07/09/15 06:25:40 971zu+E3
とりあえず、次スレがなかなか立たなかったので立てました。
引き続きＬＤについて語っていきましょう。
3:優しい名無しさん
07/09/15 21:36:14 7hgraNQk
>>2
乙です。
前スレは1000行く前にで落ちたのかな？
4:優しい名無しさん
07/09/16 02:09:24 M4WfeJSB
保守
5:優しい名無しさん
07/09/17 09:18:38 DXhzFsqH
人いないですね……
結構、潜在的な罹患者は多そうなのに。
6:優しい名無しさん
07/09/17 10:03:32 Xp5rb6i4
暗算出来ない。
7:優しい名無しさん
07/09/17 10:36:43 2VbBCvx8
計算がスムーズに出来ない
8:優しい名無しさん
07/09/26 00:56:16 1tyqvCJL
数学で０点とった。
9:優しい名無しさん
07/09/26 04:46:55 nXG8x0xY
>>8
私は全教科だよ
毎晩徹夜して勉強したのに当日、頭の中が真っ白になって
アボ～ンだよ
今年卒業したけど進学できなかった
10:優しい名無しさん
07/09/29 03:18:36 t5+a6ySd
中学生の娘は、小４の漢字も読めない、書けない。
計算も繰り上がりの足し算、１０００から１８を引くというような問題になると
お手上げです。分数、小数は論外。
家庭教師に着いてもらったこともありましたが、覚えたことを忘れてしまう。
本人も覚えられないと泣くのですが、これはＬＤでしょうか？
交友関係は、問題なく交流できていて、変わった子という風にも思われていません。
11:優しい名無しさん
07/10/01 01:06:05 FlYYJifl
リスニングの単位落とした…orz
しかも必修科目
英語は聞く分には全く理解できなす
ただの雑音と変わらん
これLDって言ったら免除とかないのかな
聴覚障害の友人は聞こえないから
当然授業も試験も受けなくていいんだ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
まあ俺とは次元が違うよなぁ…
12:優しい名無しさん
07/10/03 00:48:20 ryWcJzhr
>>10
知能検査は受けたことありますか？
ＷＩＳＣⅢというのがあります。
学習障害は基本的にＩＱは普通にあるんですが、
検査をすると、能力にバラつきがあるのがわかります。
検査をして、診断をくだせるのは医者だけです。
お子さんに、もし疑いがあるなら、まずは検査をしたほうがいいと思います。
それから、検査結果のコピーはかならずもらうようにしましょう。
たまに「外部には出せない」とか
いろいろ言い訳する検査機関もあったりするらしいんだけど、
検査は頻繁には行えるものじゃないので。
一度検査を受けたら、一年くらいは間をあけて取るらしいです。
検査結果は、病院を移るとか、
セカンドオピニオンをもらいたいときに必要になります。
13:優しい名無しさん
07/10/03 00:52:33 yD7FbIGi
そういえば１０年くらい
前に「ＥＱ心の知能指数」って本がベストセラー
になってたな。
14:優しい名無しさん
07/10/03 00:53:59 ryWcJzhr
>>10
それと、ＩＱ７５とテンプレには書いてありますが、
ＩＱ７０以下になると、知的障害の範疇になります。
療育手帳などがもらえる、ということです。
学習障害の子供さんたちは、
基本的にＩＱは９０以上はあったりするようなので、
療育手帳の対象からはまったく外れてしまうんです。
対人関係なども問題な子が多いです。
15:優しい名無しさん
07/10/03 01:03:49 yD7FbIGi
知人の女が自分はＩＱ２００だと吠えてたな。
今の成りは耳にどこぞの
酋長なみなピアス。
腕にリスカ痕。
腕と足に墨入れ。
ＩＱ高い人のやることは
ようわからん(-_-)
16:優しい名無しさん
07/10/03 01:11:07 ryWcJzhr
すいません、14です。
対人関係なども問題な子
⇒対人関係なども問題「ない」子
です。
自閉症関係の子供さんとは違って、
対人関係で問題になることはあんまりないです。
ただ、自閉症やａｄｈｄをあわせて持っている子もいるので。
学習障害単体の子どもさんは珍しいといわれます。
あと、知的障害や境界知能の子供さんとの境目もあいまいだったりします。
ＩＱは個人的に変動があることもあるし、
親御さんの中には「知的障害」というものに抵抗を感じて
「学習障害」と言う人もいます。
いずれにせよ、困っている子供さんの現状をシビアに見つめる強さが、
親には要求されると思います。
17:優しい名無しさん
07/10/03 01:15:14 dtfwpBHj
子どもと完璧ママを襲うリタリン依存【前】 - ［子育て事情］All About
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
はいはい、ちゃんとよんどけよ。
18:優しい名無しさん
07/10/04 07:51:13 DzguK6el
リタリン処方されているけど
個人的には、とても依存性になるような薬には思えない
本物の発達障害ならね。ハイになんかならないし、胃が重くなるかんじだし
時間どおりに飲むの面倒くさいから
アメリカの高校なんかにかよってたら、小遣い稼ぎや友達作りのために
売っちゃう気持ちはわかるな。
19:優しい名無しさん
07/10/07 01:42:26 GDzqWP2Z
子供（小1）がLDの診断テストを受けました。
宿題は「やりなさいよ」と言えば一応出来てます。恐ろしく字が汚いですが。
算数も勝手にやってます。繰上りの足し算は間違いもありましたが、ちょっと
アドバイスしたら出来ました。
私がこれは･･･と思うのは「今日の給食何だった？」と聞いても「さぁ」とか
（本当に覚えてない）「隣の席の子誰？」「忘れた」とか。
学校の子達には「ちょっと変わった子」と思われているみたいです。
英語教室にも問題なく1人で通えてるのになぁ。
テストの結果は金曜に出ます。う～落ち着かない。
20:優しい名無しさん
07/10/09 12:02:27 6eEeGJ00
小1の子の字ってみんな汚いもんじゃないか
LDによくあるのは編を間違えることかな
もしかしたら人並みに勉強が苦手で他の発達障害持ちかもしれん
発達障害関係なしに変わった子の可能性もあるんだし
なんにせよサポートさえあればちゃんと大人になれるんだから
親は心配だろうがあまり気にしない方がいいと思う
21:優しい名無しさん
07/10/13 16:15:02 mKmXWQ+f
親子揃ってＬＤ…
22:優しい名無しさん
07/10/13 19:44:29 0xy62dPt
当方ADHD/LD持ち。
幼稚園は毎日授業中に逃げ出して一人で高速道路を走っていたが、
小学校に上がる時にIQテストで小３並みの知能があった。が、今は足し算すら出来んｗｗｗ
こないだ筆記試験で内田クレペリン検査をやったんだが、アレは計算LDにとっちゃ拷問だな。
23:優しい名無しさん
07/10/13 21:47:46 PGIDX3X2
>>19です。検査結果出ました。
WISC-Ⅲというテストでした。
とりあえずLD/ADHDやアスペルガーなどではありませんでした。
むしろ動作性はIQ120と親もビックリの結果です。
知覚統合という群指数も123と高かったのですが、その反面、注意記憶は91。
その凸凹さ加減が「？」の原因のようです。
その他の数値は101-111と平均か少し上でした。
とりあえず口頭で伝えただけの指示は実行が難しいようなので、紙に書くなど
目で見える形の指示にした方がいいということでした。
そのことが分っただけでも今回のテストを受けてみてよかったです。
24:優しい名無しさん
07/10/15 01:58:03 bV86aGoQ
最近LDを知ったんだが程度がよく分からん
頑張ってもどうにもならない部分があるから障害なんだよね？
極端な話、LDの人って頑張ったら東大行けるの？
25:優しい名無しさん
07/10/15 17:06:37 rRwGrQ+t
>>24
可能性がゼロとは言えません。が、国公立大学の
入試は科目が多い（７科目）ので、不得意な領域の科目に
被りまくるでしょう。東大合格は、とてつもなく、
はるか限りなくゼロに近い可能性ですね。
私大なら３科目程度ですし、AO入試等もありますから、不得意な領域を
被らせずにすんだり、被っても他の科目で補える可能性があります。
26:優しい名無しさん
07/10/15 21:17:27 sJSCeAZn
>>25
なるほど
計算LDだったら数学のない学部でおｋなんですね
27:優しい名無しさん
07/10/18 13:17:35 pGViRW4T
近々ＡＤＤの診察を診察をしてもらいに行こうと思ってるんですが
これは学習障害にも当てはまることでしょうか？
・文章を書くことが苦手。書いてる内に自分の言いたいことがわからなくなり支離滅裂な文章になる。書きたいことが先になってしまって誤字脱字が非常に多い。
・本の登場人物の名前や重要なことが覚えられない
・常に頭の中にモヤがあって、物事を深く考えることができない
・出かける前に何度もチェックしたのに忘れ物がある。
・自分の言いたいことが頭の中で整理できないので、言ってることが支離滅裂
・相手の話を理解できない
・時間が守れない
・計画がまったく立てられない
・同じ凡ミスを何度も何度もする
・よく考えてしゃべらないかから失言多数
・衝動的な行動が多い(夜中に突然チョコが食べたくなって買いに行ったり)
・仕事で失敗が多くて、陰口叩く人がいることを知ると、関わる人みんな疑心暗鬼になる
もうなんか自分がダメ人間な気がしてしまって…
28:優しい名無しさん
07/10/19 13:35:51 FLrCXLUS
ADDまたはASかもしれないけど
ちゃんと診断できることで、診断されるまでは結構大変ですよ。
29:優しい名無しさん
07/10/22 00:11:54 8LN7XGuG
>>27
LDの要素は微妙ですね
マジレスすると早く診察してもらってください
30:優しい名無しさん
07/10/23 23:48:02 fR01D8S7
>>22
内田クレペリンはなあ…
俺も卒倒しそうになった
悪夢だなあれは
31:優しい名無しさん
07/10/25 12:31:15 cPSObAuj
>>23
私と同じだ～。言語性がダメダメ。
仕事に影響でまくりですorz
32:優しい名無しさん
07/10/28 11:51:14 P04jR4j6
私は、吸引分娩で生まれてきたのですが、これが原因で学習障害になったようです
>>27の内容も当てはまる部分が多いです
何で生まれてきたんだろうと思います
鬱に、学習障害に、ストレス性の過食もあって、本当死にたい
33:優しい名無しさん
07/10/31 00:28:50 +NUF9GS5
俺は学習障害＆ＡＳだよ。
でも勉強がんばって大学に進学したよ。
俺を馬鹿にして理解しなかった中学校や小学校教員は死んでくれ。
34:優しい名無しさん
07/11/03 01:22:50 q/gk2uGx
>>32
同じような境遇でも生きてる人がいるからね
逃げ場初は死ぬ以外にもたくさんありますよ
>>33
すごく頑張ったんですね
自分はADHDとLDなんだけど挫折しそうです
必修落としちゃって･･･
多分もう無理じゃないかと諦めている･･･
35:優しい名無しさん
07/11/04 16:15:06 08f99oWS
LDで二桁引き算で爆発。繰り下がりがあるともう駄目。
でも暗記は出来るから、九九みたいに２０－１から２０－２０まで（足し算バージョンも）
パターンを全部覚えた。掛け算と割り算は出来るってか覚えた。
公文でアホほど繰り返したし、カード化して覚えた。中学生になってからも
公文で二桁の計算をやったのは泣けたけど。
高校生くらいになって、やっと数字の意味と引き算の繰り下がりの意味が分かったよ。
通常より８年くらいかかったことになる。
最初からできない子、とみるのではなく、何か違うやり方で出来ることも
あるから、親もレッテルを貼って思考停止をしないで欲しいな。
私立文系の一応名門の大学に行ったよ。早稲田は落ちたけど。
なんとかなる。理解の仕方が独特になったりするみたいだが、
大学にだって、（国公立は厳しいが）工夫次第で行けるよ。
36:優しい名無しさん
07/11/04 23:18:44 1HeQbs1H
ああぁぁああぁあぁ繰り下がりだ！
ひっ算してて次の数字が０だったら９にして次の数字を１減らす作業の名前を忘れてて
でも今更こんなこと恥ずかしくて聞けなくて、今やっと思い出した
ありがとう>>35！
こんな自分も繰り下がりが苦手です
分数の分母と分子の計算が中学生でやっとできたぐらいさ
関数なんかとんでもない
でも関数は普通の人でも苦手な人が多いので安心だった
安心してちゃテストで赤点とるからダメだけど
37:優しい名無しさん
07/11/09 00:50:31 RxUX1wNr
