10/04/11 16:52:00 1UxFHXvq
>>353です。
その後もほぼ毎日、自己催眠をくり返し、好調を維持しています。
催眠が効いているのか、自分がどもりであるという認識、自意識が薄れています。
何人かの人にも、「雰囲気が堂々としてすっきりした感じに変った」と言われました。
どもりが完全に消えたわけではありませんが、話すことの恐怖や抵抗が大分薄れました。
今までなら、話す前にまず緊張し、ちょっとでも言葉がつっかえれば、
パニックになってどもりまくっていましたが、そういうことがあまりありません。
つかえても「ＯＫ、次ぎ行ってみよう」くらいな感じです。
以前は医師に教わった自律訓練法（身体の部分部分を順番に脱力する）で催眠に入り、
「気分がリラックスしている、声が楽に出て、話すことがだんだん気にならなくなる」
という暗示文（スクリプト）を頭の中で唱えるという、古典的なものでした。
今は、ネットで情報を収集し、より現代的な方法に変えました。
ベッドに寝て、ネットでダウンロードした催眠の音声をi-podで聴きながら催眠に入ります。
音声は、自律訓練法とエレベーターが降りる暗示の二つを順番に聴きます。
スクリプトも、「ハートランドの自我強化暗示」と医師に教わったものとを合わせ
自分用にアレンジしました。
催眠に深く入れて、スクリプトをアレンジしたのが良いようです。
370:優しい名無しさん
10/04/11 20:14:46 vBo+/ylf
>>368
みんなで読むときには意識が自分のどもりには向けられないからね
リズムもかなりはっきり意識できるし吃る人は少ないと思う
DAFとFAF併用したほうがいいよ
DAFだけだとヘッドホンから聞こえる声と自分の自然に耳に入ってくる声の区別がしにくいけどFAFつかうとはっきり聞き取れるようになるから
心理ドックのやつはFAF機能がないから価値的にはあんまりないと思う
むしろ海外のDAF/FAFのアプリのほうがぜんぜんいい
20ドルで買えるし、お試しもできる
>>369
俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
とりあえず民間の絶対に効果がない治療法よりは催眠のほうがよさそうだし
どんどん経過を聞かせてくれ
371:優しい名無しさん
10/04/11 21:59:10 1UxFHXvq
>>370
368、369です。
＞DAFとFAF併用したほうがいいよ
>>339に書いた、楽器用エフェクターは既に持っていまして（ギターを弾くので）
それには音を遅らせるのと、音程を変化させる機能があり、
つまりＤＡＦとＦＡＦの両方を同時に行えるます。
ＤＡＦとＦＡＦの併用でやってみます。
＞俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
＞自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
自分も非常に頑固で自意識も強いのですが、深くかかりますよ。
最初に医師による他者催眠をやったのがよかったのかな。
催眠音声を聞きながら「今日は調子悪いな、かかるわけないよな」
と思いつつ漫然と聞き流しているうちに催眠に入ったりします。
ただ、正しくは催眠に「かかる」というより「入る」だと思います。
催眠に深く入った状態で言葉で暗示を与えて、自分の心にある、
行動を制限するような悪いこだわりを抑える感じかな。
経過としては、言葉が楽に出るので、ちょっとした戸惑いもあります。
自転車に乗れない人が、補助輪なしの自転車に偶然乗れてしまい、
ドキドキしながら乗っているみたいな感じもあります。
喋りの躁状態というか、たまたまいい波にいるということだけかもしれませんしね。
とりあえず、冷静に落ち着いて地道にやっていきます。
372:優しい名無しさん
10/04/11 23:14:49 KF6l2Feq
電話対応とか、明らかに上手く出来ない場面の場合、
その場面をイメージする事すら、脳がブレーキ掛けるような感覚があるんだけど、
皆はどんな感じ？イメージや練習では上手くこなせる？
373:優しい名無しさん
10/04/12 03:55:32 7Str+FlR
>>370
20ドルで買えるDAF/FAFアプリってどれですかね？
374:優しい名無しさん
10/04/12 04:25:54 GIiIeKyC
URLﾘﾝｸ(www.artefactsoft.com)
のやつだよ。
19.95ドルで買える
事前にダウンロードして効果を確かめてから購入したほうがいい
ダウンロード後3回ぐらい起動すると金払わないと使えなくなる
これ以外にも日本のソフトにボイマジックっていうのがあるんだけど、あれはＦＡＦ機能を使うと雑音がひどくなって使いものにならない
普通にＤＡＦだけ使う分には遜色ない
375:優しい名無しさん
10/04/12 12:57:23 7Str+FlR
>>374
ありがとうございます！早速試してみます。
376:優しい名無しさん
10/04/17 15:50:40 PC9Epxb8
test
377:優しい名無しさん
10/04/17 15:51:41 PC9Epxb8
おっ OCN規制解除されました
378:tiger
10/04/28 14:11:10 n+Fq/jHU
皆さんが試行錯誤して吃音を治す工夫しているのがよく判りました。
自分は小学校低学年から50歳くらいまで、吃音で悩みましたが、今では吃音を
克服できたと思っています。
そこで、吃音が、どうして直ったかを振り返ってり、ホームパージにまとめて
みましたので、興味のある方は見て、感想を、お聞かせください。
URLﾘﾝｸ(www2.bii.ne.jp)
379:優しい名無しさん
10/04/28 17:21:34 eScN/KeV
>>378
お金をとるサイトもあるなかでこうやって公開していただける方がいてとてもうれしいです。
380:優しい名無しさん
10/04/28 18:04:27 jySlRb3W
弱者を食い物にするやつは本当に最低だ。
381:優しい名無しさん
10/04/29 00:24:03 G9rT77/P
>>378
ひとつだけ。
「発話リード装置（フルーエントスピーカー）」は商品名のようですので、総称の「DAF」を用いられてはどうでしょうか。
382:tiger
10/04/29 06:30:01 kcuYWct/
>>381
ご指摘、ありがとうございました。
発話リード装置（ＤＡＦ）に書き換えました。
ＤＡＦの言葉の意味が理解できなかったので、指摘され調べたところ、
Delay aural feedback(遅延性聴覚フィードバック）だと想像できました。
やはり、聴覚と発話は密接な関係をもっていることを再認識しました。
今後も、よろしくお願いいたします。
383:優しい名無しさん
10/04/29 07:17:52 G9rT77/P
>>382
あ、Aはauditoryです。
聴覚との関連であれば、吃音協会のHPが明るいと思います。
ご参考にされてはいかがでしょうか。
384:優しい名無しさん
10/04/29 07:20:43 olP5BOlv
>>382
DAFはdelayed auditory feedbackの略みたいです
FAFというものもありこれはFrequency Altered Feedbackの略で周波数変換フィードバック、すなわち声の周波数を変えて聞こえるものです
frequenｃｙ-shifted auditory feedbackともいわれています（どちらが正しいのかはわかりません）
私自身、心理ドックに通いましたが基本的な改善はありませんでした
聴覚が吃音でポイントだといいますが、もともと吃音の症状を聴覚に意識を集中させることで和らげるような概念だと思います
どもらないひとで聴覚がどうのこうの意識している人はいないのですから
385:優しい名無しさん
10/04/29 07:29:26 G9rT77/P
なんどもすいません。
「発話リード装置」自体が心理ドックの商品名ですので。。
心理ドックの宣伝と誤解を招かないよう、DAFでよいのではないのでしょうか。
386:優しい名無しさん
10/04/29 08:00:59 olP5BOlv
>>385
つかDAFは30年以上前から知られていたのになんで心理ドックは自分が発明したみたいに触れ込んでんだ？
海外のサイトで20ドルでパソコンのソフトウェアであるのに心理ドックのやつとか馬鹿たかいだろ
387:優しい名無しさん
10/04/29 08:25:49 Ju+cH8xt
悪徳商法
388:優しい名無しさん
10/04/29 17:14:05 G9rT77/P
>>386
ハッキリ言えば、藁にもすがる思いの吃音者をカモにしているんじゃない？
良心的な感じは伝わってこないよね。HPの胡散臭さも半端ないことこの上ない。
新田のプロフィールは聞いたことない資格名や療法名ばっか。
顧問医師は一応実在してる人みたいだけど、ほんとかどうかは怪しいよね。
389:求職中
10/04/29 17:34:01 G9rT77/P
連投すまん。
>>382
サイトについてもひとつ要望します。
サイト内の各情報について、詳しく調べたい人が調べやすいよう、出典を明記して頂けると嬉しいです。
私はSTなのですが、特に図2については初見の情報なので、個人的にも出所を知りたいので。。
連投すいません。
390:優しい名無しさん
10/04/29 17:51:48 olP5BOlv
>>388
俺は実際に心理ドックに通ってたんで思うところはある
DAF装置は5年ほど前俺が通っていたときには14万で一般販売してたのに、なぜか今は24万になってるのはなんでだろうな？
12回のセラピーで45万ほどとられたが、根本的な改善には結びつかなかった
HPで吃音の人のためをうたうならなぜ自らの利潤だけは必要以上に確保できるのか？
心理ドックで、DAFについてソフトウェアの情報も知ってるはずなのに一切知らされることはなかった
それどころか、当時日本で吃音の国際会議見たいのがあったのに（それも同じ横浜で！）一切そんな情報も教えてくれないという
本気で社会に貢献したいなら無料で練習するノウハウを公開すればいいのに公開してるのは自院のすばらしさのみ
（ノウハウといってもDAFで音読するのがメインなわけだが・・・）
今は情報が双方向になっているんだから悪徳業者はしっかり追求すべきだと思う
ちなみに顧問医師は院長の実の息子で一切診療には関与せず箔付けのためにのせているだけ
391:tiger
10/04/29 20:46:06 n5hzh+TE
>>384 >>385
ご指摘、ありがとうございました。
ご指摘のとおり、DAFはDelayed auditory feedbackでした。
なお、すでにご存知と思いますが、DAFを検索中に興味あるサイトを見つけ
ましたので、報告します。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
<<382
図２につきましては、経験上から得た私のオリジナルです。
今後、他所から得た情報につきましては出展を明記していきます。
392:tiger
10/04/29 20:52:24 n5hzh+TE
>>391の>>382は>>389の誤りでした。申し訳ありません。
393:求職中
10/04/30 12:00:15 2jeYaYLl
一応息子なんだ。親子そろって何してんだろね。
一昔前に比べると様々な情報が得やすい環境だから、お客さんの数は減ってるんじゃないかな。
DAFひとつとっても選択肢も増えてるし、よくない評判を目にする人もいるだろうから。値上げはその分なんじゃない？
（昔はこんな情報交換できなかったから、自分で試してみる他なかったけど。）
業者からしたら「まだ努力が足りないからだ」とかなんとでも言える訳で、
お金を出す側も、いい話だけを鵜呑みにせず、いい情報もそうでない情報も収集して、取捨選択する必要がある時代だと思います。
394:優しい名無しさん
10/04/30 20:04:06 JlBZEuo8
>>393
客は増えてるんじゃないかな？
俺もネットがなかったら心理ドックなんて見つけることはなかっただろうし
ネットは広報もしやすいけど悪い情報も隠せないから、民間の矯正機関についてはいい情報も悪い情報もみんな出すべきだと思う
その努力が足りないとは俺も言われたわｗ
練習が足りない、できてる人はできてるとね
最初のカウンセルで確実に吃音が直るみたいなこといってるのにそりゃねえだろと思ったわ
395:優しい名無しさん
10/05/02 22:59:08 PDxS1z0B
「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？
吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。
396:優しい名無しさん
10/05/05 00:38:52 IOn8IfWV
やっぱりメンタルヘルス板がしっくりくるな＝吃音スレ
397:優しい名無しさん
10/05/05 01:18:40 9uO2mcCD
>>378
ありがとうございます。
是非、参考にさせて頂きたいと思います。
398:tiger
10/05/15 09:01:02 LqZYfo8H
>>397
ホームページを見てくださり、ありがとうございます。
ご意見、ご感想ありましたら、この掲示板にでも載せていただければ幸いです。
自分の過去をみても、まさに、藁にもすがりたい気持ちがありました。
覚せい剤もどきの薬を使う吃音者も少なくありません。
吃音は吃音の経験者と営利ぬきにして本当に吃音を考えてくれる人で治す方法をみつけていきたいと思います。
399:優しい名無しさん
10/05/15 18:03:54 tatRcxSN
>>398
そういえば、俺が心理ドックに通っているときにも見るからに薬やってる人が患者の中にいたな
心ここにあらずって感じでぼおっとしてるから誰が見てもおかしいと気づくレベル
横浜だから薬の入手も容易だろうし
さすがにああなったらもうおしまいだと思った
400:tiger
10/05/16 09:05:01 oDcQqZSB
覚せい剤もどきの薬は、覚せい剤と同じく薬剤依存性のある向精神剤を含みます。
これらの薬は緊張（吃音意対する不安･恐怖）により、声帯をこわばらせ、吃音・難発を発生させるところの緊張を麻痺させると考えられます。
