11/11/20 14:43:16.25 vt9DRDwU0
ところで、都営地下鉄の蔵前駅って、大回り乗車では大江戸線と浅草線との乗り換えはやっぱり出来ないのかな？ラッチ外乗り換えになっちゃうのだが…
712:名無しでGO!
11/11/20 16:33:44.78 dtlnPnQs0
>>711
大門で乗り換えればいいじゃないか
713:名無しでGO!
11/11/20 16:33:50.32 YWG0XoVI0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
714:名無しでGO!
11/11/20 17:04:49.25 vt9DRDwU0
やっぱり大門か～。
予備知識が無いと危ないね蔵前は。
路線図には普通に改札内で乗換られちゃうような書き方がしてあるから騙されそうになる。
715:名無しでGO!
11/11/20 19:00:52.05 1BVyObDL0
松岸～銚子の切符を事前に持っていれば大回り中でも区間外乗車はできるの？
716:名無しでGO!
11/11/20 19:11:58.96 YWG0XoVI0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
717:名無しでGO!
11/11/20 19:33:58.29 vt9DRDwU0
区間外乗車(つーか別途乗車か？)は、意見が分かれる内容だね。
一般常識的に見ればキセルにも見えるが、
発駅から松岸まで行ける切符と松岸と銚子を往復できる切符を持っているから、不正とする根拠もなさそうだよ？
ただ、
発駅から松岸へ→松岸と銚子を往復できる切符利用開始→この時点でここまでの切符は無効？→大回り乗車終了
な気がして仕方ないんだが。
誰か上野駅で東京メトロ銀座線と日比谷線をSuica大回り乗車中に乗り換えられるのか知ってる者はおらぬか？
718:名無しでGO!
11/11/20 19:55:49.29 1BVyObDL0
>>717
東京-神田とかの切符で松岸を経由する場合でも別途乗車にでもなるのかね？
うーん分からん・・・
719:名無しでGO!
11/11/20 20:03:08.41 ybhrGxrx0
>>717
＞上野駅で東京メトロ銀座線と日比谷線をSuica大回り乗車中に乗り換えられるのか
そりゃ乗換は出来るだろうが改札外だからそこまでの料金は引かれるわな
720:名無しでGO!
11/11/20 20:03:42.09 yjlkA/yc0
銚子へは、調子よく行けないね。
721: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/20 22:06:59.11 piPDUtDaO
>>717
>発駅から松岸まで行ける切符
これはダウトだろ。
722:名無しでGO!
11/11/20 22:59:31.31 dJyUOX6S0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
723:名無しでGO!
11/11/21 00:36:36.60 8iceoNXl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
724:名無しでGO!
11/11/21 08:19:57.78 8iceoNXl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
725:名無しでGO!
11/11/21 10:44:41.26 8iceoNXl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
726:名無しでGO!
11/11/21 12:12:29.86 LAcxRXF40
>>717
このスレでも規則スレでもMMMLでも汽車旅相談室でも…etc
散々がいしゅつ、賛否両論の未解決問題。
規則・規程条文からは、明確に禁止できる文言が見出せない。
しかしながら
限りなく黒に近いグレーとして、紳士協定ｗで「禁じ手」としている。
727:名無しでGO!
11/11/21 12:30:06.70 8iceoNXl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
728:名無しでGO!
11/11/21 15:47:26.79 BvjYsOgI0
＞規則・規程条文からは、明確に禁止できる文言が見出せない。
文言だけを読んでればね
729:名無しでGO!
11/11/21 19:52:39.66 fVVDVtyWO
Wiki落ちてる？
730:名無しでGO!
11/11/21 20:07:27.43 EUW3OB0P0
落ちてない
731:名無しでGO!
11/11/22 00:56:36.19 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
732:名無しでGO!
11/11/22 10:55:23.52 5C0zg9ZG0
>>717
松崎～銚子の乗車券の改札を受けないと使用開始できないよ。
「乗車券の併用」という概念は前券を使い分岐駅で平穏に出場して
後券で入場するという一連の手続きを省略したにすぎない。
733:名無しでGO!
11/11/22 11:06:37.13 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
734:名無しでGO!
11/11/22 12:42:46.38 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
735:名無しでGO!
11/11/22 13:21:51.94 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
736:名無しでGO!
11/11/22 16:52:46.39 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
737:名無しでGO!
11/11/22 19:07:15.11 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
738:名無しでGO!
11/11/22 19:48:00.40 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
739:名無しでGO!
11/11/22 22:44:06.98 WZyHsMNQ0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
740:名無しでGO!
11/11/23 00:03:14.18 Z0zkRnqc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
741:名無しでGO!
11/11/23 08:46:39.63 7kl4G+9p0
松崎しげる
742:名無しでGO!
11/11/23 10:54:07.29 Z0zkRnqc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
743:名無しでGO!
11/11/23 17:32:36.73 Z0zkRnqc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
744:スレ違いですが教えてください
11/11/23 20:18:32.50 wP2z2vBR0
相模原駅から甲府まで仕事で週三日通う事になりました。定期券を
買うほどではないしどう節約できるかと考えてもなかなかいい考えが
浮かびません。普通運賃だと片道1620円します。区間毎に分割購入も
考えていますが1620を超えてしまいます。大人しく回数券を16200と
高いが買うしかないのでしょうか？甲府まで は通うため区間短縮は無理なんです。
いい分割案があれば教えてください。よろしくお願いいたします。
失礼しました
745:名無しでGO!