二桁の引き算が出来んとかいうのは、
マジで信じれんな…
38:優しい名無しさん
07/11/09 08:41:38 v4xLRsZX
>>37
できないんだ、マジで。
個人差があると思うけど、筆算の解法の手順は覚えたけど、
機械的に覚えただけで。１３－９も筆算してた。
手順を覚えるのも一苦労だった。数字に関することが頭に残らない感じ。
39:優しい名無しさん
07/11/09 21:12:18 RxUX1wNr
ふうむ。
ただ、もし二桁の引き算もままならなかったら、
高校入試の数学なんかリアルに０点のはず。解法の暗記等でごまかしても、
理系科目だけなら最底辺校クラスだろう。
しかし、それにも関わらず、「学習障害」をカミングアウトする人が
偏差値50以上の高校出身だったり、ときには上位校出身だったりする例を聞くのだ。
文系でカバーするとしたら文系がとてつもなく出来なければ不可能。
そんなに都合よく理系が駄目な分文系が極端にできるなどと
いうことがあるだろうか。
簡単な計算くらい実際にはできるけど、苦手なことの比喩として
「できない」と言っているのか、本当にまるで「できない」のか、
どちらなのかと疑問に思うわけだが…。
40:優しい名無しさん
07/11/09 21:46:09 FC31Y+oB
>>39 個人差があると思うってこと前提で。
自分は、計算・数字があやふやな人間だったけど文章は読めた。
それは人よりできた。国語は高校のときの河合模試では偏差値６８とか。
これでカバーしている部分が確かにあると思う。あと記憶力があるからね。
何回もやれば公式に当てはめるのは機械的にできた。
高校入試の理科なんてあれはほとんど暗記でしょ。
あとさ、なぜか分子式（？だったか）は頭に入った。なんか分からんが。
自分でも説明がつかないが、「お話」という文脈になると頭に入る。
論理的には分かるんだよ。そういう理解力はある。
極端に苦手、だと「できない」ってことになると思うよ。というか、
ほかが平均、あるいは平均以上にできるから、自分は「いびつさ」が目立った。
克服はできるというのが実感だけどね。
幸いにも親が小学校受験を受けさせようとしたので、
ＬＤという名は知らなかったが、問題の発覚はほかの子より早かった。
それでカバーできた分も大きかった。 まあ小学校は落ちたけど。
あと論理テストみたいなのも国語系統は強いけど、推論分析系のパズルは苦手だ。
はっきりと苦手だと思う。日本語で書いてあるから、国語力でカバーしているが、
数学的要素、数の概念・性質が絡むと、把握できないようになる。
把握できない、という表現が個人的にはしっくり来る。こぼれていく感じ。
数の大きいものだと覚えていられなくて暗算できない、ってのが普通あるけど、
いつでも数が大きい状態と似ていると、個人的には思う。
自分には、数字が具体的な存在でなさすぎる、抽象的概念すぎる気がする。
いつまでも、りんご３個の絵を描かないと、３ってどういう意味だっけ？って状態に戻る感じだ。
41:優しい名無しさん
07/11/09 22:13:35 FC31Y+oB
いや、数学ができないってのは違うな、数字の概念を使う小学校の算数
ができないんだな。
数学は、公式に当てはめていくから、機械的にできるんだよ。高校からは
一切数学を勉強していないから知らんけど。
ただ、計算間違いが多かったけどね。自分は上にかきこんだ、引き算足し算を
掛け算の九九のように覚えた人間だから、とっさに１５－９は４とかになってしまう。
いちいち１５－９を筆算するのは屈辱だったよ
42:優しい名無しさん
07/11/09 23:29:30 RxUX1wNr
>>40>>41
いろいろ書いてもらってどうもです。
「簡単な引き算に難渋するのに国語の偏差値が６８もある人」
というのが私にはいまだ想像しにくいのですが、そういう人からすると、
微積分なんかはどういうものとして映るんでしょうか。
まるで別世界のことなんでしょうか？
あるいは、純粋に言語的概念（論理）としてみれば理解できたりするのだろうか？
たとえば、微分は「限りなく細かく分けて、極限での変化率を求める」ことだ、
といったように。
というのは、もっとも「文系」的なものを突き詰めれば、「哲学」になると
思うのですが、哲学を突き詰めていくと実は物理や数学に近接していくのです。
「存在とは何か」とか「時間とは何か」とか。そういう小難しい（とされる）哲学関係の
本なんかは読めるのでしょうか？相当に難しくても、数を使わずに言語の論理で
展開されるのはＯＫなのだろうか。
訳の分からない質問で失礼。
43:優しい名無しさん
07/11/10 12:32:40 eFGIykT9
>>42
いや、自分を分析するのは楽しいから喜んで書いてるよ。
微分積分は記憶のかなたすぎて答えられない、もう高校あたりから努力すれば
なんとかなったと思うけど、私立文系に行くつもりで勉強を放棄してしまった。
複素数？虚数？そのあたりから放棄した。
確立とか、順列組合せとか集合とかは面白いと思ったけど…
多分、当たる先生の教え方にもよると思う。数式的に教えられたら、苦手意識があるから、
まず、拒絶してしまう。努力すれば報われたかもね。
哲学の勉強を本格的にしたことがないから分からないな。
ただ、大学で、一般教養としての哲学、論理学をかじったけど、わからないとは
思わなかった。
哲学にはあまり興味がないから読んでないけど、ソフィーの世界とかは面白かったけど。
あと、小阪修平って人が書いた現代思想のダイジェストに解説したような本
『そうだったのか 現代思想』って本は面白いと思ったよ。
ニーチェ、フロイト、ソシュール、ハイデガー、サルトルとレヴィ=ストロース、
デリダ、ドゥルーズ＝ガタリ、ロラン・バルトとボードリヤール、フーコー、とかの解説。
現代国語でも哲学的なエッセイがあったりするけど、それもまあ解けたよ。
今は法学を勉強しているから、哲学が元になっている部分が多いけど、
あんまり実際は関係ないから、そんなに意識したことはないなあ。
もしかしたら影響しているかもしれない。今、勉強の成績がそんなによくなくて
苦しんでいるから、この板の住人になっているしね。
44:優しい名無しさん
07/11/10 12:36:54 eFGIykT9
×哲学にはあまり興味がないから読んでないけど、
○哲学にはあまり興味がないから、哲学関連の本はほとんど読んでない。
45:優しい名無しさん
07/11/10 21:36:08 utLAZseO
>>43
うーむ、仮に入門的なものでも現代思想を論じた本を読める人が、
二桁の引き算に苦労する、そこまで人間の知的能力が凸凹になるものだろうかと…。
凸凹だから障害だ、と言われればそれまでですが。
まあ、私が突然このスレに書きこんでみたのは、次のような意図だったのですが…。
学習障害が大変新しい概念であるために（多分ここ十数年にできた概念でしょう）
正確な基準がなく、自分で「申告」「自称」すれば「学習障害者」になってしまう、という事態が
生まれている。しかも、その自己申告は相当に誇張されていることが多い。
極端な例では、池谷裕二（売れっ子脳科学者で、東大理一を首席で修了したという）が、
「九九はいまだにできない」「小学校で漢字を全く覚えられず、小六のとき二つしか書けなかった」
云々と言ってるんですが（冗談ではなく真面目な文脈で）、こういうのってどうなんでしょうか。
彼の言っていることが必ず嘘だと言いたいのではありませんよ。
ただこの種の「誇張表現としての『できない』」と「本当の『できない』」が世の中で混乱しており、
そこの違いが分からない、といった思いがあり、>>43さんに訊いてみたわけです。
まあ池谷裕二に限らず、知識人やタレントが「自分はこんなこともできなかった」というのが
ある種の流行りになっているように思えますが、こういうのはどう感じられるでしょう。
46:優しい名無しさん
07/11/11 22:24:48 QtruAZiu
子供が異常に英語のリスニングができないんですけどLDに英語なんて関係ないですよね？
中学生にもなって九九が言えないので、こちらは疑っているのですが･･･
47:優しい名無しさん
07/11/12 18:57:02 GAOksTok
別に、数学ができなくたって偏差値の低い学校なら入れる。
カンニングというリスクを犯して、二、三問解けばいいのだ。
これは確かに不正だが、LDという先天性障害が一般に認識されていない以上、
やむを得ないことでもある。
そうでもしなければ、彼らは平凡な中卒者よりも中途半端な状態で社会に放逐されることになり、
その未来は、直視に耐えないほどひどいものとなってしまうからだ。
48:優しい名無しさん
07/11/12 23:50:54 62ccA7WF
簡単な引き算足し算が頭の中で計算出来ない。
指で数えたり紙に書かないとかわらない。紙に書いても時間がかかる。
例えば０－１もぱっと出てこない。
時計の見方もいまいちよくわかってない。何度教えてもらっても理解出来ない。
人の話を1回で理解出来ないし何度も聞いてやっと理解が出来る。
そのせいでみんなから嫌われる。
ぱにくったりどもったりして嫌われる・・・。
思うことをうまく伝えられないし。
絶対、知的障害だと思う。
49:優しい名無しさん
07/11/13 00:36:32 iGB4/Xpm
>>48
釣りですか？ｗ
それだけの文章が書ければ知的障害でない。
50:優しい名無しさん
07/11/13 00:41:53 iGB4/Xpm
というか、本当に知的障害だったら、パソコンを購入して、配線を接続して、
インターネットにつなぐことがそもそもできない。
51:優しい名無しさん
07/11/13 14:11:04 YgvTHFwT
障害者枠で募集してる仕事（簡単なデータ入力、仕分け等）に応募したいのですが
障害者に認定してもらうには病院で試験or検査を受けなければいけないのでしょうか？
できれば今月中に障害者手帳を発行してもらいので…。
52:優しい名無しさん
07/11/13 20:59:47 TXemd0IN
>>48
ＬＤだと思う。知的障害ではないと思う。
ちょっと病院で検査うけてきたらいいと思うよ。ＩＱ検査をしたりいろいろしたよ。
自分と似ているし。
時計の見方、わかんないよな！数字が頭に留まってないよな！
ついでに右と左が区別つきにくかったりしない？
ＬＤはＡＤＨＤやアスペルガーとも合わせて出てることも多いらしい。
だからとんちんかんなことを言うのかも。
あと、そのせいで鬱をわずらったりするらしいから、
悪いこと言わないから病院に池。
53:優しい名無しさん
07/11/13 21:00:17 SLj/+6RH
>>48
一応釣られてみると
知的障害と発達障害を間違えてるんだよね？
54:優しい名無しさん
07/11/14 23:32:48 cmKVxH7E
ＬＤとか学習障害とか言われているものは
やる気のなさや怠慢を誤魔化すための詐病なのです。
この前行われた全国学力テストでも
基礎学力は生活習慣の良し悪しと高い相関があることが分かりました。
朝食をきちんと食べる、ゲームをやり過ぎない、正しくあいさつをする、
これらのことが学力のために必要なのです。
55:優しい名無しさん
07/11/14 23:48:56 ZnmAoYsX
↑こういうこと言っちゃうのはLDの知識がない人
56:優しい名無しさん
07/11/15 00:31:04 135mqJuq
しかしあの大規模な調査は、
上記のことを統計的事実で証明したのです
57:優しい名無しさん
07/11/15 19:20:20 aq/baSQ7
やる気や怠惰で文字がぼやけて見えるか
58:優しい名無しさん
07/11/15 19:25:17 /mwVWVn4
ソースないからスルーしろ
59:優しい名無しさん
07/11/15 23:47:50 135mqJuq
＞やる気や怠惰で文字がぼやけて見えるか
？？？ 意味ワカラン
60:優しい名無しさん
07/11/16 00:28:22 9V3Odjui
言語系のＬＤなんだろう、多分。
自分は数字が苦手だが、普段は注意しているからマシだけど、
疲れていると、数字の並ぶ順番を認識できない、としか表現できない曖昧な印象になる。
目で見ても間違うし、耳で聞くとさらに順が逆さになってしまう確率が跳ね上がる。
61:優しい名無しさん
07/11/16 00:43:19 uDy9yEJf
「文字がぼやけて見える」なら、
掲示板の書き込み自体不可能じゃないかw
62:優しい名無しさん
07/11/16 01:02:02 9V3Odjui
本人じゃないとわからないけど、漢字の難しい形だと認識できない、
というなら想像できるけど。
鬱という漢字だって、普通の人間も大体の形をぼんやり認識しているだけだろ？
だからパソコンで変換できても、書けないという状況が社会的にも問題になってる。
それが、比較的簡単な漢字でも認識しにくい、というのは考えうる。
ま、ただの乱視や斜視でそう見えるのかもしれないという可能性はある。
自分は斜視持ちだから、やっぱり疲れている時期は人がアメーバみたいに
