10/01/21 23:47:21 he1G+tNm
なんか一度ははっきり裏を聞きたいのです。
被害妄想との線引きがはっきりしないからです。
なにか一度でいいのではっきり聞く方法とかないでしょうか？？
これ以上わからないと社会生活できません・・・
ネットでもリアルでもいいです。
51:優しい名無しさん
10/01/21 23:49:35 bH5Ywpwr
>これ以上わからないと社会生活できません・・・
これは妄想か脅迫？かなんかじゃねーの
もっといい加減なもんじゃね
52:きちがい
10/01/21 23:56:08 he1G+tNm
裏があんまりわからないと、話が通じないんですよ～
仕事なんかなかなかできません。
僕はちょっと宇宙人入ってます。
なんとかならないでしょうか？
まあまあ正直な意見の口の割らせ方？かな？
53:優しい名無しさん
10/01/21 23:56:56 bH5Ywpwr
お医者にはなんと言われてるの
54:きちがい
10/01/21 23:58:32 he1G+tNm
小学生の常識でもバカバカしくならないで、親切に教えたくなってくる方法とかないでしょうか？
55:きちがい
10/01/22 00:01:51 pWWCOC47
医者は、鈍いのを棚に置いて、気にするな、みたいな？
あまりあてにならないです。
というか、医者はあまり真面目に聞いてない・・・
56:優しい名無しさん
10/01/22 00:04:33 YUlJ7Kru
医者の裏を読んでるのかな
57:きちがい
10/01/22 00:07:39 pWWCOC47
医者の裏はとりあえず読んでません。
58:優しい名無しさん
10/01/22 00:21:10 WxAqGgHl
俺が裏教えてやろうか？
お前が知らない世界が沢山あるぞ。
穢れきった廃れた裏の世界がここにはあるぞ。
59:きちがい
10/01/22 00:22:15 pWWCOC47
いちいち面倒がらせずに、一応の裏まで言わせることができれば、病気は治ると思うのですけど・・・
60:きちがい
10/01/22 00:27:50 pWWCOC47
穢れて廃れた裏の世界でも当然いいです
61:キチガイ
10/01/22 00:38:11 pWWCOC47
無知が病気なのかもしれません・・・
ひょっとしたらそうかも・・・
62:優しい名無しさん
10/01/22 00:40:51 D848i77Q
たとえばヤクザの世界を知りたいとか？俺の知り合い、過去に一人チャカで射殺して今はシャブ売って生活してるよ？
63:優しい名無しさん
10/01/22 00:44:32 WxAqGgHl
ついていったらこうなった、という本を買って読んでみなさい。
創価学会や統一教会について学んでみてください。
それが裏です。
64:きちがい
10/01/22 00:48:14 pWWCOC47
なんかすごい経歴ですね。当然やくざでもいいです。
ただまあ、ニブチンについていけるかな～？？
常識がわかってないですから。
やくざに興味はかなりありますけど。
あとまあここの裏、そんなにすごいんでしょうか？
かなりハードな世界ですごいんでしょうか？？
65:きちがい
10/01/22 00:51:01 pWWCOC47
ノーテンキなバカ書き込みしてもいいのでしょうか？？
心配になってきました。
ネタみたいな書き込みが多かったもので割と適当に書いていました。
66:優しい名無しさん
10/01/22 00:53:45 +XcMjXAu
まだいたのｗ
67:優しい名無しさん
10/01/22 00:54:20 D848i77Q
うちの親父はシャブ売ってるやつと面識がある。そいつは過去にチャカで人殺してブタ箱入ってた。
それから３０代のどっかの男は一戸建ての家の一室を借りてデリヘルの商売やってる。もちろん違法。
そいつはシャブやって一回ブタ箱入ってる。
こういう汚い世界とかメディアが報道しないことが知りたいのかな？
グロいサイトとかあるけど知りたい？
68:きちがい
10/01/22 01:02:02 pWWCOC47
グロいサイト知りたいです。
ところでメンヘル板って多面性があるんでしょうか？
みんなあんまりまじめに書いているようには見えない。。。
69:優しい名無しさん
10/01/22 01:05:25 D848i77Q
URLﾘﾝｸ(www.theync.com)
たとえばこれだよ。中国では窃盗犯に対しては暴行を加えるらしい。それが普通らしい。いくつもの動画がUPされてる。
70:きちがい
10/01/22 01:05:33 pWWCOC47
メディアが放送してないけれどほぼ常識みたいなことは多分僕わかってないんで、
ひょっとしたらその辺に病気を治すキーがあるのかも知れません。
創価学会とかもいまさら勉強したりするのもいいのでしょうか？
71:優しい名無しさん
10/01/22 01:12:22 D848i77Q
URLﾘﾝｸ(grolian.blog37.fc2.com)
グロいのこっちいっぱいある。
72:きちがい
10/01/22 01:13:45 pWWCOC47
グロサイトなんか久しぶりに見ましたよ。
最近探すのめんどくさい気がするのですけど・・・
僕が無知なせいだと思うなあ
73:優しい名無しさん
10/01/22 01:20:36 VlLu8fIV
入院しろ
74:きちがい
10/01/22 01:24:50 pWWCOC47
入院はしました～
効果なし
マジでやばい
75:優しい名無しさん
10/01/22 01:43:32 D848i77Q
あのね、あなたがキチガイなのは裏がわからないせいじゃなくて、あなたがキチガイだから。
だからキチガイをまず治す、そうすると裏のことが気にならなくなるよ。
76:優しい名無しさん
10/01/22 01:45:35 WxAqGgHl
近所に公明党のポスター貼ってる家は例外なく、創価学会だ。
ブックオフとかそのほかの企業も創価学会なんだ。
久本とかタカアンドトシとかも創価学会なんだ。
で、実のところお笑いは創価学会に入ると売れるらしくて、若手芸人はかなりの確率で創価なんだよ。
芸もなにもない奴がテレビに出てるだろ。三船夫妻とか、プロレスラーの佐々木夫妻とか。
あれ実は学会のコネでテレビに出させてもらってるんだよ。
ＴＢＳは特にだけど、テレビ局のほとんどは創価学会にコネがある。
これが社会の裏だよ。日本国民の十数人に一人は、創価学会らしいんだ。
もしかしたら、君の友達にもいるかもしれない。
神社の鳥居をくぐってはいけないんだよ。クリスマスも祝わないんだよ。
まじでキチガイと思うだろ？それが現に俺らのすぐそこでそういう奴が生活してるんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この有名人はみんな創価なんだよ。
毎日朝晩２回、創価の仏壇に向かって南無南無となえてるんだよ。
おれ入信してたことあるけど、まじでアブなかったよ。
カルトだよ。それがこんな身近に存在してるんだから。
まじで裏の世界だと思ったよ。
77:きちがい
10/01/22 01:47:38 pWWCOC47
だから、それでも、裏が聞ければ、裏がないことがはっきりするでしょう少なくとも。
そうすると治る。
つーかおれ絶対小学生並みにわかってないですよ多分。
絶対何か聞けると思う。
78:きちがい
10/01/22 01:54:45 pWWCOC47
芸能人はともかく創価は政権与党だったからねえ
まああながち冗談ばっかりでもないんじゃないの？？
挨拶くらいしないとだめなんじゃあないの芸能人も
79:優しい名無しさん
10/01/22 02:00:33 WxAqGgHl
ペットショップのペット。
売れ残ったら、殺処分されるんだよ。
これが裏だ。
売れ残ったハムスターは蛇の餌になる。
子犬も売れなかったら保健所で処分される。
これが裏なんだよ。
表向きは小奇麗でかわいいペットショップだけど。
80:優しい名無しさん
10/01/22 02:02:47 WxAqGgHl
普段食ってる肉。
牛肉、豚肉、鶏肉。
食肉処理場の実態を知ったら、肉食えなくなるぞ。
それが裏だ。
鶏なんか、ベルトコンベアーで仕分けされて、もう生き物の扱いじゃないぞ。
どうやって殺してるか知ってるか？それを知るものが裏を知ってる人間だよ。
81:きちがい
10/01/22 02:10:50 pWWCOC47
裏、たとえば、３０過ぎてる人とかに言うと、学生の時、みんな合コンなんかできてなかった。
今は合コンしてる気がする。いったいいつの間に合コンできるようになったんだろう？？
僕の知らない間だ
82:きちがい
10/01/22 03:10:03 pWWCOC47
小学生の常識でもうまく聞けるやり方ってないでしょうか？
もしくは僕の足りないなにかを知る方法
裏の聞き方、知り方がわからないです
教会の人は教えてくれなかったし
地獄の話はされた・・・・
あんがい宗教の人は教えてくれません
僕の知りたいことはかなり基本的なことが多いのに・・・
83:優しい名無しさん
10/01/22 03:46:58 pWWCOC47
眠いので寝ます。
現実は厳しいです。
あと自殺したら地獄に落ちるらしいです。教会的には。
誰か助けて。。
84:優しい名無しさん
10/01/22 05:44:19 PNB60Udg
統合失調症じゃああーりませんかｗ
85:きちがい
10/01/22 12:18:59 pWWCOC47
小学生以下じゃ死ぬしかね～かも・・・
86:きちがい
10/01/22 13:17:06 pWWCOC47
まーったくわからん裏
ちなみになんで統失は等質って書くんだ？？
等質？
87:きちがい
10/01/22 13:41:01 pWWCOC47
一回はっきり聞けたらわかるとは思う
そのまま治るかも
アスペルガーとも違うし
聞き方くらいないかな～
88:優しい名無しさん
10/01/22 13:52:13 D848i77Q
きちがいは歳いくつ？
パラサイトニート？
職歴ある？
89:優しい名無しさん
10/01/22 13:53:49 D848i77Q
URLﾘﾝｸ(saisyoku.com)
これが衣食の裏で行われてる行為だよ。
90:きちがい
10/01/22 14:08:47 pWWCOC47
年は３３パラサイトニート
年金で食いつないでます
職歴は～あんまない
すぐやめた
91:きちがい
10/01/22 14:11:57 pWWCOC47
あー一時的に一生懸命働いてた時もあったかな？
あれもタイミングわるかった。。
べジガイドは～意味わかりません。
92:きちがい
10/01/22 14:20:55 pWWCOC47
端的に言ってＫＹで死ぬしかないかも
まーＫＹだけでもないけどね
ＫＹを治してくださる神さまとかいらっしゃいませんか？？
93:優しい名無しさん
10/01/22 14:32:44 PNB60Udg
長く話を聞いてくれる医者を探せ。あと保険医療制度は利用しろよ。ただだぞ
94:きちがい
10/01/22 14:40:28 pWWCOC47
医者は、当てにしていろいろ回ったんだけど、回ってたら突然強制入院にされて縛られたりして体がマジで弱った。ちょっと今は働けないかも
ついでに親にキチガイのレッテル貼られてさんざんだった。
つーかあの医者何考えてたのかわからん。
モルモットか？ってくらい人権守ってなかった。
しかも密室で訴えられない。
あの医者性格も悪かったし。
全く治らなかった。
つーか等質治るわけねーだろ。
いつも意味分かんないくらい運が悪い気がするんだけど。
金も減るし。
もう回ったし医者行きたくない。
もう医者行きたくないんだけど
95:きちがい
10/01/22 14:43:21 pWWCOC47
精神科の医者、なんか逮捕権みたいなの持ってるみたい。
96:優しい名無しさん
10/01/22 14:50:12 PNB60Udg
それじゃぁ小さな町医者に行って薬だけ貰えばいいじゃん
ってかマジでくくられたりするんだ・・・オイラも統合失調症なんだがやっぱそうなるのかな
97:きちがい
10/01/22 14:56:45 pWWCOC47
そういう先生もいるみたいよ。俺も知らなかった。
精神科、ずいぶんきれいになったけど、制度自体はまだ古いのかも。
町医者はいってみようかな。でも時間かかるなあ・・・
もう無理な気がするな～
タイムリミット
98:きちがい
10/01/22 14:59:19 pWWCOC47
自殺板でも行くかな
ＫＹ治し方わかんないですか～？
だれか
99:優しい名無しさん
10/01/22 15:56:48 D848i77Q
障害年金いくらもらってるの？
いつから統合失調症になったの？
100:優しい名無しさん
10/01/22 15:59:48 D848i77Q
学歴は？
101:きちがい
10/01/22 16:01:22 pWWCOC47
大学受験失敗～
等質は５～６年かな
年金はパラサイトしないと食っていけないくらい
102:きちがい
10/01/22 16:04:04 pWWCOC47
創価って怖いのか？
創価でも入るか。
103:優しい名無しさん
10/01/22 17:13:36 D848i77Q
普段、幻聴とか妄想は？
私生活は何してる？ずーっとパソコン？
104:優しい名無しさん
10/01/22 17:34:24 D848i77Q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
これも裏
105:きちがい
10/01/22 18:00:11 pWWCOC47
パソコンは半分壊れてたから何年かあんま触ってなかった。
鬱でぼんやりしてた気がする・・・・
日経新聞とＮＨＫくらいは見てたかな・・・
おかげで情報が・・・
幻聴は多少あるけど困るほどではないです。
就職しない理由ではないです。
106:優しい名無しさん
10/01/22 18:02:24 D848i77Q
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
創価学会は、なぜ悪いのか？ わかりやすく解説しました！
107:優しい名無しさん
10/01/22 18:08:04 bblK+7W5
素人相手にここでうだうだやってても治らんだろ。
本気で治したいなら治るまで入院、治療することだろう。
なにか理由をつけて治療を避けるのなら
本心は治りたくない、今のままで良いということだろう。
108:きちがい
10/01/22 18:36:13 pWWCOC47
僕の症状は子供の常識くらいで結構何とかなると思うのですよ。
だいたい病院の医者は怖い人は怖いです。
入院したら病気が悪化しました。からだも弱ったし。
精神科の医者はこう、治す補助というのが正しい態度だと思います。
統合失調症や鬱病なんか確実に治せる医者なんかいるわけないんですから。
僕の前の医者は最悪でした。
心の病気に抗生物質なんかないんだから。
強制入院させる医者は最悪です。
109:きちがい