薬の効果のあるときには吃音・難発を抑えることができるが（対象療法）、薬の効果がきれると元にもどる→また薬を使用するといった依存症になる危険性があります。
これらの薬は医師の管理の下で行うことが必要不可欠です。
また、現在のところ吃音を根本的に治す薬はありません。
緊張は誰にでもあり、とくに吃音者は吃音に対する不安・恐怖は強いものですが、薬を使用しなくても緊張を忘れることができるのです。
たとえば、歌を歌うとき、誰かと朗読するときが、その状態です。
この状態↑を上手く言葉で言い表せないものでしょうか、できる方がいたら教えてください。
これができ、理解できれば、吃音の克服が可能になると思います。
401:優しい名無しさん
10/05/16 10:10:29 ScnRM8WS
日本語でおK
402:求職中
10/05/16 12:42:34 LJDReEAB
>>400
スピーチチェーンに沿って、吃音する場面と吃音しない場面の違いをひとつひとつ挙げていってはどうでしょうか。
個人的な差が多く含まれると思うので、万人に当て嵌まる事はないと思いますが。。
私も個人的に掘り下げて考えていこうと思っている点です。
403:優しい名無しさん
10/05/16 13:58:48 uxHiAH57
歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
一人で何度か練習すれば出せるんだけど、
もはやそれは会話っていわないよね。
404:tiger
10/05/16 17:22:56 4wx6yulv
>>402
スピーチチェーンの提案および教えてくださり、ありがとうございました。
スピーチチェーンは初めて聞きました。早速インターネットでしらべてみました。
この表（www.jaist.ac.jp/~akagi/B_H16-18.pdf） の話し手では耳→感覚神経→大脳→運動神経→発声筋→となるのは
（私のホームページURLﾘﾝｸ(www2.bii.ne.jp)の図2の即時反応言語にあたると考えます）例えば耳「○○さん」話し手「ハイ」と言う場合は殆どの人は吃音しない。
この表は吃音しない普通の人のコミニケーションを基準とした言葉の連鎖なので仕方ありませんが、運動神経→発声筋に行く経路の他に感情中枢を経由する過程（遅延反応言語）があると思われます。
とにかく、このスピーチチェーンのように感情が入らない場合は吃音しない場面と考えられます。
405:tiger
10/05/16 17:49:22 4wx6yulv
>>403
早速の回答ありがとうございます。
>歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
>歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
大丈夫なフレーズがあるということは器質的（声帯とか聴覚や大脳など）な障害がないことが証明されます。
たまにヤバイフレーズの場面では緊張（吃音に対する不安・恐怖）が脳裏を横切った可能性はあったでしょうか？
吃音しない人（時）は多少の緊張があっても、常に歌を歌う状態や誰かと一緒に朗読している状態で発声していると考えます。
自分の声を聞きながら発声の高低、大小、調子を調整することができる訓練をすれば、歌詞、紙に書いた文字がなくても、
頭（脳）に記憶した言葉を読むことによって会話に応用できます。
会話は相手の行った言葉を頭（脳）に記憶するのと同時に過去の記憶と照合することにより、発する言葉を選んで発声し、相手とのコミニケーションをとるものです。
406:優しい名無しさん
10/05/16 18:12:39 uxHiAH57
>>405
ありがとうございます。
自分の声を聞くのはとても嫌ですが、
やってみようと思います。
407:優しい名無しさん
10/05/16 18:47:39 uxHiAH57
DAF(Delayed Auditory Feedbck）の機能って、
PCでは実現できないのでしょうかね？
408:求職中
10/05/16 22:11:17 LJDReEAB
>>404
発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。tigerさんが指摘している点だと思うのですが。
吃音に限らず、失語症でも「あついっ」「いたっ」「ちきしょー！」と突発的に言えても、「ちきしょ～！」って言ってもらえますか？と指示すると言えない、と言った例がよくあります。
ただ、意味ルートを介さない高次な会話は存在しないので、そのまま自動言語で会話する事は不可能だと考えられますが。。
吃音の場合は、その影響が発話過程の下流にも及んでしまう事がややこしくしていると考えられます。
「関西の水源」で例えるなら、水源の琵琶湖の段階で濁ってしまうと、中流域の淀川でも、下流の大阪湾の河口でも濁って問題が出てしまう、といった感じでしょうか。
（琵琶湖が「思考過程」、淀川が「脳からの口腔器官への運動指令過程」、河口が「発語器官の運動実行課程過程」と例えて。）
今、私も自分の理解の為に整理している途中です。
>>407
あるよ。検索したら見つかるはず。このスレか他の吃音スレに具体的に書き込みがあったよ。
409:優しい名無しさん
10/05/16 22:21:57 oBqC44xj
>>407
俺がのこのスレにも1ヶ月ぐらい前に書いてるから過去スレみてくれ
アンプを買えば24万するDAFよりも高性能な機器として利用できる
410:tiger
10/05/17 09:13:36 XqXyqx2n
>>408
>発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。
熱いものに触れて「熱い」と瞬時に発した言葉は吃音せずに、改めて「熱い」と言ってくださいと言ったときには吃音・難発が発生することから、脳に情報が伝達してから発声までに二つの経路があることが推定されます。
後者の「熱い」と言えといわれた時の脳は「熱い」という言葉を記憶すると同時に過去の経験・学習した記憶と照合し「熱い」という言葉を脳に描き、発声するように指令を声帯に出した場合は、吃音せずに発声できます。[吃音しない人（時）の無意識な発声]
吃音者の場合は過去の記憶に吃音という不安･恐怖が加わり、自律神経の作用により過度の緊張が加わり声帯、口腔の筋肉がこわばり、発声を制御できなくなると考えます。
失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
上記の緊張（吃音に対する不安･恐怖）を克服することが吃音克服の鍵となると考えます。
411:求職中
10/05/17 10:27:57 xNUKGXg7
>>失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
ひとつだけ。ここは間違いなので訂正しますね。Broca（運動性）失語でもWernicke（感覚性）失語も失語は失語ですので、表出面での問題は見られます。
純粋例では問題の質は対照的ですが（流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語）この問題は言語野の損傷領域によっての差が出てきます。
ところで、無線DAFで色々実験していますが、DAFは日常会話中に自分の声に意識を向けるのは難しいという事を感じています。
習慣の問題なのか、それとも土台無理があるのか、もう少し確認する必要がありますが。
アメリカまで行って結構なお金を使いましたが、「音読では容易なのに、会話ではなぜ難しいのか？」という重要な示唆を与えてくれているので、
無駄ではないんですが。。
412:tiger
10/05/17 21:10:57 ShnoAVdP
>>411
求職中さんの文章について具体的に教えてください。
>ここは間違いなので訂正しますね。
こことは何を指すのか。
>表出面での問題は見られます。
どのようなことでしょうか。
>純粋例では問題の質は対照的ですが
純粋例とは何を指しますか。問題の質とは何を指しますか。
よろしくお願いいたします。
413:求職中
10/05/18 01:29:39 +UQ7FwcL
①間違いと指摘したのは、そのまま「>>」で引用させて頂いた部分です。
「（「熱いと言って」と指示されて言えないのは）それは感覚性失語だけの特徴ではないので」という事です。
②「表出面の問題」も、続けて記した通りです。
>>流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語、と。「発話面の問題」という事です。
③「純粋例」というのは、失語の分類によります。古典的ではありますが、現在でも健在の分類です。
教科書的にはよく「ブローカ失語」「ウェルニッケ失語」「伝導失語」などと線を引いて分類しますが、
現実は損傷部位が多岐に渡り、古典的分類のように線を引いて分類出来ない「混合性」「不定性」の症例がほとんどです。
稀に、教科書通りに「Broca野のみの損傷」によって「Broca失語の症状のみを呈する」「Wernicke野のみの損傷」によって「Wernicke失語の症状のみを呈する」といった
綺麗に古典的分類に当てはまる症例があります。それを「純粋例」と呼びます。
（純粋例は、学びやすいので授業の教材によく使われたりします。）
④そのような純粋例では、病巣に対応した症状を呈し、「聴理解が障害⇔聴理解は比較的良好」「流暢⇔非流暢」「音韻性錯語⇔意味性錯語」といった対照的な症状を呈す事が多いです。
その症状の内訳を「問題の質」と表現しました。「言えない」と一言に言っても様々な種類の「言えない」「いい間違い」があるという事を表現しました。
回答になりましたでしょうか。
ただ今読み返すと、「間違い」というのは少しキツイ表現でしたね。
もし気分を悪くされたなら、すいませんでした。悪意はないことご理解下さい。
414:tiger
10/05/18 08:07:14 xi+D8dJm
>>413
迅速な回答、ありがとうございました。
還暦を迎えた脳には刺激が強すぎ、理解するまで、まだ時間がかかりそうです。
ただ、専門用語を調べていくうちに、吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました。
また、吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました。
415:求職中
10/05/18 10:03:32 +UQ7FwcL
>>吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました
結果的に多少被る部分もありますが、失語症はあくまでも言語野の「後天性の損傷」が原因です。
原因からして、吃音とはまったく別物です。ただ、吃音に関しては、脳の言語領域の「機能的な面での脆弱性」を指摘する研究があります。
>>吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました
その通りだと思います。その両者の相違点を考え、非流暢な面だけでなく流暢な面に目を向けていく事は意義があると思います。
またご自身の知見がありましたらHPに記して下さい。参考にせさて頂きたいので。
416:優しい名無しさん
10/05/21 22:52:25 TT5wbU/p
理学部物理学科の者です。
そろそろ進路について決めないといけないのですが、物理学科出身で就職できそうな吃音に関連する職場はありますか？
自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。
物理じゃなくて医学や心理の道に進んでいれば吃音に直結する仕事があったかもしれませんが、今となってはその道を考えるのはもう遅いので、物理学科という点をふまえた上での返答をいただけるとありがたいと思います。
417:優しい名無しさん
10/05/23 03:33:20 ME7Yl1Qm
>>416
ほかのスレでも見たけど、実際吃音に物理学の知識が役立つのかはわからない
吃音の原因が不明で、治療法も確立されていない
物理の知識があっても何の目的に使うのか定まってないから
DAFという装置は
仕組みは単純で、心理ドックが24万で販売してるモデルは中にカセットテープが入ってて高速で録音→再生ってやってるらしい
ソフトウェアにもDAFやFAFがあってそれも同じような仕組みだと思う
少なくとも今現在物理学の人材が吃音業界に必要かどうかと聞かれるとあんまりそういう感じはしないような
上に書いてる休職中さんは言語聴覚士でもあるようで、むしろそういう方向のほうが吃音にかかわれるんじゃないかな
俺は理学部地学科だったけど吃音に関する仕事はおろか、学部卒だと実質能力は高卒と大差ないからなんの専門家にもなれないよ
同期の学部卒は全員民間企業、大学院卒業してもやっぱり畑違いの民間企業って人ばっかりだったと思う
418:優しい名無しさん
10/05/23 11:28:03 E7r45MRu
逆に考えるんだ。原因が不明だからこそ、
吃音をとことんまで物理的に考えてみるんだ。
419:優しい名無しさん
10/05/23 15:54:20 FqXzG0op
これからは医療工学の発展に期待してます。
脳波で自在に手足や車椅子を動かせる事が出来るなら、それを言語にも応用できるんじゃないかな。
420:優しい名無しさん
10/05/23 18:00:35 0423BlDH
>>416
俺も物理で難発性吃音。就職あきらめて惰性で院に行ってしまった。
吃音と物理を結びつけた仕事は俺も知らない。
吃音だったから障害関係の学部に行ったり、STになったりした人は知ってる。
俺もそうすりゃ良かったと今後悔しているし、まさに院をやめようとも思ってる。
やっぱ、俺も本音はこれだったんだな。
「自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。 」
421:優しい名無しさん
10/05/23 18:20:35 ME7Yl1Qm
誰か、ソフトウェアの知識がある人がいたらDAFのソフトウェアの改善してくれないかな？
日本製でもVoiceMagicとかあるけど、そのまま使うとマイクの音が小さくて使いにくい
アンプにつなげると声は大きくできるけど今度は雑音が気になる
心理ドックのDAF装置の場合その点は秀逸で、雑音が入らないでクリアに感じる
それと同レベルまで持っていってほしいんだが
422:416