11/11/23 20:29:29.04 MnmIgJEv0
ねえよ
746:名無しでGO!
11/11/23 20:41:04.11 zHadwLNU0
>>744
インドネシアを見習え
747:名無しでGO!
11/11/23 21:55:33.79 PTYkiXtn0
>>744
相模原 ⇒ 片倉 160 円 9.0 キロ 幹線 「東京電車特定」
片倉 ⇒ 甲府 1450 円 89.3 キロ 幹線 「東京近郊」
2 枚運賃合計 1610 円 （差額：10 円）
なぜ大回りスレに来たんだ…？
質問スレ行けよ
748:名無しでGO!
11/11/23 23:39:31.12 Z0zkRnqc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
749:名無しでGO!
11/11/24 01:14:28.40 Ay+wMSJw0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
750:名無しでGO!
11/11/24 06:35:32.76 ugui7zHc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
751:名無しでGO!
11/11/24 08:22:16.77 ugui7zHc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
752:おでかけ ◆xq76X5tWis
11/11/24 10:19:22.90 +jmxmdI2O
姉妹スレが復活しました
大阪近郊大回り乗車スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
753:名無しでGO!
11/11/24 12:30:52.31 ugui7zHc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
754:名無しでGO!
11/11/24 19:24:43.20 ugui7zHc0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
755:名無しでGO!
11/11/25 00:11:07.65 SKH8Emg9O
あ
756:名無しでGO!
11/11/25 06:30:17.84 E9G6ZjjO0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
757:名無しでGO!
11/11/25 08:25:46.70 E9G6ZjjO0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
758:名無しでGO!
11/11/25 12:30:53.15 E9G6ZjjO0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
759:名無しでGO!
11/11/25 15:33:47.05 N+O8/cWQ0
てかなんかマジな大回りばかりで気が引けるんだが
都内住みで目白・高田馬場・東中野の3駅が2.5キロ圏内に住んでるんだが
散歩がてらに山手線大回りする。
大回りが目的で無くてあくまで散歩の延長上に大回りがあるって感じのライト層はいないの？？
定番パターンが家→徒歩で高田馬場or目白→山手線を大回りして新宿→東中野下車→
スーパーやらレンタル屋やらによって徒歩で帰宅
買い物のぞけば2時間くらいの散歩で平日の昼間にやるのが最大の幸せｗｗｗ
760:名無しでGO!
11/11/25 16:10:26.44 V6Vp/U8Y0
いいねえ～
俺は某私鉄の駅間に家があり両駅まで５～６分
休みで用事のない日は数時間掛けてパスモ大回りをしたりする
難点はＪＲに出入りするのに時間がかかる事だ
車窓の景色の見えない地下鉄は退屈だなあ
761:名無しでGO!
11/11/25 18:03:42.09 j6coiTNx0
>>759
2時間散歩するなら2時間継続してないと体脂肪の燃焼とかに役立たないんじゃなかったか
つまり片道2時間歩いて行って電車に乗って帰ってくると健康的
762:名無しでGO!
11/11/26 04:43:08.57 x9ZAt8Ow0
私鉄の場合、時間制限があるけど。
京王帝都の場合、２時間らしい。
763:名無しでGO!
11/11/26 06:31:19.94 V7xN9D430
>>759
群馬住みだと、一番ライトな大回りが
高崎問屋町[両毛線]小山[東北本線]大宮[高崎線]高崎
なんだよね。ライトな大回りなんざ出来ない。
群馬は鉄道網に恵まれないから仕方がない。
764:名無しでGO!
11/11/26 06:43:59.05 t/Q25LTO0
ライトな大回りとやらができないだけで鉄道網に恵まれてないとかアホかｗ
765:名無しでGO!
11/11/26 06:48:52.01 go7aNCvt0
理由がどうであれ(ライトな大回りができるかどうかは別として)鉄道網に恵まれないのは事実では？
766:名無しでGO!
11/11/26 07:53:37.63 AHOQQG5L0
>>762
俺の地元の私鉄駅は時間制限ないみたい
今まで隣駅で最長は１０時間ほどだったけど何の問題もなかったよ
たとえ改札機が閉まっても何にも問題ないんだけどね
767:名無しでGO!
11/11/26 08:23:51.93 igDUIsSR0
>>761
最寄駅まで徒歩２時間の俺歓喜ｗｗｗ(車だと２０分)
住んでるのが宇都宮(栃木県)だから、最短は
宇都宮・小山・高崎・大宮・宇都宮
だなあ。
毎回小山までは宇都宮線を往復しないといけないから、間々田・小田林・思川のいずれかまでの往復(￥1140)でやってる。
大回りエリア内なら１駅分で済むのに・・・orz
768:名無しでGO!
11/11/26 10:22:31.94 VaHv3mJ90
>>761
それは東大の馬鹿教授が広めた都市伝説みたいなものらしい
数十分でも効果アリ
769:名無しでGO!
11/11/26 11:08:32.60 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
770:名無しでGO!
11/11/26 11:20:02.68 oDinvvnh0
>>767
片道は東武宇都宮線で栃木駅まで行って、
そこからJR大回りを開始すればいいんジャマイカ？
771:名無しでGO!
11/11/26 13:02:55.33 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
772:名無しでGO!
11/11/26 13:03:18.57 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
773:!ninnja
11/11/26 13:04:10.98 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
774: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/11/26 13:06:47.60 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
775:名無しでGO!