10/01/22 18:41:13 pWWCOC47
昔の怖い精神病院の制度がまだどこかに残ってるみたいです。
まー創価もにたようなもんかな？
そんで破滅しかかってるのに今のままでいいわけないでしょう・・・
ゆっくり死んでいっています。
110:優しい名無しさん
10/01/22 18:46:22 PNB60Udg
きちがいじゃなくてたんなる屁理屈だろ。
治す気がないのがみえみえだよ。君の事を真面目に考えて損した。
111:きちがい
10/01/22 18:46:31 pWWCOC47
反日のサイトは今日はじめてみました。
大丈夫かな俺・・・
遅れまくり
112:優しい名無しさん
10/01/22 19:01:49 FzGCKQBM
文章を見ると裏が分からないんじゃなくて、
コミュニケーションの取り方に問題がある気がする。
あと、行動のつながりがおかしくないかい。
治すのはたぶん無理だから、順序立てて物事を行えるように工夫してみたら。
113:きちがい
10/01/22 19:01:59 pWWCOC47
治す気ありますよ
ただ間に合わないんじゃないかな～とか
病院巡りや教会にまで行きました
114:きちがい
10/01/22 19:12:39 pWWCOC47
＞１１２
コミュニケーションの取り方のほうに問題があるんでしょうか？
それでもやっぱり無知は痛すぎると思うんですよ。
行動のつながりというか順番変ですか？
レス？が変？
115:優しい名無しさん
10/01/22 19:15:12 FzGCKQBM
何に間に合わない？
何をもって治ったという？
ここで、一つ一つ聞いていて裏が分かるのか？
116:きちがい
10/01/22 19:22:08 pWWCOC47
＞１１５
なんかこう、小学生レベルが治るかもしれないじゃないですか。
それに、仮に被害妄想だとしたら、ネタなんか一つで治る時もあるかも。被害妄想が
間に合わないというのは、ふつうにもう３３だし、
それに小学生からやり直してたらもうおじいさんです。
117:優しい名無しさん
10/01/22 19:27:23 FzGCKQBM
あと、50年待てばみんな小学生以下になるから大丈夫。
高次脳機能障害ではない？
118:きちがい
10/01/22 19:34:32 pWWCOC47
ちょっと医者恐怖症なんです。すいません
拘束は怖いですよ～
119:きちがい
10/01/22 19:56:06 pWWCOC47
今飯食ってました
なんで脳機能障害？？
違いますよ高次脳機能障害ではないと思いますよ。
ただまあ、なんかボケたかな～
120:きちがい
10/01/22 20:02:48 pWWCOC47
等質ってみんなどう思ってるんだろう・・・
121:きちがい
10/01/22 20:10:18 pWWCOC47
どうすればいいんだろう・・・
122:きちがい
10/01/22 20:35:13 pWWCOC47
＞１１７
それ大丈夫じゃないですよ
123:きちがい
10/01/22 22:26:19 pWWCOC47
金払ってもいいから、なんか親切に馬鹿に対人スキルの基本みたいなの教えてくれるとこないですか？
つーか裏
124:優しい名無しさん
10/01/22 23:06:07 D848i77Q
>123
デイケアじゃないの？あんた基本的にKYすぎて会話できないんでしょ？
125:優しい名無しさん
10/01/22 23:16:20 YUlJ7Kru
ジョブカフェについて４
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
無償で相談員がついてくれる
無職じゃなかったら失礼しました
126:きちがい
10/01/22 23:17:59 pWWCOC47
デイケアか・・・
わかりますかね～
表面上はKYの足しになる会話なんかしませんからね、デイケア
一応行くか・・・？
じゃあ行きます
127:優しい名無しさん
10/01/22 23:18:41 YUlJ7Kru
ジョブカフェでは平日 ビジネスマナーや対人スキル
そのほか パソコンなどの講習があります 要予約
資格 職業訓練などの案内もしてくれます
職業関係の本も読み放題 お茶も飲み放題
実際に会社を見学するツアーもただです
積極的にいけば同じ境遇のともだちもできるかも
128:優しい名無しさん
10/01/22 23:23:26 dcgmwNfN
まあ、裏の裏は表だから
気軽に逝こう
129:きちがい
10/01/22 23:23:35 pWWCOC47
みなさんいろいろありがとうございます
ジョブカフェでKY治してくれますかね～
相談員に怒られそうですけど・・・
でも行きます
教えてくんなそうだな～しかし
130:きちがい
10/01/22 23:25:03 pWWCOC47
おお対人スキルが付いているんですねカリキュラムに
行きます
２つもできた
131:優しい名無しさん
10/01/22 23:26:45 D848i77Q
＞130
ちゃんと上下ジャージで真ん中に白い布で「きちがい」って書いた服装で行かないと相手も
あなたのことがわからないから。
132:きちがい
10/01/22 23:33:41 pWWCOC47
＞１３１
なんか多分あんまわかんない気がするけど、２つもちゃんとしたアイデアが出たのはうれしいです
考えていったら何とかなるかもしれない気がしてきた。
133:優しい名無しさん
10/01/22 23:40:54 +XcMjXAu
このスレの伸びは異常
134:優しい名無しさん
10/01/23 00:19:49 Rj8bnAcu
宗教心は大切だねぇ。
神様に感謝。
人々に感謝。
人生で一番重要なのは信仰やね。
それ以外は正直、たいしたことではない。
135:優しい名無しさん
10/01/23 17:03:48 Xvknxisi
でもそれだけじゃき○がいは治らないし。
きち○い名乗ってはいるけれど、真の自覚はなさそうだよな。
まあその認知の歪みが、きち○いそのものなんだろうけれど。
136:きちがい
10/01/23 17:26:17 93y2WBpd
きれいに治るの、もうたいして期待してないし、つーかなおんねえよ。
裏が克服できたらだいたい俺の症状終わりだし。
つーか一見してきちがいなんかわかんないから、きちがいと普通の奴見分けんの無理じゃん本当は
まー俺キチガイなんだけど。
害のないキチガイ逮捕してんなよつー感じ
俺の医者
まじで破滅したかも俺
医者、キチガイたいして治せねえよ絶対
137:きちがい
10/01/23 17:37:48 93y2WBpd
本当は裏治すのかんたんだと思うんだけど・・・
138:優しい名無しさん
10/01/23 17:59:49 pMLGlA8P
薬は何飲んでるの？
139:きちがい
10/01/23 18:00:36 93y2WBpd
どーしたらいいのかわからん
いっかい、これが裏ですよ、と言ってくれればなおると思う
140:きちがい
10/01/23 18:06:46 93y2WBpd
なおったらいいな
＞１３８
リスパダール飲まされてる
141:優しい名無しさん
10/01/23 18:23:33 pMLGlA8P
musyoku.com←これでgoogleで検索してこの掲示板でコテハンつけて会話の練習してみれば？
常時管理人が監視してる掲示板だから２ｃｈみたいに無法地帯じゃないお。
142:優しい名無しさん
10/01/23 19:32:56 Rj8bnAcu
裏を知るには、まず表を知らなければいけない。
昼の明るさを知っているから、夜の暗さがわかるわけだろ？
もし一日中夜だったら、夜の暗闇こそ普通の世界と思ってしまうよな。
まず健全で明るい、表をきちんと知ること。
表をきちんと理解すれば、自然と裏も見えてくる。
テレビを見て、殺人事件や、政治家の不祥事、など、なにも感じないようでは
まだまだちゃんとした表の心ができていないということ。
暗いニュースを見て怒りや悲しみや無念な気持ちがこみ上げてきて、
正しいこと善いこと、美しいこととは、どういうことか見なおすことができる。
この世というものは、善悪、正負、陰陽、表と裏がある。
ボランティアや介護にせいを出し、ただひたすら自分のことを忘れ他者を救う生き方をしている善人がいる一方で、
犯罪に手を染め、自分の利益のために人を利用し、自分を誇示するために相手を蹴落とす悪人もいる。
その両方を知ることが、裏を知ることのできる人なのだと思う。
そして、自分は正しくあろうと善に生きようとすればするほど、他者の穢れも見えるが、
そのぶん人の心の美しさや清らかさも感じることができる。
143:優しい名無しさん
10/01/23 20:16:07 XsjzWGoY
例えば、このスレそのものが「蟻地獄」とか
144:きちがい
10/01/23 20:21:25 93y2WBpd
ちょっと見てみました。
会話の練習してみるかも・・・
つーか２ちゃんねる無法地帯なの？？
145:きちがい
10/01/23 20:31:29 93y2WBpd
＞無職ネットさん
↑
＞１４２さん
どうもありがとうございます。
まーそうなんですけど、
僕が知らないの、多分表の常識レベルだし、だれかがちょいと教えてくれればなおるかもしれないんですよ。
みんなの常識。
僕は多分、はっきり聞けたら治るのかもしれないから・・・
でもまあ、他のサイトでも見て勉強してきます。
表がわかれば当然裏も見えると思います。
146:きちがい
10/01/23 20:35:31 93y2WBpd
そう、僕が知らないの常識なんですよ
ここの人全員が知ってるような常識
裏ってほどじゃない
147:優しい名無しさん
10/01/23 22:23:53 Rj8bnAcu
常識を知りたいなら、テレビや新聞を見ることかな。
あと本を読む習慣をつける。
現実が知りたいなら、アルバイトとか旅とか、自分の生活以外の環境に触れることかな。
高校までの学力と、適度なコミュニケーション能力と、一般常識つまり
２０歳を超えて親に面倒みてもらってることは恥ずかしいとか、
３０歳を過ぎて結婚していないことは、おかしいとか、
電車の中で携帯電話で話したらいけないとか、東京ではエスカレーターは左側で立つとか、
夜の街はあぶないから出歩かないとか、右翼の宣伝カーが走っていたら目をあわせてはいけないとか、
障害者がいたら、指をさしてはいけないとか、目上の人に対しては敬語を使うとか、
朝起きたらおはようございます、寝るときはおやすみなさいと言うとか、
ひじをついてご飯をたべてはいけないとか、レストランとかでスパゲティ食べるときはすすってはいけないとか、
ださい洋服で街を歩くことはかっこ悪いとか、いい年して彼女いない暦年齢は恥ずかしいとか。
そういうこと？常識を知りたいというのは？
148:きちがい
10/01/23 23:26:06 93y2WBpd
多分それに近いです
149:優しい名無しさん
10/01/23 23:49:56 Rj8bnAcu
なるほど。
じゃあ、きちがいさんが、自分で常識と思うことは例えばどんなことがある？
そしてどういうことが非常識だと思う？
ちょっと言ってみてほしい。
150:きちがい
10/01/24 00:08:08 5gMaGfBd
常識というと・・・
今は不景気だとか、ゆとりと氷河期とでは就職先が全然違うとか、そーゆーのに関係なくきちがいは就職がないとか、
統合失調症は存在自体が恥ずかしいとか、パソコンも使えないとちょっと今はだめだろうとか、そんな感じ
そばやうどんはたぶんすすってもいいだろうとか、昼はコンニチワとかいうとか、
大阪の人は歩くのが速い？とか
貧乏なのに働かないのはだめだとか、精神科の薬は効いたり効かなかったりでそれほどあてにはならないとか
151:きちがい
10/01/24 00:09:31 5gMaGfBd
つーかKYなんですよ
152:きちがい
10/01/24 00:32:53 5gMaGfBd
入院以来親がうるさいので寝ます
153:優しい名無しさん
10/01/24 00:37:24 BMb0KQcL
KYということは、統合失調じゃなくてアスペルガーなんじゃないのか。
発達障害に詳しい医者に一度診てもらった方がいいのかもしれんよ。
誤診されてるのかもしれないしな。
154:きちがい
10/01/24 07:05:24 5gMaGfBd
アスペルガーではないよ
小中高とそういう風ではなかったし・・・
二度寝しよ・・・
155:きちがい
10/01/24 11:27:07 5gMaGfBd
多分被害妄想か、本当なのかわからないから・・・
一、二度はっきり言ってくれれば、、はっきりするはずなんだけど・・
156:優しい名無しさん
10/01/24 11:40:59 AzQoS4Gn
フィクション小説たくさん読めば？いろんな作者の考えてることがわかるよ。
それから自分たちが知らない世界も教えてくれる。
157:きちがい
10/01/24 12:44:41 5gMaGfBd
確かに勉強はしたほうがいいとは思います。
でも誰かにはっきり聞いたほうがいいです。。。
妄想かどうかはっきりする。。。
158:きちがい
10/01/24 15:15:05 5gMaGfBd
わかんね～
はじめの一歩、どこからいったらいいのかもはやKYではわかるの不可能なくらい複雑化してるんじゃないの？？
159:きちがい
10/01/24 15:28:38 5gMaGfBd
もはや老人向け（意味不明）
160:きちがい
10/01/24 17:01:58 5gMaGfBd
聞き方ないかな？
161:きちがい
10/01/24 18:00:47 5gMaGfBd
裏があるんだかないんだかもわからない
ないならないと確認したい・・・
ニブすぎ無知だからあるっちゃあるんだけど
確認できたら半分治る・・・
162:きちがい
10/01/24 18:35:32 5gMaGfBd
何かありませんか？聞き方
裏というか、ある程度正直なところ
163:優しい名無しさん
10/01/24 19:11:46 CtRLvOSe
裏はないかもしれない。
基本的に人は嘘をつけない生き物で、思っている以上にみんな純粋だし、
ただ、トラウマとか人間不信とかで、その優しい豊かな心が閉ざされてしまっている人もよくいるけど。
そういう人も、飼ってるペットや自然を愛したりしているもの。
本当に心が腐って穢れて、情とか愛とかさえもわからない人間なんてのはいない。
裏がわからないんだったら、わからなくていいんだと思う。
もしわかる必要があれば、自然とわかるようになっていただろうと思うし。
わからないということは、わからなくてもいいんだと思う。
一人の人間の情報量なんてたかが知れている。きみは自分以外の人間は全知全能で
社会や世界のすべての常識を知っていると思っていないか？
正直、ほとんどの人は、テレビの情報と、学校や会社での情報。それだけの少ない情報の中で生きているんだよ。
裏がわからないというなら、ほとんどの人が裏を知らないと思うね。
