11/11/22 21:25:57.78 iHtkKpY70
>>293
そうなんか。説明時期を失ったのか口下手なのか分からんが忙しい中でも時間を見つけてコメする運営がいるからな。デモ回数が増えて運営に求めてるものが大きくなってるから今後は通用しないだろうな。しんどいが社会勉強だわな。
300:最低人類０号
11/11/22 21:34:17.98 3++/Pybq0
>>299
横からごめん
2ｃｈ発デモって言われてるけどさ
最近は2ｃｈﾈﾗーからの要求がどんどん増えて運営さんが気の毒だ
実際2ｃｈ経由でデモに参加した人とそれ以外の方法でデモを知った人
どちらの割合が多いんだろうか？
そろそろ2ｃｈ発をはずして楽にさせてあげたいけど・・・
でも、スレが荒れててもまめに顔だしてくれた116運営は評価したい
めったにスレに来なかった2期花王運営との評価は分かれるだろうけど
301:最低人類０号
11/11/22 21:34:25.41 NXM3M8Mm0
ID:PgznISXW0が説明してくれた内容って直樹でも説明できる内容ですよね？
その内容はここで名無しが直樹に聞きたかった内容がかなり含まれてるわけですよね。
説明できたはずなの直樹は自分で名無しをここに誘導しておいて
答えが知りたいならデモに来いと逃亡して、再三最悪に降りてくるように要求されても
シカトしっぱなし。
結局ID:PgznISXW0がある程度答えてくれたけど
説明できたのに逃亡してるんだから説明時期逃したとか口下手とか通用しないと思うよ
態度が悪いから嫌われてる、嫌われてるから叩かれる
嫌われてるから直樹が関わるとマイナスイメージにしかならない
直樹が関わってプラスイメージに傾いたデモってなんかある？
302:最低人類０号
11/11/22 21:39:10.95 vS1CCAmJ0
>>300
116のはじめはケツ叩かないと来なかったけどな。
303:最低人類０号
11/11/22 21:42:53.39 3++/Pybq0
>>302
だって前代表が前代未聞の2ｃｈ書き込みできない代表だったからｗｗｗｗ
おかんさんは最初から良く来てたような気がするな
304:最低人類０号
11/11/22 21:45:27.07 vS1CCAmJ0
>>303
あらかじめ作ったような文章を投下してただけだろ。
305:最低人類０号
11/11/22 21:50:46.50 3++/Pybq0
>>304
たしかにｗｗｗコピペみたいなヤツだった
ま、おかんさんが代表になってからは他の運営も自分の言葉で書いてた
あんじ時々あんことかいろいろやらかしてたしｗｗｗ
306:最低人類０号
11/11/22 22:13:17.03 TpZiebZT0
>>300
それはどうも都合がよすぎるような気がするぞ。
きっかけは2ｃｈ
→これはいける
→問題等々やいのやいの
→やっぱ2ｃｈメインはやめよう。コアな仲間や人材もできたし（←今ここ）
→2ｃｈ発は外そう。けど断絶しないで発展的解消みたいな感じで曖昧にしよう
→でも2ｃｈで参加者募集はするし宣伝はするよ。2ｃｈはあくまでも人材市場だよ
→？
307:最低人類０号
11/11/22 22:21:40.08 31QpKRCW0
>>306
住職の馬鹿が２ちゃに喧嘩売って
ツイタとブログでやるって粋がって
誰もこないで３日で泣きいれてたなｗｗ
308:最低人類０号
11/11/22 23:09:36.61 JYJTEHeh0
>>296
線引き出来ないのは、筋肉の狂言なのか、それとも謎男が完全な黒幕なのかの部分。
でもキッカケを考えると、説明すればするほど誰が追い込まれるのかわかるでしょ？
>>301
確かに直樹でも説明できるけど、スレ民が素直に理解するかなぁ？
寧ろ私みたいな名無しボランティアのほうが説得力あったりしない？
口下手とかは余計な事でしたね、すいません。
私から説明出来るのはこれくらい。
拙い日本語でスマンかった。
309:308
11/11/22 23:11:30.78 JYJTEHeh0