10/05/23 21:53:10 X0hixV5F
>>417
物理でできるのはDAFをもっと高性能な物にすることくらいしかなさそうですね・・・
>>418
なるほど・・・
>>420
自分も同じ道を歩みそうな気がします・・・
423:tiger
10/05/26 15:03:01 WCYi+uZH
>417、>418、>420、>422
がんばってください。自分も吃音で苦しみました。もっと早くのうちに吃音が治ったらと、今さら悔やむ思いです。
吃音を治す商品名としてＤＡＦのことが、この掲示板でも出てきますが、私は吃音が根本的に治ると思いません。
この装置は、歌を歌う時、大勢で朗読する時は吃音しない時の脳における聴覚フィードバックを利用したものと思います。
現実に、歌を歌う時、大勢で朗読する時はこの装置をつけなくても吃音しません。
ということは、この装置は吃音しないためには必要ないのです。
吃音しない人(時）にやっている、無意識に吃音しない方法を実行している、習慣を取得することにより、吃音の克服につながると考えます。
やみくもに朗読を練習するのでなく、吃音を理解し、吃音しない原理を知り、原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）を意識しないで発声する方法を考えながら練習することです。
とは言いますけど、文章、言葉では、上手く言い表せません。
吃音の克服方法の確立を願うものの、戯言です。
424:優しい名無しさん
10/05/31 02:54:06 +x2hU68f
吃音者って生きてる資格ないね。
毎日バカにされて、「知的障害者」「言語障害者」とか
いい年した上司に言われ続けて、本当に俺生きてる意味ないと
実感するわ。
健常者は全員死ねよ。
てめーらは人生何の苦労もせずに楽しめるんだろうけど、
俺とか生きてる資格ないしね。
とういうか明日ガチで自殺するよ。
自分で言う奴は構ってちゃんの自演とかよくいうけど俺はガチ。
塩化カリウムが即効性があって苦痛がないらしいからそれにする予定。
最後に悔いがあるとしたら、人生のほんの一瞬でもいいから楽しかったと思える事が無かったこと。
生まれた時から虐待受けてて何度も親に殺されそうになってるし、あの時俺を殺してくれればよかったんだ。
吃音で悩む人生なら死んだ方がマシ
425:優しい名無しさん
10/05/31 08:01:57 vhFfFXhQ
俺の尊敬する先輩に言われた「死ぬ気になれば、何でもできる。死んだら何にもできない。」
吃音が治った人、いっぱいいるよ。ただ、どうして治ったかが解らない、説明できない。
吃音を経験しない医者（向精神薬を使うやつ）、難しい言葉を使う言語聴覚士、吃音者を食い物にする業者が治しかた知らないのが現実。
上の395が言う、（「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。）は俺も同感。
死んだら、それで終わりだ。
皆、生きるのに精一杯で死んだものなんか、すぐに忘れちゃうよ。
426:優しい名無しさん
10/05/31 11:01:57 JkVyVp70
言い方悪いけど、まだ聾唖の方がいいわとか思ったことある、マジで。
手話の練習もしてた。中途半端に話せないよりは、まだ不安が少ない。
吃音よりかは社会的にも認知されてるし。もうね、そんな思考しかできない。
427:優しい名無しさん
10/06/03 03:33:03 Qw2ne55Z
仕方ないけどさ
本人に直す気あるのかな
恥ずかしいよ一緒にいて
428:優しい名無しさん
10/06/03 14:06:16 fIiBEYbF
なんかうつりそうで嫌だなよな。
差別とかしちゃいけないってのは頭では分かってるけど、
普通にキモいし、何より聞いてて不快だし、疲れる。
直せるんなら直せよって思う。
ま、面と向かっては言わないけどね。
429:優しい名無しさん
10/06/04 00:16:58 LgLptBnX
おまいら朗報だぞ！
URLﾘﾝｸ(www.domori74.com)
430:tiger
10/06/04 08:51:54 S03bM2ZA
>429の朗報を見て感じたこと。
自分が吃音の克服についてのホームページを作ってから、１ヶ月半の間で見てくれた人が約1500人。
一ヶ月に換算すると、約1,000人で、そのうちの10％が利用すると、マニュアル代19,800円かける100人で198万円、年にすると約2400万円弱になる。
これは、いい商売だね。
ところで、肝心の治る効果はどうなのでしょうか？
調べたところ下記のサイトが見つかりました。特に、この2つのサイトの後半部にあるアンケートに注意。
URLﾘﾝｸ(www.johoshozai.net)
URLﾘﾝｸ(buyonjin.jp)
実際にやってみた人、治ったかどうかを教えてください。
431:優しい名無しさん
10/06/04 09:48:09 hSKHfcfC
>>429
菜花俊ていう情報商材だろ、全額返金っていうから買ってみたが、案の定余りのお粗末さに返金要求したが
未だ返金要求は無視され続けている。よって完全な詐欺罪が成立している！
ちなみに内容は話すより聞き上手になれ、とか持っていると幸福になれるお守り（チケット？）とか全く吃音と関係ナシ！
432:優しい名無しさん
10/06/04 23:36:12 Pallr0KC
>>431
情報ありがとう。
怪しいと思ったが、そのとおりでした。
吃音を治す気があるのか。
サイトに書いてあるとおり、治らないなかった人に全額返せ！
433:優しい名無しさん
10/06/04 23:39:52 Pallr0KC
書き間違え、すいません。
誤：治らないなかった人
正：治らなかった人
434:優しい名無しさん
10/06/06 15:44:12 xUEJBHnm
俺は今のところ心療内科とかですぐ出してくれる
筋弛緩作用もレキソタン飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。
長年の吃音の経験が、体の記憶を司る脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変だよね。
435:優しい名無しさん
10/06/06 15:45:53 xUEJBHnm
すまん修正
俺は今のところ心療内科とかで、すぐ出してくれる
筋弛緩作用もあるレキソタンを飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。
長年の吃音の経験が、体の記憶を司る小脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変な様に。
436:優しい名無しさん
10/06/06 17:38:18 xPg/lkVu
>>435
レキソタン飲んだことあるけどほとんど効果ないような気がしたが
437:優しい名無しさん
10/06/06 19:08:42 m9cYlU80
あの手の薬は、もちろん吃音そのものは治らない。
どもったときの心的ダメージを和らげるだけ。
438:tiger
10/06/08 10:27:27 Panoampv
>>435
発語に関わる筋肉は殆ど随意筋ではないでしょうか。
吃音、難発は自分の意志で発語しようとして、緊張（吃音に対する不安、恐怖）により、交感神経の働きで声帯等の発語器官の筋肉が硬直して、発語を制御できなくなることだと考えます。
例えば、高いところに登り、下の景色を見たときに足が震えるときだと考えます。
この筋肉を硬直させる交感神経の方は不随意神経で、自分で意識的に調整できないことだと思います。
レキソタンは中枢神経を抑制（緊張を麻痺させる）することによるもので、薬を使ったときは吃音に対する不安緊張が麻痺して、吃音が治ったように見えますが、薬がきれると元に戻ってしまいます。
さらに怖いのは依存性と全ての緊張を麻痺させるため、自己の制御ができなくなる危険な状態になることです。
歳をとり、吃音が治った、または軽くなったことを良く聞きますが、私もその中の一人です。
吃音の経験をもとに、吃音の克服についてのホームページ作ってみました。
URLﾘﾝｸ(www2.bii.ne.jp)を見てください。
439:優しい名無しさん
10/06/09 02:02:09 Vw8bAP6S
>>436
俺にはレキソタンよく効くけどな～
普段の日常会話には困らないのだけど
発表をする時など事前に飲むとかなり予期不安がなくなり
明らかに言葉が出やすくなる。
根本的には治らないのはわかってるけど、
つまりまくってキチガイと思われたくないじゃん。
440:優しい名無しさん
10/06/09 13:25:05 eER6eTZp
つまりまくったくらいでキチガイとは
思われないと思う。「何こいつ」って
空気にはなるだろうけど。
441:優しい名無しさん
10/06/10 15:56:12 1fIN+XO2
おまいら物書きになればいいんじゃね？
話せないんなら文章だっ！って、
死ぬ気でやればいいんでない？
442:優しい名無しさん
10/06/10 20:21:03 ARE+uXbV
自分の声が不満とか、ちょっと喋り方がどーたらこーたらって言ってる奴見ると憎たらしくなる
こっちはそれ以前の問題だってのに、よどみなく喋れるだけまだ幸せだと思えって感じだ
いや、傍から見れば下らない悩みでも、本人にとったら重大なことかもしんないってのは分ってるんだけどさ
443:優しい名無しさん
10/06/10 20:27:26 s1iC4CDe
確かに、ちょっと活舌悪いんだよね～とか結構言う人いるが、
思ったことが自分の言いたいタイミングで言えるんだから
いいじゃないかとは思うな
まあ吃音じゃない人には言えない苦しみが分からないから
しょうがないと言えばしょうがないんだが・・・・釈然とはしないですね
444:優しい名無しさん
10/06/11 13:34:14 2iipI+46
アメほおばってマスクして歯が痛いふりして筆談したこともある。
445:優しい名無しさん
10/06/12 00:29:40 D3tkN6pw
結構な重度なら、臆せず筆談に頼るのもありだと思うよ。
出来ない方法に囚われるより、出来る方法でやってくのは、健全だと思う。
446:優しい名無しさん
10/06/12 14:44:42 xJjH0pa6
結構な重度、ってたとえばどのくらい？
447:優しい名無しさん
10/06/12 19:30:18 D3tkN6pw
単語レベルでも、難発が常に数秒継続するか、発声自体が困難な場合、かつ随伴症状を伴うような状態。
ここまで重度だと本人も聞き手も、心身共に辛いものあるしね。
僕はSTしてるけど、このレベルだと、代替手段の「併用」も「提案」します。
「喉頭摘出して発声自体が不可能」とかなら、迷わず代替手段に移行できるのに（するしかないのに）、
言い換えや回避でそこそこ喋れてしまう結果、音声言語に拘ってしまう事は吃音の落とし穴かもね。
もちろん、僕もその一人なんだけど。
448:優しい名無しさん
10/06/12 19:54:08 GULRlQ2n
何スレか前にモデルになるといってた
阪大生だがなれた
449:優しい名無しさん
10/06/12 22:35:29 azQhUEGJ
435なんだが
鍼灸院の前を通ると適応症の前に言語障害とか色々書いてあるので
試しに吃音の事は話して、治療してもらったのだが、
先生が良かったのか、非常にイイかも！
450:優しい名無しさん
10/06/12 23:14:21 PVfiEBBv
>>448
ごめん、モデルってどうも胡散臭いんだ
おれの周りでもモデルまがいの人は数人いるけど
それで飯食っていけるやつってほとんどいないし
吃音で無理っぽかったけど、頑張って公務員になれました
って方がおめでとう！って素直に賞賛できるわ
451:優しい名無しさん
10/06/13 01:07:27 O8wcp+5x
モデルで思い出したけど、この冬にニューヨークに行って、ドミトリーに2週間泊まったんだけど。
そこに泊まってた日本人がイケメンでスタイル抜群の吃音持ちだった。
少し連発する程度で、臆することなく喋るタイプだったけど。
色んな吃音者が、色んな所にいるんだと思いました。
452:優しい名無しさん
10/06/13 16:00:26 1+sfjnUb
基本的にメンズモデルでは食べていけません。
アルバイト的にやって官僚になる予定
453:優しい名無しさん
10/06/13 17:12:46 tYM8k/NT
官僚？なにふざけてんの？
スレ間違えてるよ？
454:優しい名無しさん
10/06/13 18:14:01 UDtviyMr
芸能人でどもってる人っている？
455:優しい名無しさん
10/06/13 19:14:23 eSPpjxMt
昔から異常な早口になる癖があるんだがそのうえに軽い難発になった
臨時事務なんかのバイトしてるんだが電話の対応とかきついわ
456:優しい名無しさん
10/06/13 23:19:39 O8wcp+5x
>>454
あからさまに難発が出るような判り易い吃音者の芸能人は見ないよね。てかそれだと特殊な役柄を除いて商売にならないだろうし。
457:優しい名無しさん
10/06/14 01:14:45 U3mAfmsM
ヤフーなどで吃音治療などと検索するとズラズラと検索ボックスの下や
右の方に出てくる広告がありますよね。
7日間で吃音（どもり）克服 みたいな広告
あれ全部詐欺の悪徳商法だから引っかからないように。
ヤフーの検索に引っかかるやつは
オーバーチュアという会社に金払って広告を出してるわけ。
購入とするとインフォトップとかインフォカーとって会社で
購入することになるから試しにクリックしてみるといい。
大きな社会問題になってるくらいの悪徳会社だから
個人情報も売られるよ。
とりあえず奴らの広告を毎日全クリック×10回くらいするといいよ。
1クリで100円くらいとられるから何回もやってると
採算が得られないから撤退せざるを得なくなる。
吃音者の力を結集してコンプレックス商法で儲けようとしてるやつらを撲滅せよ。
458:優しい名無しさん
10/06/14 13:38:43 ZpforSPn
そういうことするから吃音者キモいとか
言われるんじゃないかな。無視すりゃいいのに。
459:優しい名無しさん
10/06/15 09:47:05 mp6JkCTg
芸能人の昔は吃音がありましたなんて話はウソだな
最近の傾向として完璧な人間よりも何かコンプレックスや、ちょっとグレてた過去があるって奴の方が話題になりやすいし
