09/08/07 17:34:20 ooHojzD8
>>156
＞ドモリって何故なるんですか？
わからない。僕の母親も吃音症だったので、自分は遺伝だと思ってるが
環境要因とかも複雑に絡んでるらしい。
＞慌てん坊なんですか？
それとは違う。自分の名前の第一声が言えないことがある。
＞舌とかに障害があるんですか？
舌には障害はないっぽい
原因は脳にあるという話が出ている。
160:優しい名無しさん
09/08/07 17:53:36 5y7d6fMx
ラフロイグを飲みたい。
161:優しい名無しさん
09/08/07 19:14:35 S7st1boo
>>159
脳か。
自分赤面、吃音、対人すべてもってるし
じゃあ100％治らないな
162:優しい名無しさん
09/08/08 01:37:21 KSjHTztR
ひゃくぱーはない。
今日も習慣の本読みしねーと
163:優しい名無しさん
09/08/08 19:54:59 SHZ9Fbwf
サイゼリヤのペペロンチーノが食べたい。
164:優しい名無しさん
09/08/08 20:23:22 3HNBP+Jv
吃音は改善するのはすごく大変だけどもとに戻るのは簡単。少しでも練習やめると戻る。
ダイエットと同じだとおもわなあかん
165:優しい名無しさん
09/08/08 21:40:04 SHZ9Fbwf
明日は反ソデーです。
対露抗議集会・デモにこぞってご参加下さい。
166:優しい名無しさん
09/08/08 22:14:08 3HNBP+Jv
ナニソレ？長崎原爆とパチンコ屋のイベント日じゃないの？
167:優しい名無しさん
09/08/08 22:19:44 8RdTVNEn
test
168:優しい名無しさん
09/08/08 22:25:16 8RdTVNEn
こんなスレあったんですね。
自分は難発性のどもりです。自分ほど症状がひどい人を見たことがありません。
今の職場の朝礼で、毎日1人ずつ掛け声をかけなきゃいけないんですが、
毎回言葉がなかなか出てこなくて悩んでます。頭が真っ白になってしまって。。。
上司も不審に思ってるらしく、掛け声を忘れるんじゃないかって事で
ご丁寧に掛け声を壁に張り出してくれまして。。。。
もう言い訳は出来ません。どうしたらいいのでしょうか。。。。
仕事辞めたいと思う程切羽詰まってます。。。。
169:優しい名無しさん
09/08/08 22:29:40 3HNBP+Jv
頑張れ、家で二万回くらい発生練習して反射的に出るようにするしかない。
スラムダンクでもやってたでしょ、頭と体に染み込ませるってやつ。
170:優しい名無しさん
09/08/08 23:48:38 VA2ePacY
軽い脳性麻痺
171:優しい名無しさん
09/08/09 11:14:21 9F8OevVC
パゴクロンを飲みたい。
スピーチイージーを使いたい。
172:優しい名無しさん
09/08/09 12:42:18 9F8OevVC
カリラのカスクストリングス１５年ものを飲みたい。
173:優しい名無しさん
09/08/09 13:40:46 3b/vivaZ
ラフロイグやボウモアなら三千円で手に入るが、
カリラはなかなか売ってないからなぁ。
174:優しい名無しさん
09/08/10 15:00:52 r944ydlx
>>170
お、お、お、お、お、お、おおっぱい
175:優しい名無しさん
09/08/10 18:08:05 uLD6oAkG
冷やかしが多いと「ああ、夏だな～」って思う
176:優しい名無しさん
09/08/10 18:14:01 gfslXBom
ちちちちんこちんこちんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
177:優しい名無しさん
09/08/10 18:39:07 r944ydlx
んんんんままままままあああんこ
178:優しい名無しさん
09/08/10 20:55:03 aZthcCSP
SpeechEasyか。
日本でも発売されるようになるといいよね。
179:優しい名無しさん
09/08/11 05:23:44 9+TxGiKZ
>>178
発売されればいいのにね
180:優しい名無しさん
09/08/11 12:58:37 lQZzalO6
>>176
129だけで辞めとけば「面白い人」ですんだのに、その後調子に乗ってだらだらと
同じことを書くから「くだらない人物」と思ってしまうよ。
君、ずっと家の中にいたら頭にカビがはえるぞ。
181:優しい名無しさん
09/08/12 02:07:43 d+THcAtm
スカイプやってみようと思ってるヤツいる？
当方も重度の吃音だが
ここの吃音の方とならやれる気がする
182:優しい名無しさん
09/08/12 02:10:52 p3V77Z/G
>>181
はい。
でも僕女の子怖いから女性だったらむり
183:優しい名無しさん
09/08/12 08:17:58 yfuDCf6F
スカイプって何ですか？ みんな どんな対策で練習してるの？
自分は呼吸法と朗読
184:優しい名無しさん
09/08/12 11:34:07 AZMZIoZT
スカイプスカイプとうっせーな。クソドモリ同士くっちゃべっても笑えるだけだろ
185:優しい名無しさん
09/08/12 11:40:29 KAS4xYHp
イライラするからドモリは喋るの止めてほしいな。
そのほうが本人も幸せだと思うし。
186:優しい名無しさん
09/08/12 12:07:18 AZMZIoZT
そうだな、頭の悪いクソバカは大人しくフリーターやってろってのと似てるな
187:優しい名無しさん
09/08/12 12:36:19 qZf7BiLN
リスパのせいだろうか？
188:優しい名無しさん
09/08/12 21:01:00 p3V77Z/G
幸せじゃないだろ
意志を伝えれないんだぞ。
吃音の苦しみは吃音者にしかわからん
189:優しい名無しさん
09/08/13 01:11:33 xnL2xIuk
もう無理治らない
190:優しい名無しさん
09/08/13 03:54:47 25dxZ2tg
違うだろ、意思は伝わるんだよ。ただ新鮮に伝わらずに腐った魚みたいに澱んだ空気で届くんだよ。
だから話されてる側はうんざりする、集中力のないバカならなおさら。
まだ外国語でベラベラ話された方がマシだろうな
191:優しい名無しさん
09/08/13 08:49:12 6KZw1kVs
むしろ手話を覚えた
192:優しい名無しさん
09/08/13 11:33:10 25dxZ2tg
手話なんて健常者は普通分からねーだろ。
余計ウザがられるだけで意味ない。筆談の方がまだマシ。
193:優しい名無しさん
09/08/13 11:38:43 xnL2xIuk
なんでしゃべることを嫌がるんだ
194:優しい名無しさん
09/08/13 12:02:38 6KZw1kVs
>>193 普通に話せないから
黙って筆談の方が上手く伝わる
195:優しい名無しさん
09/08/13 12:06:30 mw35y4Oo
手で表現しながら喋るとだいぶ楽になるんだよな
196:優しい名無しさん
09/08/13 15:37:34 J3/zWaQp
俺「～～」
相手「え？」
俺「～～」
相手「( ﾟдﾟ )」
俺「・・・・・・」
197:優しい名無しさん
09/08/13 20:18:40 qqliJ4HB
だめだ除湿機すら言葉に出せない…
198:優しい名無しさん
09/08/13 20:52:04 25dxZ2tg
それなら鏡で自分の顔見ながら話す方が効果あるぞ。
自分の顔を見ることで口の動きが滑らかになるし、自分がどういう風に相手に見えてるかわかるから落ち着く。
まあ、鏡見ながら話すやつなんていないけど。
199:優しい名無しさん
09/08/14 00:48:27 jTJkUeWj
山のあなあな、、
200:優しい名無しさん
09/08/14 22:22:13 F2DcjgWm
学生時代に吃音だったなぁ。そこで芸能人の物まねとか、他人の物まねとか
違う人物に成り変ろうとしていたら、何故か吃音が改善した。
喋り方が変わってきて、さらに性格も変化したように思える。
201:優しい名無しさん
09/08/15 11:16:15 XU0ZoZQM
小梅さん
202:優しい名無しさん
09/08/15 12:04:41 Npw9ef/O
学生時代に吃音だったなぁ。そこでマイケルジャクソンの物まねとか、他人の物まねとか
違う人物に成り変ろうとしていたら、何故か吃音が改善した。
喋り方が変わってきて、さらに幽霊が見えるようになった。
203:優しい名無しさん
09/08/15 23:41:59 wV6H72W7
高級和牛のビフテキが喰いたい
204:優しい名無しさん
09/08/16 10:42:47 2wiUkaz3
戦うか、逃げるか。結局その辺が吃音者の幸/不幸分けてるとおもうよな
俺は戦ったから仕事、彼女、友人いろんなものGetできた。
吃音のハンデを覆そうと知識、言葉遣い、あらゆる物を同僚より上回るように努力した。吃音は
ハンデじゃなく、自分を成長させてくれた乗り越えるべき障害だと思ってある意味感謝さえしている。
吃音がなければもともとあがり症や赤面症だったし、それだけだったら消極的ままでで終わっていた
可能性も高い。
吃音が自分を追い込んでくれたからこそ開き直って自分を変えられた。
205:優しい名無しさん
09/08/16 10:50:08 1MWpjdSG
グッジョブ マンコファイヤー
206:優しい名無しさん
09/08/16 11:06:18 czkDWk/j
駅員
207:優しい名無しさん
09/08/16 22:31:51 OCSgrF7k
サンジャポで吃音を扱ってくれないかな。吉田先生、西川先生の意見が聞いてみたい。
他の出演者の吃音に対する認識も知りたい。一人では黙殺されるから賛同者いない？番組にお願いしないか？
と考えていたけど、番組に出演する勇気ないんでやっばダメだわ（ ; ; ）
208:優しい名無しさん
09/08/16 23:34:49 czkDWk/j
209:優しい名無しさん
09/08/17 12:03:45 J2CoRqzv
>>204
おめぇさん、身体・健康板の吃音スレにもおんなじこと
カキコしてやがったよなぁ？w
210:優しい名無しさん
09/08/17 12:38:08 Rt+RI+2Z
吃音の同胞諸君に朗報だ。最近、俺は2ヶ月位前に数年ぶりに健常者のまともな彼女(貧乏、病気・障害持ち、両親いない、などかわいそうな事情や問題がない人)ができて、一週間前くらいに吃音のことを打ち明けた。
そしたら、『全然気づかなかった～』みたいなこと言われて、こいつも理解してくれないのかと思ってたら、次の日から地獄が始まった。
彼女が暇な時には早口言葉を練習させてくるようになった。ちなみに俺は毎日発声、朗読練習はしていた。
吃音者にとって早口言葉なんていじめでしかなく、健常者ですら上手く言えない言葉を言えるわけなく、最初はただ苦痛だった。
しかし、同じフレーズを30回くらいゆっくり言って徐々に早く言うようにしたら全然言えるようになった！
そしたらなんと吃音もほぼ治っちゃったよ！どうやら彼女は俺が話すときに深田恭子みたいに口が動いてないのが気になったから滑舌をやらせてみたらしい。
一人だとバカらしくてできないけど、誰かに協力してもらえば吃音は解決可能だと分かった。
万人に効くかわからんが早口言葉オススメ
211:優しい名無しさん
09/08/17 13:21:57 k/EeU7rg
お、おむすびが、た、食べたいんだなぁー
212:優しい名無しさん
09/08/17 14:09:04 Rt+RI+2Z
赤パジャマ 青パジャマ 黄パジャマ がとりあえず初心者用。
同じ単語が入っていながら出だしが違うだけで口の形が変わるから言いにくくなる。
でもこれは基本ですな、吃音者なら黄で詰まるw
213:優しい名無しさん
09/08/17 19:59:28 1Zn5pTNO
妻に吃音だと明かした。自分も同じように気付かなかったと言われた。で、鼻声で滑舌悪いんでないのと言われた。
たしかに鼻づまり、口の中でモゴモゴ喋るクセがある。
耳鼻科へ行ってみよう
214:優しい名無しさん
09/08/18 21:12:51 Z0I1+kbi
耳鼻科意味なし
215:優しい名無しさん
09/08/18 21:20:09 y7k3k27O
お、おおおおむすびが、た、たたた、食べたいんだなぁ
216:優しい名無しさん
09/08/19 01:16:34 FenkTeSy
ぼぼぼぼぼっぼぼぼぼく、オオオオオオオッタッタッタク
217:優しい名無しさん
09/08/19 08:44:04 nQCqGX6d
>>215-216
真面目に話してるのに茶化してんじゃねーよ
氏ね、カス
218:優しい名無しさん
09/08/19 08:51:57 uiWfTBUL
ノルウェイの森の小説に連発吃音者が一人出てくるんだが
www.biwa.ne.jp/~susumu55/stuttering にその点意見が書いてあ
ったんで読んだららちょっと悲しくなったなわい。
219:優しい名無しさん
09/08/19 09:02:32 l0EcZrw4
村上春樹が世間的には若者から高い評価されてるけど文章が簡単すぎてあんまり好みじゃないな。
京極夏彦や三島由紀夫の方が好きだ。
220:優しい名無しさん
09/08/20 11:29:34 tAzsVO4v
>>217
まままままＭ
221:優しい名無しさん
09/08/21 00:06:27 7sGVwVbA
自分は難発だけど、人生今まで自分以外の吃難発を見たこともなければ、聞いたこともない。人生33年目
222:優しい名無しさん
09/08/21 01:58:07 HxYITFr5
>>210
たぶん一時的なものと思う。調子の良いときは、治ったんじゃないか？と思う
くらい本当に調子いいが、何か（ストレスとか）をきっかけに再発するよきっと。
吃音がそう簡単に治ったらノーベル賞ものだ。
>>221
工場に就職してみ、数人はいるぞ。
223:優しい名無しさん
09/08/22 07:42:04 9RRu2GrL
蛙ぴょこぴょこの早口言葉の難しさは異常
224:優しい名無しさん
09/08/22 19:09:45 xPSrxwKs
>>210
I think the maybe temporary one. Had not it recovered when the condition
was good?Relapse [suruyokitto] by the desire starting with. something
(stress) ..condition [iiga].. really
When the stammering recovers easily so, it is the Nobel prize one.
