11/09/02 15:03:21.17 PDf6QMtc0
台風１２号の影響が、もう北海道にも出てるのか？
だったら明日のはまなすなんて絶対に運行無理か？
449:名無しでGO!
11/09/02 15:45:03.98 OgrQcrEl0
悪りい、単なる操作ミスだ。
さほど大事だとは思っちゃいねえ。
450:名無しでGO!
11/09/02 15:49:45.33 KG0NuOK4O
そういや去年の今頃は北海道～青森の辺りに台風来てたよな
451:名無しでGO!
11/09/02 19:01:51.12 cQwmrdnw0
明日下りえちご
明後日上りえちごとパス買ってきた
えちごは大丈夫かな？
今日の乗りたかったけど売り切れてた
452:名無しでGO!
11/09/02 19:58:13.92 EUoALNH8O
明日のは確実にウヤだよ
453:名無しでGO!
11/09/02 20:13:49.26 cQwmrdnw0
マジかorz
454:名無しでGO!
11/09/02 20:34:58.38 Nsqxr0pPi
運休決定きたぁぁぁ！
455:名無しでGO!
11/09/02 20:37:05.75 WqgwPnbp0
「K-POPが世界中で人気？笑わせないで」アメリカ CNN運営サイト記事が波紋
－ 中 略 －
もっともな意見である。あんなクオリティーの低いものが世界で人気になるはずがない。
韓国は世界の音楽業界をバカにしているだけでなく、デマを撒き散らしている。恥知らずな行為にもほどがある。
日本でも整形だらけの小汚い若者たちが日本語で歌を歌いK-POPだと言い張っているが、民族としてのプライドもないのだろうか？
韓国語で韓国で作られた歌を歌えば人気がでないことを本人たちが一番よくわかっているのかもしれない。
日本がなければ国の存続すらできない寄生虫韓国。もう少し人としてのプライドを持とう。
456:名無しでGO!
11/09/02 22:21:24.04 pvGI8oYj0
八戸駅はいつもいかめしやで朝食食べてる。
はまなす→快速で八戸着いてからの時間がちょうどいいし
バイキングだからお腹いっぱいにもなる。
旅で取れにくい野菜も多いし。
おすすめ
457:名無しでGO!
11/09/02 22:26:50.31 2R1AsypC0
十和田観光電鉄が廃線の危機
【存続か!】青森・十和田観光電鉄【廃止か!】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
458:名無しでGO!
11/09/02 23:03:02.92 Pr/ehaQa0
>>457
廃線なるのはＪＲのせい、新幹線のせい
459:名無しでGO!
11/09/02 23:03:51.61 211BMWs80
つーか
どこの線？
460:名無しでGO!
11/09/03 03:15:21.78 qWnXwQ510
>>456
いかめしやってホテルの建物としてくっついてる所？
そこ夜なら何回も行ったことあるんだけど、バイキングなんてやってたのかｗ
461:名無しでGO!
11/09/03 03:52:59.23 jv22zuqOO
こんばんわ～。
９月の中旬にリゾートしらかみ号に乗って十二湖散策に出掛ける予定なのですがしらかみ号に接続して十二湖まで無料で乗せてくれる送迎バス？みたいなものが出てるとパンフレットで見たのですがこれは予約などは必要なのでしょうか？
それと新宿から夜行のムーンライトえちご号に乗って秋田まで北上するのですが一般席で女性一人でも特に問題はありませんか？
こちらは20代女性です。
もしお詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイスよろしくお願い致しますm(._.)m
462:名無しでGO!
11/09/03 04:44:13.33 fVYbF61K0
>>461
自己紹介要りません、パンフレットの記載の電話へどうぞ
463:名無しでGO!
11/09/03 06:26:54.41 qWnXwQ510
>>461
・無料だから多分予約は要らないと思う。
・女性一人でも特に問題は無い。
分かってはいると思うけど、MLえちごは9/10新宿発以降ないから注意な。
9月中旬ってのが具体的にいつか分からんが一応忠告を。
464:名無しでGO!
