大改造!!悲劇的ビフォーアフター 41階at TV
大改造!!悲劇的ビフォーアフター 41階 - 暇つぶし2ch765:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 20:40:45.30 B1BlmEJ+0
わりとほのぼの夫婦みたいに見てたよ…
ああやって言い合っているのが良いのかな。どっちもどっちというか
爺さんの希望は叶えられなかったけど、出費と釣り合ってるんじゃないかな
風呂封印なんて異常だから子供も寄りつかないのだろーか

766:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 20:46:29.88 pT2vAoEG0
>>764
借地権には、祖父が持っていた物件で散々悩まされたわ。
結局、ボロアパートを購入してリフォーム→格安家賃で転居させて解消したが。

767:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 21:04:01.76 MnqnOxaI0
>>765
風呂封印もだけど、そもそも人が入るスペースがないよね。
あんな汚い実家に旦那や子供を連れて行くのは申し訳ないし、かわいそう。

768:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 21:07:22.25 M9VgWl9l0
借地権は地主の承諾があれば他人に売却できるし
都会の場合は地価の80%の価値があるんだよ。
URLリンク(www.rosenka.nta.go.jp) 
URLリンク(www.home-knowledge.com)

769:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 22:42:00.68 CBV96mZoO
10/02 休止(徹子の部屋35周年・徹子外へ出る)
10/09 休止(こんなところに日本人5)
10/16 休止(内容未定だがおそらくミシル2時間)
10/23 明治から続く醤油醸造の家前編
10/30 明治から続く醤油醸造の家後編

770:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 22:43:08.53 O8D8z3sP0
地主が承認するわけないだろ

771:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 23:20:14.74 rcJLv59D0
なんと言う事でしょう。
徹子が放し飼いにされてるではありませんか。

772:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/23 23:49:41.57 Eel5cX1uP
また3週も空くのか
こんな時にドリームハウスやりやがれってんだよ

773:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 01:09:39.86 nOYj5s6mO
結局あの家を売って1000万円と合わせて中古マンション買うか、
賃貸マンションに引越したほうがよかったと思うが。
セキュリティやバリアフリーの面からみてもあの小さな家でくらすよりよっぽど良いと思うけどね。

774:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 01:31:39.42 pjZ8NnJH0
長年住み慣れてると移動したくないんじゃね
特に年寄りは

775:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 01:46:00.05 yYu2iGab0
あの近くのマンションとか、まだ結構高いんだよね。それなのに、躯体が古いままのも多い。
あの金額でマンションに住み替えだと子供や孫に資産を少しでも残したいってした場合に困るんじゃない?

776:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 02:04:35.40 IoVa0o0v0
確かに。ご近所づきあいも一からだし。
ところでアフターの玄関、広くなって茶飲み友達とおしゃべり…てなこと言ってたが
茶飲み友達って…人を呼んでたんだろうか?あのタンス屋敷に。

777:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 02:31:36.86 /qcBz3ok0
お婆さんが茶飲み友達宅に通っていたんじゃない?
これからはこちらから呼ぶこともできるよってことかも。

778:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 08:49:42.24 Pj2dI8tN0
>>665
 江口は誉められたもんじゃない。基本を守ってきちんと丁寧に分かりやすく言おうとして、それが逆にわざとらしく聞こえるし、「何を企んでいるのでしょうか」とか、言い回しも変。

779:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 11:14:11.66 fbqQgKlFO
そもそもビフォアフはスタジオ部分自体が不要だしなぁ…

780:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 11:19:41.70 PPOyyPsp0
スタジオトーク不要に賛成。
しかし、ビフォーの模型を見せるシーンだけ必要。

781:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 11:30:23.80 k1UKV+KV0
>>778
それはおそらく台本に書いてあるセリフ。

782:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 13:13:12.80 Kki7Oa1e0
ビフォー模型が依頼者の家に飾られているのはビックリした
アレって貰えるんだね

783:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 14:39:32.27 0qRutgIK0
>>769えらい先じゃのう(´・ω・`)
楽しみにしてたのに
おまいら借地権にまで詳しいな

784:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 14:57:42.27 fPsyiRM8O
出演者クレジットで江口ともみの年齢表記とビフォー写真はいらない。

785:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 16:11:51.63 g5oyHbHz0
>>770
適正な売却なら 裁判所が認めてくれるんだよ。

786:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/24 22:44:48.81 8zDSdOH70
>>785
そうさせないために、地主は色々対策しないと…
あぁ、めんどくさい

787:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 13:56:47.28 TMnP2C/AO
ただでさえスタジオ部分は要らんのに今回のゲストはオヅラ
朝鮮ヤクザの尻の穴でも舐めてろよ売国ハゲ

788:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 14:05:21.15 CWrqg+Ru0
はい今日は2時間スペシャル
18時56分~20時54分 廊下で必ず転ぶ家


あと15時30分~17時25分に再放送あり(関東、他地域は知らん)
▽築150年の江戸時代の家。窓が障子とまるで時代劇に出てくる家で寒さも厳しい。風呂・トイレ・洗面所は屋外にあり孫は怖くて泊まれない。

789:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 14:45:08.06 Z4NtZgub0
>>788
なんか再放送もいきなりだなぁ
毎週やってほしいわぁ

790:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 17:03:08.72 PTO94mUU0
BSの再放送、またスパイス教室かよ
これって毎月位再放送してないか?

791:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 17:09:46.41 gwlK1HKy0
人気あるんじゃねw
俺4回位見たぞ

792:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 17:16:12.85 PTO94mUU0
保存性無視のスパイス天日干しと
貧乏臭いシャンデリアはもう秋田w

793:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 17:40:40.73 FvRv0RLT0
>>788再放送うらやま

794:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 17:48:24.30 g3oTJr8r0
再放送は瓦の犬矢来だし
BSはスパイス教室だし

795:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 18:03:41.05 FvRv0RLT0
スパイシーな家になった

796:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 19:01:29.15 Y4YI7nYn0
はじまた

797:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 19:20:53.80 hgIGv7F80
男女差別はしたくないが女の匠はハズレのイメージしかない

798:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 19:38:04.21 pQh7KiZu0
そこそこ頑丈な作りだったせいか、
普段やらない儀式で予算を使い切るつもりだな。

799:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 19:54:53.42 Y4YI7nYn0
でた!

…いや、なんでもないw

800:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 19:57:53.31 baZr8h9O0
車買う時の女の営業も外れしかいない

801:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:26:52.99 hgIGv7F80
センス

死去した親父>>>>>>>>匠

802:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:42:08.72 iPt2C9Cv0
カーテンレールとか無いんかね

803:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:43:04.81 cfS+otKF0
DJやってた夫の心境

オ、オ、 オワターオワオワオワター♪
\ オオオワターオワオオワオワタ/
    ♪\(^o^) ♪
  キュッキュ __) >_
    /◎。◎。/|
\(^o^)ノ「 ̄ ̄ ̄ ̄| |
  ) ) |    |/
(( > ̄> )) \(^o^)ノ
       ノ ノ
 \(^o^)ノ ((< ̄< ))
   ) )
((( < ̄< )))




804:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:52:59.12 L7s0NYA/P
次回は王道の狭小住宅だな
3週も空けやがって

805:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:55:38.14 Z4NtZgub0
関東再放送
URLリンク(goo.gl)
本放送
URLリンク(goo.gl)

806:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:56:32.89 TMnP2C/AO
放送時間はたっぷり2時間もあったのに、2階のアフターの反応を流さなかったのは何故だろう

807:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:56:57.71 7FbYaDRsO
やっぱり予算多くて、広い家のリフォームはひどいことになるな
あの掘り炬燵はないわ…
あとえらく安っぽい節だらけの床材、あれ何なの?

808:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:58:07.56 Eg6T27xh0
今回は予算たっぷりあって、土地も家も立派。
この番組に頼まずに普通にリフォーム頼んでたら
快適な家にリフォーム出来た気がする

809:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:58:13.59 J0a+lcBt0
2000万あったら、田舎一番の大工さんに頼みましょう

810:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:58:41.99 FvRv0RLT0
建てた工務店も健在なんじゃないのあなぁ…

811:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:58:51.98 HAQyyH3OP
今週も素晴らしい悪匠でした
2000万払ったのにあんなに節だらけの床板とか泣けるわ

812:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 20:59:29.73 T3hhevnGO
・瓦屋根に合わないアルミの玄関
・掘りごたつ、テーブルを抑えるものが無いから、ぶつかっただけで落ちそう。危険
・風呂はなぜタイル?カビ生えるよ
・床安っぽい
・リビング(?)違和感ありまくり。名前入れちゃって、子供は二人で終わりか?


嫁から笑顔が消えていった…

813:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:00:41.66 rlv7+JgN0
名前彫られたら、離婚しづらいね

814:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:01:20.56 OMoL4Gvji
俺のお袋も節だらけの板は呆れてたなw

815:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:01:50.63 Z4NtZgub0
>>813
死人の名前も彫ってあるんだから、気にしない

816:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:02:30.46 FvRv0RLT0
URLリンク(asahi.co.jp)
玄関内部の靴脱ぎ石がイランちゅうね

817:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:04:55.58 XJlpkpbt0
人の家を実験に使うなよ

818:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:05:01.82 OMoL4Gvji
2階は冷暖房代がかかりそうだな

819:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:06:39.97 UcaMs/340
亡父の思い出に浸りたい母親は満足
嫁のことなんて知らんがなってアフターだった

820:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:09:37.44 FvRv0RLT0
>>818広いLDKはスゴイ空調費だよー

821:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:10:52.33 xcvejA7o0
・キッチンが寿司屋
・ガスからIHへ しかもなぜか2個しか置けない小型のやつ
・きったないままのカウンターテーブル
・玄関開けたら目の前がキッチンカウンター 食ってる所だだ見え
・表玄関まわりがなぜかアルミサッシに 上の重厚な和風の見栄えをぶっこわす
・台風きたら即効吹っ飛ぶ植木鉢置き
・風呂場のタイルが昭和並みのセンス 
・2階は感想も放送できない程の適当さ 2人いる子供の部屋すら作らない 簡易間仕切りのおなさけ部屋に

822:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:13:59.14 XjlV7eT00
>>818 だよね・・・天井の隅々まで行き渡らせるのは大変そう

あと、あの一番日当たり良い部屋にレコード置いて大丈夫なの?
棚の正面に飾ったレコードは、日焼けして色落ちしそう

823:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:15:27.79 UkXMJddb0
>>819
同じこと思った
1階はほとんと姑の要望なんだろうなって思った
掘りごたつとかさ、小さい子供には結構危ないんだよね

824:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:15:56.22 OB6f3OuK0
898:名無しステーションsage2011/09/25(日) 20:53:28.90 ID:XZqLjSav
・匠が女
・センスゼロ
・金を用意しすぎ
・ムダ使い
・寿司屋に見れんがありすぎ
・オナニーが多くなる

感想はこのレス通りだよ
2000万円かけてセンスゼロの悪女匠ヒドすぎwww
確か長岡造形大学教授も掛け持ちだったな

825:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:18:12.55 Bf5Ha+3s0
2000万かけたら、新築でも結構頑丈な家立つんじゃないか?

826:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:18:58.81 CWrqg+Ru0
みてて色々思ったがやはり冷暖房費は気になる

827:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:19:13.83 xcvejA7o0
・基礎及び柱はそのまま利用
・なのになぜか20Mかかる 



訴えられても驚かないレベル

828:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:21:17.40 6PfXlxiP0
将来2階のフリールームを子供達に振り分けたら、DJ機材とレコードはあの狭い夫婦の寝室に運び込むんだろうか?
それとも造り付けクローゼットの中に押し込まれて使用不可?

829:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:22:18.09 FvRv0RLT0
リビングの板場と畳の掘り炬燵の位置を逆にして、畳の部屋を仕切れるならまだ空調費もかかんねーかな
板場はホットカーペットでもテーブルでも置けるし
それに一階にウォークインクロゼットでも欲しかったんじゃないか

830:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:22:26.85 uC1hug4u0
> いんかね


831:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:22:27.83 m1vQHZ6y0
名前入りの壁は、思い出の品になんて酷い余計な事をしやがった…(`ロ´)と唖然としたが、依頼人と従兄弟の左官屋の仕事なら問題ないな。

子供が増えても従兄弟が居れば増やせるだろし最悪離婚しても消せるだろww

832:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:22:49.50 4xkYVQm70
今回のリフォーム結構好きだけど寿司屋での生活って
不便だったんだろうが素敵だった

833:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:24:13.33 7FbYaDRsO
そういや基礎がなんの問題もない物件は珍しかったな
なんで悪匠は梁を見せたがるんだろう
天井高くなったら冷暖房費かかるし、梁に埃もたまるしいいことないのに

834:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:29:46.05 5GhcPvl30
姑の要望を取り入れると、ろくなことにならない良い例。

835:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:31:36.60 OLv1oB7G0
せっかくおとっつあんがあんなに頑張ってデザインした家なんだから
デザインは生かしたまま住みやすく作り替えたのはよかったんでない。
しかし2階天井取っ払ってたけど、暑かったり寒かったりしないんだろうか。
あと掘りごたつはテーブルに誰かがぶつかるとすぐ脚がテーブルの中にボッシュート
テーブルに乗ってたものが散らばって大惨事ってことにならんか気になったわ。
ちゃんと留めてたりするのかなー

836:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:32:26.94 uC1hug4u0
> 天井高くなったら冷暖房費かかるし


837:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:33:19.39 OMoL4Gvji
やっぱり、きっぱりと解体、新築すべきだったな
2000万円でどこまでできるか知らんけど

838:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:37:23.89 UkXMJddb0
もっとお金の使い道があったろうに・・・

839:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:37:32.21 UcaMs/340
デザイン生かしたままなのはいいが住みやすいか?
あれだけの広さがあるなら無駄に解放感出さなくても充分だと思うし
返って個スペースをきちんと作った方がよかったんじゃないか

840:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:40:31.09 n8320BDB0
今回の人ってあの鳩サブレの匠だよね
登場シーンで「これはヤバイな」と思ったけどやっぱり思ったとおりになったw

841:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:42:33.41 HCeoz3hB0
>>821
>・玄関開けたら目の前がキッチンカウンター 食ってる所だだ見え
これは一応引き戸あったよ
依頼主たちが入るとき開けてた


掘りごたつは危険な気がした。机が横に動くし

842:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:44:01.18 0LeCYeco0
期待を裏切らない鳩サブレwww
2000万もかけてあんなんやだ!!!
しかも大学の講師やってるってwww
センスの欠片もない内装にマジわろた

843:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:45:26.49 XjlV7eT00
9畳のフリースペース、将来2部屋に割ったら4.5畳しかなくなるのに
備え付けの収納が無くて大丈夫なのか?
箪笥・ベッド・机、全部入れたらだいぶ窮屈な部屋になりそう

844:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:48:40.53 7Np9WMMd0
走ってきた子1が座卓にドン!
中に潜ってた子2に・・・とか怖いわ

845:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:48:52.37 ouAqrzFKO
既出だが、
玄関ドアが合わない
掘りごたつが危険
床の素材安っぽい
風呂タイルは不便
良いところが全くなかった。この匠は無いわ~


846:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:49:08.15 +aI5QhJO0
ひょうたんと杯の窓や杯の飾りを作ったのは左官屋さんだったお父さんのお兄さんで、
従兄弟のスーパー仁くんも左官屋さんという事は、左官屋さん親子なのかな?

847:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:55:56.72 OhWRD1kJ0
取り敢えず、差し迫った危険は掘り炬燵だな

848:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:57:34.52 OMoL4Gvji
一番の危険はなんとか断層の上だろ

引越しした方がいい

849:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 21:58:16.05 wniogH5BP
ごく個人的な趣味の目からみたあれなんだけど、掘り炬燵の石は真ん中に継ぎ目が入るのならいっそ四角いタイル状に加工して敷き詰めたほうがいいのでは。
それと掘り炬燵の横壁の板に釘目があったけど、板一枚の打ちっぱなし?

850:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:04:13.05 TMnP2C/AO
ガキが現時点で男二人いるのに可動式間仕切りってのも嫌過ぎる
鳩サブレ教授は思春期男子の性欲を舐め過ぎだ

851:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:06:22.35 Yj8r6UD70
親父さんが若くして亡くなっているから、ローンも免除されて保険金も入っていれば金銭的には困ってないのかな。

正直今回はリフォームよりも0123のスタッフが気になったw
撮影用にモデルでも雇ったのかな。

852:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:10:48.23 L/21pNhn0
>>769
もしかして16日放送あるんじゃね?
予告の家どうみても醤油作ってる家じゃなかったよな

853:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:14:19.51 TMnP2C/AO
あとカウンター上部にハッキリと隙間が見えてたな
あれ後でどうにかして塞いだんだろうか、ちょっと気になった

854:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:14:33.25 CWrqg+Ru0
立川断層の地図みてきたけど、確かにすぐ近くを通ってるね
あの重りが役に立つ日もくるかもしれん・・・

855:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:17:50.51 AzAyadLy0
次回の趣味庭いじりwwwwwwwwwwwwwww
超ウケルwwwwwwwwwwwww

856:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:23:23.17 TMnP2C/AO
仮住まいのマンション生活がやたらと快適そうだったが、あの時点でもう後戻りは出来ないんだ…って後悔もあっただろうな
今頃は、やっぱりあの土地を売ってマンション買えば良かった…とか考えていても不思議じゃない

857:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:24:24.96 +S5SLmqi0
10坪で庭いじりできるような庭キボンとか、また無茶言うよな…

858:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:26:44.17 85UsEckGO
あの外観微妙すぎだろー。玄関入ってすぐキッチンなのも。

859:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:32:55.01 cU4dbFR6O
10坪で庭いじり解決策
・中庭の坪庭
・草屋根、屋上庭園
・敷地全部庭+真ん中にテント

860:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:35:55.53 NMtIQggdO
当たりな神匠って誰になるの?
とりあえず、悪匠鳩サブレ=川口としこ
悪匠と神匠の名前が知りたい。

861:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:37:50.78 hUMKcexu0
和の重厚感台無しって感じのアフターだった
アルミサッシとか、ナチュラル色の収納とか、木目が汚い床とか・・・
庭も置石とか色々ゴロゴロしててあぶねーじゃん
子供が危険だからって最初のお題目はどこへ

862:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:41:23.11 vqtH0ilG0
実家が掘り炬燵だったけど、やぐらが落とし込みになってればそれほど危なくないよ。
他のいくつかの親戚のうちにも掘り炬燵あったけど子供が落ちて怪我したとかは聞いたことない。
ただ練炭使ってたころ姉が窒息しそうになったらしいけど。

863:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:54:12.16 Z4NtZgub0
>>862
子供が手をかけて立ち上がる
穴にドスン
挟まれて足ポッキリ
とか

864:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 22:59:02.30 zVGw6mv30
しかしあんだけ敷石の通路が危ない危ないって何年も言い続けてたんなら
リフォームする以前にあそこだけコンクリで均しとけばよかったのに。

865:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:02:09.38 FwBMaKBzO
>>860
庭に廃材埋めた匠と公民館を作った匠は悪匠
ロッキーの犬小屋の下に排水溝を設置した匠も悪匠w
      ,.--、  
    ゝ-じ,゚._゚,.)<被害者募集 
     し-じ-J 

866:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:02:30.02 Ac9yG385O
鳩サブレの匠
桐箪笥の匠


堀炬燵の匠
梁ぶった切りの匠


なんということをしてくれたのでしょう

867:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:06:21.96 82Wosl240
あの机不安定の掘りごたつは見たとき震えました。
危なすぎる!!

868:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:06:38.18 AzAyadLy0
来週は屋上庭園、壁面緑化で解決だな

869:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:14:51.74 Ac9yG385O
>>816
アフターの玄関の天井の写真で、ぶった切ってあるのは、「梁」ではないですよね?
元々飾りで切ってあったんですよね?
見せる為に「切っちゃった」なら、取り返しがつかないことに…

870:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:15:16.26 OhWRD1kJ0
川口とし子
長岡造形大学建築・環境デザイン学科教授

871:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:15:22.56 CGG5fzuH0
今日の予算1300万くらいでよかったんじゃない?
躯体があれだけしっかりしてて、再利用多用や安い床材とか、
一体何にそれだけ予算つぎ込んだのか謎だわ。

しかしセンス悪い匠だったな。
お母さんだけ喜んでたということは、あの世代の女性が好むセンスなんだろうか?

872:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:20:25.14 xcvejA7o0
>>865
ロッキーの匠は家そのものは悪くなかったw
介護おばあちゃんの部屋も南向きだったし 取り付けの洗面台が木製かなんかでアレだったかもだが

なんか作れって番組に言われて無理やり作ったのがロッキー監獄
そして何気に家族にないがしろにされてるっぽかったのが余計に哀愁を…

873:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:23:46.34 +aI5QhJO0
>>860
悪匠は見る側によっても色々でたくさんいるから挙げたらきりがないと思う。
神匠と言えるかどうかはわからんけど、このスレで一番評価や人気が高いのは
減築の匠だと思われ。
URLリンク(asahi.co.jp)

シーズン1、2を通してまだ一回しか出てないので、今後再登場したら
評価がどうなるかはわからんけど。

874:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:25:34.49 7/dkIqnM0
要するにビフォーアフターしないほうが良かったってこと?

875:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:32:22.24 WbjEk+YH0
>>873 この人が自分も一番
サブレの人はやっぱりダメだった
庭もセンスない

876:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:38:19.42 28xXpEYu0
ダイヤの原石捨てて、綺麗な砂利買ってしまったな

877:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:41:43.81 vqtH0ilG0
>>869
小屋梁のことを言っているなら、たぶん初めから切れていたはず。

878:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:46:14.26 rEny62SEO
匠もアレだが、子どもが何度も転んでいるのに飛び石廊下すら改修していなかった時点で
依頼人のダメさが表れているのではなかろうかね。

879:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:46:58.97 Ac9yG385O
>>877
ありがとうございます。

ホッとしました。

880:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:49:29.46 NMtIQggdO
>>873
あーこの匠良かったよね。ありがとう。
しかし 鳩サブレ匠は毎回酷い。
有る意味期待どおり。

881:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:50:49.68 tfJXiVk90
家売ってマンション買えば幸せに暮らせたのに
自ら悲惨な状況を依頼するなんて
マンション暮らしてた時凄い楽しそうだった

882:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:52:53.67 FwBMaKBzO
>>872
ロッキーは後半出てこなかったんだよなー
ビビって逃げ出したかもね( ;∀;)イイハナシダナ-

883:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:54:59.32 xcvejA7o0
『あー!犬だ!犬のだ!すごー!』(家族の言葉)
名前位呼んでやれよ(´;ω;`)

884:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/25 23:56:11.47 1q28vsx00
2000万円あるなら2世帯住宅を新築のほうが自由にできたと思うが、
ばあさんが泣いて死んだ旦那のノスタルジーに自己陶酔するならありなのかもな

個人的にはセンスないし、第一使いにくいレイアウトだったと思う
最低限ばあさんの数年先を考えてバリアフリーにしておくべきだったはず

885:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:01:24.79 zkvGkMrGO
>>883
長女か次女が、犬の名前を呼ばなかったんだよなw
あの家の飼い犬だったかどうかもあやιいな

>>873
良い匠だったね

886:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:07:17.05 kzlEaSwh0
>>881
マンションで二世帯ってキツくないか。
まあ仲良さそうだったから平気なのかな。

887:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:08:33.84 NVodK02Q0
立派な作りのしゃれた寿司屋のお店だったんだね。
寿司屋とか小料理屋とかを開業したい人に買い取ってもらって別な所に二世帯住宅建てるなり、便利なマンション買うなりすれば良かったのに。

888:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:11:30.22 8kiUA5MBO
良匠は、良い依頼が切れ目なく来るから
こんな番組で何度も、色物物件を手掛ける暇も必要もないんだろうね
ところで掘り火燵てそんなにいいかなあ?
居酒屋なら楽でうれしいけど、自宅だと脚伸ばしてごろ寝できないからアレ…


889:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:14:21.86 tRY0beUE0
あの匠のイヤリングもリフォーム費用で買ったのか?

890:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:18:17.06 kgZF3QK80
マンションは大地震がきてつぶれたらどうしようもない。
住民が多いからその中には変な人もいるだろうし生活騒音も気になるし
一戸建ては気楽でいい。

思い出の品は義母の部屋だけにしたら良かったのに。
今後長い年月あそこで暮らすお嫁さんや子供たちには
顔さえ見たこともない義父なのにキッチンがお寿司屋さんなんて
あまりにもひどい。www

891:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:29:23.20 Ngr3BmTn0
あのリフォーム小屋なら、リフォーム中に仮住まいしてたマンションの方がよかったんじゃねーか?www

892:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:30:30.01 Q175OzvW0
>>889
イヤリング凄かったよねw

2階の制震のとこの物置、あれ、一度あげたらおろすのクソ大変だよね。
子供もも危ないし。

893:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:32:12.85 DdDO5VDx0
躯体も基礎も悪くなければ、不満箇所だけ部分リフォームでよかった様な。住み慣れた家が暮らしやすくなるのが一番だろうに。

おばさんって勝手に思い込みして人の意見や考えを受け入れないの多いよね。
鳩サブレも思い込み激しそう。

894:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:36:14.03 Ngr3BmTn0
2000万円もかけるなら、普通の建築業者に頼んで、納得いくまで十分話し合って設計するべきだったんじゃないの?
お嫁さんのあのちょっと曇ったような顔、もうね、忘れられないぐらい印象深いwww

895:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:37:29.01 s3gIj4JZ0
あずにゃんの曇った顔凄かったな
完全に姑のための家だよ、あれで2000万円は高い

896:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:44:24.97 bEBzVOaG0
躯体は問題無で施工期間4ヶ月。普通のリホームだった。掘りごたつはテーブルの固定用の
穴を仕込まなかったのは和風建築を熟知してないのかな?

897:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:46:34.36 Ngr3BmTn0
普通に考えたら、姑が一番最初に死ぬんだから、息子夫婦や孫のことを考えて設計しないとなwww
あれって、姑が亡くなったら、どうすんだろ?。またリフォームして今時のキッチンにするんじゃね?www
バンドやってた夫婦だぜ?。あんな屋台みたいなデザインが好みなわけ絶対ない!!www

898:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:51:02.36 nogQNqAm0
お前ら嫁本意で考えすぎw
気に入らないならばーちゃんが他界した後にでもリフォームすればいいんだよw

899:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:52:22.33 Ngr3BmTn0
>>898
あの夫婦は、そうすると思うよwww

900:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:52:22.99 LWqgMdPL0
設計料抜き2000万の工事で、死節だらけの板目床材や、
色合わせもろくにしてないシナベニヤの内装は、いくらなんでも酷いわ。
外構の花台に無駄に鉄骨使ったり、素直に耐震補強すりゃいいとこをわざわざ免震(?)やってみたり。屋根も外壁もほぼそのまんま。
照明にやたら金かけるくせに、5人家族で洗面カウンターすら作ってあげない。
本人は一昔前のアトリエ系気取ってるつもりだろうけど、経験値がとにかく低過ぎる。無駄に金払った建主が本当に可哀想。

901:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:58:08.73 Ngr3BmTn0
>>900
ほんとそう思うよ。
なんか、じいちゃんの思い出のものをちりばめただけっていう感じ。
純粋にリフォーム住宅として見た場合に目新しいものは何もない。

902:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 00:59:10.34 DJXglFEY0
まぁお母さんにはあのキッチンでいいんじゃない。
合理性より気持ちの問題もあるし。

903:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:02:10.03 MkiVnjVY0
2000万円は全て姑が用意したのかな?と思ったよ。
今回は完全無欠の姑のためのリフォームだもの。
序盤、ここの娘かと思ってしまうくらい前面に出てきてたのが嫁だとはね。
まだ若くて元気そうな姑はあと20年はかるーく生きていそう。
嫁と仲が良さそうなのが救いだが、嫁がかなり気を使ってるのかな、あの顔で。
何気に孫を抱く姿とかがあまり見られないような気がした。
孫の世話とかあんまり好きじゃないのかもね。
最後のデッキでのシーンは両親に子供が一人ずつで、
手持無沙汰な姑が可哀そうに見えるどころかすごく自然だったし。

予想通りの悪匠。
2000万の半分はどこに消えたの?って感じ。特に床材が最悪。

904:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:04:29.97 kcv0wYkf0
>>898
あなたの考えを否定するわけではないが、
日本全体に若者を軽視する風潮がある、先は長いのに
もちろん、今回の2000万円は姑の金だってんなら、その前提は覆るが

どう考えても嫁をベースに考えるべきだろ、これから一番長くいる人のことを
あんな曇った顔してしまった梓がかわいそうだ

905:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:06:08.49 Ngr3BmTn0
>>902
百歩譲ってキッチンのデザインはおばあちゃんの意見を取り入れてあれで良いとしても、
ダイニングテーブルとかは、キッチンと繋がっていた方が良かったと思うよ。
あのカウンターは、狭すぎるでしょ。
それに、他の部屋はどうなのよ?www。あの何の工夫もない部屋はwww。

906:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:06:25.62 cnRUVRcc0
制震関連で大学関連の宣伝もしたかったんじゃないか
マイナー大学なんだし

907:あの掘りごたつはないよ
11/09/26 01:08:15.85 q0dBWCWK0
父親が事故という突然死だと、家族はなかなか心が癒されない。
いつまでたっても、事故後数年って感覚なんだろう。
でも、嫁や孫にとってはウザったい想い出の品々。
息子が「この家を継いでいける○平と△平(孫の名前だったけど、名前忘れた)は
幸せ者だ」と言っていたけれど、孫にとっては、テレビの後ろのあんな壁や
ひょうたんと杯は「なんだァ?こりゃあ?」だ。迷惑なものだよ。想い出は。

人間は死んだら跡形もなくきれいさっぱり消えるのが、すがすがしくて良い。
漏れは思い出なんか残してもらわなくて良いとしみじみ思ったよ。

908:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:09:22.90 kcv0wYkf0
>>906 
長岡造形大学だっけ?
地方・単科・中小、今一番辛い私大の基本が揃ってるからねえ
代ゼミ偏差値で35じゃ、実質全員合格
全国区で宣伝とか貴重な機会だよ

909:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:09:38.53 LWqgMdPL0
この冬寝室のひょうたんが結露しまくって、
姑が真っ先に文句を言い出すと予想。

910:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:10:33.06 kcv0wYkf0
>>907
あの母親にあの息子ありだよ
あずにゃんはああ見えてかなり世渡り上手な気がする

911:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:10:42.09 Ngr3BmTn0
床材は、フローリングか、フローリング調のクロスになぜしなかったんだろうか?
あれだけで、あたたかみとかが断然違うし、痛んだ時もそこを交換するだけでよいし。

912:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:12:00.56 kcv0wYkf0
悪匠の基本 メンテナンス・ランニングコスト軽視

913:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:13:07.78 bEBzVOaG0
元寿司屋の台所にIHとは馬鹿にしている。

914:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:13:23.38 nogQNqAm0
>>904
嫁が出資したならともかく、せいぜい金の出所は姑と息子でない?
嫁の不満点は甲斐性されてるし、デザインはもうどっちにあわせるかって問題だわな

915:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:18:46.83 3XYBGeyRO
同居しているだけでえらいよ・・
うちもそのうち同居しようと言われそう

916:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:19:15.36 DdDO5VDx0
制震診断、装置、交通費で一千万

917:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:19:59.30 bEBzVOaG0
>>911
赤松のムク板に触発されたんじゃね?今、あれだけの赤松の真っ直ぐで太い木材は結構いい値段するし。
木材を使えば喜ばれると勘違いしたとか。

918:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:29:08.58 DZKZs1CG0
寿司カウンターやひょうたんを残したのは依頼人の希望もあるから良いと思うが残し方がセンスないんだよね。
カウンター付近がもっと周りと馴染んでたら変じゃないのになんか近代的で明るい色調の周りに重厚なカウンターや屋根が浮きまくって正に矢部っち寿司wwそら嫁もドン引きだわ。
なんであそこに緑のプラ椅子?ありえない…
免震装置で無駄遣いしないで赤松の端材で和風モダンな椅子作れよ。

名前入れた壁もあんなリビングにどーんと置かれるとは思ってなかったんじゃないの?風呂のタイル張りもダサくて時代遅れだし。

玄関のアルミサッシとかシューズルーム(存在自体は素晴らしい)の扉の質感とか安っぽいし、和とモダンの融合だっけ?どこがモダン?って感じだな。
集合団地やビジホの内装とかしか普段やってないんじゃないのあの匠。

919:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:29:22.31 4Jg0GuJZ0
914 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)[] 投稿日:2011/09/26(月) 01:04:59.23 ID:fZT3Qt480 [2/2]
床板が酷いという声が多いので検証
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)

リビング
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
掘りごたつのちゃぶ台には固定器具なし
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)

ご家族の反応
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)

920:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:33:04.65 bEBzVOaG0
6メートルの赤松のムク板を真っ二つにしたときはアホだと思った。しかも、カウンターは削らない。
リホームしたのにカウンターは傷だらけ。有り得ない。

921:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:37:35.02 nogQNqAm0
あの家昔だからそうでもないかもしれんが
今亡き旦那建てたように建てると固定資産すごそう


922:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:38:30.10 Ngr3BmTn0
>>919
何度見てもホントひどい。床材って、あんなに節?があるのって二束三文なんでしょ?

923:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:38:36.48 Qc4vXxDzO
あんな田舎で2000万あったら 絶対新築建てられるだろ。

>>851 0123の女性スタッフ可愛かったよなw


924:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:43:52.11 kcv0wYkf0
0123のスタッフは、タンス引き出し要因で小柄なのが多かった
顔も良かった、かわいいね

925:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:44:23.51 bEBzVOaG0
床板もそうだけど、あの濡れ縁は経年劣化早いんだよな。シロアリを引き込んだり。

926:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:46:56.01 q0dBWCWK0
「廊下で必ず転ぶ家」から「掘りごたつの穴に必ず何かが落ちる家」にリフォームしたな。


927:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:51:54.69 DZKZs1CG0
>>920
自分も、切ったwwと思ったが、まぁ勿体ないけど丸々使うのは難しいだろし半分に折って玄関に全部使ったしまぁ良いかと思ったよ。

…そしたら結構な大きさの端材が出てくるわ、それを赤松で作る必要無さげな免震装置に使うわ、バリアフリーで六メートル丸々使いみちあったんじゃないかな間取りだわ、床板安っぽいわで非常にガッカリだ。

928:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:55:42.57 bEBzVOaG0
>>927
しかも、あの組み方。小学校の工作レベルの設計。大工もウソーと思ったろう。

929:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 01:56:36.18 q0dBWCWK0
亡くなった父親の思いが込められた品が免震装置となって
これからの家族の安全を守る・・・涙涙涙で感動!!と
したかったのだろうな、匠としては。

930:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:05:17.01 zkvGkMrGO
>>919
相変わらず節目だらけの床は安っぽいし、すぐ「目」が抜けそうだな
テレビ裏の左官ギミック止めろとか、嫁は言えんだろうなw

931:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:08:43.30 f+AF7NAh0
>>929
そんなもんモルタルでやってくれw

932:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:12:06.44 q0dBWCWK0
父親の想い出は、ばあちゃんの部屋に「てんこ盛り」にして
他の場所は想い出の品は、キッチンで寿司屋のカウンターを、玄関で赤松のムク板を
使うくらいで良かったと思う。キッチンに使った飾り障子も床柱もあの鯵平の壁も
ばあちゃんの部屋なら良かったと思う。
想い出の品は、その人の事を一番覚えている人の部屋に置いてこそ意味がある。

933:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:15:19.25 znVb8jjP0
テレビ後ろの鯵鮃と家族の名前の入った壁最悪、要らない、
キッチンは内部の白系と再利用した屋根やカウンターが合わないし、フードコートにありそうな安い屋台みたいになってた。
瓢箪、盃、海老だか蟹の取っ手も要らない。
嫁がかわいそう。


934:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:15:59.40 zkvGkMrGO
床板に関しての業界関係のスレより

469:(仮称)名無し邸新築工事sage2011/09/25(日) 21:25:29.08 ID:???
床板に使ってる木悪すぎだろw
せめてB材つかってやれよ

特に構造上の問題あった訳でもないのに
免震装置とかで遊びやがって

935:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:20:46.82 8kiUA5MBO
かわぐち は 鳩サブレ匠から ランクアップ した!
次ステージから やべっち寿司匠 になる!

936:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:28:56.59 DSP5hktY0
ビフォーでガスコンロが高すぎて使いづらいのって置いてる台を買い替えたら
済むことなのによく使ってたよな

こんなリフォームなら建てた工務店や大工さんに相談して問題の部分だけ
工事してもらったほうがよっぽどよかったんじゃないか?
一階の客間二間と和室とはそのままで階段含めた残りをリフォームじゃ
いやだったのかな、依頼主家族

937:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:29:44.17 g31m2XDj0
免震精鋭部隊、長岡から多摩ナンバーで登場の怪。


938:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 02:36:19.84 cKbHZ4dr0
確かに謎だった。でも電車か何かで来て、都内ではレンタカーとか?

939:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 03:02:19.49 NlPRurOx0
センスゼロの匠
本当に免許持っているのか?怪しいレベル

そもそもリフォーム代2000万は正規の値段で妥当なのか?

怪しさ満点

940:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 03:06:08.29 8jpUMUgF0
建築士の試験は美的センス関係ないから

941:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 03:11:59.77 NlPRurOx0
>>854
いやいや倒壊すると思うよ。


942:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 03:32:53.10 mP/HlpyW0
田舎だと天井がない方が良いんだよ
ねずみ、蛇、ムカデ、蜂とかが天井裏に巣食わなくなるからな

943:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 03:34:25.27 uo549oW2O
子供が学校の友達を自宅に呼ぶようになったら、いったい何てアダ名を付けられるのだろう
ツッコミどころが満載だからアダ名にもセンスが問われるな

944:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 04:40:30.87 3Bz4iQwJ0
たくさんのご馳走が乗ったちゃぶ台、さて食べましょうかとお婆ちゃん、どっこいしょと手をついた途端足がズルっと・・・・

945:名無しでいいとも!@放送中は実況板で
11/09/26 05:24:59.10 3n8DqNIl0
この番組にリフォームを頼む奴の気が知れない

「劇的ビフォーアフター」住めなくなった我が家!週刊文春で実名告白 2010年10月
URLリンク(www.j-cast.com)


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