二つ見えるんだよ。眼鏡で調整してるけどさ。
63:優しい名無しさん
07/11/16 01:39:23 uDy9yEJf
＞比較的簡単な漢字でも認識しにくい
認識しにくいったって、
こういうインターネット掲示板の文章なんかは
ふつうに読めるわけだよな。そこがワカラン。
ま、斜視というなら学習障害とは全く別物の話だろう。
64:優しい名無しさん
07/11/16 13:43:29 QNS15AyI
マークテストだと偏差値75だけど、
筆記論術テストだと45って言うのもＬＤかな？
65:優しい名無しさん
07/11/16 13:45:07 QNS15AyI
(´・ω・｀)一週間遊んで暮らしたのでこれから本読みます。
66:優しい名無しさん
07/11/16 13:45:39 QNS15AyI
>>65
誤爆
67:優しい名無しさん
07/11/17 02:15:26 DZe0Ke0M
>>59
ほら、>>55が言うとおりやっぱり知識がないんじゃないか
そんなんでよく統計的事実とか言えたな
>>61
俺本人の症状じゃないよ
そういう人がいるってことが言いたかったんだよ
68:優しい名無しさん
07/11/17 11:23:31 PoPYSlsG
>>67
「ワカラン」というのは、ＬＤがそういうものだと世間で
言われていることを知った上で、そりゃ嘘だろという意味で
「ワカラン」と書いただけ。
「文字がぼやける」云々は、
ＬＤを大まかに言語性ＬＤと数理性ＬＤに分けるとして、
言語性では漢字や仮名だけが「ぼやける」、
数理性では数字だけが「ぼやける」ということか？
逆に言うと、言語性は数字は「ぼやけない」、
数理性は漢字と仮名は「ぼやけない」ということ？
何でそっちはぼやけないの？
都合が良すぎんかねｗ
69:優しい名無しさん
07/11/17 13:02:59 27m+K71n
>>68
＞そりゃ嘘だろという意味で
だからそれが知識がないって言ってんだよ
＞数理性では数字だけが「ぼやける」ということか？
図形もぼやけるんじゃなかったか？
三角や丸、四角の区別がつきにくいのもそこだと思われ
＞都合が良すぎんかねｗ
発達障害なんてそんなもの
自分でも都合がよすぎる障害だと思ってる
この中途半端さで苦しめるのは本人だけ
どうでもいいがあんた発達障害を理解する気ないんじゃないか
70:優しい名無しさん
07/11/17 13:42:20 8TZlydv9
なんでぼやけないの？ってそんなこと言われても…
なんで、認知症は自分の子どもの顔もわからなくなるの？みたいな質問だと思う。
そういうもんなんだよ、そういうもんをＬＤっていうんだよ。って思う。
いや、素人だからよくわからんけど。
脳の機能障害だ、という本もあるよ。とりあえず、わかりたいなら何冊か関連の本を読めばわかるんじゃないか？
何か、脳に微小な傷というか不具合があるらしいと。
脳には言語系統をつかさどる部分や、数学的な系統をつかさどる部分がある、
といわれている。
どこに傷があるかで、そりゃ、部分的に認識できない部分もあるだろう。
まあ、原因はまだよく分からないとされている、と読んだ本の記述にはあった。
ある説では、未熟児で生まれるときに、無呼吸で生まれたり、保育器に入ったりすると
脳に損傷が起きてなるんじゃないか、とも言われている。
自分は確かに未熟児で生まれ、しかも逆子で、生まれたときは呼吸をしていなかった。
脳に酸素がいっていない時間が長かったため、脳性まひ等、障害児になると言われたそうだ。
71:優しい名無しさん
07/11/17 13:56:41 PoPYSlsG
>>69
図形もぼやけるんですか？
仮にそうだとして、数字＋図形がぼやけるなら
運転免許も取れないはず。
（交通標識が瞬時に判読できませんよね？）
パソコンだって、様々なアイコンを
判別できなければ使いこなせない。
しかしおそらく「学習障害者」のほとんどは
免許くらい気軽に取っているだろうし、
パソコンのメールやネットを楽しんでいるだろう。
その種の実利的なものはうまく使いこなして、
「文字や数字がぼやけて認識できないんです」と言われても
信じようがない。そこが「都合が良すぎる」と私が言う所以なのです。
72:優しい名無しさん
07/11/17 15:53:11 8TZlydv9
>>71
どうして、運転免許を気軽にとっている、という仮定で話を進めるのか？
それこそデータがない。決め付けと偏見で話を進めている気がしてならない。
それにまず、障害に程度の差、個人差があることをすっとばして話を進めている。
論理の飛躍があると思うよ。
適切な例ではないかもしれないが、肉体的な障害者のくせに、野球ができるのは
おかしい、というような主張だ。
（たまたま、最近、東大野球部で足のない子がいるのを新聞で見たんでこの例ね）
また、素人が医者に聞いたり、本を読んだ限りの話ですまないが、
脳にはニューロンという細胞があって、連結している。
この脳細胞は、ある部分が致命的に損傷していても、ニューロンが発達することで、
いわば迂回して脳機能を補うことができるらしい。
ある本で、たとえば、バーバラ・マイスター＝ヴィタレという女の子が１２歳に
なっても読み書きができず、「絶望的な失語症」と診断され退学になったが、
音楽の才能を伸ばす努力をしつづけたらしい。
そして、そのうち彼女が視覚やリズムに関する才能を学校の勉強に応用して、
段々を書き言葉に頼らず学習ができるようになり、現在、メンサ（知能テスト
で全人口の２パーセントに入る人々の社交組織）のメンバーになっているらしい。
こんな例は極端かもしれないが、
ある事が致命的に障害ゆえにきなくても、ほかのそんなに障害が致命的でない部分は、
周りの脳細胞の機能で補うことが可能、と考えることもできると思うよ。
73:優しい名無しさん
07/11/17 15:56:58 8TZlydv9
>>72 自己レスで訂正
＞ある本で、たとえば ×
ある本で挙がっていた例の一つに、以下のような例がある。
74:優しい名無しさん
07/11/17 22:21:22 PoPYSlsG
>>72
＞どうして、運転免許を気軽にとっている、という仮定で話を進めるのか？
自分で発達障害や学習障害だと言っている人が
免許を持っている例を沢山知っているのです。
マスコミに障害者として登場し、ホームページを持っている人のプロフィールに、
「趣味・ドライブ」とあったり、ブログに「車で帰省しました」とか書いてあったりしてね。
ホームページを持つこと自体、パソコンを使いこなしていることでもあるし。
>>70に書いてある認知症について言うと、
認知症が進めば車やパソコンの操作はまず無理ですよね。
つまり、車やパソコンの操作というのは文字、数字、記号を判読しつつ行う高度な
知的操作の集積であり、認知症ではそれらが「できなくなる」という「事実」がある。
75:優しい名無しさん
07/11/17 22:22:48 PoPYSlsG
しかし世に言う学習障害の場合はどうか。
彼等は文字や数字がうまく認識できないと主張する。
しかし彼等（の多く）が、車やパソコンくらいはふつうに操作している。
つまり、どこにも「できない」という「事実」がないのです。
義足でも走ったり投げたりできるようになる、というのは分かる。
しかし学習障害の多くは、「文字や数字の認識が難しい」と言っているのに、
「文字や数字の認識」が必須である車やパソコンの操作はできる。そこがおかしいのです。それは
「キャッチボールのできない野球選手」「読み書きできない文学者」「計算のできない科学者」
のごとき矛盾じゃないでしょうか…。
76:優しい名無しさん
07/11/18 01:40:40 4tiveN1/
>>75
自分は、そのマスコミに登場する障害者のことは知らないが、
まず強調しておきたいのは、(自分も素人なんで断定的にいえないけども）
>>1にあるように
(1) 言語能力の困難
(2) 読字・書字の困難
(3) 算数・計算の困難
(4) 推論の困難
このいずれかの学習上の基礎的能力に、特に著しい困難が見られる場合、
LDと診断されることがあるわけだ。
仮に（３）にのみ該当するＬＤの場合、運転にとくに支障があるとは思えない。
パソコンも別に支障はないと思う。何か考えられる弊害はあるかな？
75はＬＤという障害をおおざっぱにとらえすぎていると思う。
この障害には障害の系統と、程度という軸で、どこに位置するかで
大分、人によってできることとできないことの差があると思う。
まず、この点が一点、論理の飛躍の原因である前提の誤りとしてある。
77:優しい名無しさん
07/11/18 01:57:03 4tiveN1/
次に、75が嫌っているらしい、マスコミやらで登場するＬＤ障害者が仮に都合のいい奴だとして、
その問題は、その障害者本人らの問題のはず。
ＬＤという障害者一般に対する批判として、「都合がいい」と言うのはずれていると思う。
問題を普遍化しすぎてるというのかな。
ある男は下品だった。だから男は下品な生き物だ、とでもいう主張だ。
批判はある男に対してするべきであって、男という生き物に対してではないよね？
いや、男という生き物はそういうものだ、というのでは、
それは、一部サンプルの性質を一般化しているから、よく言われる推論の誤りだと思うよ。
78:優しい名無しさん
07/11/18 17:12:38 qsgiGrPy
音楽を楽しむ聴覚障害者だっているだろう
障害だからってその障害に関する全てのことができないわけじゃない
ここで「耳が聞こえないのに音楽きくの？」と聞くようであれば
完全に障害を理解する気ゼロと思われる
ただの勉強不足なので半年ROMれ
79:優しい名無しさん
07/11/18 21:18:39 muuJyPvG
>>76
「（３）算数・計算のＬＤ」は、「数字と図形がぼやける」のだろうから、
数字と図形の組み合わせの多い交通標識を判読できないことになる…と思いますが。
80:優しい名無しさん
07/11/18 21:20:45 muuJyPvG
>>76>>77>>78
どうも話が噛み合わないので、話をずらすようで申し訳ないが…。
>>45でも書いた繰り返しですが、
脳科学者として有名な池谷裕二は、
「九九ができず、小六のときには漢字が二つしか書けなかった」
と述べています。これは、学習障害者だと言っているのと同じです。
それから、受験本で有名な和田秀樹（東大医卒）も、
理系に比べて国語が極端にできなかった自分は学習障害者だと述べています。
「おじさん的思考」で売れっ子の内田樹（東大仏文卒（だったと思う））も、
小学校の頃の自分は学習障害児だった、と書いています。
このように楽に東大に入れる人たちが「学習障害」ならば、人間の99.99％は
「学習障害者」として認定しなければならなくなるように思いますが、どう思いますか。
彼等が自称する「学習障害」はニセモノだが、
それとは別に本物の「学習障害」が存在する、と考えるか、
彼等の「学習障害」もまた本物で、彼等はそれを克服してきたのだ、と考えるか。
81:優しい名無しさん
07/11/18 22:02:46 qsgiGrPy
＞彼等が自称する「学習障害」はニセモノだが、
＞それとは別に本物の「学習障害」が存在する、と考えるか、
＞彼等の「学習障害」もまた本物で、彼等はそれを克服してきたのだ、と考えるか。
「と考えるか」と答えが用意されているがどれも考える気にならない
あんたとは本格的に考え方がずれているようだ
例えばADHDの人は前頭葉が弱い
しかしADHDでも私生活に困まらないと本人が思えば病院にかかる必要もない
LDにも程度というものがあるのだろう
LDの分かりやすいテンプレが欲しいのか？
基本的に発達障害にテンプレは作れないことを知っておいてくれ
「この高校に入るには国語、数学、英語のうち２教科の試験を受けてください」
「じゃあ僕は計算LDだから国語と英語を受けよう」
計算はできないけど国語と英語はできるので高校に無事入れました
東大はよく分からんが↑のように得意科目を伸ばしたんじゃないのか？
「光とともに」という自閉症の子供が登場する漫画を知っているだろうか？
そこに極少ないがLD、ADHDの子供も登場する
何巻だったか忘れたけど、それを読むほうがここで話合うよりはずっと分かりやすいと思うぞ
82:優しい名無しさん
07/11/18 22:53:50 57RUqYxZ
>>80
ウィキペディアからコピーしたよ。
まず、この定義を頭にいれてくれ。そしてｸﾞｸﾞれ。
学習障害とは、基本的には全般的な知的発達に遅れはないが、聞く、話す、読む、書く、計算する又は推論する能力のうち
特定のものの習得と使用に著しい困難を示す様々な状態を指すものである。
学習障害は、その原因として、中枢神経系に何らかの機能障害があると推定されるが、視覚障害、聴覚障害、知的障害、情緒障害などの障害や
、環境的な要因が直接の原因となるものではない。」
また、アメリカの連邦合同委員会が出した定義もよく知られている。
「学習障害とは、聞き、話し、書き、推理する能力、算数の能力を取得したりするのが著しく困難な、さまざまな問題群の呼び名である。