モバイルPCだったからID変わっちゃったけど
ID:PgznISXW0です
310:最低人類０号
11/11/22 23:12:00.65 NXM3M8Mm0
＞確かに直樹でも説明できるけど、スレ民が素直に理解するかなぁ？
逃げた後に後付けでこれ言われてもｗ
311:最低人類０号
11/11/22 23:14:21.99 QNGkAWrh0
312:最低人類０号
11/11/22 23:18:05.79 vS1CCAmJ0
917が叩かれてる理由。
デモに対して運営が己を律せず、真摯さに欠けたこと。
313:最低人類０号
11/11/22 23:30:10.87 iHtkKpY70
>>300
2ch＝団体ではない一般人とアピールしたいという運営側の意図もあるのだろう。誰もつけろと強要してないしな。外したいなら外せば良いと思うが、その場合は専用スレなど立てず、今あるスレに拡散する程度でないとひんしゅくを買うだろうな。
要求は確かに気の毒な部分もあるが、悪意あるもの以外は耳を傾けて議論すべきかと。その対応や発言から運営との信頼ができていくし。厳しい意見かもしれないがそうしないとフジや花王、電通や民主とは戦えないと思う。
314:最低人類０号
11/11/23 00:15:17.07 rzyI7Tij0
ID:PgznISXW0さんに、主に3点聞きたい。
①10・1ブログ公式見解は、運営（主に直樹）の保身発表の面が大きくなかったか。
どうも俺には、あの見解発表（下記＜Ｂ＞）の動機がわからない。
私事で悪いが、それまで俺はデモスレに何の関係もなくて、カレンダーで日付見ると、
＜Ａ＞ 確か9・24（金）か翌日（土）かに、ニュー速で「ネトウヨフジデモはまたオマンコデモ」みたいなので俺は知って来て、
「これはハニトラです。工作されました」対「オマンコｗｗｗネトウヨ言い訳苦しいｗｗｗ」の流れ（恣意的なまとめだが）
＜Ｂ＞ 10・1（土）運営公式見解発表。「在日に脅迫されてました。ぼっちと筋肉はクビだけど、今回の騒動の背後に在日の～」と公式。
「やっぱり在日工作だったんだー！チョンチョン！」対「ネトウヨが言い訳を工作しよったｗｗｗ」の流れ
＜Ｃ＞ 10.7（土）運営公式謝罪発表。「あれは誤解です和解しましたごめんなさい」
「…（ブツブツチョンチョン）」対「ネトウヨ敗北ｗｗｗ」
＜Ｄ＞そのまま220セクハラ騒動へ
と、こんな感じの流れな気がするけど（恣意的）、あなたの書込みは＜Ａ＞の発覚から＜Ｂ＞の公式発表までの変遷が、
どうも、うまくまとまりすぎている。キレイすぎる（その通りならそれでいいんだが）。
あなたの筋書き（真偽はともかく）は、
・＜Ｂ＞は、（結果的に騙されたがその時点では）筋肉の安全を守ろうとして、かつ騒動に対する釈明とスレの健全化維持の為。
・＜Ｃ＞は、筋肉その他に騙されたが、新運営及びスレの健全化維持の為。という感じ？
315:最低人類０号
11/11/23 00:19:59.68 rzyI7Tij0
>>314続き
長々、前段階を書いたけど、要は俺が言いたいのは、
＜Ａ＞の発覚から＜Ｂ＞の公式見解までの間一週間で、
ぼっちと筋肉のオマンコ騒動→「やっべスレ荒れてる俺ら叩かれてる」→「在日による工作にひっかかりました。ぼっちと筋肉は利用されて罠に落ちたのでクビです」
→「これで理由が出来た」→「やっべもっとスレ荒れてる。そんなの信じられないだと」という面も、あったんじゃないのかと。
そういう個々や組織の保身の為の汚い面（これが反発された）を無視して、あなたは、これらの成り行きを、後付けで、全てキレイな感じで筋書きを書き直しているのではないかと、そう俺は疑ってしまう。
これは印象だよ。すべて嘘だなんて言ってないよ。でも、あなたの言を聞いているとキレイすぎる。保身なんか俺だってやる。
それを隠し過ぎるから、隠したことを表向きな理由づけをして、また隠そうとするから、俺みたいな疑う奴が出てくると思う。「おまえキレイなウソついてるだろと」。
316:最低人類０号