225:優しい名無しさん
09/08/22 22:10:18 9RRu2GrL
なんか今回は所々訳がめちゃくちゃだな、翻訳機にかけただけか。
226:優しい名無しさん
09/08/22 23:13:44 9RRu2GrL
ていうか君は勘違いしてるようだが吃音は一つの原因からなる障害じゃなくて症候群なんだよ。
だから原因も程度も人によって様々だから色んなことを試していくしかないって言うのがまだわからんのかね。
ただ確実に言えるのは呼吸、耳、予期不安、口の動きが解決すればほぼ治る。
どれか一個だけやって満足してもダメだしある程度続けないと無意味。
227:優しい名無しさん
09/08/23 23:28:36 l9/QTBQz
>>226
何を根拠に確実と申しておるのだ？
228:優しい名無しさん
09/08/23 23:48:13 N3Oa58H8
だって話そうと思ってから発声に至るまでのプロセスで他に使う器官は脳以外ないでしょ？
これをやっても治らない人は諦めるしかないな。努力が足りないか吃音が酷すぎるかは分からないけれど。
まず、同じ文章を朗読練習してみて何回やっても同じところで詰まる人は吃音を修整する力が低いんだ。
それでだいたい技術的な酷さは判定できる
229:優しい名無しさん
09/08/25 19:47:10 0C5Fzjym
>>226
脳の異常じゃないの？
230:優しい名無しさん
09/08/25 21:00:01 zeMwgtOc
異常っていうか誤作動というべきか。説明はあまりに面倒なので割愛。
231:優しい名無しさん
09/08/25 21:19:18 0C5Fzjym
>>230
精神的なものじゃない
232:優しい名無しさん
09/08/25 22:26:24 zeMwgtOc
心理的要素は一因だね、確かに精神的にテンパると吃りは酷くなる。それは健常者も同じで、緊張がMAXに達すると誰でもうまく話せなくなる。
ただガチの吃音者はリラックスした日常的な会話でもどもる。けして精神が弱いとか根性がないとか言う話ではない。
233:優しい名無しさん
09/08/25 22:30:39 V30pn4vY
腹式呼吸というか腹に意識を置く
口元に意識を持つと駄目だと思う
基本かもしれないけど、最近これでかなり改善した
234:優しい名無しさん
09/08/25 23:24:48 zeMwgtOc
確かに呼吸が改善すれば朗読や連発型の吃音は大分改善する。呼吸が一番大事なのは同感。
235:優しい名無しさん
09/08/29 10:38:55 SlmkW6UK
>>232
放送のときはつつつつつつぎは～っていう感じになってしまう
236:優しい名無しさん
09/08/29 17:47:59 SlmkW6UK
237:優しい名無しさん
09/08/30 21:38:04 ZnL0XRJe
ディディディディケイド♬
238:優しい名無しさん
09/08/31 12:03:25 od22qsjm
>204みたいな「負けてたまるか！」って思考は何においても大切だと思うが、
どうしてこういうタイプの人は、勝手に他の吃音者は怠け者だという前提で話すのかがとても不思議でならない。
社会からはどうやっても逃げられないのに勝手に逃亡者扱いしているし、まるで吃音者の大半が仕事や友達や彼女がいないような言いぶり。
何で吃音の苦しみが分かるのに、蔑むような事をいうんだろう？
>204より頑張っている吃音者だってたくさんいるはずなのにね。
239:優しい名無しさん
09/08/31 13:48:03 ui4iZZEr
まあ、ハッパをかけられて根性出して頑張る人とただ凹む人がいるってだけの話だと思う。
いちいち政治家みたいに最も弱い人を意識して話さなきゃいけない義理はないわけだしいいんじゃない？
ある程度の配慮は必要だと思うけどおもんばかりすぎると経験論が語れなくなって役に立たない一般論しか書けなくなる気がする。
240:優しい名無しさん
09/08/31 14:22:13 od22qsjm
>>239
まぁそれは理解しているんだが、まるで自分だけが努力しているかのような書き方が感に触ってね・・・
>204もそこまで大口叩けるんだから、確かな努力をしたはずだし自分に自信があるみたいだから、
そこは過剰に自虐的で消極的になってしまっている吃音者は見習うべき部分だと思っているよ。
だからできれば自分語りではなく、その経験に基づいた吃音への対抗策や、やった努力等を書き込んでくれれば、
吃音者の為になるアドバイスになったと思うんだ。
241:優しい名無しさん
09/09/20 22:05:39 Ba5oPnVR
吃音きもい
ツバ飛ばすなよ、カタワ
242:優しい名無しさん
09/09/20 22:29:13 kT+vLgsn
カタワw
243:優しい名無しさん
09/09/21 01:23:12 lKjWxQph
わカっタワ
244:優しい名無しさん
09/09/24 11:52:35 OnJuTMFB
>>241
クズ野郎！
245:優しい名無しさん
09/09/24 15:30:44 nhH3k/tc
キツすれが二個あるがどうやって皆さん使いわけてるんだ
246:優しい名無しさん
09/09/24 19:37:27 6+67X8FU
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰｶﾌｪｲｽ
247:優しい名無しさん
09/09/26 05:56:16 cHPjE3Ik
薬まだ？
248:優しい名無しさん
09/09/26 23:41:49 gpAo4jo+
kakuseizai
249:優しい名無しさん
09/09/27 07:01:21 iS/RrE8a
く、くく薬くれ …畜生、日曜だ
250:優しい名無しさん
09/09/27 09:20:40 aW/rJvhv
ミスターポポポポポポポポポポポポポポポポスター
251:優しい名無しさん
09/09/27 22:46:41 9h7PjHwj
土日祝日でも診てくれる病院
薬出してくれる薬局は確保しておけよ
252:優しい名無しさん
09/09/27 23:28:36 h6dyP51l
結局死ぬことになったか
死地に到着
ファンタジー過ぎて死ぬ感覚がない
253:優しい名無しさん
09/09/30 18:36:00 Emvcn3re
>>223
俺の場合
・・・・・かッ！・・えカッえる・・・カッカッ！！・・・・orz
254:優しい名無しさん
09/09/30 19:52:29 /4L7b/9P
今日病院いってポルペレリラを処方してもらった
頓服ではなく常用目的で。
255:優しい名無しさん
09/09/30 22:53:33 yEh3GDUB
カカロット
256:優しい名無しさん
09/10/01 02:25:26 KHaDIWOB
>>254
聞いたことのない薬。
抗不安薬の一つ？
257:優しい名無しさん
09/10/02 01:05:35 kskgbK3m
＞255
ブロリー
258:優しい名無しさん
09/10/02 23:12:50 7QfAHV0h
どもりって一般的な精神科の病院なら看てもらえますか？
259:優しい名無しさん
09/10/02 23:52:26 M7WtAAv+
おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
URLﾘﾝｸ(negishi.s11.dxbeat.com)
260:優しい名無しさん
09/10/02 23:52:48 yZM1AvU1
気を落ち着かせる薬は出してもらえる。(予期不安を和らげて吃りを出にくくしたり)
つまり根本的な治療ではない。
気休め的なものと思って行ったらいいと思う
261:優しい名無しさん
09/10/04 00:34:36 UvUNHsQd
あれ？ホールスタッフのバイト2ヶ月も保ってる・・・
262:優しい名無しさん
09/10/04 00:56:38 hpiExv30
無想転生を会得しおったか
263:優しい名無しさん
09/10/05 00:49:33 9He/2z93
ああああああああああああああああああああきはばら
264:優しい名無しさん
09/10/05 20:30:15 1C2s61Ea
佐藤という名字がうらやましい
265:優しい名無しさん
09/10/05 20:30:53 9He/2z93
っさっさとうｗｗｗ
266:優しい名無しさん
09/10/10 12:50:57 nqf/4SbC
リハビリのためスカイプはじめた
natsume1964
話そうぜ！
、、いや話してください
267:優しい名無しさん
09/10/11 00:17:00 /jixv0Kb
スカイプのやり方が分からない…
268:優しい名無しさん
09/10/11 00:40:04 /JmI6Q+3
ダウンロードしてインストールだろい。
ぼく登録しましたよろしく
269:優しい名無しさん
09/10/11 00:57:54 /jixv0Kb
つまり携帯では無理と言うことか
270:優しい名無しさん
09/10/11 15:53:41 /JmI6Q+3
よくしらんからぐぐれ
まぁできるみたいだけど
271:優しい名無しさん
09/10/24 23:53:56 IBPgCg7X
pspでもできる！
らしい・・・・・
272:優しい名無しさん
09/11/08 01:14:34 CPTB7RRL
以前医学事典で、
母親が過保護だと吃音になりやすいという記述を見たんだが、
どうだろう？
273:優しい名無しさん
09/11/08 02:05:27 VI2P9rHA
俺はSkypeに登録したまでは良いものの、Skype無料通信の
やり方が未だにわからん(二週間目に突入)。
>>272
それってとんでもない古い説の一つ。
274:優しい名無しさん
09/11/09 15:56:59 AZlm2see
>>264 同意
275:優しい名無しさん
09/11/09 22:19:20 clXNiH+F
過保護は間違い。過干渉または放置が正しい。
まあ、そんなの分かっても糞の役にもたたんがな
276:優しい名無しさん
09/11/11 13:31:32 sPfqqmIu
確かに僕の親も過干渉だったな
まぁ子を持つ親御さんに干渉できるわけないんだけど
277:優しい名無しさん
09/11/11 21:26:27 70QS4ag0
女子に吃音が少ないことからして、
ある程度は発声の能力の問題だと思うのだが、
「吃音特有の性格」というのはないだろうか？
心が吃っているというのかな。
278:優しい名無しさん
09/11/12 04:52:26 on46kUYO
恥ずかしがりやの性格はあるかもしれない。
しゃべろうとする時に、人前でしゃべるのが恥ずかしいという気持ちがつっかえ棒になって、
どもってしまう。
特に大勢の人の前だと。
279:優しい名無しさん
09/11/12 19:42:55 0rTUziZi
俺が人見知りをするのは吃音の結果なのか、
それとも、根本的にそういう性格だから吃音になったのか？
280:優しい名無しさん
09/11/12 22:44:38 s/AfdjDg
苗字の最初の文字がいえないから名前がいえない
他の言葉もいつもはいえるのに授業で当てられるといえない
もういやだ･･･
281:優しい名無しさん
09/11/15 13:47:51 YhfFZ4Ku
はははははwwwww
282:優しい名無しさん
09/11/16 15:13:25 I0mwUJtR
はははは
僕もまさにそうだが。阿部
283:優しい名無しさん
09/11/17 21:54:41 NGIuFA/z
いい歳して日本語もマトモに喋れないのかよ
恥ずかしい奴らだな
鬱陶しいから、しっかり喋ってくれよ
幼稚園児でも日本語くらいマトモに話すぞ
284:優しい名無しさん
09/11/17 22:29:11 9EDmgc8Q
はははははははは
285:優しい名無しさん
09/11/17 23:03:41 KwRpcCcu
ごみだな
286:優しい名無しさん
09/11/18 00:52:29 dnmTfHRN
お前らバカ丸出しで余されて暇なんだな。他いけ
287:優しい名無しさん
09/11/21 18:49:01 aO6rL+fl
おまえらカタワなんだよ
周りの人は、あなたのことを「カタワ」だと思ってるんだよ
288:優しい名無しさん
09/11/21 20:40:15 /7c6KeV8
ちょっと効果があった報告、いいづらいフレーズとかを自分でノートに大きく書く。
それを喋る機会が到来したら、そのノートの全体像を思い出すんだ。
そして、その文字を心の中で喋りながらスクロールさせる。
それを何度か繰り返す。自然と話せるようになる。
289:優しい名無しさん
09/11/22 00:15:04 KZDO3p39
工場の就職率高いらしいね でも朝のあいさつ言わなきゃいけない所ばかり あれさえ止めてくれればなあ
290:優しい名無しさん
09/11/23 02:06:06 xG+QMLtF
パゴクロンまだ～？
俺はフルボキサミン＋クロナゼパム＋ドグマチール飲んでるけど。
291:優しい名無しさん
09/11/23 12:04:31 Xa7ss3Gt
結局性格なのかねぇ～
>>273
ちなみにSkype同士は基本無料。
292:優しい名無しさん
09/11/23 21:55:05 L39fCAmr
電話では、利き耳と逆側で受話器持て！
聞こえにくいかもしれんが、相手の話を注意しながら返事しろ。
293:優しい名無しさん
09/11/24 03:06:26 G/kWRD0L
現行の身体障害者福祉法では、
言語障害については3級、4級についてしかありませんので、
新しく法改正して、言語障害者手帳5級を新設し、
吃音者を救済する必要があります。
アメリカやニュージーランドなどでは、
吃音をきちんと言語障害と認めているそうです。
厚生労働省へのご意見は以下から。
電話番号 03-5253-1111(内線または、代表から→障害保険福祉企画課)
厚生労働省(Web上)URLﾘﾝｸ(www-secure.mhlw.go.jp)
294:優しい名無しさん
09/11/26 18:33:33 jv+GkJff
もうすぐ忘年会で５０人近くの前でスピーチだ
吃音な上あがり症なのに・・
意味不明なスピーチで嘲笑と蔑み視線の対象にされるのは確実
終わるまで酒のサカナにされて馬鹿にされんだろな…orz
295:優しい名無しさん
09/11/27 02:11:19 UoKy2UEp
>>273
その忘年会の前に心療内科か精神科で薬貰うといい。
一回くらい普段飲む量の倍飲んでも何の心配もいらん。
俺は軽度だがそれでスピーチ系は全然緊張せずに乗り越えてきた。
酒と一緒に飲めないやつだと、酒は控えめに。
296:優しい名無しさん
09/11/27 02:13:05 UoKy2UEp
ちなみに普段は薬は飲んでない。
297:優しい名無しさん
09/11/27 23:24:20 x6V0xTHG