そのような問題は、生まれつきの中枢神経の働きの障害によるものと考えられる。
学習障害は、他のハンディキャップ（たとえば、感覚の障害、精神遅滞、社会性や情緒の障害など）や
不適切な環境（文化的な違い、望ましくない教育など）からも生じるが、そのようなハンディキャップや環境から直接生じるものではない。」
（1981年 学習障害に関する連邦合同委員会報告）
一言でいうと、
どこにも、図形がぼやける、なんて症状はＬＤの定義にはない。
勝手に付け足すな。
話がかみ合わないのは、80が勝手に、前提となるＬＤの定義以上に
くわえてるからだよ。
そんで、かってに学習障害認定しているのもおかしい。
ほんとうに彼らは自称しているのか？
83:優しい名無しさん
07/11/18 23:05:50 57RUqYxZ
内田樹とやらが、ほんとうに上記定義の意味で学習障害児といっているのかも
微妙だ。
正直にいって、80の読解能力を信用できない。
勝手に脳内で「付け加えて」評価しているかもしれない、と思う。
克服という言葉もどう使っているのか？まず、完治という意味とは違うよ。
それは認識してる？
たとえば、計算ができなくても、ある程度暗記してしまうとかすれば、
計算自体はできなくても、表面は計算の答えは合うわけだ。
これは克服ではあるが、完治ではない。けっして治ったわけではなく、
違う方法で補っているということだ。
最後にまとめ、ではないけど、はっきりさせておくけど、
＞彼等が自称する「学習障害」はニセモノだが、
それとは別に本物の「学習障害」が存在する、と考えるか、
↑まず、ここで「」でくくっている学習障害は、ちゃんと定義に沿った内容？
何か付け加えて考えていないか？
また、個人によって障害の程度が違うということを忘れていないか？
＞彼等の「学習障害」もまた本物で、彼等はそれを克服してきたのだ、と考えるか
↑克服ってどういう意味に使ってる？
84:優しい名無しさん
07/11/19 00:11:35 sYZ9LmAN
>>81
＞どれも考える気にならない
そりゃごまかしですなｗ
＞LDの分かりやすいテンプレが欲しいのか？
テンプレ、というか定義は必要ですよ。
知的障害には「ＩＱ７０以下」という定義が、自閉症にも統合失調症にも明確な定義があります。
そのことによって、この人は「知的障害だ、自閉症だ」というのと同様に
この人は「知的障害ではない、自閉症ではない」という判断も可能になるのです。
例えば、単に引っ込み思案である人を「自閉症」とは言いませんし、もしそうだと
言い張る人がいたら、「あなたは違う」と言ってあげることが必要なのです。
ところが「学習障害」については、定義がひどく不明確である。
かくして「読み書きが著しく困難である」「数字や図形がうまく認識できない」…はずなのに、
大学で論文書いて卒業する、車やパソコンを使いこなす、という不可思議な人間が輩出してしまうのです。
はっきりと、「あなたは障害ではない」と言ってあげた方が親切だと思い…ます。
85:優しい名無しさん
07/11/19 00:13:59 sYZ9LmAN
>>82
＞どこにも、図形がぼやける、なんて症状はＬＤの定義にはない。
＞勝手に付け足すな。
>>57>>69に「ぼやける」と書いてあったから、それを踏襲したまでです。
私が最初に言ったんじゃないですよ。というか、>>69はあなたじゃないんですか？
日本の学者の卑近な例を出したのが悪かったのかもしれないが、
アインシュタインもエジソンもダ・ヴィンチも坂本龍馬もＬＤだったとか言われていますよねｗ
（もちろん私はそれは誤りだと思っていますが）、実際に、多くのＬＤ関係の本に
彼らは学習障害だったと明言されているのです。
こういうのはあなたはどう思われるのですか？
86:優しい名無しさん
07/11/19 00:15:56 sYZ9LmAN
それから、
池谷裕二についてはソースを挙げられるので写しときます（糸井重里との対談『海馬』ｐ256）
糸井 ・・・池谷さんは昔からよくできる子だったのですか？
池谷 小学生の時は、いつもビリから数えて何番目という程度でした。
糸井 え？
池谷 実際、ぼくは今でも九九ができないんです。当然、算数もあまり解けなかったです。
糸井 今、理科系なのに。
池谷 漢字も憶えなかったんですよ。・・・小学校六年ぐらいで、小学校で習う全部の漢字の試験が
あったけど、ぼくが書けたのはふたつだけだった。
87:優しい名無しさん
07/11/19 00:20:00 1DcB4NjO
>>84
＞そりゃごまかしですなｗ
あんたが用意した答えに81の考えがないって言ってんだろ
だーかーらー、個人差があるから100%、絶対的な定義・テンプレがないんだよ
いい加減理解してくれ
ADHDは片付けが苦手と言われているけど実際は片付け得意な人もいるんだよ
個人差があるんだよ
自分は発達障害だから仕方ないってやつは現実に多い
そういうのに限ってネットで特徴を知って勝手に自己判断してるなんちゃって発達障害だったりする
特にADHDに多いと思われる
そいつにはハッキリ言ってやればいい
ただこのスレに来て>>54のように学習障害を全否定すんなって言いたいんだよ
88:優しい名無しさん
07/11/19 00:23:35 1DcB4NjO
>>82
ぼやける云々は>>81が言う「光とともに」の漫画から
その子は文字が「だんごみたい」だと言っている
文字が重なっているように見えたが簡単に説明するには「ぼやける」がいいと思った
が、よくなかったようだ すまなかった
>>85
>>69は俺だ
あんたの意見(LDはない)に否定してるのは数人いるようだ
89:優しい名無しさん
07/11/19 01:11:58 K8HJAE3U
携帯からすまないが自分も何回か書き込んだ。
前提がおかしいとか推論がおかしいとかＬＤの定義をコピーしたのも自分。
だが>>87とほとんど同意見。ＬＤは最低限の定義しかできない。あとは個人差があるだろう。
ＡＤＨＤと併発することもあるし明確に言えないと思う。
自己親告の勘違いはいるかもしれん。ただ本人の関係者でなし、本当のことは分からん。
勘違いは叩けば？好きにしろ。しかしそういう人間がいることとＬＤを否定することは別問題。
克服できるかどうかも、程度や進む進路によるだろう。
って意見。
90:優しい名無しさん
07/11/19 01:40:24 K8HJAE3U
>>88
あの漫画は自閉症じゃなかったか？
まあＬＤはＡＤＨＤやアスペやらと併発することもあるらしいし明確にどの症状がどれともいいにくいのかも。
……………………………計算２桁から出来なかった、数の概念苦手な人間だが、識字はできる奴はここにいる。
聞き取りになると321を231と書き留めてしまうことはよくある。聞き取り段階で混乱する傾向があるな。
多分数字を聞いたはしから忘れ始めてる。
普通の人間は瞬時に平均７桁の数まではしばらく覚えてるらしいが自分は２桁。３桁から自信がない。
91:優しい名無しさん
07/11/19 20:41:17 oi+CkZON
>>90
>>81
＞「光とともに」という自閉症の子供が登場する漫画を知っているだろうか？
＞そこに極少ないがLD、ADHDの子供も登場する
92:優しい名無しさん
07/11/19 23:43:11 sYZ9LmAN
>>90
桁数の多い数を覚えられないということだが…。
例えば、「6985270」という数字の列を記憶する場合、
数字そのものを覚えるのではなく、「ろく・きゅう・はち・ごお・にい・なな・ぜろ」
という「音の連なり」（つまり語呂）で覚えるんだと思うのですが…。
「mctarbs」等のアルファベットの列を記憶するときも
音の連なりで覚えるのと同じだと思う。
算数ＬＤでは、前者はできないが後者はできるということなのか？
どうもそこが分からない。
それから、私はごくフツーの公立中出身だが、
クラスで最下位の子でも、二桁の引き算はさすがに出来ていたように思う。
できないのは、学年でせいぜい一人、二人ではなかったかと。
あなたの場合（このスレの別の算数ＬＤの人でもいいが）、
中学時代の数学の成績がリアルに学年で最下位だったりしたのですか？
あるいは、それほどには悪くないのか（平均よりちょっと下とか）。
その辺は他の能力でカバーできるのだろうか？
93:優しい名無しさん
07/11/20 00:14:27 hz11GZwz
計算LDは中学になっても九九ができない人が多いかな
発達障害は個人差・片よりがありすぎて自分でも把握しきれん
94:優しい名無しさん
07/11/20 11:10:08 snOqCKiK
>>92
>>35
↑でも、あくまで、個人談だからな。
計算と数の概念の意味が分からなかった。
けど、最初は筆算のやり方「だけ」覚えた。だから、表面的には計算できたよ。
個人的な感覚だと思うが、
数を覚えようとすると、うまくいえないが、頭の中で混線・干渉ノイズが入る感じ。
たとえば、音で、「ろく・きゅう・はち・ごお・にい・なな・ぜろ」
って覚えても、アウトプットするときに、
ろくって…あれ？どんな記号で示すんだったっけ？って一瞬横道にそれて考える必要がある。
こんなんが何回もあると
ろく、…あ、６。きゅう…あ、９。あれ、次何？
って音変換にした「ろく・きゅう・はち・ごお・にい・なな・ぜろ」自体を
もう時間切れで忘れていってる。
頭の中でそんなに複数処理できない・維持しきれない。
95:優しい名無しさん
07/11/20 11:16:41 snOqCKiK
感覚が共有できるような例をあげるとしたら、
英語のリスニングかなぁ。
一語一語は中学英語レベルの単語でも、ばーっと長く言われたら
書き留められないでしょ？
ぱっとスペルが出てこなかったりしてもたもたしてるうちに元の英文を
忘れてしまう。
96:優しい名無しさん
07/11/20 11:50:41 snOqCKiK
＞中学時代の数学の成績がリアルに学年で最下位だったりしたのですか？
あるいは、それほどには悪くないのか（平均よりちょっと下とか）。
あくまで『個人談』ですが。
数学は、計算まちがいと計算に時間がかかるということを除けば
成績は普通だった。
できないのは数の概念を使う算数であって、公式を使う数学ではなかった。
つるかめ算なんかより方程式を使うだけの方が簡単だ。
手順を踏めばいいだけで、数の概念を使って考えなくていいから。
＞その辺は他の能力でカバーできるのだろうか？
自分は（１）暗記だよ、無茶覚え。それでカバーできる部分は大きいと思う。
あと能力っていうか、（２）考え方を分かりやすいように変えるとか。
たとえば、
自分は未だに７っていわれてもちょっとピンとこない。数の概念が希薄。
原始人つうか、１、２，３以上からは「たくさん」で終わるような。
だから、５は２と３ってできたもの、と変換して考えてる。
７は３と４。８は３と５？あ、５は２と３でできたやつか、て感じ。
↑この変換の仕方は、普通とは別のやり方で考えてるというか、ちょっと
一般的な人の感覚とは違うと思うんだけど、どうなんだろ？
（余談だけど、だから因数分解はよく分かったよ。）
この変換の仕方は、小学校受験のときから小学校低学年まで毎晩
母親に訓練されて編み出したもんなんだけど。
ただ、まわりくどいから二桁の計算になると応用できなくてねぇ。
数が１０以上になるといっぱいいっぱいになる。たぶん、だから繰り下がりができなかった。
97:優しい名無しさん
07/11/20 16:39:32 wLAtyyIr
私は、中学のテストで最下位がほとんどでした。友達に、バカだからむかつく！と言われたこともあります。高校を選ばなかったのも私だけでした。バイトでも、中国人にできてなんでお前ができんのだ。と言われました。障害かな‥消えたい
98:優しい名無しさん
07/11/20 22:32:59 PPXqMwbA
>>94>>95>>96
うーん、
音のつながりで覚えても、アウトプットで横道にそれて考えなければならないとか、
英語のリスニングの比喩の話を聞くと、
分からんでもない気がする…かな。
まあしかし、それだけ数の概念が希薄でありながら
「普通の成績」は取れていたというのだから、
貴方は恵まれている方だと思いますよ。
クラスや学年でリアルに最下位の人もいるんだし。
しかもそういう人が、必ずしも障害扱いを受けられるわけでは
ないということを考えればね。
>>97の人はリアルに最下位だったみたいですねｗ
って笑い事じゃないよな
99:優しい名無しさん
07/11/20 23:41:43 54LP2sif
専門家だって分からないことだらけなんだから
ここで専門的な知識を求めてもらちが明かないよ
っていうことも分かってね
100:優しい名無しさん
07/11/21 00:25:06 C07PudD1
>>99
２乗とかルートあたりは理解できるのですか？
101:96
07/11/21 22:24:01 /Q2Sg38J
>>98
＞まあしかし、それだけ数の概念が希薄でありながら
「普通の成績」は取れていたというのだから、
貴方は恵まれている方だと思いますよ。
