働いていく上でも支障が生じる。
それにしても、「集団の中の孤独が最もきつい」とはまさにその通りだw
>>784
それがあるからますます他人と話せなくなるんだよね。
以前にアスペスレを見ていたら「経験を積んでパターンを覚えるしかない」と
あったけど、経験を積む過程で繰り返す失敗のせいで人間関係も仕事も人生も
メチャクチャになってしまうよ…。
>>785
誘ってもらえても結局は呆れられてますます辛い
787:優しい名無しさん
10/12/23 00:02:35 92Uo8aS5
右利き♂です。
手相で左手にはくっきりKY線が出てるのに対し、右手にはKY線が全く出てないんだけど、
これはアスペという意味？NOSという意味？定型だったら嬉しいけど。
788:優しい名無しさん
10/12/23 00:14:08 ZBFg2GdZ
都立デイケアのCESだけどあれは役に立たない
発達障害も半分くらいはSSTできるレベルに達しているが、
発達障害にはSSTをやらないというのが方針の様子
CESはあまのじゃく的回答をして敢えてスタッフを混乱させるのが正しい
789:優しい名無しさん
10/12/23 00:18:57 WTm7RGYQ
みなさんの強いこだわりってどんなものですか？
自分のこだわりなんて大したことないようなものだけど、それがあったからこその人生だったような
790:優しい名無しさん
10/12/23 12:12:01 bbTGhZSf
バンドグループの追っかけで自分が宝くじ買いにいけなかったネタで
死ぬまで他人の金に絡むのがあいつ。
最終的にはバンドグループに資産全額つぎ込んだことも他人のせいに
して私は病気する予定。
発達障害圏の人達への対応の仕方を模索している最中だということです。
広い意味で精神医療関係者ですら、発達障害に対するコンタクトの取り方が
まだわからないということなのですね。
791:優しい名無しさん
10/12/23 12:54:33 ZRd01U3F
>>786
「集団の中の孤独が最もきつい」ごもっともです。私の場合、どう、輪に入って行けばいいのかがわかりません。
それに加え、相手にされなかった時や的を外れた発言をしてしまいドン引きされた時の恐怖が出てきます。
みんなが楽しくしているのに輪に入れないってやっぱキツイですよね。私の場合は苦手な人がいて、それで
萎縮してしまい何もできなくなることもあります。
>>788
私も都立精神保健福祉センターのデイケアに通所していましたが、確かに、役に立たないと思いました。
やっていることが子供っぽくて、少し抵抗があったのも事実です。
でも、スタッフの話だと発達障害の人にＳＳＴを試みると、フラッシュバックを起こしてしまうそうです。
そのために、ＣＥＳをやっているそうです。いろいろな勉強会や研修会の場でＣＥＳを発表しているようです。
はっきり言うと、都のデイケアのスタッフの自己満足ですね。利用者メンバーはそれほどＣＥＳに思い入れも
無ければ、それに対し興味も関心もなくむしろ萎えているくらいです。
792:優しい名無しさん
10/12/23 13:50:00 92Uo8aS5
発達障害でも一芸に秀でいている人は、それをもとに輪の中心になれるんだろうな。
793:優しい名無しさん
10/12/23 16:41:54 q7mQ/vHJ
>>774
知能の低い発達障害者向けの感じだな。
794:優しい名無しさん
10/12/23 18:23:26 4alvHYdy
まぁ、それだけ都は発達障害をみくびっているんだろうね。
俺も、都のデイケアでセスを受けてきたけどこれはないわって思った。
発達障害だって、こんなくだらんプログラムなんてやらなくても
最低ラインの受け答えやら振舞は出来るっつーのｗ
795:優しい名無しさん
10/12/23 18:26:23 oDqPcfL3
>>792
ところが輪の中心になると周囲の期待が集まるからそれが読めなくて苦労する
796:優しい名無しさん
10/12/23 18:49:08 dGsoUWQi
>>792
輪の中心になることを目指すと、自閉持ちの特性上確実に辛くなるから
そういうポジションは他の出来る人に任せ、自分は聞き役に徹したり大人しくしていて
本当に気の合う人1～2人に合わせ、ぼっちにならない最低限の努力をした方が良いのでは。
797:優しい名無しさん
10/12/23 19:07:40 i+m/llZA
俺なんか、ひいでた一芸なんてないから、デイケアでも作業所でも
誰からも見向きもされなくて独りぼっちだよ。辛い。
798:優しい名無しさん
10/12/23 20:04:48 4alvHYdy
逆に、無理して輪に入ろうとするから苦しくなるんじゃないのか？
799:優しい名無しさん
10/12/23 23:15:33 K+L06BhT
輪の中に入ることは出来る、けどそれを継続できない
800:優しい名無しさん
10/12/23 23:38:32 FWqYsjMR
そもそも輪の中心になりたいなんて思ったことすらない
都のデイケアそんなにひどいのか･･･所詮役所の連中のやることなんてこのレベルだろうけど
箱物作って役に立たない無能な職員たくさん置いておしまいで税金の無駄使いなのはどこも同じか
ケアの進んでいるアメリカでは民間から優れたところを選んで外注のような形で参入させているらしい
箱物つくる予算もいらないし、手厚い保障で莫大な金のかかる職員の常駐も防げる
民間も切磋琢磨するので提供するサービスのレベルがどんどん上がっていく
801:優しい名無しさん
10/12/24 00:26:55 +1kexLKK
あちこち見てると初診から診断まで時間かかる場合あるみたいだけど、
自分は初診→WAIS→診断宣告で医者とまともに話したのは初診のみ。
軽いうつ状態で短期入院したのだが、ソーシャルワーカーに「病名確定してませんよね」と
言われて、自分で悪いと思いこんでるだけで本当はどこも悪くないんじゃないかと思えてきた。
ただ、妹がクリスマスの料理作ると言ってるのに、「あそこのピザやすくていいよ」と言って
「私が作るといってるのに！」と怒らせたり、
結局クリスマス出かけるので時間ないからオードブルとるっていうのがよくわかってなくて
「明日ハンバーグもいいんじゃない？」と言って「オードブルとるって言ったでしょ」とまた怒らせたりしてる
そんなのがしょっちゅうだがやっぱりちょっと変わってるのかな？
ちなみに自分で普通のつもりだが、社会にはなじめていない
802:優しい名無しさん
10/12/24 01:14:08 mNcTmNsO
SSTでアスペルガーがフラッシュバックを起こしたのが原因って
つまりSSTのやり方がヘタクソだったってこと。
SSTの研究会にも参加しないで、教本をみて教本どおりにやろうとして失敗したのが真相
教本どおりにやる力量もなかったってこと
都立ご自慢のCESなんて業界じゃ笑い草になっているし、効果は無いと断言できる。
803:優しい名無しさん
10/12/24 08:33:22 /4tEaRca
>>775
わざわざありがとうございます
ご指摘の通り他の病院では強迫性障害と言われ、
大学病院を紹介されました。
A、B病院では「こだわり」＝特定不能の発達障害と思われた部分が
その他3軒の病院では強迫観念と受け取られたため
違う結果になったのかなと思います(話した内容はほとんど同じなのですが…)
今でも繋がりのあるB病院には、PDD-NOSと言われなかった事を報告したのですが
だからといって発達障害という診断を変える気はないみたいでした
その先生によれば強迫観念や心理検査の結果で診断を付けたのではなく
私の印象が大きいと言われ、それは外見や会話の印象でもないという事でした…
24日に以前、強迫性障害の事を診てくれた別の病院の予約を取っているので
また何か違う意見が聞けるかもしれません…
宙ぶらりんな状態での質問だったのに丁寧にありがとうございました
804:優しい名無しさん
10/12/24 09:14:09 lXB0Y6mk
>>802
結局、都立のデイケアのスタッフはみんな無能だったということだろ。
ＳＳＴもロクに出来ない、そしてオコチャマみたいなＣＥＳなんか導入。
スタッフはみんな、アマチュアの糞素人だし、そもそも、おまえらこそ
ＳＳＴ受ければって感じだった。
805:優しい名無しさん
10/12/24 09:32:28 d8IFGMC2
スレタイ、
"特定不能の広汎性発達障害/PC-DOS/非定型自閉症 3"
に見えた
806:優しい名無しさん
10/12/24 12:23:26 nBrtGJoX
都立のデイケアのスタッフは統合失調症のメンバーのことばかりで
発達障害はないがしろにしていた。発達障害と接する気がない、接し方が分からないなら
はじめから受け入れるなよ。迷惑です。
807:優しい名無しさん
10/12/24 18:38:35 VbKN6+BE
Merry Christmas
o ゜
o ＿＿＿＿＿＿＿_ ゜ o
/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ゜ 。
. ○. || i |／||。 ! || 。o 。 o ゜
||／o／ || 。 ／ || o 。