11/11/26 13:07:23.48 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
776:名無しでGO!
11/11/26 13:08:12.12 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
777:名無しでGO!
11/11/26 13:35:34.04 iRdYh8P50
>>768
効果的なのは連続1時間以上が目安だっけ
ラッシュ時の通勤者みたいに自宅～最寄り駅10分+乗換え3分+地下鉄の乗り換え5分+
みたいに細切れな運動時間を積み重ねて2時間3時間になっても疲労するだけで無駄だとか
778:767
11/11/26 15:30:32.64 igDUIsSR0
>>770
両毛線経由の大回りの時はたまに使うよ＞東武栃木経由
その方が宇都宮～栃木650円+東武宇都宮～栃木400円=1050円で済むし。
こういう時、地元に２路線あるといいよね。ルートが選べて。
779:名無しでGO!
11/11/26 17:12:19.99 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
780:名無しでGO!
11/11/26 19:51:25.32 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
781:名無しでGO!
11/11/26 21:50:04.68 V7xN9D430
そろそろ次スレのことを考えた方が良くね？
気が付きゃもうすぐ>>800に達する訳だが。
782:名無しでGO!
11/11/26 23:42:38.83 rW27CP9H0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
783:名無しでGO!
11/11/27 00:26:42.20 o7x82xKT0
>>781
テンプレのヒナ形が用意されているのだが、
毎回毎回それが無視されて活用されていないという点
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
784:名無しでGO!
11/11/27 00:45:25.04 xIaGboIP0
>>783
活用されてないというか、欠点が多かった上に大阪関連の項目を削除したから今のと違うだけ
まだそっちが修正されてないだけだろ
いまでもしもうさの見なし経路が公式見解であるかのように当たり前のように書かれてるし
785:名無しでGO!
11/11/27 00:48:14.68 xIaGboIP0
できればテンプレを５レス以内に抑えたいよね
連投規制があるから>>1だけで立てられないのはちょっと厳しい
786:名無しでGO!
11/11/27 01:17:08.02 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
787:名無しでGO!
11/11/27 01:17:31.93 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
788:名無しでGO!
11/11/27 01:18:02.40 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
789:名無しでGO!
11/11/27 01:18:55.84 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
790:名無しでGO!
11/11/27 08:08:00.03 t9etpMdz0
>>783
＞IC定期券での大回りは更にルールが難解なので
これもいい加減に直した方がよい
無知の書き込みだ
ルールは誰が見ても明確だろうに
791:名無しでGO!
11/11/27 08:26:48.00 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
792:名無しでGO!
11/11/27 10:48:17.06 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
793:名無しでGO!
11/11/27 10:49:54.16 o7x82xKT0
>>784
文句言う暇があるんだったら、wikiなんだから、修正すればいいじゃないか。
修正する権限がないのだったら、このスレで議論して、ひな形の書直し依頼をすればよい。
>>790
規則スレでもMMMLでもSuicaスレでも賛否両論の未解決問題だよ。
だから、「素人にはおすすめできない」と婉曲表現しているわけで。
794:名無しでGO!
11/11/27 10:56:19.50 6JVWEEEy0
Suica定期券大回りって有人改札を通ることで定期区間内内乗車も可能だってことで解決したんじゃなかったっけ？
795:名無しでGO!
11/11/27 11:32:30.18 dLLi/xhj0
>>793
＞賛否両論の未解決問題だよ。
ルールは別途乗車で別料金発生ということで明らかだ
改札出るときに機械が錯誤して運賃を引かないことを
正当化する理由が難解というだけだろ
796:名無しでGO!
11/11/27 12:16:24.16 ClsEp5Ry0
>>793
「素人にはおすすめできない」ではなく、
「素人は有人改札をとおり説明してちゃんと運賃払え」だろう。
ルールが分かっているやつなら当然そのように書くだろうに。
797:名無しでGO!
11/11/27 13:05:26.74 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
798:名無しでGO!
11/11/27 14:07:57.02 2gPLEepkO
ルール難解じゃなく賛否両論と書けぱよい。
山科問題、尾久問題、きたぐに問題、岩徳線問題、用土問題、北与野問題、
中小国問題、ヒゲ問題、松岸問題、簡易改札問題
まだまだ有るぞ。
799:名無しでGO!
11/11/27 15:08:19.46 6JVWEEEy0
>>山科問題、尾久問題、きたぐに問題、岩徳線問題、用土問題、北与野問題、
中小国問題、ヒゲ問題、松岸問題、簡易改札問題
とりあえず、東京近郊大回り乗車に関係あって一番困るのは、券売機が無いことによる無札大回りをするはめになる用土駅の問題だと俺は思うが、これはSuica利用で殆ど解決だよね。
800:名無しでGO!
11/11/27 15:35:10.52 VeGvuyv90
用土乗車はほとんどの人にとって関係ないと思うが
簡易乗換改札問題はもう少し関係がある人が多いと思う
今のところ絶対にタッチしろといえない事情があると言うことを
否定する根拠が示されていないと思うんだけど
801:名無しでGO!
11/11/27 15:51:16.91 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
802:名無しでGO!
11/11/27 15:51:48.92 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
803:名無しでGO!
11/11/27 15:52:21.43 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
804:名無しでGO!
11/11/27 15:52:52.62 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
805:名無しでGO!
11/11/27 15:53:23.07 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
806:名無しでGO!
11/11/27 15:53:49.08 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
807:名無しでGO!
