11/10/31 22:00:39.52 09Cs5n1K0
テレ朝は、最近はっていうかここ数年、頑張っている。
こういう良い放送をするならば、放送免許取り上げとかしないでも良いかも。
87:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:01:40.22 em7KxOMH0
はらわた煮えくり返ってきた
88:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:03:53.43 vjgkvwA20
tppメディアで明確に意思表明した人
賛成
古賀茂明
佐藤優
江田憲司
二木啓孝
飯田康之
反対
宮台真司
中野剛志
三橋貴明
89:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:04:55.93 Ga7vugNK0
阿川と大竹やめさせて、宮崎と中野先生レギュラーにしてほしい
大竹って自分でちゃんと勉強しないで聞くから、
せっかく答えてもらってもそのあと頭真っ白になっているのがよくわかる
90:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:07:47.04 Zm/BkKHf0
やっぱ日本の議員だからな。各分野の外資参入で国内で価格競争が起こり
消費者全員にメリットがでますよ。なんて言いずらいわなｗ
TPPではアップルとジャスラックが争い、ジャスラックの高い価格統制を壊そうとするだろうし。
野田は交渉に参加だろ？それで中身わかるんだし、それからまた議論を深めたらいいよ。
91:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:11:15.52 yMbk6X000
三宅の爺さんは空気になってたなw
結局、政局しか語れないジジイなんだってことw
92:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:14:40.28 KGrlo0rkO
賛成派には安倍とか櫻井とかいわゆる保守にカテゴライズされてる連中が
軒並み名を連ねているが、その正体は単なる媚米派だったってことか
暗澹たる思いだな
この問題に関しちゃサヨクに付かなきゃならんとは
93:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:16:40.86 eCpODFvT0
古賀さんはTPPの内容より長年の醜悪だった、
組合の崩壊に期待しているからな。
TPP推進派の言っていることも分かるが、
今の民主党のまま交渉を進めたら、
アメリカの思うままなのは明らか。
94:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:18:38.03 uM/J9eiDO
江田氏のISD条項の議論には「相手がアメリカ」という視点がない。
古賀氏の農業の議論には「デフレと農業改革に掛かる時間」という視点がない。
95:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:30:19.32 CzeVbATzO
>>86
でも、TVタックルとそれ以外の番組では報道の色合いが違うような
気がするけど
96:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:33:26.74 Zm/BkKHf0
みんなの党が与党じゃないから厳しいよ。財務省言いなりのデフレ円高放置で増税の民主政権だし。
みんなの党が与党なら、日銀引受１８兆と国債整理基金から１０兆で復興費にあて
追加で３０～４０兆は量的緩和をして完全に円高退治するだろうから。
みんなの党の経済政策はブレーンが高橋の安定感でズバ抜けてる。
97:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:38:49.01 09Cs5n1K0
>>95
いやなかなか、5時台のほうどう番組でも、大谷とかいう解説者が「われわれは、
毎日毎日、菅やめろと言い続けてきた。残念ながら、これからも、菅やめろと
言い続けなければならない。」と断言した。これ以降、ＴＢＳにもレギュラーに
呼ばれた。
98:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:39:45.26 ckaNC6ie0
農作物が安くなる
でも日本の農業も強くなる（ｷﾘｯ
古賀ってマジキチだったのかよ
99:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:42:37.13 yM893a140
古賀 「厳しい環境にすれば強くなるんだ！」
韓直人「僕はすごく原子力に強いんだ」
100:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:43:03.15 WFov4Nuy0
哲っちゃんに円高じゃん、デフレ対策すらーTPP関係ないじゃんって
言われた時の江田と古賀の顔ｗ
私はTPP反対ですｗ
101:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:45:36.37 hCeMjBnZ0
青山は賛成なのか慎重なのかよくわからんかった
この人はどっちなんだ？
102:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:47:22.71 HVUJ2ZILO
古賀さんの本読む価値ありますか？
103:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:49:12.99 DljG+MBS0
俺的には中野の本の方が気になった。
104:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:54:55.50 Zm/BkKHf0
改革・自由主義＝古賀
守旧・社会主義＝中野
中野は原発推進で東電の擁護したようなやつだぞ？
TPPで電力自由化の可能性もあるから大反対。それだけ。
結局、どんなに腐った利権構造だろうが見逃してやれって立場。
105:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 22:55:38.56 J09niwX00
「ＴＰＰ参加慎重派の宮崎哲弥さん」
なーんて言うと、まるで哲ちゃんが最初からずーっと警鐘を鳴らしてきたみたいだねｗ
コイツいっつもそうなんだよ。
世間やネットよりははるかに遅いが、メディアの中では周りよりちょっとだけ早く手のひら返して、「私が以前から指摘してきたように」とか偉そうに言うんだよ。
ズルイぞ哲ちゃん
周りの出演者もみんなわかってるんだけど、「お前だって参加派だったじゃないか」と誰も言わないのは『みんな』にわか慎重派だから。
テレビ全体が二枚舌なんだよ。「この番組はタブーがない」とか自称してる番組に限ってその傾向は強いｗ
思い出してごらん
今「消費税上げるなんてバカ」って言ってる連中はほとんどが、鳩山政権時に「消費税上げないなんてバカ」って言ってたんだからｗ
震災は関係ない、理由は「デフレ時に増税なんてとんでもない」なんだから。
あの時だってデフレには変わりなく、むしろ今のほうが「デフレだけど復興にカネが必要だから」という理屈は通るのだ。
だから、今「消費税上げるなんてバカ」って言ってる連中は、鳩山政権時にはもっと「消費税上げるなんてバカ」って言ってないとおかしいのに、逆でしょ？
菅が選挙でボロ負けしたとき「世論は菅を否定したのであって消費税増税を否定したわけではない」とか必死だったくせに、それが今ではｗ
106:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:00:49.30 qLNztABI0
枝がいってたISD条項は発展途上国のようなところが
約束を守らないのを防ぐためにやってるとかいってたけど
カナダは先進国じゃないか…
107:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:01:54.08 2UnmoFZ1O
>>101
確か青山さんはたかじんの番組で
こんなデフレの今、加盟すべきじゃないと言ってたような…
うろ覚え。誰か見た人いない？
108:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:03:50.86 Zm/BkKHf0
>>106
日本がアジア数カ国とのFTAで既にISD条項を使ってるのだよ。日本の利益のためにね。
だから、米国からの一方的な治外法権などというのは、とんでもないミスリード。
109:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:05:51.12 Q9CBrryc0
江田と中野で５時間くらい討論してほしいな。
司会はバイアスのかかってないやつがいいな。
しかし不思議なのは、なぜそう急ぐのか？
野田はアメにいい顔したいからだろうけど
江田はそんなこと考えてないだろ。
なのになぜ拙速に参加しようとするんだ？？
多国間なら安心だっつーなら、できた後からでも入れるはずだろよｗｗｗ
110:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:06:27.47 qLNztABI0
>>108 対アジアでは良いのかもしれないが
なんたって対アメリカだぜ？医療や農業の考え方がまるで違う
アメリカと巧くいくのかね？もう少し説明がほしかったな。
111:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:08:06.85 eCpODFvT0
>>108
日本がお人よしだから、ISD条項が機能してないだけじゃないの？
相手がアメリカだったら、立場は別だと思うんだが？
112:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:08:24.27 Q9CBrryc0
徳のあるISDと
戦略的ISDがあるんじゃないか？
どう使うかは力関係で決まる。
113:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:18:24.07 knGoSW8v0
新聞の見出しのスワップ協定ってなんか議論したっけ？
Vでは流れてたの確認したが。
114:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:18:40.11 SazgQw8R0
>>101>>106
青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
自由貿易推進すべきの人だから。
以前出演した時、日本の農産物は世界で通用すると、楽観的に賛成と言っていた。
でもその後、今の政権では交渉事は無理だから、「今は」やるべきではない反対派に回った。
そういった臨時の反対派だから歯切れが悪いんだと思う。
115:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:22:31.89 NuTHmzi80
>>109
日本を潰したいからに決まってるだろ。
菅直人の朝鮮学校無償化、野田の韓国経済危機に5兆円贈呈して日本国民に11兆円増税
を見れば、TPP参加で日本の息の根を止めたいに決まってる。
民主党が生きられるのはあと2年しかないんだぞ。
この2年で徹底的に日本を潰すためには売国行為は即時実行と決められている。
復興対応はできるだけ遅く、売国行為はできるだけ早くが合言葉。
116:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:25:00.30 Zm/BkKHf0
>>110-111
ISDも反対したいなら、豪と協力して反対したらいいし。結局、みんなの党が与党じゃないから。
そして、与党があの頼りない民主党だから、どう足掻いても議論は不利になるだろｗ
二国間協議より多国間協議だからこそ日本が有利に進めるってのは説得力抜群だったよ。
117:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:27:35.38 wltRdrzi0
>>114
青山さんは賛成してたけど今は完全に反対じゃないの？
外圧に頼るのに反対だと言ってたし、アンカーでも「サービス産業がやられる」って言ってたから
農業についても、農協の解体も含め全て日本が自力でやるってスタンスだと思う
118:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:27:46.37 UX/osBXC0
>>114
>>青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
はぁあ？？？
それどこの情報だ？
よくそんなデタラメが言えたなたおまえ。
青山はアンカーで生放送ではっきりと、
現在の政権下でのTPP参加は ” 反対 ” って表明してるわ。
こういうウソつくやつってどういう神経してんだろ・・・
119:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:31:30.98 gDm7ajFi0
逆に、TPPを農協や医師会etcに改革を迫るテコにすればイイじゃね。
既得権に固執するだけで改革しないなら、TPPに参加しちゃうぞ～みたいな。
TPPをそ～ゆう形で利用するのは無しなの？
120:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:31:38.89 Zm/BkKHf0
現政権で反対って、賛成といってるようなもんじゃねーかｗ
121:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:32:27.15 wltRdrzi0
>>118
いや、そういう風に受け取るのも仕方ないと思う
そもそも交渉能力の無い民主党だからってのが第一だし、「民主党だから反対」って受け取っても仕方ない
でもこの前のアンカーや今日のTVタックル見ると、「民主党でなくても反対」に見えた
122:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:33:21.88 WFov4Nuy0
>>118
あなたを煽るわけじゃないけどさ、
>>114さんは「今の政権下では交渉事は無理だから」って書いてますやん。。。
123:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:35:17.83 UX/osBXC0
>>122
日本語理解できるか？お前。
＞青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
＞青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
＞青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
＞青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
＞青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
＞青山さんは基本賛成、でも今はその時期ではない派。
124:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:38:12.36 qLNztABI0
>>116 それってようは日本と利害が一致すればという話じゃないの？
たしかに聞こえはいいけど利害が一致しないものは
いくた多国間交渉でも日本は不利になるのでは？
125:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:39:25.64 UX/osBXC0
賛成 と 反対 じゃ、結論がまっさかさま。
青山は 反対派 が正解。
青山は 賛成派（＝基本賛成） ではない。
ここははっきりさせておかなければならない。
今日のタックルは、例によって青山発言はカットされまくってた印象。
おそらく番組収録中にもアンカーと同じように”反対”の立場であることと