o . || /ヽ. || ／／ || 。 ゜ ゜ ○
. . || ＊＊ .||／∧ || o ゜ ○
。 || (*ﾟーﾟ)||(ﾟДﾟ,）.ﾟ || o ○ o ゜
. ゜。 || ノ;;;@ノ||っ∀ｿ ||| o 。 ○
゜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○ ゜ 。
o ゜ ￣￣￣゜￣￣￣￣￣ ○ ゜ o
o o o
。・*・。。。・*・。。。・*・。。。・*・。。。・*・。。。*。
808:優しい名無しさん
10/12/24 18:39:29 VbKN6+BE
誤爆<(_ _)>
809:優しい名無しさん
10/12/24 18:40:16 ID4o8I7g
ブリ はまち かんぱち
o ＿＿＿＿＿＿＿_ ゜ o
/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ ゜ 。
. ○. || i |／||。 ! || 。o 。 o ゜
||／o／ || 。 ／ || o 。
o . || /ヽ. || ／／ || 。 ゜ ゜ ○
. . || ＊＊ .||／∧ || o ゜ ○
。 || (*ﾟーﾟ)||(ﾟДﾟ,）.ﾟ || o ○ o ゜
. ゜。 || ノ;;;@ノ||っ∀ｿ ||| o 。 ○
゜ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|○ ゜ 。
o ゜ ￣￣￣゜￣￣￣￣￣ ○ ゜ o
o o o
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810:優しい名無しさん
10/12/24 19:10:01 pLGx0p9d
結局、「スポーツがうまい」「歌が上手い」「物知り」「パソコンができる」とかは
いいんですよ。こんなのは、練習や努力次第で何とかなるんだからね。
それよりも、人間的な面で良いところを探す（伸ばす）ことが大事なんじゃないの？
例えばさ、吃音に問題があっても「優しさがあるね」とか、
今このスレで話題になっているけど、輪に入れないかもしれないけど「人間として暖かいね」とか、
ＫＹな言動で引かれるかもしれないけど「努力家だね」とか、
そういう、人間的な面を見つめてほしかった。
デイケアのスタッフって、表面的な「○○ができる（上手）」とかしか見ないで
深い人間性の良さまでは見てくれなかった。
811:優しい名無しさん
10/12/24 21:38:42 VGVrdz1Z
結婚するくらいでねぇと、そこまで見ないだろ普通
812:優しい名無しさん
10/12/24 21:40:12 lXB0Y6mk
人間的な魅力って大事だよな。
何が得意とか何がうまいとか能力が高いとかも大事だけど、
やっぱ人間としてどんな魅力があるかとかってキーになると思うんだよね。
人としての優しさや誠実さや幅の広さなど。そういう良いところを見つけて
伸ばしていければいいんじゃないのかな？
813:優しい名無しさん
10/12/25 02:15:37 HxN9+tDW
デイケアだけど主治医はあまり勧めなかったな
総合的な知能に問題がない発達障害者にとっては
一般的なデイケアは正直お勧めできないとはっきり言ってた
一応県内にはそれ専門のデイケアやってるところがあるけど満員御礼だし
814:優しい名無しさん
10/12/25 04:04:59 zeLLyXhg
>>810
>デイケアのスタッフって、表面的な「○○ができる（上手）」とかしか見ないで
>深い人間性の良さまでは見てくれなかった。
そこまで見てる余裕は無い。
それは会社でも同じ。
815:優しい名無しさん
10/12/25 10:27:52 mBdSY/nQ
積木模様と配列と行列のプロ
816:優しい名無しさん
10/12/25 10:37:41 ijIL+Ycz
>>812
>そういう良いところを見つけて
無責任すぐる
817:優しい名無しさん
10/12/25 12:03:39 LQRZ5hMW
デイケアで具体的に何をするの？
818:優しい名無しさん
10/12/25 12:19:41 amrOtbwX
俺なんて、良いところ一つもないや。デブがゆえにいじめられ女からは避けられ
彼女いない歴＝年齢の童貞。発達障害圏の連中は特殊能力があったり、性格的に
ユニークだったするものだけど、俺は単なるむっつり根暗糞デブキモヲタＤＱＮ野郎だ。
819:優しい名無しさん
10/12/25 14:24:43 kHxKL9ti
>>818
>デブがゆえにいじめられ女からは避けられ
まずは、痩せる努力してみたら？痩せて少しでも外見が良くなれば自信がつくよ。
私含めて、ＰＤＤの人は、自信が無さ過ぎるんだよ。そういう人が多いように感じる。
ナルシストになれとか、自信過剰になれとは言わないけど、自分自信を持っても
良いと思うんだけどね？
何か、一つのことに取り組んでやり遂げることだよ。まあ、それができていないし
自信がなく臆病な私が言えた義理じゃないんだけどね。
820:優しい名無しさん
10/12/25 14:53:34 amrOtbwX
>痩せて少しでも外見が良くなれば自信がつくよ。
気休め乙。顔のパーツの作りが悪い奴がやせても外見は良くならない。
むしろ、やせる努力して、結果、それでも醜い自分に気がつた時、
落ち込むじゃなくて死ねるレベル。
それに、発達障害圏特有の緩慢な行動・ＤＱＮな言動が余計に
駄目っぷりを引きたててさらに自信喪失。やせるなんて逆効果。
821:優しい名無しさん
10/12/25 16:38:37 TXvmP8X6
>>820
痩せて、運動できる体になろう。
頑張っていっぱい仕事して、お金を貯めて整形したらどうかな。
822:優しい名無しさん
10/12/25 18:03:09 pwUDJNTL
>>821
>頑張っていっぱい仕事して、お金を貯めて整形したらどうかな。
現実無視の脳内お花畑乙。
お金を貯めるどころか日々の生活でいっぱいいっぱいになりがちなのがこの障害。
823:優しい名無しさん
10/12/25 18:05:45 pwUDJNTL
>>819
>私含めて、ＰＤＤの人は、自信が無さ過ぎるんだよ。
そりゃ当り前だろ。
失敗の連続や人間関係のトラブルばかりでフルボッコにされ続ける人生を歩んでいれば
否が応でも自信を無くすわな。
そんな境遇で自信持っていたら本当のバカだぞw
>何か、一つのことに取り組んでやり遂げることだよ。
それが極めて困難なのがこの障害の特性だろ。
何でも障害のせいにするのは良くないが、障害がこういった面で悪弊になっていることは
素直に認めて受け入れるべきなんだよね。
824:優しい名無しさん
10/12/25 18:31:44 LlheSdx4
>>823
同意。
失敗の連続。貶され苛められ馬鹿にされ自分の容姿の醜さと無能さに呆れ、
何やっても人より劣っている・出来ない。それでまた馬鹿にされる。仕舞には、
誰らかも相手にされなくなる。
こんな人生を送ってきた人に何をやれと？どう自信つけろと？
825:優しい名無しさん
10/12/25 18:37:29 vjaWtd4k
>何をやれと？どう自信つけろと？
さすがにそこから先は自分の問題だろう。
826:優しい名無しさん
10/12/25 20:27:48 kHxKL9ti
確かにいままではダメダメ人生だったかもしれないけど、これからもそれでいいの？
結局は、障害に振り回され、障害に支配され、障害に押しつぶされてこれからも
ダメダメ人生を送ることになるんだよ？本当にそれでいいのかな？
827:優しい名無しさん
10/12/25 21:28:14 LlheSdx4
>>826
だから、障害があるんだから出来ないものは出来ないだろうって言っているんだが日本語不自由なの？
828:優しい名無しさん
10/12/25 21:39:13 mBdSY/nQ
o ゜ ○ ゜ ｡
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (ゝ ／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ （ ´ー｀) ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;⌒ヾ. O┬O ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;( ( .∩.| ))）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ ＼ ι| |j. ／ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. ＼∪／ ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
829:優しい名無しさん
10/12/25 21:51:52 vjaWtd4k
>>827
そんなあなたに言葉のプレゼント
できることはできる＆できないことはできない
そしてその範囲は自分で決めること。
830:優しい名無しさん