11/11/27 15:54:13.68 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
808:名無しでGO!
11/11/27 15:54:45.29 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
809:名無しでGO!
11/11/27 17:35:48.25 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
810:名無しでGO!
11/11/27 17:47:57.42 6JVWEEEy0
あくまでも俺の勝手な解釈だが、
簡易乗り換えに関しては、鉄道会社の言う｢タッチしてください｣を、
｢タッチしないと実際よりも高い運賃になっちゃうかもよ？それでもいいの？知らないよ。｣
と言ってると解釈すれば、
｢全然構いませんよ｣が俺達のｱﾝｻｰな訳で、
タッチしなくても大丈夫だと考える。
811:名無しでGO!
11/11/27 19:53:19.38 xj0x30Th0
>>810
同意。
簡易改札機のとこの掲示は、そんな感じのニュアンスだよね。
「タッチされない場合、実際より高い運賃が引き落とされる場合があります」
とか書いてあるし、安くなる場合(≒大回り)はそれでもよさげだよね。
812:名無しでGO!
11/11/27 19:57:47.28 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
813:名無しでGO!
11/11/27 19:58:07.90 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
814:名無しでGO!
11/11/27 20:23:28.08 NFeWAxR50
大回り乗車ではないのですが、
銚子～渋谷までJR東日本HPで運賃検索をしたら
近郊区間内なのに、複数の運賃が表示されました。
近郊区間内であれば、どのルートを通っても運賃は同一ではないのでしょうか？
815:名無しでGO!
11/11/27 21:06:49.84 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
816:名無しでGO!
11/11/27 21:16:04.63 6JVWEEEy0
特例を適用しなければ、経路通りの運賃計算も可能だよ。
817:名無しでGO!
11/11/27 21:22:04.08 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
818:名無しでGO!
11/11/27 22:19:40.03 DvTyRxfd0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
819:名無しでGO!
11/11/27 22:30:21.77 r9V9ZSB/0
来年の終夜運転
武蔵野はやらないみたいだね
最長大回りにかなり影響しそう。
820:名無しでGO!
11/11/27 23:00:06.71 NFeWAxR50
>>816
んっ?
普通にキロ計算するということですか？
>近郊区間内であれば、どのルートを通っても運賃は同一ではないのでしょうか？
Yes か NO かで言えばどっちですか？
821:名無しでGO!
11/11/27 23:03:14.97 6Lb9662X0
>>819
TX終電利用が難しくなったなorz
822:名無しでGO!
11/11/27 23:32:13.92 qXPQbpLAO
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
823:名無しでGO!
11/11/27 23:51:01.25 zt1uE3eU0
>>820
ヒント：大回りも出来れば小回りも出来る･････････理論上は
たぶん発券してくれないだろうけど
824:名無しでGO!
11/11/28 00:20:47.89 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
825:名無しでGO!
11/11/28 01:10:46.93 csSkX8t60
>>820
>銚子～渋谷までJR東日本HPで運賃検索をしたら近郊区間内なのに、複数の運賃が表示されました。
されない。料金が加算されてるだけ
>近郊区間内であれば、どのルートを通っても運賃は同一ではないのでしょうか？
Yes か NO かで言えば NO、>>1くらい読め
826:名無しでGO!
11/11/28 01:18:15.01 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
827:名無しでGO!
11/11/28 01:18:43.49 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
828:名無しでGO!
11/11/28 01:19:06.75 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
829:名無しでGO!
11/11/28 06:15:12.27 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
830:名無しでGO!
11/11/28 07:27:51.87 9U9tcqDp0
ウィキペディアのテンプレ修正しました。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
831:名無しでGO!
11/11/28 08:06:44.98 7IRMbKYt0
尾久問題も赤羽は西日暮里以遠であって経路の指定もないんだから
尾久回りの東京複乗はＯＫでしょう
832:名無しでGO!
11/11/28 10:20:24.24 9U9tcqDp0
>>831
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
＞大回り中でなければ経路特定区間を援用して可能になるケースもあるが、大回りで経路特定区間は関係ないと思われる
833:名無しでGO!
11/11/28 10:57:33.77 Z/asL9vm0
>>832
それが間違い
公式サイトでも記載されているんだから契約としては有効であって
規則に載っているかどうかは関係ない
規則スレの世間を知らない住民の言い分でしかないよ
834:名無しでGO!
11/11/28 11:22:51.33 9U9tcqDp0
また大人ヴァカの登場かｗ
835:名無しでGO!
11/11/28 11:31:22.37 9U9tcqDp0
この嘘付きめ、公式サイトでも「尾久以遠」とは書かれていないわけだが。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
836:名無しでGO!
11/11/28 14:03:34.53 SWGIwrb30
>>820
切符というのは原則としてどういう経路でも発券することは可能です。
東京から横浜まで
①東海道線経由
②中央線立川南武線川崎経由
③中央線八王子横浜線経由
・・・・
などなど発券だけなら②や③の乗車券も発券できます。
その上で②や③の経路を通る場合でも①の乗車券で構わないですよ。というだけです。
ただし実情は乗車券の発券をするときにいちいち経路確認するのが面倒なので
東京から横浜までならいつでも①の乗車券を売ることにしておりそのように案内
しているだけ。
837:名無しでGO!
11/11/28 14:17:52.23 syXoCs7u0
近郊区間内の発着でも割引を適用したいから100km以上になる経路で発券してもらってる人いたよ
838:名無しでGO!