悪人が暴力団に身をおいて覚せい剤の売人になったり人殺しして刑務所に入ったような人なら、裏を知っているだろうけど、
それ以外の人が思い浮かべる裏というのは、６時くらいからやっている報道特集みたいな、
ネカフェ難民とか、オレオレ詐欺とか、それくらいのもんだと思うよ。
ほとんどの人は表の世界で生きているし、表だけを見て生きようとしている。
裏なんか見る必要もないし、見たくもない。なぜわざわざ知って苦しむことを知る必要があるだろう？
なら知らずに寿命を終えたほうが、どれほどの幸せか。
164:優しい名無しさん
10/01/24 19:14:14 CtRLvOSe
正直、裏を知りたいなら、週刊現代みたいな雑誌読んでみるといいかもね。
芸能人の裏とかいろいろ、興味をそそるように書いてあるからね。それが真実かどうかわからないけど。
まぁそんなこと知ってても自分にとってメリットではないから、生きるうえで知る必要なんてないけど。
あ、あと、友達とかがこういうこと知ってるか、とか自分の知ってる裏の常識などをひけらかす動機は、
人よりもものを知っているという優越感を感じてるだけだから。相手よりも自分は上なのだ、という優越感を感じたいために、
昨日、本で知ったような情報を言ってくるわけ。そんなの間に受けるから、裏がわからないとか、
常識がわからないとか、人が自分が知っている以上の裏や常識を知っていると、思い悩んでしまうんだ。
そんなの聞き流せばいい。生きるうえでまったく必要ないんだから。
165:優しい名無しさん
10/01/24 19:19:30 CtRLvOSe
まぁ、あと、君のことを第三者から見たら、いい人、まじめな人、
と思われるかもしれない。
だけど、君は、陰で人を憎んでいるかもしれない。
Ｈな画像を見ているかもしれない。
まぁそれが裏なのかもしれない。
一人ひとりの裏。
でも動物を見たり子供を見ると、優しい愛にあふれた気持ちになったりもすると思う。
人に対して傷つくような嫌なことは言わないようにしてるかもしれない。
それが表かも。
お笑いの有吉みたいなのが裏といえるのかも。
166:優しい名無しさん
10/01/24 20:13:50 CtRLvOSe
想像でいろいろと思い浮かべるのもいいかも。
エジプトのピラミッドにロマンを感じたり、
スイスの美しい山並みに心をときめかせたり、
星空を眺めながら宇宙の果てについて思いをめぐらせてみたり、
フランスのベルサイユ宮殿で優雅な生活を送っていたマリーアントワネットを思い浮かべてみたり。
日本の四季の美しさと、京都のお寺とか、いろいろと想像をめぐらしたほうが楽しいでしょ。
裏なんて考えずにさ、そういうロマンあふれることを色々考えていようよ。
そのほうが楽しいし、夢とか希望とかあるし、自分の内側が満たされていく感じがする。
東京のレインボーブリッジの夜景とか身ながらジャズ聞くの、そういうのいいでしょ。
そういうこといつも想像していると、裏とかどうでもよくなってくる。
現実を見なければいけないけど、現実ばかり見ても何も楽しくないから、
空想にひたってロマンに思いをはせて、そのバランスが大切だと思う。
167:きちがい
10/01/24 21:19:25 5gMaGfBd
お返事ありがとうございます
ちょっと有吉って誰なのかググってました。やっぱり猿岩石の人だったんですね。
あとでブログとか読んでみます。
週刊現代も
で、わざわざ書いてくださったのになんなんですけれど、お笑い芸人を見てると治るかというとそうでもないと思うし、こう、被害妄想から治したいと思うと、やっぱり直で聞いたほうがいいと思うのです。
お笑い芸人は見ます。直で聞く方法ってないでしょうか？
変な人と思われてもいいです。
ただ、引きこもりとかで友達がいなくなってしまったので、何かそういう関係からじゃあない方法とかがほしいです。
まあ友達に変なこと聞いたら変がられてもともと聞きにくい気するんですけど。
168:優しい名無しさん
10/01/24 21:26:24 9D/QeYfR
きちがいが多いスレだな・・・
169:きちがい
10/01/24 21:44:11 5gMaGfBd
167>
早くそういうことを考えられるようになりたいです。
みんな結構楽しそう・・・
一人ぼっちがこんなにつらいとは思わなかった。
170:優しい名無しさん
10/01/24 22:24:50 CtRLvOSe
168
人のことをキチガイと言うなら、お前が常識とか裏と思うものを教えてあげなさいよ。
自分の意見を言うこともなく、ただ人をバカにするような発言しかしなような人間には腹が立つ。
171:優しい名無しさん
10/01/24 23:40:21 AzQoS4Gn
URLﾘﾝｸ(www.tube8.com)
こういうの好き？
172:きちがい
10/01/24 23:59:20 5gMaGfBd
なんとかならないかな。
早く寝ないといけないので寝ます。
裏を克服したら、もっと楽しく生きていけるのでしょうか？
そうだといいな。
173:きちがい
10/01/25 00:02:33 5gMaGfBd
エロサイトは詳しくないです。
つーか今やパソコン全般詳しくないです。
情弱ですよ情弱
174:きちがい
10/01/25 12:51:13 mKPPhC/Y
あげ
鬱っぽいし買い物行って来よう
だるい
175:優しい名無しさん
10/01/25 13:04:53 EOaatJ53
悪いことの裏なんて分からないのがいいなあ。
人間知らない方が幸せってこともあるぞ。しかも一般人がそんな大層な裏を
知っているとも限らないし。
裏を分からない体験ができる方がうらやましい。
知りたくても教えてもらえない情報を知りたいとかじゃないよね？
176:きちがい
10/01/25 14:22:57 mKPPhC/Y
知りたくても教えてもらえない情報ではないです。
知らないほうが幸せなたぐいの情報でも全然ないと思います。
多分フツーの情報
177:きちがい
10/01/25 14:30:27 mKPPhC/Y
フツーじゃなかったらそんなに死ぬほど気にならないです。
社会生活が難しいです。
また外出てきます。
178:優しい名無しさん
10/01/25 17:47:58 CiCletEO
表の反対だっての
179:優しい名無しさん
10/01/25 18:33:46 EOaatJ53
普通の情報だったら、新聞やらニュースやらで一般人と同じになるんじゃない？
180:きちがい
10/01/25 19:59:52 mKPPhC/Y
179>
じゃあ一般人以下の情報！にきまってるでしょ～
新聞やニュースではなんかきちがいにはわからなかったよ・・・
181:きちがい
10/01/25 20:04:15 mKPPhC/Y
裏なんかないとか、逆説とかもあるんだけど
結局わからない
182:きちがい
10/01/25 20:06:44 mKPPhC/Y
全然わかってないわけじゃないのかも・・・？
183:優しい名無しさん
10/01/25 20:15:55 iW7qg9Ia
そりゃあそうだろ。上の方でも言ったかも分からないけど、文章からすると
機能は失われてない印象を受けたぞ。
本人にしか分からない機能の低下とかあるのかもしれないけどね。それはあきらめるしかない。
普通の情報が欲しいって書いてあるから、新聞やニュースをすすめたわけだが。
184:優しい名無しさん
10/01/25 20:34:56 58ZHBrLI
もしかして、病気になってから裏がわからなくなった？
今までは３つの視点から物事を見れていたのに、
それが一つの盲目な視点からでしか見れなくなった？
人と笑いながら話ながら作業するような、同時に２つのことをできる？
ご飯食べながら本読んだりテレビ見たりしてる？
それとも、ご飯に食べることに集中するとテレビが見れなくなり、テレビを見ようとするとご飯食べれなかったり？
自分もそうなのだけど、
それは病気のせいなのか、薬のせいなのか。
185:優しい名無しさん
10/01/25 20:36:43 58ZHBrLI
例えば、映像を見ながら音声の内容を理解して、
その雰囲気や軽妙なニュアンスまで、すんなりと理解できる？
186:きちがい
10/01/25 20:41:10 mKPPhC/Y
直で聞かないとわからない？？のでしょうか？？
187:きちがい
10/01/25 20:57:10 mKPPhC/Y
雰囲気はわかる気がします。
軽妙なニュアンスもまあ・・・・
被害妄想なんでしょうか？？
188:きちがい
10/01/25 21:00:00 mKPPhC/Y
185>
そもそも僕には間違ったことを見ている気がするのです。
僕にはわからないというか
これは気のせいかも
189:きちがい
10/01/25 21:09:09 mKPPhC/Y
ミスは極端に増えたわけじゃないけど増えました
国語能力も極端には落ちてはいないです。。。
190:優しい名無しさん
10/01/25 21:10:42 /KMQhTE0
裏なんか無いと思えばいい。
何かを隠すために、表を繕うんだろ？
だったら、表だけ見てればいいじゃん。
口ではあんな事言ってるけど、本当は？なんて考えてたら、疲れるだけだよ。
そんな疑心暗鬼でいるなら、ＫＹでいた方が楽チン。
191:きちがい
10/01/25 21:12:42 mKPPhC/Y
風呂に入らないと・・・
192:優しい名無しさん
10/01/25 21:15:50 58ZHBrLI
彼らにとって失礼な言い方かもしれないけど、
例えば、道とか外にいるとき、ちょっと知的障害みたいな人とか
おかしな人とか見て、健常者の人と区別できる？
この人はちょっとおかしいな・とわかる？
で、彼らに比べて自分は正常な人間だと思える？
もし思えるなら正常なんだと思う。人の振り見てわがふりなおせ、だとおもう。
その繰り返しで、少しずつ常識的な裏も知る人間になれると思う。
学びなんだと思う。いつでも学んで、自分の望むなりたい自分になる。
裏や常識が知りたいなら、知る心がけも自然とすると思うし。
ただ、もしかしたら家庭が裏を教えない教育をしてくれたのかもしれないな。
だから世間づれしてない人に育ったのかもしれないし。
193:優しい名無しさん
10/01/25 21:15:52 YJV2Pl4p
裏が「有る」と認識できる時点で、ごく一般的な人なんじゃないの？
裏が「全て解りません」ってことになると、そもそも裏の存在自体認識出来ないか、
若しくは裏の存在を疑って掛かるのが先のはずでしょう？
194:きちがい
10/01/25 21:56:57 mKPPhC/Y
知的障害の人は、おかしいな、とは思えます
荒廃しましたがまだまだ自分のほうが正常だとは思えます
つーか比べるレベルが低すぎる・・・
失礼かもしれませんが
僕は自殺もの？
195:きちがい
10/01/25 21:58:44 mKPPhC/Y
こんなレベルじゃ社会復帰なんか絶対に絶対に無理かも・・・
196:きちがい
10/01/25 22:06:21 mKPPhC/Y
まーとりあえず直で聞ける方法を・・・
それしか思いつかない・・・
変な人だと思われてもいいんで・・・
それともだれか教えてください・・・・
m(__)m
197:優しい名無しさん
10/01/25 22:16:55 v1t1P+7k
裏知ってどうするの？
198:きちがい
10/01/25 22:25:22 mKPPhC/Y
一応社会復帰
199:きちがい
10/01/25 22:28:54 mKPPhC/Y
はっきり聞きたい
ある/ない
200:優しい名無しさん
10/01/25 22:29:09 58ZHBrLI
直で聞くなら、親とかがいいんじゃない？
あと精神科に行って、裏がわからないことが気になってしょうがない、と相談してみるか。
裏がわらからない、常識がわからないといわれても、それだけじゃ答えるほうもよくわからない。
具体的に、例えをもちいたりして、裏がわからないということを、できるかぎり言葉にしてみてほしい。
それじゃ例えば、日常生活のどういう場面で、自分は裏がわからないのではないか？と感じる？
もし漠然とした裏というなら、そもそも裏なんて存在しないかもしれない。
学校や仕事すれば、たぶん、あぁ自分は正常なんだ、暇だから裏とか色々考えていたんだと気づくと思う。
そう考えるのは普通の正常な人もそうみたい。
仕事やめて家にずーっといると、人はなぜ生きているのか？とか宇宙の果てはあるのか？とか、
なぜか考え悩みだしてしまう。裏がわからない、というのももしかしたらそういうことかも知れない。
暇だから色々と考えてるだけかもよ。なにかしていると以外と考えはやむかも。
201:優しい名無しさん
10/01/25 22:31:21 +R4nB9Qr
社会復帰したかったらこんな連中に何尋ねても参考にならんだろｗ
202:きちがい
10/01/25 22:33:16 mKPPhC/Y
聞く場所違いなら場所違いで聞きたい
聞けりゃいい
203:きちがい
10/01/25 22:36:29 mKPPhC/Y
精神科の医者は、聞いても聞けなかった。
親にも聞けなかった。
204:優しい名無しさん
10/01/25 22:40:18 v1t1P+7k
単なるチキンじゃん
205:きちがい
10/01/25 22:45:32 mKPPhC/Y
ちゃんと聞いたよ？
キチガイだと思われるの覚悟して
206:優しい名無しさん
10/01/25 22:47:00 +R4nB9Qr
っていうかお前の言ってる裏って何？
207:きちがい
10/01/25 22:50:31 mKPPhC/Y
みんながなにか重要なことを言わなくなっている
というか、俺が空気が読めないというか
208:優しい名無しさん
10/01/25 22:50:48 v1t1P+7k
別に基地外思われてもよくね？
ここの住民は皆基地外なんだし
209:優しい名無しさん
10/01/25 22:51:02 +R4nB9Qr
キチガイになるかどうかは運次第だけどバカになるかどうかは本人の責任なんだから
キチガイだからって甘えてバカなことばかり言ってちゃだめよ
210:優しい名無しさん
10/01/25 22:53:19 v1t1P+7k
お前はｋｙじゃないよ。
211:きちがい
10/01/25 22:56:40 mKPPhC/Y
ソープは聞きに行ったんだよ
高いしたいしていきたくなかった
キャバクラはいくらかかるのかわからんがソープで聞けなかったから行ってない
かえって金かかるんじゃないか？
キャバクラ、１００万くらいかけたらすっきりするかもしれん・・・
212:きちがい
10/01/25 22:58:23 mKPPhC/Y
キャバクラしか思いつかん
213:きちがい
10/01/25 22:59:41 mKPPhC/Y
ソープの娘は営業努力が足りない
俺は楽な客だったのに・・・
214:きちがい
10/01/25 23:04:11 mKPPhC/Y
なんで金払って恥かかないといけないんだよ
215:優しい名無しさん
10/01/25 23:06:01 v1t1P+7k
what?