10/12/25 23:55:56 HxN9+tDW
ま、どこまでが障害が原因でどこまでが努力不足なのか見分けがつかないことはあるな
831:優しい名無しさん
10/12/26 02:01:20 vMg+bGh3
どんなに練習しても一向に向上する気配がないというのが見分ける基準では？
832:優しい名無しさん
10/12/26 02:04:08 zeM7hLhs
向上心がないとダメダメ人生を送ることになるんだよ？本当にそれでいいのかな？
833:優しい名無しさん
10/12/26 02:12:58 yDjDSzWt
>>832
他人に自分の領域を荒らされて参ってる人間に言う言葉ではないな。
「うつ病にがんばれ」と同じ禁忌だが
これは共感能力が足りないと理解できないかもしれない。
834:優しい名無しさん
10/12/26 02:13:20 f0mIb1uj
自分は絵が得意だったからいつも絵を描いてた。
小学校時代、積極的に友達を作れない私でも黙々と絵を描いていると
「うまいね」とみんなが寄ってきてくれた。絵描き=変人ってことで多少風変わりなのも許されたし。
でも変人ぞろいの美大に行ってもやはり変人扱いだったが…。
絵がなかったら自分の人生はどれほど歪なものだったか。
とは言っても二次障害でパニック障害とうつ病併発しているので十分歪なんですがね。
835:優しい名無しさん
10/12/26 03:41:41 OMa/aPLn
>>834
そういった能力が何もない発達障害者もいるわけであって…。
836:優しい名無しさん
10/12/26 03:51:39 mZPfQeK0
>>835
いろんなことに挑戦し続けるしかないだろうな。
興味の赴くままに。
837:優しい名無しさん
10/12/26 08:14:59 Y3Tr4XuI
ADDが入っていると困難だろうね。
何をやっても長続きせずにすぐに飽きてしまうから。
838:優しい名無しさん
10/12/26 09:24:40 E1CrSOXq
いくら得意分野があっても、コミュニケーションが苦手なことには変わりないからなあ
得意分野について人と意見交換してみたくても上手く出来ないうえに迷惑をかけてしまうことが多い
839:優しい名無しさん
10/12/26 09:27:17 /c4f3Bav
>>810
亀だけど自分は親の命令で小学校から中学校までピアノを
習わされていた。
だから、ピアノは弾ける。デイケアでは音楽プログラムの講師並みに
ピアノが弾ける。
デイケアのスタッフは「あんたにはいいところあるじゃん！」っていうから
「例えばなんですか」って聞いたら「ピアノ上手じゃないの！」って。
あのな、ピアノ俺より上手な奴は沢山いるの。それに独学でもピアノは
練習すれば出来るようになる。実際、独学でクラシックとかこなしている奴
いるから。
沢山良いところあると言いながら、「ピアノ上手じゃないの！」しか出てこないと
いうことは逆にピアノ以外に良いところはないということでしょ。これは、遠回しな侮辱
だよね。
やはり、人間的な良い面を見てほしかった。
>>819
ほぼ同意。俺除く発達障害圏の人って、自分が思っている以上に良いところいっぱいあると思う。
うちのデイケアにほとんどしゃべらない人がいるんだが、話してみると「なるほど」と思わせてくれる
シャレとか言ったり、実は気がきく人だったりとかある。>>823にも同意できるけど、全く良いところがない
とは限らないと思う。
840:優しい名無しさん
10/12/26 10:36:24 97LzsB3o
>>839
自分もPDD-NOS当事者だけど、
特技でない人間的な魅力を褒めるというのは、なかなか難しいと思うんだよね。
何年も深い付き合いがあるのならともかくとして、
ちょっとデイケアに行ったぐらいでは難しいと思う。
みなさんは、人間的魅力を口で褒めることができる人って
何人ぐらいいますか？
自分は、親族を除けば、多くても5人くらいしかいないのだが…。
（それでも実際に口で褒める機会って少ないし。）
841:優しい名無しさん
10/12/26 11:33:44 5tT0Jpr5
>>839
>人間的な良い面を見てほしかった
自分でアピールしろ
842:優しい名無しさん
10/12/26 12:06:31 zvWM61bn
自閉の自己評価なんざあてにならねーよ
843:優しい名無しさん
10/12/26 13:16:11 OYtOBgNV
↓下の文中の「才能」を「良いところ」に置き換えて読んでみよう
552 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/12/19(日) 14:01:05 ID: 26sfmgXG0
人間は誰しも何らかの才能があるとよく言われるけど、
その才能とは「その人がもっとも得意とすること」のことで、
必ずしも世間一般の人がうらやむ域に達した能力のことではないよ。
たとえば、箸で大豆をつまんで皿から皿に移すことが得意な人がいたとしよう。
それがこの人の才能であり、もっとも得意とすることだった。
でも、その人は1分間に6粒しか大豆を移すことができなかった。
それでもこの人にとってはそれはすごい成果で、他のあらゆることの結果よりも優れた結果だった。
（たとえば、靴を履くのには20分かかるとか、うちわで自分を3回あおぐと
手が疲れて動かなくなることと比べたら、1分間で6粒の成果は見事だ）
でも、こんな成果では豆移し選手権に出場しても1回戦で敗退する。
どうしようもない。
そもそも、金を稼ぐために有利な才能でないと、才能なんてあっても仕方がない。
サッカーが得意で、しかもそれがプロレベルならサッカー選手を目指せるが、
鼻水を大量に出す才能があっても使い道がない。気持ち悪がられるだけだ。
844:優しい名無しさん
10/12/26 16:32:03 mZPfQeK0
比較生産費説というものがあってだな……
845:優しい名無しさん
10/12/26 16:36:32 mZPfQeK0
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
できないからって気にすることはない。社会が悪いんだ。
846:優しい名無しさん
10/12/26 16:39:45 mZPfQeK0
さすが注意欠陥。貼るURL間違えたわ。
847:優しい名無しさん
10/12/26 18:02:28 SO7AC8vn
昨日の、「自信をつける」につながると思うけど、自分の性格の良い面を
見つめるのは大事なことだと思う。デイケアのスタッフなら通って来ている
メンバーさんの良いところを見つけてあげる努力をしないと。
自信がない奴に自分でアピールしろとかって出来るわけ無いじゃん。
まったく何も分からない>>841はPDD以前に池沼なんだろうね。
とにかく、発達障害の連中は負け組人生を歩んでいる奴が多いから
自信を持てと言われても無理な話。自分で見つける努力も大事だけど
それもままならない連中だから、やはりスタッフが指摘してあげるのも
大事だと思う。
848:優しい名無しさん
10/12/26 19:39:32 TicGBT3G
東京に寮または入院施設付の発達障害圏のデイケアってありますか？
またその場合、手帳をもらうことが必須ですか？
将来の就職のことなどを考えて発達障害診断歴がバレてこないようにしたいんですが。
849:優しい名無しさん
10/12/26 19:43:00 TicGBT3G
名古屋でもいいです。
名古屋なら通所でも構いません。なるべく大きいところ、知ってる人いたら教えてください。
850:優しい名無しさん
10/12/26 19:58:30 deULqHka
>>849
名古屋というか愛知で発達障害のデイケア、とくに割合高年齢向けのなら
城山病院が一番と主治医は言ってた
けど予約でいっぱいらしい
851:優しい名無しさん
10/12/26 20:01:41 TicGBT3G
>>850
ありがとうございます。割合高年齢とはどういう意味ですか？
20～30代の人が多いところがいいです。
852:優しい名無しさん
10/12/26 20:06:36 deULqHka
>>851
児童向けだけじゃなくて、いわゆる大人のアスペとかそういう方面もやってるとか
自分は通ってないからこれ以上はなんとも言えない
直接問い合わせるのが一番じゃないかな
853:優しい名無しさん
10/12/26 20:10:34 TicGBT3G
>>852
詳しくありがとうございました。
検討して問い合わせみます。
854:優しい名無しさん
10/12/26 21:06:32 zi+mIj2e
クローズで就職して失敗を繰り返し、双極性障害になるパターン
855:優しい名無しさん
10/12/27 12:28:48 CWsMWq+X
>>847
だから、デイケア如きのスタッフにそんな人を見る力はないって。
デイケアのスタッフは、医療従事者の中では三流なのだから。
自信をつけるといっても、幼稚園レベルのデイケアでどうやって
自信をつけろというんだ？いい大人がガキみたいなことをやらされて
逆に萎えるだけだろう。
856:優しい名無しさん
10/12/27 13:13:39 hBJ+f2iw