11/11/28 14:42:35.42 A1Trl8OS0
>>835
そっちじゃないよ 西日暮里以遠に赤羽も含まれるだろ
その西日暮里以遠の「駅」からの経路は指定されてないでしょ
規則スレの住民は規則文を論じるしか能がないんだから
実社会を論じるスレには出てくるなよｗ
839:名無しでGO!
11/11/28 17:51:25.49 9U9tcqDp0
「西日暮里以遠の赤羽」は「西日暮里以遠の赤羽」であって、
決して「尾久以遠の赤羽」ではない。
840:名無しでGO!
11/11/28 18:16:42.10 mGk+aWyq0
たとえば熊谷から松戸へ行くのに尾久経由で上野に着いたら
上野で常磐線に乗り換えると日暮里―上野間の往復が不正乗車なのか
赤羽で京浜東北線に乗り換えたら日暮里ではなく上野まで行って常磐線に乗り換えて良いのか
この解釈が正しいなら
逆に
尾久経由上野着→常磐線乗換え：○
とすべきだろ
だって尾久経由の列車はすべて日暮里通過だから
西日暮里経由でも京浜東北線の快速は日暮里通過なので○でいいか
841:名無しでGO!
11/11/28 18:20:32.19 LrL7IQk10
水戸線スレより
以下、大人の休日倶楽部パンフレットより引用
都心の貨物線と高崎・両毛・水戸・常磐線を通って「なごみ」でぐるっと北関東一周
東京駅集合・上野駅解散 \19,900
＊途中駅では何ヶ所か停車駅を設けてドアの開く時間をお取りします。
842:名無しでGO!
11/11/28 18:26:18.37 HxCeW5Nu0
とりあえず規則を語るのか運用を語るのかを決めながら議論してくれ
じゃないと大人馬鹿が騒ぎ出す
更に言えば細かいグレーゾーンに関しての議論はここじゃなくて規則スレでやってくれ
運用に関してはマルススレか？
変なのの３匹目が生まれるようじゃ困る
843:名無しでGO!
11/11/28 18:34:05.02 o9s5elb40
>>842
バカか？
ここは大回りを実践するスレなんだから運用に決まっているだろ
実践するに当たって重要なマターなんだからここでするだろJK
これだから規則スレの住民はとか言われるんだろうに
844:名無しでGO!
11/11/28 18:43:48.60 HxCeW5Nu0
>>843
全く理屈になってない
そもそも大回りは規則の条文の穴をついたようなもの
規則の条文抜きには大回りは成立しない
運用優先で話を始めたら尾久問題なんて旅客有利の原則から
「そんな面倒なことを咎めたりしないので、尾久経由の日暮里－上野復乗OKです」って言われるに決まってる
もしかしてあなたが噂の大人馬鹿さん？
845:名無しでGO!
11/11/28 18:46:37.19 HxCeW5Nu0
で、こんな話をしていたらあなたを含め変な奴が２人ほど湧いたことがあるんだよ、このすれではね
だから細かい話は細かい話をするためのスレにいけというわけ
ここを「大回りを実行するスレ」とするのだとしたら、「実行したいから教えてくれ」と客センにでも問い合わせたほうがよっぽど早い
846:名無しでGO!
11/11/28 18:51:27.34 HxCeW5Nu0
あ、こいつ含めたら２人じゃなくて３人か
847:名無しでGO!
11/11/28 18:51:34.12 o9s5elb40
>>844
そんな子供だましの理由で運用するわけないだろ
穴を突こうがそれが契約なんだから文句が言えないんだよ
規則スレの住民には理解できないことなんだろうけど
だいいちＪＲが京浜東北線はよくて高崎宇都宮線がダメだとする理由は何だと思っているんだ
おまえがダメだと言う理由ではないんだぞ わかっているか？
848:名無しでGO!
11/11/28 18:56:12.15 HxCeW5Nu0
>>847
やっぱり大人馬鹿か
話すだけ無駄だな
強いて言うなら「それが契約なんだから」というなら客センにでも聞いて確かめてくれよ
俺は規則に書かれてること以外の契約を結んだ覚えはねえよ
849:名無しでGO!
11/11/28 18:57:48.44 HxCeW5Nu0
あと俺は尾久問題に関しては「どっちでもいいじゃん」派
大回りでその乗り方は避けるようにしてるし、仮に他人が乗ったとしてもJRが許すならいいんじゃねえのって考えの人間だ
850:名無しでGO!
11/11/28 18:59:49.04 o9s5elb40
>>848
結局 逃げるのね 相手にする必要のないやつということか
規則スレに閉じこもってでもいろよ
851:名無しでGO!
11/11/28 19:03:35.29 HxCeW5Nu0
>>850
逃げるっていうか、運用メインで話すと必ず壁にぶちあたる
「あくまで運用するのはJR側」というね
だから運用の方が優先されると思うなら客センに問い合わせろと言ってる
852:名無しでGO!
11/11/28 19:18:29.98 79flA4ZT0
俺としての尾久問題解決策は、
議論が熱くなるだけなので、
とりま各駅時間帯の京浜東北線か山手線を使えばいい
だと思う。
でもさ、高崎線の上野駅到着の際の乗り換え案内に｢常磐線｣の名前があるんだし、
赤羽駅到着時に｢常磐線乗り換えのお客様はこちらで京浜東北線にお乗り換え下さい｣とは言わないから、
やっても殆ど咎められないのも事実なんだよね。
もしもこれをJRが不正乗車と認めるくらいなら、日暮里駅に東北本線のホームを作るかルールをもっと明確にしてくれって話だし。
853:名無しでGO!