その理由を発言していたはずだが、その部分はまったく放送されず、
ところどころインサートで笑顔を抜いたりして、まるで中立の立場である
かのような編集ぶりだった。
126:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:39:44.39 em7KxOMH0
民主党に政権が変わればバラ色の未来ですと政権交代を煽っていたときにソックリだ。 TPPさえ参加すればバラ色の未来ですと
あの大ウソの詐欺によるこの日本の惨状を、政治家やマスメディアは誰か責任取ったのか？
127:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:41:56.56 wltRdrzi0
今日の青山さんは「民主党を抜きにしてもTPP反対」に見えたよ
それをそのままはっきりそう言ってくれれば一番わかりやすいけどね
>>123
落ち着けよｗ
128:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:50:37.20 ckaNC6ie0
>>113
それ期待してたけど、議論はなかったなー
TPPだけでも時間足りなかったからなー
129:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:50:58.08 SazgQw8R0
>>118
私は青山さん関連のものは今まで一通り見て書いてる。
自由貿易推進・基本TPP賛成というのは、桜の「青山繁晴が答えて答えて答える」でも言ってたこと。
アンカーで明確に反対といってたのは知ってる。
でもアンカーでも、最初は賛成だったけど、「今は」反対に回りましたと言ってたよ。
どの動画かまでは覚えてないけど、探せばあるはず。
130:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:57:23.58 db3UPg4n0
>>106
> 枝がいってたISD条項は発展途上国のようなところが
> 約束を守らないのを防ぐためにやってるとかいってたけど
アメリカとカナダ間の例を挙げてたのに、その反論が上記なんだよねw
途上国リスクを軽減するための制度とはいえＧ８主要国にも適用できるんだねw
131:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/10/31 23:57:34.67 a7x1kvRPO
江田古賀の株が大暴落
江田「日本は貿易立国だから！」←嘘
「中国とアメリカならアメリカの方が！」←経済協定と同盟は違う
古賀「食料品が安くなる！」←ワープワ解消が先だろ。ますますデフレ加速するぞ
132:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:00:20.10 qbvLC9lk0
古賀は全国ネットで橋下支持を表明したことが唯一の良き発言。
133:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:02:37.54 8rZpH5Ap0
ビデオ証言をスタジオの人間が否定されるとそれまでになるから
中野はスタジオに出ろ
中野と江田の議論が見たい
青山は安全保障だけ喋ってろ
134:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:03:41.88 tAb/EpaW0
中野も言ってたが、新自由主義（）連中の化けの皮が見事にはがれた回だったな
古賀については、「マスゴミがやたら持ち上げているヤツは疑え」 の法則通りだった
というオチ
135:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:07:02.60 PSMcWMkK0
中野も江田も同じ旧通産省出身だよな。
どうしてこうも違うのだ。
136:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:13:36.58 tAb/EpaW0
出世する官僚と出世できない官僚の差だろうな。
真の国益を考えている官僚は出世できないのが日本の官僚制度。
中野は出世できなかったが江田は官僚としても出世してる、つまり・・（ｒｙ
137:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:22:35.33 kKWoA5Sm0
>>128
あいかわらず番組が始まってから十数分間ずっと、仲間内だけでウケてるくだらない雑談して浪費してる番組だからな
138:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:26:04.91 n8w9gT/NO
しかし投資家保護条項てこえーな
金の問題じゃなく健康被害や環境汚染に直結してしまうんだから
139:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:26:14.31 CxCdRQbI0
見なかったけど、今日もつまんなかったの？
140:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:28:01.46 kKWoA5Sm0
>>139
いつもよりもちょっとマシだった。内容はアレだが議論の妨害するバカが少なかったし阿川とか大竹がおとなしかった
141:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:32:14.54 Sjoq7yg00
大竹さんが凄くまともに見えた回だったｗ
142:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:33:23.82 D8Ce9EL+0
江田のTPP賛成論は薄っぺらいなー。
メリットを問われても簡単に反論されて、ぐうの音もでない。
143:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:38:10.23 d+UHetHV0
>>139
推進派が結局メリットを挙げられなかったから
まあまあだった
144:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:43:00.88 d+UHetHV0
【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
来た来た
今日は議題に上がらなかったが
これで外国人参政権が狙いかな
145:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:46:54.46 meyj8/4r0
メリットは外圧で農協や医師会の既得権益を守ろうとする組織を
つぶせることだろ。
146:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 00:53:25.20 isG0wrHP0
>>92
右左じゃなくてグローバリズムに肯定的か否定的かで判断だと思うよ。
147:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 01:26:19.79 Uow/1U3Q0
安倍も改革派の政治家。側近の高橋洋一をつけて公務員制度改革に乗り出した。
それに協力したのが渡辺であり、その下で働く古賀だった。
官僚による腐った天下り利権に非常に厳しいのが改革派であり安倍らである。
つまり、彼らに反対してるのは、そういう連中。
148:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 01:35:21.87 kKWoA5Sm0
>>147
改革なんていらない
149:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 01:42:17.21 OurE65VA0
日本国民には増税で負担を強いて、韓国には救済のために金を使う
これをちゃんと番組のＶＴＲで指摘したのはこの番組くらい？
150:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 01:44:15.62 qbvLC9lk0
野田の支持率が58％もあることに卒倒するわ
しないしないと言ってきた増税をやる内閣、目玉のマニュフェストを引っ込めた内閣、
民意からほど遠い（衆院選から首相が3人目）にも関わらず、どんどん国の命運を左右する事柄を
ブラックボックスで決める内閣。
151:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 02:00:38.29 Q3+wqGFD0
江田良かったやん。
推進派であれだけ喋れる人いないぞ。
152: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/01 02:33:32.78 LI5r+6gv0
簡単に言えば、また、
・アメリカによる日本の規制緩和と日本市場の侵食。
・中国封じ込め作戦。この２つ。
これがメリットか。
農協を解体するのは構わないし、それによって米価が下がっても・・・
ってさ、米を誰も食わないから減反しているじゃん。
米価が下がって、1/3になったとしても、食費に関わる米の割合って少ないぞ。
一日に大人一合を食うとする。両親＋子供二人で３合
月に９０合。一合１５０ｇだから、年に１６２ｋｇ。３０ｋｇが８０００円（国産）としても、年に４３２００円
TPP参加で米価が1/3になるとしても、年に28800円の減税。月に2400円の減税効果。
意味あるの？これ。
153:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 02:39:49.04 3Iaizs4y0
邦人女子大生、ソウルで不明 防犯カメラに男性と一緒の映像
日本人観光客が多く訪れるソウルの繁華街にあるホテルで９月下旬、日本人女子大学生（２１）が
行方不明となり、韓国警察が捜索を始めたことが３１日、分かった。
ソウルの観光関係者によると女子大生は兵庫県出身。９月２６日に宿泊先のソウル・明洞（ミョンドン）に
近い観光ホテルで足取りを絶った。１０月中旬に両親が韓国を訪れて捜索願を出した。
関係者によると、女子大生は９月１９日から２１日まで女友達とソウルを旅行。いったん帰国した５日後の
２６日に再び韓国に入国し、失跡したホテルに宿泊したことが確認されているが、その後の足取りは
分かっていない。
女子大生は最初の滞在中、タクシー運転手とトラブルになり、仲裁に入った若い男性と知り合いになった。
男性は日本語が流暢（りゅうちょう）だったという。
ホテルの防犯カメラの映像には女子大生が若い男性と一緒に外出するところが写っていたが、
無理やり連れ出された様子ではなかったという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
154:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 03:14:43.18 9HH9uGdk0
韓国と民団だけ標的にして叩きまくるのがネトウヨ。
北朝鮮と朝鮮総連はいつもスルーするのがネトウヨ。
嫌韓に誘導することで得する国は北朝鮮。
ネトウヨは日本の中の北朝鮮勢力ですよ
大阪の在日北朝鮮人ね。
155:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 03:14:58.76 PSMcWMkK0
>>151 既得権益を打破というところは舌鋒するどかったけど
輸出を増やすってところい違和感がある。
156: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/01 03:26:24.77 LI5r+6gv0
日本のGDPの7割が内需だっけ？
157:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 03:42:57.28 +djv1mv90
TPPとASEAN+3ってのが
朝生田原の言うアメリカの犬、中国の犬、ってことなの？
158:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 03:53:15.33 GdokdH8k0
TPPの件になると古賀さんてまるきり精彩を欠くよね
なんで？
159:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 05:24:15.89 C7QsKghO0
中野先生が凄いのは冷静でもキレていても話が凄く分りやすい
TPPのメリット聞かれて答えられない古賀と江田サイアク
160:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 05:25:29.76 Lf4cqvfAO
>>92
>賛成派には安倍とか櫻井とかいわゆる保守にカテゴライズされてる連中が
>軒並み名を連ねているが、その正体は単なる媚米派だったってことか
そういう連中もサヨクだよ
161:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 05:29:19.67 Lf4cqvfAO
自民党って、賛成反対問わずＴＰＰの話が絡む討論番組や討論バラエティへの出演を自粛してるのか？
162:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 05:40:38.65 0rXUJcAo0
古賀って嫌いじゃなかったけどTPP賛成派って知って一気に嫌いになったわ。
163:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 06:12:44.07 eyArVbNw0
>>158
とにかく改革や規制緩和して競争すれば日本がよくなると思ってる新自由主義者だからだよ
実情よりも原理優先
164:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 07:19:17.78 KPglsASs0
ただ、現実的に、外圧がなければ日本の統治は絶対変わろうとしないってのは
真実だと思うがな。
古賀の言葉の中では。
憲法破棄、自主憲法制定などから自分らで変えれるようになりたいな。
しごく当たり前のことだが。
165:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 07:24:56.93 Vr66nDLO0
>>145
既得権益を守ろうとする組織がアメリカ産になるだけ
166:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 07:52:04.84 a6il3ZBD0
>>165
ひとつわからないのは、TPPのメリットとして、官僚組織解体・既得権益解体という人がいるけど、
解体された結果、今よりひどくなる可能性が多分にあるんだよね。
しかも今度は外資で、ISD条項や非関税障壁を破られたら、取り除く手立てすらなくなる可能性があるのにな。
あと、日本の金が安い海外製品（金融・保険含む）を買うことによって、
日本国外に流れていくことも考慮してるんだろうか？
167:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 08:24:32.53 EVBqN7hm0
>>162
キサマは正しいぞ
168:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 08:34:30.38 7NjD6BVw0
宮崎の胡散臭さは異常。
民主党で数少ないマクロ経済がわかるひと、とか上から目線で金子を評価。
江田にもため口。
たけしの横で説明するときも座ったまま。チビだから？
大竹よりもウザい稀有な存在。
専門は宗教なんでしょｗ
169:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 08:36:03.53 KfWqphCs0
江田は偉そうなこと言ってたけど結局メリット何も語ってないよな。
みんなの党なら年5000億の補助で済むみたいなこと言ってたけど
ＧＤＰの伸びは10年で2.7兆の予測だから大赤字じゃないの。