>>295
詳しく
298:優しい名無しさん
09/11/28 23:50:06 257psJ8Q
社会のゴミ
消えろ
299:優しい名無しさん
09/11/29 03:28:36 18bzOrSi
抗精神薬の服用は悪くないが、飲酒癖をつけるのはいかん。
レスにもあるように忘年会だのの時期はともかくとしてね。
さもないと、私のようなアル中に・・・
それはそうと、厚生労働省に言語障害と認定するように依頼しよう。
俺独りじゃ何も出来んけど一人一人がやれば、
塵も積もれば山となるとでもいうか。
300:訂正
09/11/29 03:31:53 18bzOrSi
○＞向精神薬
×＞抗精神薬
301:優しい名無しさん
09/12/05 10:26:32 7noSGWYY
集まりたい
302:優しい名無しさん
09/12/05 13:56:25 PdDisD+V
同意。集まりたい。自分は札幌 あなたは？
303:優しい名無しさん
09/12/05 22:51:34 eFeV/z0L
俺は東京
304:優しい名無しさん
09/12/06 19:29:22 2S948Ne7
東京あたりだと吃音矯正所や病院対応できないの？ 俺はネットで調べて地元の吃音も対応してる精神科行ったけど、今まで吃音の患者みたことないから、どう治療していいか分からないと言われた。で、なぜか精神鑑定させられた。ここでは無理と感じ通うのやめた
305:優しい名無しさん
09/12/06 23:28:34 XslndYtv
僕は宮城
306:優しい名無しさん
09/12/11 13:09:43 9SAUqKZL
というかだからスカイプあるだろと
307:優しい名無しさん
09/12/13 09:52:19 ZuT7OfUb
吃音矯正所に行って完治したとまでは言わないが、改善されたと言える人いる？俺は何も変わらなかった。
308:優しい名無しさん
09/12/15 16:31:15 yIJFkvxa
突然どもるのを何とかしたい。
相手からしたら「なんで突然黙るんだ」と思われる。実際何度か言われた。
恋人相手にもどもる。何とか「ちょっと今言葉が出にくいから待って欲しい」と伝えることが多い。
一度それを(冗談で)急かされて恐慌状態になったことがある。
なんだろう、薬のせいだろうか。特定の薬の副作用で吃音になりやすいとかあるのかな。
309:優しい名無しさん
10/01/02 20:55:06 dZQa2qtq
保持
310:優しい名無しさん
10/01/11 22:21:54 Kns12z4z
少しでも治したくて自分は営業やってたけどもう限界。
重度じゃないけど中程度の吃音はある、毎日死にたい気持ちになる。
吃音にプラスしてＡＤＤ、発達障害ぽいし・・・
工場勤務とかＳＥとかって喋らなくていいの？
吃音持ちに適職ってある？
食えていけるのなら伝統工芸の職人とかって憧れるな。
311:優しい名無しさん
10/01/17 15:00:08 jgappe/1
一切喋らなくても食えていける代表格はアフィリエイトだろう。
俺でも副業で15万はいけてる。
30代の俺でも2年でここまで出来た。
吃音者は吃音に耐えてきた根性と将来の不安が常にあるから
あんがい普通の人より稼げると思うよ。
アダルトや情報商材とかエログやれば月100万とかも簡単なんだろうが
俺は地道に楽天、グーグルアドセンス、アマゾンでやった方がいいと思う。
ようは潰れない会社で長くやれるとこ。
地道に月に5000円つづでも増やしていけば5年後には月30万。
312:優しい名無しさん
10/02/01 01:13:32 OI4kth7n
保守
313:優しい名無しさん
10/02/03 00:11:55 jA788T1x
保守サンクス
就活大変だよ。説明会で名前言う時にどもるし、質問したくてもできない
314:優しい名無しさん
10/02/07 22:36:09 XyFd2qIV
誘導されて来ました。
喋ろうとすると言葉が喉につっかえているような感じになってスムーズに喋れないんですが、
何か解決策とか無いでしょうか？もしよかったら教えてください。
315:優しい名無しさん
10/02/10 01:43:55 8hKdnaLD
>>314
身体・健康板に本スレあるから行ってみ(^_^)
316:優しい名無しさん
10/02/10 22:32:06 kQfEkvt/
>>315 どうもです。行って見ます。
317:優しい名無しさん
10/02/10 23:38:05 y8xBJaVO
竹原慎二のボコボコ相談室 に相談したらどうなるんだろな。
318:優しい名無しさん
10/02/13 22:30:37 JhSSFvbT
吃音者です。先月、退職しました。
再就職したら長い休みは取れないんで、今月末から2週間、アメリカに行ってきます。
speecheasyを試してきます。結構な出費ですが。。。
パゴクロンの事はこのスレで知りました。
出発までに調べて、入手出来るようなら持って帰ってこようかと思います。
319:優しい名無しさん
10/02/13 23:09:39 442fLsbt
「レジ袋使いますか？」
320:優しい名無しさん
10/02/13 23:18:17 r27qeYbT
／ ｀ ､ 感謝するぜ お前と出会えた
/ ノﾉ ヽ
, ニニ彡'⌒ /｀ヽ これまでの 全てに お断り
' ニミ ニニ彡 〈ｒう├－-ミ
{ { ニミ } j ｊ ｊﾉｘ'ィイく }し｛＼ ｀丶、＿＿_／ニニニ
ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ V ﾍ ＼ ＼ニニニニニニニ
{xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ} ）ﾊ::::::. ＼ニニニニニニ
彡ｨ'"＞tｧ} ＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く ::::::i ＼ニニニニニニ
( V＾`こ7 _, ＼｀`ヾヽ｀ ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::| ＼ニニニニニ
∧ { ' ｀ ﾉ＾ヽ { ﾉ !:::::| ＿__ノ^ヽニニニニニニ
／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -―- 、 /:::::/ ／ ￣｀ヽニニニニニ
／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、 ヽニニニニニ
／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ ､＿（ > ＼／ （__ ノニニニ ＼ニニニニ
,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨ /ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ ｀ヽニ ＼ニニニ二
ニニニニニﾆヽ / {ニニ＞ ´ ｀¨¨´ ﾆ} ＼＞''"´
ニニニニニニﾆﾆ/ ∨ / ○ ○ }八
ニニニニニニﾆ./ }ニ{ ﾉニヽ ﾉ
ニニニニニﾆﾆ/ }ニﾊ （_人_） ／⌒ヽヽヽ ___彡
ニニニニニﾆﾆ! ﾉニニヽ、 ／ ｀ ー=彡'ニニニニニ
ニニニニニﾆﾆ} ⌒`丶、 ／⌒ヽ ﾉ ノ＿＿＿＿＿
／￣￣￣｀ヽ/ヽ、 ＿彡ﾍ{ ｛ ＞ ､ / ／ ￣￣￣
) ､ / ヾ､ ヽ ヽ （ `{ /
// ⌒ヽ / 〃 トミ ＿__ ＞--‐=､ ヽ ＿ﾉ
{ / // / ＼__ﾉ
321:優しい名無しさん
10/02/17 02:16:40 h+sUgwdM
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
↑フルーエント・スピーカーって使った事ある人いませんか？
使った事のある人いたらマジレスください
マジで買おうかまよってます
322:優しい名無しさん
10/02/17 16:46:42 izZuCQ7N
もし「即時に完全な治癒」を期待するなら、やめた方がいいかも。
「話す速度をゆっくりになれば」「どもりながらでも少しでも楽に話せれば」
程度の期待なら、試してみてもいいんじゃないかな。
ただひとつ気になるのは、この発売元の「心理ドック」ってHPがかなり胡散臭いんだよね。
聞いた事もないような療法や資格名を並べ立てて、本当かどうか怪しい、顧問医師まで看板にしてる。
アカデミックな権威を盾に光背効果醸し出すのは、インチキ民間吃音矯正所の昔からのやり口だよね。
ただ、DAFそのものは相性が合えば「それなり」に効果も期待できる装置と報告もあるので、試してみるのは悪くないかと。
有線でもいいなら、吃音協会で2万ちょいで入手出来るみたいだし。
323:優しい名無しさん
10/02/18 22:11:28 gbLEg8P3
>>318
報告よろ！Good Luck！
324:優しい名無しさん
10/02/19 10:43:35 HxVzSgLd
>>323
有難う。
パゴクロンはまだ治験中ぽいけど、聞けたら聞いてきます。
有線のDAFは持ってるんだけど、それだと家の外で使い辛いから。
これを使用したら「劇的に治る」とは期待していないんだけど、日常的に使用してみたいと思って。
少しでも話しやすくなれれば、と思って。
以下参考までに。
安価モデルで4100ドル＋300ドルの評価費用（HPに100ドルキャッシュバッククーポン有り）
アメリカ国内で購入した場合、60日間の返品制度あり（購入価格の10%は支払う）
日本から最も近くで購入できるのは韓国（CICモデルしか取り扱っていないとのこと）
韓国では60日の返品制度は適用されないとのこと。
上に挙がったフルーエントスピーカー、同じ無線DAFだしこっちのほうが安いからそっちも考えたんだけど、
色々判断して、初めからスピーチイージーにしました。
アメリカ観光がてら、来週から2週間滞在してきます。
325:優しい名無しさん
10/02/20 13:38:37 EVCgS+6f
>>324
報告お願いします！
326:優しい名無しさん
10/02/22 19:29:26 6xhdJg75
吃音者
・宮崎哲弥（評論家）
・山下清（画家）
327:優しい名無しさん
10/02/22 22:35:05 pWcDw5lq
その手の、同病の有名人を引き合いに出すことの意味が分からない。
328:優しい名無しさん
10/02/22 23:03:48 IOyaYGMm
明日面接だ…
名前ちゃんと出るかな…
329:優しい名無しさん
10/02/25 01:47:14 Ic8RMfxt
>>318
ニューヨークだとしたらこの人かな？
URLﾘﾝｸ(www.drjohnhaskell.com)
ビルの建物の入口がちょっと分かりにくいかも。
Ah-one, Ah-two, Ah-threeとかってやって、どもりの程度を確認したりするよ
。
テキスト（日本語でも英語でもいい）を声に出して読んだりもしたかな。
その後は、実際にSpeechEasyを装着して発声練習です。
で、最終的に買うか買わないかの判断をして、発注です。
とっても優しい叔父様です。
よろしく言っておいてー。
あと、SpeechEasyは、個人用に周波数をカスタマイズされるものを買うことに
なるから、最短でも４、５日は待つことになるよ。
ちなみに、クレジットカードは一括払いのみです。
330:優しい名無しさん
10/03/03 22:35:27 fRFYTL5U
韓国でも販売してるSpeechEasyがCICモデルのみって、それどういうもの？
FAF機能も付いていて無線ならば良いのだけど
本来ならアメリカに行って１０日ぐらいの余裕を持って購入したい
けれど旅費と滞在費が・・・
でも韓国じゃより言葉が通じなそうだし、う～む
331:優しい名無しさん
10/03/03 22:45:25 fRFYTL5U
>>329
よっしゃ、思い切ってN.Yに行くか！
その先生にアクセスしてみよっと。預貯金を含めてよく考えてからね・・・
332:優しい名無しさん
10/03/03 22:53:00 fRFYTL5U
おーい鳩山！弱者救済って言うならSpeechEasyを国で輸入、販売
しろ～いっ！
メリケンで承認されたらパゴクロンも厚生省に極力早く認可させろってんだ
アーユルヴェーダだの温泉なんちゃらだのを保険適用にする余裕が
あるんならな！
333:優しい名無しさん
10/03/03 23:03:10 fRFYTL5U
>>324
SpeechEasyを選んだのは賢明かもよ
同じ耳かけ式で無線でも例のは性能が、ね
とにかく周囲の音も同じように大きく聞こえて会話にならん＞例の物
334:優しい名無しさん
10/03/04 00:31:27 e52ATAio
神奈川にある新田和也さんという方が代表をしているNPC 心理ドック
って評判どうなんですか？一回行ってみようかなと思うんですが、民間はなんか見るからに
ぼったくりなようなかんじがして・・・・。しかもここ楽天のページでドモランという名前の会社で
ＤＡＦ装置を高額で販売してまして、なんか恐怖です。実際ＤＡＦ装置ってどうなんですか？
ささやかな情報でもいいいで、誰か知っている人いませんか？
参考にＵＲＬを→URLﾘﾝｸ(www.shinridock.com)
335:優しい名無しさん
10/03/04 00:39:10 e52ATAio
ちなみに・・・・・
どもらんの株式会社日本パーソナリティセンターの会社の住所がＮＰＣと一緒。
しかし責任者の方は中野 八千代 という別の方・・・・・
これってどうゆうことを意味しているのですかね？・・・・
336:優しい名無しさん
10/03/04 02:11:56 A7DGaq7y
>>334
俺も買ったけど全く意味なかった。どうやら聴覚に原因がある吃音の場合には効くらしい。
吃音って実は人によって原因は色々だから、高額払って全く効果がなかった人もたくさんいる。
確かに人によっては効果あるみたいだけど、金儲けの為に、吃音者全員に効くみたいにかいてあるのが問題だよ。
337:優しい名無しさん
10/03/04 09:04:33 R2c82d7t
コンプレックス産業だな。
338:優しい名無しさん
10/03/04 14:14:08 0Ze38JCC
心理ドックのアレね。
俺には少しはDAFも効果があるようで、あそこが出している
携帯型・無線のは音量調節も細かく出来てなかなかってところ。
ところが補聴器型・有線のはバカに音が大きく、音量調節もろくに出来ず、
周囲の音も同じように大きく聞こえるから俺には不便。
一度SpeechEasyを試用したことがあるけど、あれは優れものかも。
俺みたいな難発の者に効果があるFAFも兼備しているし、
音量調節も細かく出来るし、周囲の音が自分の声と混じって聞こえたりしないし、値段の高いだけのことはありそう。