そういえば大阪でもSSTとか何かコミュニケーション面での支援ないの、と医者に聞いたら
あれは本当にできない人のためのもので、
ある程度できる人には役に立たないと思う、と言われたな
その時は「できないから困ってるんだよ！」と不満だったが
スレの流れ見てると医者の言葉は正しかったのかもしれない
857:優しい名無しさん
10/12/27 19:16:50 Rd61hVta
仕事で毎日、怒られる。同僚からは相手にされない。
仕事が覚えられない。メモしても忘れてしまう。
同じ作業でも手順が悪いから、時間がかかる。
時間がかかってそれを指摘されると焦るからミスが出る。
そして、また怒られる。同僚からは笑われて馬鹿にされる。呆れられる。相手にされない。
本当にダメ人間なんだな。仕事もろくに出来ないのか。情けないよ。
良いところ。自信。ここ最近のこのスレのテーマだが、いいところなんてあるのか？
どうやって自信を持てというんだろうか？
俺の特技？三国志に詳しいです（笑）・・・orz
858:優しい名無しさん
10/12/27 20:06:36 ipgkZiSj
「良い面」「良いところ」「長所」といったものは、それがあるおかげで
仕事で役に立ったり、お金や利益につながったりするものでなければ
何の意味もないんだよ。
859:優しい名無しさん
10/12/27 20:25:47 zBSQLwCg
>>858
いいこと言う。
860:優しい名無しさん
10/12/27 20:45:15 yeIIAoi6
「良い所」「長所」って、
「どの視点・価値観から見て」ってのが本来不可分にあると思うのよ。
日本では言葉上でも省略されて、意識化もされなくなってるけど。
良い所なのに何の意味も無いと思ってしまうのは、
良い所を見る視点と価値を判断する視点が異なるから生じることであるのと
同時に、良い所がもたらす価値は（視点において）限定的なものであることに
気が付かないからからじゃないかな。
この視点の揺らぎが自尊感情を持てない原因の一つかも知れんよ？
861:優しい名無しさん
10/12/27 21:24:33 /M6g4n43
一度、自己分析してみるといいよ。
自分に何ができて何が苦手（＝配慮必要か）を。
そして、出来ることだけやればいいんじゃないのか？
862:優しい名無しさん
10/12/27 21:45:37 ecLfIgJ+
障害の定義上、9割以上の方は社会に適応できないはずだが。
適応できたら障害じゃねえし。できてる人は運が良かったって話。
だから、長所とかいいところは、社会から見た基準で考えたら駄目だよ。
そんなの本来ないんだから。
863:優しい名無しさん
10/12/27 22:01:04 IQ7npVZF
障害者枠での就労でも精神は不利だし。また、就職できて、仕事に配慮してもらっても
ＤＱＮ・コミュ障ゆえに同僚とうまくやっていけない。
結局、発達障害者はどうやってこのご時世生きて行けばいいんだろうな。
864:優しい名無しさん
10/12/27 23:07:16 4BOmxt5d
>>861
>そして、出来ることだけやればいいんじゃないのか？
会社ではそれは許されないんだよ。
865:優しい名無しさん
10/12/27 23:13:31 p6M9QX1U
>そして、出来ることだけやればいいんじゃないのか？
子供ならそれで許されるさ
866:優しい名無しさん
10/12/27 23:45:44 /auxf+5K
中途半端に人間関係が駄目な事に気づいちゃったから辛いのもある気がする
本に書いてあるように人間関係に無神経で無頓着で周りに何言われても
「関係ありませーん」「知らないし」「解んないし」で通せたらどれだけ楽だったかと自分は思う
つか本に書いてあるﾚﾍﾞﾙで気にならないんだったら、
自分だけ仲間外れとか輪に馴染めない事を気に病まないんじゃないかと思わなくもないんだけどさ
867:優しい名無しさん
10/12/27 23:47:04 4BOmxt5d
>>861
>一度、自己分析してみるといいよ。
>自分に何ができて何が苦手（＝配慮必要か）を。
自己分析なんてのはみんなとっくにできているんだよ。
だが、自分にできる部分でも周囲の定型の人たちはそれ以上にできるのが当たり前。
何が苦手かわかったところで障害者雇用でない限りは何の配慮も得られないよ。
障害者雇用では配慮によって生じる損失が補助金や税制面での優遇措置のようなインセンティブで
補われるから会社も配慮してくれるんだよ。
一般枠の採用だったら配慮したところで会社は損する一方。
これで配慮なんか求められるかっての。
>そして、出来ることだけやればいいんじゃないのか？
それが許されるのはガキや学生だけ。
君、社会に出て働いたことあるの？w
868:優しい名無しさん
10/12/27 23:49:38 qWzN9Cc0
＞気づいちゃったから辛い
映画の「学校II」を思い出した、あれ見た時は自分が障害持ちとは夢にも思わなんだな...
869:優しい名無しさん
10/12/28 00:01:40 FpnGySiW
嘲笑風味を混ぜるだけで
どんな内容でも陳腐化される例→>>867
870:優しい名無しさん
10/12/28 00:08:01 hrtYVLyJ
実際気づいてない人がほとんどじゃないかと
871:優しい名無しさん
10/12/28 00:37:10 TvxYCkhI
才能とか、出来ないこととか以前に
2次障害が出るか否かが分かれ目なんだろうな
872:優しい名無しさん
10/12/28 08:32:50 HifeVgxK
>>861
>何が苦手かわかったところで障害者雇用でない限りは何の配慮も得られないよ。
>障害者雇用では配慮によって生じる損失が補助金や税制面での優遇措置のようなインセンティブで
>補われるから会社も配慮してくれるんだよ。
馬鹿かおまえ？
オープンで就労しても、配慮なんて得られないんだよ。
会社贔屓で見れば、会社側も配慮の仕方がわからないと考えられるかもしれない。
作業所、デイケア、地活・・・。ここにはオープンで就職して、配慮が得られられずに
リタイアした人間がゴロゴロいるだろう。おまえが思っているほどオープンの就労は甘くない。
そんなことも知らない、おまえに聞くが社会で働いたことある？ｗ
ああ、デイケア程度も言ったことのないひきこもり君だったかｗ
873:優しい名無しさん
10/12/28 08:56:46 HifeVgxK
アンカミス
>>861×
>>867○
874:優しい名無しさん
10/12/28 11:09:06 wMXn9dTB
>>872
>作業所、デイケア、地活・・・。ここにはオー人と関わりがプンで就職して、配慮が得られられずに
>リタイアした人間がゴロゴロいるだろう。
おい、俺のことかｗ
障害者雇用枠で働いてきたことがあるけど、配慮と言えば、
少ないように離れた場所にデスクを用意してくれたことくらい。
体調を見て、残業は無しとかなっていたけど、知らず知らずに
残業させられて、上司に話しても「みんな忙しいのだから協力しろ」と。
そして、会社行けなくなってクビになった。入社当初の「残業は無し」とは
何だったのだろうか？
今は、かつて通っていた作業所に戻っているけど、通院で文句言われた
人もいたくらいだよ。要するに、配慮なんてあってないようなもの。
875:優しい名無しさん
10/12/28 19:56:59 70EjE8Zm
作業所って手帳がないとダメですか？
876:優しい名無しさん
10/12/28 21:12:04 rZv9iKj7
>>872
あーあ、図星を突かれたバカが逆ギレしてらあｗｗｗ
>作業所、デイケア、地活・・・。ここにはオープンで就職して、配慮が得られられずに
>リタイアした人間がゴロゴロいるだろう。おまえが思っているほどオープンの就労は甘くない。
どこにそんなことが書かれているの？
勝手におまえの脳内妄想の世界を語られてもねぇ…w
おまえ、頭大丈夫？
脳味噌腐ってんじゃないの？
知能がウジ虫やゴキブリ以下しかないんじゃないの？
生きてて恥ずかしくないの？
さっさと死ねばいいのにクズは
877:優しい名無しさん
10/12/28 21:14:28 rZv9iKj7
>>874
ID変えての自演乙w
どこまで性根が腐った糞虫なんだよ、おまえ？
おまえには生きる資格はない。
今すぐ死ね腐れ外道w
878:優しい名無しさん
10/12/28 21:38:08 Lg+woKV4
>>876>>877
やっぱりあなたはしたらば管理人でしょう？
ここは貴方のように暴言吐いて喧嘩する人の参加はお断りですよ。
↓の発言の通り、自分の掲示板に帰って下さい。
＞うちはうちで平和にまったりやっていくから。
>>872>>874
もうこの人（>>876>>877）にレスしないでスルーしておいて下さい。
879:優しい名無しさん
10/12/28 21:42:56 Lg+woKV4
>>875
作業所によって色々みたいですよ。
詳しくはこのあたり
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
880:優しい名無しさん
10/12/28 22:50:54 70EjE8Zm
