ダブルバインドとACat UTU
ダブルバインドとAC - 暇つぶし2ch114:優しい名無しさん
11/08/17 18:37:48.50 +FXFjc9l
俺が中学の頃、反抗期からか、タバコを吸い始めて間もなく、母親に見つかった。
母は「体に悪い、中毒になる、お母さんは悲しい」と言って怒った。

そして次の日、飯を食べているときに、母は俺の中学の担任に宛てて手紙を書いたと言い、俺に読ませた。

手紙の内容は、
「まだ幼い坊主頭の息子が隠れてタバコを吸っているのを見つけてしまいました。
息子は不良になってしまった。数年前に主人が病死した後、父親の分まで働いてきたのに、
私は本当に辛い、悲しい」などと書いてあった。

「たばこを止めなければ、先生にこれを渡す」と母は言った。

手紙を読んだ俺は、「体に悪いならなぜお母さんはタバコを吸うの?」と言った。
すると、母親は「私は大人だ。お前は子どもだ」「吸いたかったら大人になってから吸えばいい」と言った。
クラスでも背の低い俺に「お前は成長期だから、全然違うんだ。もうお前は一生チビだ。コオトコなんか恥ずかしいよ」
と言った。

こういう時、その時一番言われたく無いような事を言う母には慣れていたので、俺は、それは関係ない。最初の話に戻せ、と言った。
体に悪いならお母さんもやめるべきだ。肺がんになったりするのを心配してくれるなら、お母さんも一緒にやめるべきだ、と言った。
半分、反抗期の屁理屈みたいなもんだった。

すると母は、
「お前のようなバカ息子のせいで生きていても仕方ない。たばこや酒でも飲まないと生きてても辛いだけだ。
肺がんにでもなんでもなってお父さんのように早く死にたい。死んだらお前も反省してくれると思う。」いうような事を、
怒鳴っり始めた。

俺は飯もみそ汁もひっくり返して「死ねクソババア」と言って自室に戻って泣いた。



115:優しい名無しさん
11/08/17 18:40:00.81 +FXFjc9l
誤字脱字多すぎ・・・すまん

116:優しい名無しさん
11/08/17 18:45:59.33 +FXFjc9l
ID:kiiJk1vU
まあそういう事なんだけど、親子関係ではそれが大きな意味をもって、
後々の問題の原因となるって事だよ。

別に親が悪いってわけじゃない。
間違わない人間がいないのと同じように、完璧な親なんてどこにもいない。
悲しい事は、だからと言って、問題が起きないわけじゃない、ってことだ。

もしかしたら、悪い事ばかりじゃないかも知れない。子どもにとって、目に見えないメリットがあるかも
知れないけどね。

117:優しい名無しさん
11/08/17 21:00:37.57 775Z3wKG
>>114
それは別に母親が悪いわけではない
体に悪いというのはあくまで止めさせるための方便だし、実際成長期には特に悪い
更に法律に文句を言うべきで、母親に言うものじゃない
言い換えれば、酒もタバコも何で大人だけ許されてるんだって母親にぶつけただけでしょ
屁理屈を突きつけた後の母親の言動は問題だけど、売り言葉に買い言葉でしょ

118:優しい名無しさん
11/08/21 22:49:26.57 k706GxTS
ありがちだよね。親なら一緒に止めるっていう方向が持てるはず。
嘘をつく親が子どもの嘘は許さない弊害と同じ話。つまりダブルバインドの一例を>>114は書いただけで、
>>117の言うように「親が悪い」とはどこにも書いてないように思うけどね。

119:優しい名無しさん
11/08/22 02:48:58.35 gr/BOb2T
なぜ法律上許されている喫煙を、未成年者と一緒に止めなくてはならないのか
親だからという理由だけなら、親に夢抱きすぎ、期待しすぎ
親は子供が居るってだけのただの人間だ

120:優しい名無しさん
11/08/22 03:07:40.22 lIPfzSzk
親が悪い悪くないってより、結局子どもにはそれなりの影響が出るって話だよ。
親だって人間だが、育児、教育の仕方によってACのような問題が起こるって話なだけであって、
親が悪いと断罪するのが本質ではない。

121:優しい名無しさん
11/08/22 03:14:14.86 lIPfzSzk
死亡事故と遺族感情を例にとってみる。
仮に加害者は交通ルールを守っており、さらに事故を起こす意図がなかったとしても、
家族を殺された遺族はすんなり納得するだろうか?受容までに怒りや恨みの感情を
加害者に対し持つと思う。それが正常であるし、遺族にとっては起きてしまった事を
受容し立ち直るために必要なステップだろう。
それを、加害者に落ち度がなかったからといって感情を抑圧することができるだろうか?