Casa Futra technologysにもSpeechEasyと似たように見える補聴器型・無線のものがあっていて、
どうやら個人輸入が可能なようなんだけど、効果があるか否か？だし、注文するかどうかは慎重にせんとね。
339:優しい名無しさん
10/03/04 18:15:36 vk05Hm78
You Tubeでの動画を見る限りでは、SpeechEasyなどDAFやFAFは
かなり効果的なようですが、やはり使用者の適性によるのですかね。
自分の吃音が聴覚型かどうか分かりませんが、大勢で朗読する時は
どもりませんので、DAF、FAFは効果があるではと興味があります。
あと、自宅でのDAF、FAFとして、楽器やヴォーカル用のマルチエフェクター
（音響機器）を流用してる方はいますか？
ギター用のマルチエフェクターなどにマイクとヘッドフォンをつなげば、
据え置き型のDAF、FAFになると思います。
（実際にYou Tubeで見たある動画では、DAF装置としてデジテック社の
楽器用エフェクターを使っていまたした）
マルチエフェクター内臓されているデジタル・ディレイでDAF、
ピッチシフター（ハーモナイザー）とイコライザーでFAFになるかと。
（エフェクト音のみが出力され、原音の出力音量がゼロになる機種が必須）
ちなみにマルチエフェクターは、ZOOMなど国産メーカーなら6000円くらいから買えます。
340:優しい名無しさん
10/03/10 10:45:20 U+5qXtuy
>>329
さっき帰ってきました。そう。ハスクル先生。君もNYまで行ったの？
本当、優しい先生だった。追加費用は一切なしで何度も遅延時間と音量の調整に時間を割いてくれました。
ロスの先生にメールで質問した時に、あっさり「詳しい事は電話で聞いてくれ」って言われて、
吃音ベースの上に英語で電話で話しする自信なくて、メールでも丁寧に回答してくれたNYのハスクル先生にしたんだけど。
アメリカ人はロスの人みたいにみんな合理的であっさりしてるもんかと想像してたから、余計に親切な先生だと思いました。
（でもロスの人は日本語も大丈夫だよ、ってメールで返信くれました。遅かったけど）
僕はSTで吃音知識が少しあるけど、先生と話をしていて感じた事は、吃音自体の研究や治療理論自体は、
ここ何十年も大きな進歩はみられないということ。
言葉の言い換えや、話す場面を避ける事は極力避けて、ゆっくり、丁寧に、時に随意吃を用いて、話すこと。
新鮮味はない話だけど、でも現状はそれしかなく、結局吃音を直すのは自分自身で、DAFはそれを補助するような物だと、再確認しました。
話し方を変えられるかは、これからの自分次第だけど、speech easy自体には満足してます。
無線なのに、ちゃんと自分の声が耳に届く、地下鉄の電車内では雑音が大きすぎて厳しいけど、
普通の街中の雑踏ぐらいならちゃんと声を拾ってくれます。
ひとつ難点を挙げるなら、自分で設定を変えられない事。
変更するならプロバイダーの所にまで行く必要があるとのこと。
この事が引っかかってハスクル先生には何度も調整に時間を割いて頂きました。
DAFは遅延速度と大きさの設定が凄く大事とNYで判ったので、
やはりこれが出来ない、なんとかドッグのにしなくて良かったと思ってます。
>>330
CICモデルはスピーチイージーのひとつの型で、カナル式のタイプです（耳に引っ掛けずに、耳の穴に挿入するタイプ。）
341:とも
10/03/14 06:27:09 gsew7vlz
たくさんの人に見に来ていただいたいので、宣伝します。
僕は、ニコニコ生放送で「吃音を語る！」というコミュニティーで放送をしています。
多くの方々に吃音症のことを理解していただきたいので、日々放送しています。
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
宣伝乙！ かと思いますがｗ よろしくお願いします＾＾
342:優しい名無しさん
10/03/17 19:40:17 HIx2ck/c
>>338の訂正
携帯型・有線
補聴器型・無線
>>340
ありがとうございます。
耳穴に入れるタイプのは人の声が聞こえにくくならないのですかね。
とにかく良かったですね。私もアメリカか韓国に行ってみます。
343:優しい名無しさん
10/03/18 01:46:55 6rtTLOVg
>>340
一週間ほど経ちましたが、改善のほうはいかがでしょうか？
344:優しい名無しさん
10/03/18 13:51:06 gHe1nIEc
>>342
CICも試させてもらったけど、耳掛けと聴こえは全然差がなかった。
ただ音量調節付きだと確か4900ドルくらいしたのと、装着中に落ちてしまいそう
な気がして選ばなかったけど。
>>340
今、求職中なので、外で使う機会はほとんどないんです。
今現在、改善があるかないかと言われれば、まだ「ない」としか言えないです。
話し始めた時点で、耳からの自分の声なんてどこかに吹っ飛んでしまうから。
職安での面談でたまに使うけど、出だしのブロックがきつい言葉はやっぱり厳しい。
家では好きな本「吃音の治癒」「ことばの自己療法」って本をDAFを使って音読していく事にしました。
会話では親しい人に自分の吃音とDAFの説明と練習の協力をお願いして。
意識して、コントロールしながら話す練習を続けて行こうと決めました。
慣れない話し方は心地は悪いけど、気をつけてコントロールしながら話すのには役立ってます。
でも少しでも気を抜いたり、環境が変わったりすると、いっきに崩れててしまうけど。
吃音治療は、自分で30年かかって身に着けた習慣を、自分で少しずつ変えていく作業だと捉えています。
DAFはあくまでもそれを補助するような物。変えていくのは自分自身。そんな風に考えています。
そう頭では判っているけど、、、現実は凄く難しいです。
でも取り組んでみようと思います。まだ後30年も残り時間があるので。。。
345:優しい名無しさん
10/03/18 16:54:51 Udy3fUD+
>>344
YOU TUBEでいくつかDAFの動画を見ましたが、
重度の吃音がDAFを装着するだけで、
（微かに話し方が平坦で間延びするものの）
ほとんど吃音が消えていましたが、
そのような劇的な効果は実感されていない
ということでしょうか？
346:優しい名無しさん
10/03/18 19:49:16 U5DosZBn
自分も吃音で悩んできたのですが、就活でより強く吃音の不便さを感じています。
本命の面接まであと３週間、少しでも改善したいのですが何か方法が
もしあるのなら教えてください。
初めてこの掲示板を見て薬の存在も知りました。
個人輸入できて吃音に効果があると思われる薬があれば、
それに関しても教えてください。
お願いばかりで、申し訳ないのですが力になってください。お願いします
347:優しい名無しさん
10/03/18 20:12:02 gHe1nIEc
私はその動画を見ていませんが、想像はつきます。
その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。
でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、人前でそれをする勇気は、今はまだないです。
同じ不自然なら、難発で詰まるよりも、ゆる～く間延びして話す方が、自分も相手も楽なことは頭では
判っているのに、やはり、恥の意識が強いのか、僕は人前では難しい。
程度の差はあれ、このゆっくりと力の抜けた話し方を「誰に対しても」「どんな状況でも」実行する為に、友人に協力してもらって練習に付き合ってもらっています。
それは「羞恥心、時間の重圧への耐性」（人とは違う話し方をする事の恥ずかしさ、相手が普通の速さで話すのに、こっちはのんびり話さないといけない事への重圧）
「価値観の変容」（同じ不自然なら、難発より、のろまな喋りの方がいいに決まってるじゃないか）
そういった事を、少しずつ、実際の会話で練習していく事によって体感する課程と捕らえています。
練習なしで、それを人前で実行出来てしまう事を、「劇的な効果」というなら、それはやはり「ない」です。
でも練習の協力者に対しては「そういった間の抜けた話し方を習慣付ける練習している」事を理解してもらっているので、
落ち着いた環境では、DAFは楽に話す事を助けてくれていますよ。
それでもかなり注意を払わないと、すぐいつもの話し方が出てきてしまいますが。
348:優しい名無しさん
10/03/19 00:59:56 rrWPnoLx
>>347
345です。丁寧なご返答ありがとうございます。
＞その平坦で間延びした話し方をする事は、今すぐ私は出来ます。独り言では。
やや間延びした平坦な調子で独り言ならば、どもらずに話せるとのことですが、
それはDAF装置を使った場合だけでしょうか？
＞でもそれはとても不自然で、今までの話し方とはかけ離れていて、、
＞人前でそれをする勇気は、今はまだないです。
私がYOUTUBEで見たDAFの画像は、すべて英語圏のものでした。
英語はアクセントは、音楽のシンコペーションのように、
音の強弱と長さでつけ、冠詞などは極端に短く軽く発音します。
DAFだと、日本人の話す英語のように音節、単語の長短・強弱が
一定化してしまい、少々不自然でした。
でも吃音者が矯正装置を使っていると知らなければ、
ちょっとのんびりした人かな？くらいにも思えます。
日本語は「雨」と「飴」のように音程のアクセントで、
もともと音の長短・強弱が平坦なので、DAFの弊害が少ない気もします。
（使ったこともないのですが・・。）
349:優しい名無しさん
10/03/20 03:44:37 BJGVI7YA
こんなスレがあったんですね。
拝見させて頂いたところドグマチールを服用しようと思うので、いくつか質問させて下さい。
ドグマチールは個人輸入可能ですか？
ドグマチールは毎日服用しないと効果は薄いですか？
（デートや学会、面接など吃りたくない日だけ服用したいので）
服用したことがある方よろしくお願いします。
350:優しい名無しさん
10/03/20 12:02:26 GQl9cf0F
私はレキソタンが良かったです。吃りそのものを抑えることは
あまりできませんが、吃っても平然としていられました。
351:優しい名無しさん
10/03/20 13:09:20 yR073tDG
>>348
独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、DAFがあればより安心して話せます。
伴走者がいる安心感に近いと思います。
私は自分が「ええかっこしい」の要素が強いのも、吃音治療の邪魔をしていると思います。
吃音に対して恥の意識が強く、人に対して開き直れない。
恥と思う自分を恥じるべき、と頭では判っているのですが。。
余談ですが、催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
僕の吃音に対する謝った認識に対しては有効なんじゃないでしょうか。
誰か、いい具合に洗脳してくれないかなぁ。
「僕は今少々不自然だけど新しい話し方に取り組んでいるんだ、人からなんて思われようと、それを実行する方がいいに決まってる」
「それに対して恥ずかしいと思う必要ないでしょ？自分の為なんだから。人の目気にして自分が不自由するなんて理不尽でしょう？」
って。
352:優しい名無しさん
10/03/20 14:19:23 peUn7rB/
348です。丁寧な回答ありがとうございます。
>>351
＞独り言でも意識すればゆったり話すことは出来ますが、
＞DAFがあればより安心して話せます。
＞伴走者がいる安心感に近いと思います。
吃音者は一人で朗読するとどもるけど、大勢で朗読すると
どもらないといいますよね（自分もそうですが）。
ＤＡＦだとそれに近い感覚でしゃべれるのでしょうか？
353:優しい名無しさん
10/03/20 14:29:46 peUn7rB/
348です。続きです。
>>351
＞余談ですが、
＞催眠療法や暗示の類が吃音に直接効果があるのかどうかは疑問ですが、
催眠療法なら経験があります。
カウンセラーではなくて、医師による催眠療法でした。
吃音というより、パニック障害の改善が主目的でしたが。
やり方は、ソファーにもたれて、目を閉じ深呼吸をしながら、
医師の誘導（言葉）により、肩、腕、膝、顎の力を抜くのを４、５回繰り返します。
その後、両手を前に伸ばし、手のひらを内からにして、
「３つ数えるとだんだん指が近づきくっつきます、３、２、１・・」
と誘導され、そのまま指がくっつけば、催眠状態に入ったと判断します。
（催眠に入ると、自然に手が動き指がくっつきます）
催眠状態で、暗示をかけ（「声が楽に出る。しゃべることがだんだん気にならなくなる」等）、
その後、しばらくリラックス状態でいて、催眠が終了です。
要するに、自己催眠や自立訓練法を医師の助けでやるわけです。
効果は、心身がの緊張が解け、非常にリラックスします。
自分は軽いヘルニアで腰がいつも張っているのですが、
催眠のあとは腰も驚くほど柔かく、軽くなります。
酒で酔った状態とも違い、非常にニュートラルな感覚です。
自分は、独り言でも朗読するとどもることが多いのですが、
催眠のあとは、看板の文字などもつっかえずに読めました。
蛇足ですが、催眠療法の直後にジムでベンチプレスをやったんですが、
自己記録を大幅に更新しビックリしました。
直接の効果といえるかわかりませんが、自分で自分にかける負のブレーキを、
緩めるくらいの効果はあるようです。
効果はずっとは続きませんので、自己催眠の練習をし、
毎日、自己催眠で暗示をかける必要があるとのことです。
354:優しい名無しさん
10/03/22 01:50:05 7qP8SRYO
>>349
通院中でドグマチールのジェネリックとセレネース、あとソラナックスとデパスのジェネリックを
処方してもらってます。
ジェネリックなのでアレですが、劇的に吃音が治まるわけではないです。
気持ち落ち着いているような……という感じです。
（薬の効果よりも、吃音の波の方が影響が大きいです）
即効性を求めるのなら、緊張が酷い等という口実で、安定剤を処方してもらうのが良いと思います。
緊張するような場で特に、吃音が悪化するタイプなら少しは緩和できますし、>>350の方の
言うように、吃音による精神的ショックは相応に和らげますから。
学会発表のように、とりあえず質疑応答以外は発言する内容や文章を作れるのなら、
台本を作って反復練習すると、吃音の頻度はかなり減った経験はあります。
自分の経験だと10回目で劇的に文章を読む時間が短縮できました。
…発表経験は少ないですが、参考までに。知っている事とは思いますが。
355:優しい名無しさん
10/03/22 02:41:27 UcNFBkDm
俺特定の言葉で吃るというより何の前触れもなく突然発作のように
くる。今はボキャブラリーも増えて他の言葉で置き換えてる。ただ
それでも滑舌は悪くなるらしい。皆どんな感じ?