>>879
ありがとうございます。
あと、名古屋でよい作業所を知ってる人居たら教えてください。
881:優しい名無しさん
10/12/29 01:50:19 fOE0pJ+4
>>876
なんだ、必死だな馬鹿がｗ
きっと、顔真っ赤いにして、目に涙浮かべて鼻水をたらしながら
必死に書いたんだな。
しかも、書いてあることしか信じられないゴミ屑かｗ
いや、実体験がないから書かれたことしか知らないというお粗末な糞虫。
言っておくがおまえのゼロに等しい実体験が全てじゃないんだよバカｗ
おまえこそ、何も知らないで偉そうなこと語るなボケが。
本当に器の小さい、糞だな。ああ糞に謝らなきゃなｗ
糞は畑の肥やし程度の役には立つがおまえは何の役にも立たないよなｗ
んで、おまえこそ頭大丈夫か？って大丈夫じゃないですよねｗ
自分の小さな脳みその許容を超えるとこは全部脳内妄想だもんな。
生きている価値の無いゴミ。今すぐ死ね。なんで生きている価値がないのに
おまえ生きているの？そして、おまえをこの世に産み落としたおまえの母親も
おまえをこの世に送り出したという罪を犯したから、おまえとおまえの母親は
親子ともども死ね。
ほら、死ねよゴミクズｗ
882:優しい名無しさん
10/12/29 02:02:30 WF76zR2r
私は広汎性発達障害でしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
を見て見解宜しくお願います。
883:優しい名無しさん
10/12/29 02:15:01 u8mI59iO
>>881
もうその人に構うのはやめてもらえませんか。
すぐに喧嘩腰で発言して、荒れ始めたら待ってましたとばかりに自分の掲示板のURLを宣伝し始める
という気持ち悪い人だからまた来たら迷惑なんですよ。
これ以上何か言いたければ彼の掲示板に直接書くか、
どこかに喧嘩専用スレでも立ててそっちでやって下さいね。よろしく。
884:優しい名無しさん
10/12/29 02:35:36 u8mI59iO
>>882
自分もASとはかなり違うような印象を受けますね。
ASの中には二次障害等で反社会的な性格になってしまう人もいるだろうけど、
反社会的イコールASというわけではないと思います。
もっとちゃんとした病院でセカンドオピニオンを受けてみたらどうかという意見に賛成です。
（ブログは読んでないです。ごめんね。）
いずれにせよ、今の発達障害の診断基準や区分もそのうちまた変わるらしいですよ。
どこかの変な医者につけられた診断名なんていつまでも気にせず、自分にできることから始めてみたらいかがですか？
幸いにも能力は高いみたいだし、チャンスはまだまだあると思いますよ。
885:882
10/12/29 02:41:12 4W1x2uxN
ちなみに私は、学生時代などに、
・派遣会社の単発スタッフとして3年稼働(30～40程度の現場に計100～150日勤務、うち帰されたことは1回のみ)
・ドライバーの仕事1年半（土曜のみの契約だったが、平日も応援として勤務し、月10万以上稼いだこと3回）
886:優しい名無しさん
10/12/29 03:26:05 zMWs6WZ6
>>884
ありがとうございます。優しいですね。
意見を頂けて嬉しいです(ブログなんて気にしてません。ただ、欲を言えば反社会的行為リストだけは読んで欲しかったですがw)。
ASという底なしのレッテルを貼られたせいで、ノイローゼが日々悪化し、思考が解体してきて、
ほぼ決まていったバイトも台無しになり、「ASでもできるバイト(ライン作業など)」「デイケア」なども考えるようになっていましたが、
やっぱそんなの生ぬるいですよね。
気にせずに、とりまできることからはじめてみます^^
頑張ります。
皆さんも頑張ってください。
ありがとうございました(^人^)
状態が悪化している患者がいるにもかかわらず、おまえの疾患はこれだと意地を張り、患者の状態を一層悪化させるような医師は医療倫理が欠落していると思います。
ここのみなさんは割と良い医師に診てもらえているようで羨ましいです。
887:優しい名無しさん
10/12/29 03:28:53 IQ4ZjZSz
>>884
ありがとうございます。優しいですね^^
意見を頂けて嬉しいです(ブログなんて気にしてません。ただ、欲を言えばブログの反社会的行為リストだけは読んで欲しかったですがwww)。
ASという私にとっては死刑宣告にも等しい底なしのレッテルを貼られたせいで、
ノイローゼが日々悪化し、思考が解体してきて、ほぼ決まていったバイトも台無しになり、
「ASでもできるバイト(ライン作業など)」「デイケア」なども考えるようになっていましたが、
やっぱそんなの生ぬるいですよね。
あまり気にせずに、とりまできることからはじめてみます^^
頑張ります。
皆さんも頑張ってください。
ありがとうございました(^人^)
状態が悪化している患者がいるにもかかわらず、お前の疾患はこれだと意地を張り、患者の状態を一層悪化させるような医師は医療倫理が欠落していると思います。
ここのみなさんは割と良い医師に診てもらえているようで羨ましいです。
セカンドオピニオンも考えてみます。
888:優しい名無しさん
10/12/29 03:30:17 IQ4ZjZSz
代行依頼していたところ、二重カキコになってしまいましたorz
889:優しい名無しさん
10/12/29 04:38:31 XWkzEG2y
>>881
いやー、凄まじい自己紹介のオンパレードですなぁｗｗｗ
糞虫、ゴミ、死ねとかこっちの言葉をオウム返しすることしかできない単細胞アスペがよﾌﾟｯ
存在自体が害悪なんだよおまえ。
おまえはウジ虫だから母親はメス蠅だな。
おまえは親子だけでなく一族郎党みんな揃って死ねやｗｗｗ
害虫なんだから殺虫剤飲んで死ぬのがお似合いだぞ
で、またオウム返しやるの？
890:優しい名無しさん
10/12/29 04:39:45 XWkzEG2y
>>883
気持ち悪いのも迷惑なのもおまえだよ、クズが
他人のことをとやかくほざく前にてめえの愚かさを思い知ってさっさと死ね
891:優しい名無しさん
10/12/29 05:07:24 VEmvQEMO
>>890
迷惑も何も、このスレ立てたの私なんで。
暴言禁止が気に入らないなら参加しないで下さいね。
あなたがここで暴言吐くようになってから、明らかに荒れることが増えてきていて困ってるんですよ。
クズでもなんでも結構ですから自分の掲示板にお帰り下さい。
これ以上、この障害の印象を悪くしないで頂きたいです。
892:優しい名無しさん
10/12/29 08:24:07 4tYx3IOJ
よう、オウムアスペまだ生きてたのかよｗｗｗ
893:優しい名無しさん
10/12/29 14:10:11 Px0C3Fyj
10年以上かかってると、主治医がダウンすることもあるしｗ
自分の転居じゃなくて、 奴がわざとらしく視線向けてきた瞬間だけ転居とか。
家でため息 診察室でため息。
結局、発達障害者はどうやってこのご時世生きて行けばいいんだろうな。
894:優しい名無しさん
10/12/29 14:25:01 XskDsgto
>>872
確かに、障害者雇用でも脱落してデイケアに逆戻りする奴はたくさんいるのは認めるよ。
企業側に配慮が足りないのも認めるよ。実際にブラック企業などもあるご時世だからね。
ただ、一つ言えるのは働く側にも堪え性がなかったのも一つの原因ではないのかとも思うけどな。
企業は、障害者が働きやすいように配慮する義務はあるし、配慮してもらう権利を我々は持っている。
しかし、企業も１から１０まで全部をやるのは無理なわけであって、こちらも一定の線では折れることも必要でしょ。
出来ることはやらないと。ある程度のことはこちらも努力しないと。
自分も、脱落した身分だから偉そうなことは言えないけど、障害者枠で失敗してきた人の話を聞くと、自分含めて
そうなんだけど、ちょっと我儘じゃねーかと思うところがあると感じた。
895:優しい名無しさん
10/12/29 16:27:36 pEeLi8+c
>>894
>企業は、障害者が働きやすいように配慮する義務はあるし、配慮してもらう権利を我々は持っている
本気でそう思ってるのか？
しあわせ過ぐる
896:優しい名無しさん
10/12/29 16:40:45 YvLCAcIv
>>894
民間企業は「利益」を上げる事が目的だろ
どんだけオレ様なんだよ（失笑）
897:優しい名無しさん
10/12/29 17:46:07 fOE0pJ+4
>>894
実際、配慮なんてないだろう。
世間知らずのウジ虫乙ｗ
死んでこーい
898:優しい名無しさん
10/12/29 17:58:00 fOE0pJ+4
>>895-896
おまえらも>>894と大差ないよ。
いい加減、自分のゴミクズぶりを自覚したらどうなんだ？
舌を噛み切って死んでしまえ。
899:優しい名無しさん
10/12/29 18:15:25 rzkhcwKN
しかし、カスがＩＤ変えながら必死だなｗ
900:優しい名無しさん
10/12/29 19:12:32 TA/zqxVI
>>897-899
ゴキブリが何をわめいてんの？