思うんだが鳩山の東アジア共同体って悪くないアイデアだったのでは？ｗ
絶対、日本主体でやったほうが良いわ。
170:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 08:57:34.56 7BlaqJRL0
オバマの選挙対策に振り回されてんだよ
次の大統領は共和党だから、それまで待て
171:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 09:00:29.74 WEleoT5y0
昨日の江田古賀両氏に象徴されるように
賛成派の人は具体的にメリットを語れないんだよな。
いつも掛け声だけなんだよ。
「日本は貿易立国だ！」
「日本の生きる道はこれしかない！」
郵政民営化の際にあれだけ歯切れの良かった
竹中平蔵でさえ抽象論でしか語れない。
172:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 09:17:06.87 UNuZq45p0
竹中でさえって…
渾身のギャグだね
173:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 09:21:13.04 eyArVbNw0
【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【TPP】 14年前にアメリカ押しつけ自由貿易をフルボッコしてた人がいた！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
暇なときこれでもみるといいよ
174:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 09:35:44.39 NkA+IO8l0
>>168
同感。宮崎ってどれだけマクロ経済がわかっていてああいう上から目線で
ものが言えるのか。
よーくウォッチしていると番組の司会者の立場とか出演者の状況でころころ
意見を変えるから。こいつ。
こういう自分の意見に責任を負わない奴の意見はあまり参考にはならない。
TPPもよく自分でも解っていないのに、江田に言われると下らない反論しかできない。
古賀が言うように農業はどこも関税を下げるようになってきている。
そのために本当に必要な農民を守るため補助金を出している。
関税のない世界が好いなんてユートピア思想だと思うが、今の世界の趨勢は
そういう方向に向かっているのは事実。
俺はまだｔｐｐに参加することがこれからの日本にとっていいことなのかの判断はまだできない。
それだけに宮崎のように調子のいい奴が話すと訳がわからなくなるから、
サブカルチャーだけ語ればいいの。政治や経済についてはあまり語るな。
迷惑なんだよな。
175:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 10:09:54.62 Uow/1U3Q0
むしろ、マクロ経済に詳しい人のがTPPに賛成してる気がするがｗｗ
そもそもデフレも円高も日銀の問題として切り分けてるからな。
TPPの最大のメリットは、国内市場への外資参入がいくつかの分野で
起こり、その分野での物やサービスが豊富になり価格競争も進む。
ついでに、価格統制が崩れ競争による市場の規模拡大にも繋がる。
例えれば、NTTの独占が崩れソフトバンクが参入し価格競争で安くなる。
消費者全てにメリット。外資参入で物が安くなるって言いづらいのかなｗ
176:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 10:18:34.38 2wIBG2o7P
大竹は政治経済に興味はあるけど特に政治学経済学を勉強したわけでもなく
週刊誌を読んであーだこーだ言ってる井戸端オヤジ役として必要だと思うがなあ
１人は素人代表いたほうがいいでしょ
177:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 10:32:45.11 ApkOiVbY0
韓国でまた口蹄疫
【韓国】慶尚北道浦項の韓牛農家で口蹄疫の疑い[11/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
178:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 10:39:14.28 M+iO6tHO0
URLﾘﾝｸ(guccipost.jp)
ぐっちーさんは反対派かな
179:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:01:58.37 pwLTN7aRO
古賀ってただ単に無能だから
窓際に追いやられたんじゃないの？
って昨日のタックル見て思った
180:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:06:40.29 tAb/EpaW0
>>175
バカだねお前。マクロ経済が何かもわかってないし。
＞その分野での物やサービスが豊富になり価格競争も進む。
儲かるのは安い外資で、国内産業は潰されますがいいんですか？
＞価格統制が崩れ競争による市場の規模拡大にも繋がる。
価格統制ってなんですか？初耳。単価が安くなるのに規模拡大とか意味不明だし。
＞NTTの独占が崩れソフトバンクが参入し価格競争で安くなる。
NTTの独占って何の話ですか？
固定電話にソフトバンクは参入してませんが。
＞消費者全てにメリット。外資参入で物が安くなるって言いづらいのかなｗ
物価が下がっても、その消費者の働き口が無くなりますよ？
だって儲かるのは外資なんだから。
ついでに不況の最大要因のデフレも加速する。
お前マクロ経済についてなんにもわかってないのバレバレだね。
181:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:07:16.44 Q3+wqGFD0
学者や研究者も、テレビの旨みに嵌って本業の学問がおざなりになって評価急落した人は多くいる。
だけど、宮崎の場合、そもそも学者でもなければ実務家でもない。ただの便利屋さんだからなぁ。
テレビに出て適当な事を喋ってればいいお金貰えるから気楽なもんだよ。
182:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:15:17.11 a6il3ZBD0
昨日、宮崎無双だったから、宮崎sageの工作員？TPP賛成派が沸いてない？
理論で攻めずに、人格攻撃で信ずるに足らないと思わせようとしてる感じ。
ま、効果ないけどｗ
183:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:15:48.10 Uow/1U3Q0
>>180
えっとｗｗｗ 基本的なとこから。外資がくると日本の雇用が奪われるの？
例えば、日本のトヨタの米国工場。米国にとっての外資が参入したけど、
米国の雇用を奪った？増やした？どっちでしょう？ｗ
三橋・中野のエセ・マクロ経済とか勘弁してｗ
高橋洋一とやりあったらいいんじゃね？余裕でフルボッコにされるわｗｗ
不況の最大要因のデフレも加速？
だから、こんなの日銀次第なんだから無関係ｗ マクロ経済わかってないじゃんｗ
世界で唯一、日本だけ２０年もデフレなのはなぜかな？ｗｗｗ
184:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:16:20.64 tAb/EpaW0
>>181
どのへんが適当だった？
具体的に。
江田はウソばっかりつくから、宮哲がそのつど指摘して論破してたよね。
TPPの話を、中国とアメリカの二元論にしたり、日本を貿易立国とか言ったり
江田の「無知な人間を騙す手口」にはウンザリする。
185:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:17:14.92 Uow/1U3Q0
川内 博史
今朝ＴＰＰに関する勉強会で、新聞雑誌書籍、音楽CDの再販売価格維持制度について、
ＴＰＰの中で議論の対象になる、それは間違いない、と公正取引委員会から明確に説明があった。
in reply to ↑
@hiroujin甲賀志
これは大変だ。従来のメディア産業も解体される可能性がある。 RT
この辺って、お前らが喜びそうな内容のはずなのにｗ 価格統制する制度だからIT最強
の米国によるダウンロード市場の拡大の邪魔だから壊される可能性が非常に高い。
ジャスラックとかが損したって別に関係なくね？今までボッタくってきた連中だし。
186:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:17:35.80 tAb/EpaW0
>>183
ひとつも反論になってねーよ、知ったかぶりクン。
とりあえず経済の基礎の基礎ぐらい勉強してからこいやド素人
187:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:18:23.63 tAb/EpaW0
>>185
ひとつも反論になってねーよ、知ったかぶりクン。
とりあえず経済の基礎の基礎ぐらい勉強してからこいやド素人
188:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:23:06.77 Uow/1U3Q0
>>184
貿易立国だと曖昧だよね。正確には技術立国と言いたかったはずｗ
製造輸出がメインだから。内需拡大とかいってる連中は土建のことしか頭にない。
それも、政府の公共投資という税金でほぼ食ってるような連中が大部分。
みんなの党は、税金に頼らず製造で食ってる中小側に立った意見を述べている。
製造業が死んで、農業と土建だけで食ってくのかね？土建立国って可能？
公共投資で国が栄えるなんて、官尊民卑の発想で確実に失敗する。
菅がブチ上げた、税を上げても国が賢く使えば発展できる！と根は一緒ｗ
189:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:24:09.91 Uow/1U3Q0
>>186
敗北宣言、乙ｗ やっぱ、三橋・中野信者は頭の悪い社会主義者だから経済がわかるはずないｗｗ
190:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:28:25.44 pwLTN7aRO
次元が低い
2ちゃんだけあって感情論が中心で争われるんだなｗ
191:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:28:33.43 jqzl28aEO
10/31月
10.5% 21:00-21:54 EX__ たけしのTVタックル
192:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:28:34.74 tAb/EpaW0
>>188
＞貿易立国だと曖昧だよね。正確には技術立国と言いたかったはずｗ
どこが曖昧なんだよ、そのものズバリじゃねーか。
しかも「言いたかったはず」とか、てめえの都合のいいように曲解するなカス。
＞製造輸出がメインだから。
違いますが、本当に経済についてしってるんですか？お前は。
・・・その他もデタラメだらけなんだけど全部つっこんだほうがいいか？
あまりにもアホすぎてめんどくさいんだが。
もう一度言うぞ？まず経済の基礎の基礎ぐらい勉強しろド素人の知ったかぶり野郎。
193:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:29:47.42 tAb/EpaW0
>>190
次元が低いのは ID:Uow/1U3Q0 ←コイツな。
経済のことをまったく理解してないくせにデタラメふかしまくってる。
さすが江田信者、江田とやってることが同じ。
194:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:30:42.04 pwLTN7aRO
みなの党の馬鹿は中国とアメリカの二元論に話をすり替えてたなｗ
195:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:31:25.70 tAb/EpaW0
ここは経済のけの字も知らない知ったかぶりのバカ（ ID:Uow/1U3Q0）に
無償で教育をほどこしてやる場所じゃねえんだよ。
最低限同じ土俵で議論できる程度の基礎知識くらい勉強してからこい。
ID:Uow/1U3Q0 わかったか？
196:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:32:47.59 tAb/EpaW0
>>194
安全保障の問題と経済協定の問題を意図的に混同させて
”読解力のない視聴者”をミスリードさせようとする手口。
他局の番組でも賛成論者がよく使ってるよ、このやり方。
197:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:34:54.63 Uow/1U3Q0
>>192
日本が貿易で儲けてきたのは何のおかげ？高い技術力のおかげじゃないの？ｗ
じゃあ、何だと思うの？頭の悪いお前が考えてみてね☆ミ
198:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:35:49.18 Uow/1U3Q0
社会主義の土建バカが発狂しまくりｗｗｗ 社会主義経済で日本復活ｗｗｗｗｗ
199:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:38:05.29 qDhWhzyz0
>>179
古賀は某番組のコメンテーターで出てたときに野田の所信表明について
「核廃棄物による将来へのツケは放置するのに
借金によるツケだけ是正することに矛盾を感じる」っていう
強烈な薄口コメントを言っててあっけにとられたことがある
200:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:41:18.89 bg8pcPo7O
昨日、通貨スワップ5倍に拡大って言ってたけど、5.4兆円とは言わなかったね。
201:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:47:21.37 tAb/EpaW0
まあそもそも５倍じゃないしな。
実質２０倍だし。
（チェンマイイニシアチブは据え置きだからね）
202:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:51:59.53 eyArVbNw0
新自由主義が跋扈する以前のほうが生き生きして国民の生活は良かったけどな
203:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 11:56:34.75 Uow/1U3Q0
みんなの党は、税金に頼らず製造で食ってる中小側に立った意見を述べている。
製造業が死んで、農業と土建だけで食ってくのかね？土建立国って可能？
公共投資で国が栄えるなんて、官尊民卑の発想で確実に失敗する。
菅がブチ上げた、税を上げても国が賢く使えば発展できる！と根は一緒ｗ
↑具体的な反論まだー？ｗ 馬鹿が何人集まっても単なる馬鹿ｗｗ
お前らみたいな愚民が官僚まんせーしても、単に搾取されるだけなのに。ほんとバカｗｗｗ
204:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:05:04.50 M54uI/qH0
今朝のみのもんたの番組でも相変わらず農業問題だけ取り上げて、
TPPに参加しろとの世論誘導してたな。
205:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:06:05.11 6FVO9SXO0
輸出企業は、消費税を収めていないどころか
仕入れにかかった分だけ国から戻ってくる。
そういう権力を悪用した悪意ある税制「消費税戻し制度」があるから、税収がのびないのだ。
別の言い方をすれば
輸出が伸びれば伸びるほど、
仕入れにかかった消費税分を、一般国民が肩代わりすることになってしまっているから
タチが悪い
この制度は、消費税の主旨とは、まったく正反対の悪意ある不公平制度である。
ただちに撤廃すべし！
206:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:09:28.90 d+UHetHV0
>>205
そんな話も無かったよな
公共事業や労働者の話もなかった
207:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:09:40.93 BdVJA/xF0
やっぱ戻し税が補助金って信じてるんだw
もうTPP反対派って馬鹿連合みたいになってるな
208:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:09:59.84 Uow/1U3Q0
>>205
その通り。無駄金削りまくって、消費税の減税が正しい政策。
なんせ売却可能な政府資産が650兆もあるしなー。
209:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:15:45.31 Uow/1U3Q0
高い税率と多くの例外措置があるのが財務省の理想。
この例外措置をエサにあらゆる業界に天下り増税を叫ばせる。
経団連の企業は当然、読売などのマスコミにも天下っている。
消費税の例外措置と法人税減税で、財界は完全に言いなり。
210:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:18:43.30 BgZy8KDC0
中野のビデオに江田がツッコミ入れれてたが、再反論はできない
中野もスタジオ呼べよ
211:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:20:35.55 UNuZq45p0
何の情報も与えられておらずどっちに転ぶか政治家も経済学者も
わかってないことだけがわかって来たわ。
212:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:22:27.29 pwLTN7aRO
賛成派の論人が薄っぺらすぎて議論になってなかった
最後まで日本の具体的なメリット言えてなかったし
213:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:23:02.08 BdVJA/xF0
だからまともな経済学者はほぼ全員TPP賛成だっつーの
214:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:24:55.23 ///9h5NE0
>>108
自分の国益を守るのが国際社会の常識です
215:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:27:33.00 Uow/1U3Q0
交渉のテーブルにつけば、メリットも明らかになるからとっととついたらいいよｗ
それすら拒むのは、はっきり言って胡散臭いｗｗ どこの利権の代弁してんだか。
国珍なんて、TPPで郵政が完全民営化されるから反対してるのだろうし。
216:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:29:51.35 Uow/1U3Q0
>>213
その通り。そもそも中野って電力業界の御用パフォーマーだしｗ 三橋は土建業界の御用評論家だしｗ
なんで、こんなまともじゃない連中にゾロゾロひっついていってるわけｗｗｗ
217:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:32:07.25 Uow/1U3Q0
粗悪な中野と三橋が完全に頭の悪いB層を洗脳し、よく訓練された御用一般人に退化させてるのは
この国の発展を大きく阻害するものだから、これを早急に安倍などの愛国政治家に排除していただきたいｗ
218:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:33:58.84 d+UHetHV0
>>212
結局メリットを答えられなかったからな
219:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:34:18.58 oGJVbwAI0
レッテル貼りはいいから持論に説得性をもたせた方がもしかしたら
君に同意してくれる人が奇跡的にでるかもしれないよ。
220:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:34:40.82 ///9h5NE0
>>213
たしかに、マスゴミの御用経済学者は、TPP賛成だな。
221:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:45:50.07 Uow/1U3Q0
粗悪な中野・三橋信者が絶対に目をそらすTPP賛成議員ｗ
安倍晋三、麻生太郎、石破茂、小池百合子、小泉進次郎、丸川珠代、三原じゅん子
１：天下り利権で腐りきった団体・業界ほど今回のTPPで損をする
２：消費者全てにメリット
食料・電気・音楽・新聞・書籍など、普段のあらゆる生活費の負担が減る。
ジャスラックや、東電、農協など、官僚天下り中間搾取団体が最も損をする。
次に損をするのが、規制で守られてきた米農家やマスコミ、製薬会社など。
自由化されると外資が国内に参入し、国内で競争することになる。これが消費者に
安くて豊富なサービスをもたらす。規制で守られてる連中は競争したくないから断固反発。
222:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:49:30.45 SjNiGzRl0
アメリカさんがそんな美味い話を日本に持ってきてくれるはずはないと思うけどね。
223:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:50:23.73 BgZy8KDC0
>>221
物価下がっても、それに応じて庶民の給料も減るけどな
224:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:52:24.38 rPxKLVoc0
江田も古賀も宮崎哲弥に反論できずに終わってたね
225:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 12:57:14.45 Uow/1U3Q0
>>223
物価が下がるも上がるも日銀次第。逆に聞きたいけど、どうしたら物価が上がるの？
昔の日本のように統制経済ガチガチで酒の販売すら一定の距離を保つ免許制にして？
非競争原理を高めれば、デフレ脱却でインレフになるぜ！！なんてギャグは飛ばさないよね。
TPPは成長戦略。下地作りみたいなもん。これを上手く作用させるには日銀の政策転換が必須。
226:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 13:04:28.50 Uow/1U3Q0
三橋も自由貿易には賛成。ただ、TPPは米国の条件が厳しそうだから慎重派。
代わりに日米の二国間FTAでいいじゃん。と言っていたが、今度は米韓の二国間FTAを
挙げて、こんな悪い条件を飲まされるからTPPやらないほうがいい！と言い出したりで、もう
さっぱり何いいたいのかわからんねｗｗｗ 誰がどう見てもまともじゃないｗｗｗｗ
となると、江田のいう二国間より多国間のTPPのが米国の悪い条件を退けやすい。
のが遥かに説得力を持つ。実際にそうだしなｗ 三橋は今でも日米二国間FTA論者なのかなｗ
227:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 13:24:00.55 BgZy8KDC0
利権団体・利権業界をやっけろで溜飲下げるのはいいんだけど
その利権がアメリカ様に行くだけの話しだ
228:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 13:27:01.42 ZweYlqni0
>>220
森永卓郎氏はTPPに反対している。
229:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 13:29:00.11 a1xQtadG0
古賀氏のワーキングプアが高いコメを買わされてるからＴＰＰやれば安いコメが喰えるみたいなこといってたの聞いてガッカリした
池田勇人の貧乏人は麦を喰えの発想と何が違うんだよ？
直前に経済成長を・・・って言ってたくせに
230:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 13:35:12.79 7YVPhwJ80
江田にはがっかりしたわ
参加しない国には内容を教えないつってんのに
何で途中脱退できると思うのか理解に苦しむ
日米二国間のほうが悪条件を呑まされ易いとか言ってたが
多数決を言ってると思うが今回のTPPのアメリカ以外の国全部あわせたって日本にさえ及ばないじゃねーか
そんな国々がアメリカの意向に逆らえるなんて本気で思ってんのかな？
231:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:01:18.09 lxdQP25T0
最近、面白くなったね。
関西のたかじんがいい刺激になってるのかな。
232:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:14:38.19 xreZsRYG0
宮崎は著作物がない「評論家」
自民党のコバンザメ
宮崎がいなければ見やすい放送だったのに残念
233:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:17:07.38 tAb/EpaW0
宮崎と青山他反対派が、ウソツキ江田と古賀を完全に論破してたね。
江田と古賀は震災直後の東電や枝野と同じ。
何の根拠もなく「大丈夫、大丈夫」を繰り返すだけで
具体的なメリットは何一つあげられなかった。
もうこの時点で議論の勝敗は決してる。
234:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:22:26.95 HWTS8pCK0
江田と古賀の化けの皮がはがれただけでも収穫。
こいつらが日本の国益のことなんかこれっぽっちも考えてない
ということがよーくわかった。
みんなの党然り古賀然り、マスコミが持ち上げるやつらには
ろくなやつがいないな。
235:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:27:21.67 Uow/1U3Q0
議論するとすぐ負ける、頭の悪いお犬様・御用一般人がﾜﾗﾜﾗ沸くなぁｗ
236:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:30:37.46 Zd/MZtIJ0
江田って俺の中では非常にテレビ向き（空中戦大得意）で支持者ではないが
しばしばフムフムと納得することもあるのだが、昨日のタックルに関しては非常に
説得力がなかったな。あれほど苦しそうな江田は初めて見た。
結局、民主と同じで攻撃される立場になると非常にもろいということか。
237:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 14:40:43.32 9eVEHXCC0
>>230
アメリカ以外の国が日本側につくかも分からんしね
238:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:13:31.04 lxdQP25T0
超やりての訪問販売セールスマンが、玄関の前に立ってる。
それに応対するのはあなたのご夫人。
ドア開けますか？
239:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:20:14.98 NkA+IO8l0
反対論者の人に聞きたいんだけど、どうしてアメリカは同盟国の韓国や日本の市場を
壊そうとするの？同盟国の経済が駄目になればアメリカの物を買ってくれる得意先を失う
ことになるのでは。
アメリカがそんな愚かなことを考えているのだろうか。
日本と韓国を潰すように中国と密約でもあるのか。
そうでなければアメリカが交渉でそこまで無茶は言わないのでは。
240:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:21:17.29 d+UHetHV0
【ネットde真実】 本当でした。日本政府が嘘をついていた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
やっぱりなw
241:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:25:28.33 6FVO9SXO0
TPP参加で、雇用もできないダメ企業を浄化できる。
米国の優良資本が、腐った日本企業をのっとってくれれば
成果主義の雇用が生まれる。
年功制をぶっ潰し、成果主義に変われば、
実力があるやつがリストラされたり、
馬鹿上司に頭を下げたり
しないですむ社会が到来する。
242:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:26:17.28 BgZy8KDC0
>>239
そういう性善説的なスタンスで外交交渉できるもんか
少なとも個々の米国企業には関係ない話
アメリカが経済危機でなりふり構わずやってくるのは
NAFTAにおけるカナダ・メキシコが証明している
243:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:27:48.19 FDdjgYM20
>>239
アメリカ経済すでにやばいから形振りかまってないんだよ
244:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:27:48.99 eyArVbNw0
新自由主義の戯言は聞き飽きたね
新自由主義は完全にオワコン
245:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:29:28.00 6FVO9SXO0
日本は、いまだに親方日の丸の護送船団方式だから
こーゆー腐った仕組みを浄化するのがベスト
親の七光りで威張り腐ってる馬鹿坊ちゃんを引き摺り下ろすチャンス
246:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:29:36.46 d+UHetHV0
>>239
三橋が言ってたけど、アメリカ側から言い出した話じゃないらしいぜ
原文によると
要は民主党のアメリカ様への媚外交かなw
普天間の穴埋めとかで
あと、これ辺りか
【政治】TPP交渉参加、政府が文書に“本音” 「米国からの評価」「EU・中韓との協定への影響」「選挙との関係」など★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
247:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:36:51.86 BgZy8KDC0
>>241
短期成果主義なら企業は若者雇わなくなるな
給料高いベテランは必要ない→安い給料ならいる
今仕事できないけど将来性ある新卒に経験積ませる
→年功序列じゃないから、企業がそんなことやる必要ない
年齢関係なくできる奴だけ中途で雇えばいい
248:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:40:02.21 6FVO9SXO0
TPPは
国民皆保険なんてゆう
藪医者のためにウザいことやってる日本の異常を正してくれます。
TPPで
安くて優れたオクスリが購入できるようになり、
藪医者が喜ぶような副作用の強大な薬物を排除できるでしょう。
TPPで
安い農産物を、オナカいっぱい食べれるようになるでしょう。
TPPサイコー！ばら色の未来が待っている！
249:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:41:51.49 iuuUUE6n0
どうせ参加することは決まってるから
怒りも湧いてこない
250:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:45:23.83 d+UHetHV0