11/11/23 00:41:27.12 rzyI7Tij0
第二点は220の騒動の時。
220は花王スレで釈明した時、はっきりと否定するべきだった。
胸も揉んでなければホットパンツだかなんだかの間から指入れようとしてなかったし、キスしようとしてなければ
パンツも覘こうとしてない。ケツ撫でまわしてなければあとなんだっけ？それらもしてません、と。
その否定をしないで、相互ボディタッチです、指をしゃぶったのは筋肉からです、と言ってその他疑惑に答えず終了。
「答えられないことに逃げてるな」と思われて当然じゃん。
強制わいせつかどうかなんて、筋肉も怪しいから、あとは警察と裁判所でやればいい。
でも上記のことがあったかどうかは当人はわかってるんでしょ？なぜ220は答えないのか。
フジデモ花王デモ打ち上げでわいせつ行為（要はお触りエロ飲み）が一部であった、ということが流布されるのが困るのでしょ？
その飲み会に俺も居たということが。
さらにはそれを咎めなかったことも（実際わからなかった人が多かったろうけど）。
317:最低人類０号
11/11/23 00:56:49.79 rzyI7Tij0
あれ、書込み押しちゃった。
要は、220は筋肉にお触りまがいなことしてたし、筋肉も拒否してないし220に（酔ってグロッキーなのか不明で）もたれかかってるし、イチャイチャしてるだけに見えたんだろ？
そういうことにしたいんだろ？実際そう見えたんだから。飲み会ではそういうバカが多々いるだろうし。
でも、おっぱいやケツ揉んでたりキスしようとしてるのを、イチャイチャとか、
パンツだかズボンに指入れようとしたり覘こうとしたりしてるのを、イチャイチャとか言ってたら、おかしいよね。
だから、そういうのは私は見てません、220はそれについてはっきり答えるべきだ、と言うべきだった。
それをしないで、220は都合がいいことだけ答えてダンマリだし、あなたたちはイチャイチャとしか言わないから、筋肉に付け込まれるんだ。
それとも、実際にあったから、筋肉やデモやろうぜは訴えてるのかな？
で、今になって、それさえも、筋書きが通るように話を持っていこうと（実際にあなたや、ぞの他大勢の仲間が飲み会にいたんだし）。
318:最低人類０号
11/11/23 01:05:16.03 HvIXVVMaO
結局は公私混同したのが原因では？
10.1の段階では沈静化しつつあったのに
まだ燻っている火に油を注ぐ事になった
結果的に燃え広がり延焼もした
正直あんな発表をするのだから
余程の勝算があるのかと思いましたよ
在日云々も蛇足でしたし
個人を守りたいならわざわざ公式発表せずに
水面下で警察に相談で良かったでしょ
発表する事で謎の男を挑発して
更に危険とは考えなかったのですかね
現に訂正を求められた訳でしょ？
そんな危険人物だと思うなら
個人的に接触するなんて危険極まりない
筋肉ローン自身も更に責められる事にもなった
現状として客観的な証拠が提示されなかった以上
推測の域を出る事は無かった訳ですが
その推測の域を出ない個人的な話で
公私混同の為にデモが貶められた訳です
319:最低人類０号
11/11/23 01:15:40.72 nxHbp7Gh0
>>314->>317
世の中には頭のいいやつがいるもんだなあ
分析力問題点把握する力文章も含めてこんなん頭よさげなレスみたいことないわ（まじ
その明晰な頭脳をなぜ２ちゃの最悪で筋肉ネタで浪費してんだろ？？
2011年日本ではこんな不思議なやつがいたんだぜレベル
320:最低人類０号
11/11/23 01:16:42.11 rzyI7Tij0
第三は、まきの。
もう眠くてめんどくさくなった。
あの人のみに頼むというその 発 想 が 、それができるその 関 係 が、 ちょっと異常。
でも、その異常な発想と関係が、運営の誰かさんは通常的なものなんだろう。それを了承したその他運営も。
で、直樹がまたやったかと思ったが、違う人かもね。運営の四人でもない。