殺虫剤飲んで死ねクズw
901:優しい名無しさん
10/12/29 19:58:59 rzkhcwKN
>>900
867 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 23:47:04 ID:4BOmxt5d
876 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 21:12:04 ID:rZv9iKj7
877 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 21:14:28 ID:rZv9iKj7
889 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 04:38:31 ID:XWkzEG2y
890 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 04:39:45 ID:XWkzEG2y
895 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 16:27:36 ID:pEeLi8+c
900 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/29(水) 19:12:32 ID:TA/zqxVI
カスは今日、何回ＩＤ変えれば気が済むんだ？ｗ
わめいてる？一番わめいているのはおまえだろう。
そして、バカの一つ覚えのように最後は「死ね」ｗ
ボキャブラリー無さすぎで笑えるｗ
902:優しい名無しさん
10/12/29 20:00:58 SQOUZtvU
場末の掲示板ですらこの有様じゃ社会でどう生きて行けるんだろう
903:優しい名無しさん
10/12/29 20:42:36 fOE0pJ+4
>>900
俺だけにレスすればいいものを>>899にもレス。
つまり、ＩＤ変えて自演していることを指摘されての図星の涙目レスｗ
ところで、生きている価値の無い糞以下のおまえはいつまで生きているんだ？
早く死ねよ。社会のために。おまえのような存在は社会にとって無意味。
電車に轢かれて体が木端微塵になって死ね。さっさと死ねよゴミクズｗ
904:優しい名無しさん
10/12/29 20:42:54 1DeOsYm1
僕はアスペルガーということで会社から配慮してもらっている
体調を崩しやすいのと体力が弱いのを配慮してもらい、休暇は多めにもらっているし
休憩も適時とってよいことになっている。
コミュニケーションが得意と評価を受けており、体力使わない受付業務やってます。
905:優しい名無しさん
10/12/29 22:52:35 Px0C3Fyj
カスは今日、何回ＩＤ変えれば気が済むんだ？ｗ
わめいてる？一番わめいているのはおまえだろう。
そして、バカの一つ覚えのように最後は「死ね」ｗ
ボキャブラリー無さすぎで笑えるｗ
906:優しい名無しさん
10/12/29 23:55:54 V9IKEwlk
>>905
煽るなよ
907:優しい名無しさん
10/12/30 06:10:08 fFk5MkEA
>>905
粘着キチガイ乙
908:優しい名無しさん
10/12/30 08:58:43 bRz7dfsm
流れぶったぎって悪いが、研究してて気づいたんだが、
ICD10における非定型自閉症(F84.1)は、DSMⅣにおける特定不能の広汎性発達障害 (非定型自閉症を含む)に対応するとされている以上、
ICD10のF84.9とは違うものだぞ。
F84.9はICD10では、「残遺診断カテゴリーで、広汎性発達障害の一般的記載に合致するが、十分な情報を欠いたり、
矛盾する所見があるために、F84の他のコードのいずれの診断基準も満たし得ないものに対して用いられるもの」とあるし。
ちなみに、自閉症と広汎性発達障害の違いは、高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いと同じで、諸説あり、それは割愛するけど、
高機能の非定型自閉症が高機能NOSに対応し、中・低機能の非定型自閉症が、中・低機能のNOSに対応すると気付いた。
909:優しい名無しさん
10/12/30 12:43:27 U6YMZ1sy
>>908
ICDの非定型自閉症と、DSMのPDD-NOSの話題ね。
いろいろな見解があるんだけど、PDD-NOSの場合は、
ICDで「非定型自閉症」としてしまうと行政から「違うだろー」
って言われるらしいよ。
…で、とりあえず知的障害域にないPDD-NOSは、
F84.9に分類しているそうな。
非定型自閉症は、知能指数が計れなければ
そっちに入れるって。
ICDもDSMも古いので、臨床上はそれほど役に立たないそうな。
＞ICD10における非定型自閉症(F84.1)は、DSMⅣにおける特定不能の広汎性発達障害 (非定型自閉症を含む)に対応するとされている以上、
どの文献にありました？
小児科系の学会誌とかで、そういう記述はまだ見たことないっす。
910:優しい名無しさん
10/12/30 13:29:43 /qhsCkqe
僕の仲のいい人は2人います。
1人は、フルートの天才です。
24日のクリスマス会で美しいフルートの音色を披露。
福祉士の女の子は感動して涙を流していました。
2人目は、40近い人なのですが、僕が輪に入れないと
君もおいでよと誘ってくれます。輪に入れない人の
ところに行っては話しかけたりしています。親切だし
気が利くし心が温かい人。
僕には、感動の涙を誘うフルートも、暖かい心もなく、
ただKY発言をしてDQN認定されて人から忌み嫌われて
頭も悪く、顔も悪く無能。
なんでぼくはダメ人間なんだろう。同じPDDでもいい人や
能力を持った人はたくさんいるのになんで僕は能力もなく
ただのゴミ人間なんだろう。
こんな僕だけどこの先どう生きて行けばいいのだろうか？
911:優しい名無しさん
10/12/30 14:26:09 U6YMZ1sy
発達障害のデイケアスレを別に作った方が良さそうだ…。
912:優しい名無しさん
10/12/30 15:35:16 64NQJfhm
>>910
人と比べてもしょうがないだろう。おまえはおまえでしかないんだ。
そんなに、自分を変えたいなら変える努力してみろよな。
913:優しい名無しさん
10/12/30 16:01:27 KbFtt54l
ほとんどの人間がオリンピック男子１００m走決勝のやつらより足が遅いし、
ひも理論研究者より頭が悪い。
914:優しい名無しさん
10/12/30 16:15:20 64NQJfhm
>>911
>発達障害のデイケアスレを別に作った方が良さそうだ…。
はっきりって不要。そう思うならおまえ1人で勝手に作ってそこにひきこもってろ。
915:優しい名無しさん
10/12/30 16:34:53 QdbPkNLK
>>911
スレの前に発達障害者向けのデイケア自体がまずないわなｗ
916:優しい名無しさん
10/12/30 16:47:47 RLodQc7g
>>911
かしこまりました
917:優しい名無しさん
10/12/30 16:57:45 RLodQc7g
たてました
【アスペ】発達障害デイケア情報スレ【Lv.0】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
918:優しい名無しさん
10/12/30 16:59:31 /qhsCkqe
>>911
910だけど、どこにデイケアって書いてあるんですか？
だれも、デイケアなんて言っていませんが？
クリスマス会や輪に入れないという話でデイケアと
思っちゃったのかな？実に安直ですね。
僕は作業所の話をしたんですよ。作業所の
クリスマス会の話をしたまでです。煽りにしては
お粗末だしこの人は何なんだろう。単なる自治厨さん？
>>912
変える努力をしろと言いますが、能力のない
発達障害持ちは何をどう、努力すればよいのでしょうか？
能力のない人が努力してもたかが知れていますよ？
確かに人と比べてもしょうがないと思いますが
あまりにも劣り過ぎてそれが悩みなんですよ。
919:優しい名無しさん
10/12/30 17:00:36 U6YMZ1sy
>>914
ここでデイケアについての話をしないのであれば、不要でしょう。
>>915
「発達障害者向けのデイケア」のスレではなくて
「発達障害者が（通常のものを含む）デイケアに通う」スレです。
>>916
作っていただけるのなら作っていただけないでしょうか？
デイケアの話等は、このスレにはあまり有益に思えないので…。
920:優しい名無しさん
10/12/30 17:03:31 U6YMZ1sy
>>917
ありがとうございます。
でも、就労移行支援や就労継続支援の人だったようですね（汗）。
まあ、デイケアもデイケアなりに需要があるでしょう…。
921:優しい名無しさん
10/12/30 17:06:03 64NQJfhm
>>917
いらんスレ立てるな。デイケアのスレはいくつかあるだろ。
>>918
能力がないんじゃないんだ。ただ自分に言い訳して努力していないだけだ。