つまり裏社会やら裏の自分やらなんちゃらか。
知識と常識を身につけたいのか。
知識や常識なんて裏を知っただけでは身につかんよ、人生経験だよ。
それは人に聞いて解決するもんじゃなく、自分で見つけるもんだよ
216:優しい名無しさん
10/01/25 23:10:33 v1t1P+7k
あと、キャバクラなんてただの娯楽にしか過ぎないよ。
お勉強しにいくとこじゃないよ。
217:優しい名無しさん
10/01/25 23:13:36 1RKhqg47
デイケアとジョブカフェどうなったんだよ いってみろて
218:優しい名無しさん
10/01/25 23:14:54 58ZHBrLI
裏ってさ、理性とか道徳性とか、そういうこと？
小学生でもわかる、理性的な道徳的な感情的なこと。
それがわからなくなってしまったんじゃない？
それって表なんだと思う。ほんとは表がわからなくなったのかも。
だから、裏がなんなのかもわからなくなってしまった。
統合失調症の陰性とか認知障害なのかも。よくわからないけど。
それか
言葉をそのままとらえてしまう、ということ？
冗談が通じないとか。嘘が見抜けないとか。
219:きちがい
10/01/25 23:21:14 mKPPhC/Y
215>
まあそうなんだけど。。
妄想を消さないといけません
220:きちがい
10/01/25 23:29:58 mKPPhC/Y
デイケア行きますか・・・しかしわかるのかな？
で僕は統合失調症の陰性です。どういう風に統合失調症なのかははっきりしないけど
いや陽性か？
こんなん書いたりしてるしな。
221:優しい名無しさん
10/01/25 23:45:00 58ZHBrLI
裏がわからないように感じるのは、たぶん病気か薬で脳の機能が低下してしまっていて、
そのために、普通の人がわかるようなことが、わからなくなってしまっている状態なのかもしれない。
だから裏がありそうな気がするけど、今の脳では理解ができないため、
そもそも裏があるのかないのか？と思ってしまうのだと思う。
でも記憶では憶えているから、小学生並みの感情の揺れや心や常識も、
自分はわからなくなっている、と知ることができたんだと思う。
あと統合失調症は、すごい疑り深くなってしまうから、もしかしたら自分以外の人たちは自分に内緒で裏を知ってるとか、
思うかもしれないけど、それは絶対にない！もしそう考えるなら妄想だと思う。
人は、ほとんどの人がいい人だし、まじめで正直なもんだよ。
222:きちがい
10/01/26 00:08:29 wVTc/6He
＞221
そうなのでしょうか。
僕の頭は馬鹿になった気はするけど、一般の馬鹿な人くらいは理解はできるはずだと思うのです。
もし裏があったとしたら、みんな冷たすぎる。
我ながら変な書き込みだなあ。
妄想ばりばり
223:きちがい
10/01/26 00:11:58 wVTc/6He
>あと統合失調症は、すごい疑り深くなってしまうから、もしかしたら自分以外の人たちは自分に内緒で裏を知ってるとか、
>思うかもしれないけど、それは絶対にない！もしそう考えるなら妄想だと思う。
>人は、ほとんどの人がいい人だし、まじめで正直なもんだよ。
もうなんだっていいから聞きまくって、そう言えるようになったらうれしいです。
すっきりしたいです。
ありがとうございました。
親がうるさいのでもう寝ます。
聞き方とかないでしょうか？
224:優しい名無しさん
10/01/26 00:18:16 QlhkuytR
みんなっていっても、一人ひとり裏の知識なんてまちまちだからね。
裏の知識が豊富な人もいれば、知識の少ない人もいるし。
常識的な人もいれば、非常識な人も世の中には沢山いるでしょ。
下を見れば自分よりも下は沢山いるし、上を見れば沢山いるし。
自分と自分以外の人間の２つに分けて、自分は裏を知らない、
自分以外の人間は全員、裏を知っているというのは、偏った考え方と思う。
自分なりの裏や常識の範囲内で十分と思うけどな。
社会に出たって、非常識な人も沢山いるし、いろんな性格や個性の人がいるし。
挨拶しない人だっているよ。おはようございます、と言っても無視するような職場の嫌われ者もいる。
そういう人でも社会で働けてるんだから、まったく今のままで大丈夫と思うけどな。
自分は普通だと思うことって大切かもしれない。自分はまともだと思えるから自信もわいてくるし。
自分は変なんじゃないか？裏を知らないことはおかしいんじゃないか？とか思うと、
働けるかなぁ、と不安になってくるけど。絶対に大丈夫だから。あなたはまとも。
225:きちがい
10/01/26 08:15:41 wVTc/6He
妄想ばりばりだから、メンヘル板に来たわけであって、ここではずされる人は一体どういう呼び方をするのでしょうか。
まともと言ってもらえるとうれしい気はします。
妄想が消えると大丈夫な気はするのですけど、結局それは裏がないということになるので複雑な気分です。
とにかく大丈夫と言ってもらえるとうれしい気はします。
がんばりたいです。
とりあえず、裏を確かめる方法があったらそれでいいのかもしれません。
226:きちがい
10/01/26 08:33:32 wVTc/6He
もう死ぬしか方法はないわけじゃないのかもと思えてくる
地獄から出られる気もしてくる
227:きちがい
10/01/26 10:20:59 wVTc/6He
しかし俺おかしいだろーよ表どうみても
だれか教えてやれよ
228:優しい名無しさん
10/01/26 10:23:32 V2fgn4aV
心の声｢気のせいかもしれないけど、どうしてそんなに皆は仲が良いのというか繋がってるというか？｣
229:きちがい
10/01/26 11:16:23 wVTc/6He
スレ違いならスレ違いでも。。
そんなことも聞けない気がしてきた。。。
鬱っぽい。。うちのリフレックスはきかないのだろうか？
230:きちがい
10/01/26 11:19:43 wVTc/6He
因果応報なんかあるのかな・・・
親の機嫌は損ねるとめんどくさいな～
231:きちがい
10/01/26 11:22:04 wVTc/6He
リフレックスとリフレクは音が似てるな
232:優しい名無しさん
10/01/26 11:40:14 VSaYdRQC
裏は誰もが知ってるものじゃないよ。
お前の裏、社会の裏、はお前の周りが知ってるものだよ。
あとここはお前の独壇場じゃない。空気嫁。
233:きちがい
10/01/26 12:25:53 wVTc/6He
空気読みます
次からスレ上げません。。
とりあえず表の疑問にズバッと解決！
ならないかな
234:きちがい
10/01/26 12:31:59 wVTc/6He
バシッと解決しないかな
案外かんたんに治ってしまう気がするのですけど・・・
235:きちがい
10/01/26 13:07:05 wVTc/6He
散歩へ行ってきます。。
236:きちがい
10/01/26 14:01:55 wVTc/6He
結局のところはどうしたらいいのかわかんね
237:優しい名無しさん
10/01/27 03:08:33 1v4lX/mA
>>1
ナマコには気をつけな
238:優しい名無しさん
10/01/27 06:28:10 4XdY/u/U
タイトルだけでほったらかしのも意外と深いというか……。
ホリスティック医学とホリスティックってゲームパッドがあるんだよとか。
脳の発達過程ってまだらなのねとか。
まだらと言えば……なんて人名思い出してるうちにいつ仕入れたのか分からない
人名が出てきた。昔けなしたSFも思い出すけど連想ゲームですねこれじゃ。
入り込むとすらすら浮かんでメモれそうなんだけど……。
ここからはもう私信みたいなものかもしれないけど、蛇足で損してしまいそうな
人は蛇足で悩んだことありますかと聞きたくなってしまう。
大阪人歩くの早い……ですかね。テレポートするんだよとかほら吹いてる場合じゃないけど。
サイバネティーックス！
でもまぁ異常は異常なわけですよはい。
こんな書き込みで夜更かししたらまずいけど、個人的には乖離でふわ～っとろくでも
ないこと考えるよりましかもと、落ち着いています。
しっかし冷静に考えたらどんだけ影響されてるのって言いたくもなる。
私がしっかりしてたらましに見えるのか、私がしっかりしてるからスルーできてるのか。
昔の自分なら無理ですよねやっぱ。
で、この書き込み自体スルーできてない証拠って解釈もあるし。
239:きちがい
10/01/27 14:58:16 XlueyFZJ
ありがとうございます。
自殺したのが悪かったのかな・・・
２回もしたら頭がおかしくなったのだろうか・・・
だれか助けて・・・
240:きちがい
10/01/27 15:49:54 XlueyFZJ
・・・・・
241:優しい名無しさん
10/01/27 16:27:02 owVsoR1B
どんな自殺の仕方したの？それによるよ。
242:きちがい
10/01/27 17:01:07 XlueyFZJ
それあんま関係ないと～
聞きたいですか？
243:優しい名無しさん
10/01/27 17:28:35 owVsoR1B
ええ
244:きちがい
10/01/27 18:12:34 XlueyFZJ
クスリですね
245:きちがい
10/01/27 19:43:03 XlueyFZJ
だるい
246:優しい名無しさん
10/01/27 20:48:38 scuHkagr
がんばれ
ぼんばいえ
247:優しい名無しさん
10/01/27 21:21:33 oHogq3LM
１００円玉がある。
どっちが裏だと思う？
＞＞１
248:きちがい
10/01/27 21:35:30 XlueyFZJ
わかんない
249:優しい名無しさん
10/01/27 21:46:08 oHogq3LM
じゃあ、どっちが表と思う？
250:優しい名無しさん
10/01/27 22:03:43 oHogq3LM
意表を突かれた質問だったろ？
いろいろ知るために生きてみるのはどうだ？
251:優しい名無しさん
10/01/28 12:14:44 pFkLhYBm
なんで等質になったんだよ？大学受験失敗のせいか？難しいとこ受けようとしたのか？
252:優しい名無しさん
10/01/28 16:23:38 DaAjUCoM
書き込みテスト
253:きちがい
10/01/29 09:45:39 5tcLTrbW
ちょっと用事で遠くに出かけてた。
今、出先ですよ。
受験失敗でうつ病。うつ病引きこもりが長くて等質。
たすけて～
254:優しい名無しさん
10/02/01 21:05:15 X9p+fKyv
おーい、もうやめたのか？
255:きちがい
10/02/04 17:56:54 yFEpm40F
復活！
だれか教えて・・・
256:優しい名無しさん
10/02/04 19:04:47 9uH2zUzA
ナニシテタ・・・空白の数日？
257:優しい名無しさん
10/02/04 21:54:12 ugadzRe3
俺は変な声が聞こえるタイプなんだ。
詳しく言うと自分の考えてることが人に知られちゃってその事を周り中の人に言われるという症状。
この病気になりたてのころ必死でその声を録音しようとしてたんだ。
高性能マイクを買ってきて音源に向けて録音開始！
でも、全然録れなかった。
5年ほどしてそれは「言ってるよ。お前の言うことはみんな聞こえるんだから。」とかのパターンにはまったものになった。
で、暫く寝たきりみたいな生活していたけど何とか自力で就職して生活できるようになったんだけど
それでデジカメや携帯音楽プレイヤーを買って普通の生活を楽しむようになった。
でも、声はずっと聞こえていた。先生には聞こえなくなりましたって言って自分の中では何とか折り合いをつけていたんだ。
で、恋人もできて生活を楽しんでいた。
そして恋人の姿をデジカメで撮った。
デジカメに慣れると動画も撮った。
で、だ。
そのビデオを見ると声が入っていた。
それはその恋人といる時近くにいた子供の声で言っていた。
「言ってるよ。やったー！言った。」
そして母親の声で
「だめよ撮ってるから」
子供の声で
「大丈夫だよあれ撮ってないから」
と入っていた。
それを見たとき『確かにあの時言われてた。あんまり気にしてなかったけど。』
と思った。
258:優しい名無しさん
10/02/04 21:55:30 ugadzRe3
続き
その時は『録音できるのか』としか思わなかったけど暫くして携帯音楽プレイヤーに録音機能がついていることを発見してマイクを使ってみた。
それは別に例の声を撮ろうとかそう言うんじゃなくて『お、これってマイクも付いてんの？』と言った感じだった。
そして、散歩しているうちに録音しちゃってるのを忘れちゃって歩き回ってたんだ。
当然散歩してる時も声は聞こえていた。
帰って『やばい、録音止めるの忘れてた。』と思って初めての録音だったので『こうやって止めんのか？』とか思いながら録音絵を停止した。
聞いてみるとやっぱり撮れていた。
知らない人が聞いても『まぁ、こういう会話もあるんじゃない？偶然でしょ？』と言うに決まってるけど分かる人には分かるというものだ。
その後もデジカメで動画を撮ると声が入ってることがあった。
『嫌がらせかよ』と思ってムッとするだけだったけど、ある時気がついた。
『ずっと前に声のする方にできるだけマイクを近付けてズームモードにしてとれないのになんで今録音できるんだろう？』
『・・・録音できてるのは全部自分の耳の近くだ。デジカメも自分の手に持って相手を撮ってるし、携帯音楽プレイヤーは胸からストラップで下げてるし、
完全に精神病の考え方だけど声は俺の耳元で発生してるんじゃないの？』と思った。
それからの俺だけど、一度声の聞こえる生活に折り合いが付いたのでそんなに慌てなかった。
時々しつこい声にイラついたりはしたけど普通に生活を楽しんでいる。
259:優しい名無しさん
10/02/04 21:57:43 ugadzRe3
僕の近況は普通に会社に勤めて（障害者枠で入ったので事務職だけど給料は当然高くないけど）恋人とももうすぐ出合って2年。充実した日々を送っている。
ただ、恋人のことが好きで好きでたまらなくて会話を高性能ICレコーダーに録音すると言う「付き合ってても十分ストーカー」と言う行為をして通勤の電車の中とかで聞いて一人でニコニコしている。やっぱり俺って病気。なこともしてたりする。
因みに恋人は会話を録音されてるのを知って「趣味が悪い！」と言ったけど分かれるとは言わずに、最近では「まぁた。いやらしいことしてる。」と言って笑って付き合ってくれている。正直ホッとしている。
そして、当然のことながら例の声もそれに入っている。せっかく恋人とのひと時を思い返して楽しんでいるのに「また言ってるよ。」とか「聞こえたでしょ？」とか「あいつでしょ？」「そうそう。」「はじめて見た。」と言う会話とか、