そう仮定すると、10・1の公式見解も、直樹が中心でやったのかね。だれかの入れ知恵や相談もあったのか。ある程度影響力のある人。
ともかく、どんな不祥事があって謝罪するにしても、全てにバンザイせずに、なにかしら理由づけして生き延びようとするものだ。それが正当なら当然だ。
でも、すこし都合よすぎる気がする。で、三点疑問書いた。
直感的に、デモ運営の古参だとか仲間内の力関係でゴニョゴニョやってる気がする。ある種の利権構造。報酬はデモ関係における顔役云々。
媚びたりその他派閥作ったり。そういうのは気持ち悪い。終わり寝る。
321:最低人類０号
11/11/23 02:48:00.43 P77ChOYW0
>>314->>317
熱意は伝わってきたからまとめてみた。答えやすくなったかな？ニュアンス違ったらすまん。
①10・1ブログ公式見解は、運営（主に直樹）の保身発表の面が大きくなかったか？
個々や組織の保身の為の汚い面（これが反発された）を無視して、後付けで、全てキレイな感じで筋書きを書き直しているのではないか？
②220の騒動の時、220は各行為についてはっきりと否定するべきだった。その否定をせず疑惑に答えず終了。各行為があったかどうか当人はわかってるのになぜ220が答えないのか？それとも実際にあったから筋肉やデモは訴えてるのか？
この件も筋書きが通るように話を持っていこうとしているのではないか？
③まきのに中継を頼むという発想及びそれができる関係が異常。
10・1の公式見解やまきのへの依頼には運営ではない、ある程度影響力のある人からの入れ知恵や相談があったのでは？
デモ関係における顔役云々など何かしら報酬のもとデモ運営の古参だとか仲間内の力関係である種の利権構造が生まれてるのではないか？
322:最低人類０号
11/11/23 05:03:02.81 16XYLkpa0
220の件で筋肉は被害届出してないんじゃあないの？
被害届以前に警察にも行ってないんじゃあない？
「警察なう」はいつもの狂言かどっかの歩いてたら警察の前を通っただけとか
嘘が多すぎて全て嘘にしか思えない
直樹たちがコロッと騙されたから味しめたような
フジデモのためと思ったんだろけど直樹たち筋肉を庇い過ぎでフジ・花王デモをメチャクチャにしてしまったと思う
今思うのは、直樹たちみんなフジ・花王デモを助けてほしいってことだけ
現地も468も
多くの運営さんが出入り禁止とか何か工作員の思う壺な感じがする
323:最低人類０号
11/11/23 09:15:33.14 rzyI7Tij0
>>321
おおありがとう。その通りです。
酒飲んでたから、まとまりなくダラダラ書いてしまった、すまんね。
324:最低人類０号
11/11/23 11:41:15.87 JlRadSIe0
403もコロッケ陣営もそうだったんだけどさ。
直樹にどんな過去があっても、運営としてボランティアで働くことによって
その働きによって挽回の機会を与えてやって欲しいとか言ってたけどさ。
それって信用を回復したい側の直樹や運営が言うことじゃないよ。連帯責任
ってのが運営にはあるんだから。信用ならない人物と一緒に働くことで本来
信頼されるべき人間が評判を落とすってこともあるんだから。
ヲチャないしデモ参加者が、直樹いたけどコテ付けず黙々と列整理してたよ。
っていうのを何度も保守系のデモで目撃するとか、そういうのが積み重なって
信用って回復されるんだろ。信用は失うの簡単で回復するの大変だんだよ。
厳しい質問に逃げずに答えないようにして信用回復したかったらそれしかないだろ。
それなのに電通デモ終わる前からかばいすぎというか甘やかしすぎというか、
今回働いているから許してやれとか、一度真面目に働いたから過去に大勢の名無し
を失望させたのを許せってハイそうですか。になるわけないだろ。
それで済むなら警察も裁判所も要らんだろ。
一番良いのが真摯に向き合い、質問に答えることだったのにな。
どうもロン毛の配下はそれが嫌いで逃げてつるんでの自己正当化が大好きだよな。
325:最低人類０号
11/11/23 11:52:35.16 16XYLkpa0