72 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2011/11/01(火) 15:24:34.71 ID:r5xy+zYU [1/6]
ＴＰＰ、４４道府県議会が消極的 意見書で反対・慎重
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
TPP 「人の移動」分野について懸念される規制緩和案
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(3.tv2ch.net)
高度外国人材の両親の帯同解禁
現在の在留資格「家族帯同」は配偶者と子供のみが対象だが、これを本人および配偶者の両親に拡大する。
在留資格「投資・経営」の基準緩和 現行の「最低500万円以上」の要件を緩和する。 →中国人留学生の起業の阻害要因になっている。
複数の外国人が共同で起業し、他に従業員がいない状況で、 全員役員の場合、全員に「投資・経営」の資格を認める。 →「投資・経営」
資格保持者は「家事使用人」を帯同できる。
251:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:49:33.86 0CWciWXu0
オバマも野田も、イ・ミョンセも、結局は大企業に振り回されてんだよ
庶民の敵は大企業
ウォール街のデモに参加したやつらはアメリカ人だけど、日本の国民のいわば味方なんだ
反米やってる一般の韓国人は、韓国人だが、おれらのいわば味方だ
これからは庶民VS大企業という構図で経済戦争は進められていくんだ
庶民は金なんてないから、数で対抗するしかない
一般庶民が国境を超えて団結するしかないんだよ
252:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 15:55:55.60 Zd/MZtIJ0
左翼側の反対論も出てきました
253:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 17:28:19.61 znDeztqJ0
いつもの高橋信者がレッテル貼りして勝利宣言
都合の悪いツッコミはスルーと低レベル安定
254:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 17:29:44.19 prL4X4+3O
>>239
金がない時、貯金箱に金あったら壊すだろ
255:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 18:12:42.29 nGi5XDhl0
壊すと奪うは違う
256:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 18:32:06.01 KEz5oyoY0
江田は突っ込まれるたびに最後まで喋らせろとか言ってたが
最後まで発言したってあの内容じゃむしろ途中で遮られた方が良かったんじゃねえの
こいつの話聞いてても不安しか沸いてこなかったし
一体あの謎の自信はどこから来てるんだよ
257:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 18:32:17.15 SmioTf4h0
首相への外国人献金、船橋・松戸市の韓国人から
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
結局のところ、政治献金ってやくざへのショバ代と同じ意味なんだね
不利益なことから身を守るための必要経費として機能している
258:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 18:34:22.71 pwLTN7aRO
何がシャバ代だ、チョンが
259:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 18:57:20.92 PSMcWMkK0
>>183 製造業と金融保険業じゃ
雇用形態も違うと思うが？
260:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 20:49:25.42 Uow/1U3Q0
例えば、自動車保険の自由化が進み外資系が参入。
外資系でもロードサービス等を充実させてるから、コールセンター等で
日本人スタッフを山ほど雇ったりするわけ。外資がきて雇用が奪われるとか幻想。
261:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 20:57:49.44 LwZNa+9v0
党で賛成しているのはみんなの党だけだな
さすがアメリカの御用聞き政党ｗ
262:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:03:27.53 Uow/1U3Q0
企業や業者側に立つか、一般の消費者の立場に立つかの違いだなｗ
ジャスラックが寡占して高値で音楽ファイルの取引をしてるくらいなら、アップルと競争させて安くしやがれ。
となる。お前らはジャスラックや新聞業界の再販制度による価格統制についてどう思ってるわけ？ｗｗ
日本は国内法整備がｸｿおせーからＩＴ分野では、ずっと米国から負けっはなしになりそうだな。
263:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:05:44.20 frtno2SP0
江田がいまだに日本を輸出立国だと思っててわらたわ。
経産省ですら考えを改めたというのに・・・。
264:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:14:47.32 Uow/1U3Q0
内需に外需。どちらに頼ろうと自国通貨が安いほうが絶対的に有利。
通貨高で有利な国なんて資源が豊富な国か金融立国（笑）くらいなもん。
内需信仰の皆様は円高で日経平均がダダ下がりになる現実を基本スルーなんだよね。
日本が技術（貿易）立国を維持できるかどうかは、日銀の政策次第だな。産業空洞化で
完全に潰れたら、土建と農業ではいぱー内需最強国家でも目指したらいいよ。
265:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:16:50.81 Uow/1U3Q0
マンデルフレミングモデルを理解していれば、産業空洞化がどれだけ日本に致命的か
わかりそうなもんだが、三橋・中野の経済はファンタジーで日本の一部にしか通用しない。
266:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:17:24.24 PSMcWMkK0
外圧に頼ってるから普天間の問題もその他の領土問題も
解決せんのだよ。改革するなら内側からやれよと
267:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:22:12.21 DPIWWnHH0
軍事同盟ならいいよ
268:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:26:33.84 Uow/1U3Q0
日本の景気に与える影響
日銀が積極的に金を刷る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞TPP
日銀が足を引っ張ってれば何をやっても日本は浮上しないよ。何やっても無駄。
その辺の改善は、野田以降の政権に期待するしか無いよ。
財務省は日銀に金を刷らせたくないらしいｗ 与謝野にインフレは悪魔だと言わせたほどだしな。
野田首相
「日銀が国債直接引き受ければ金利上昇の可能性」
「日銀法改正で政府に総裁解任権付与は慎重に考える必要」
269:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 21:31:25.21 Uow/1U3Q0
円高対策は日銀に金を刷らせろ！(=金融緩和) by 高橋洋一
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
270: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/01 22:09:38.74 LI5r+6gv0
結局は、
TPPでアメリカの犬になるか
ASEAN+3で中国の犬になるか
の選択で、江田はアメリカの犬になることを選択しているだけだろ
271:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 23:32:54.89 HWTS8pCK0
>>270
>>196
このスレにはお前の知ったか妄言にダマされるようなバカはいないから。
無駄な努力はやめなマヌケ江田信者くん。
272:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/01 23:46:40.14 Lj+/kQsE0
>>227
そういうことだね
欧米列強の植民地政策でも宗主国の橋渡しを行なう現地人に儲けさせる理屈
国内で循環していたそのカネの行き着く先は米
意識的せよ無意識的にせよ、米の番犬になった一部の日本人だけが得する仕組み
273:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:06:51.52 eUocaOWY0
あと妙に急かすのが胡散臭い。
不平等条約だって政府はわかってるから、中身を議論する前に早く参加させたいだけだろ。
普通ならちゃんと全て国内で話しあって納得してから参加すればいいのに。
274:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:18:08.00 K+QqmMfE0
>>272
一万歩譲ってそうだとして、なんで君は番犬になろうとしないの？
275:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:33:54.89 xCZ+MY6p0
>>273 実際、急かされてるのはアメリカの方なんだけどね
276:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:40:09.22 PgTb5a0v0
TPP参加国っていくつだっけ？全部アメリカと不平等条約を結ぶのねｗｗ
こういうバカ早く消えてくれないかな。
277:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:52:16.12 +gakKStO0
なんか単純思考なのが湧いてて、Youtubeのコメでも「中野が正解、江田・古賀・屋山はダメ」みたいに騒いでるけど、
推進派 vs 反対派の議論が聞きたかったんだから、あれで良かったんじゃないの？
しかも推進派の中じゃ、江田はかなりマトモな部類の人間に属すると思うんだが。
話もけっこう説得力あったじゃない。
278:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:53:35.23 +gakKStO0
ちなみに反対派一辺倒の人は、
将来、アメリカと2国間FTAも結ぶべきではないと思ってるの？
279:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 00:54:46.87 UtSqS7VR0
TPPの参加国数も知らないバカがTPP賛成派なのか。
アメリカが現状9割占めてることも知らないんだろう。
280:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:00:38.28 K+QqmMfE0
>>278
要は国際的にも引きこもりしたいってことだろ？
281:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:02:54.07 JajuyCLo0
賛成派はまともにメリットを語れないんだから
話にならないだろう
狭い分野ではそれなりにメリットがあるのだろうが
全体で見ればデメリットが大きすぎる
282:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:05:52.81 SiaoWoGE0
28 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/01(火) 00:09:55.80 ID:mB8R4zs80
ロックフェラー財閥が傘下に収めるモンサント社は、
ＴＰＰで日本の農業を破壊しようとしてる巨大企業。
ベトナム戦争の枯葉剤や、遺伝子組み換え作物や、除草剤ラウンドアップや
世界の種子の95％の特許を持つ事で有名。
このモンサイト社の日本支店が、住友化学。
住友化学の会長が、日本経団連会長のヨネクラ。
このヨネクラが政治家や官僚に金をばら撒いてＴＰＰを押し付けてる首謀者。
超大規模・多投入・環境破壊型農業で作られた
激安・薬物汚染・遺伝子組み換え穀物を日本人に食わせるため、
日本の食品安全基準もアメリカが決めるのがTPP
もうこれで十分だろ。
これはロックフェラーが仕掛けた戦争だ。
知らない内に敗戦国になる気か？
おまえら本当に愛国心はあるのか？
283:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:10:59.68 JB7yb1kwO
江田はISDに関して、オーストラリアは先進国なので拒否したと言ってたけど、フィリップモリスアジアから知的財産の侵害とか言って裁判起こされようとしてるよね。
オーストラリアのギラートは｢恐れる必要は無い｣って反発してるみたいだけど。これってまんまISDじゃないの？
仮に日本が訴えられてもマルチだから大丈夫って言うけど、政治力が均等じゃないから、他の国が日本の味方になってくれても勝てるか分からない。
今までの日本の外交を見てると不安しかない。
ベトナムを妙に推したりとか希望的で抽象的だし…
284:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:11:36.55 sij+ctR30
グローバル化で日本の製造業が韓国のサムソンみたいに元気になって日本国民になんか
いいことしてくれるわけ？せいぜい「あの○○は日本がふるさとなんだぜ」としょーもない
ナショナリズムをくすぐられるだけだろ。
まぁTPPでほんのちょっとだけ魅力があるとしたらベトナムかな。
中国をけん制するためにも大事な国だし、ここと結びつきを強めるのはいいことではある。
285:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:28:54.62 PgTb5a0v0
>>279
アメリカが９割占めてるから、他の国は全てアメリカの言いなりなの？
わざわざ国益損なうために皆してTPP参加するんだねー。すごーい☆ミ
286: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 01:31:42.67 goXPKwTv0
>>285
貧乏な政府に、例えば、1億ドルをやるから・・・とアメリカが言えば
その国が長期的に考えて国益を損なうとしても、Yesと言うだろう。
287:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:36:06.53 ewy+qHH00
江田に訊いてみたい
民主党が、あんたの期待通りの仕事をすると本気で思ってるのかどうかを
惨敗して帰って来た時に「民主の出来が悪いからだ」なんてぬかしたら許さんぞ
出来が悪いことなんて、最初から分かり切ってんだからな
288:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:47:10.94 PgTb5a0v0
>>286
遺伝子組み換えの非表記に反対してる国が既にあるってやってただろ。
>>287
実務者級の交渉でほぼ決まるんじゃないの？どの党がやっても一緒かも。交渉は外務省らしい。
289:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:48:10.04 K+QqmMfE0
>>286