最悪の場合僕がデートの最中に『この人僕の事好きでいてくれるかなぁ？』と思ったとき「お前なんか好きな奴いるわけないじゃん。」「ばっかじゃない。」と言っていたのを現場でリアルタイムでも聞こえたのがばっちり入っちゃってるとかだ。
正直うんざり。でもまぁ落ち着いてる。
最後に何が言いたいかと言うと
僕のような症状で苦しんでる人である程度落ち着いた人は自分の胸ポケットの辺りに録音機能付きの携帯音楽プレイヤーを入るかストラップでつる下げて
（僕はトランセンドのT.sonic 850と言うのにSONYのネックストラップ型カナルタイププチフォンの組み合わせ。T.sonic850は4千円程度、プチフォンも4千円程度）
マイクを入れて人ごみを歩き回ってみるといいよ。
確かに言ってる。自分の思い違いや気のせいじゃない。だけどこれはもう人間のなせる業じゃない。
人に思考を読まれてるわけでもなんか言われてるわけでもないんだ。
って落ち着けるから。
ただ、それを人に話すのは止めにしておいた方がいいよ。
やっぱりこいつまだ治ってないじゃん。
って思われるのが落ちだから。こういうところで「俺もそうでスタ。有るんだね。こういうのって」って書くぐらいにしよう。
260:優しい名無しさん
10/02/04 22:00:09 e1GXQ70Q
それから、俺が思うに映画の「マトリクス」ってのの原作書いた人絶対に俺たちと同じ症状だよ。
カミングアウトしてるかどうか知らないけど。
少し先を読んで人に言うことを先に言っちゃう女とか、設定自体とか分かる人には分かるよね。
それからたぶんジョジョの不思議な・・・の荒木さんもこっちの人だね。
リュックベッソン監督だったっけ？ジャンヌダルクの最後の方で主人公がおかしくなっていくシーンもリアルすぎるよね。
『こいつ絶対味わってるわ』って思ったのは僕だけじゃないはず。
長くなっちゃったけどみんな元気でね。
明日は遅番だけど会社なのでこれで。
261:きちがい
10/02/05 01:45:31 Kna6WmVi
僕も変な声が聞こえるタイプ
声が嘘ばっかり言うから、絵のことは知ってたんだけど信じてなかったら手遅れになってた。
もう無理だと思う。
ここ数日間はなんかあんま返事ないしちょっとここに興味なくなってた。
だれか教えてくれ。
基本のキの字なんか安いもんなんじゃないの？
ちなみに田舎の中学高校
ほんとうだけど、たとえ嘘でもいいじゃない。
嘘ならメリットない情報教えてやれよ。
超低レベルで十分。
つーかもう無理。自殺して地獄おちか？
262:きちがい
10/02/05 01:57:11 Kna6WmVi
どーも裏はあるらしい。
そういう方向でいく。
多分あたってる。
263:きちがい
10/02/05 02:10:57 Kna6WmVi
じゃあ寝ます・・・
264:きちがい
10/02/05 11:12:26 Kna6WmVi
長文の返事ありがとうございます。
僕もサトラレ気分に近いときがありました。
返事はまたあとで・・・・
で、裏ないのかも。
今日そう思った。
よくわかんない。
265:優しい名無しさん
10/02/05 16:38:29 H2QAVML8
いっぱい読書すればいいんじゃないの？そういうことじゃなくて？世間の常識がわからない？
266:優しい名無しさん
10/02/05 21:03:54 2h1rqHdL
旦那が奴隷を飼いたいために妻をいじめてるんじゃありませんように。
267:きちがい
10/02/06 00:18:00 qX7/VKbW
眠い・・・
おやすみなさい
しかしきちがい文章だな全部
268:優しい名無しさん
10/02/06 00:20:02 tJRqS5EU
＞267
あのね、あんたが何か情報っていうか文章うたなきゃそりゃこのスレ伸びないよ。
269:優しい名無しさん
10/02/10 11:59:36 aJL+t3q1
ﾃｽ
270:優しい名無しさん
10/02/17 22:01:04 AXSeBgIz
ここに書いてあったへんなこえが聞こえるってhennakoe＠gmail.comってのに入ってファイルDLしたら本当に声が入ってやんの。
しかも、何故かPWが変わってるみたい。
前には言った時はhennakoegaってパスだったのに。
しかも、twitterにそれ書いたらアカウントがおかしくなったってやつがいるそうだぞ！
かなりやばいネタかも！
271:優しい名無しさん
10/02/22 02:11:47 F6616n3x
良く聞こえてるね。
272:優しい名無しさん
10/03/15 22:03:21 GMDKct7G
表の裏は？
273:優しい名無しさん
10/04/09 15:00:50 8Z2Vln6D
保守
274:優しい名無しさん
10/04/28 15:18:23 pS0iWLec
良く聞こえてるね。
275:優しい名無しさん
10/05/30 19:59:20 RDCR8I5i
暗闇をのぞき込む者は、暗闇からのぞき込まれる…。
裏なんて服の表と裏が区別つけばそれでいいよ。
276:優しい名無しさん
10/06/02 20:57:30 N7edg55D
このスレ、全部目を通してないから同じ返答があるかもしれないけど、
昔、同じようなことを言ってた患者にあったことがある。
なので認知行動療法すると、
きちがい君が言ってる「裏」ってやつは、自分が「表」だと思ってるんだよね。
なら君の言ってる「裏」ってやつは無い。
なぜなら君のすべてが「裏」なんだよ。
277:優しい名無しさん
10/06/03 07:00:20 +RSNlE3Y
表は世の中、裏はお金だと思う
278:優しい名無しさん
10/06/13 14:40:18 dE36V2zY
表は大義名分、商業広告、聖人君子。
裏は嫉妬、欲望、怒り、ねたみ、恨み、魑魅魍魎（ちみもうりょう）。
279:優しい名無しさん
10/06/15 12:48:32 GrGImzmC
自分の発狂に理が通っちゃうと普通の発狂と乖離しちゃって申し訳ない気がした
けど、考えてみると普通の発狂にも理が通ってるんだった。
280:優しい名無しさん
10/08/26 22:49:21 NnEWWtZF
裏情報教えます
２年ほど前、勤務していた会社でのことです
下水道処理施設の維持管理の仕事をしていたのですが、水槽から硫化水素と言うガスが
恒常的に発生していました。水槽で微生物が硫化水素を産生するのは業界の人
だったらほとんど常識的でした。そこで働いていた人は卵が腐った様な悪臭がするな
ぐらいの気持ちで仕事をしていました、もちろんガス検知器もありましたが
一時的に高い濃度のガスを検知したにも関わらず高濃度のガスの中で仕事を
していました。硫化水素というガスは神経性のガスで1000ｐｐｍのガスを吸引すると
即死すると言う危険なガスです、100ｐｐｍぐらいだと発狂したり錯乱状態になります
そんな知識のない新米の作業員が補充されると決まってガスが充満した部屋で作業
させられたりとかなり無茶苦茶な事をしていました。ある作業員は発狂し錯乱状態になり
救急車で運ばれていきましたが、硫化水素が発生しているにも関わらずその状態を
放置していたという事がばれる事を恐れ硫化水素の事は口外しなかったという事です
その作業員は精神化に強制入院となりましたが病院側は原因については分からず
じまいだったということです。またそこで働いていた人は、統合失調症もビックリする
ぐらいの妄想を信じている人が大多数でした。
281:優しい名無しさん
10/09/19 19:25:59 sHeMCBCt
ｈ
282:優しい名無しさん
10/10/23 05:51:48 iUDpPZLb
ちょこっとお邪魔するよ。1さん良いかな？
283:優しい名無しさん
10/10/23 09:17:59 iUDpPZLb
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
970 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 03:09:18 ID:iUDpPZLb
マクベス君にひとつふたつの意見とお願い。
（意見）
定義君に代表する一人への集中した一連の書き込みは自分も含め、
すでに”荒らし”認定されてる行為なんだ。
君もこちらもこれからは覚悟を決めて行動しよう。（笑）
（お願い）
これからもいろんな角度・言葉で定義クンをどんどん追求して言って欲しい。
何しろ相手は、「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」、トンでもない
怪物君だからね。
>>982
『いま気が付いたけど、 「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」自体が
私の発言を自由に解釈したものではないか？ 』
この質問からだけど、今後はできるだけ誤解を与えるような表現を慎むから
許してもらえないだろうか。この「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」だが、
これは>>954 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:37:23 ID:ZItVLT/Eの
『定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ 』の
「言葉を自分の都合の良いように解釈できる」からきているんだ。
返事は手伝いの終わる時間帯に頼む。
284:優しい名無しさん
10/10/23 09:22:34 iUDpPZLb
（続き）ID:ZItVLT/Eの言う、『言葉を都合よく解釈できる』を
言い変えた言葉が、この「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」に
なんだ。この説明で分かってもらえただろうか。
285:優しい名無しさん
10/10/23 09:25:02 iUDpPZLb
つまり、「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」は、
『言葉を都合よく解釈できる』と同じ意味で使っているんだ。ここまでは
分かってもらえるだろうか。
286:優しい名無しさん
10/10/23 09:33:17 iUDpPZLb
だから君の質問、
『いま気が付いたけど、 「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」自体が
私の発言を自由に解釈したものではないか？ 』
は妥当ではないんだよ。言葉を元に置き換えてみようか。
「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」
↓
「言葉を都合よく解釈できる」（元）
『いま気が付いたけど、 「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」自体が
私の発言を自由に解釈したものではないか？ 』
↓
『いま気が付いたけど、 「言葉を都合よく解釈できる」自体が
私の発言を言葉を都合よく解釈したものではないか？ 』
な、おかしいだろ？言葉を都合よく解釈するののは君だとID:ZItVLT/Eは言ったんだ。
287:優しい名無しさん
10/10/23 09:37:53 iUDpPZLb
『いま気が付いたけど、 「言葉を都合よく解釈できる」自体が
私の発言を「言葉を都合よく解釈したもの」ではないか？ 』
この質問は「AをAだろ？」って言ってるようなもの。AはID:ZItVLT/Eによって
Aと定義づけたのだからAに決ってるんだ。
288:優しい名無しさん
10/10/23 09:49:22 9qqtb+3K
チームを組んで仕事をしている。
社員Aが大きなミスをした。上司はチーム全員を呼び出し、対策を説明した。
社員Aによると俺はミスしないから関係がないという。
みんなは社員Aに発言に唖然とした。
社員Aに言っているのに、俺のことではないという解釈が『言葉を都合よく解釈できる』ということですか？
289:優しい名無しさん
10/10/23 09:52:36 AlXuiCW0
>>287
「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？
ってのは問題意識としてありえるはずなのだが。
Aと定義づけたのはID:ZItVLT/Eの解釈だろ。
この解釈はID:ZItVLT/Eの都合によるものではないのか？
290:優しい名無しさん
10/10/23 09:56:46 iUDpPZLb
君の質問は以下のような解釈もできる。
（君の質問）
『いま気が付いたけど、 「言葉を都合よく解釈できる」自体が
私の発言を「言葉を都合よく解釈したもの」ではないか？ 』
これを、『いま気が付いたけど、 「言葉を都合よく解釈できる」
この発言は私の発言を「言葉を都合よく解釈したもの」ではないか？ 』 だ。
>>288>>289
ちょっと待ってな。このお題を今片付けてるから。
つまりID:ZItVLT/Eによって定義づけた発言を
291:優しい名無しさん
10/10/23 10:51:21 iUDpPZLb
>>290の続き
982 ：～：2010/10/23(土) ～ ID:AlXuiCW0
>>970
『いま気が付いたけど、 「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」
自体が 私の発言を自由に解釈したものではないか？』
>>970の言う「私の発言」とは「どこ」の発言を指すのか？
なぜID:AlXuiCW0は、「私の発言」と限定したのか？
実は、元のID:ZItVLT/Eは発言をID:AlXuiCW0の発言と指定している。
という事は、こちらの「相手の言葉を自由に解釈して憚らない」が
元の発言「言葉を都合よく解釈できる」である事を知っていた、という事になる。
292:優しい名無しさん
10/10/23 10:58:15 iUDpPZLb
「自分の発言」は「言葉を都合よく解釈できる」ものだと言う事を既に
知ってる事になる。君は言葉は「自分に都合よく解釈できる」事を既に知っているんだ。
293:優しい名無しさん
10/10/23 11:10:39 iUDpPZLb
>>292の続き
君は自分の発言が「自分に都合よく解釈できる」と信じた。
そして、自分の発言は「相手も都合よく解釈できる」と信じた。
そう信じたのは何故か？
君が相手の発言を「自分に都合よく解釈できる」と信じてるからだろ？
君は相手の発言を「自分に都合よく解釈できる」ものと信じてるんだ。
294:優しい名無しさん
10/10/23 11:20:20 iUDpPZLb
（君の質問）