11/09/03 07:06:10.55 jv22zuqOO
>>463さん、
ご親切に返信ありがとうございますm(._.)m
十二湖の無料バスの件は時刻だけ載っておりどこに問い合わせていいか分からなかったもので…(T-T)
夜行列車は以前北斗星の個室に乗車した経験はあるのですが、椅子席でしかも女一人で乗った事がないので少し不安です…。
それと乗車日は9/9で指定券も取っています！女性席が希望だったのですが取れず、少し不安があったので聞いてみました。
隣のお客さん、ヘンな人じゃなければいいですが…。
でも、あまり怖がらず初のムーンライトえちご号乗車を楽しみたいと思います！
465:名無しでGO!
11/09/03 08:47:15.16 5JjFvGSU0
>>464
そのパンフレットって何のパンフレット？
アオーネ白神とかいう宿泊施設のじゃなくて？
路線バスなら時刻も運賃も載ってるけど。
URLﾘﾝｸ(konanbus.com)
466:名無しでGO!
11/09/03 09:06:27.22 LvTbwng+0
ＪＲの駅においてあるパンフレットなはず、俺も母ちゃんに教えてやったくらいだ。
今、例の切符で北海道に居るけどｗ
467:名無しでGO!
11/09/03 09:16:51.40 jv22zuqOO
>>465さん、
ご親切にどうもですm(._.)m
リンク貼って頂いた路線バスとは別に無料の十二湖までのバスがあるようなんですよね。
夏休み前に都内の駅で配布されていたJR監修の
五能線の旅 という結構厚めのパンフレットに記載されていてリゾートしらかみ号の発着に合わせて利用できる無料体験コースの案内として載ってたんですよね…。
問い合わせ先もなくこちらでひょっとしたら詳しい方がいらっしゃれば、と質問させて頂きました(^-^;
まぁ、予約が必要だったり乗れなかった場合には有料路線バスやタクシー利用を考えていたので何とかなる、とは考えていたのですが（笑）
468:名無しでGO!
11/09/03 09:20:57.42 jv22zuqOO
>>466さん、
そう、そのパンフレットです！
リゾートしらかみ号の車内の配置図や各停車駅からの旅行案内など割と充実した内容のやつですよね？
北海道、いいなぁ（笑）
道中楽しんで無事帰って下さいね！
469:名無しでGO!
11/09/03 09:36:25.32 S5nPj9VD0
一人で夜行客席に乗るなら通路側がいいぞ
窓側だと足伸ばせないし何されても押し込まれていて抵抗も逃走もできんしな
飲酒して眠るやつが来ると気持ちが悪くなったりイビキが五月蠅いのでマスクと耳栓は持っていたほうがいいかもな
それと貴重品は肌から離さないこと
どうせ眠れないから関係ないかｗ
470:名無しでGO!
11/09/03 09:50:10.96 jv22zuqOO
>>469さん、
どうもですm(._.)m
でも…椅子席の客室で押し込まれたりそんな事日本の夜行列車であるものなんですか？
いざとなれば大声出して噛みついて自衛しないといけないですよね…。
いい人が隣にきてくれればいいんですけど(T-T)
471:名無しでGO!
11/09/03 10:37:01.18 sGnG/d8Fi
>>470
違う違う。
どうしても眠りが浅くなるから、トイレとかに夜中に行きたくなるんだけど、通路側の客が邪魔でにっちもさっちもいかんとかそんな話
昔ほど女の子の一人旅は危険じゃないから安心しろ
472:名無しでGO!
11/09/03 11:13:55.76 ZyS0yKpq0
>>461
ていうか何で2chのコアな専門板でそんな質問しようと思ったの？
国内旅行板ならまだしもここ鉄板だし
Yahooの知恵袋でいいじゃん
473:名無しでGO!