クラスや学年でリアルに最下位の人もいるんだし。
しかもそういう人が、必ずしも障害扱いを受けられるわけでは
ないということを考えればね。
に、ちょっと腹が立ったよ…確かに、軽い方だと思う。
ほかの能力にも恵まれているしね。
けど、ものすごく努力してとった（毎晩夜１時なんて当たり前）
もんだ。
小学校の算数であんなに勉強した子どもも珍しいと思う…
家庭教師をつけて、計算覚えて…。中学受験もしないのに。
勉強していない奴もいる最下位と比べてもなー。
しかも、障害扱いをされても、何もいいことないと思う。
人に対してできない言い訳にはなるかもしれないが、
自分の進みたい道が制限されるだけだ。
現に自分は今、数的処理なんていう算数で苦しんでる。
102:99
07/11/21 23:24:51 UEuDDzhz
>>100
自分は他の発達障害なのでLDは持っていません
多少の知識はありますが
せめて「自分もLDなんだが～」って言ってる人に聞いてくださいね
103:100
07/11/22 00:00:31 C07PudD1
>>102
それなら、レスするときに、
せめて最初から「私は非ＬＤの発達障害です」と明記してくださいね
流れ上、紛らわしいので
104:優しい名無しさん
07/11/22 00:25:49 BB/Whh3T
なんで上から目線で要求するんだ…？
確かに紛らわしいけどもさあ。なんだかなあ。
105:優しい名無しさん
07/11/22 00:42:58 XRn56LPu
>>104
「せめて「自分もLDなんだが～」って言ってる人に聞いてくださいね」
という文章は、どう読んでもある種の「イヤミ」を含んでいるでしょう？ｗ
だから多少の「イヤミ」で返しただけですよ。それに驚かれるとはちょっと驚き。
106:優しい名無しさん
07/11/22 01:52:22 XRn56LPu
>>101
あなたは学生なんでしょうかね？
数的処理というのは何だろう。大学の教科とは思えないが。
公務員試験関係のものだろうか。
それから、（聞いてばかりで申し訳ないが）バイトとかはできるんですか？
コンビニのレジですらかなりの暗算能力を必要とするし、
計算の失敗が仕事に直結するので、難しい面があるのではないかと思えるが。
また、社会に出てからの不安はどうなんでしょう。
私も何箇所かの職場を体験してきた人間だが、
簡単な引き算もできない、という人にはさすがに会ったことがないし、
「ＬＤの人を特別にサポートしてくれる会社」というのもおそらく皆無だと思う
（知的障害には障害者枠があるが）。
その辺の不安というのはどうなのだろうか。
107:優しい名無しさん
07/11/22 03:44:24 +qVzkj5D
>>105
LDのスレの住民が全員LDだとは限らないだろ
当然のように聞いてるおまいがよくない
そりゃイヤミのひとつは言いたくなるだろう
ていうか紛らわしいだけでイヤミでもないしね
108:優しい名無しさん
07/11/22 05:14:35 Jwlr4jhQ
>>105の質問にもイヤミを感じることがあるんだか
>>102はそれをイヤミで返したんじゃないか？
109:優しい名無しさん
07/11/22 09:56:30 slVu9Pjb
まあ、こんな板だから、コミュニケーション能力がそんなに高くない奴が
わらわらいるだろうしさ、自分も含めて。
そういうことを自覚して、もう少し配慮することが求められていると思う。
ＬＤでないのに入り浸って書き込みしまくってる、というのもちょっとおかしな
話ではあるよ？
教える義理は無いわけで、にもかかわらず、みんな結構驚くほど親切に教えてる。
ＬＤが非ＬＤの質問に答えるスレ なんてスレタイではないことを
考えたら、もっと強烈な反発がありそうなのに。
>>106
＞あなたは学生なんでしょうかね？
そこまで個人情報を出すとなんか嫌なので言わない。
＞バイト
バイトは近所の子の家庭教師しかしたことがない。英語で。
計算は、九九みたいに２０の段（？というのだろうかこれも）まで覚えたんで、
大体今はごまかせてる。
今は計算をする機会がないので忘れかけてるけど、また、必要になれば
覚えるよ。
あと掛け算も九九よりもっと１５段くらいまでだいたい覚えてるから、
その応用でなんとか。
たとえば
４５－１５は、１５×３が４５だから、１５×（３－１）で15×２の３０が答えって分かる。
就職したらわかんないけど。
そんときは電卓を持ち歩いて、使い方が早くなればいいんじゃない？
今は携帯に入ってるから助かってる。
110:優しい名無しさん
07/11/22 18:15:54 IoOgIYtr
初めてこのスレに書くけど、
私は電卓使えないなぁ…
何回計算しても答えが違う。
多分、234だったら243とか打っちゃってる。
スーパーのレジのバイトしていた時、毎日最後にお金を合わせるとき合わない。
間違えないように必死に頑張ってたけど、一ヶ月で身心に異常きたして辞めた。
入院してIQテスト受けたら、凄い折れ線グラフの結果（平均は100ぐらい）で、悪いとこはどん底。
今まで普通の生活してたのはダメな所は良い所でカバーしてたからだって言われました。
111:優しい名無しさん
07/11/22 18:20:34 IoOgIYtr
ごめん
平均は100ぐらい × → 平均で100ぐらい ○
112:優しい名無しさん
07/11/22 20:54:00 MzlbN3WI
自分も電卓使っても間違えちゃう
でも人少ないから辞めたくても辞められないorz
113:優しい名無しさん
07/11/22 22:49:33 i5tDkFRh
文字を書く事も計算も出来ずに、20年引き篭って居るんだけど、もう生活が苦しくなって来た。
生活保護は受けているけど、障害者年金も受けられますか？
114:優しい名無しさん
07/11/22 22:53:34 XRn56LPu
>>109
＞そこまで個人情報を出すとなんか嫌なので言わない。
そりゃそうだ。こっちも何も言ってないし。
しかし内容からみると学生のようですねｗ
計算については、とにかく暗記で対応しているわけだな…
しかしその、45-15の出し方ははややこしいな
二読、三読してもうまく飲み込めなかった…
115:優しい名無しさん
07/11/22 23:09:32 XRn56LPu
>>113 ＞文字を書く事も計算も出来ずに
なのにパソコンを使うことは出来るのか
116:優しい名無しさん
07/11/22 23:24:34 BB/Whh3T
確かにレジは無理だわ…
とっさに早くは数字をうつ自信ないなー。
電卓を使いこなせば、と書いたけどやっぱり無理かも…
今は自分で計算するときにしか計算してないからなー。
携帯で初めての人にかけるとき、３回くらいディスプレイを確認しても間違うし。
話変わるけど時間の「あと何分あるか」って計算できる人いる？
６０進法はまだ未だに分からないんだが。繰り下がりができん！
あれどうやって対応してる？よく計算間違いで遅刻するよ…
117:優しい名無しさん
07/11/23 00:23:35 ofy6o/c1
>>115
ゲーム機でやってる。
118:優しい名無しさん
07/11/23 00:59:44 ECulWl+h
>>117
私はゲーム機を使ったことがないのだが、
とにかくタイピングは出来るということか。
119:優しい名無しさん
07/11/23 04:28:45 gZptQb7Q
ゲーム機はモニターにあいうえお順に、
文字が並んでいるのでタイピング能力は関係無い。
私はキーボードは扱えない。パソも持って無いし。
120:優しい名無しさん
07/11/23 08:15:41 crBtGmH+
読み書きや計算が出来ないなんて、
この日本では死活問題だな。
121:優しい名無しさん
07/11/23 09:46:02 ElHT1VUg
だからこそ障害なんだろう。
122:優しい名無しさん
07/11/23 11:40:05 ECulWl+h
>>119
ゲーム機というのは、インターネットに接続して、ネットが見られるのものなのか。
ネットに接続する手続きは自分でやったのか。
123:優しい名無しさん
07/11/23 11:43:01 ECulWl+h
まあ、かく言う俺も読み書きできないんだけどねｗ だからこのスレにいる。
自分から見れば、市井の人はすべて端倪すべからざる能力を持っているように思えるよ。
どんな簡易な文章も、自分には曖昧模糊として把握することができない。
さまざまな紆余曲折があって、現在は周囲の人に庇護と理解のもとで
働いているけれども、読み書きできないのは辛いです…orz
124:優しい名無しさん
07/11/23 11:53:07 s3Fzenbn
先日ＷＡＩＳ―ＩＩＩ（ＩＱテスト？）の結果、石に「今回の結果で何とか無理矢理病名をつけるならば、学習障害です。」と言われました。
どゆこと？
125:優しい名無しさん
07/11/23 12:15:15 ztuhVeK9
>>123
釣り？
漢語つかいまくりじゃないか。端倪とか…
測り知れない、っていう風に分かりやすく書けばいいのに。
むしろ、読み書きできないＬＤというよりアスペルガー的だと思う。
素人だからわからんけど、言葉そのままに受け取りすぎるとか、
遠まわしの言い方だとわからん、とか、
一対一の話しかできなさそうなところとか。
読み書き自体ではなくて、文脈をつかめないとか、行間が読めない、ってこと
だったら、アスペルガーを疑うほうが近いと思う。
126:優しい名無しさん
07/11/23 12:46:12 ECulWl+h
>>125
釣りだ、気にせんでくれｗ
>>119が釣りとしか思えなかったので逆に釣りを書いてみた。
読み書きができない人間がどうやって
ネットに接続する手続きをするのかを知りたい。
>>124
「何とか無理矢理」に重点が掛かっているのだろう。
学習障害には数値基準がない。だから、何も障害ではないが、
障害扱いされた方がいいならば、学習障害という便利なものがあるから
それでどうかという意味だと思われる。
127:優しい名無しさん
07/11/23 13:22:16 ztuhVeK9
>>126
解説乙。しかし、124は多分、それ分かってると思うよ。
ネットに接続する手続きをできるかできないか、そんなに気になるんだなー。
悪いが私も自分で手続きをやったことないよ。
パソコンも買ったことがない。読み書きはできるが。
そんで、言葉が分からないなりに、例えばようつべなんかの英語のサイトを使えるよ？
なんとなくわからんなりに使えたりするが。
釣りなら帰れ。自分の欲しいレスだけが欲しいんだな。
自分から申告してるが、荒らしってことだ。
128:優しい名無しさん
07/11/23 13:23:45 QE4+m92J
昔さ、空気が読めなくて、
親の葬式の準備をしている同級生に、
遊ぼうと声をかけた事があるんだよな。
勿論断られたよ。
それから約10年後に、何故俺はあんな時に、
遊ぼうなんて声をかけたんだ？
赤面して後悔した。御免Ｕ君。
計算も出来ず漢字も書けない俺がやっと
漫画以外の本を読める様になったのは16才の時だ。
其れまでは文字だらけの教科書も読めなかった。
いや、文字は読めてもその文章の意味が
理解出来なかったんだ。
絵が無いとその情景が思い描けなかった。
129:優しい名無しさん
07/11/23 13:38:05 ECulWl+h
>>127
＞パソコンも買ったことがない
…一体どうやってここに書き込んでいるんですか？
それから、釣りが好ましいとは思わない。
しかし、釣りを撃退するための釣りは有りかと思う。
>>128
別の釣りの方が来たんですか？
130:優しい名無しさん
07/11/23 13:54:54 ztuhVeK9
携帯、家族の所有のパソコン、ネットカフェ、いろいろあるよ？
131:優しい名無しさん
07/11/23 14:07:17 cMTYE5N3
今はパソコン無くても携帯電話、DSやゲーム機等でネットは出来る。
ゲーム機でネットに接続の手続きって某機の場合は、
ブラウザソフトからそのまま契約事項に、
氏名や住所を書き込んでゲーム会社が運営するプロバイダーに
接続し送信。そのままネットを出来たぞ。
数週間後本パスが郵送されて改めて、
本パスで登録し直すが。
132:優しい名無しさん
07/11/23 14:48:38 ztuhVeK9
>>129
あいかわらず、自分ルールで判断する人だね。
これは釣りではなく、ほんとうにちょっとおかしいと思うよ。
ＬＤではないだろうが、似たようなおかしさを感じる。
133:124
07/11/23 15:28:02 s3Fzenbn
>>126
レスありがとう。
石にテストをススメられた時、母がちょっと怒ってたから、病名を付けただけなのかも。
出来るなら障害は少ない方が良いし、今後気にしなくても良いなら気にしないことにする。
取り敢えず結果
言語性知能 １１１
動作性知能 １１７
全検査知能 １１５
言語理解(ＶＣ) １００
知覚統合(ＰＯ) １２３
作動記憶(ＷＭ) １１９
処理速度(ＰＳ) ９７
だった。