たった1億ドルかよｗ
王子製紙の会長がギャンブルですった額だよ、そりゃ。
290:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:48:55.58 K+QqmMfE0
>>288
外務省だけじゃなくて、分野別会合には各省庁から代表が出るけどね。
291:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:50:40.07 PgTb5a0v0
>>272
つまり、マクドナルドでバイトしてる日本人は全て宗主国・米国の奴隷なんだなｗ
292:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 01:56:33.65 PgTb5a0v0
野田が交渉のテーブルにつくのが待ち遠しいな。中身次第でまた紛糾だろうしｗ
クソなら蹴ればいいしだけ。日米、共に次で政権交代が濃厚だし。
293:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 02:17:01.18 Bejv4c6Q0
>>285
4カ国で細々やってたとこにいきなりアメリカとかが入ってきたんだけど…？
294:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 05:17:18.39 VwaNF0/L0
年収２００万円の派遣労働者には安い米や肉はありがたいはず、補助金優遇の農家がおかしいだろ、こんな労働状態になったんだからもうやるしか無い、そうでないと不公平すぎる
295:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 05:26:01.98 RAPvi5PG0
問題なのはそんなことじゃない円高デフレだ。
これがとまらない限り日本の経済は発展しない
296:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 06:28:00.97 ceq/ZQ700
古賀が医療は崩壊してるとか言ってたけど、どう崩壊してるの？
297:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 06:34:09.66 f7cnGJuX0
220 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/01(火) 01:12:08.25 ID:ytchpT8q0
今日のタックルの江田憲司もそうだが、ISD条項が世間で認知されるようになってから、、
推進派はそれが日本にとっても有利に働くものであるかのように喧伝し始めた。
で、この記事を見つけて、読んでみて丸っきりこれと同じ言い回しで吹いたわw
韓米FTA：盧武鉉政権下の評価報告書ではISDを高評価
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
とりわけこの報告書は、民主党が現在最も強く反対している「ISD条項（投資家と国家との紛争に関する取り決め）」
について「これまでわれわれが締結してきた多くの経済協定にもISD条項が含まれており、重大な問題が
新たに発生したわけではない」「むしろ将来的には中国などとの協定の中に正当なISD条項を入れることで、
韓国からの対外投資を保護し、活性化する基盤としなければならない」
「ISD条項は国内制度の先進化にも貢献する」「韓米FTA交渉からISD条項が除外された場合、
米国以外の交易相手国との交渉で、韓国の投資家を保護する同制度の導入が難しくなる可能性がある」
などと記載されている。 （※民主党＝現在の韓国野党）
日本のTPPでも政府の出した資料の投資の項目で、ISD条項は
「（１）我が国が確保したい主なルールの内容」の一つとしてあげられている。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
298:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 08:34:39.24 PgTb5a0v0
つまり、ISD条項が中国避けになるっつー話でもある。余裕で土地の接収とかしてくる
中国の進出なんかは、実際にISD条項があった方が間違いなく良い。
299:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 09:24:32.62 TCTDURn+0
>>294
簡単に言えば、安くなってもその層が単純に職すら失うってことだよ
年収がなくなれば買うことすらできないのが現実
国を頼ろうと思っても、国はISDで事あるごとにタカリ目的の因縁吹っ掛けられて
鼻血も出ない
逆に日本は訴え返そうと思っても
デカい案件は米からの更なる脅し上げが怖くてやるに出来ない
>>295
参加しなければ更に円が買われて製造業も潰しにかかる
こうなれば大企業ですら持たなくなる
厳冬の太平洋のド真ん中で沈没が避けられない船にたとえれば
万一の助けを信じて、乗客乗員の一部が全く数の足りないゴムボートに
決死の覚悟で乗り込むのが参加シナリオ
最期まで何とか残り燃料や酒で暖を取りながら船と一連託生が不参加の結末
モガいて苦しんでも希望を持つか、諦めて極力穏やかに死ぬか
これは主観で分かれるもので、本来なら数値マジックな官僚主導のお飾り代議士よりも
直接の国民投票で決めるほどのもんなんだけどね
結論としては、個人的には参加不参加や米国中国どっちかを取るんじゃなくて
他の途も考えてみろって話で
300:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 09:47:59.22 f7cnGJuX0
改革すればよくなるなんて幻想
新自由主義者は改革すればモノが安くなって生活がよくなるなんていってるけど
この十数年で世界中の先進国は賃金減って職を失ってる奴が大量にでてきてるんだよね。
例えデフレを脱却しても新自由主義のままでは結局ほとんどの奴が貧しくなる
なのに未だに新自由主義を盲信してるマジキチ
301:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 09:58:39.87 9yqHsCG10
参加表明後、米国承認に半年以上かかるため、今、日本が参加表明しても、
すでにＴＰＰルールが決まっており日本の独自主張がは取り入れられることはありえない。
実際に米議会交渉には数ヵ月かかり、
その承認後、９０日後に正式参加となる。
米議会交渉中に日本撤退は不可能
もう参加する意味ないな
302:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:06:19.24 CIpxnH2y0
生きている猫を走っている列車に投げつけた女
URLﾘﾝｸ(bakusai.com)
303:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:07:33.24 9yqHsCG10
「日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。」
という部分です。ひっくり返して言えば、交渉する前に米国の言い分の大部分を飲まなければならないということです。
これでは賛成派が言っているような交渉でルールを決めるなどということは殆どありえないということになります。交渉とは
「ギブ」アンド「テイク」があって初めて成り立つものです。「ギブ」だけあって、「テイク」がないのでは交渉にならないでしょう。
304:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:10:13.12 nfvkdZdQ0
日本は資源もエネルギーも食料ないのだから、輸入しなければならない。
貿易立国かどうか知らんが、貿易依存は大きい。
ＴＰＰの是非も判断できないが、１００か０みたいな議論しかできないものなのか？
305:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:13:57.91 f7cnGJuX0
【経済】ＴＰＰルール 主張困難 米「日本の参加承認に半年」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
参加する理由がまたひとつ消えたねw
アホ江田のように最終的に米中どちらにつくかなんていうお粗末な論理にすがるしかなさそうだなw
306:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:16:44.57 VMlCtpoF0
TPPに参加しないと資源を売ってくれねーのかよｗ
307:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:20:36.92 nfvkdZdQ0
>>307
資源を買ってくる外貨を稼ぐ必要があるだろ、ってことなんだよ。
おれはＴＰＰはよくわからないんだよ。
308:(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA
11/11/02 10:29:03.49 xGDJF/3F0
┐(´ー｀)┌
次の大統領選挙でオバマが再選する確率は低い。
次の新大統領がＴＰＰを推進する根拠もない。
ＴＰＰの議論なんて、新大統領の方針が決まってからやっても遅くはない。
今の時期のＴＰＰ議論はするだけムダ。時間と労力の浪費。
日本の技術力や基礎部品製造力は世界でもトップ。
日本の国益はＦＴＡであってＴＰＰではない。
安価な製品を大量生産してる新興国とＦＴＡを締結することが最優先課題。
309:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:30:48.64 VMlCtpoF0
日本の貿易収支が赤になってる原因は自由貿易協定の有無じゃねーだろｗ
310:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:31:14.47 As0p7SWl0
日本なんて、アメリカの州のひとつになるか、
中国の省のひとつになるかを選択すればいいんだよ。
もう能無しの政治家に日本はまかせられない。
オバマかコキントウの方がマシ。
311:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 10:37:14.66 XTOhY42jO
>>310
日本から出てってどーぞ(迫真)
312:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 11:30:23.17 TCTDURn+0
日本と似たような問題を抱えてるEU上位国と日本が組む手もあるけどな
313:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 11:46:36.64 +gakKStO0
>>289
大王製紙だよ。
314:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 14:21:37.52 2ps7UKQN0
>>312
具体的には？
315:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 14:25:45.68 VCE0AuPf0
輸出で儲けるなら、ＴＰＰなんかよりも
円高をどうにかする方が、遥かに重要だろう
推進派は円高の事には、極力触れないようにしてるよなｗ
316:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 14:45:36.57 u05YsemX0
>>310
禿同
>>311
出て行くべきは腐った政府
317:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 15:03:40.86 eFSGuGcC0
つーか、韓国に併合されるんじゃねーの？
民主はそれを党是にしてるようだが。
韓国が自由貿易主義でいこうとしているのに併合される方が保護主義の方向性はおかしい。
全て韓国に合わせるべき。ということだろう。
318:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 15:50:10.80 u05YsemX0
TPPに参加すれば、
米国の田舎は、消費税が低いから、日本より農産物が安く作れるが
一方
日本の農業は、消費税が高い分、ハンデとなり、競争に負けるだろう。
日本は、消費税などの制度上、国内消費者向けの生産は、圧倒的に不利になっているため
日本の農家も輸出するか、米国に引越ししないと、競争に勝てないだろう。
日本の農家は、いまのままなら、TPPと消費税で、ますます苦しくなるだろう。
消費税を廃止すれば、TPPは逆に武器となり、品質がいい日本の農家が逆転して十分勝てるだろう。
319:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 16:09:45.86 u05YsemX0
TPPより
消費税のほうが
日本の農業のハンデとなる
320:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 19:50:32.67 9PkUvJcg0
バカな日本国民が
民主党などに政権を明け渡したことが全て悪い。
民主党に投票するようなバカな国民が過半数を占める国。
自国民が亡国を願っているとしか思えない状況。
バカな国民を教育しなおさない限り日本はこのままゆるやかに沈んでいくだけ。
321:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 23:08:21.98 DjdAQvaF0
デメリットは次から次へと出てくるのにメリットが1つもないTPPに
血眼になって「参加すべき！」ととなえるバカがいる時点で
本当に国民教育は必要だと切実に思った。
こういうバカに民主党と野田は支えられてるんだろうな。
322:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 23:34:05.05 TCJngYkW0
>>320
気づかなかったのです。
323:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/02 23:46:40.54 QF+nnmMN0
>>321
メリットがないんじゃなくて、理解しようとしないだけだろ。
反対派って言われる連中って、口ぶりが一緒で面白いね。
324:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 00:55:20.82 XM0MARqf0
>>323
なんでそんなに日本を潰したくてしょうがないの？
TPP参加してもデメリットが多いことは証明されてるだろ。
なぜそれでも日本を破滅に導きたいんだ？
ゆとりなの？バカなの？
325:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 01:00:54.87 q/oLggc30
賛成派は左翼か小泉竹中改革を美化したい保守か日本が破壊されるのがうれしいチョンか
新自由主義が正しいとしてもTPPに参加しなかったからといってグローバル化に参加できないわけでもないし。
民主では反対派が慎重派と名乗ってるみたいだが逆だろ。推進派がむしろ慎重になるべきなんだよ。
グローバル化などいつでも参加できる。しっかりと学者、知識人、政治家、国民で議論しつくし、
さらに選挙によりコンセンサスも経てからでもぜ～んぜん遅くない。
326:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 01:36:17.13 m0UtdSGV0
TPP反対派が多いのはあたりまえ、過去にオレンジやら牛肉を輸入自由化したら
国内の農家は大打撃をこうむったからな。品種改良して成功したところだけしか
生き残らなかった。
それに世界的な原料と食料高騰が続いているのに輸入だけに頼るのは危険。
現にチーズや砂糖の値段もあがっていてメーカーは相当苦労してる。
これで輸入しないよ！とかさらなる値上げをされたら日本は何もいえなくなる。