個人の色恋沙汰なんてデモとは無関係なのにデモ公式サイトで報告した事が誤り
１度ならず２度までもね
２度目のは個人の問題をサイトで報告してしまったからだが、最後までやるしかないんだとも思う
嘘は嘘、狂言は狂言ときちんと後始末すれば良かったかな
嘘・狂言に勝るのは脚色なしの事実の羅列のみ
しかし直樹らがここまで叩かれるのは少し違うんじゃないかと思う
叩かれとすれば、筋肉でありぼっち、そして２２０
どんどん運営やってほしいし、運営でデモを支えるからこそデモ潰しに叩かれるんだろうね
326:最低人類０号
11/11/23 12:31:52.66 i1uW4gqjO
デモ潰したいのは工作員（）だけじゃないしねｗ
フジデモと花王デモは電通デモに潰されるんじゃないのｗ
327:最低人類０号
11/11/23 12:53:03.90 EP5DJVhB0
と工作員が言っておりますw
328:最低人類０号
11/11/23 12:58:26.37 XWKLbCYd0
>>324
そのコロッケの件だけどさ、新宿で待ち合わせの時に直樹が居た！ってスレに投下したスネーク。この辺がキーになるんじゃないかな？
>>326のようにデモ潰したいのは工作員だけじゃないし、それにフジデモ、花王デモ、電通デモ以外にもデモの存在があった。
この辺が直樹を口実にデモ潰しをしてるんだと思う。
329:G ◆pWdHR.z..2
11/11/23 14:21:08.82 UFQTLUrQ0
>>324
＞ヲチャないしデモ参加者が、直樹いたけどコテ付けず黙々と列整理してたよ。
＞っていうのを何度も保守系のデモで目撃するとか、そういうのが積み重なって
＞信用って回復されるんだろ。
それならオレが何度も見てるよ。だからオレ、直樹たちに対して好意的なんだよ。
名無しでぐぢゃぐぢゃ書いてないで、マメに現場に来なよ。そしたらわかるから。
330:最低人類０号
11/11/23 14:25:06.73 3e37oMml0
Gに他で三村認定されたからもうGは当てずっぽで話してると思ってる
正直、ウザさとか諸々で謎男とダブって見えてる
331:G ◆pWdHR.z..2
11/11/23 14:30:30.58 UFQTLUrQ0
>>330
あら。それは失礼しました。
オレの○○認定は、当たらなくてもいいんだよ。なんつーかな。ノールックパスみたいなことなんで。
だけど、ときどき当たる。
332:最低人類０号
11/11/23 14:33:53.34 ibVpGiHI0
>>328
逆を返すとフジデモ、花王デモ、電通デモ以外のデモを全否定してるように見える。いろんな場所でいろんな奴が声を大にして正義を叫ぶ事は悪くない。むしろいい事だと思うんだが
333:G ◆pWdHR.z..2
11/11/23 14:50:49.89 UFQTLUrQ0
917 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/11/23(水) 14:35:30.08 ID:huRTiwGE [2/2]
群馬さん中継
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
334:最低人類０号
11/11/23 15:25:23.77 qKKetVPZ0
>>325
＞しかし直樹らがここまで叩かれるのは少し違うんじゃないかと思う
＞叩かれとすれば、筋肉でありぼっち、そして２２０
いまだに直樹を叩いてるやつは元々筋肉もぼっちもどうでもいいと思ってるよ。
直樹を叩くのが目的じゃなくて、デモの運営を叩くのが目的なんだから。
もう筋肉やぼっちを叩いても意味が無い。
デモに関わってるやつを叩かないと。
335:最低人類０号
11/11/23 15:30:45.21 1jVdyOPZ0
＞名無しでぐぢゃぐぢゃ書いてないで、マメに現場に来なよ。そしたらわかるから。
運営や界隈のコテって結局ここを推してくる
「よし、現場に来て話すわ」って狭い空間に持ち込もうとする