誰か問題に気付いたら教えて下さい。
134:優しい名無しさん
07/11/23 20:45:23 ECulWl+h
>>133
まあその数字じゃ心配ないですよねｗ
135:優しい名無しさん
07/11/23 22:18:47 ECulWl+h
>>131
どういう手続きをとるにしろ、基本的な読み書きできないって人が、
「ブラウザ」とか「プロバイダー」とか「パスワード」とか「契約事項」とか、
そういう単語がゴチャゴチャ入った文章は読めんでしょう。
まあいずれにしても、読み書き障害という人が
家ではネット三昧で掲示板に盛んに書き込んだりしているという話を聞けば、
誰でも「？？？」と思うはず。その感覚がおかしいとは思えない。
しかし、ゲーム機でネットをできるということは
今日はじめて知りました。勉強になりました。
>>132
確かに釣りを書きましたけど、他の釣りの下らなさを分かりやすくする意図です。
というか、>>119や>>128が釣りだと思えないようなら、
甘すぎるのでは。
136:優しい名無しさん
07/11/23 22:27:49 A5RrdOU9
>>135
>>132
137:優しい名無しさん
07/11/23 22:36:43 ECulWl+h
>>136
「>>119や>>128が釣りだと思えないようなら、甘すぎるのでは」
の意味が通じないか…
138:優しい名無しさん
07/11/23 22:39:50 A5RrdOU9
>>137だから、全部ひっくるめてID:ECulWl+hが釣りだと思える。
悪いな、もう信用できなくて。
139:優しい名無しさん
07/11/23 23:10:32 s3Fzenbn
>>134
レスありがとう。
ＩＱテスト(の数値)ってよく知らないから不安だったけど、安心しました。
140:優しい名無しさん
07/11/23 23:37:57 ECulWl+h
>>138
>>123は、これ以上分かりやすくなり得ないほど明白な「釣り」を
入れてみたら、議論が深まることもあると思ってやりましたが、通じなかったようです。
失礼しました。
関係ないけど、
もし>>119の人や>>128の人が釣りでないなら、
返信ください。
141:優しい名無しさん
07/11/23 23:59:01 55FmY+PC
LDについての質問の答えを見て
この程度のバカなのかなと思い
それっぽい感じで書き込んでみた
としか思えない俺は心が濁ってんのかな
142:優しい名無しさん
07/11/24 10:24:45 jJBINbbI
>>140 もう釣りとしか思えないが最後に一言。
釣りってのは、人に嘘をついてだまして、反応を誘うってことだろ？
そういう、自分の欲しい反応のために嘘をつく（釣り）する奴である>>140を
私はもう信用できない、ってことだ。
釣りが許されると思っている140の考え方を「軽蔑に値する」とも思う。
人を振りまわすことを楽しむ人間は卑しい。
>>119や>>128が釣りかどうかという問題は私にとってどうでもいいんだ。
143:優しい名無しさん
07/11/24 13:08:05 TUzJuTbd
>>142
君はそれこそアスペなんじゃないのか。
極端な形式論に捉われて全体が見えなくなってしまう。
そういう人が、２ちゃんねるにいること自体が間違いと思われる。
>>119と>>128からは何の返信もないから、釣りだったのだろうが、
その種の、適当な嘘話を書いてダンマリを決め込む輩がどうでもよくて、
そうでない方を絶対に許せないというのは、変な話だ。
まあご勝手になさってください…
144:優しい名無しさん
07/11/25 11:48:48 QrNPobf4
文字が書けず計算出来ずクラスメートとも、
協調出来なくて段々と息苦しくなって来て不登校に。
以来25年引き篭り。
何をしたら良いのか解らず毎日悶々と過ごしている。
数年前に自分がLD ADHDだと認識したが、
もう小学校にも戻れず働く術すら身に着けず
ただ生きて行くのが辛い。苦しいよ。
助けて。親に相談しても話に成らず、
どこに行けば良いの？
漢字で自分の名前や住所が書けるように成りたいよ。
145:優しい名無しさん
07/11/25 12:58:32 S0qVYIEI
>>144
ハイハイ釣り乙
146:優しい名無しさん
07/11/25 15:38:46 MXZVYdBx
はじめまして、教えていただきたいのですが…
日時や金額などの簡単な数字を憶えたつもりが、すぐ違う数字と勘違いしてしまいます。
メモしても、いや、聞いた(話した)のは違う数字だったような気がする、と再確認、再々確認です。
明日、○時まちあわせ。→○時半かな？◇時かな？
と、いった感じです。
電話で話すと、余計に間違えるので仕事ではメモして何度も復唱確認しています。
機能障害に関係ありますか？
147:優しい名無しさん
07/11/25 20:44:32 cjxmE83o
私が左右の認識が出来ないのと同じかな？
私「お茶碗を持つ方が右だっけ？左だっけ？」
いつも憶えられない。方向音痴では無いんだけどね。
右に行けとか方向を言われると迷ってしまうが。
方角を間違わないのは建物の位置で方向を認識している為。
148:優しい名無しさん
07/11/26 19:11:14 6DlNAQHT
>>146
こういうところで聞いても「あるかも」としか言えないよ
医者じゃないからね
どうしても不安なら診てもらったらどうだろう
ただのおっちょこちょいだといいね
149:優しい名無しさん
07/11/26 22:30:06 GTMOi0fF
数字です。
レスありがとうございます。
確かに、おっちょこ、間違いないですが…
好きな人の誕生日や足のサイズもわからなくなるのは、悲しいです。
ずっと気になっているので明後日、主治医聞いてみます。
躁鬱病と適応障害、たまにパニック。もえつき症候群のAC。
150:優しい名無しさん
07/11/28 22:42:23 E6VqyvT9
>>149
＞躁鬱病と適応障害、たまにパニック。もえつき症候群のAC。
メンヘルのデパートかよｗ
151:優しい名無しさん
07/11/30 00:32:35 sV1Zf3Td
昔から読み書きがひどく苦手で、計算も遅かった。
漢字テストなんかほぼ全滅だった。
今システムエンジニアをやっているが、
様々な文書を読みこなさなければならず、
仕事に行きづまっている。
このスレに
ＳＥでＬＤの人いないかな。
152:優しい名無しさん
07/11/30 10:28:45 wJjtpNk4
一度習得した技術はいいんだけどね。
どんどんシステム変わるからついていけないんだよね。
元ＰＧだけどハード、ＯＳ、言語など変化激しすぎて。
153:優しい名無しさん
07/11/30 13:29:32 ecnHk94C
私は、書字障害と計算障害があり、学生時代や就職も苦労しました
未だ改善には向かわず治療法「ノーベル賞並み？」もなく生涯に渡り次ずく・・・
154:優しい名無しさん
07/12/01 01:03:25 egekg5uL
SEやプログラマーで学習障害というのは有り得ない。
多くの人がなりたくてもなれない知的な職業だ。
計算能力、言語能力ともに上位クラスの人間でなければ、
「なる」こと自体不可能。
仮に仕事がうまくいかない面があるとしても、
一般的な学習障害とは別の分類で考えるべきでしょう。
155:優しい名無しさん
07/12/01 01:06:56 9m8FLB9y
>>154
ぼくは学習障害とASで工学部でフーリエ級数や高電圧パルス工学学んでますけど？
156:優しい名無しさん
07/12/01 01:20:45 egekg5uL
>>155
有り得ない。絶対に有り得ない。
157:優しい名無しさん
07/12/01 01:33:44 egekg5uL
>>155
ていうか、釣りだよなｗ
158:優しい名無しさん
07/12/01 21:34:25 egekg5uL
>>155
釣りでも構わないんだが、
一体何のための釣りなのか教えてくれないか。
即レスしたあとに何故沈黙する？
159:優しい名無しさん
07/12/07 16:34:45 ky8ZQQfz
軽度の障害ならSEくらいなら頑張ればなんとかなれるよ
記憶力に問題なきゃ。
プログラマーは数学的創造力がいるけど
160:優しい名無しさん
07/12/07 19:49:39 k7hLccnV
>>159
障害概念を拡張し過ぎだろう。
SEができる人が障害ならば人類の80パーセントは障害になってしまう。
８割が該当する障害というのは、ちょっと変ですよ。
161:優しい名無しさん
07/12/07 22:12:25 N3nNtYRh
障害があってもSEができる と SEができれば障害者
意味が全然変わってくるのだが
162:優しい名無しさん
07/12/07 22:17:17 b7KkzNQp
相変わらずだなこのスレ
163:優しい名無しさん
07/12/07 22:18:23 k7hLccnV
>>161
すみません、レスの意味が不明です…
164:優しい名無しさん
07/12/07 22:25:42 Z3vNKHhd
>>159
SEは障害と名の付くものを抱えていてはとても務まらない
PGはキー入力さえできれば可能
165:優しい名無しさん
07/12/08 19:04:09 wKz3SfPT
学習障害なんて池沼と同じだろ？
166:優しい名無しさん
07/12/09 01:30:32 pYRWe27m
こんばんわ、いけぬまです。おやすみなさい。
167:優しい名無しさん
07/12/15 00:45:45 r+Pjn2dW
今日ﾃｽﾄの結果、学習障害と先生につげられました。
失礼な話すごくｼｮｯｸでした。つーか、この歳になって急にそんなこと言われてもかなり困る。
だったらﾃｽﾄなんて受けるんじゃなかった。
あっ！ちなみに今日から私もイケヌマです。
おやすみなさいカース！
168:優しい名無しさん
07/12/15 14:54:55 43eZl7HP
ＬＤと診断された皆様は、薬は何を飲んでますか？
俺>>133なんだけど、一昨日の診察で病名を聞いたらＬＤと言われたんだけど、薬７種類(メジャー３種＋マイナー１種＋眠剤３種)
何か納得いかない。。。
169:優しい名無しさん
07/12/15 19:08:02 r+Pjn2dW
先生にLDを治す薬ありますか？
と、聞いたらないって。
昨日LDって言われました。
なんだかｼｮｯｸで涙がでてきた。
何？つまりバカってこと？
170:優しい名無しさん
07/12/16 16:06:15 +UlT8t0a
学習障害って知的障害と同じ部類じゃないの？
171:優しい名無しさん
07/12/16 16:47:02 uStR0sdj
違います
172:優しい名無しさん
07/12/16 17:17:36 Xw1xR399
亜精神遅滞だよ。
173:優しい名無しさん
07/12/16 17:35:23 Xw1xR399
14,2,4,6,11,(?),12,5
?に入る数字がわからなかったらLDだよ。
174:優しい名無しさん
07/12/16 17:40:41 a6ZbTsPR
つまりDVDにすればいいんだな
175:優しい名無しさん
07/12/16 20:57:34 Xw1xR399
生理ナプキン
176:優しい名無しさん
07/12/17 00:03:35 A191Gv8O
>173
やばい。
まじわかんないわ。
で、答なに？
釣り？
177:優しい名無しさん
07/12/17 01:09:43 paPHEsiq
>>176
私も分かんないよ。
考えてると頭が痛くなるｗから早く答え教えて
>>173
178:優しい名無しさん
07/12/17 10:08:06 ealkAWmL
1だね。ﾏｼﾞわからないの？
179:優しい名無しさん
07/12/17 10:14:39 9icb07T/
答えを見ても意味わかんね。
180:優しい名無しさん
07/12/17 11:29:27 0MlSpzs1
解説してくれ
181:優しい名無しさん
07/12/17 13:24:30 OsSblyGK
誰か解説してくれ。
182:優しい名無しさん
07/12/17 13:34:31 maYNu03q
単純な計算問題全滅だけど、応用問題は答えだけわかる
これってもしかしてそうだったのかな
183:優しい名無しさん
07/12/17 13:51:54 maYNu03q
>>39
自分は文系の方だけど現代文も英語も駄目で古文は80点以上とれてた。
理科も割と大丈夫だった。高校で専門的になったら駄目だったけど。
184:優しい名無しさん
07/12/17 15:19:13 ealkAWmL
解説
等差数列→フィボナッチ数列→階差数列→三角関数(sinΘ-cosΘ/2)→等比数列→ガウス記号
185:黒手袋 ◆vTOrtZNs3o
07/12/17 15:23:29 maYNu03q
うっ sin cos tan.....BASICのプログラミングのときに応用したのが出てきた。
サインコサインタンジェントが記憶になかったので辛かった...