11/11/28 20:30:49.07 7fMbJ9TE0
>>851
＞ＪＲが京浜東北線はよくて高崎宇都宮線がダメだとする理由は何だと思っているんだ
＞おまえがダメだと言う理由ではない
逃げていないのならせめてこれだけは答えてくれよ
ＪＲがダメだと言う納得できる理由にめぐり合ったことがないので
納得できる理由を示されれば 俺は意見を変えるから
854:名無しでGO!
11/11/28 20:34:22.26 G0887QQdO
普通の大回りゃーなら旅規についてある程度知識はあるだろうが、その大回りゃーですら煙たがる細かい規則云々は規則スレでやってくれ。
去年も秋はこれで大荒れしたし勘弁してくれ。
855:名無しでGO!
11/11/28 20:39:14.21 7fMbJ9TE0
>>854
規則スレの住民は社会性がないので実社会の話には着いていけないのよ
856:名無しでGO!
11/11/28 21:35:11.46 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
857:名無しでGO!
11/11/28 21:35:32.86 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
858:名無しでGO!
11/11/28 21:35:54.45 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
859:名無しでGO!
11/11/28 21:36:31.20 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
860:名無しでGO!
11/11/28 21:36:55.63 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
861:名無しでGO!
11/11/28 21:37:23.62 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
862:名無しでGO!
11/11/28 21:38:01.48 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
863:名無しでGO!
11/11/28 21:38:35.16 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
864:名無しでGO!
11/11/28 21:40:33.68 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
865:名無しでGO!
11/11/28 21:40:58.99 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
866:名無しでGO!
11/11/28 22:08:27.93 HxCeW5Nu0
>>853
少し上のレスくらい読めよ>>849
内心はそんな旅客に不利な規則があってたまるかって感じだな
867:名無しでGO!
11/11/28 22:09:40.78 HxCeW5Nu0
>>855
だからってここでやっていい理由にはならない
>>850で相手にする必要のないやつと俺を蔑んだからには相手にせずにでていけよ屑
868:名無しでGO!
11/11/28 22:15:10.39 HxCeW5Nu0
大体俺は一言も尾久経由の日暮里－上野復乗不可なんて言ってないのに何で勝手に決めつけてんだこの馬鹿は
まともに相手の主張も理解できないのは子供の議論だぞ
当の本人は大人だと言い張ってるが
869:名無しでGO!
11/11/28 22:16:27.42 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
870:名無しでGO!
11/11/28 22:16:48.63 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
871:名無しでGO!
11/11/28 22:17:16.07 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
872:名無しでGO!
11/11/28 22:17:45.18 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
873:名無しでGO!
11/11/28 22:18:19.51 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
874:名無しでGO!
11/11/28 22:18:48.93 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
875:名無しでGO!
11/11/28 22:19:11.02 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
876:名無しでGO!
11/11/28 22:25:16.12 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
877:名無しでGO!
11/11/28 22:25:42.63 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
878:名無しでGO!
11/11/28 22:28:26.92 Vbv8gJdl0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
879:名無しでGO!
11/11/29 00:05:51.29 mmf+Cwuu0
>>868
だったら 自分の見解を述べてみろよ
どっちでもよいではなく
提議されたテーマに対してイエスかノーかと
その理由を 社会が求めていることを前提に
できるかな？
出来ないなら 僕チンには出来ませんと正直に言えよ
880:名無しでGO!
11/11/29 00:14:52.71 sLPko7eQ0
人の話を聞けよキチガイ
881:名無しでGO!
11/11/29 03:55:01.35 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
882:名無しでGO!
11/11/29 06:36:03.65 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
883:名無しでGO!
11/11/29 07:40:23.29 uPwSjgvt0
>>880
おまえも自分の頭で考えて答えてみろよ
884:名無しでGO!
11/11/29 08:26:04.32 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
885:名無しでGO!
11/11/29 12:27:18.18 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
886: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/29 12:36:09.16 CiAguwgSO
このペースだとすぐにスレが埋まっちまいそうなんで次スレスレタイ案
【冬空】【からっ風】
【小春(日和)】【時雨】
【北関東】【紅葉】
ちなみに次スレは22だな。
887:名無しでGO!
11/11/29 13:10:55.23 6CFPN8Cx0
【聖夜】【粉雪】
微妙か
888:名無しでGO!
11/11/29 13:37:08.60 /DmKPOJv0
流れを読まず
>>868
・西日暮里以遠の各駅と三河島以遠の各駅との相互間［日暮里～東京］
＊ただし、定期券はグリーン定期券を除く定期券に限ることとし、日暮里～上野の在来線に乗車する場合に限ります。
・日暮里、鶯谷または西日暮里以遠及び三河島以遠の各駅と尾久【駅】との相互間［日暮里～上野、鶯谷～上野］
＊ただし、グリーン定期券を使用する場合を除きます。
ではなく
・日暮里、鶯谷または西日暮里以遠及び三河島以遠の各駅と尾久【以遠】との相互間［日暮里～上野、鶯谷～上野］
＊ただし、グリーン定期券を使用する場合を除きます。
だけだったら簡単なんだよな
または分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例に「日暮里ー上野」が明文化されていれば
889:名無しでGO!