11/09/03 11:57:39.47 qWnXwQ510
>>470
ここは日本、いくら夜行列車とはいえ女性だからって何もないよ。
最悪見られたり触られたりしたら車掌室に行って相談すればいい。
どちらにせよ身の危険は絶対ないから安心してOK。(何も満席列車でやる意味が無い)
それより置引きが耐えないから荷物は厳重管理。
あと>>471が言うように隣が熟睡中の大男だったりすてると夜中出られないから通路側おすすめ。
(窓行っても景色はどうせ見られない)
既に言われてるけど、新潟まで眠りを確保したいならアイマスクは必需品。(これは結構大事)
474:名無しでGO!
11/09/03 13:54:16.72 jv22zuqOO
>>471さん、
>>473さん、
ありがとうございますm(._.)m
そういう事ですね(^-^;
チケットはD席とありますがこれは窓側ですよね？
申込んだ時は安直に夜景を楽しみたいと思って窓側を希望したんですけど言われてみればその通り、
トイレの事もありますもんね…。
再度駅に行って可能であれば通路側に当ててもらってきます！
475:名無しでGO!
11/09/03 13:59:22.12 vQfqgenw0
>>474
夜景など見えません。
あと、ひょっとしたら女性席にキャンセルが出ているかもしれませんので、それも聞いてみましょう。
夜行列車は薄手でもいいので長袖長ズボンで乗車しましょう。
スリッパみたいなものがあると便利ですが、脱いだ靴の管理もお忘れ無く。
476:名無しでGO!
11/09/03 14:58:28.09 TMbBribyO
えちごってレディース車両無かったっけ？
477:名無しでGO!
11/09/03 15:17:32.37 OkWYwhBT0
えちごはレディースあるから窓口で聞けば？
と言うかえちごからリゾしらの乗り継ぎってタフだなぁw
乗りなれてる人間ならいいけど始めてだったら新潟・村上あたりでまごつきそう。
478:名無しでGO!
11/09/03 15:31:50.59 V0DxgMmj0
それが開いてないからって書いてあるじゃん
479:名無しでGO!
11/09/03 15:53:49.39 OqUUkOJo0
>>477
関東から新潟周りでリゾートしらかみ、そして はまなすは一昨年やったけど
さすがに新潟に前日入りしたよ。
行程自体は えちごからの乗り継ぎ組と同じだったが彼らはお疲れ気味だったw
480:名無しでGO!
11/09/03 16:35:24.63 hZ8my86e0
９日の上りえちごは満席
１０日は空いてる
今日のえちごは大丈夫そうだな
９日が満席なだけに今日強行するしかない！
羽越線が止まらないことを祈る
481:名無しでGO!
11/09/03 16:49:59.63 f6hFaazi0
ウヤキター
482:名無しでGO!
11/09/03 18:05:40.13 +Jq9J9HH0
信越北陸方面夜行
運休
2011年09月03日
2011年9月3日16時40分 配信
本日（３日）発車の快速「ムーンライトえちご号」は、台風接近の影響で、上下列車が全区間で運休となります。
オワタorz
払い戻し逝ってくる
483:名無しでGO!
11/09/03 18:29:20.89 9ZKSxwpB0
逝ってら
484:名無しでGO!
11/09/03 18:42:29.15 yUqYb/gv0
>>482
おめ
家でのんびりするか、もっと近い観光地にでも行くんだな
東北・北海道なんて、冬を避ければいつでもいける
ただし、こんな天災時以外は
485:名無しでGO!
11/09/03 21:40:46.47 sGnG/d8Fi
>>484
東北はともかく冬の北海道は一度おいで
486:名無しでGO!
11/09/03 22:57:37.81 jv22zuqOO
みなさんご親切にありがとうございますm(._.)m
アドバイス通り今日、駅に行って通路側に変更希望出したのですがあいにく満席でした(T-T)
でも必要以上に怖がらず夜行列車の旅を楽しみたいと思います！
ちなみに今回のコースは
都内～ムーンライトえちご～新潟～象潟で観光～秋田泊
秋田～角館観光～盛岡観光～秋田泊
秋田～リゾートしらかみ～十二湖観光～青森泊
青森～恐山観光～八戸泊
八戸～平泉観光～仙台泊
仙台～会津若松観光～会津若松泊
会津若松～郡山～都内
という予定です。天気がいいといいなぁ…。
これから旅行に出掛ける予定の皆さんも気をつけて楽しんで下さいね！
487:名無しでGO!