自分を売るためにそう言ってるだけだろ
460:優しい名無しさん
10/06/15 14:18:02 J+R5sRr0
そう思いたいなら思ってろよ負け犬。
461:優しい名無し
10/06/15 18:01:08 9rMBrYAk
>芸能人の昔は吃音がありましたなんて話はウソだな
自分はウソでないと思う。それは、自分が50歳くらいで治ったと感じたより前に、マイクをを使って話したときに自分の声が聞こえたとき、しかも自分の声に合わせて、すらすらと読むことができた。
その時は自分の声を聞きながら、読みながらも頭の中で別のことも考えることができた。
たとえば、皆は真剣に聞いててくれてるかなぁ等。
吃音しない、発声方法があると思います。芸能人は訓練で無意識のうちにその発声方法を身につけたと考えます。
その治ったことを文章、言葉で説明してくれればいいのですが、本人にもどうして治ったかが解らないと思います。
462:優しい名無しさん
10/06/15 22:17:11 2vKIff1d
言い出しっぺの僕です。
僕の母親はモデルで鬱とsadと軽度のアスペもわずらってました。
それが僕に遺伝したわけです。
でも愛情をもって育ててくれたので恨みこそしてません。
僕は30分でバイト首になったりアスペのせいで。
スタバ、ドトール、タリーズでバイトしてましたが、吃音のため1日で首になりました。
絶望で死のうと思いました。今は薬漬けの状態で頑張っています。
裏話ですが芸能人の中のモデルのことは良く知ってます。吃音じゃないにしろ、思い精神病を抱えてるひとは沢山います。
みんなの質問の回答になれば嬉しいです。
長文失礼しました。
芸能人のことが聞きたかったらいつでも答える範囲でこたえますよ。
463:優しい名無しさん
10/06/15 22:57:24 J+R5sRr0
皆、吃音の事を聞きたがってるんだ。
ってかスレチだし。
別に精神患った芸能人の話なんて聞きたくないよ。
464:優しい名無しさん
10/06/15 23:08:53 4JXUqZ7X
バイトですら一日で首になるほど重症の吃音持ちで
なんでそんなとこでバイトしようと思ったんだｗ
465:優しい名無しさん
10/06/16 00:40:34 P6R50h5V
>>462
ごめんなさい、よくわからない…
吃音でクビになるなら、面接の時点で落とされると思うけど。
466:優しい名無しさん
10/06/16 06:29:02 64E0X1in
なんとか面接は乗り越えられる軽症だし、薬で、
ほぼ普通のひとぐらいに喋れる
467:優しい名無しさん
10/06/16 13:59:01 e+03V3QI
>>461
まあ、確かに吃音はいつのまにか治ってたってことあるみたいだからな
だから吃音は治る病気だとか、ゆっくり話せば大丈夫だとか言われて、認識が遅れてるってのもあると思う
468:優しい名無しさん
10/06/17 01:00:54 cDykTmw2
がんばるから辛いんだよ
努力すればするほど
がんばれば、がんばるほど
傷つき、悲しむ
なら
プライド捨てて
ある程度、生活水準下げてししまうかもしれないけど
できる仕事をする道もあるよ
469:優しい名無しさん
10/06/17 01:21:57 eOt17gBe
明後日とある所で名前を名乗らなきゃいけない。上手く言えた試しがないけど頑張ってくる。
470:優しい名無しさん
10/06/17 01:42:31 cDykTmw2
^^ｂ
471:優しい名無しさん
10/06/17 14:00:58 199l42WD
このスレの書き込み読んでて何か違和感があったんだが、音読してみたら分かった。
なんだか非常に発音しにくい文章が多い。
おまえら何話そうか考えるときに発音が難しい表現を頭の中で思い描いてるんじゃないか？
472:優しい名無しさん
10/06/17 15:05:35 Sw5ebvsk
空気をのんでしまうんだわ。
カフって。。。
自分でも笑ってしまう。
はぁ
473:優しい名無し
10/06/17 17:28:15 0If5rgQO
吃音、難発は話す相手のせいでもない、読んでる活字のせいでもない自分で作ってしまうのに、その治しかたがわからない。
474:優しい名無しさん
10/06/18 01:05:24 lKTlT0s/
英語圏に行って日本語しゃべらない生活すると、
治らないまでも軽減したりしないかな。
そういう研究とか体験してる人いないかな？
475:優しい名無しさん
10/06/18 18:53:38 xhzYzIAF
そもそも健常者と同じ事をしろって言うのが無理だ
どうしたらいいんだ
476:優しい名無しさん
10/06/19 14:31:07 GWnfxcEu
海外みたいに障害者認定されないのかな
よくそう言うと「コミュニケーションの必要ない仕事につけばいいじゃないか、甘ったれんな」って言われるが
逆にそんな仕事あんのかって感じだ
あったとしても面接があったり自分を売り込みに行ったりってことが必要なわけだし
やっぱそこでスムーズにコミュニケーションができないと不利
477:優しい名無しさん
10/06/19 15:38:49 Ofu8z9Ws
海外だと障害者認定されるの？
478:優しい名無しさん
10/06/19 16:01:42 GWnfxcEu
海外だと吃音者にも障害者手帳が発行されるみたいだ
でもこれには音声・言語障害も障害として認められるって書いてあったから実際どうなんだろう
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
479:優しい名無しさん
10/06/19 16:18:33 Ofu8z9Ws
別に楽したいとか甘えたいとかそういうことじゃないんだよね。
言いたくても言えないんだってことを認めて欲しいって、ただそれだけ。
480:優しい名無しさん
10/06/20 01:13:46 kN5niPue
空港とかで本人確認のためいきなり「お名前をどうぞ」とか
マジやめて欲しい。一度不審者扱いされたことある。
481:優しい名無しさん
10/06/20 10:12:38 Xg7mdS+B
吃音は障害者認定するの難しいよな
健常者でもどもる事もあれば、吃音持ちだってどもらない事もある
482:優しい名無しさん
10/06/20 16:55:28 pNi3XJPH
俺以外でどもってんの見たことないんだが
だから吃音って障害があることを知るまでは、こんな変な喋り方してんのは俺だけかと思ってた
483:優しい名無しさん
10/06/21 00:01:45 kN5niPue
書き言葉でも、苦手な言葉を避けてるなって気づいたりすることある？
話すと書くでは、使ってる脳の分野って全然違うものなのかな。
484:優しい名無しさん
10/06/21 04:49:03 za2zxzrL
俺はないな。
しかし書くことは楽しい。
自由自在に言葉を紡ぐ快感を味わう事ができるからね。
ワールドカップ公式テーマ曲の歌詞に
「茨の道で私グレードアップ」
という一節があるんだけどみんなどうよ？
グレードアップしてる？
485:優しい名無しさん
10/06/21 05:41:59 hPIAwiII
俺はアスペで吃りあるわ。だけどろれつが回らない時は諦めて言い直すしかない。
486:優しい名無しさん
10/06/21 17:47:54 4BaIkZDd
>>484
いい言葉だね。キリスト教とかの
恩寵的試練みたいなイメージかな。
487:優しい名無しさん
10/06/21 19:04:53 HvfVvtvJ
茨の道を選ぶとグレードダウンするんだがどうすればいいのか・・・
かといって楽な方を選んでも現状維持だし・・・
488:優しい名無しさん
10/06/22 17:50:24 FwWL0nwQ
物心ついた時から茨の道だもんなあ。
いや、正確には思春期からかな。
小学生時代は吃音を気にする事は皆無だった。
漢字に強く、朗読が大得意で
授業では積極的に挙手をしていた。
思春期に入ると…色々とキツいよね。
489:優しい名無しさん
10/06/22 22:32:11 Dg9HIZli
>>488
>授業では積極的に挙手
わかる、すっげわかる。小学校時代めっちゃリア充だった。
ある日の音読でいきなり「背が高い」ってフレーズが言えなく
なって、そっから中学・高校、転げ落ちるようにｵﾜﾀ。
490:優しい名無しさん
10/06/23 07:43:59 SgVqry5C
口下手な人や他人とコミュニケーションをとるのが苦手な人にとっては学歴があると助かる
491:tiger
10/06/23 22:08:36 OkwkxBW0
自分もそうだったけど、吃音のことに対して深刻に考えすぎちゃうのかなぁ？
ほんの些細なことで吃音になり、ほんの些細なことで吃音が治っちゃうことがある。
吃音って野球の選手がデッドボールに当たって、次にバッターボックスに立ったら、飛んでくる球に、ビビちゃうことかなぁ？
そうだったら、解決方法は球を良く見ること、さらにバットに当てるように向かって打ちにいくことかなぁ？
怖くて、球から逃げていたら、目をそらした一瞬に、速いスピードの球から逃げ切れなくなるのかなぁ？
吃音の不安、恐怖に立ち向かい、自分の声を聞きながら、自分の声に合わせて発声することかなぁ？
492:優しい名無しさん
10/06/23 22:54:23 LDEqFBUX
重度の難発吃音持ちです。
今、派遣社員として働いていますが、自分の職場にもついに
派遣切りが始まりました。今月いっぱいで派遣の半数が契約を切られます。
そして私は8月末まで契約が残っていますが、
おそらくそこで切られます。あと2ヶ月。。。
私の症状では再就職は難しいと思います。
重度の吃音持ちの人間でもお金を稼ぐ事ができる方法を
ご存知の方はいませんか？みなさんにアドバイスを頂きたく。。。
493:優しい名無しさん
10/06/23 23:16:21 6HuqruzV
>>492
ヤマザキ
494:優しい名無しさん
10/06/23 23:41:58 LDEqFBUX
>>493
？？
495:優しい名無しさん
10/06/24 00:08:34 nx9/+FWw
>>494
バイトなら、ほぼ誰でも雇ってくれる。
ただし、入る時に鼻に黄色ブドウ球菌の検査されて、
黄色ブドウ球菌を飼ってたら、４日目くらいでアウト。
でも１ヶ月くらいで陰性になるから、そしたらおｋ
496:優しい名無しさん
10/06/24 01:04:13 T2vvM1Kk
>>495
情報ありがとうございます。
ですが、自宅近くにないと厳しいですね。。。
497:優しい名無しさん
10/06/24 04:07:55 Ib0FI0Yf
すいません。tigerさんのＨＰ読みましたが、ちょっと、難しくてあまり
わかりませんでした。具体的にはどうすればよろしいでしょうか？
モノ分かりづらい方で申し訳ありません。
498:優しい名無しさん
10/06/24 07:37:50 QSkNKbJs
頭の中にテロップを出せばいいんだよ。
499:tiger
10/06/24 15:10:16 lR6/Aq2Z
>>497
HP読んでくれてありがとうございました。
>>498さんの「頭の中にテロップを出せばいいんだよ。」
そうなんです、まさにこれです。
さらに、文字のテロップだけでなく音声も頭の中に流してください。
難しいようですが、人は黙読、または歌を口に出さずに歌う時、文字、歌詞だけでなく音やメロディーも頭の中に浮かびだすことができるのです。
自分の声をききながら、自分の声に合わせて、声の大小、高低、調子を調整しながら発声する方法を身につけることです。
また、難しくなっちゃいましたか？すいません。
500:tiger
10/06/24 15:34:30 lR6/Aq2Z
>>497さんへ 続けて投稿します。
紙に書いた「ありがとうございます」を練習するとき、まず「ありがとうございます」の文字をみて、頭の中に「ありがとうございます」の文字と声（音）を描きます。
次に、「ありがとうございます」と頭の中に描いた声にあわせて発声します。
最初の出だしの「あ」だけで発声の練習してもよいと思います。
始めのうちは吃音のことを考えてしまい、上手くいかなくても、慣れてきて上手く言えるようになる快感により、緊張（吃音に対する不安、緊張）が徐々に取り除かれてきます。
501:497
10/06/24 20:21:21 G5QGyOSi
ありがとうございます。言う前にテロップと音声を先に作ってから
発声するんですね。
しばらく実践してみてまた報告します。
502:優しい名無しさん
10/06/24 20:28:25 IJ5Z/NQh
はじめまして。
幼い頃から吃音に悩む浪人生です。
吃音克服のためにニコニコ生放送を始めました。
基本的には朗読や吃音についての雑談や情報交換などしていきたいと思います。
放送中吃りすぎて聞き取りづらいかと思いますが、多めに見てやってくださいｗ
よかったらコミュ参加お願いします。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
503:優しい名無しさん
10/06/24 22:19:57 QSkNKbJs
>>499
これ難しいなぁ…。
いちど「（うっ…）」ってなっちゃうとなかなか厳しい。
テロップを意識してても、「早く言わなきゃ」って
ばっかり考えてしまうorz
504:優しい名無しさん
10/06/24 23:01:03 Etw5yFMT
>>15
俺も同じ。
あ行は苦手。
だけども会社名があ行で始まる。
電話がとにかく苦手。
かかって来るのなら、まだまし。
こちらからかけるのが、死ぬ程辛い。
505:tiger
10/06/25 02:44:58 DtT9XNBX
>>503
最初の出だしは、歌を歌う時を思い出してみてください。
歌の出だしと同じように発声してみてください。
506:優しい名無しさん
10/06/25 16:41:58 Slxltqcc
自分の名前が言い出せないのが致命的すぎる
電話や訪問や自己紹介
コレだけでも治せれば、あとは騙し騙しで何とか話せるんだが…
507:優しい名無しさん
10/06/25 16:48:10 Aip0Uzjm
てす
508:優しい名無しさん
10/06/25 19:19:07 /p6hA8zl
ドラえもんの「コエカタマリン」みたいに、言葉が口から
飛んでいくようにイメージすると、言えるような気がするけど、
それでも言えないときは言えない。
早口言葉ならともかく、自分の名前なんて100%言えるのが