186:優しい名無しさん
07/12/17 21:48:55 0MlSpzs1
喪女板のスレに変な奴が粘着してる…
187:優しい名無しさん
07/12/18 17:49:54 sqtBSvN9
>>184
全然わかんないよ！
意地悪っ！！
188:優しい名無しさん
07/12/18 22:34:51 wDCedYym
「個人的にはＵＦＯは絶対にいると思っている」ｂｙ町村官房長官
コイツよりは自分は頭いいかもと一瞬思った。
でもステルスだって領空に進入された国からすれば未確認飛行物体だけどね。
189:優しい名無しさん
07/12/20 18:47:34 GQXd0R+k
今、インド式の計算がはやってますが
この方法ってLDの人に役立つんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(www.xn--eckxduf708qp23a0ds.com)
どうでしょうか？
190:>>168
07/12/22 15:05:48 q3ES3t/B
>>189
九九が出来ない人には良いかもしれませんね。
で、みんな薬は何飲んでるんだよう。
191:優しい名無しさん
07/12/22 16:54:17 2V7hVyBM
LDに効果のある薬はないよ
192:優しい名無しさん
07/12/22 17:11:15 q3ES3t/B
>>191
じゃあこのスレの住民は薬飲んでないの？
193:優しい名無しさん
07/12/22 17:26:37 2V7hVyBM
飲んでる人もいるけど間違った治療か併発してる他疾患に対してだよ。
194:優しい名無しさん
07/12/22 17:28:42 PGQRcInO
見せないとロボット
見せたら振り回しでは出口がない。
195:優しい名無しさん
07/12/22 17:34:27 q3ES3t/B
>>193
そうか・・・ありがとう。
今薬７種類出されてるけど、医師に病名聞いてもＬＤとしか言ってくれなかったんだよね。
統質ﾌﾗｸﾞかな・・・orz
196:優しい名無しさん
07/12/22 20:25:23 XhFKpA2M
>>188
まっちーや石原さんとかはＵＦＯがいるかもしれないからと
予算をどっちゃりＵＦＯ防衛に使いたいだけ泣きが刷るんですけどどうなんですかねえ。
ところで、私はいわゆる文系科目は強いのに数学が苦手で
特に計算が弱いです、例えば、政治経済に強い関心がありまして
中学あたりまでは地歴公民は得意科目だったのですが需要曲線やら
ＧＤＰの計算あたりからややこしくなってきて好きな科目なのに
数学の壁に当たって、物事を詳しく学ぶことが困難です。
根をつめてじっくりとドリルを解けばできないことは無いのですが
αだかβだか変な記号がが出てくるともうだめ・・・。
数学さえどうにかなれば、それこそ冗談ではなくて
国公立は堅いのに。あーあ。
197:優しい名無しさん
07/12/23 09:34:47 xcDEdndL
計算LDだけど旧帝行けた。数学は当然だめだったが他教科は偏差値70超えてたのでギリギリ合格。
入ってからは経済学で少し苦労したな。
198:優しい名無しさん
07/12/23 11:04:05 XRdqHO3S
俺も計算LDで、高校入学時は九九もできなかった。
でも高校の先生の丁寧な指導で東大理１に現役で行けた。
今は物理工学を専攻している。
東大入ってみて分かったのは、
東大生の９割方は何かのLDだということだった。
LDじゃない人を探す方が難しいくらいだ。
199:優しい名無しさん
07/12/23 11:32:48 /7LcSo4q
それはLDじゃないんじゃないの。
200:優しい名無しさん
07/12/23 11:45:21 XRdqHO3S
実際そうだからしょうがない。
東大や旧帝で、九九や分数の計算ができない人間は
驚くほど多い。
201:優しい名無しさん
07/12/23 18:49:47 5OCcJU2w
10進数とかcosθなど訳が分からない
何回もこの問題について考えるが結果はお手上げ
202:197
07/12/23 20:25:48 +5hjOMcP
確かに上位大学には（下位も？）計算苦手な奴多いよ。
俺は電卓とかないときはいまだに鉛筆で点を打って数数えてる。
数学の問題用紙は裏表点だらけだったな。
サイン・コサインはイメージだね。図やグラフを頭の中でぐりぐり動かす。
これはできるな。でも計算はだめだorz。
203:優しい名無しさん
07/12/23 20:35:42 FSxG1efu
結構、九九ができない人って多いじゃねえ？
204:197
07/12/23 21:07:15 +5hjOMcP
恥ずかしながらアナログの時計が未だに読めない。
205:優しい名無しさん
07/12/23 22:44:21 IJTVL73k
旧帝ってどこの学校？
(´･ω･`)皆凄いねー
サインコサインは高校で習った気がするけど、高校時代はバイトが忙しく、しかもその後毎日の様に飲みに行ってたから、授業中殆ど寝てたから
全然わからないorz
206:優しい名無しさん
07/12/24 01:13:32 sLtMO1f9
旧帝だの東大だのでＬＤと言ってるのは釣りだろ。
もし旧帝の学生がＬＤなら、人口の95パーセントはＬＤになる。
そんな障害概念にどのような意味があるのか。
207:197
07/12/24 07:56:14 NWF/fF8u
釣りじゃないよ。
小学校入学時はあやうく障害者学級に入れられるところだったし、
中学までは人並みに出来ないことが多くて成績もめちゃくちゃ悪かった。
高校になると独自の理解を次々とあみだすように
なって何とか付いて行くようになれたんだよ。
それでも計算だけはどうにもならなかったけど。
大学は北大の工学部でした。
今は仕事はソフトウェアの設計をやってます。
208:優しい名無しさん
07/12/24 10:11:14 sLtMO1f9
>>207
いや到底信じられませんねｗ
＞成績もめちゃくちゃ悪かった
その「めちゃくちゃ悪かった」ってのは具体的にどの程度のものなのかｗ
例えば、進学した高校の偏差値はどれくらいか？
一流大卒なのに「昔できなかった」ことを奇妙に吹聴する奴は多いが、
よく聞くと、ふつうに地域のトップ校（あるいはせいぜい２番手３番手高校）を卒業していたりする。
別に偏差値３０台の高校に行ってたわけではない。
彼等の「めちゃくちゃできない」はふつうに上位校に進学できる枠内でのことで、
要するに話が粉飾されているんだ。
第一、工学部なら物理の実験などに追いまくられたはず。
必要な計算の量は半端じゃないし、様々な計器を使う必要もある。
時計も読めない人間がどうやって計器の表示を読むのか？
以上の理由で到底信じられませんｗ
209:197
07/12/24 21:53:50 VpZOxpEr
うう、信じてきれないのね。。
小学校の成績は全教科「がんばりましょう？」でした。中学で文系科目が3とれるようになりました。
高校は地域底辺校(Jランク)で国立大がでたのは開校以来俺がはじめて。
大学は情報工学専攻だったからあまり難しい物理計算は逃れました。
勉強で計算の必要があるときはコンピュータにやらせたよ。
式を立てたり、それを解くプログラムを組むのは苦じゃなかったんだ。
210:優しい名無しさん
07/12/24 23:38:47 sLtMO1f9
うーむ、しかしなぁ…ｗ
計算ＬＤで情報工学専攻というのが、いかにも信じ難い。
いちばん計算能力の必要な分野である気がするが。
まあそれを措いても、貴方だけじゃなくある種のＬＤの人たちは、
簡単な計算や読み書きとか時計を読むなどの極端に簡単なことを「できない」と言い、
プログラムを組んでコンピューターを動かしたりするのは難なくこなせるという。
一体それはどういうカラクリなんだ？ｗ
やはりそりゃ信じろという方が無理では…
211:優しい名無しさん
07/12/25 14:04:27 suRdSYN+
俺も単純計算問題は最初から手を着けない方が良いってくらいだが、
数学[情報(BASICにて簡易なプログラムを習う高校3年の選択科目)では殆ど優秀なる成績。
サインコサインタンジェントは授業をさぼったせいでよく分からんがｗ
数式より図表から正答を割り出したり、応用問題は答えは合うが数式がかけなかったり。
古文では文法表はダメダメなのに、文内の係り結びや語形変化はほぼ正答だったり。
古文だと4か5しか取ったことがないが、現代文では2か3しか取ったためしがない
212:優しい名無しさん
07/12/26 01:26:12 E1wcA1VI
LDって別に全ての教科が絶望的にできないわけじゃないんだから
いい大学に入れても何の不思議もないよ
つかさあ、LDでこれはできる、あれはできないとか
専門家でも完全に分かってないことを言い合っても無駄なんじゃないの
213:優しい名無しさん
07/12/26 04:06:31 6dMuiCaJ
>>155
>>156
>>157
つりじゃないです。ちなみに規制で書き込めなかったｗ
ちゃんと勉強してますよ。電力についてや過度現象とか。
214:優しい名無しさん
07/12/26 04:08:57 6dMuiCaJ
>>208
時計が読めないとかｗｗｗどんなに馬鹿なんだよ。
工学部なら、可動コイル形計器の原理とか分かるよな？
215:優しい名無しさん
07/12/26 09:32:35 ympnJgL1
時計読むのと可動コイル式計器の原理は無関係だろw
216:優しい名無しさん
07/12/26 14:44:20 6YaEZ7Wm
時計が読めないって相当な池沼だな
217:優しい名無しさん
07/12/26 16:03:12 6Kz3yREZ
LDはいかに自分にとって効率的な学習方法を編み出せるかにかかっていると思う
編み出せたヤツが東大に行ってたりする
編み出せなかったヤツが土方や農林水産業で頑張っているんじゃないかな
218:優しい名無しさん
07/12/26 16:58:01 MHqqWiFT
健常者でも、ゲシュタルト崩壊っていうのかな？
記号の意味が認識出来なくなることってあるもんね。
それを考えると、やっぱりLDっていうのはあるんだろうな。
中学生だったころ、文字を右から書くか左から書くかすら
覚えてなかった？やつがいた。
恐ろしく不真面目で、多分鉛筆も握ったことがないだろうって
感じだったけど、やっぱりLDと呼ぶべきなのかな。
219:優しい名無しさん
07/12/26 22:08:53 d/OI2fZ+
>>213
釣りじゃなかったのか？ｗ
で、フーリエ級数を学んでいるという君は、一体何のＬＤなのだろう。
まさか、計算ＬＤじゃないよな…
220:鈴木真紀江
07/12/26 22:12:47 3erxVLXG
東大落ち慶大
そう、私は鈴木真紀江
221:優しい名無しさん
07/12/26 22:47:04 PlM4l5Js
だからフーリエ級数に計算力はいらないだろｗ
今時計算なんて機械でやれるから。
222:優しい名無しさん
07/12/26 23:36:12 6BS459G8
>>215
確かにｗｗｗ
223:優しい名無しさん
07/12/26 23:37:02 6BS459G8
>>219
漢字が書けない。
読めるけど、書けない。
224:優しい名無しさん
07/12/26 23:37:38 6BS459G8
>>221
積分はむずかしいべ？
225:優しい名無しさん
07/12/26 23:55:19 d/OI2fZ+
>>221
やっぱり釣りだね、君はw
要するに婉曲な自慢話だな。
その種の自慢話に興味はないが、
なぜ君のような偽装学習障害者が多いかについては、
興味がある。
226:優しい名無しさん
07/12/27 00:01:10 7/A370qV
>>225
私がLDだといつ言いましたか？思い込みで発言していませんか？
私は健常ですよ？
ただLDに興味があって見にきているだけですが？
227:優しい名無しさん
07/12/27 00:17:09 UIcEEs7I
>>226
>>155＝>>213＝>>221 と違うんですか？ 流れからはそう読めますが。
横から入ってきて「私がLDだといつ言いましたか？」「私は健常ですよ？」
と言われても…。あなたのことなんか知らないし。
空気を読めないアスペの方ですか？ｗ
228:優しい名無しさん
07/12/27 00:20:59 7/A370qV
そうですよね。失礼いたしました。
すみません。
229:優しい名無しさん
07/12/27 00:29:16 UIcEEs7I
どういたしましてｗ
230:優しい名無しさん
07/12/27 01:41:03 +UnLipGp
>>227
115と213は俺
221は別人。
231:優しい名無しさん
07/12/27 23:24:00 UIcEEs7I
>>230
で、フーリエ級数云々は、やはり婉曲な自慢話だったのですか？ｗ
232:優しい名無しさん
07/12/30 12:34:50 e8shWK4/
漢字は書けないし、計算できないしLDかな？
知能テストで総合IQ100以上なのに
短期記憶能力と計算が極端に低すぎると診断された
主治医は社会不信と人間不信しか言わなかったんだよ
233:優しい名無しさん
08/01/01 02:48:10 +eeZl9Hn
小5で右左があやふや
時計は読めるが○時まで後何分？って聞いても分からない
二桁のたし算を訳分からない所で間違う
習ってるはずの漢字が読めない
平仮名の文章でもすらすら読めない
でも半年前に話した内容とかは覚えてる
これは学習障害の気がありますか？
自分の親戚の子供の事なんですが･･･。
234:優しい名無しさん
08/01/03 02:19:04 lpxWGdqC
はじめまして、私はLDと高機能自閉症(アスペルガー)の女子高生です高校も
偏差値３０台で成績もめちゃくちゃな上、人間関係もまともにできず人生を送ってます。
治るなら直したい。
235:優しい名無しさん
08/01/06 17:24:17 L8vLTy0Z
フジテレビ「ザ・ノンフィクション」 うまく生きられない人々～発達障害が直面する現実～
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
236:優しい名無しさん
08/01/06 17:52:17 L8vLTy0Z
今TBSで、難病特集やってるけどLDとかの特集もしてほしい。
237:優しい名無しさん
08/01/11 21:49:44 IvztO5Y2
書き込んでる本人はLDじゃくてアスペだけど失礼
たった一人の親しい友人が美術の大学行きたくて頑張ってるけど
駄目だ全然無理っぽい・・・
ほんとに理解できないみたいでもう算数レベルで数字できなくて０点かましまくってるし