11/11/29 14:57:00.31 BKADHEzb0
>>888
＞日暮里、鶯谷または西日暮里以遠及び三河島以遠の各駅と尾久【以遠】との相互間
それだと 西日暮里以遠と三河島以遠の相互間の場合が含まれないんじゃね
「と」の位置の関係で 日本語は難しいねえ
890:名無しでGO!
11/11/29 15:18:51.87 /DmKPOJv0
>>889
西日暮里以遠と三河島以遠は日暮里で乗換えできるからいいだろ、ということに
・日暮里、鶯谷、西日暮里以遠の各駅、三河島以遠の各駅、尾久以遠の各駅との相互間［日暮里～上野、鶯谷～上野］
＊ただし、グリーン定期券を使用する場合を除きます。
と書いたら
―三河島―┐
―尾久―日暮里＝鶯谷＝上野
―西日暮里┘
この相互間の乗り継ぎを全部網羅することになるかな
京浜東北線が快速運転する時間帯の救済と
朝ラッシュ時時間に余裕がある人には大混雑する日暮里を避けて上野まで行って乗り換えてもらう方がいいかとも
頭痛くなってきた
891:名無しでGO!
11/11/29 15:41:01.08 BKADHEzb0
>>890
東京までの複乗はやめるって事？
892:名無しでGO!
11/11/29 17:47:17.91 HS868tNR0
>>886
【冬空】【からっ風】に一票。
いくつまで行ったら立てる？
893:名無しでGO!
11/11/29 18:47:05.29 CdE3Gz380
次スレは是非これにしてほしい
【性夜】【鴬谷】
894:名無しでGO!
11/11/29 20:10:10.79 w1WJAYEP0
誰かがテンプレが改正したみたいだけど、おおむね↓これでいいと思う。
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
ちなみに、
今のスレは実質２１だから、次スレは２２になるから注意してね。
895:名無しでGO!
11/11/29 20:30:55.45 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
896:名無しでGO!
11/11/29 20:31:18.28 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
897:名無しでGO!
11/11/29 20:31:44.36 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
898:名無しでGO!
11/11/29 20:32:37.11 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
899:名無しでGO!
11/11/29 20:33:28.02 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
900:名無しでGO!
11/11/29 20:33:52.60 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
901:名無しでGO!
11/11/29 20:34:21.36 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
902:名無しでGO!
11/11/29 20:34:48.58 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
903:名無しでGO!
11/11/29 20:35:10.79 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
904:名無しでGO!
11/11/29 20:35:48.15 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
905:名無しでGO!
11/11/29 20:36:23.55 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
906:名無しでGO!
11/11/29 20:36:49.77 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
907:名無しでGO!
11/11/29 20:37:33.69 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
908:名無しでGO!
11/11/29 20:38:17.20 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
909:名無しでGO!
11/11/29 20:38:52.35 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
910:名無しでGO!
11/11/29 20:40:05.17 afXsFuIz0
新
911:名無しでGO!
11/11/29 20:40:34.24 afXsFuIz0
ス
912:名無しでGO!
11/11/29 20:40:59.25 afXsFuIz0
レ
913:名無しでGO!
11/11/29 20:41:37.92 afXsFuIz0
立
914:名無しでGO!
11/11/29 20:42:03.48 afXsFuIz0
て
915:名無しでGO!
11/11/29 20:43:13.98 afXsFuIz0
る
916:名無しでGO!
11/11/29 20:43:37.17 afXsFuIz0
よ
917:名無しでGO!
11/11/29 20:44:00.19 afXsFuIz0
り
918:名無しでGO!
11/11/29 20:44:32.38 afXsFuIz0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
919:名無しでGO!
11/11/29 20:45:35.84 afXsFuIz0
ス
920:名無しでGO!
11/11/29 20:45:55.13 afXsFuIz0
レ
921:名無しでGO!
11/11/29 20:46:15.21 afXsFuIz0
タ
922:名無しでGO!
11/11/29 20:47:02.54 afXsFuIz0
イ
923:名無しでGO!
11/11/29 20:47:27.35 afXsFuIz0
や
924:名無しでGO!
11/11/29 20:48:09.21 afXsFuIz0
テ
925:名無しでGO!
11/11/29 20:48:36.89 afXsFuIz0
ン
926:名無しでGO!
11/11/29 20:49:02.62 afXsFuIz0
プ
927:名無しでGO!
11/11/29 20:49:29.30 afXsFuIz0
レ
928:名無しでGO!
11/11/29 20:49:53.36 afXsFuIz0
な
929:名無しでGO!
11/11/29 20:50:18.01 afXsFuIz0
ん
930:名無しでGO!
11/11/29 20:50:40.11 afXsFuIz0
か
931:名無しでGO!
11/11/29 20:51:10.66 afXsFuIz0
誰
932:名無しでGO!
11/11/29 20:51:36.57 afXsFuIz0
も
933:名無しでGO!
11/11/29 20:52:10.21 afXsFuIz0
読
934:名無しでGO!
11/11/29 20:52:56.79 afXsFuIz0
ま
935:名無しでGO!
11/11/29 20:53:23.11 afXsFuIz0
い
936:名無しでGO!
11/11/29 20:53:47.52 afXsFuIz0
し
937:名無しでGO!
11/11/29 20:54:18.81 afXsFuIz0
見
938:名無しでGO!
11/11/29 20:54:47.18 afXsFuIz0
な
939:名無しでGO!