当たり前なんだけどな…。って、こういう考えがいけないのだろうか。
509:優しい名無しさん
10/06/25 23:13:46 G2tzJXAp
フリーターで 就活してるんだが 電話がどうしてもネックだ 一人だと大丈夫だけど周りに誰かいると緊張する
510:優しい名無しさん
10/06/26 01:39:19 h9byc7z8
どうしてもいらっしゃいませが言えません。他の言葉に置き換えられないだけに辛いです。
511:優しい名無しさん
10/06/26 04:25:11 tEVmg0/o
>>510
っしゃっせ～
512:優しい名無しさん
10/06/26 05:20:21 xtvooh56
はい、いらっしゃいませ
513:優しい名無しさん
10/06/26 11:31:19 dqZul6V3
502です。ニコニコ生放送で吃音雑談してます。
余り人が集まらないので定期配信することにしました。
毎週日曜日夜8時に放送するので、是非是非来て下さい><
ニコ生アラートをダウンロードしておくと、放送が始まるとお知らせしてくれるので便利だと思います！
よかったらコミュ参加お願いします。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
514:優しい名無しさん
10/06/26 11:36:00 h9byc7z8
>511、>512
ありがとうございます。今日試してみます
515:優しい名無しさん
10/06/26 11:55:44 xLtSS+sT
>>491
>ほんの些細なことで吃音になり、ほんの些細なことで吃音が治っちゃうことがある。
些細なことで吃音になる人は、
ほんの些細なことで吃音が治っちゃうことはない気がするが。
516:優しい名無しさん
10/06/26 14:19:58 XiZUfjKH
既婚者で吃音の人っています？
517:優しい名無しさん
10/06/26 17:32:21 UKNR296u
>>516
'`ｨ (ﾟдﾟ)/
でも旦那は私が吃音って知らない。
「たまに（言葉を）噛むな」程度の認識はあると思うけど。
日常生活は同類語の言い換えや、言えない言葉は言わないでしのげるけど、
会社勤め時代は地獄だったよ。
事務員だったから電話対応必須だったが、会社名と自分の苗字が言えず、
電話対応を避けてたら、先輩に「電話が鳴ったら率先してとって」と言われ、
自分が言いやすい言葉で対応してたら
（本当は「お電話ありがとうございます、○○の山田です」と言う所を
「こんにちは、株式会社○○です」と言い換える等）
マニュアル通りに対応しろと注意されて、出社拒否、退職した。
私が吃音を深刻に考えるようになったのは、就活と就職してからで、
意識すればするほど重くなって、重度の難発になった。
吃音は治らないけど、会社勤めしてなければ、
決まった言葉で対応しなければならない場面は少ないから、
吃音はそれ程大きな障害にならないのでは？
自分が食べたいメニューを食べられない等の障害はあるけどねｗ
518:優しい名無しさん
10/06/26 18:01:39 XiZUfjKH
女の人で吃音ってすごく珍しい気がするけど、
そうでもないのかな？
519:優しい名無しさん
10/06/26 18:21:33 UKNR296u
>>518
男女問わず、私の周りに吃音者はいない。私だけ。
なんとなく、だけど、女性は男性よりコミュニケーション能力が高い
（と言われている）から、吃音があっても、別の能力で補ってる思う。
吃音を、「社会生活上、大きな影響をもたらす障害」として認識するのは
男性が多いから、男性のケースが表面化しているだけでは？
私は吃音だけど、仕事上の、マニュアル通りの電話対応のような場面を除いて、
吃音そのものが原因で、人間関係のコミュニケーションに不自由した事はない。
言い換えや、言いにくい事はメールで頼んだり、
吃音特有のスキルは必要だけどね。
同意義語や類語の語彙は、豊富ですよ。ｗ
520:優しい名無しさん
10/06/26 18:55:19 XiZUfjKH
>>519
なんか、まぶしいなぁ…。かっこいい。
521:優しい名無しさん
10/06/27 00:28:14 s3HffNxy
吃音♀、未婚の者です。女性の吃音て珍しいですよね。私も周りにいないし会った事もない。
>>519さんの言う事に思わず頷いた。確かにそうかも。
ちなみに私は販売員をしてたんだけど電話は極力避けてた。たまに遅番なんかで店に自分一人になってしまった時は、ぶっちゃけ電話線を抜いてた・・・ごめんなさい、と思いながら。反省してます。
ちなみに接客は問題なかった(と思ってる)言いやすい言葉に全部変えてた。そして吃音というコンプレックスをカバーするために一生懸命仕事に関する色んな知識を詰め込んで、親身になってお客様の話を聞いたりしてた。努力は人一倍してたと思う。
ある日お客様がわざわざ私に会いに来てくれた時はめちゃめちゃ嬉しかったな・・・私からじゃないと買わないと言ってくれたり。
努力は報われるんだね。今でも吃音はもちろんコンプレックスだし、どうしようもなく落ち込む事もあるけどそれを少しずつでも打ち消せるよう頑張るよ。
522:優しい名無しさん
10/06/27 01:15:29 /CHcfizZ
>>521
何の販売員だか知らんが電話線抜いてたってすごいなｗ
523:優しい名無しさん
10/06/27 02:03:38 ukrT6v//
スーパーの店員をやっているけど、か行とた行が特に言いにくい
慣れの問題もあるのか、意識しない限りお客さんとの会話は問題ないけど
やはり突発的に言いにくい行以外でも、どもる時がある
一度でいいから(一生の方がいいけど)吃音に悩まず、気軽に会話ができる日々を送ってみたいわ
俺はゲームが大好きだが
一生ゲームができない代わりに吃音が治るのなら、迷わずゲームを捨てる
こんな事を考えても仕方ないんだけどね
せめて自分の名前だけでも“普通に”言えたい
吃音の自覚が出た時に、自分の名前が「か行」なのをこれほど恨んだ事はないわ
524:優しい名無しさん
10/06/27 02:53:19 s3HffNxy
>>522
アパレルだよ。電話線抜くとか自分でも何やってんだって感じだったけどｗ上司に売上報告とかする時だけササッと線入れて電話して終わるとまた抜いてたｗ
>>523
私もか行から始まる名前。全然言えないから店や美容院予約する時困る。だからいつもアポ無し凸撃する形になる・・・
525:優しい名無しさん
10/06/27 02:55:30 WxHSg+n8
自分はそこまで重症じゃないが、結構重症の女の友達がいる。学校で自己紹介させられて喋れなくて泣いてた。学校って牢獄だと思った。
もっと吃音を世に知らしめるべきだと思う、吃音者を笑ったヤツを辱めてやりたい。
526:優しい名無しさん
10/06/27 12:20:14 /21vLlFT
>>523
自己紹介や予約を入れる時、
例えば「菊池」さんだったら、
「秋に咲く花の菊に池の菊池です」みたいに聞かれてもない漢字説明を入れて
出だしを乗り切れば、言えるかも？
527:優しい名無しさん
10/06/27 12:23:18 /CHcfizZ
>>526
真面目な場面でそれを流暢に言える様なやつは
既に吃音ではない気がするな
アイデアはいいけど実際にうまくこなすのは難しそう・・・
どもりなのに何気取ってんだよって思われそうで怖いし・・・
528:優しい名無しさん
10/06/27 14:43:56 mC6D8lUA
>>490
でも大学って自己紹介や発表が小中高以上にありそうで行けない
吃音は口下手とかそれ以前の問題だからな
529:優しい名無しさん
10/06/27 15:04:22 +tUgYERG
俺は一親等にあたる奴らを恨んでる。あいつらのせいで地獄は始まった
吃でも家族やらに支えられて幸せなやつもいるだろうけど俺は違う
孤独だ 孤独な戦いだ
530:優しい名無しさん
10/06/27 15:05:58 /CHcfizZ
>>528
おれ重度の難発だけど、大学はさほど問題なかったよ
授業はほとんど大きな教室で講義式。教授が一方的に話をするだけだった。
週2ぐらいで少人数クラス形式の英語とかあったけど
指名される回数は高校より少なかった
大学によってゼミが必須のところと、そうでないところがあるから
よく調べて行くといいと思う
ゼミは卒論発表やら普段のディベートやらでおいら達には辛いぞ
おいらはゼミ逃げた
531:優しい名無しさん
10/06/27 15:16:48 mC6D8lUA
>>530
自分高校は行ってないからよく分らんが（個人的に中高は同じようなもんだと思ってる）、やっぱ指名されたりってのはあるんだな
でも高認とってあるから進学しようと思えばできるんだが
よく考えると吃音以前に人の集まるとこ（特に同年代）が無理っぽい
532:優しい名無しさん
10/06/27 19:39:23 WxHSg+n8
大学は外国語とか取らないで講義の授業を取って、尚且つ後ろの方に座っていれば基本的に発言することはない。
533:優しい名無しさん
10/06/27 21:44:18 s3HffNxy
大学出たけどそんなに困る事はなかったかも。
ほとんど講義で聞いてるだけだったし参加型の講義もみんなでワイワイ討論や会話だったりであまり気にならなかった。
でも発表やらプレゼンやらは多くはないけどやっぱりあったし冷や汗ダラダラだったけど、とにかく堂々と下を向かないように教室の後ろの壁を見ながら喋った。
それに吃っても噛んでもみんな結構緊張してるから人の失敗なんかどうでもいいみたいな感じだったしね。
534:優しい名無しさん
10/06/27 21:46:10 SQPrfDd3
不思議なことに、スピーチとかはあんまり苦手意識ないんだよな。
得意ってわけでもないけど。なんかさ、とちってもまだ同情の余地が
あるじゃん？普通の人だってどもることあるし、「緊張してんだな」で、
とりあえず納得できるじゃん？
一方で、日常会話とかでしかも自分の名前とか出身地とかで
「えーと」とか言う人なんてまずいないわけで、その辺が一番つらい。
535:優しい名無しさん
10/06/27 22:14:40 ukrT6v//
俺もスピーチ等はまだ平気だったかな
やっぱ緊張はハンパないけど、一回喋りだせばスムーズにいける(一度どもると死ぬほど焦るけど)
なんだろう、人の前に立つこと自体に緊張はあまりないけど
上手くどもらずに話せるかどうかに緊張する
>>534
自分の名前を言う時に「あー…」とかやると
名前を言うのに考える必要があるんかい、って自分自身にツッコミを入れたくなる
たぶん周りはそう思ってるんだろうな
536:優しい名無しさん
10/06/27 23:02:54 rQNXhNhG
>>528
理系に行くと地獄だぞ。実験や研究のプレゼンがあるから
文系って理系よりコミュ力が必要されると思ったから､理系に進んだのだが……
失敗したね
537:優しい名無しさん
10/06/28 03:41:04 5XB+gRNO
吃音持ち 気にしい うつ病 こんな俺でも気楽に働ける職場はないのだろうか？
538:優しい名無しさん
10/06/28 09:43:55 kYoHOwkH
仕事も休憩時間が辛そうだな、吃音ってのもあるがそんな人と話すのが好きじゃなくて雑談とかできん
でもランチタイムや休憩時間に1人でいれば他の社員とコミュニケーションが取れてないだか何だかで首切られるってよく聞く
539:優しい名無しさん
10/06/28 13:30:54 1JgyFToP
>>537
自営業。
540:優しい名無しさん
10/06/28 16:36:47 5XB+gRNO
高校時代 みんなの前でドモリ,先生にも笑われた事がトラウマで 少しでもどもると 笑われてるんじゃないかと気になる
541:優しい名無しさん
10/06/28 17:28:02 zhpKsMrH
笑われるのには慣れました。でも不審者みたいに見られる感じはつらい。
542:優しい名無しさん
10/06/28 18:17:07 s6Q+0ece
>>538
おいらの会社ではどもりじゃなくても休憩時間1人の奴は結構いる
そして意外とそういう奴は辞めない
543:優しい名無しさん
10/06/29 14:25:38 iduXR01K
>>537
>>539
同じくインターネットを生かした自営業
544:優しい名無しさん
10/06/29 17:48:48 3FHbeXeY
学生の頃は朗読に当てられると爆笑の渦だった。
特ダネの小倉さんに習って、
自分も声を出す仕事を選んだ。＞ガソリンスタンド
大声を出すのはとても気持ちが良い。
その成果があったのか完璧とは言えないが
日常生活には不自由しない程度まで改善した。
さすがに先日の結婚式のスピーチは若干詰まったが。。
545:優しい名無しさん
10/06/29 18:20:32 bJSjeeBY
スピーチとかは「いやぁ、緊張しちゃって」で済むから何の問題もない。
日常生活で詰まるのがいちばん変。
546:優しい名無しさん
10/06/29 19:15:13 bUccmxk0
みんな軽い吃音なんだな・・・
共感したいからよくここに来るけど凹んだわ
547:優しい名無しさん
10/06/29 19:27:27 xRDq5uq3
>>543
それいいね
俺はもう頑張る（吃と戦う）のに疲れたから人生どうでもよくなってる
家族いないし 頃合いで幕を閉じるわ
548:優しい名無しさん
10/06/29 20:20:51 9ljXvV1e
政府に認可されるレベルの吃音矯正器具が発明されたら300万円でも買う
政府に認可されるレベルの外科的吃音治療法が確立されたら1000万円払っても受ける
549:優しい名無しさん
10/06/29 22:30:17 3FHbeXeY
>>546
生活環境を換えただけで
ここまで改善したのは自分でも意外だった。
とりあえず障害じゃなくて安心した。
＞共感したいからよくここに来るけど凹んだわ
傷の舐め合いに進歩はないけど、
共感するのは良いんじゃないかな。
メンタルな部分は自分自身で克服するしか解決法は無いと思う。
だれも助けてはくれないからね。
550:優しい名無しさん
10/06/30 22:15:27 bM1C9yik
>>516
旦那が吃音
今は日常会話に不自由はないみたいだけど
『か』が喉を締められた様に力が入ってる。
ちなみに娘も吃音になりました。
551:優しい名無しさん
10/07/02 18:29:45 m3m80ip0
娘さんかわいそ 恨まれても仕方ないよ