327: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/03 01:37:25.67 1RYXp6sk0
TPP賛成したら、自給率が１５％くらいになるって危険だな
そこで、世界が食糧難になって、輸出しなくなったら、日本は終わらないか？
328:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 05:58:32.25 WDbTRhmn0
常識的に考えて詰むよ
実際に200年前は火山噴火で欧米は「夏のない年」で
日本は中長期的に天保の大飢饉だからね
17年前は米ですら輸入に頼っていた状態
いつでもどこでもそんなこと起き得る
それに「想定外」とされている原発事故で印象が下がった日本の農作物がまともに輸出できると思う？？
机上の理論に夢中な方々と他国の利権代表な傀儡諸君は他人事だから平気なことが言える
もしTPPを受け入れたら、農業関連や中小企業の関連法案は根本から改正して
農業は大規模集約で工場化、効率化しないと持たないことは目に見えている
そこまでの絵を出して受け皿を保証すると言えばまだしも
そんなことなしで「頑張って下さい、一定期間カネ出していい案を考えましょう」
そんな程度じゃ信用されないってーの
まぁ国民投票のレベルを数値マジックで選出された官僚主導の代議士だけで決めるってのは妙な話でね
329:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 06:50:59.10 QGdNNLb30
そういえば、日本の輸出企業は「輸出戻し税」があって
【消費税】を払わなくても良い【不平等】な【優遇税制】の恩恵を受けているが
これでもまだ不満なの？教えて経団連！ﾐﾝｽＴＰＰ推進派？？？役人給料20%カットはいつ？
330:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 08:14:45.12 JauWAzSh0
昔輸入牛肉入れるときも同じような事言ってたヤツいなかったか日本の畜産壊滅するって、今じゃ金のないヤツはオーストリアやアメリカ産食ってるじゃないか国産も売れてるし
331:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 09:44:29.52 VYPRzpda0
民主党がどうしようもないのに
全く支持率が上がらない自民党もどうかとおもう。
反対してるだけなら野党だったころの民主党と同じだ。
332:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 10:07:35.11 9/YYbgq/0
民主でも極左の仙谷、枝野や菅が推し進めようとしてるのが非常に怪しい。
こいつらが日本にプラスなことに必死になるわけがない。
333:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 11:10:46.39 BOOzeL2s0
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
TPP賛成45％、反対32％ 日経の世論調査
日本経済新聞が2011年10月31日付朝刊で報じた世論調査結果によると、
環太平洋経済連携協定（TPP）に「参加すべきだ」と答えた人は45％で、「参加すべきでない」32％を上回った。
334:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 13:00:09.61 AXf685qI0
少子高齢化で日本はじり貧なのに
335:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 13:22:36.06 mo9Ur8IQ0
ＴＰＰ参加で関税撤廃の場合 ＧＤＰは８兆４０００億円減少
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
336:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 16:43:39.40 nRjJj/ji0
【経済】ＴＰＰルール 主張困難 米「日本の参加承認に半年」
正式協議を合わせると米議会の参加 承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、という
ＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
337:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 18:46:00.19 ZOJNrZ170
TPPに参加することのメリットをあげるやつがいるが、その 全 て が 反対派によって論破されてる。
日本にメリットなどないことは自明。
338:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:03:38.43 Ks1hkfez0
論破（笑）
339:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:29:17.49 93+Rn5vj0
米の価格維持のために、 減反 が行われてる点に誰も触れないね。
これって、もろに農協に依る価格統制の弊害なんだが。たくさん作って
俺らに安く供給し、余った分を中国の富裕層に輸出すればいいだけ。
小泉の改革路線に賛成だったなら、TPPの賛成のはずなのに騙されてる
自覚がないのが怖いｗ 安倍の下で働いでたのが古賀茂明。
安倍も改革派でTPPに前向き。改革は官僚腐敗をなくすためのもの。
天下り批判をする立場ならTPPは賛成すべき。国珍みたいなゴミ政党は論外。
340:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:44:56.64 ZOJNrZ170
>>339
じゃあお望みどおり論破してあげるね。
＞もろに農協に依る価格統制の弊害なんだが。
違います。
減反政策はその名のとおり政策であって政治決断。農協ではない。
ウソひとつめ。
＞たくさん作って俺らに安く供給し
既に十分安い。
アマゾンでアメリカの米の価格を調べてきてみな。
マスゴミに騙されてる典型的な情弱の考え方。
はいウソふたつめ。
＞余った分を中国の富裕層に輸出
中国は今バブル。すぐに富裕層などいなくなる。
さらにいうと中国の富裕層の市場規模は国内需要に比べると
きわめて小さい。これもマスコミは言わないけどね。
中国の富裕層に輸出すればばら色的発想は典型的情弱思考。
＞小泉の改革路線に賛成だったなら、TPPの賛成のはず
ええ、小泉竹中連中の新自由主義（）には、も ち ろ ん 反 対 で す が
何か？
＞改革は官僚腐敗をなくすためのもの。
違います。
日本の既得権益を ”アメリカなど他国が奪う” ものです。
官僚＝悪 という図式が大好きなマスゴミ脳全開ですね（笑）
おめでとうございます。
＞天下り批判をする立場ならTPPは賛成すべき
意味不明。前と後はまったく関係ない。
341:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:47:23.08 93+Rn5vj0
YoichiTakahashi高橋洋一（嘉悦大）
１日に「自民、国有地を無償使用」というＮＨＫニュースの後に、消費税で降参かな？
財務省にいいようにやられている自民党。谷垣総裁は消費税で抗戦できないけど
★時事ドットコム：消費増税法案「協力する」＝自民・茂木氏★
財務省に国有地を無償で使ってるだろ！と脅され消費税に賛成ｗ とんだクソ政党だな。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
342:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:53:10.04 93+Rn5vj0
>>340
族議員-農水省-農協 東電と全く同じ。規制を作り天下り癒着し民意と離れた政策をする。
この腐敗構造を無くさないと、役人天国に俺ら一般消費者がひたすら中間搾取するだけ。
十分に安い？お前の主観なんてどうでもいいｗ TPPで更に安くなるのは明白だけど？ｗ バカかｗｗｗ
中国の富裕層は完全に格差固定化の産物だろ？共産党員のみ。バブル弾けたとしてやつらが
一気に貧困層に落ちるとでも思うのか？ｗ 民主化の革命やらが成功すれば可能性はあるがｗｗ
小泉竹中の「新自由主義」というのが、どういった政策だったのか具体的に提示してみｗ
日本の既得権をアメリカ等が奪う？ｗ それで国と国民はどうなるの？損するのは農協とかだけ。
競争が増えれば市場規模が拡大して国の経済にプラウ。国民にとっては安い物が買えてプラス。
天下り批判するならTPPに賛成の意味がわからないなら、お前の頭がショボぃからｗｗｗ
343:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:55:36.36 ZOJNrZ170
↑反論にすらなってないけど、その駄文も論破したほうがいいか？
344:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:56:38.94 93+Rn5vj0
今まで自民が行なってきた改革
国鉄、NTT、JAL、郵政、道路公団
全て俺ら国民の金をボッタくってきた腐敗の官僚天下り利権の温床なんだが？ｗ
これらを守ると俺らが等しく豊かになる！というロジックを提示してよ。
TPPで俎上にあがる改革
農協、医師会、再販制度
345:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:57:19.26 jMS2UmoH0
>>342
いや、
ＧＤＰも従事者も数％しかないのだが
不公平票割と投票率の差で、獲得票は30％くらいあるからだよ
346:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 19:58:16.48 93+Rn5vj0
>>343
戯言はいいから、とっととしてみたら？ｗｗ 344についてもなｗｗｗ
347:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 20:00:12.47 ZOJNrZ170
＞ID:93+Rn5vj0
TPP賛成なら、お前がTPPによるメリットを示さなきゃいけないの。わかる？
ウソまみれの妄想文章を恥ずかしげも無く書き込みやがったからちょっと
突っ込んだら、やれバカとかショボイとか、幼稚園児みたいなことしか言えなくなる。
賛成派なんてこんな中身のないマヌケ低脳ウソツキばっか。
348:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 20:03:31.51 93+Rn5vj0
ふぁっびょーんｗ お前がTPPによるメリットを示さなきゃいけないの！（怒
お前はチョンかっｗ メリット言ってんじゃんｗ 反対派って何度もメリット言ってもスルーだよな。
やべえええええ うけるわｗｗｗ
安倍が改革するのに重用した元官僚が、高橋洋一や古賀茂明。
三者ともにこの国に改革が必要という立場。TPPにも賛成の立場。
官僚による天下り腐敗利権を野ざらしに役人天国にしたいならTPP反対だな。
349:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 20:06:25.18 ZOJNrZ170
>>346
じゃあまた論破してあげるね。
＞族議員-農水省-農協
もう一度いうからね。
減反政策を政策であって、行っているのは政治です。
農 協 で は あ り ま せ ん 。
＞この腐敗構造を無くさないと、
内政の話ですよね？内政でなくせばいいじゃん。
民主党がやればいいだけ。
＞TPPで更に安くなるのは明白だけど？ｗ バカかw
明白とかそういう妄想はいいからソース出しな。
＞どういった政策だったのか具体的に提示してみｗ
自分で調べろ。てかそんなことも知らずに小泉とか語るな低脳。
＞それで国と国民はどうなるの？損するのは農協とかだけ
国は衰退し国民生活はもっと苦しくなります。
＞競争が増えれば市場規模が拡大して国の経済にプラウ。
とりあえず経済の基礎の基礎の基礎の基礎からやり直してください。
＞天下り批判するならTPPに賛成の意味がわからないなら、お前の頭がショボぃからw
意味がわからないのではなく、前後の文章がつながってないといってます。
言ってることが理解できますか？
350:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 20:09:17.28 ZOJNrZ170
>>344
＞全て俺ら国民の金をボッタくってきた腐敗の官僚天下り利権の温床なんだが？ｗ
＞れらを守ると俺らが等しく豊かになる！というロジックを提示してよ。
国鉄で鉄道が整備され、NTTで電話通信が整備され、JALで航空便が整備され
郵政で郵便が整備され、道路公団で道路が整備された。
日本のインフラをつくったのは自民党ですって言ってるようなもんだよそれ。
自爆おつかれちゃん。
＞TPPで俎上にあがる改革
＞農協、医師会、再販制度
おまえの大好きなマスゴミですら２４個あるっていってるのに
３つしかあげられないんだね、記憶力ないね、頭わるいね、バカだね、死ね。
351:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 20:10:57.14 ZOJNrZ170
賛成派って、無知でマスゴミ脳で情弱でバカしかいないね。
よくわかりました。
352:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 20:59:18.02 pkMnN0Wo0
ID:ZOJNrZ170っていかにも三流大って感じだな。
353:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 22:01:13.10 xH31rJ/i0
その三流大にすらまともに反論出来ないお前は何なの
354:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 22:25:29.16 ENHH4VKC0
俺は数か月前まで新自由主義派だったけど、中野のTPP漫談ですっかり反対派よ。
頑張った奴ががっぽりかせいでダメな奴は淘汰される。市場原理主義にまかせ
国は最低限のことだけやっとけって感じに思ってた。
小さい政府が好きで弱者切り捨てが好きだった俺が賛成派の説法聞いてもち～とも
心を動かせないのはなんでかな？安倍も好きな政治家だけど、彼が賛成派と聞いても賛成する気にならない。
新自由主義気質がある俺すら賛成派の話聞いてもさっぱりメリットは見えてこない。
355:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 22:59:10.90 DX8vJbCM0
中野が気に食わないのが原発事故で汚染されてることを完全にスルーしてること
あいつの頭の中では日本は311以前と同じ食品売ってることになってる
356:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 23:00:26.75 rSJ82xc00
新自由主義（）はそもそも日本人にそぐわない。
日本は”世界で最も成功した社会主義国家”のままで
何の問題もない。
国民は１％の大金持ちよりも一億層中流を望んでいるんだよ
心の中では、ね。
ところがバカな国民はマスコミに騙されて民主党に投票してしまう。
357:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 23:24:17.68 93+Rn5vj0
>>349
言葉の定義が曖昧な「新自由主義」など存在しない。あるというお前が具体的に提示しろ。
逃げてんじゃねーかｗｗ 完全に左翼用語だろ？ｗ 新自由主義（笑） 馬鹿と左翼には存在するｗｗ
そんなもろバレな農協擁護してていいのか？ｗ 青山も宮崎も農協どうにかしろ！だろｗ
国が、とか言い訳言ってんじゃねーよｗ 東電と全く同じだなｗ 中野も原発を必死に擁護してたっけｗ
★国鉄、NTT、JAL、郵政、道路公団←今までの改革 次の改革→農協、医師会、再販制度、電力業界★