『いま気が付いたけど、 「言葉を都合よく解釈できる」自体が
私の発言を「言葉を都合よく解釈したもの」ではないか？ 』
だからこれは違う。『私の発言を「言葉を都合よく解釈したもの」』と
思うならそれは誤解だ。
295:優しい名無しさん
10/10/23 11:32:20 iUDpPZLb
次のお題。
>>289～2010/10/23(土) ～D:AlXuiCW0
>>287
『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？ ってのは
問題意識としてありえるはずなのだが。 』
まず、『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』という質問。
（君の次の質問）
『言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』
296:優しい名無しさん
10/10/23 11:35:51 iUDpPZLb
（君の次の質問）
『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』
最初に「言葉を都合よく解釈できる」と発言したのは、ID:ZItVLT/E。
954 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:37:23 ID:ZItVLT/E
『定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ 』
297:優しい名無しさん
10/10/23 11:39:30 iUDpPZLb
954 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:37:23 ID:ZItVLT/E
『定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ 』
これで見るように、「言葉を都合よく解釈できること」は定義クン、
すなわちD:AlXuiCW0 の問題だと言った。定義クン、君の問題として
「言葉を都合よく解釈できること」をID:ZItVLT/E は指摘しているんだ。
298:優しい名無しさん
10/10/23 11:49:52 iUDpPZLb
（君の次の質問）
『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』
は、ID:ZItVLT/Eの指摘が君自身を指す事に君は既に気づいているという事になる。
気づいていて、『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』
と言っている。気づいているのに、
『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』 という当たり前
な事を質問するのは何故なのか？
ここでこの質問の別の解釈が登場する。すなわち、
『「言葉を都合よく解釈できる」のは誰を指して発言をしているのか？
299:優しい名無しさん
10/10/23 11:59:28 iUDpPZLb
『「言葉を都合よく解釈できる」のは』誰の発言を指しているのか？
君の発言だよ。君の発言に問題があり、それを「言葉を都合よく解釈できる」ものに
象徴されるとID:ZItVLT/E が言ってるんだ。
象徴と記号の違い。前に出てたよね。「言葉を都合よく解釈できる」は君を象徴したもの。
300:優しい名無しさん
10/10/23 12:06:54 iUDpPZLb
「言葉を都合よく解釈できる」は君を象徴したものなのだから、
君がいくら『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？』
って言ってももう遅いと思うよ。もうID:ZItVLT/Eによって定義づけられちゃってるから。
301:優しい名無しさん
10/10/23 12:09:16 iUDpPZLb
（次の次）
『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？ ってのは
問題意識としてありえるはずなのだが。 』
「この」問題意識としてありえるはずなのだが、の「問題意識」とは何か？
302:優しい名無しさん
10/10/23 12:16:30 iUDpPZLb
（ちょっとお昼逝ってきます）。。
303:優しい名無しさん
10/10/23 15:21:16 AlXuiCW0
>>298
とりあえず一段落したので前提の部分だけ修正しておくわ。
＞ID:ZItVLT/Eの指摘が君自身を指す事に君は既に気づいているという事になる。
「ID:ZItVLT/Eの主観世界内に仮定された俺を指す」のだと考えてる。
304:優しい名無しさん
10/10/23 15:29:01 iUDpPZLb
>>303
またお題が増えちゃった。次でいくから待っといで。
>>301の続き。
『「言葉を都合よく解釈できる」のは発言した側じゃないの？ ってのは
問題意識としてありえるはずなのだが。 』
ありえる、と君は思う。あるえるとは何か？ありえる、だからありそうに
思うえる、だよね？何がありそうだと思えるのか？
305:優しい名無しさん
10/10/23 15:33:04 iUDpPZLb
ありえる、と君は思う。ありえるとは何か？ありえる、だからありそうに
思うえる、だよね？何がありそうだと思えるのか？
問題意識。それは誰の問題意識なのか。誰が持っている問題意識がありそう
に思えるのか。
306:優しい名無しさん
10/10/23 15:35:57 AlXuiCW0
>>304
ID:ZItVLT/Eの主観世界内でそういう事にしたのは
なぜだろうという話です。というか、いい加減限界に
近いので横になります。主観客観問題は各自の主観
以外ないと仮定して処理するとすっきりするような気が
します。
307:優しい名無しさん
10/10/23 15:36:56 iUDpPZLb
問題意識。それは誰の問題意識なのか。誰が持っている問題意識がありそう
に思えるのか。
発言した側。つまり、君はID:ZItVLT/Eの
『定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ 』の
「定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな 」の発言に
ID:ZItVLT/Eの問題意識がありそうに思える、って言うんだよね？
308:優しい名無しさん
10/10/23 15:40:44 iUDpPZLb
>>306
あれ？手伝いは一段落したけど、終わったとは言ってないよね？
一段落しただけなのに、その場を離れて良いの？
まあ。待って。返事はするから。
>>307の続き。
「定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな 」の発言に
ID:ZItVLT/Eの問題意識がありそうに思える、って言うんだよね？
そんなの当たり前じゃん。ID:ZItVLT/Eは問題意識を持っているから
発言したんでしょ？
309:優しい名無しさん
10/10/23 15:42:23 AlXuiCW0
>>307
人間の思考に関する一般論です。
誰の問題意識としてもありえます。
310:優しい名無しさん
10/10/23 15:44:37 AlXuiCW0
>>308
「定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな 」
がID:ZItVLT/Eの都合による主観世界内の取り決めでない
のか？という話です。
311:優しい名無しさん
10/10/23 15:49:41 iUDpPZLb
>>310
話長いけど流すから最後まで行ってから返事してね。
>>308の続き
当たり前なのに、なんでID:AlXuiCW0は「定義クンの問題は言葉を都合よく解釈
できることだな 」の発言に ID:ZItVLT/Eの問題意識がありそうに思える、って
簡単に言っちゃうのだろう。
別の意図があるのではないか？普通はそう考えます。
312:優しい名無しさん
10/10/23 15:49:51 AlXuiCW0
>>308
皮膚が過敏だから長時間連続での屋外活動は避けてる。
313:優しい名無しさん
10/10/23 15:53:22 AlXuiCW0
>>311
「ありそうに思える」でなくて「ありえる」です。
何か話が噛み合わないな。
314:優しい名無しさん
10/10/23 15:58:13 iUDpPZLb
ちょっと振り返るね。間違ってるといけないから。
313 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 15:53:22 ID:AlXuiCW0
>>311
『「ありそうに思える」でなくて「ありえる」です。
何か話が噛み合わないな。 』
君は>>311でこう言った。
315:優しい名無しさん
10/10/23 16:01:12 iUDpPZLb
>>314の続き。
「ありえる」は「ありそうに思える」じゃない。そうだよね？
じゃあ、「ありえる」とは何だろうか。
316:優しい名無しさん
10/10/23 16:02:51 iUDpPZLb
「ありえる」とは「ありえるかもしれない」「ある可能性がある」だよね？で
良いよね？
君は可能性の話をしてる。ここまでは良いよね？
317:優しい名無しさん
10/10/23 16:03:26 AlXuiCW0
>>315
「有り得る 辞書」で検索してください。
318:優しい名無しさん
10/10/23 16:08:57 iUDpPZLb
可能性のある話をしてる。では何が可能性があると言ってるのか？
ID:AlXuiCW0は「定義クンの問題は言葉を都合よく解釈
できることだな 」の発言に ID:ZItVLT/Eの問題意識がある可能性がある。
319:優しい名無しさん
10/10/23 16:09:11 AlXuiCW0
>>316
私が用いた文脈では、「有る場合が想定できる。」
って感じかな。
320:優しい名無しさん
10/10/23 16:12:52 iUDpPZLb
ごめん、なんだか疲れちゃった。少し休ませて
321:優しい名無しさん
10/10/23 16:27:17 AlXuiCW0
「都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる
場合ぐらい想定できるだろうという話です。
「秘書が犯罪やったら議員を辞めると述べたのは
何とか何夫総理だが、自分に跳ね返ってくるかも
ってのは問題意識としてありえるはずなのだが。」
みたいな話です。
322:優しい名無しさん
10/10/23 17:09:59 iUDpPZLb
いくらなんでも緩慢になりすぎなのでスピード入れます。
『「言葉を都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる 場合ぐらい想定できるだろうという話です。 』
この『「言葉を都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる 場合ぐらい想定できるだろう』は何か。
「想定できる」は「考えられる」と言葉を置き換えても良いよね？
入れ替えると、「言葉を都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる 場合ぐらい考えられる」
誰が考えるのか、>>309で『人間の思考に関する一般論です。 誰の問題意識としてもありえます。 』と
いってることから誰か特定の人間を指し示すものではないよね？
｛『「言葉を都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる 場合ぐらい考えられるだろう』は誰の
問題意識としてもありえます、｝とID:AlXuiCW0は言う。
ありえるは、>>319で ID:AlXuiCW0が、『私が用いた文脈では、「有る場合が想定できる。」 って感じかな。 』と
言っているので、有る場合が想定できるとする。
この元の文章は、｛『「言葉を都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる 場合ぐらい考えられるだろう』は誰の
問題意識としても、有る場合が考えられます｝とID:AlXuiCW0は言う、となる。
「言葉を都合良く解釈できる」ことは「誰の問題意識としても」、と一般論に置き換えながら、
「有る場合が考えられます」と中途半端な言いまわしに変えているのは何故なんだろうか？
これはID:AlXuiCW0がこの、｛『「言葉を都合よく解釈できる」にID:ZItVLT/E自身が当てはまる 場合ぐらい
考えられるだろう』は誰の問題意識としても、有る場合が考えられます｝の発言に自信を持っていないから。
自信がないから中途半端な物言いになるんじゃないの？
323:優しい名無しさん
10/10/23 17:15:07 pS1us/YZ
＞「もっと日常的な雑談や相談をしたいという本音もあります。」
＞について聞くけどさ、日常的な話になるほど個別性が強くなるので
＞こういった場で話す理由が無くならないか？
＞「自分が他所のおばちゃんから飲めないコーヒーを貰った時にどう対応するか？」
＞「自分が感覚過敏に対応する服を選ぶにはどうすればいいのか？」
＞はここで話をして答えが出る問題ではないと思うんだ。
服装の話なんかは企業で働くアスペなら問題になると思うが？
そもそも、話の目的は「こういうときはこうすればいい」みたいな答を得ることだけなのか？
「こういうことをするとこういう問題がある」みたいな話はネガティブだからダメということ？
324:優しい名無しさん
10/10/23 17:27:50 pS1us/YZ
＞「需要」というかさ、ＡＳに対する勘違いの連鎖・合成の誤謬を止める
＞「必要」を感じてやってる気がするよ。
自分だけの正義感でやってるのでは？他のアスペのことは考えてる？
例えば「自閉症の遺伝子診断による胎児の中絶は認めるべきか？」というお題にはNoだろう。
だけど、世の中にはいろんな立場の人がいる。
健常の子どもは欲しいが自らの過酷な体験ゆえに発達障害の子どもは絶対出産したくないと考えてる、
発達障害の夫婦がいたとする。
現状では、そういう夫婦は妊娠じたいを避けることになるだろう。
325:優しい名無しさん
10/10/23 17:44:49 pS1us/YZ
おそらく遺伝子診断の信頼性に突っ込むだろうな。
現状、自閉症因子であることが極めて濃厚な遺伝子は幾つも見つかってるが、
診断に結びつける研究じたいが倫理的理由で行えない。