552:優しい名無しさん
10/07/04 20:24:20 GxGw6XCG
うちは自分以外吃音はなしだな
父親は一応喋ることで飯食ってるし、母親と弟も流暢に話す
身内に吃音者がいなくてもなることもあるんだから、いたらなる確率は上がるだろうな
そういう自分も小学校の頃はいくら早口で喋ってもどもらなかったが、中学入って発症した
こういうある程度年齢がいってからなるケースって珍しいのかな
553:優しい名無しさん
10/07/05 02:20:01 oyRC2oKh
兄弟がしゃべり始めた頃から吃音なんだが、十何年一緒に生活してきて何もなかったのに最近自分も吃音じゃないかという症状が現れた。
一緒にいると移るって言われるけどまさか今更移るとかないよな…？
554:優しい名無しさん
10/07/06 15:08:05 and+mBWh
苦手な人に挨拶がしづらい！ どうしても詰まってしまって困る。気になる
555:優しい名無しさん
10/07/06 22:23:13 BVRanjbd
>>554
吃音は言語機能の障害じゃなくて精神的トラウマが原因。
気にするからややこしくなる。
歌やお経や山びこは吃らない。
556:優しい名無しさん
10/07/06 23:43:03 Pjx7L6NZ
>>555
やまびこはどもらないってどういう事？
557:優しい名無しさん
10/07/07 00:05:22 BidpR7s+
物心ついた時に吃音だった人は幼児期のストレスが原因。
俺の母親は愛情不足なうえ、ヒステリックに叱りつけすぎた。
元凶は父親の主婦に対する無理解。
558:優しい名無しさん
10/07/07 00:16:26 McV5I8uj
遺伝もあるよね～
遺伝と環境の要素は半々ってばっちゃんが言ってた
559:優しい名無しさん
10/07/07 04:42:27 PkQcPdIC
>>557
確かに俺もあるな。母がヒストリックで子供（俺）に対していつも
文句言ってた。一方的に叱るだけで相手の気持ちを全然知ろうと
しない人間だった。
560:優しい名無しさん
10/07/07 05:42:43 CzUWB2MP
>>555 だよな～ 俺の親は,いつも押さえつける言い方しかしない人間だった。 気にしいな性格だからかなり悪循環だな。
561:優しい名無しさん
10/07/07 07:35:09 mqusp3U5
>>556
山頂で叫ぶ時は吃らない。
562:優しい名無しさん
10/07/07 12:05:01 RmCkbfLS
政治家・起業家に見られるように
吃音者には大器晩成型が多いのも事実。
それは彼らの人並みならぬ努力による結果。
>>557～560の様に
親が悪い・遺伝が悪いなどと甘ったれが多いのも特徴。
563:優しい名無しさん
10/07/07 16:55:27 eqfW1O/h
大物かクズかのどっちかってことか。
エクストリームだな。
564:優しい名無しさん
10/07/07 18:00:50 CzUWB2MP
精神的に強くなるには
永遠のテーマだな
565:優しい名無しさん
10/07/07 20:44:24 fcJGM/M0
家にいるクズのせいで吃になりました
今もそのクズはのうのうと生きてます
僕が小さい頃がつまったらそのクズは飼い犬を叱り付けるかのように唸りました
大人になった今でもそのクズっぷりを鮮明に覚えています
人間のクズです
早く死んでください
566:優しい名無しさん
10/07/07 22:43:52 4jLrMZSk
>565
多分親のこと言ってるんだろうがグズと思ってる時点で吃音治らないと思うよ。もっと心豊かにならないと。
それか自立して離れなよ。
小さい頃にどんな扱いされたって吃音にならない人はたくさんいる。親が原因っていうのは嘘だと思う。
567:優しい名無しさん
10/07/08 01:04:28 dj+ac5UV
>>566
確かに。
俺は幼少期、甘やかされてきたが吃音だ。
逆に兄は、厳しくされてきたが吃音じゃない。
ようするに、(吃音に)なる人はなって、ならない人はならないんだよな
568:優しい名無しさん
10/07/08 10:52:53 qbPgGICx
俺は仕事で改善させて電話が怖くなくなったよ。
やはり実戦は効果大だね。
先輩上司が寛容で、俺がいくら失敗をしても
実戦の場を取り上げる事はせず信頼を示してくれた。
職場が違えば最初の1年で解雇されていたかもしれん。
本当に運が良かった。
569:優しい名無しさん
10/07/08 15:24:05 8WWFlTVt
鍛えれば治るのに、怖がってるだけなんだよな。
甘えと言われてもしょうがない。
570:優しい名無しさん
10/07/08 17:27:42 A2ppMvQ+
店で何度も何度もどもりながら声出ししてるのに治らない自分は一体どうすればいいんだ………
571:544
10/07/08 18:24:46 KBGmRqxl
>>544だよ( ・・)/~~
どもらないように意識し過ぎるから酷くなる。
不思議なのは、
わざとどもりの真似をする時、どもらないんだよね。
何の店か知らないけど、
大声が出せる仕事であれば腹式（丹田に力を入れる）を意識して
ワザとどもるつもりでぶつかってみるといい。
逆に、肩の力も抜けるよ。
障がい者じゃ無いんだから失敗を恐れなさんな。
それと格好つけないこと。
572:優しい名無しさん
10/07/09 02:02:34 71SA9zeC
>571
腹から大声出してみる
ありがとう
573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 04:56:38 B5ewfj5O
>>572
そんなの意味ねえよバカ
いい加減学習しろよ
まぁ俺はどうすれば治るか知ってるけどな
574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:10:13 qPRApqxy
そそそそんなのいいいいい意味ねえよバカ
いいいいいいい加減学習しろよ
まぁおおおおお俺はどうすれば治るかssssss知ってるけどな
575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:13:46 R0+JrQNU
完治した者は此処に用が無いはず。
乱入ついでにバカ呼ばわりとは。
人には色んなタイプがある。
知っているなら教えればいい。
576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:34:13 B5ewfj5O
>>575
オレも人間だからさ
やっぱね
自分が苦労して見つけた方法をそんな簡単に教えたくないって気持ちもあるわけよ
でも泣いてすがってくる奴がいたりしたらそいつには教えてあげてもいい
と思ってるんだけどさ
スカイプ使ってマンツーマンで指導してあげてもいいよ
やっぱ治したいってんならそれくらいの覚悟と勇気を見せてもらわないとね
とりあえずお前みたいな奴には教えてやんないけどね
ちなみにさらっと見たけどここには正しいこと全く書いてないなー
わかってないもの同士で話し合ってもどんどん間違った方向に進むだけだと思うよ
あとネットで検索しても正しい答えにはたどり着かないよ
俺の見つけた方法はどもりを治す為のものとしては認識されてないみたいだからね
1つだけそれと関連付けて書いてあるサイトもあったけど
結果を見ればそうなるんだけどそれは違う目的でやってる人が多い練習法でさ
どもりを治すための練習として書かれてるようなサイトはそこ一つしか見つけられなかったな
だって別にオレもそれをどもりを治すためにやりだした練習じゃなかったしね
ただ結果的にそれでよく響く通りの良い声になったってだけで
あぁオレ吃音のことはよくわかんないけど
ただ単に声がこもってて人によく聞き返されるとか
それで大きな声出しても怒鳴ってるようにしかならないって人は100％治るね
しかしまぁほんと日本は発声について無頓着過ぎるな
これは普通に義務教育の中に入れるべきだわ
577:544
10/07/10 21:28:29 R0+JrQNU
長々とご苦労さま。
まるで自己顕示欲の塊だね。
578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:52:10 TS2JXeAb
576が恥ずかしくてこの掲示板見れないんですけど、どうしたらいいですか？
579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:02:55 R0+JrQNU
前記、甘ったれの誰かが成り済ましてるんでしょう。
その発声法とやらが現実なら理想的。
自分ならビジネスに繋げるね。
580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:57:15 B5ewfj5O
ね
>>577-579みたいな奴らには絶対教えたくないんでね
こういう奴らは一生どもりながら人に気持ち悪いって思われながら
ひっそり寂しい人生送ればいいじゃんって思うしｗ
プライドも何も捨てて藁にもすがるという気持ちを見せてくれる人にしか
教えたくないからさ
おまえらみたいなどもりのくせにかっこつけな奴らはここで愚痴たれながら
悶々とした毎日を過ごせばよろし
581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:17:55 V2J7dmGB
そして虚しさだけが残った。
582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:28:52 1HVcUgO7
こんな人間に教えを乞う物好きが、本当に居るのかしらん。。
583:@どもり
10/07/11 08:00:58 Q5uN348Y
はじめまして
教えてください。
どもりは完全に治るのでしょうか？
５０代 男性
584:@どもり
10/07/11 11:51:49 Q5uN348Y
おまえはどもりだ！
まわりのみんなは知っている。
それで、気楽になった。
585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:13:04 wgbzJmsW
こんなスレあったのか・・・もっと早く見ておくべきだった。
今20で子供の頃から吃音になったり治ったりでここ6年は吃音が続いてる
病院がいいって言うけどどんなことしてくれるのかな？
精神安定剤は飲んだことあるけど意識が保てなくて無理だったよ。
586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:27:59 PbPvefTD
>吃音になったり治ったり
治ったり、ってのがすごい。
587:優しい名無しさん
10/07/16 01:26:00 RdWkY2fk
>>583
>>584
５０代男性にしては稚拙な文章ですが何かの冗談でしょうか。
今迄どんな人生経験をされたのかすら勘繰ってしまいます。
恐れながら他力本願が通用するお歳でも無いと思いますので、
吃音を持つ著名人をＧｏｏｇｌｅ検索して研究下さい。
588:優しい名無しさん
10/07/16 20:14:28 iN/XbFCu
場違いかもだけど相談乗ってほしい。
無職で２ヶ月くらいいろいろ探してたんだけど見つからなくて・・・。
現在家賃、携帯、保険、車ローン等かなり滞納しちまってる。
銀行からも借金してんだけど返済遅れてどうなるかわからない。
吃音で電話も怖くて・・接客は避けてばかり。どうしたらいいかな・・
首吊ってみたけどやっぱ後一歩んとこでもがいて思いとどまった。
でも金も貯金ない。飯もない。もう駄目かな。
589:優しい名無しさん
10/07/16 20:37:34 b8i+F71h
>>588
大丈夫かい？大丈夫な訳ないか・・・
その上吃音だもんな、おれも吃音で今無職っつうか35歳職歴なし、うつ病。
死んじゃダメだよ、あなたが死んだら悲しむ人がいるんだよ
吃音の同士が死ぬのは悲しいよ
ダメじゃない、もう一息だけ頑張ろう
590:優しい名無しさん
10/07/16 21:51:24 P8aD1a0w
tes
591:優しい名無しさん
10/07/16 23:43:52 qG9ix+VQ
>>588
バイトでもすればなんとか生きていけるよ
問題は電話だが、おれは個人輸入したインデラルという薬で乗り切っている
おそらく電話が怖いと言うならおれと同じく予期不安がでかいんだろう
予期不安で震え、どもりが増長されるはず
インデラルは震えの部分だけ完璧に抑えてくれる
どもりは直らないし、不安は残るけど震えはなくなる
血圧を下げる薬で通常は処方箋が必要だが、
個人輸入なら普通にネットで買える
あとは自己責任で。
592:優しい名無しさん
10/07/16 23:55:24 XvyZCgOS
>>588
文章の腕を磨くんだ！
593:優しい名無しさん
10/07/17 21:31:26 coGj0sV0
皆さんありがと。今日父親に初めて話したよ。
もう今住んでる所にはいられなくなりそう。打ち明けることって
本当に勇気いるね。俺は最初の一音が出せないタイプなんだけど
仕事しなきゃ死ぬしかないしね。頑張る。
文章力も身につけるよｗ
ありがとう
594:優しい名無しさん
10/07/18 00:06:42 3+N8TWiq
>>593
生の舞台を観た事はある？劇団四季とか。
彼らの台詞の言い回しや発声法を研究してごらん。
595:優しい名無しさん
10/07/18 00:32:23 3+N8TWiq
>>594発言は
＞最初の一音が出せないタイプ
↑に対するコメント。
以前の自分もそうだったけど、これは治るよ。
大切なのは自分に自信を持つ事。
逃げ道・甘い環境を探してもキリがありません。
意志の弱い人はその中で新たな殻を探し、
籠もってしまうからです。
文章力を付けるのは結構な事ですが、
一般生活を営む上での対話は恐れないで欲しい。
596:優しい名無しさん
10/07/18 00:35:18 9isyG33A
また精神論か。
597:優しい名無しさん
10/07/18 00:38:07 3+N8TWiq
そう、精神の問題。
障害ではない。
598:優しい名無しさん
10/07/18 23:16:35 +DNAHRFK
どっちかというと障害と言われた方が気が楽な件
精神の問題ってどうすりゃいいんだよ・・・
599:優しい名無しさん
10/07/19 01:04:41 NSVQ9HiV