122:優しい名無しさん
11/08/22 03:30:25.66 lIPfzSzk
つまり親子の関係によって子どもに悪影響が出て、その後の人生に支障を来たす事態になっている場合、
親の育て方や行動が原因だという事実があれば、立ち直りの段階で親を責める感情が出てくるのは当たり前だという事だ。
そういう段階を経て、憎しみや悲しみのような強烈な感情の束縛から自由になるということは、今の精神医学や心理学じゃ
当たり前の話じゃないかな。

それと、親の行動に瑕疵がなかったり、親以外の原因が大きい場合でも親の責任としてしまうケースは別の話だ。
法律論もあまり意味はないと思うね。


123:優しい名無しさん
11/08/25 23:16:26.54 PCAR5z4i
親の失態も子の寄り掛かりも24時間365日いつでも発生するし、
それに対するお互いの印象が会話によって、いつも全て情報交換されるわけでもなく、無視されることの方が多い
が、だからといって理不尽をいつまでも通してそのままにしておくと、
そこから学び取って生き残ろうとした子の、理不尽に対する見かたがどんどんイビツになっていく

124:優しい名無しさん
11/09/04 18:50:49.73 xa8PCJpk
つまり無意識にガッツリ認識されてて、自分も何かの拍子に理不尽な言動をしてしまうと言うことですね。

125:優しい名無しさん
11/09/04 19:05:38.02 xa8PCJpk
「無意識に」じゃなく「無意識には」だった。連レスすまそ。

126:優しい名無しさん
11/09/26 04:15:35.32 xnzvQ9K0
なんか分からない


127:優しい名無しさん
11/09/26 04:26:55.97 ShXMXuBD
A「ああもう嫌だあ。」
B「そこで認知機能障害だけあるひとはどうやって時間をすごしていますか?」
A「外は見事な秋晴れなのに・・・むなしい」
B「効果無しです。むしろ掲示板の内容が悪くなった気がします。」
A「暇だけどなにもできないなあ。人間は考える生き物なのになあ。」

えー、母娘によるダブルバインドの一例を書いただけで俺は一切協力してないよ。
日本語の通じない母娘を精神病院送りにするには人身御供は必要なステップだろう。


128:優しい名無しさん
11/10/04 18:09:13.07 McRo1Ewr
【社会】 熊本・"除霊"水責めで溺死の女子中学生、前日に水が顔に当たるのを嫌がっていた→僧侶「顔に悪霊がいるから顔に水集中!」
スレリンク(newsplus板)

129:優しい名無しさん
11/10/10 18:33:47.11 hHyGbtYo
例えば、ここで僕たちがみんなアタリマエのように日本語でやりとりしてるのは、
産まれてから今まで日本語を使う習慣が身についたから。習慣は、ほとんどが家庭や学校などで指導された結果。

130:優しい名無しさん
11/10/19 17:24:20.75 sbxU76EJ
精神病で精神科に通ってる結果は?

131:優しい名無しさん
11/10/20 21:10:18.30 jbFY1ifm
精神病じゃないのに精神科に行って、精神病を拵えてくるケースも多いのでは。
それに医者は簡単に投薬するなと言いたい。

人間は誰しもダブルバインド的な言動をされると認識が混乱するものだし、
それが重なれば統合失調症の類になるんじゃないかな。ゆえに投薬うんぬんでどうにかなる問題じゃないね。

132:優しい名無しさん
11/10/25 23:09:46.81 nwoR4M6U
俺の親はダブルバインド、ダブルスタンダードの天才だわ
もちろん意識はしていない。そんな概念がある事すら知らんな
ていうかDBとDSの区別が付いてない人も多いと思うけどw
DSよりDBの方や状況として難しい。ていうかDSはDBを含んでるのか?

ちょいと頭のいい人間はこれを意識して使って何も知らん人を操ったり
困らせたりする

133:優しい名無しさん
11/10/26 21:43:34.40 mpYfz7PX
ツンデレ病に改名しよう

134:優しい名無しさん
11/11/06 03:13:13.63 SZ4bEwAi
ダブルインパクトをする親は発達障害の可能性有り


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