中絶を認めるかではなく、研究を認めるかという問題設定でもいい。
過酷な体験というところも、社会を変えれば解決とはいかない部分がある。
例えばアレルギーに苦しむ自閉症者は多い。自律神経の作用とアレルギー発症は関係あるから。
326:優しい名無しさん
10/10/23 17:47:13 iUDpPZLb
>>323-324-325
ようこそここへ。
>>288
｛「社員Aが大きなミスをした。
上司はチーム全員を呼び出し、対策を説明した。
社員Aによると俺はミスしないから関係がないという。 」
社員Aに言っているのに、俺のことではないという解釈が『言葉を都合よく解釈できる』
ということですか？ ｝
そうだよ。もっと細かく言うと「Aは（社員Aに言っている）のに、（全員を呼ぶ事で）
俺のことではないという解釈する事を『言葉を都合よく解釈できる』と象徴して言う、です。
>>289
『Aと定義づけたのはID:ZItVLT/Eの解釈だろ。
この解釈はID:ZItVLT/Eの都合によるものではないのか？ 』
このお題がまだ終わってないね。
327:優しい名無しさん
10/10/23 18:06:22 iUDpPZLb
『Aと定義づけたのはID:ZItVLT/Eの解釈だろ。 』
Aとは「言葉を都合良く解釈できる象徴として定義君がいる」としたD:ZItVLT/Eの発言。（参考１）
定義クンを言葉を都合良く解釈するとID:ZItVLT/Eは言った。
Aと定義づけたのはID:ZItVLT/Eの解釈だろ。は何か？AはID:ZItVLT/Eの解釈だと言う。あたり前だ。
本人がそう言ってるのだから。
なぜ当たり前のことを敢えて言うのか？
次の、
『この解釈はID:ZItVLT/Eの都合によるものではないのか？ 』 に引っ掛けて、
ID:AlXuiCW0が続けて言う為に。
（参考１）
954 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:37:23 ID:ZItVLT/E
定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ
328:優しい名無しさん
10/10/23 21:00:33 iUDpPZLb
（定義クンの主張）
『972 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 03:33:56 ID:AlXuiCW0
>>970
むしろ、「言葉の理解にはどうしても各個人の解釈が入る」
で考えてる。 』
（参考1）
『954 ：優しい名無しさん：2010/10/22(金) 20:37:23 ID:ZItVLT/E
定義クンの問題は言葉を都合よく解釈できることだな
このバリアがある限り何を言っても届かないだろ 』
言葉の理解にはどうしても各個人の解釈が入る。
定義クンの問題は言葉を都合良く解釈できる。
言葉の理解の為に、各個人の解釈が入る、とはどんな事か。
言葉を理解する為に入る各個人の解釈とは何か。
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
329:優しい名無しさん
10/10/23 21:03:27 iUDpPZLb
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
言葉を理解するには、まず最初に言葉を対象と結びつけて覚える必要があると思う。
「赤い」「車」「黄色い」「チューリップ」。
330:優しい名無しさん
10/10/23 23:19:52 9qqtb+3K
>>326
288です
> そうだよ。もっと細かく言うと「Aは（社員Aに言っている）のに、（全員を呼ぶ事で）
> 俺のことではないという解釈する事を『言葉を都合よく解釈できる』と象徴して言う、です。
正しく理解できて良かった。
>>329
解釈しないでいられるなら、その方がいいのでは。
人間は都合良く、時には悪く解釈しているが、解釈しなければ相手の発言がそのまま伝わるでしょう。
言葉の結びつきはコミュニケーションを成立させるための鍵だと思う。
331:優しい名無しさん
10/10/24 00:13:39 AZHWP6oV
>>330
今、起きました。自分的には
『都合よく解釈できる』を俺の事だと解釈して
だから何だ？と思うのです。
「俺はミスしないから関係がない」
の場合、お互いの主観世界における
ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。
332:優しい名無しさん
10/10/24 00:28:22 AZHWP6oV
>>330
何とか何夫が、「秘書が犯罪やったら議員を辞める（べき）」と
述べても他人が議員を辞めるかどうかとは別の話だろうと思います。
同様に「俺の頭の中ではこうだ」の話として扱ってます。
333:優しい名無しさん
10/10/24 00:35:17 AZHWP6oV
>>330
「都合良く、悪く」は自分的にはどうでもいいのです。
解釈の内容、思考の過程が重要です。
334:優しい名無しさん
10/10/24 00:43:02 AZHWP6oV
>>330
例えば、「相手の頭の中のミス」が何を指示してるのか
わからないと自分が「相手の頭の中におけるミス」を
しているか判断できませんよね。
「自分の頭の中におけるミス」なら判断できますが。
335:優しい名無しさん
10/10/24 01:22:47 AZHWP6oV
>>322
そこで、相手にその問題意識があるか確認します。
相手が自分自身の行動をどう考えてるのか気になるのです。
336:優しい名無しさん
10/10/24 01:28:12 AZHWP6oV
>>329
対象が相手の頭の中にしかない場合の話じゃないのか？
337:優しい名無しさん
10/10/24 02:00:20 AZHWP6oV
>>323
個別の事情が絡むほど、何も知らない人から実の有る
答えを得ることが難しいと「俺が思った」という感想の話だな。
相手の見解を知りたかった。
>>324
勘違いの発生過程を無視してＡＳを語る事に何の意味が
あるのかよくわからんから書き込んでる。
どのような経路で勘違いが起こるかはＡＳに関する最も
重要な情報で、これを無視するなら何年議論しても意味
の有る結論が出ない気がしてる。
中絶についてはよくわからないからノーコメントです。
338:優しい名無しさん
10/10/24 02:44:13 AZHWP6oV
ID:HhNdyoFOに関して言うと同じ事を別の観点から
述べてる（述べてた？）ように見えるので、特別に反
論が浮かばない。
とりあえず、今浮かぶのは
「世界に矛盾は感じない。矛盾は個々の人間の頭の中に属してるように見える。」
「そもそも、最初から客観を仮定しない方が話がわかりやすくないか？」
程度かな。
339:優しい名無しさん
10/10/24 05:53:04 3rIUMLTx
>>335
『335 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 01:22:47 ID:AZHWP6oV
>>322
そこで、相手にその問題意識があるか確認します。相手が自分自身の行動をどう
考えてるのか気になるのです。 』
<その問題意識とはなに？>
ベースとなるのがこの主張です。
<ベースの主張>
>>331 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 00:13:39 ID:AZHWP6oV
>>330
『今、起きました。自分的には 『都合よく解釈できる』を俺の事だと解釈して だから何だ？と思うのです。』
『「俺はミスしないから関係がない」 の場合、お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。 』
この2行に集約されます。
簡単に言うと自分が都合良く解釈できるのは、主観世界におけるミスの意味の違いという主張。
では、主観世界におけるミスの意味の違いとはなんでしょうか？
主観とは何でしょう？その主観を含む世界とは何でしょう？それは自分だけの世界です。
自分だけの世界って何でしょう？端的に言うと妄想の世界です。夢の世界です。
夢の世界におけるミスの意味の違いなんて微々たる物です。そう思いませんか？君にはそう
思えなくても自分は微々たるものとです。
340:優しい名無しさん
10/10/24 05:56:47 3rIUMLTx
>>329の続き
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
言葉を理解するには、まず最初に言葉を対象と結びつけて覚える必要があると思う。
「赤い」「車」「黄色い」「チューリップ」。
341:優しい名無しさん
10/10/24 05:58:39 3rIUMLTx
>>329の続きは後にして、>>339をもう少し丁寧に掘り下げる事にします。
342:優しい名無しさん
10/10/24 06:23:09 3rIUMLTx
｛今、起きました。自分的には 『都合よく解釈できる』を俺の事だと解釈して だから何だ？と思うのです。｝
｛「俺はミスしないから関係がない」 の場合、お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。｝
主観とは何でしょう？その主観を含む世界とは何でしょう？それは自分だけの世界です。
自分だけの世界って何でしょう？端的に言うと妄想の世界です。夢の世界です。
夢の世界におけるミスの意味の違いなんて微々たる物です。そう思いませんか？君にはそう
思えなくても自分は微々たるものです。
そもそも夢の世界で、ミスはミスとして正しく認知され得るものでしょうか？
夢の世界は自分の都合良く解釈できる世界です。減点取ったって、偶々減点取っただけで本来はそんなミス
しないもん！と本人が思ってしまえばそれまでなのです。
そんな夢の世界に対し、この世界は現実です。
現実社会でのミスは大よそミスとして認知されます。減点は減点です。
マイナスはマイナスとして正しく評価されます。
夢の世界ではミスがミスとして認知され得ない、という事を知っていれば、『お互いの主観世界における ミスの意味の違い、
思考の違いから考えます。』と現実社会に啖呵を切って喧嘩を吹っかける事はできないのです。
343:優しい名無しさん
10/10/24 06:32:10 3rIUMLTx
「お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。｝
この主張は妄想です。夢物語です。根拠がないです。おそらく、この主張をする人間は
現実社会に食ってかかった事のない人間です。食ってかかってたら、現実社会で、
「お前、何、呑気なこと言ってるの？」で平気でつぶされちゃいます。
つぶされるのが嫌だから、
「お互いの主観世界における ミスの意味の違い、思考の違いから考えます。｝
このフレーズで自己完結し、現実社会では黙して語らずの状態のままなんだと思います。
344:優しい名無しさん
10/10/24 06:51:53 rXK9tsNv
アスペルガーの分析をしていた人
君の話を参考にしたい
詳しくはここに書いたのでよろしく
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
345:優しい名無しさん
10/10/24 06:52:48 AZHWP6oV
>>343
個々人の主観こそが個々人の現実です。
あなたの発言はあなたの主観世界における
あなたの現実を書いてるのでしょう。
346:優しい名無しさん
10/10/24 06:58:41 AZHWP6oV
つーかさ、映画「マトリックス」に代表されるような
有り触れた枠組み設定じゃないのかね。
第一部の途中までしか見てないけど。
347:優しい名無しさん
10/10/24 07:04:38 3rIUMLTx
>>343の続きです
『>>345 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 06:52:48 ID:AZHWP6oV
>>343
個々人の主観こそが個々人の現実です。
あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてるのでしょう。 』
『346 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 06:58:41 ID:AZHWP6oV
つーかさ、映画「マトリックス」に代表されるような 有り触れた枠組み設定じゃないのかね。
第一部の途中までしか見てないけど。 』
これが君の返事です。
集約します。
『個々人の主観こそが個々人の現実です。
あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてるのでしょう。』
『つーかさ、映画「マトリックス」に代表されるような 有り触れた枠組み設定じゃないのかね。
第一部の途中までしか見てないけど。 』
348:優しい名無しさん
10/10/24 07:06:17 3rIUMLTx
（君の返事）
『個々人の主観こそが個々人の現実です。 あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてるのでしょう。』
『つーかさ、映画「マトリックス」に代表されるような 有り触れた枠組み設定じゃないのかね。 第一部の途中までしか見てないけど。 』
349:優しい名無しさん
10/10/24 07:12:38 3rIUMLTx
その前に引っかかったので、現役大学生のマクベス君、
ID:HhNdyoFOの言葉を掲載しておきます。
｛メタファーと大げさに言うと、文学の特殊な表現のように感じますが、
実は日常の普通の表現ですら、様々な比喩思考なくして在りえません。
この見えない落とし穴に、辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います。 ｝
350:優しい名無しさん
10/10/24 07:18:38 AZHWP6oV
>>349
思考を説明する目的で比喩を使うことは有りますよ。
自分的にも日常の普通の表現です。
>>332や「マトリックス」も比喩的な思考ですね。
351:優しい名無しさん
10/10/24 07:27:14 AZHWP6oV
>>349
「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を
頭の中で混同したりしてませんか？
352:優しい名無しさん
10/10/24 07:33:10 rXK9tsNv