356:優しい名無しさん
10/03/26 00:05:48 eTLtXv4X
固定化した成人の吃音だと、ある程度、吃音が出る言葉とか状況は予測出来るのが多いと思うけど。
人それぞれ症状は違うので無責任な事は言えないけど、もしかしたら吃音以外の他の原因があるのかも知れないね。
こんな事言うのは不謹慎で申しわけないけど、予期不安がないのは少し羨ましい。
357:優しい名無しさん
10/04/02 15:59:52 MgSnCPUW
もう一個のスレ落ちた？
358:優しい名無しさん
10/04/03 00:34:44 nRUYZCGf
落ちたね
まあ、ひとつあればいいじゃないか
359:優しい名無しさん
10/04/08 06:54:34 LWcXFqmg
>>344
亀レスですみませんが、ありがとうございます。
CICと耳かけ式とではほとんど変わりを感じませんでしたか。
自分で音量を設定出来るのであればどちらでも良いのですが、
CICというよりも、自分で音量設定出来る物が4900ドルなのでしょうか？
もし購入しに行くとしたらば思い切ってアメリカに行って自分で音量設定可能な
耳かけ式にしようかな。CICだとやはり紛失しそうな気がしますね。
しかし片方だけで4900ドルだとしたら高杉さん(´･ω･｀)
360:優しい名無しさん
10/04/08 06:59:31 LWcXFqmg
>>344
読み直して意味がわかりました。ｽﾏｿ
CICで音量設定可能なものが4900ドルぐらいなのですね。
う～む、片方だけでも4900ドルは高い罠。
しかし、韓国のそこが日本語可だとしたらば、アメリカよりかは近いし、旅費・宿泊費が・・・
よく調べた上で、じっくり考えます。
361:優しい名無しさん
10/04/11 06:45:45 vBo+/ylf
>>334
俺も心理ドックに通ったよ
だいたい45万ぐらいかかったかな
実際のところ劇的な効果はなかったよ
新田さんは当初の説明で確実に治るみたいなこと言ってたけどそれは営業トークってやつで実際はそんなにあまくない
装置はむかしはでかい装置は138000円で販売してたから楽天のやつはプレミア価格だな
>>335
実際に吃音のセラピーをする人は新田さんじゃなくて中野さんという女性だよ
雇われセラピストみたいなもの
中野さんはもともと吃音じゃないし、やはり吃音者の心情ははっきりとは理解できていない感じがあった
率直言うと上手なセラピーとは言いがたい
実際に新田さんがやらない時点で半分ぐらい詐欺が成立しているといってもいい
>>336
心理ドックは自分の都合の悪い情報は一切客に開示しないからね
本当に客の立場にたつんならかたくなにDAFだけでよくなるなんてうそは言えないだろうに
>>345
DAFは最初つけた瞬間は結構話しやすくなる実感がある
ただ、すぐ元の状態に戻ってしまう
俺も初めてDAFをつけて1分ぐらいは間延びしても滑らかに話せた記憶がある
多分そういう状況の動画なんじゃないのかな？
362:優しい名無しさん
10/04/11 10:32:07 5cdlaykI
>>361
何が一番効果ありましたか？
363:優しい名無しさん
10/04/11 11:33:44 vBo+/ylf
>>361
劇的な効果あるやつはないと思うよ
ただ音読だけは地味に効果があるから朝起きた瞬間30分はやるようにしてる
あとビューティボイスとかいう発声練習のやつも
これはまじで疲れるから一日5分もやってないだろうけど
俺は最近薬は一切のんでないからかわらんけど薬でサポートになるなら試してみたいと思ってる
364:優しい名無しさん
10/04/11 11:57:21 KF6l2Feq
河野道弘の「吃音の克服」を読んだ。
「吃音を治すには、適切なしゃべり方を身につける事」
そりゃその通りだけど。。。
ただ暗中模索の中、努力を続けた事は凄いと思う。
365:優しい名無しさん
10/04/11 12:03:20 vBo+/ylf
>>364
吃音の克服といえば、同名のフレデリック・マレーのやつを以前進められて読んだことがある
古い本だけど、吃音に向き合う姿勢がとてもよく感じられる本
治療法なんかはいっさいかいてなく心構えのみ
366:優しい名無しさん
10/04/11 12:24:31 KF6l2Feq
>>365
あ。僕もそれ読んだ。確かに壮絶だった。
ああいうの読むと、自分の甘さを痛感します。
367:優しい名無しさん
10/04/11 13:01:36 ph/ZywWR
悔しいよ
頑張ってるのに頑張りが足りないのか？
一番は電話で名字が言えない
何をしたって名乗らなくてはいけないわけで
簡単なバイトすらまともにつけない
368:優しい名無しさん
10/04/11 16:13:39 1UxFHXvq
>>361
>>345、>>348、>>352、>>353です。
DAFについてのレスありがとうございます。
自分は、単独の朗読ではどもりますが、大勢での朗読では全くどもりません。
ですので、DAFの擬似コーラス状態での朗読で、どもりが改善するという期待を持っています。
一時的にでも効果はあるということなので、とりあえず>>339の方法で試してみます。
369:優しい名無しさん
10/04/11 16:52:00 1UxFHXvq
>>353です。
その後もほぼ毎日、自己催眠をくり返し、好調を維持しています。
催眠が効いているのか、自分がどもりであるという認識、自意識が薄れています。
何人かの人にも、「雰囲気が堂々としてすっきりした感じに変った」と言われました。
どもりが完全に消えたわけではありませんが、話すことの恐怖や抵抗が大分薄れました。
今までなら、話す前にまず緊張し、ちょっとでも言葉がつっかえれば、
パニックになってどもりまくっていましたが、そういうことがあまりありません。
つかえても「ＯＫ、次ぎ行ってみよう」くらいな感じです。
以前は医師に教わった自律訓練法（身体の部分部分を順番に脱力する）で催眠に入り、
「気分がリラックスしている、声が楽に出て、話すことがだんだん気にならなくなる」
という暗示文（スクリプト）を頭の中で唱えるという、古典的なものでした。
今は、ネットで情報を収集し、より現代的な方法に変えました。
ベッドに寝て、ネットでダウンロードした催眠の音声をi-podで聴きながら催眠に入ります。
音声は、自律訓練法とエレベーターが降りる暗示の二つを順番に聴きます。
スクリプトも、「ハートランドの自我強化暗示」と医師に教わったものとを合わせ
自分用にアレンジしました。
催眠に深く入れて、スクリプトをアレンジしたのが良いようです。
370:優しい名無しさん
10/04/11 20:14:46 vBo+/ylf
>>368
みんなで読むときには意識が自分のどもりには向けられないからね
リズムもかなりはっきり意識できるし吃る人は少ないと思う
DAFとFAF併用したほうがいいよ
DAFだけだとヘッドホンから聞こえる声と自分の自然に耳に入ってくる声の区別がしにくいけどFAFつかうとはっきり聞き取れるようになるから
心理ドックのやつはFAF機能がないから価値的にはあんまりないと思う
むしろ海外のDAF/FAFのアプリのほうがぜんぜんいい
20ドルで買えるし、お試しもできる
>>369
俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
とりあえず民間の絶対に効果がない治療法よりは催眠のほうがよさそうだし
どんどん経過を聞かせてくれ
371:優しい名無しさん
10/04/11 21:59:10 1UxFHXvq
>>370
368、369です。
＞DAFとFAF併用したほうがいいよ
>>339に書いた、楽器用エフェクターは既に持っていまして（ギターを弾くので）
それには音を遅らせるのと、音程を変化させる機能があり、
つまりＤＡＦとＦＡＦの両方を同時に行えるます。
ＤＡＦとＦＡＦの併用でやってみます。
＞俺は催眠とは絶対かかんないとおもうわ
＞自分の意識が強すぎて今まで回りに流されたことないからね
自分も非常に頑固で自意識も強いのですが、深くかかりますよ。
最初に医師による他者催眠をやったのがよかったのかな。
催眠音声を聞きながら「今日は調子悪いな、かかるわけないよな」
と思いつつ漫然と聞き流しているうちに催眠に入ったりします。
ただ、正しくは催眠に「かかる」というより「入る」だと思います。
催眠に深く入った状態で言葉で暗示を与えて、自分の心にある、
行動を制限するような悪いこだわりを抑える感じかな。
経過としては、言葉が楽に出るので、ちょっとした戸惑いもあります。
自転車に乗れない人が、補助輪なしの自転車に偶然乗れてしまい、
ドキドキしながら乗っているみたいな感じもあります。
喋りの躁状態というか、たまたまいい波にいるということだけかもしれませんしね。
とりあえず、冷静に落ち着いて地道にやっていきます。
372:優しい名無しさん
10/04/11 23:14:49 KF6l2Feq
電話対応とか、明らかに上手く出来ない場面の場合、
その場面をイメージする事すら、脳がブレーキ掛けるような感覚があるんだけど、
皆はどんな感じ？イメージや練習では上手くこなせる？
373:優しい名無しさん
10/04/12 03:55:32 7Str+FlR
>>370
20ドルで買えるDAF/FAFアプリってどれですかね？
374:優しい名無しさん
10/04/12 04:25:54 GIiIeKyC
URLﾘﾝｸ(www.artefactsoft.com)
のやつだよ。
19.95ドルで買える
事前にダウンロードして効果を確かめてから購入したほうがいい
ダウンロード後3回ぐらい起動すると金払わないと使えなくなる
これ以外にも日本のソフトにボイマジックっていうのがあるんだけど、あれはＦＡＦ機能を使うと雑音がひどくなって使いものにならない
普通にＤＡＦだけ使う分には遜色ない
375:優しい名無しさん
10/04/12 12:57:23 7Str+FlR
>>374
ありがとうございます！早速試してみます。
376:優しい名無しさん
10/04/17 15:50:40 PC9Epxb8
test
377:優しい名無しさん
10/04/17 15:51:41 PC9Epxb8
おっ OCN規制解除されました
378:tiger
10/04/28 14:11:10 n+Fq/jHU
皆さんが試行錯誤して吃音を治す工夫しているのがよく判りました。
自分は小学校低学年から50歳くらいまで、吃音で悩みましたが、今では吃音を
克服できたと思っています。
そこで、吃音が、どうして直ったかを振り返ってり、ホームパージにまとめて
みましたので、興味のある方は見て、感想を、お聞かせください。
URLﾘﾝｸ(www2.bii.ne.jp)
379:優しい名無しさん
10/04/28 17:21:34 eScN/KeV
>>378
お金をとるサイトもあるなかでこうやって公開していただける方がいてとてもうれしいです。
380:優しい名無しさん
10/04/28 18:04:27 jySlRb3W
弱者を食い物にするやつは本当に最低だ。
381:優しい名無しさん
10/04/29 00:24:03 G9rT77/P
>>378
ひとつだけ。
「発話リード装置（フルーエントスピーカー）」は商品名のようですので、総称の「DAF」を用いられてはどうでしょうか。
382:tiger
10/04/29 06:30:01 kcuYWct/
>>381
ご指摘、ありがとうございました。
発話リード装置（ＤＡＦ）に書き換えました。
ＤＡＦの言葉の意味が理解できなかったので、指摘され調べたところ、
Delay aural feedback(遅延性聴覚フィードバック）だと想像できました。
やはり、聴覚と発話は密接な関係をもっていることを再認識しました。
今後も、よろしくお願いいたします。
383:優しい名無しさん
10/04/29 07:17:52 G9rT77/P
>>382
あ、Aはauditoryです。
聴覚との関連であれば、吃音協会のHPが明るいと思います。
ご参考にされてはいかがでしょうか。
384:優しい名無しさん
10/04/29 07:20:43 olP5BOlv
>>382
DAFはdelayed auditory feedbackの略みたいです
FAFというものもありこれはFrequency Altered Feedbackの略で周波数変換フィードバック、すなわち声の周波数を変えて聞こえるものです
frequenｃｙ-shifted auditory feedbackともいわれています（どちらが正しいのかはわかりません）
私自身、心理ドックに通いましたが基本的な改善はありませんでした
聴覚が吃音でポイントだといいますが、もともと吃音の症状を聴覚に意識を集中させることで和らげるような概念だと思います
どもらないひとで聴覚がどうのこうの意識している人はいないのですから
385:優しい名無しさん
10/04/29 07:29:26 G9rT77/P
なんどもすいません。
「発話リード装置」自体が心理ドックの商品名ですので。。
心理ドックの宣伝と誤解を招かないよう、DAFでよいのではないのでしょうか。
386:優しい名無しさん
10/04/29 08:00:59 olP5BOlv
>>385
つかDAFは30年以上前から知られていたのになんで心理ドックは自分が発明したみたいに触れ込んでんだ？
海外のサイトで20ドルでパソコンのソフトウェアであるのに心理ドックのやつとか馬鹿たかいだろ
387:優しい名無しさん
10/04/29 08:25:49 Ju+cH8xt
悪徳商法
388:優しい名無しさん
10/04/29 17:14:05 G9rT77/P
>>386
ハッキリ言えば、藁にもすがる思いの吃音者をカモにしているんじゃない？