15年くらい前から、吃音関係の掲示板を見てるけど、
①障害認定or障害じゃない
②治療or受容
③遺伝or遺伝じゃない
④親のせいor親のせいじゃない
⑤面接で言うor言わない
⑥会社内で配慮してもらうorそんなの要らない
ぐらいのテーマで堂々巡りしてるね。個人差が大きいとはいえ、各個人個人が特殊で過酷な体験をしてる分、どうしてもそれぞれが自分の体験の枠の中から
語ってしまうからだと思うんだけど。
吃音に関する研究が停滞してる事の表れのようで、あまりよくない現状と思いました。
600:優しい名無しさん
10/07/19 11:01:03 dMqPZagN
しばらく非日本語圏で暮らすことにしました。
601:tiger
10/07/19 22:42:32 EeiMLl/D
精神、気持ちの問題
602:優しい名無しさん
10/07/20 00:08:15 E9FbIOux
>>601
そう考える根拠は？
603:優しい名無しさん
10/07/20 07:02:51 voAQes+a
コールセンターで働くようになって吃りになった。
最初の一音が出なかったり、舌が上手く回らなかったり。
しかもそれが原因で鬱病にまでなって…
604:tiger
10/07/20 08:45:48 KFWvBLR2
602さんへ
精神、気持ちの問題についての根拠
原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）は脳に記憶され、その記憶を引き出すのは、自分自身の心の働き、気持ちの働きかけで引き出されます。
たとえば、誰もいないところで、何も考えずに独り言を言うときは吃音しない。
大勢の人の前で話すとき、吃音したら、声が詰まったらと考えながらマイクの前に立つと手が震える、喉が渇く、心拍数があがることで吃音、難発してしまう。
そこで、大丈夫だと気合をいれることにより、スムースに話すことができるといったことは肉体的ではなく精神的問題と考えます。
605:優しい名無しさん
10/07/20 09:29:13 E9FbIOux
>>604
発吃以前の児童期においては本人が吃音と意識していないのに、吃っている時期があります。
本人は話す事への恐怖や不安を感じていないのに吃っているという事は、あなたの言う、
「心の働き」が吃音を引き起こしているという事では説明出来ないと思いますがどうでしょう。
606:優しい名無しさん
10/07/20 11:39:54 eqfpYq7k
>>605
チック・吃音・指しゃぶり
URLﾘﾝｸ(codomominimini.blogspot.com)
幼児期は多感な時期であり、
精神面の葛藤によりあらゆる症状が起こります。
吃音だけに括るのは些か乱暴かと存じます。
607:優しい名無しさん
10/07/20 14:15:20 /kDbw3S+
電子メールの存在は神
お陰で電話の使用頻度が減った
608:優しい名無しさん
10/07/20 15:16:33 OcoadIud
横田パパは吃音？
609:優しい名無しさん
10/07/20 15:48:01 M9ls8z86
田中角栄が吃音だったのは有名だよね。
いろいろ努力してほとんど回復したようだけど。
610:優しい名無しさん
10/07/20 18:23:14 InpudiYa
>>604
独り言でもどもる僕に対するいじめか何かですかｗｗｗｗ
もうやだ死にたいｗｗｗｗ
611:優しい名無しさん
10/07/20 18:26:58 eqfpYq7k
文明の利器は、逆に人類を退化させるものです。
ワープロの普及により漢字の書けない人が増えました。
迅速な情報伝達に電子メールは確かに便利ですが、
会議やプレゼン等はどうされるのでしょうね。
612:優しい名無しさん
10/07/20 18:33:41 eqfpYq7k
>>610
人にはそれぞれ違いがありますが、
いずれにせよ自分自身で解決する問題です。
此処でぼやいた所で何の解決法にもなりません。
613:tiger
10/07/20 21:15:02 VvUx3BBZ
>>605
そのとおりです、小児期の吃音にはあてはまりません。
小学生以降成人の真性の吃音・難発と小児期の吃音・難発の原因は全く異なるものです。
小児期（２～５歳）までは言葉の発達段階の吃音･難発であって、注意深く観察すると身の回りの小児にもかなりの確率で見られ、成長に伴って治っていくものす。
この時期（２～５歳）の子供は緊張(吃音意対する不安･恐怖）を全く意識していないはずです。
この小児期に、叱ったり、怒ったりすることにより、緊張を獲得・記憶するようになり、真性の吃音・難発に移行しますので、ゆっくりと聞いてやること、自由に話させてやることが重要です。
614:優しい名無しさん
10/07/20 21:29:20 E9FbIOux
それでは幼児期の非流暢性が、あなたの言う
「原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）は脳に記憶され、その記憶を引き出すのは、自分自身の心の働き、気持ちの働きかけで引き出されます」
で説明が付きますか。自身で吃音を意識すら出来ていないのに、どこに引き出される吃った記憶があるのでしょう。
幼児期の吃を出したのは、吃に対するあなたの断定的な「精神、気持ちの問題」に対する反例としてです。
もちろんバンライパーの公式にあるよう、士気の高さや自身の有無が吃症状に影響を及ぼす事は事実です。
ただそこだけを捉えて「気持ちの問題」と断定されてしまうのは間違いなので、指摘させて頂きました。
それだけでは、ないでしょうから。
あなたは、以前にも、意味を把握していない専門用語や存在しない造語を用いて「聴覚経路に問題がある」と断定口調で論じてましたよね。
言い切りはやめましょうよ。「・・と考えています」ぐらいにしときましょうよ。
615:優しい名無しさん
10/07/21 05:21:15 bYh3LqVP
>>614
>ただそこだけを捉えて「気持ちの問題」と断定されてしまうのは間違いなので、指摘させて頂きました。
それだけでは、ないでしょうから。
「気持ちの問題」以外のものとは？
616:優しい名無しさん
10/07/21 10:43:03 Rxx85OF0
器質性？
617:優しい名無しさん
10/07/21 18:29:21 f1VhuPZ/
気持ちの問題なら、滝に打たれたり、うさぎ跳びとかしてたら治るんじゃね？
618:優しい名無しさん
10/07/21 20:44:28 jRwOLl9A
>>605
＞発吃以前の児童期においては本人が吃音と意識していないのに
ここがすごく気になるんだが、どうやって調べたんだろね
子供は大人に近いぐらいの感情は持っているが、
それを表現する術がないだけだと思うんだ
619:優しい名無しさん
10/07/23 00:55:13 95z44Mkp
>>618
614だけど、今は吃音臨床に携わっているが、今まで接してきたお子さん方（幼稚園ぐらいまでかな）はやはり本人自身も気付いていない事が多いよ。もちろん全てじゃないけどね。
難発に進展する前の症状は、特に苦しくなく比較的楽に吃れている例が多いからね。
全ての研究が正しい訳ではないが、バンライパーのトラック分類でも、３～５歳の多語文が出現してしばらく後までは「自覚なし、意欲的によく話す」症例が「大半」と分類されてる。
俺もそうだった。発吃前はお使いとかいかされて、自分は特に不自由なく商品名を伝えているつもりでも、
なぜか店の人が怪訝な顔をする。当時の俺はなぜそんな変な顔をするのかが毎回判らなかったよ。
今は脳の器質的な遺伝の事、正常発話者との発話時の脳の活性の仕方の違い、医学や医療機器の進歩で20年前には出来なかった方法で研究が可能になってて。
それによって新しい知見がちらほら出てきてる。精神面の事は「ひとつの要因」であることは多分正しいとは思うけど、やはりそれだけじゃないだろうと。
（てかそもそも精神と脳の活動は密接に影響しあっているので、当たり前の事といえば当たり前なんだけど。）
ちょっと専門分野だからって偉そうに書いて申しわけないとは思うけど、
俺だってちょっとムッときたんだよね。「気持ちの問題です」って紋きり口調が。
それだと俺も含めた吃音者が、ただ根性がないだけで、全ての責任は自分の肝っ玉の小ささのせいって言われてる気がしてね。
気に障ったなら申し訳ない。
620:優しい名無しさん
10/07/23 07:35:41 wj5W6RMo
>619
吃音臨床をやっている場所を、教えてくれ。
621:優しい名無しさん
10/07/23 09:31:42 95z44Mkp
小児対象のSTがいる病院なら、相談には乗ってくれると思うよ。
「成人はちょっと・・・」と言われる事もあると思し、STでも吃音に詳しい人は少ないから、当たり外れはあると思うけど。
詳しい人に見て欲しいなら、STの養成学校から逆引きするのもいいと思うよ。学校によっては「講師紹介」とかってページがあると思うから、
そこで吃音の講義担当の先生を探す。大概の教授は臨床と掛け持ちで授業をやってるから、その先生の職場をあたればOK。
俺は来年度までに自宅で開業しようと思ってる。スカイプで。
病院じゃ色んな意味で制限も多いからね。営利目的じゃないから、30分500円のワンコイン臨床。
622:優しい名無しさん
10/07/23 15:38:36 5e+62cBH
619が吃音臨床に携わっている場所を教えてくれ。
623:優しい名無しさん
10/07/24 17:07:28 B493rqYz
呂律回らないのと吃音とどっちが辛いだろう。
自分滑舌悪過ぎてもう嫌…
624:優しい名無しさん
10/07/24 19:40:07 4kq8f6IG
622はなにゆえ横柄に粘着してるんだ
625:優しい名無しさん
10/07/26 12:45:46 dFEGCRZr
診てもらいたいのか、間違っても診てもらいたくないのか？
おれは、後者だと思うな。
この掲示板にも怪しいＳＴ、言語聴覚士が出てくるもんな。
626:優しい名無しさん
10/07/26 18:42:23 bqlI2JDU
吃音に明るいSTの探し方を教えてくれてるじゃないか
627:優しい名無しさん
10/07/27 17:24:02 uR2TDJil
狙ってる女の子を食事に誘う事に成功しました。
明日なんだけど、、誘ったはいいけどちょっと緊張してます。
とりあえず自慰を1週間禁止して、チャージしてみました。
いきなりそんな展開はナイと思いながらも、心の隅で淡い妄想。。
628:優しい名無しさん
10/07/27 17:42:56 FaHuT+5c
>>627
やったじゃん！おれも31日に映画観にいく約束したんだ！
インセプション観てくるお
629:優しい名無しさん
10/07/27 18:07:06 uR2TDJil
向かい合わせは緊張が高まるので、出来ればカウンター席にしたかったんだけど。
海鮮を七輪で自分で焼かせてくれる店に。
ただ食べるだけじゃなくて、なにか作業があると、ちょっと緊張が緩和されるとの理由で。
お互い頑張ろうぜぃ
630:優しい名無しさん
10/07/27 18:22:07 FaHuT+5c
>>629
おう、頑張ろう！
いいね～海鮮を七輪でなんて。素敵じゃん
631:優しい名無しさん
10/07/27 20:52:45 wt0uPd9b
>>629
＞向かい合わせは緊張が高まるので
あるあるｗ
おいらもL字型の席とかカウンターがあるところは常にチェックしてるお
632:優しい名無しさん
10/07/27 21:05:34 uR2TDJil
後は、ぐるなびのクーポンを持っていくかどうかで悩む。
クーポン出すのちょっとせこい感じがして。
633:優しい名無しさん
10/07/27 21:13:03 FaHuT+5c
>>632
そんなことないよ、このご時世では当たり前だよ
むしろ経済観念がしっかりしてると思われるんじゃない？
634:優しい名無しさん
10/07/27 22:10:30 wt0uPd9b
>>632
それは相手次第だと思うよ
まずは相手の考え方をリサーチすべし
635:優しい名無しさん
10/07/27 22:16:06 ysAGCHMd
>>634
そうかな・・・セレブな女性ならそう思うかもね
んークーポンねぇ、おれは出してる。
まー二人っきりだと、使いづらいか・・・
636:優しい名無しさん
10/07/28 00:24:16 KLq0uXSP
クーポンなんかより、その妄想を実現してこい
637:優しい名無しさん
10/07/29 19:14:28 5XIDWqya
割合成功だったよ。2店はしごして3時まで喋ってた。
向こうが色々話をしてくれて、それをうんうんと聴いて、時折コメントするような流れだから、特に吃音が不具合にもならず。
今日次の映画と花火の約束も取り付けれた。
3回目までに結論出したいと思う。友達になってしまう前に。
638:優しい名無しさん
10/07/30 23:20:54 c4c4mdVT
のちの「吃音男」である。
639:優しい名無しさん
10/07/30 23:29:01 00QYMssF
そんなのあったね。
交際自体はそれなりに経験あるが、自慰にも登場する人とセクロス出来るのかもしれないのは初体験。
これこそ夢が現実。。。になるといいなぁ。
640:優しい名無しさん
10/07/31 00:18:49 u85X6GRV
相手の人は吃音のこと、知ってるの？
641:優しい名無しさん
10/07/31 00:26:28 CZckb+2n
知らないよ。言い換えとごまかしが上手い方と思うから、表面上は目立つ症状ではないので。
話を聴いてる方が大半だから余計。
642:優しい名無しさん
10/08/02 04:50:58 N3+NeWd1
パゴクロンって吃音治療薬としてアメリカで認可されたのかな？
スピーチイージーを購入した方の続報もお聞きしたいが。
643:優しい名無しさん
10/08/07 19:34:20 pgv+qAfN
さて、次に会うのは11日。映画を見る事になったんだが。
バイクの後ろに乗せる事に成功しますた
644:優しい名無しさん
10/08/07 22:49:43 smYMrhhV
（･∀･）ﾜｸﾜｸ
645:優しい名無しさん
10/08/11 12:38:23 4RRKviRU
新聞配達とかどうよ？
646:優しい名無しさん
10/08/11 14:58:33 1ZjMtOJj
>>645 俺副業でやってるけど 精神的に楽すぎるぞ
その代わり本業では.................