なんでもかんでも障害のせいにするな。それだからおまえはダメ人間なんだよ。
922:911
10/12/30 17:18:41 U6YMZ1sy
>>918
作業所に行ったことがなかったので、
作業所にクリスマス会があることを知らなかった無知な人間です。
基本的にこのスレは悩みを打ち明けるスレではないと
思っていたので、そういうのはほかのスレでやるのが
望ましいのではないかという発想でした。
ごめんなさい。
923:優しい名無しさん
10/12/30 17:23:32 qlNGO24L
>>47
これ同意
924:優しい名無しさん
10/12/30 18:18:09 FUEqSWDL
>>909
DSMは多軸診断でかっこ良く見えますが、実は病因を無視している点から、診断学的に問題ありすぎとの見方が増えてきています。
ICDは純粋に行政目的ですので、臨床的に役に立つとかそういうものではありません。
手帳や自立支援についてはもちろんICDです。
「F」であればなんでもOK。あとは不適応の程度に応じて判断されます。
ICDやDSMを研究してもなんの得にもなりません。
925:優しい名無しさん
10/12/30 20:45:45 bRz7dfsm
>>909
ありがとうございます。
PDD-NOS当事者の方ですか？
私は一応当事者で、現在「認知度の低い広汎性発達障害についての研究」という論文を執筆しています。
＞ICDで「非定型自閉症」としてしまうと行政から「違うだろー」
＞って言われるらしいよ。…で、とりあえず知的障害域にないPDD-NOSは、
＞F84.9に分類しているそうな。
なるほど。妙に納得できました。
この実務慣行を示すソースってありますか？
＞どの文献にありました？
どこかの専門サイトで見たことがあるだけなので、文献やソースを示すことはできません。
でも、定義からしておのずからそうなると思います。
926:優しい名無しさん
10/12/30 22:02:55 U6YMZ1sy
>>925
はい、当事者です。
＞この実務慣行を示すソースってありますか？
ごめんなさい。厳密なものはありません。
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp) あたりが参考になるかと。
なお、知的障害域にないPDD-NOSをF84.9に分類しているのは
私の主治医ですが、過去に小児科医の経歴も持っているため
当地では発達障害にかかわる行政・福祉の担当者には知られています。
（現在は、精神科医です。）
＞でも、定義からしておのずからそうなると思います。
私もそう考えて主治医に聞いたのですが、主治医から聞けたことは
「主に知能指数が計測不能の人が分類されている」とのことでした。
URLﾘﾝｸ(apps.who.int) のF84.1にも記載されている
「Use additional code (F70-F79), if desired, to identify mental retardation. 」
という記述が意味ありげに作用している模様です。
DSMとICDについては >>924 さんのご意見は一理あると思います。
というのも、私の主治医は紹介状を書くときに、
紹介先に応じて分かりやすくするために診断名を変えています。
私の場合は、
障害者手帳は、「気分変調症＋広汎性発達障害」
発達障害者支援センターには、「アスペルガー症候群又は他の広汎性発達障害」
デイケアには「軽度発達障害（？）」
という具合です。
閑話話題として「軽度発達障害」という用語は文部科学省では使用しないことになりましたが、
日本小児科学会の論文誌の12月号に載っていた解説では使われていました。
927:優しい名無しさん
10/12/30 22:11:43 bRz7dfsm
>>926
ありがとうございます。参考になりました。
おいくつの方ですか？(私は20代半ばです)
いきなりですが、もしよかったらメールでもしませんか？
興味があれば論文も読んでいただきたいので。
928:優しい名無しさん
10/12/30 22:21:04 U6YMZ1sy
>>927
もうすぐ30歳です。
私は、20代半ばの頃は、1つ目の大学を卒業して、2つ目の大学で教員免許状を取っていました。
（当時は、障害告知がされていなかったので…。）
連絡方法はちょっと考えないと…。
私はネット検索するとすぐに引っかかりますので…。
929:優しい名無しさん
10/12/30 22:24:18 bRz7dfsm
>>928
割と歳近いですね。
じゃあ、p○dp○d1234@yahoo.co.jpに連絡ください。
○の部分は敢えて伏せ字にしました。
930:優しい名無しさん
10/12/30 22:36:26 U6YMZ1sy
>>929
ごめんなさい伏せ字が分からないです。
hotmailにアカウントを作ったので、届いていない場合は
yuyuyunoyu＠hotmail.co.jp にメールください。
注意 ＠が全角になっています。
931:優しい名無しさん
10/12/30 22:43:29 2jzTRFzn
>>924
多軸診断が発達障害の生物学的研究を混乱させてしまう可能性があると思う。
932:優しい名無しさん
10/12/30 22:49:02 2jzTRFzn
>能力がないんじゃないんだ。ただ自分に言い訳して努力していないだけだ。
>なんでもかんでも障害のせいにするな。それだからおまえはダメ人間なんだよ。
発達障害者が一般人になれないのは、
一般人が１００mを９秒台で走れるようにならなかったり、ひも理論の論文が書けるようにならないことと
質的に同じなんだよ。
脳神経を自由に改造できるようにならなきゃ無利だ。
933:優しい名無しさん
10/12/30 22:53:57 bRz7dfsm
>>930
届きました。わざわざありがとうございます。
934:優しい名無しさん
10/12/31 00:46:58 ah88DSiV
>>924
ICDやDSMを研究してもあまり得がないことはわかりますが、
ICD10のF84.12にある「発症年齢および症候上の両者の非定型性の診断基準」はまさにPDD-NOSを意味するのではないでしょうか？
これは言い換えると、
１）アスペルガー症候群の基準A項（表出性、受容性言語や認識能力、身辺処理に明白な遅延がない）を満たし、
２）その臨床像が別の広汎性発達障害、小児愛着性障害、ごく早期に発症した統合失調症などによるものではなく、
３）自閉症の基準B項のうち、1)2)3)から6つ以上満たしたかどうかにかかわらず、1)2)3)の１つないし２つの満たし方が基準に適合しない(ド・モルガンの法則による)
ということですから、非定型高機能自閉症を言い、DSM-Ⅳ-TRでいう「特定不能の広汎性発達障害（非定型自閉症を含む）」そのもので、
そうすると、F84.1の診断ガイドラインの記載自体に欠陥または不備があるといわざるをえないという結論に至りました。
正しいかどうかはわかりませんが。
935:優しい名無しさん
10/12/31 00:49:50 PUpASAlZ
あまり診断にこだわらないほうがいいと思う
936:優しい名無しさん
10/12/31 00:55:49 UgEMyUYz
分類趣味でしょ
鉄趣味みたいなもん
937:優しい名無しさん
10/12/31 07:13:54 e28jHOe1
>>931
混乱させてはいないのですが、生物学的研究が進むとDSMとの整合性がとれなくなっていくのです。
そのため、DSMは改訂することを前提に作られています。
ICDとDSMの一致を考えるのはムダです。
938:優しい名無しさん
10/12/31 08:00:22 ah88DSiV
論文完成した
939:優しい名無しさん
10/12/31 09:33:23 c94xenUN
>>938
おまえの日記帳に書いておけ。ここはおまえだけのスレじゃないんだよクズ
940:優しい名無しさん
10/12/31 11:57:40 7Eb1l7pS
>>937
そういえば初期のDSMは、症状による診断と、病因による診断が混在していましたね。
生物学的な知見とは、すでに整合性が取れなくなっている感があります。（20年くらいは遅れている気が…。）
あと、臨床系の医学論文は、ICDやDSMはあくまで参考扱いですよね。
941:優しい名無しさん
10/12/31 17:12:36 XD1nJ4z+
>>940
おっしゃるとおりです。
20年はちょっと言い過ぎかなとw
942:優しい名無しさん
10/12/31 18:09:15 30MXMX29
今まで、就職しては辞めてデイケアや作業所行って、また就職したと思ったらのループ。
今年こそは就職したいが、そもそも発達障害に務まる仕事って何があるんだろうか？
ＩＣＤやＤＳＭの種類分けよりも、発達障害者がどうやって社会で生きて行くかの方が大事だ。
943:優しい名無しさん
10/12/31 20:56:52 PeCYxs9j
>>942
>ＩＣＤやＤＳＭの種類分けよりも、発達障害者がどうやって社会で生きて行くかの方が大事だ。
ここは同意。医者の見る分類表なんて患者には関係ない。