良心的な感じは伝わってこないよね。HPの胡散臭さも半端ないことこの上ない。
新田のプロフィールは聞いたことない資格名や療法名ばっか。
顧問医師は一応実在してる人みたいだけど、ほんとかどうかは怪しいよね。
389:求職中
10/04/29 17:34:01 G9rT77/P
連投すまん。
>>382
サイトについてもひとつ要望します。
サイト内の各情報について、詳しく調べたい人が調べやすいよう、出典を明記して頂けると嬉しいです。
私はSTなのですが、特に図2については初見の情報なので、個人的にも出所を知りたいので。。
連投すいません。
390:優しい名無しさん
10/04/29 17:51:48 olP5BOlv
>>388
俺は実際に心理ドックに通ってたんで思うところはある
DAF装置は5年ほど前俺が通っていたときには14万で一般販売してたのに、なぜか今は24万になってるのはなんでだろうな？
12回のセラピーで45万ほどとられたが、根本的な改善には結びつかなかった
HPで吃音の人のためをうたうならなぜ自らの利潤だけは必要以上に確保できるのか？
心理ドックで、DAFについてソフトウェアの情報も知ってるはずなのに一切知らされることはなかった
それどころか、当時日本で吃音の国際会議見たいのがあったのに（それも同じ横浜で！）一切そんな情報も教えてくれないという
本気で社会に貢献したいなら無料で練習するノウハウを公開すればいいのに公開してるのは自院のすばらしさのみ
（ノウハウといってもDAFで音読するのがメインなわけだが・・・）
今は情報が双方向になっているんだから悪徳業者はしっかり追求すべきだと思う
ちなみに顧問医師は院長の実の息子で一切診療には関与せず箔付けのためにのせているだけ
391:tiger
10/04/29 20:46:06 n5hzh+TE
>>384 >>385
ご指摘、ありがとうございました。
ご指摘のとおり、DAFはDelayed auditory feedbackでした。
なお、すでにご存知と思いますが、DAFを検索中に興味あるサイトを見つけ
ましたので、報告します。
URLﾘﾝｸ(www.abc.net.au)
<<382
図２につきましては、経験上から得た私のオリジナルです。
今後、他所から得た情報につきましては出展を明記していきます。
392:tiger
10/04/29 20:52:24 n5hzh+TE
>>391の>>382は>>389の誤りでした。申し訳ありません。
393:求職中
10/04/30 12:00:15 2jeYaYLl
一応息子なんだ。親子そろって何してんだろね。
一昔前に比べると様々な情報が得やすい環境だから、お客さんの数は減ってるんじゃないかな。
DAFひとつとっても選択肢も増えてるし、よくない評判を目にする人もいるだろうから。値上げはその分なんじゃない？
（昔はこんな情報交換できなかったから、自分で試してみる他なかったけど。）
業者からしたら「まだ努力が足りないからだ」とかなんとでも言える訳で、
お金を出す側も、いい話だけを鵜呑みにせず、いい情報もそうでない情報も収集して、取捨選択する必要がある時代だと思います。
394:優しい名無しさん
10/04/30 20:04:06 JlBZEuo8
>>393
客は増えてるんじゃないかな？
俺もネットがなかったら心理ドックなんて見つけることはなかっただろうし
ネットは広報もしやすいけど悪い情報も隠せないから、民間の矯正機関についてはいい情報も悪い情報もみんな出すべきだと思う
その努力が足りないとは俺も言われたわｗ
練習が足りない、できてる人はできてるとね
最初のカウンセルで確実に吃音が直るみたいなこといってるのにそりゃねえだろと思ったわ
395:優しい名無しさん
10/05/02 22:59:08 PDxS1z0B
「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？
吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。
396:優しい名無しさん
10/05/05 00:38:52 IOn8IfWV
やっぱりメンタルヘルス板がしっくりくるな＝吃音スレ
397:優しい名無しさん
10/05/05 01:18:40 9uO2mcCD
>>378
ありがとうございます。
是非、参考にさせて頂きたいと思います。
398:tiger
10/05/15 09:01:02 LqZYfo8H
>>397
ホームページを見てくださり、ありがとうございます。
ご意見、ご感想ありましたら、この掲示板にでも載せていただければ幸いです。
自分の過去をみても、まさに、藁にもすがりたい気持ちがありました。
覚せい剤もどきの薬を使う吃音者も少なくありません。
吃音は吃音の経験者と営利ぬきにして本当に吃音を考えてくれる人で治す方法をみつけていきたいと思います。
399:優しい名無しさん
10/05/15 18:03:54 tatRcxSN
>>398
そういえば、俺が心理ドックに通っているときにも見るからに薬やってる人が患者の中にいたな
心ここにあらずって感じでぼおっとしてるから誰が見てもおかしいと気づくレベル
横浜だから薬の入手も容易だろうし
さすがにああなったらもうおしまいだと思った
400:tiger
10/05/16 09:05:01 oDcQqZSB
覚せい剤もどきの薬は、覚せい剤と同じく薬剤依存性のある向精神剤を含みます。
これらの薬は緊張（吃音意対する不安･恐怖）により、声帯をこわばらせ、吃音・難発を発生させるところの緊張を麻痺させると考えられます。
薬の効果のあるときには吃音・難発を抑えることができるが（対象療法）、薬の効果がきれると元にもどる→また薬を使用するといった依存症になる危険性があります。
これらの薬は医師の管理の下で行うことが必要不可欠です。
また、現在のところ吃音を根本的に治す薬はありません。
緊張は誰にでもあり、とくに吃音者は吃音に対する不安・恐怖は強いものですが、薬を使用しなくても緊張を忘れることができるのです。
たとえば、歌を歌うとき、誰かと朗読するときが、その状態です。
この状態↑を上手く言葉で言い表せないものでしょうか、できる方がいたら教えてください。
これができ、理解できれば、吃音の克服が可能になると思います。
401:優しい名無しさん
10/05/16 10:10:29 ScnRM8WS
日本語でおK
402:求職中
10/05/16 12:42:34 LJDReEAB
>>400
スピーチチェーンに沿って、吃音する場面と吃音しない場面の違いをひとつひとつ挙げていってはどうでしょうか。
個人的な差が多く含まれると思うので、万人に当て嵌まる事はないと思いますが。。
私も個人的に掘り下げて考えていこうと思っている点です。
403:優しい名無しさん
10/05/16 13:58:48 uxHiAH57
歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
一人で何度か練習すれば出せるんだけど、
もはやそれは会話っていわないよね。
404:tiger
10/05/16 17:22:56 4wx6yulv
>>402
スピーチチェーンの提案および教えてくださり、ありがとうございました。
スピーチチェーンは初めて聞きました。早速インターネットでしらべてみました。
この表（www.jaist.ac.jp/~akagi/B_H16-18.pdf） の話し手では耳→感覚神経→大脳→運動神経→発声筋→となるのは
（私のホームページURLﾘﾝｸ(www2.bii.ne.jp)の図2の即時反応言語にあたると考えます）例えば耳「○○さん」話し手「ハイ」と言う場合は殆どの人は吃音しない。
この表は吃音しない普通の人のコミニケーションを基準とした言葉の連鎖なので仕方ありませんが、運動神経→発声筋に行く経路の他に感情中枢を経由する過程（遅延反応言語）があると思われます。
とにかく、このスピーチチェーンのように感情が入らない場合は吃音しない場面と考えられます。
405:tiger
10/05/16 17:49:22 4wx6yulv
>>403
早速の回答ありがとうございます。
>歌・朗読では大丈夫なフレーズもあれば、
>歌・朗読でもたまにヤバいフレーズもあるんだけど…。
大丈夫なフレーズがあるということは器質的（声帯とか聴覚や大脳など）な障害がないことが証明されます。
たまにヤバイフレーズの場面では緊張（吃音に対する不安・恐怖）が脳裏を横切った可能性はあったでしょうか？
吃音しない人（時）は多少の緊張があっても、常に歌を歌う状態や誰かと一緒に朗読している状態で発声していると考えます。
自分の声を聞きながら発声の高低、大小、調子を調整することができる訓練をすれば、歌詞、紙に書いた文字がなくても、
頭（脳）に記憶した言葉を読むことによって会話に応用できます。
会話は相手の行った言葉を頭（脳）に記憶するのと同時に過去の記憶と照合することにより、発する言葉を選んで発声し、相手とのコミニケーションをとるものです。
406:優しい名無しさん
10/05/16 18:12:39 uxHiAH57
>>405
ありがとうございます。
自分の声を聞くのはとても嫌ですが、
やってみようと思います。
407:優しい名無しさん
10/05/16 18:47:39 uxHiAH57
DAF(Delayed Auditory Feedbck）の機能って、
PCでは実現できないのでしょうかね？
408:求職中
10/05/16 22:11:17 LJDReEAB
>>404
発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。tigerさんが指摘している点だと思うのですが。
吃音に限らず、失語症でも「あついっ」「いたっ」「ちきしょー！」と突発的に言えても、「ちきしょ～！」って言ってもらえますか？と指示すると言えない、と言った例がよくあります。
ただ、意味ルートを介さない高次な会話は存在しないので、そのまま自動言語で会話する事は不可能だと考えられますが。。
吃音の場合は、その影響が発話過程の下流にも及んでしまう事がややこしくしていると考えられます。
「関西の水源」で例えるなら、水源の琵琶湖の段階で濁ってしまうと、中流域の淀川でも、下流の大阪湾の河口でも濁って問題が出てしまう、といった感じでしょうか。
（琵琶湖が「思考過程」、淀川が「脳からの口腔器官への運動指令過程」、河口が「発語器官の運動実行課程過程」と例えて。）
今、私も自分の理解の為に整理している途中です。
>>407
あるよ。検索したら見つかるはず。このスレか他の吃音スレに具体的に書き込みがあったよ。
409:優しい名無しさん
10/05/16 22:21:57 oBqC44xj
>>407
俺がのこのスレにも1ヶ月ぐらい前に書いてるから過去スレみてくれ
アンプを買えば24万するDAFよりも高性能な機器として利用できる
410:tiger
10/05/17 09:13:36 XqXyqx2n
>>408
>発話の過程は、意味を介する言葉と、自動言語とではルートが違う事が判っています。
熱いものに触れて「熱い」と瞬時に発した言葉は吃音せずに、改めて「熱い」と言ってくださいと言ったときには吃音・難発が発生することから、脳に情報が伝達してから発声までに二つの経路があることが推定されます。
後者の「熱い」と言えといわれた時の脳は「熱い」という言葉を記憶すると同時に過去の経験・学習した記憶と照合し「熱い」という言葉を脳に描き、発声するように指令を声帯に出した場合は、吃音せずに発声できます。[吃音しない人（時）の無意識な発声]
吃音者の場合は過去の記憶に吃音という不安･恐怖が加わり、自律神経の作用により過度の緊張が加わり声帯、口腔の筋肉がこわばり、発声を制御できなくなると考えます。
失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
上記の緊張（吃音に対する不安･恐怖）を克服することが吃音克服の鍵となると考えます。
411:求職中
10/05/17 10:27:57 xNUKGXg7
>>失語症で「熱い」と言えといって、言えないのは言葉の聴覚的理解面が著しく障害されている感覚性失語が考えられます。
ひとつだけ。ここは間違いなので訂正しますね。Broca（運動性）失語でもWernicke（感覚性）失語も失語は失語ですので、表出面での問題は見られます。
純粋例では問題の質は対照的ですが（流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語）この問題は言語野の損傷領域によっての差が出てきます。
ところで、無線DAFで色々実験していますが、DAFは日常会話中に自分の声に意識を向けるのは難しいという事を感じています。
習慣の問題なのか、それとも土台無理があるのか、もう少し確認する必要がありますが。
アメリカまで行って結構なお金を使いましたが、「音読では容易なのに、会話ではなぜ難しいのか？」という重要な示唆を与えてくれているので、
無駄ではないんですが。。
412:tiger
10/05/17 21:10:57 ShnoAVdP
>>411
求職中さんの文章について具体的に教えてください。
>ここは間違いなので訂正しますね。
こことは何を指すのか。
>表出面での問題は見られます。
どのようなことでしょうか。
>純粋例では問題の質は対照的ですが
純粋例とは何を指しますか。問題の質とは何を指しますか。
よろしくお願いいたします。
413:求職中
10/05/18 01:29:39 +UQ7FwcL
①間違いと指摘したのは、そのまま「>>」で引用させて頂いた部分です。