336:G ◆pWdHR.z..2
11/11/23 15:34:18.88 UFQTLUrQ0
>>335
いやだから、現場に来れば、オレも直樹もロン毛も４０３もナルコもメタル兄弟も・・・他もだいたいいるから。便利でしょ？
337:最低人類０号
11/11/23 15:35:19.91 ibVpGiHI0
筋肉やぼっちは黙ってるから聞きたい事も聞けないだけ。直樹は事情を知ってる人間だし表に出てるから質問が来るんだろ？叩きとはまた違うんじゃない？
338:最低人類０号
11/11/23 15:38:56.26 qKKetVPZ0
>>332 フジデモ、花王デモ、電通デモ以外のデモを否定してるんじゃなくて。
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2011/10/23(日) 13:42:35.91 ID:Tb3XaKgY0
あーあーあー 現場ｽﾈｰｸより連絡
原文そのまま投下
新宿の人権救済法案のデモの前準備で
今新宿で人を集めているみたいなんだけど
そこに直樹がいるｗ
これの事じゃない？
このスネークがどうも問題らしいし。
339:最低人類０号
11/11/23 20:28:08.95 XWKLbCYd0
>>332
逆も何も別に他のデモを否定してないんだが。
ただ、自分の気に入らない人間が関わってるだけで、デモ全体を叩く人も居るって話
340:最低人類０号
11/11/23 20:35:06.61 nxHbp7Gh0
>>336
そのメンバーがいるから8000人→300人になったと気がつけよ
341:最低人類０号
11/11/23 20:46:03.48 XWKLbCYd0
>>340
それはブーメランじゃないか？
そのメンバーが居るから人数が減ったというなら、そのメンバーが関わってない
「それ以外のデモ」なら動員数が多くなるかい？
例の12月の船橋デモは、そのメンバーの関わりは無いだろうから1000人ぐらい集まるのかな？
342:最低人類０号
11/11/23 21:30:16.37 qKKetVPZ0
>>341
だから何で「それ以外のデモ」とか回りくどい言い方すんの？
ハッキリ言ってやればいいのに。
それにあのデモは100人程度しか集まらないよ。
343:最低人類０号
11/11/23 21:37:25.19 qdMS9dE80
フジとか花王から離れて政治系になると元々低くなりがちだろし、船橋だと交通の便もあるし
野田の地元、運営体制とかの方を良い方にとっても、人権法船橋デモは５０人位じゃないの
344:最低人類０号
11/11/23 21:44:37.42 XWKLbCYd0
船橋のデモてか。あのメンツで50人も集まったら大成功だよ。
オチ板に監視されてるデモなんて俺だったら怖くて参加できないし
345:最低人類０号
11/11/23 21:49:02.25 qKKetVPZ0
>>344
ハッキリ言うのは、そこじゃないってｗ
346:最低人類０号
11/11/23 22:21:47.50 P77ChOYW0
なんか此処がWatch板のようになってないか？やるならそこでやればいいのでは？
347:最低人類０号
11/11/23 22:44:21.43 XWKLbCYd0
別にどっちでもいいけど
オチ板は勘弁って言ってるじゃん。
348:最低人類０号
11/11/23 22:47:23.87 LCfcV+Ja0
ｵﾁと最悪ってどこが違うの？
349:最低人類０号
11/11/23 23:20:18.44 CcL3RSN40
ID:XWKLbCYd0は日付が変わらないとヲチに来れないんだよね
350:最低人類０号
11/11/24 04:46:18.43 whCyAzvd0
復活
351:最低人類０号
11/11/24 07:03:21.14 31Lq1WgT0
>>349
流石ベテランはそういう発想がすぐ浮かぶｗ
352:最低人類０号
11/11/25 08:02:19.90 iQJ4wbGL0
あげ