647:優しい名無しさん
10/08/11 19:11:40 wD0Tsx52
>>645
集金も併せてやるのがデフォ
648:優しい名無しさん
10/08/12 19:45:14 zKvkSBDK
吃音に対する不安で ストレスが溜まる
気が小さく 気にしい
もう自分が憎いよ
649:優しい名無しさん
10/08/12 20:37:28 ExEpnQQs
発表やら就活やらが間近に迫っているのですが、私はあがり症で緊張しやすいタイプなのでとても不安です。
なので緊張を和らげる薬があったら教えて下さい。
吃音が軽減する薬でも構いません。
宜しくお願い致します。
650:優しい名無しさん
10/08/12 20:51:27 bXfj8UN1
抗不安薬かな
デパス・レキソタンなどなど
ただ気休め程度にしかならないかと
651:優しい名無しさん
10/08/12 21:30:52 Zetxpdnm
高校に入ってから音読する時に息がすぐ上がるようになって喋るのが辛くなったんだよな
中学までは普通に喋れたんだけど何が原因だったんだろ
652:優しい名無しさん
10/08/12 23:23:24 ExEpnQQs
>>650
ありがとうございます！
試してみたいと思います。
ちなみにどの薬が自分は一番効いたなどのコメントお待ちしております。
653:優しい名無しさん
10/08/15 09:26:01 0IRDXmbk
URLﾘﾝｸ(www.artefactsoft.com)
この会社からふたつのDAF/FAFのiPhoneアプリが出てるんですけど、違いがわかる人いたら教えてください。
ひとつは「DAF Assistant」、もうひとつは「DAF Assistant Legacy」
654:優しい名無しさん
10/08/16 01:18:31 n2yE4swU
>>648
>>651
気持ち物凄く分かります。自分も大学生4回生（就活終わって）から難発の吃音が酷くなりました
吃音によるストレス、周りの目をして気を使うので非常に疲れます
吃音は精神的な面が大きい、吃音を気にしない、忘れることが改善の一歩とよく聞きますが
周りを気にしすぎるほど気が小さい、吃音を気にしない、忘れることが出来ない（予測吃音）
何かリハビリみたいなことがあれば教えてほしいです。仕事面、プライベートで本当に辛い…
655:優しい名無しさん
10/08/16 21:15:59 YM1XMBqP
私も吃音とは長い付き合いですが、最近は吃音も自分の人格を形成する大事な一要素だと思うようになりました。容認するしかない。あきらめの境地とでもいうか…。結論のようなことを言うと、ようするに自分の吃音を敵視しないことが肝心、それだけ。
656:優しい名無しさん
10/08/17 06:59:06 Amx3tzFi
電話がしょっちゅう鳴る職場だから不安感が凄いです。
セロ飲んで随分良くなったが、吃りは治らないね。
前は不安感から吃りが出るんだと思ってたけど違った。
657:優しい名無しさん
10/08/17 18:22:52 a/dJZjIu
子供の頃、家を訪問した時言葉が出てこなくて地団太踏んだり腕を振り回したり体をよじったりともがいたことがあったけど、子供心にも誰かがこんなところを見たら変に思うだろうなと思った。
658:優しい名無しさん
10/08/20 00:11:48 1GPla007
最近遊んでもらえる女の子をバイクに後ろに乗せる事が出来た。
乳と、生ふとももが密着。
当然俺おっきしながら、吃音でもたまにはいいことあるもんだと思ったよ。
659:優しい名無しさん
10/08/20 08:40:54 2SdgMEvW
そうだよな 性的に満たされたらどもりなんかあまり気にならなくなるよな
660:優しい名無しさん
10/08/20 11:41:00 1GPla007
背中に乳が当たったからって悩みの大きさ自体は変わらないけど、他の事にも目がいくと、吃音の悩みは相対的に小さくなるというのはあると思うよ。
他の出来そうな事や楽しそうな事に目を向ける事は、存在しない治療法に囚われるより精神衛生上健全かな。
とにかく次はどうやってセクロスまでもっていくか思案中。。
661:優しい名無しさん
10/08/20 17:09:12 xAFjCMc9
URLﾘﾝｸ(www.stylite.net)
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662:優しい名無しさん
10/08/20 21:19:46 1GPla007
ま、吃音の悩みは手ごわいけど、その中でもなるべく楽しい事見つけて、前向きにやってくよ。
次に会うのは水曜だから。。そのプランを練れるのが今の楽しみ。
663:優しい名無しさん
10/08/21 13:12:22 Ia3WiWWF
ゆうべ夢を見たが、夢の中ですら吃っていた。
夢の中でくらいまともにしゃべらせてくれよorz
664:優しい名無しさん
10/08/21 19:07:10 yqJDAa95
いい加減、どもりの泣き言ばかりでどもりが治った完治したという書き込みないのかよ
665:優しい名無しさん
10/08/21 19:18:10 NrDXSRqv
>>664
なかなか治るもんでも無いからね…
666:優しい名無しさん
10/08/21 23:58:12 Ia3WiWWF
>>664
たまにそういう書き込み見かけるけど
667:優しい名無しさん
10/08/22 09:06:30 lsqGEDwT
構造主義は近親婚を交さいとこで見事に解明したが、どもりはどうなるのかな。どもりも経済がからんでいたりして。
668:優しい名無しさん
10/08/22 15:25:06 autwffEb
付き合って３カ月になる彼女にいきなり振られた・・・
仲良くやってるつもりだったのにいきなり別れ話をきりだされて納得がいかなくて
なんで？って何度も理由言うまでしつこく聞いたら
「○○（オレの名前）くんと喋るのすんごい疲れる
何言ってるのかわかんないとき多いしもう生理的に無理 ごめん」
って言われた
辛い
669:優しい名無しさん
10/08/22 16:03:04 xl9llNOU
>>668
３ヶ月も付き合ってくれたのなら吃音が原因ではないね。
恐らく愚痴をこぼしたのでは？ それも長々と。
慣れた頃に良くある話。
ここの努力しない人々の愚痴を観察すれば解るが、
当事者の自分が見ても嫌気が差してくる。
670:優しい名無しさん
10/08/22 19:12:27 NMOvzYW7
>>668
参考までに聴きたいんだが、3ヶ月でどこまで進めた？
セックスしたあとに達成感から急激に思いが冷めるのはよくある話だけど。。
671:優しい名無しさん
10/08/23 19:43:23 npc5m2xk
どもりつらいお・・・
もう仕事行きたくないお・・・
672:優しい名無しさん
10/08/23 20:17:36 WrZVXxfP
>>671
頑張れ、気持ちは痛いほどわかるぞ
673:優しい名無しさん
10/08/24 01:29:45 ncHt87fN
流れを読まず、吃音を薬剤で何とかしようと約2年間経過した私の感想などをレスしてみる。
一応、難発・連発・随伴運動・予期不安ありの、ある意味典型的な大人の吃音。
現在服用中の薬
エチカーム(0.5) 3錠 毎食後、セロクエル(25) 1錠 夕食後、パキシル(10) 1錠 夕食後
（仕事のある日は、上記に追加して、ソラナックス(0.4) 2錠 朝昼食後、インデラル(10) 1錠 昼食後）
現在は中止した薬
セレネース(0.75) 1錠 朝食後、スルピリド(50) 3錠 毎食後
感想
・エチカーム：病院に掛かった頃から服用。筋肉をほぐす作用があり、最初は吃音にも若干有効な感じはしたけど、
現在はどちらかと言えば吃った後の精神的ショックの軽減＋回復までの時間短縮に、
効果がある気がする。
・ソラナックス：エチカームと同時期に服用。休みの日は飲まなくても問題ないが、仕事のある日は
服用しないと不安と焦燥感が出る。やはり精神的ショックに対する効果を期待。
・スルピリド：去年の秋頃に服用して、今年の春頃に中止。食欲はわくけど吃音に効果がある感じはしなかった。
中止理由は、他人が見ても分かるくらいに口元が引きつったため（常に微笑しているように見えたらしい）。
674:優しい名無しさん
10/08/24 01:35:44 ncHt87fN
>>673続き
・セレネース：去年の冬頃に服用して、今年の春頃に中止。商品名や名前など言い換え出来ない言葉でも、
普段の会話でも、発話時のブロックの時間は短くなった気がする。
最初は0.75mgを2錠朝夕食後で服用していたが、全身にまとわりつく倦怠感に耐えられず、
1錠朝食後に減量。
中止理由は、抑うつ状態と言えるほどに考え方の方向がネガティブになり、他人から暗い表情と
言われた結果、医師からストップがかかった（代わりにパキシルが追加）。
・パキシル：今年の春頃から服用。正直吃音への作用はほぼ無い気がする。
・セロクエル：今年の梅雨時から服用。固有名詞を言う際は、セレネースよりも効果は今一つかもしれないが、
普段の会話では、吃音はセレネース以上に抑えられている気がする。
今後続けるかどうかは、今週のf診察で相談する予定。
（副作用の眠気が夕食後服用～翌日夕方まで残ってしまうため、通勤時に寝過して遅刻した回数が
2回、休憩時間中ひと眠りして、5～10分ほど超過した回数が10回近くあり、先輩に
注意を受けたため。個人的には変えたくない。）
ちなみに、かかっているのは精神科です。
リハビリ科のある病院だったので、何処か吃音治療を行っている病院を紹介してもらうのが
最初の目的だったのですが、目論見が外れ、色々とあって今も通院してます。
ちなみに、言語聴覚士による訓練経験等、一般的（？）な治療や訓練は全く無し。
中学生の時に、親がある言語聴覚士の方に電話で相談していたみたいですが、成人して
自分から電話して確認したら、専門は失語症で吃音の治療は行っていないとか言われ、
大学の教授を紹介されてしまいました。
675:優しい名無しさん
10/08/25 03:15:53 9gZitgjt
俺の感想、精神異常者だな
676:優しい名無しさん
10/08/27 10:01:20 rZgqJrRm
また吃音バカにされた
677:優しい名無しさん
10/08/27 10:47:58 kFeSsRP5
6年前にこのスレよく見てたよ
あれからだいぶよくなったんだけど、電話で目上の知り合いと話す時に名前がどうもいえないｗ
昨日は名前言う前に3秒くらい間が空いたわ。逆にいうと3秒立つと言えるから不思議だ。
「小沢」がいいやすいからどうでもいい名前のときはいつもこれ。
前にコールセンターで修行しようとしたんだけど、研修の段階でつっかえまくりでダメだったわ。
完璧な人間はイナイと考えないとやってられんね
678:優しい名無しさん
10/08/27 12:22:21 aOKvkROT
高校の時に、担任に思いっきり呼び出されて注意された。吃音を。
何故か背筋が凍るほど衝撃でショックだったが、その先生は将来のためだとか言ってやさしく注意してくれた。
次の日、意識してもどうしても治らなかったから、最初の言葉の前に「ええと」「え～」「うんと」って入れたら
吃音は無くなった。正式にはえ～も吃音の一部かもしれんが、
感覚としては克服って感じだ