「（「熱いと言って」と指示されて言えないのは）それは感覚性失語だけの特徴ではないので」という事です。
②「表出面の問題」も、続けて記した通りです。
>>流暢・音韻性錯語⇔非流暢・努力性発話・意味性錯語、と。「発話面の問題」という事です。
③「純粋例」というのは、失語の分類によります。古典的ではありますが、現在でも健在の分類です。
教科書的にはよく「ブローカ失語」「ウェルニッケ失語」「伝導失語」などと線を引いて分類しますが、
現実は損傷部位が多岐に渡り、古典的分類のように線を引いて分類出来ない「混合性」「不定性」の症例がほとんどです。
稀に、教科書通りに「Broca野のみの損傷」によって「Broca失語の症状のみを呈する」「Wernicke野のみの損傷」によって「Wernicke失語の症状のみを呈する」といった
綺麗に古典的分類に当てはまる症例があります。それを「純粋例」と呼びます。
（純粋例は、学びやすいので授業の教材によく使われたりします。）
④そのような純粋例では、病巣に対応した症状を呈し、「聴理解が障害⇔聴理解は比較的良好」「流暢⇔非流暢」「音韻性錯語⇔意味性錯語」といった対照的な症状を呈す事が多いです。
その症状の内訳を「問題の質」と表現しました。「言えない」と一言に言っても様々な種類の「言えない」「いい間違い」があるという事を表現しました。
回答になりましたでしょうか。
ただ今読み返すと、「間違い」というのは少しキツイ表現でしたね。
もし気分を悪くされたなら、すいませんでした。悪意はないことご理解下さい。
414:tiger
10/05/18 08:07:14 xi+D8dJm
>>413
迅速な回答、ありがとうございました。
還暦を迎えた脳には刺激が強すぎ、理解するまで、まだ時間がかかりそうです。
ただ、専門用語を調べていくうちに、吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました。
また、吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました。
415:求職中
10/05/18 10:03:32 +UQ7FwcL
>>吃音と脳の損傷による失語症は一緒には、できないということがわかりました
結果的に多少被る部分もありますが、失語症はあくまでも言語野の「後天性の損傷」が原因です。
原因からして、吃音とはまったく別物です。ただ、吃音に関しては、脳の言語領域の「機能的な面での脆弱性」を指摘する研究があります。
>>吃音者は常に吃音しているわけではなく、吃音しない時もあるということは治るという確信をもてました
その通りだと思います。その両者の相違点を考え、非流暢な面だけでなく流暢な面に目を向けていく事は意義があると思います。
またご自身の知見がありましたらHPに記して下さい。参考にせさて頂きたいので。
416:優しい名無しさん
10/05/21 22:52:25 TT5wbU/p
理学部物理学科の者です。
そろそろ進路について決めないといけないのですが、物理学科出身で就職できそうな吃音に関連する職場はありますか？
自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。
物理じゃなくて医学や心理の道に進んでいれば吃音に直結する仕事があったかもしれませんが、今となってはその道を考えるのはもう遅いので、物理学科という点をふまえた上での返答をいただけるとありがたいと思います。
417:優しい名無しさん
10/05/23 03:33:20 ME7Yl1Qm
>>416
ほかのスレでも見たけど、実際吃音に物理学の知識が役立つのかはわからない
吃音の原因が不明で、治療法も確立されていない
物理の知識があっても何の目的に使うのか定まってないから
DAFという装置は
仕組みは単純で、心理ドックが24万で販売してるモデルは中にカセットテープが入ってて高速で録音→再生ってやってるらしい
ソフトウェアにもDAFやFAFがあってそれも同じような仕組みだと思う
少なくとも今現在物理学の人材が吃音業界に必要かどうかと聞かれるとあんまりそういう感じはしないような
上に書いてる休職中さんは言語聴覚士でもあるようで、むしろそういう方向のほうが吃音にかかわれるんじゃないかな
俺は理学部地学科だったけど吃音に関する仕事はおろか、学部卒だと実質能力は高卒と大差ないからなんの専門家にもなれないよ
同期の学部卒は全員民間企業、大学院卒業してもやっぱり畑違いの民間企業って人ばっかりだったと思う
418:優しい名無しさん
10/05/23 11:28:03 E7r45MRu
逆に考えるんだ。原因が不明だからこそ、
吃音をとことんまで物理的に考えてみるんだ。
419:優しい名無しさん
10/05/23 15:54:20 FqXzG0op
これからは医療工学の発展に期待してます。
脳波で自在に手足や車椅子を動かせる事が出来るなら、それを言語にも応用できるんじゃないかな。
420:優しい名無しさん
10/05/23 18:00:35 0423BlDH
>>416
俺も物理で難発性吃音。就職あきらめて惰性で院に行ってしまった。
吃音と物理を結びつけた仕事は俺も知らない。
吃音だったから障害関係の学部に行ったり、STになったりした人は知ってる。
俺もそうすりゃ良かったと今後悔しているし、まさに院をやめようとも思ってる。
やっぱ、俺も本音はこれだったんだな。
「自分が吃音で辛い思いをしているので、自分を含めて吃音で悩む人を救いたいです。 」
421:優しい名無しさん
10/05/23 18:20:35 ME7Yl1Qm
誰か、ソフトウェアの知識がある人がいたらDAFのソフトウェアの改善してくれないかな？
日本製でもVoiceMagicとかあるけど、そのまま使うとマイクの音が小さくて使いにくい
アンプにつなげると声は大きくできるけど今度は雑音が気になる
心理ドックのDAF装置の場合その点は秀逸で、雑音が入らないでクリアに感じる
それと同レベルまで持っていってほしいんだが
422:416
10/05/23 21:53:10 X0hixV5F
>>417
物理でできるのはDAFをもっと高性能な物にすることくらいしかなさそうですね・・・
>>418
なるほど・・・
>>420
自分も同じ道を歩みそうな気がします・・・
423:tiger
10/05/26 15:03:01 WCYi+uZH
>417、>418、>420、>422
がんばってください。自分も吃音で苦しみました。もっと早くのうちに吃音が治ったらと、今さら悔やむ思いです。
吃音を治す商品名としてＤＡＦのことが、この掲示板でも出てきますが、私は吃音が根本的に治ると思いません。
この装置は、歌を歌う時、大勢で朗読する時は吃音しない時の脳における聴覚フィードバックを利用したものと思います。
現実に、歌を歌う時、大勢で朗読する時はこの装置をつけなくても吃音しません。
ということは、この装置は吃音しないためには必要ないのです。
吃音しない人(時）にやっている、無意識に吃音しない方法を実行している、習慣を取得することにより、吃音の克服につながると考えます。
やみくもに朗読を練習するのでなく、吃音を理解し、吃音しない原理を知り、原因である緊張（吃音意対する不安･恐怖）を意識しないで発声する方法を考えながら練習することです。
とは言いますけど、文章、言葉では、上手く言い表せません。
吃音の克服方法の確立を願うものの、戯言です。
424:優しい名無しさん
10/05/31 02:54:06 +x2hU68f
吃音者って生きてる資格ないね。
毎日バカにされて、「知的障害者」「言語障害者」とか
いい年した上司に言われ続けて、本当に俺生きてる意味ないと
実感するわ。
健常者は全員死ねよ。
てめーらは人生何の苦労もせずに楽しめるんだろうけど、
俺とか生きてる資格ないしね。
とういうか明日ガチで自殺するよ。
自分で言う奴は構ってちゃんの自演とかよくいうけど俺はガチ。
塩化カリウムが即効性があって苦痛がないらしいからそれにする予定。
最後に悔いがあるとしたら、人生のほんの一瞬でもいいから楽しかったと思える事が無かったこと。
生まれた時から虐待受けてて何度も親に殺されそうになってるし、あの時俺を殺してくれればよかったんだ。
吃音で悩む人生なら死んだ方がマシ
425:優しい名無しさん
10/05/31 08:01:57 vhFfFXhQ
俺の尊敬する先輩に言われた「死ぬ気になれば、何でもできる。死んだら何にもできない。」
吃音が治った人、いっぱいいるよ。ただ、どうして治ったかが解らない、説明できない。
吃音を経験しない医者（向精神薬を使うやつ）、難しい言葉を使う言語聴覚士、吃音者を食い物にする業者が治しかた知らないのが現実。
上の395が言う、（「確実に治る」とか真に受ける方が問題じゃないの？吃音は金払って誰かに治してもらう類の問題じゃないよ。）は俺も同感。
死んだら、それで終わりだ。
皆、生きるのに精一杯で死んだものなんか、すぐに忘れちゃうよ。
426:優しい名無しさん
10/05/31 11:01:57 JkVyVp70
言い方悪いけど、まだ聾唖の方がいいわとか思ったことある、マジで。
手話の練習もしてた。中途半端に話せないよりは、まだ不安が少ない。
吃音よりかは社会的にも認知されてるし。もうね、そんな思考しかできない。
427:優しい名無しさん
10/06/03 03:33:03 Qw2ne55Z
仕方ないけどさ
本人に直す気あるのかな
恥ずかしいよ一緒にいて
428:優しい名無しさん
10/06/03 14:06:16 fIiBEYbF
なんかうつりそうで嫌だなよな。
差別とかしちゃいけないってのは頭では分かってるけど、
普通にキモいし、何より聞いてて不快だし、疲れる。
直せるんなら直せよって思う。
ま、面と向かっては言わないけどね。
429:優しい名無しさん
10/06/04 00:16:58 LgLptBnX
おまいら朗報だぞ！
URLﾘﾝｸ(www.domori74.com)
430:tiger
10/06/04 08:51:54 S03bM2ZA
>429の朗報を見て感じたこと。
自分が吃音の克服についてのホームページを作ってから、１ヶ月半の間で見てくれた人が約1500人。
一ヶ月に換算すると、約1,000人で、そのうちの10％が利用すると、マニュアル代19,800円かける100人で198万円、年にすると約2400万円弱になる。
これは、いい商売だね。
ところで、肝心の治る効果はどうなのでしょうか？
調べたところ下記のサイトが見つかりました。特に、この2つのサイトの後半部にあるアンケートに注意。
URLﾘﾝｸ(www.johoshozai.net)
URLﾘﾝｸ(buyonjin.jp)
実際にやってみた人、治ったかどうかを教えてください。
431:優しい名無しさん
10/06/04 09:48:09 hSKHfcfC
>>429
菜花俊ていう情報商材だろ、全額返金っていうから買ってみたが、案の定余りのお粗末さに返金要求したが
未だ返金要求は無視され続けている。よって完全な詐欺罪が成立している！
ちなみに内容は話すより聞き上手になれ、とか持っていると幸福になれるお守り（チケット？）とか全く吃音と関係ナシ！
432:優しい名無しさん
10/06/04 23:36:12 Pallr0KC
>>431
情報ありがとう。
怪しいと思ったが、そのとおりでした。
吃音を治す気があるのか。
サイトに書いてあるとおり、治らないなかった人に全額返せ！
433:優しい名無しさん
10/06/04 23:39:52 Pallr0KC
書き間違え、すいません。
誤：治らないなかった人
正：治らなかった人
434:優しい名無しさん
10/06/06 15:44:12 xUEJBHnm
俺は今のところ心療内科とかですぐ出してくれる
筋弛緩作用もレキソタン飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。
長年の吃音の経験が、体の記憶を司る脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変だよね。
435:優しい名無しさん
10/06/06 15:45:53 xUEJBHnm
すまん修正
俺は今のところ心療内科とかで、すぐ出してくれる
筋弛緩作用もあるレキソタンを飲むのが一番の様な気がする。
発語に関わる筋肉は殆ど不随意筋だから意識的に緩めようとても難しい。
長年の吃音の経験が、体の記憶を司る小脳の領域までくると、
並大抵の努力や訓練では治すのは難しい。
スポーツや武道とかでも間違ったフォーム、型を身に着けてしまうと修正するのが大変な様に。
436:優しい名無しさん
10/06/06 17:38:18 xPg/lkVu
>>435
レキソタン飲んだことあるけどほとんど効果ないような気がしたが
437:優しい名無しさん
10/06/06 19:08:42 m9cYlU80
あの手の薬は、もちろん吃音そのものは治らない。
どもったときの心的ダメージを和らげるだけ。
438:tiger
10/06/08 10:27:27 Panoampv
>>435
発語に関わる筋肉は殆ど随意筋ではないでしょうか。
吃音、難発は自分の意志で発語しようとして、緊張（吃音に対する不安、恐怖）により、交感神経の働きで声帯等の発語器官の筋肉が硬直して、発語を制御できなくなることだと考えます。
例えば、高いところに登り、下の景色を見たときに足が震えるときだと考えます。
この筋肉を硬直させる交感神経の方は不随意神経で、自分で意識的に調整できないことだと思います。
レキソタンは中枢神経を抑制（緊張を麻痺させる）することによるもので、薬を使ったときは吃音に対する不安緊張が麻痺して、吃音が治ったように見えますが、薬がきれると元に戻ってしまいます。