11/09/03 23:56:59.88 DT2AL1aR0
秋田～角館観光～盛岡観光～秋田泊 ってかなりハードだな
488:名無しでGO!
11/09/03 23:58:21.06 lOs87me30
>>486
すげー
放射線を全く気にしない旅程だな
489:名無しでGO!
11/09/04 00:10:04.93 /LvpbxjfO
>>487さん、
どうもですm(._.)m
そうなんですよね～
二日めが一番厳しいかなとは自分でも思ってるんですよ(^-^;
でも指定券と宿の空き状況からこうするしか選択肢がなくて…。
一部区間は時間の関係で新幹線こまちを利用する予定です、もったいないけど(T-T)
奥羽線?はなぜあんなに本数が少ないのかなぁ…。
490:名無しでGO!
11/09/04 00:12:09.35 bnJImeqT0
>>489
新幹線に乗せるためだから
通過待ちで
駅でやたら長く止まってばっかいるよ
491:名無しでGO!
11/09/04 00:18:03.10 /LvpbxjfO
>>490さん、
でもそれじゃあ、地元の人が随分困ってるんじゃないですか？
新幹線こまちは指定席しかないみたいだし高くつきますよね(T-T)
492:名無しでGO!
11/09/04 00:25:26.53 bnJImeqT0
>>491
困る
福島ー米沢間も本数少なすぎ
493:名無しでGO!
11/09/04 00:33:21.36 ghqyBHfBO
お姉さんいくつ？
ムーンライトの席何番？
見送りに行きたいなあ
494:名無しでGO!
11/09/04 00:52:43.14 wgLhEVtp0
>>493
きもい
495:名無しでGO!
11/09/04 00:53:43.35 bnJImeqT0
>>493
一緒に行けよ
496:名無しでGO!
11/09/04 00:54:50.48 bnJImeqT0
前に携帯から実況して
はまなすの車内で特定した奴いたよな
お友達になれたんだろーか？
497:名無しでGO!
11/09/04 01:16:56.06 /LvpbxjfO
ちょっとびっくりしました…(^-^;
でも、旅先で意気投合して仲良くなれたりするのは楽しいですよねo(^-^)o
女性側から見ると旅先では単純純なナンパ目的か純粋におしゃべりを楽しみたいかは結構見極めつくものなんですよ（笑）
お互いの旅行コースを紹介して情報交換したりとか。
そういうのも旅行の楽しみですよね。
498:名無しでGO!
11/09/04 01:32:07.61 h7O63AGX0
新潟→秋田は新日本海Ｆの夜行便を使うのも一考。
風呂にも入れて横になれて、パブリックスペースの充実度はカシオペアを遥かにしのぐ。
これで安いビジネスホテル1泊分程度の値段。
新潟側はバスに乗った方がよいが、秋田側は天気が良ければ港から土崎駅まで歩いてもいい（30分弱）
499:名無しでGO!
11/09/04 01:58:55.31 /LvpbxjfO
>>498さん、
フェリーですか！
それは思い浮かばなかったなぁ(^-^;
楽しそうですよね！
でも新潟から秋田に行くフェリーなんてあるんですねー。
あたしも友達の中では旅行に詳しい方でいつも幹事をするんですけど知らなかったなぁ（笑）
500:名無しでGO!
11/09/04 02:36:42.92 I0bQYCww0
>>486
八戸より本八戸のほうがホテルが多いんだけど、
臨時ダイヤなんで移動が厄介かも
501:名無しでGO!