やはり発達障害を持っている当事者がどう生きて行くかが大事だと思う。
944:優しい名無しさん
10/12/31 21:40:04 eHwFuOkA
PDD-NOSに関係あるなら専門的な会話もしていただいて構いませんよ。
むしろ専門的なレスがある方が部外者に荒らされにくくなるので助かります。
そんなに住人多くないし、当事者の生き方相談と同時進行でもいいのではないでしょうか。
スレを独占してしまわない程度に、ご自由にどうぞ。
945:優しい名無しさん
10/12/31 21:45:42 eHwFuOkA
NOSの場合、人によって特徴が異なっている場合も多いので、当事者同士が単純に話し合おうとしても
互いの共通点が少なくて実を結ばないことも多いような気がします。
なので、「発達障害者がどうやって社会で生きて行くか」で一括りにして考えるよりも、
困っている点や自分の長所短所など具体的なことを書いて相談した方が良いかもしれませんね。
946:優しい名無しさん
10/12/31 22:04:15 7Eb1l7pS
>>945
おおお、これは良心的な精神科の診療方針と同じような感じじゃないですかー。
「人それぞれ特性が異なる」、これは自スレのテンプレに入れた方が良いと思います。
947:優しい名無しさん
10/12/31 22:46:39 eHwFuOkA
>>946
そういえばそろそろ次スレでしたね。テンプレはどうします？
今のところ「人それぞれ特性が異なる」を入れる場所がないので、まず>>2か>>3あたりで
PDD-NOSの説明をして、その中の一つとして含めた方がいいかな？
あと>>2の議論の続編が気になります。
分類や最新事情に詳しい方々の出番ですね。
948:優しい名無しさん
10/12/31 22:49:26 eHwFuOkA
続編ではなく続報ですね…失礼。
テンプレが決まった後、どなたか次スレを立てて頂けるならよろしくお願いします。
誰も立てられないようでしたら、また代行に依頼したいと思います。
949:優しい名無しさん
10/12/31 22:55:48 PUpASAlZ
DSM改訂まで待つのがいいんじゃない
950:優しい名無しさん
11/01/01 02:44:51 JvF/gZ4Z
高齢出産だと発達障害者が生まれやすいのか。
951:優しい名無しさん
11/01/01 08:31:51 3SgQql6Q
PDDの就労って仕事内容もあるのかもしれないけど、
職場での対人関係の問題もかなりの焦点だと思う。
輪に入れないとか苦手な人がいるとかどうかかわって行けば
いいのかなどの問題ってあると思うんですがね？
みなさんはそこら辺はどう対処していますか？
952:優しい名無しさん
11/01/01 09:16:55 8ltueEx2
>>951
おはようございます、おさきに失礼します、ありがとう、すみません
これをタイミングよく言うのにまだ苦労している
人が話しているときには否定せず「賛同する」ものだということも最近わかった
953:優しい名無しさん
11/01/01 09:38:10 Cgeroskx
職場では孤立に近いです。
やや年配のおばさんで話し上手な方がいるので、その方とは親しく話せます
気を遣ってもらってばかりです
954:優しい名無しさん
11/01/01 11:44:43 854H+oVl
>>950
その手の話は時々耳にするね、確率が上がるとか
あと不妊治療などで「以前なら育たないはずの子」でも
今は無理やり助けてしまって生まれてきてしまうとか
環境汚染の問題も大きいとも聞いた事がある
955:優しい名無しさん
11/01/01 12:49:54 9RbTaSij
>>954
なんの根拠もないうわさ
956:優しい名無しさん
11/01/01 13:53:07 R4jGA4tI
自分は、仕事が覚えられない。メモを取ったりノートをとってもね。
鉄ヲタだからどこにどんな列車が走っていて、車両形態、駅名、大方の列車時刻は
覚えているし、ダイヤ改正してもだいたい覚えられるのだが、仕事のこととなると
覚えられない。
覚えられない→また聞くorミスする→注意される→萎縮する→またミスるor抜ける→注意される→（ｒｙ
の繰り返しで悪循環。主治医は鉄オタには発達障害が多いというけど、どうすればいいんだろうか？
何かいい工夫とかないですかね？
957:優しい名無しさん
11/01/01 13:56:53 9RbTaSij
>>956
>メモを取ったりノートをとっても
できないのはなぜ？
958:優しい名無しさん
11/01/01 14:18:13 aStVq7Ax
>>956
>>957は人を叩いて煽って喜んでいる低脳のカスだからスルーしてください。
本題に入りますが、メモの取り方に問題があるのではないでしょうか？
どういう職種でどういう仕事内容なのかは知りませんが、
メモの取り方を再考し直してみてはいかがでしょうか？
私は、メモは殴り書きになりますが説明を受けている時に
不明点などを明らかにして、昼休み時間帯や空き時間を
利用して綺麗にまとめています。
あと、図なども交えながら書いてみるのもいいかもしれません。
マインドマップというのもあります。習得には時間がかかるかも
しれませんが書籍もあるので参考にしてみてはいかがでしょうか？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓以下、ID:9RbTaSijの糞レス↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
959:優しい名無しさん
11/01/01 15:27:45 XAF/LeQz
>>950
東北大学教授で疫学が専門の坪野吉孝氏のページ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
によるとリスクが高まる可能性はあるらしい。
960:優しい名無しさん
11/01/01 16:11:59 9RbTaSij
>>958は衝動性のコントロールが必要ですね
961:優しい名無しさん
11/01/01 16:20:05 854H+oVl
>>956
自分はノート取るのは苦手なのでノートは諦めた
（後から見返しても何のことやら状態で意味がなかったから）
説明を聞くときは「聞いて覚えることだけに」集中して頑張って覚える
ノートを取ろうとするとそっちに意識が分散されて結局中途半端になる
時間が空いたときにPCでマニュアル作るようにしている
なるべく詳細に、画像いっぱい貼り付けたり図を描いたり
カラーにしたりして視覚的で現実に近いものを作ると作業で再現しやすい
教えてもらった人に自作マニュアルを確認してもらうこともできるし
手書きノートより後から追加＆修正がしやすい
>>959
自分が高齢出産などの話を聞いたのは重心身障害者施設の看護師から
ダウン症の発生率も親が高齢になればなるほど上がるのも常識だそう
環境汚染云々は主治医から資料を見せてもらいながら説明された
汚染地区の子供たちの脳の発達は明らかに問題があるという内容だった
962:優しい名無しさん
11/01/01 16:31:17 9RbTaSij
>>961
>ダウン症の発生率も親が高齢になればなるほど上がる
それは科学的事実です。
>汚染地区の子供たちの脳の発達は明らかに問題がある
それは科学的事実ではありません。
963:優しい名無しさん
11/01/01 16:37:06 R4jGA4tI
>>958
マインドマップですか・・・。聞いたことありますね。調べてみます。図も参考にしてみます。
それにしても、本当にID:9RbTaSijは糞レスしてきましたね。どうして糞レスするとわかったのですか？
自分は、空気が読めかったりもするのでそれで失敗します。
>>961
中途半端になるのは自分もあります。
＞後から見返しても何のことやら状態で意味がなかったから
そう！そうなんですよ。自分で書いたのに何を書いたかわからない時があるんです。
PCでマニュアルを作るのもいいですね。ポイントは図や画像を取り入れるということでしょうか？
確かに文章の羅列よりも図示してあった方がイメージが湧きやすくわかりやすいですよね。
みなさん、回答ありがとうございました。
964:優しい名無しさん
11/01/01 17:15:19 854H+oVl
>>963
自分は視覚優位なのとPC操作系の作業が多かったからなんだけど
会社の独自アプリの操作方法などプリントスクリーンショットなど
べたべた貼り付けていって、順序を書き込んだり、ボタンを赤枠で囲って
「①ここをクリック」とか画像自身にも図や矢印、コメントボックスを載せたりしてるよ
PCでの自作マニュアルを勧めたのはもう一つ、ファイルに名前付けて○○マニュアルという
フォルダにポンポン放り込んでいけば最悪検索でも見つけやすいから
（ノートはどこに何を書いたかすら探しにくくなるので自分には不便だった）
もし違う作業系の仕事ならMCレコで説明を録音するのを許可してもらうのもいいかも
ただし、会社によっては作業内容なども自宅にお持ち帰り禁止のところもあるから
きちんと事前に上司の許可を取ってからにした方がいい（まあ言うまでもないか）