さらに怖いのは依存性と全ての緊張を麻痺させるため、自己の制御ができなくなる危険な状態になることです。
歳をとり、吃音が治った、または軽くなったことを良く聞きますが、私もその中の一人です。
吃音の経験をもとに、吃音の克服についてのホームページ作ってみました。
URLﾘﾝｸ(www2.bii.ne.jp)を見てください。
439:優しい名無しさん
10/06/09 02:02:09 Vw8bAP6S
>>436
俺にはレキソタンよく効くけどな～
普段の日常会話には困らないのだけど
発表をする時など事前に飲むとかなり予期不安がなくなり
明らかに言葉が出やすくなる。
根本的には治らないのはわかってるけど、
つまりまくってキチガイと思われたくないじゃん。
440:優しい名無しさん
10/06/09 13:25:05 eER6eTZp
つまりまくったくらいでキチガイとは
思われないと思う。「何こいつ」って
空気にはなるだろうけど。
441:優しい名無しさん
10/06/10 15:56:12 1fIN+XO2
おまいら物書きになればいいんじゃね？
話せないんなら文章だっ！って、
死ぬ気でやればいいんでない？
442:優しい名無しさん
10/06/10 20:21:03 ARE+uXbV
自分の声が不満とか、ちょっと喋り方がどーたらこーたらって言ってる奴見ると憎たらしくなる
こっちはそれ以前の問題だってのに、よどみなく喋れるだけまだ幸せだと思えって感じだ
いや、傍から見れば下らない悩みでも、本人にとったら重大なことかもしんないってのは分ってるんだけどさ
443:優しい名無しさん
10/06/10 20:27:26 s1iC4CDe
確かに、ちょっと活舌悪いんだよね～とか結構言う人いるが、
思ったことが自分の言いたいタイミングで言えるんだから
いいじゃないかとは思うな
まあ吃音じゃない人には言えない苦しみが分からないから
しょうがないと言えばしょうがないんだが・・・・釈然とはしないですね
444:優しい名無しさん
10/06/11 13:34:14 2iipI+46
アメほおばってマスクして歯が痛いふりして筆談したこともある。
445:優しい名無しさん
10/06/12 00:29:40 D3tkN6pw
結構な重度なら、臆せず筆談に頼るのもありだと思うよ。
出来ない方法に囚われるより、出来る方法でやってくのは、健全だと思う。
446:優しい名無しさん
10/06/12 14:44:42 xJjH0pa6
結構な重度、ってたとえばどのくらい？
447:優しい名無しさん
10/06/12 19:30:18 D3tkN6pw
単語レベルでも、難発が常に数秒継続するか、発声自体が困難な場合、かつ随伴症状を伴うような状態。
ここまで重度だと本人も聞き手も、心身共に辛いものあるしね。
僕はSTしてるけど、このレベルだと、代替手段の「併用」も「提案」します。
「喉頭摘出して発声自体が不可能」とかなら、迷わず代替手段に移行できるのに（するしかないのに）、
言い換えや回避でそこそこ喋れてしまう結果、音声言語に拘ってしまう事は吃音の落とし穴かもね。
もちろん、僕もその一人なんだけど。
448:優しい名無しさん
10/06/12 19:54:08 GULRlQ2n
何スレか前にモデルになるといってた
阪大生だがなれた
449:優しい名無しさん
10/06/12 22:35:29 azQhUEGJ
435なんだが
鍼灸院の前を通ると適応症の前に言語障害とか色々書いてあるので
試しに吃音の事は話して、治療してもらったのだが、
先生が良かったのか、非常にイイかも！
450:優しい名無しさん
10/06/12 23:14:21 PVfiEBBv
>>448
ごめん、モデルってどうも胡散臭いんだ
おれの周りでもモデルまがいの人は数人いるけど
それで飯食っていけるやつってほとんどいないし
吃音で無理っぽかったけど、頑張って公務員になれました
って方がおめでとう！って素直に賞賛できるわ
451:優しい名無しさん
10/06/13 01:07:27 O8wcp+5x
モデルで思い出したけど、この冬にニューヨークに行って、ドミトリーに2週間泊まったんだけど。
そこに泊まってた日本人がイケメンでスタイル抜群の吃音持ちだった。
少し連発する程度で、臆することなく喋るタイプだったけど。
色んな吃音者が、色んな所にいるんだと思いました。
452:優しい名無しさん
10/06/13 16:00:26 1+sfjnUb
基本的にメンズモデルでは食べていけません。
アルバイト的にやって官僚になる予定
453:優しい名無しさん
10/06/13 17:12:46 tYM8k/NT
官僚？なにふざけてんの？
スレ間違えてるよ？
454:優しい名無しさん
10/06/13 18:14:01 UDtviyMr
芸能人でどもってる人っている？
455:優しい名無しさん
10/06/13 19:14:23 eSPpjxMt
昔から異常な早口になる癖があるんだがそのうえに軽い難発になった
臨時事務なんかのバイトしてるんだが電話の対応とかきついわ
456:優しい名無しさん
10/06/13 23:19:39 O8wcp+5x
>>454
あからさまに難発が出るような判り易い吃音者の芸能人は見ないよね。てかそれだと特殊な役柄を除いて商売にならないだろうし。
457:優しい名無しさん
10/06/14 01:14:45 U3mAfmsM
ヤフーなどで吃音治療などと検索するとズラズラと検索ボックスの下や
右の方に出てくる広告がありますよね。
7日間で吃音（どもり）克服 みたいな広告
あれ全部詐欺の悪徳商法だから引っかからないように。
ヤフーの検索に引っかかるやつは
オーバーチュアという会社に金払って広告を出してるわけ。
購入とするとインフォトップとかインフォカーとって会社で
購入することになるから試しにクリックしてみるといい。
大きな社会問題になってるくらいの悪徳会社だから
個人情報も売られるよ。
とりあえず奴らの広告を毎日全クリック×10回くらいするといいよ。
1クリで100円くらいとられるから何回もやってると
採算が得られないから撤退せざるを得なくなる。
吃音者の力を結集してコンプレックス商法で儲けようとしてるやつらを撲滅せよ。
458:優しい名無しさん
10/06/14 13:38:43 ZpforSPn
そういうことするから吃音者キモいとか
言われるんじゃないかな。無視すりゃいいのに。
459:優しい名無しさん
10/06/15 09:47:05 mp6JkCTg
芸能人の昔は吃音がありましたなんて話はウソだな
最近の傾向として完璧な人間よりも何かコンプレックスや、ちょっとグレてた過去があるって奴の方が話題になりやすいし
自分を売るためにそう言ってるだけだろ
460:優しい名無しさん
10/06/15 14:18:02 J+R5sRr0
そう思いたいなら思ってろよ負け犬。
461:優しい名無し
10/06/15 18:01:08 9rMBrYAk
>芸能人の昔は吃音がありましたなんて話はウソだな
自分はウソでないと思う。それは、自分が50歳くらいで治ったと感じたより前に、マイクをを使って話したときに自分の声が聞こえたとき、しかも自分の声に合わせて、すらすらと読むことができた。
その時は自分の声を聞きながら、読みながらも頭の中で別のことも考えることができた。
たとえば、皆は真剣に聞いててくれてるかなぁ等。
吃音しない、発声方法があると思います。芸能人は訓練で無意識のうちにその発声方法を身につけたと考えます。
その治ったことを文章、言葉で説明してくれればいいのですが、本人にもどうして治ったかが解らないと思います。
462:優しい名無しさん
10/06/15 22:17:11 2vKIff1d
言い出しっぺの僕です。
僕の母親はモデルで鬱とsadと軽度のアスペもわずらってました。
それが僕に遺伝したわけです。
でも愛情をもって育ててくれたので恨みこそしてません。
僕は30分でバイト首になったりアスペのせいで。
スタバ、ドトール、タリーズでバイトしてましたが、吃音のため1日で首になりました。
絶望で死のうと思いました。今は薬漬けの状態で頑張っています。
裏話ですが芸能人の中のモデルのことは良く知ってます。吃音じゃないにしろ、思い精神病を抱えてるひとは沢山います。
みんなの質問の回答になれば嬉しいです。
長文失礼しました。
芸能人のことが聞きたかったらいつでも答える範囲でこたえますよ。
463:優しい名無しさん
10/06/15 22:57:24 J+R5sRr0
皆、吃音の事を聞きたがってるんだ。
ってかスレチだし。
別に精神患った芸能人の話なんて聞きたくないよ。
464:優しい名無しさん
10/06/15 23:08:53 4JXUqZ7X
バイトですら一日で首になるほど重症の吃音持ちで
なんでそんなとこでバイトしようと思ったんだｗ
465:優しい名無しさん
10/06/16 00:40:34 P6R50h5V
>>462
ごめんなさい、よくわからない…
吃音でクビになるなら、面接の時点で落とされると思うけど。
466:優しい名無しさん
10/06/16 06:29:02 64E0X1in
なんとか面接は乗り越えられる軽症だし、薬で、
ほぼ普通のひとぐらいに喋れる
467:優しい名無しさん
10/06/16 13:59:01 e+03V3QI
>>461
まあ、確かに吃音はいつのまにか治ってたってことあるみたいだからな
だから吃音は治る病気だとか、ゆっくり話せば大丈夫だとか言われて、認識が遅れてるってのもあると思う
468:優しい名無しさん
10/06/17 01:00:54 cDykTmw2
がんばるから辛いんだよ
努力すればするほど
がんばれば、がんばるほど
傷つき、悲しむ
なら
プライド捨てて
ある程度、生活水準下げてししまうかもしれないけど
できる仕事をする道もあるよ
469:優しい名無しさん
10/06/17 01:21:57 eOt17gBe
明後日とある所で名前を名乗らなきゃいけない。上手く言えた試しがないけど頑張ってくる。
470:優しい名無しさん
10/06/17 01:42:31 cDykTmw2
^^ｂ
471:優しい名無しさん
10/06/17 14:00:58 199l42WD
このスレの書き込み読んでて何か違和感があったんだが、音読してみたら分かった。
なんだか非常に発音しにくい文章が多い。
おまえら何話そうか考えるときに発音が難しい表現を頭の中で思い描いてるんじゃないか？
472:優しい名無しさん
10/06/17 15:05:35 Sw5ebvsk
空気をのんでしまうんだわ。
カフって。。。
自分でも笑ってしまう。
はぁ
473:優しい名無し
10/06/17 17:28:15 0If5rgQO
吃音、難発は話す相手のせいでもない、読んでる活字のせいでもない自分で作ってしまうのに、その治しかたがわからない。
474:優しい名無しさん
10/06/18 01:05:24 lKTlT0s/
英語圏に行って日本語しゃべらない生活すると、
治らないまでも軽減したりしないかな。
そういう研究とか体験してる人いないかな？
475:優しい名無しさん
10/06/18 18:53:38 xhzYzIAF
そもそも健常者と同じ事をしろって言うのが無理だ
どうしたらいいんだ
476:優しい名無しさん
10/06/19 14:31:07 GWnfxcEu
海外みたいに障害者認定されないのかな
よくそう言うと「コミュニケーションの必要ない仕事につけばいいじゃないか、甘ったれんな」って言われるが
逆にそんな仕事あんのかって感じだ
あったとしても面接があったり自分を売り込みに行ったりってことが必要なわけだし
やっぱそこでスムーズにコミュニケーションができないと不利
477:優しい名無しさん
10/06/19 15:38:49 Ofu8z9Ws
海外だと障害者認定されるの？
478:優しい名無しさん
10/06/19 16:01:42 GWnfxcEu
海外だと吃音者にも障害者手帳が発行されるみたいだ
でもこれには音声・言語障害も障害として認められるって書いてあったから実際どうなんだろう
URLﾘﾝｸ(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
479:優しい名無しさん
10/06/19 16:18:33 Ofu8z9Ws
別に楽したいとか甘えたいとかそういうことじゃないんだよね。
言いたくても言えないんだってことを認めて欲しいって、ただそれだけ。
480:優しい名無しさん
10/06/20 01:13:46 kN5niPue
空港とかで本人確認のためいきなり「お名前をどうぞ」とか
マジやめて欲しい。一度不審者扱いされたことある。
481:優しい名無しさん
10/06/20 10:12:38 Xg7mdS+B
吃音は障害者認定するの難しいよな
健常者でもどもる事もあれば、吃音持ちだってどもらない事もある
482:優しい名無しさん
10/06/20 16:55:28 pNi3XJPH
俺以外でどもってんの見たことないんだが
だから吃音って障害があることを知るまでは、こんな変な喋り方してんのは俺だけかと思ってた
483:優しい名無しさん
10/06/21 00:01:45 kN5niPue
書き言葉でも、苦手な言葉を避けてるなって気づいたりすることある？
話すと書くでは、使ってる脳の分野って全然違うものなのかな。
484:優しい名無しさん
10/06/21 04:49:03 za2zxzrL
俺はないな。
しかし書くことは楽しい。
自由自在に言葉を紡ぐ快感を味わう事ができるからね。
ワールドカップ公式テーマ曲の歌詞に
「茨の道で私グレードアップ」
という一節があるんだけどみんなどうよ？
グレードアップしてる？