11/11/29 20:55:11.15 afXsFuIz0
い
940:名無しでGO!
11/11/29 20:55:44.08 afXsFuIz0
そ
941:名無しでGO!
11/11/29 20:56:08.08 afXsFuIz0
れ
942:名無しでGO!
11/11/29 20:56:40.99 afXsFuIz0
な
943:名無しでGO!
11/11/29 20:57:04.71 afXsFuIz0
ら
944:名無しでGO!
11/11/29 20:57:41.15 afXsFuIz0
重
945:名無しでGO!
11/11/29 20:59:58.03 afXsFuIz0
複
946:名無しでGO!
11/11/29 21:00:14.54 afXsFuIz0
ス
947:名無しでGO!
11/11/29 21:00:53.01 afXsFuIz0
レ
948:名無しでGO!
11/11/29 21:01:32.97 afXsFuIz0
を
949:名無しでGO!
11/11/29 21:01:57.23 afXsFuIz0
消
950:名無しでGO!
11/11/29 21:02:20.23 afXsFuIz0
化
951:名無しでGO!
11/11/29 21:02:55.42 afXsFuIz0
し
952:名無しでGO!
11/11/29 21:03:18.43 afXsFuIz0
る
953:名無しでGO!
11/11/29 21:10:36.64 bkUq6QEYO
なんであの基地外には連投紀勢がかからないのだろうか？
954:名無しでGO!
11/11/29 21:13:48.29 HS868tNR0
>>953
同意。
ホントに不思議。
さて、950越えたしそろそろ新スレ立ててきてもいい？
おっと、スレ番号は「２２」だよね。
955:名無しでGO!
11/11/29 21:16:27.67 CiAguwgSO
>>954
おk
連投規制かかったらできる範囲で援護するわ。
956:名無しでGO!
11/11/29 21:19:49.22 HS868tNR0
>>955
サンクス。
出来る範囲まで貼るので、途切れたら続きよろしくです。
957:名無しでGO!
11/11/29 21:24:51.77 CiAguwgSO
ところで、テンプレはまとめwikiのから大阪関連の文言を抜いたので大丈夫？
958:名無しでGO!
11/11/29 21:29:52.95 CiAguwgSO
あれ、wiki見たらテンプレ後半がざっくり削られとる。それに時間的に胡散臭い。
あと>>956氏は大丈夫か?
959:名無しでGO!
11/11/29 21:37:23.55 HS868tNR0
遅くなり申し訳ありません。
無事に立てられました（ ´∀｀）
【冬空】東京近郊区間大回り乗車スレ22【からっ風】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
960:名無しでGO!
11/11/29 22:49:03.55 bkUq6QEYO
>>959
べっ、別に乙だなんて思ってないんだからねっ！
961:名無しでGO!
11/11/29 22:53:45.40 K5LPG3xE0
>>959
ベリー乙(´∀｀)
962:名無しでGO!
11/11/30 00:16:20.42 Bv1XgfqU0
第70条
第67条の規定にかかわらず、旅客が次に掲げる図の太線区間を通過する場合の普通旅客運賃・料金は
太線区間内の最も短い営業キロによつて計算する。この場合、太線内は、経路の指定を行わない。
(東京大環状線の図)
これによると｢尾久問題｣は赤羽以遠から尾久経由でも日暮里―東京の複乗が可能ではなかろうか
というのは
赤羽―尾久―上野と乗車する場合は
【この場合、太線内は、経路の指定を行わない。 】
により経路が指定されないので赤羽―西日暮里―上野と乗車するものとみなすことができないだろうか
少し複雑に
池袋―田端―赤羽―尾久―上野と乗車しても経路が指定されないので
池袋―田端―西日暮里―上野と乗車するものとみなすことができないだろうか
尾久経由でも西日暮里経由とみなすことができれば
◆ 西日暮里以遠の各駅と三河島以遠の各駅との相互間［日暮里～東京］
＊ただし、定期券はグリーン定期券を除く定期券に限ることとし、日暮里～上野の在来線に乗車する場合に限ります。
この条文によって尾久問題は「赤羽以遠から尾久経由の乗車でも問題なし」となるのではないか
あー頭痛いもう限界だ
963:wakuseisyamo@inter7.jp
11/11/30 01:51:17.17 dtS5bbW/0
もう次スレ早いなって思ったけど無能な～ってレスが多いせいか
964:名無しでGO!
11/11/30 03:09:11.41 42ncxTRi0
連投厨は相変わらずほざいているけど、一切触れずに削除依頼出し且つ安価ズレが起きなければ透明削除も考えてくれるらしいから、黙って削除依頼しとけば良いよ。
965:名無しでGO!
11/11/30 03:15:54.26 /KdvPiwc0
>>962
規７０条はそこに掲げる区間を通過する乗車券を発券するときの運賃計算経路についての話。
規１５７条第二項による選択乗車はすでに経路が指定されて発券された乗車券の効力の話。
よって根本的に無関係。
966:名無しでGO!
11/11/30 08:02:04.32 LqPb/10t0
>>965
そんなことはない
発券についても実乗（選択乗車）についても運賃が当然関係するんだから
無関係であるわけはない
近郊区間は経路指定がなかったり ＩＣ乗車券ならなおさらだ
967:名無しでGO!
11/11/30 12:32:09.44 4DvFUpaq0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止
968:名無しでGO!
11/11/30 12:33:03.44 4DvFUpaq0
無能な>>1は今後一切スレ立て禁止