（全国模試で下に３０人くらいしかいなかった
英語なんかも勉強して２０点代（記号しか合ってない）
国語は先生のことが好きだからほぼトランス状態で相当頑張ってるから
なんとか８０点は取ってるけど
この前勝手に読んだ作文は小学生みたいな文だった。こんなんじゃ小論文でオチるだろ・・・
英語もしくみが判らないしアルファベットが記号にしか見えないと言って教えてあげても
理解力がちょっとないレベルじゃかった。
こんなんで毎日学校きて授業うけてるのか・・・、結構酷だなあ、、と。
行動も変だし、この子も学習障害なのかな・・・？
本とかにかいてあるやつにも結構当て嵌まるような気がする
でも読書量は普通の高校生の倍はあるだろうし、非言語性LDなのかな
でも絵は天才的に上手い！アート系だから漫画家と比べるのは無理があるけど、
どんな漫画家に比べても上手だしセンスなんか溢れるほどにある。
大学に行けたらもっと上手になれるのかな
受かって欲しいとはすごく思ってるけど・・・この世は残酷
賞はいっぱい取ってるしせめて実技だけで受かったり、なんとかなんないのかなあ・
あのまんまにしておくのはすごく勿体無い気がする
238:優しい名無しさん
08/01/11 22:11:36 JFF0hPni
私も計算ＬＤです。
３年前にウェイスアールで分かりました。
確かに小学生の時は算数は５点や３点や悪いときは０点。
けどその割りに地理・歴史は８０点以上取ってました。
あと美術も得意だったんで美大に行きました。しかし授業についていけずギリギリ卒業。バイトの失敗がトラウマでバイトも出来ず障害者年金をもらいながらニートで暮らしてます。
239:優しい名無しさん
08/01/13 02:20:00 +ekBNk/v
>>233
自分も「左右」を理解したのは小学校５年生位の時だったかな。
ファミコンの十字キーで理解できた。
小学生だと同学年でも早生まれにとっては既にハンデ戦だったりしますし、
親戚の子本人が自分の能力に対して悩んでいなければ、今の時点で周りが気に
する事でもない様な気がします。
240:優しい名無しさん
08/01/13 08:51:59 UamSp2Gv
,-'"ヽ
/ i､ /ﾆＹﾆヽ ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ ＼ ／
／ "' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ ＜ アゲ！！＞
/ i ,-）＿＿＿（-，| ／ ＼
i ､ |-┬-| / ￣|／＼/＼/＼/￣
/ `ー'´ /.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
/' / _/ ＼`i " /ﾞ ./
(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
,/ ／ ＼ ヽ､ i |
(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉>
241:優しい名無しさん
08/01/13 10:16:27 txAHv44F
LDかどうかわからないけど、大学のﾚﾎﾟｰﾄ突然書けなくなった。自殺したい勢い。
242:優しい名無しさん
08/01/13 19:10:24 QQdr7EJZ
私も右左を判断出来るようになったのは小６位かな。指のケガをきっかけに覚えた。
自転車乗れるようになったのは小５位。
自転車乗れなかった時は恥ずかしかった。
243:優しい名無しさん
08/01/14 01:11:44 XzGiMad+
私も小6位まで左右曖昧でした。
244:日本全国ハルマゲドン化計画
08/01/15 14:19:26 6AJhfQhu
如何やら地元農業に確定のようです。
245:優しい名無しさん
08/01/15 14:20:56 6AJhfQhu
なぜ？こんなに進学に制限されなければいけないの？
アスペの大橋さんは広島大学物理学部だそうですが・・・
246:優しい名無しさん
08/01/15 14:23:09 6AJhfQhu
普通に進学や勉強をしたい、これが現役学生「義務教育中」の本音です。
247:優しい名無しさん
08/01/15 19:26:50 jAAMv6h1
>>241
それまでなんともなくて、急にそうなったのならLDじゃない。
LDなら子供の時から症状が出てた筈。
248:優しい名無しさん
08/01/17 14:51:58 8He7pHFG
>238
ＬＤでも、障害者年金貰えるんですか？
249:優しい名無しさん
08/01/17 17:57:23 LGkq6J+T
このスレをみて 自分がそうであると気がつきました。 大人になった今、検査してくれるところはありますか？
250:優しい名無しさん
08/01/18 12:05:05 khYysiW0
>>246
学習障害は記憶力に問題があるんだろ？
だったら記憶力を改善する医薬品がある。
アルツハイマーの進行を遅らせることで有名な「アリセプト」には記憶力改善効果がある。
アルツじゃない人が飲むと記憶力が上がる。
海外の大学の研究で効果が確かめられたそうです。
韓国では受験生がアリセプトを飲んでいる。
学習障害に効くか分からないが試してみることをお勧めします。
ただ値段がちょっと高いので経済的に余裕がないと買えないかも。
251:優しい名無しさん
08/01/18 19:27:13 ukUbGznT
>>248さん
私はLDで障害年金貰ってます。ていうよりか二次障害の鬱と全般性不安障害で貰ってるのかな？
診断書では知能遅滞と書かれているんだけど…私は持ってませんが療育手帳とかあったらもらえる可能性がたかかったりするのかな？当て外れなこと言ってたらごめんなさい。
252:優しい名無しさん
08/01/18 21:12:23 Pi1IWnOQ
>251さん
わざわざありがとうございました。
私は鬱で心療内科にかよってて、テストをすすめられ結果ＬＤと診断されました。
小さい頃から数学だけやけに出来なくて。
漫画やﾄﾞﾗﾏとか見ていても、理解できないｾﾘﾌとかあって。
人間関係のテストのほうでも、問題があって。
さすがに泣きました。
治らないのかな。
253:優しい名無しさん
08/01/18 22:15:56 ukUbGznT
>>252さん
私も算数・数学・理系・英語は大苦手でした。いつもテストの点数は一桁台でした。ただ地理・歴史・生物は大体８０点以上取ってました。
あと大の忘れ物大王でした。何故か忘れてしまうんですよね。
何か知能検査の結果では知能のバランスがアンバランスですと書いてありました。
私は小さいときはドラマや映画を見ても何が面白いのか理解出来ませんでした。コメディーとかは理解出来るんですが
今も難しい話は理解出来ません。
254:優しい名無しさん
08/01/18 22:57:08 Pi1IWnOQ
>253さん
私もすぐ忘れてしまうんです。
話そうとしたこと、ｶﾗｵｹで歌おうとしていた曲。
数秒単位で忘れます。
親は心配すると思うのでLDのことは言っていません。
もう少し早くわかっていたら、計算関係というか事務関係の仕事にはついてなかったと思います。
なんでなんでばっかりで…
理解したいのに理解できない苛立ちばっかりで。
正直辛いです。
255:優しい名無しさん
08/01/19 09:20:20 m74NisUk
>>254さん
私も苦手でした。バイトとか続いて半年、早くて１日で辞めちゃったりしてしまってました。
昨晩すごく鬱になって、ＯＤする薬が無かったから風邪薬で48錠飲んでしまいました。
私、マンガを描いているんですが、頭の中の構想に思考回路と手がついていけずイライラして、描けない自分が情けなくて鬱になったみたいです。
今は副作用で思考回路がめちゃくちゃで携帯が上手く打てなかったり、胃がムカムカして牛乳しか飲めない状況です。食欲がありません。
256:優しい名無しさん
08/01/19 21:58:08 NK16QCIb
>255さん
体調大丈夫ですか？
今日、鬱がひどくて会社の同僚に『なにかあったんですか』と聞かれました。
鬱のうえにＬＤ、最近は吐きｸﾞｾまでついちゃって。
まじ気持ち悪いですよね私。
もっと精神的に強い人間になりたかったです。
おまけにネガティブだし。
同じ悩みをもった人が周りにいないので>255さんに話を聞いてもらうと少し気分ｽｯｷﾘします。
ありがとうございます。
257:優しい名無しさん
08/01/20 10:34:59 TgNqSKk/
>>256さん
なんとか回復しました。ご心配かけてしまいごめんなさい。
昨日だけで１kg体重が減りました。
吐き癖とは大変ですね。私は吐かなくてそのまま身体に吸収されちゃうので体重が激増しました。けど吐いちゃうのは辛いですね。
ＬＤで生きにくいところってありますよね。私もいつも生きにくいと思っています。
けど働いているだけ頑張ってますよ。あんまり無理しないで下さいね
258:優しい名無しさん
08/01/20 14:25:01 W80O2nDz
URLﾘﾝｸ(www.mdd-forum.net)
259:優しい名無しさん
08/01/21 15:09:20 8ElTDqWl
バイトしようと思います書字障害があり文字が書けません。
私自身文章を書くにはPCが必要です。
こんな私でもバイトや就職はOKですか？
260:優しい名無しさん
08/01/21 20:01:29 iVtDpMDz
>>259
＞文字が書けません
嘘つけ。釣りは去れ、ヴォケ。
261:優しい名無しさん
08/01/21 20:32:22 qKMwV9jL
うん、文字が書けないってどういうこと？なんで書けないの？
262:優しい名無しさん
08/01/21 22:07:53 FWszETch
>259さんは、嘘ついてないよ。
ﾃﾞｨｽｸﾞﾗﾌｨｱなんでしょ？
LDだよ。
つーかそんな嘘ついたところでなんのとくにもならん
263:優しい名無しさん
08/01/22 00:06:16 iVtDpMDz
>>262
嘘に決まってるでしょうｗ
ＰＣが使えるだけの知能があって、
字が書けないなんて人には一人も会ったことがないですね
（手に障害のある人はもちろん除く）。
本当は書けるのに書けないと言ってるだけなのです。
ディスグラフィアだのディスレクシアだの、大袈裟な名前を付けて、
自分を特別な存在と思いたいんでしょう。
264:優しい名無しさん
08/01/22 01:24:08 FFzDXay3
字は読めるのに字がかけないと言うのは漢字の事ですひらがななどは汚いながらも
書けます。
265:259
08/01/22 01:31:31 FFzDXay3
>>264
釣りに見えるなら本当のディスグラフィアに会ってみな！字が読めないLDと言うのは
ディスグレイシア！、難読症ではありません。普通に字は読めますが形が思い浮かびません
字は普通に読めるのに書けない。計算LDは本当に九九すらできない人もいる。
それに学習障害は知能が低いわけではではありません。普段はひらがなを書いてますとても
苦痛で恥ずかしいです。
266:259
08/01/22 01:33:11 FFzDXay3
ディスグラフィア「書字表出障害」で検索掛けてみな！
267:259
08/01/22 01:35:16 FFzDXay3
LD=知的障害と勘違いしてない？
268:転載
08/01/22 01:43:30 FFzDXay3
２）ディスレクシア：字がゆがんだりくっついたりして見える、
ことばの要素を分解して把握できない、字の形を記憶できない、
などといった各種の症状があり、いずれも文字に関する脳の機能に問題があり、
字を読んだり書いたりすることが極端に難しいという障害。
全く読み書きができないのではないが、他の子供と比べて覚える速度が極端に遅い。
原因は不明で、完全には治らない。アメリカでは症状や程度に応じた指導方法がかなり確立されており、
また学校ではテストの問題や教科書をテープに吹き込んだものを使えるなどといった、
いわば身体障害者にハンディをつけるのと同じような考え方で対処してくれるところが多い。
なお、読むのはそれほど問題ないが、書くのが極端にダメな「ディスグラフィア」というのもあり、
程度や症状の中身はいくつか種類がある。たまたま息子の話をしたアメリカ人の友人は、
息子と共通の問題を自分はいくつも持っている、と驚いていたが、彼の場合は読むのはOKで書くのが全然ダメ、
という典型的な「ディスグラフィア」のケースだったようだ。ちなみに、彼は現在は、ハーバードだったかMITだったかを卒業した、MBA持ちの優秀なエンジニアである。
269:転載
08/01/22 01:56:24 FFzDXay3
２ 書字表出障害
文を読んだり理解するのは普通ですが、文字や文を書くのに著しい困難さがあります。ごく普通の繰り返しの書字練習では、成果があがりにくく苦痛を伴い、学習意欲の喪失や自己価値観の低下を招くことになるので、工夫や配慮が必要になります。
●書字または書写で、形態がとても低い水準。不正確。左右反転した鏡文字になったり、漢字を覚え書くのが困難など。
●単語を構成する文字の並べ方を覚えることや、文法的に正しい文を書くなどがとても苦手。
＜対応例＞
●漢字を覚えるのに、へんやつくりを組み合わせて漢字をつくるパズルや教材などを使う。
●「さんずいは水をあらわす」など、漢字の成り立ちを説明する辞典なども利用。
●絵描き歌や語呂合わせなど、聴覚的な手がかりを利用する。
【例】「時」 ひ（日）かいて、ど（土）すん（寸）
●パソコンの学習ソフトを利用する。
●学習の限界はあるので、ワープロなどの利用も平行して考える。
●黒板を書き写すのが難しい場合はカメラで撮影するなど、機器を利用する。
270:優しい名無しさん
08/01/22 02:02:36 FFzDXay3
トム・クルーズはディスレクシアですディスグラフィアではありません
271:優しい名無しさん
08/01/22 02:28:41 t5qcI9EI
>>264-270
いくら転載しても無意味ですよ。
そんなレベルのことは、全部知った上で書き込んでるんだから。
>>268
＞ハーバードだったかMITだったかを卒業した、MBA持ちの優秀なエンジニアである。
アホくさｗ
字が書けない奴が、どうやってハーバードやＭＩＴの試験を通るんですかね？ｗ
一般人でも難しい、日々の授業やレポートや論文をどうやってこなすんですかね？
阿呆らしくて付き合ってられません。
272:優しい名無しさん
08/01/22 03:03:12 FFzDXay3
付き合ってられないならLDスレなんか来るなよ