どちらが国民の生活にプラスかなんて考えるまでもないけど？今までの改革もないほうがいいわけ？ｗ
いつものパターンじゃん。官僚による天下り腐敗利権が崩されるとなぜか国民全てが損するらしいｗ バカじゃねーのｗ
358:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 23:30:15.51 93+Rn5vj0
保守の間でTPP参加の是非の決着 → 外圧を使ってやることか！
今までの改革って全て米国に依る年次改革要望書に記されてね？って事で終了。
それだけ日本の組織的な左翼が強固ってことだな。自民は地方老人の農家票が命綱だから
むしろ、民主党だからできる改革かもしれん。できるならｗ やらせたらいいよ。
新自由主義とかいう左翼用語を使ってる連中がもろにTPPに反発してる現実を直視しような。
中野や三橋みたいな粗悪燃料に踊らされてる似非保守のうんこちゃん共はよーｗ
359:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 23:35:02.97 rSJ82xc00
バカ＝ID:93+Rn5vj0 の戯言はNG登録推奨
360:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/03 23:35:32.01 93+Rn5vj0
TPPの時だけ自民は棄権ｗ TVに参加すらしないってひどいよな。
自民が与党なら確実にTPPは推進するだろｗ 野党だから農家票守るのに必死。
単なる自己保身だな。それでも次の選挙で民主が議席減るならしゃーないがｗ
民主のクソ共を真っ先に消滅させるのが国益。自民とみんなの党の二大政党が理想。
361:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 00:15:12.11 auHNmgmO0
>>359
たかじんスレで相手にされなくなったから、こっちに流れてきたみたいだね。
ま、スルーするけどw
362:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 00:39:01.56 FYvjXo2/0
自民が野党なら沖縄でもめてないからTPPでゴマする必要もないがな
363:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 00:42:40.95 FYvjXo2/0
すまん自民が与党ならだ。
364:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 00:58:06.81 cClxIjP+0
TPP反対派は、小泉批判大好きな左翼と、経済音痴の似非保守がメインなのはわかった。
医療関係にしても、保険じゃなく医薬品に関する自由化だし、反対派のデマの多さが異常。
365:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 01:01:37.77 cClxIjP+0
ゴマをするとかの問題じゃなくて、自由民主党が政党名に自由を掲げる以上
旧社会主義的な残滓は改革していくのが筋。それが国民の利益にもなるしね。
農協なんて電力業界や郵政関連に比べたら小物だろうけど、民主だからできるかもしれん。
自民も色々いるけど、安倍なら確実にTPPの交渉に参加してるよ？既に公言してるし。
日本の保守は社会主義なのか自由主義なのかで割れてるのも問題だな。
366:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 01:12:52.50 FYvjXo2/0
安倍がやるならもっと国民に説明してるだろうな。
で、反対派の保守もころっと翻意する可能性はある。
小泉なら熱狂をもってTPPがむかえられた可能性もあるｗ
まぁ野田が丁寧に国民に向かって説明したところで反対派は聞く耳
もたんと思うけどｗ
367:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 01:17:05.22 LBbGCGbY0
新自由主義と自由主義を一緒にするなカス
368:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 01:20:53.74 cClxIjP+0
野田と民主がTPP推進してることが最大の問題点だしなｗ 政権への信頼てのは大きい。
デフレ円高も放置だし。実際に小泉政権が最も脱デフレのために日銀に金を刷らせてきた。
実はデフレからインフレになりかけたのが小泉の任期が残り１年になった頃。そこで総裁が
量的緩和の解除を示唆し、小泉は国会でまだデフレだから緩和し続けろ！と言わせたにも
関わらず日銀総裁は量的緩和の解除と利上げを強行し、日本をまたデフレに叩き落とした。
この事実を知っていればTPPでデフレがどうの言ってる馬鹿は存在しない。
369:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 01:22:28.17 cClxIjP+0
>>367
わかんないし興味ないけど、説明してみたら？ｗ 国に寄生する左翼のゴミｗｗｗ
370:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 01:29:21.07 cClxIjP+0
国鉄、NTT、JAL、郵政、道路公団（次の改革→）農協、医師会、再販制度、電力業界
社会主義のゴミ中野・三橋＞上記の俺らを解体するやつは新自由主義者で、国民全てを貧乏にする！
改革派の安倍・古賀＞貧乏になるのお前らだけだしｗ 俺らはお前らの負担が減ってハッピーになんだよｗｗｗ
371:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 02:00:04.45 PzjULcnS0
TPPの目的がアメリカ経済の肥やしの為だけとか思ってる奴いるんだな
本当は日本の主導権制圧が目的なだけで一般市民には今の間は関係ないんだよ
372:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 04:00:32.35 FmEffcAK0
現にアメリカ国債かってただろ
373:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 04:02:22.25 wPlLkp+v0
経済界やアメリカが要求している事は大抵国民に皺寄せが来るんだよ。
今や労働者の3割以上が非正規社員で、国民の生活は苦しくなる一方。
TPPだって国民生活に十分影響ある。
374:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 05:06:36.74 8IPE7saZ0
企業が拠点を海外に移したらその分、雇用は苦しくなるだろ。
ＴＰＰで雇用を維持した方が賢明。
375:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 07:22:59.17 W9rzCe460
>>374
あの～、TPPで雇用維持どころか一部大手以外は丸ごとブッ潰れるから問題なのｗ
大規模レイオフ当たり前のアメリカ外資が保証してくれるってか(笑)
国が負け前提のバクチを打とうとしてるから問題だっつーの
>>371
典型的な論点ズラしだね
376:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 09:10:10.42 cClxIjP+0
>>375
そいつは怖いね！ｗ ところで、今回のTPPはどの分野で外資の参入が見込まれるの？
377:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 09:30:16.71 UugPfdpp0
日本はアメリカの５１番目の州になった方が絶対いいと思うけどな。
アメリカは軍事大国だから中国や朝鮮も簡単には手を出せないだろうし
日米が一つの国になるんだから貿易の問題も一挙に解決するし
世界一の国になれるよ。
378:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 09:34:30.47 nxi4pc8H0
こういう板のこういうスレで
ＴＰＰをマジで論じてるやつはあたまがおかしい
379:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 11:19:33.98 o7jC0mJ80
アホなニッポン人たちは
円高デフレの原因が消費税だということに
いつになったら気づくのか
アメリカの消費税は、（地方税だが、）
食い物にはかからないから、農業は育つ。
380:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 11:57:05.45 o7jC0mJ80
●
日本は、ギリシャのように他国からの借金が返済できなくて潰れるのではなく
公務員のムダ遣いでできた借金で滅ぶ。
消費税増税で、公務員のつくった借金の穴埋めをするのが民主党のタクラミ
●
日本は、対外的には優良な債権国である。対外債務はきわめて少ない。
だから、ギリシャのようには決してならない。
しかし、日本の借金の９割以上は、国内の身内から借金しているもの。
つまり、公務員が、ムダ遣いしてつくったもの
消費税増税は、ムダ遣いの穴埋め、つまり財政再建のためであり、
社会保障のためというのは、真っ赤なウソ。
なぜ公務員がムダ遣いしてつくった借金を、国民が返さなければいけないのか？
公務員が、給料を減らして、返すべきではないのか？
381:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 12:38:49.13 o7jC0mJ80
アメリカの消費税は、田舎ほど消費税率が低いのも、アメリカ農業にとって有利な点。
日本の農家の最大の敵は、消費税と農協だぞ。
農産物が売れなきゃ、いくら所得保障したってムダだろ。
382:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 13:32:50.80 cClxIjP+0
たとえば小麦の関税は250％だから、3万円/tの輸入小麦の価格は10万5000円になります。しかし政府は国家貿易
の特権を利用して、商社に国際価格で買い付けさせ、関税ゼロで輸入する。その価格に17000円/tの国家マージン
を乗せて、製粉業者に売り渡すのです。
年間の小麦輸入量は約570万tだから、国家マージンの総額は969億円。さらに企業に「契約生産奨励金」を1530円/t
上納させており、これが毎年87億円。合計1056億円の特別会計がバラマキ補助金の原資になり、天下りの温床になって
います（『日本は世界5位の農業大国 』）。
浅川さんもいうように、日本の農産物は「自給率が低い」どころか、余って大量に捨てており、米は減反政策で作付けを制限
しています。その一方で、このように国家が貿易を独占して利潤を上げているわけです。このように貿易を国家統制しているの
は、先進国では日本だけです。TPPで農水省が守ろうとしているのは、こういう利権なのです。
383:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 13:36:17.31 cClxIjP+0
私はウルグアイラウンドのときWTOを取材しましたが、日本からの代表団で突出して多いのが農水省と農業団体で、
徹底的に交渉を妨害する。日本が主要国とFTAやEPAを結べないのも、GDPの1％足らずの彼らのおかげなので、
経産省は頭に来ているでしょう。今回は「例外なき関税撤廃」を掲げるTPPに持ち込むことで、農水省の利権をつぶ
そうというねらいだと思います。これは80年代の日米構造協議と同じで、あれも「日米交渉」ではなく「日日交渉」
だといわれました。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
はいぱーいんふれ（笑）論者のノビーにしてはいい記事じゃんかｗ 誰だよ、こんなクソ利権を必死に擁護してんのは。
384:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 13:48:19.95 mG4RWRq70
日本の農林水産業、GDPは1.4% 就業者数は3.8% らしい
385:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 13:56:33.00 JAuupPjA0
24項目も有るのに農業の事だけを言ってる時点で賛成派とマスゴミの論理にハメられちまってるんじゃねーの
農業だけじゃなく金融だの医療だのに影響あるってフリップまで出してんのに
江田も古賀もノウギョウガー、ノウギョウノキトクケンエキガーしか言わない時点で
農業以外の他の分野には触れる事すら出来ないってのが分かったわ
386:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:00:38.56 cClxIjP+0
これなら、日本の交渉参加が拒否られたのも筋が通るよな。一応ｗ
米有利のISD、遺伝子組換え表記と日本が邪魔するのわかってるだろうし。
厚生省-医師会の方も、守りたいのは製薬会社との利権だろ。
自由化の要求が金融でなく物品のほうにあることから明確。
４～５年とか新薬の認定に時間を掛けてるのは命に関わる国民からしたら
国賊行為に当たる。必死に国民皆保険がなくなるとミスリードしてるがｗ
387:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:06:02.52 cClxIjP+0
>>385
金融も投資も自由化済みですよ？三角合併すら解禁されてるのにｗ
国内に外資が参入する場合、競争になる団体・業界が反発するからな。
今回は全くないだろ？あるのは主に農業・医療のみ。つまり、そゆこと。
388:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:36:20.05 o7jC0mJ80
みんなの党は、
TPP参加と農業の補助金による支援を同時にしようという姿勢である。
農業補助は、民主党の戸別所得保障のようなバラマキとは違う。
さらに、食い物への消費税の課税を取っ払うことにより
農産物の流通を促進させることで、
アメリカ並みに
日本の農業が体力をつけることを望んでいる
389:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:47:22.05 azAfqILu0
利権利権って利権がない国なんてあるのかね？
外国の利権にカモにされるくらいならいまのほうがいいわ。
390:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:48:16.97 o7jC0mJ80
>>385
みんなの党は、アメリカの修正主義みたいなもので
基本的にはアメリカと同じようにしたいんだよ。
ただ、「負の所得税」みたいに
アメリカの経済学者が考えているようなアメリカ以上に優れた考えも
取り入れてるみたいだけどね。
391:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:51:40.72 o7jC0mJ80
医師会、農協、電力会社、郵便局、・・・・
利権がらみの腐った社会主義的要因は駆除すべきだな
392:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 14:58:56.32 o7jC0mJ80
日本は、一部の藪医者が、副作用の強い薬を処方することで
患者を増やしている。
これが、藪医者と悪徳製薬会社のタッグチームをつくって
医療費の増大につながっている。
患者は、医者ほど知識が無いから、ダマされやすく、
また、被害にあっても、それを証明することはできない仕組みになっている。
393:名無しでいいとも！＠放送中は実況板で
11/11/04 17:24:48.89 2ZwGmsxx0
【貿易】「日本は輸出で食っている」というのは幻想…輸出依存度、韓国４３．３％、中国２４．５％に対し日本は１１．４％だけ［11/04］
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