>>350
横から口を挟んで悪いが
君は直喩しか理解できてないよ
353:優しい名無しさん
10/10/24 07:38:17 3rIUMLTx
（君の返事１）
『個々人の主観こそが個々人の現実です。 あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてるのでしょう。』
これから一部抽出します。
｛あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてる｝
これは奇妙な発言です。当たり前の事を書いているからです。では当たり前の事を自身にはできるのでしょうか？
｛あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてる｝と言うなら、自身も
｛私の発言は私の主観世界における私の現実を書いてる｝と言えるので間違いないでしょうか？
354:優しい名無しさん
10/10/24 07:42:18 AZHWP6oV
>>353
はい。当たり前の事として言えます。
355:優しい名無しさん
10/10/24 07:44:25 AZHWP6oV
>>352
違う形式で理解してる可能性もあると思う。
356:優しい名無しさん
10/10/24 07:44:29 3rIUMLTx
君は、
｛私の発言は私の主観世界における私の現実を書いてる｝から、他人も、自分と同じだから、
｛あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてる｝と思っているのではないでしょうか？
357:優しい名無しさん
10/10/24 07:47:20 AZHWP6oV
>>356
思ってるというか、「仮定してる」ですね。
358:優しい名無しさん
10/10/24 07:52:27 3rIUMLTx
（君の返事）
『357 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 07:47:20 ID:AZHWP6oV
>>356
思ってるというか、「仮定してる」ですね。 』
と言う事は、君の、
｛あなたの発言はあなたの主観世界におけるあなたの現実を書いてる｝という主張は仮定ですね？
359:優しい名無しさん
10/10/24 07:54:23 AZHWP6oV
>>358
はい仮定です。ほかの人はコントローラーで操られてる
だけという場合も考えられますね。
360:優しい名無しさん
10/10/24 08:09:41 AZHWP6oV
そこまでいかなくても、本人の主観（現実）世界にない嘘を
書く場合も想定できます。
361:優しい名無しさん
10/10/24 08:16:21 AZHWP6oV
実が得られそうにない話題で貼り付くつもりはないので
このあたりで退きますね。
362:優しい名無しさん
10/10/24 08:55:33 3rIUMLTx
>>329の続きに戻ります。
329 ：優しい名無しさん：2010/10/23(土) 21:03:27 ID:iUDpPZLb
そもそも言葉の理解に各個人の解釈は必要なものなのか。
言葉を理解するには、まず最初に言葉を対象と結びつけて覚える必要があると思う。
「赤い」「車」「黄色い」「チューリップ」。
363:優しい名無しさん
10/10/24 09:01:33 3rIUMLTx
言葉には昨日覚えましたが、「メタファー」というのがある。
「君は卑怯だ」なんて言うのもそうかもしれません。
「やるせない気持ちで胸がいっぱいだ」なんてのも。
つまり、対象と結びついていない言葉が日常使う言葉にはあるという事です。
364:優しい名無しさん
10/10/24 09:12:40 3rIUMLTx
言葉の理解には、言葉と対にならない、この「メタファー」の概念を知って
いることが重要ですが、各個人の解釈はよほどの独特の使い方をしていない
限り、必要はないと考えます。
つまり、｛言葉の理解に各個人の解釈は必要｝と考える人間の頭の中で、
｛人は各人が独特の固有の解釈をしている｝という前提があると言う事になります。
365:優しい名無しさん
10/10/24 09:16:19 3rIUMLTx
言葉は人と人を繋ぐ、共通の言語です。>>330も言うように、
｛解釈しないでいられるなら、その方がいいので｝す。
366:優しい名無しさん
10/10/24 09:43:12 3rIUMLTx
続けようという気が変わったので、これで終わりにしたいと思います。
367:優しい名無しさん
10/10/24 11:59:11 8tS0LiQ+
多くの言語で関係性を空間のメタファーで捉えるとか、言葉には生得概念が関与してそう。
ある言葉にどういう概念を割り当てるかは、自分的には用例からカテゴリー類推してる感じ。
手持ちの概念カテゴリーが貧弱な人が無理矢理にカテゴライズしてしまうとズレるだろうね。
368:優しい名無しさん
10/10/24 12:32:20 rXK9tsNv
>>367
もしかして君は ID:HhNdyoFO か
369:優しい名無しさん
10/10/24 13:50:16 3rIUMLTx
｛351 ：優しい名無しさん：2010/10/24(日) 07:27:14 ID:AZHWP6oV
>>349
「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を
頭の中で混同したりしてませんか？ ｝
これは誤解です。この誤解を解いてホントの終了にしたいと思います。
370:優しい名無しさん
10/10/24 14:32:22 3rIUMLTx
＜１＞
｛その前に引っかかったので、現役大学生のマクベス君、 ID:HhNdyoFOの言葉を掲載しておきます。 ｝
＜２＞
｛メタファーと大げさに言うと、文学の特殊な表現のように感じますが、
実は日常の普通の表現ですら、様々な比喩思考なくして在りえません。
この見えない落とし穴に、辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います。 ｝
＜３＞
｛「現役大学生のマクベス君とやらが作ったＡＳ像」と「私」を頭の中で混同したりしてませんか？ ｝
＜１＞の解説
マクベス君に「現役大学生の」のつけたのは、こちらの勝手であり、深い意図はありません。
彼の発言の内容や、書き込む学術的な言葉等から現役に近いんじゃないか、という印象を持ったに過ぎません。
＜２＞の解説
メタファーという単語はどこかで聞いたことがあったのですが、それがなんなのか、このマクべス君の
解説を読むまでは知りませんでした。だから、強く印象に残りました。ASに絡めている後半の部分は
本当に正しいのか、までは分かりません。おそらく彼の仮説だと思います。
＜３＞の解説（１）
マクベス君が、ASを学術的視点からの解説を試みようとしていた事はおそらく事実だと思います。
そしてそのASの中心に ID:AZHWP6oV、君がいました。と共に多くのASにも繋がるような
解説をしていたのも事実だと思います。彼は書いた文章の反応を知りたがっていましたから。
このASとは関係のないスレッドに来なかったのは反応が見え難い。そんな理由があったのかもしれません。
（憶測です）
マクベス君は、自身がASであること事からも、自身や他のASのことも分かって欲しくて、あるいは自身が
分かろうとして、長い長い文章で語ったのだと思います。そこには自身のAS像を語る、などという傲慢な態度は
ありません。少なくともこちらはそれを読み取ることが出来ませんでした。
371:優しい名無しさん
10/10/24 15:04:37 3rIUMLTx
＜３＞の解説（１）
自分の障害を語る際に、上から目線などという事はあり得ません。マクベス君がASでないならともかく。
自分の障害は「実はこうなんだよ」という同一線上の目線で語るより他にないです。
それは彼の文章をよく読めば、誰でもがわかるはずです。彼も文章を良く読む事を希望していましたし。
｛マクベス君とやらが作ったＡＳ像｝も誤解だと思います。
372:優しい名無しさん
10/10/24 15:13:49 3rIUMLTx
＜３＞の解説（１）
｛マクベス君とやらが作ったＡＳ像｝という表現の中に、彼のマクベス君に対する
対抗心のようなものが伺えます。快く思っていなかったのではないでしょうか？
＜３＞の解説（２）
｛「私」を 頭の中で混同したりしてませんか？ ｝
373:優しい名無しさん
10/10/24 16:58:04 AZHWP6oV
>>372
まず、私が違和感を感じているのは
「ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と思い込みやすい」
「辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います」
「ASは境界膜に異常がある」
「ASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。」
「ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。」
のようなＡＳに関する一般論として述べられてる部分で、その他の部分に
ついて、ＡＳについて語るスレの趣旨に照らして、反応する必要を感じません。
そして、他の論理展開をＡＳに接続する部分に着目すると、特別に根拠が薄く、
決め付け・断定の色合いが滲み出てるように見えます。これが、私が言うとこ
ろの「ID:HhNdyoFOが作ったＡＳ像」に該当します。私の問題意識から、これは
ID:HhNdyoFO自身をベースに作成したものではないかと推測しています。
これを、「私が作ったＡＳ像」（私の思考がベースになってる）と比較したときに
全く別の物を想定してるように思えたのでその事を指摘しました。「とやら」に
関しては「定義君・悟り君・マクベス君」のような呼び方から距離を置く以上の
意図はありません。
ID:HhNdyoFO氏の論考がＡＳに関する一般論として広がった場合、私の
立場からは二重の意味で合成の誤謬になるようにも見えます。
合成の誤謬（wikiより引用）
・ミクロの視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の
世界では、かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。
・これは「ある部分がXだから、全体もX」という議論で、合成の誤謬と呼ばれる。
早まった一般化との違いは、最初に着目するものが「全体に対しての部分」
であるという点。・・・「詭弁」の項目参照
374:優しい名無しさん
10/10/24 17:27:42 3rIUMLTx
>>373
>ID:HhNdyoFO氏の論考がＡＳに関する一般論として広がった場合、私の
>立場からは二重の意味で合成の誤謬になるようにも見えます。
結論から申し上げます。
ID:HhNdyoFOの論説が一般論として世間に普及することはないです。
仮説だからです。あくまで実体験を元にした一考察にすぎないと本人も
どこかに既に書いていますしね。考えすぎじゃないでしょうか？
>「ASはその性質から、あいまいな比喩は悪で、厳密な定義が善と思い込みやすい」
>「辞書にこだわるASは嵌まっているのだと思います」
>「ASは境界膜に異常がある」
>「ASでもNTと同じような感情を持っているのは間違いないと思います。」
>「ASに偽りの宿命を与えてマクベスのように破滅に導く訳です。」
これはASに関する一般論じゃないです。それはよく読めば分かると思います。
375:367
10/10/24 18:00:25 8tS0LiQ+
>>368
いや、違います。
件のシュミットの話はwikiの転載では？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
論旨からのズレを承知した上で、衒学性（失礼！）を突きつけるという意図かなと思った。
376:優しい名無しさん
10/10/24 18:32:06 rXK9tsNv
>>375
いやそれは分かってるよ
ただウィキには雰囲気し書いてないけど空気が付け足されている
自分でシュミッツとアスペを結びつけたのか？そこが知りたい
そもそも元から知ってなきゃシュミッツなんて思い浮かばないし
どこかで論文かなんかを読んだなら納得できるんだが
他の文章も完成度が高すぎて大学生のものと信じられない
377:優しい名無しさん
10/10/24 19:53:24 AZHWP6oV
>>374
気が付けば、本人から
「人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用する。」
「相手の書き込みの矛盾を執拗に攻撃する。」
とか勝手に認定されてるし、
「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」
と言い出す奴も出て来るしで、直接言及してないのに結構いろいろと
絡まれたように感じるぞ。他人の受け取り方を考えて欲しいのはむしろ
こちらではないのか？みたいな疑問も湧くな。
「たぐいまれなる叩き耐性」を持ってるみたいだから気にしてないけど。
彼の見解を広げようとしてる人も居るみたいだし、同じような事が他で
起こると面倒だろうから言って置いたほうがいいだろうと考える。
378:優しい名無しさん
10/10/24 20:12:48 3rIUMLTx
>>377
>「人間の努力の産物である辞書や百科事典を悪用する。」
>「相手の書き込みの矛盾を執拗に攻撃する。」
言葉のあやでしょうね。これも良く読めば分かる事です。
>「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」
これはレスの流れに便乗した誰かのいたずら書きでしょう。
379:優しい名無しさん
10/10/24 20:38:50 EHyzZ/Ci
別スレにも書いたけれど、権利や情報の保護がなってない２ｃｈで
あまり論文的記述をしない方が…
老婆心ながら。
380:優しい名無しさん
10/10/24 21:52:52 8tS0LiQ+
>「障害年金の見直しを地元の代議士や選挙区の政治家にメールでもする」
これもひとつの政治的意見でしょ。
障害年金受給者が電気代気にせずにネット三昧とか、見直しが妥当かなとも思える。
グーグルのデータセンター立地が電力価格で決まってたりするご時勢だからね。
定義クンより低い生活水準に甘んじてる勤労者はたくさんいると思うよ。
381:優しい名無しさん
10/10/24 21:58:56 QtOz3um/
>>380
障害年金と電気代がどう関係ある？