11/09/04 02:49:40.52 wgLhEVtp0
正直この切符でML使う意義はあまりないかなぁとこの前乗って思った
７日間あるから休みさえとれれば行程に余裕持てるし、あえてMLに乗る意味は薄い
全く関係ないけど、今年の夏に乗ったML信州は最悪だった
当方、立川－松本乗車予定で、列車の途中駅から途中駅だから通路側を確保
カバンを網棚に載せる予定だったが、何故か通路の向かいに座る爺さんがこっち側の網棚に載せてきて、
仕方ないから足元において寝始めた
窓側が空いてるなと思ってたら八王子からその席に座る客が来た。
そいつのいびきがうるさいの何の
甲府辺りまで寝付けなかった
長野県内でその客は降りて、数駅先の駅からまた別の客が乗ってきた(一旦寝付けたのに…)
で、そいつは同じく長野県内の駅で降りていった(俺を起こして)
何でそんな短距離利用で窓側を取るのかさっぱりわからない
身近な席ですら通路側が空いてたのに
502:名無しでGO!
11/09/04 02:57:10.76 Ce52rFs40
休みが5日間なのに切符は7日間有効だったりするから
18きっぷでよくある「日付変更までの運賃」を気にせず使えるのがいい
503:名無しでGO!
11/09/04 07:05:29.16 JhVtt96a0
>>501
おまえが通路側をとったから窓側しか空きがなかったんだろJK
504:名無しでGO!
11/09/04 07:46:39.23 VC9hHNp80
>>491
地元の人がそれで間に合うくらいの列車しか無いってこと。
それに、指定はもったいないから特定でおｋ
505:名無しでGO!
11/09/04 09:09:24.44 kcs8pHu30
>>503
俺も最初そのツッコミを考えたが、最後の行に空席はあったと書いてある。
506: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/04 12:41:11.40 i3njZ8qv0
>>489 >>492
北東パス・青春18利用者と地元利用者では、利用パターンが全く違うからね。
首都圏や京阪神、中京地方などと違って、県境の移動が圧倒的に少ないし、
県内でも、通勤圏や通学圏、通院圏、商業圏によって、人の移動の境があるから、
短距離普通列車が多い。車社会の地元の人は困らない。
507:名無しでGO!
11/09/04 14:15:20.08 MYohRc4I0
>>501
ジジイがすべて悪いな
508:名無しでGO!
11/09/04 20:33:55.33 /MsCNqBS0
>>503 >>505
でも、通路側が他に空いてたんでしょ？
なので、隣の窓側の客は、偶然に選んだ席なのだと思う。
509:名無しでGO!
11/09/04 20:58:08.70 H0HPiuR30
そのまま焼身
510:名無しでGO!
11/09/05 05:07:09.80 gVHpvIZo0
9日のえちごが空かないな
能登で代用しようと思ったが直江津で降りてきたぐに乗って新潟だと時間のロスが半端ない
えちごはデッキ強行とかできんの？
511:505
11/09/05 06:48:50.80 2V6P0UHZ0
>>508
それは分かってるって。503に指摘しただけだよ。
>>510
まあ出来るか出来ないかで言ったら、一応は出来るんじゃない？
車内で510円さえ払えば立席扱いで大丈夫なケースが多い。
金が徴収出来てデッキ立ちなら向こうも損はないし途中で降ろされはしないだろ。
512:名無しでGO!
11/09/05 07:04:54.91 msQv6H+a0
>>500
時間はかかるけどバスもある。
というか、バスの方がホテルに行くのは楽なケースが多い。
>>501
通路側と頼まないと窓側をとる駅員が多い。
513:名無しでGO!
11/09/05 16:34:16.15 bszQ5ndO0
今この切符で旅してる人少ないかもしれないけど大変なことになってるなあ
はまなす運休
函館山線運休
石勝線根室線の新得付近運休
明日はもっとひどそうだな
514:名無しでGO!
11/09/05 17:05:30.84 57ZBDFeq0
>>513
旅してる
明日、函館山線を乗る計画だが、練り直しが必要か
515:名無しでGO!
11/09/05 17:33:43.94 1XBMii5j0
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
URLﾘﾝｸ(www.imocwx.com)
これ見て出来ると思う方がおかしい。はまなす運休おめ。
516:名無しでGO!
11/09/05 17:52:57.86 EOJPdQ+f0
はまなすのカーペットカーの指定券って「はまなすカーペット号」って書いてあるよね？
今日発券してもらいにいったら、普通の「はまなす号」って書かれた７号車の切符出されて
何度駅員に言ってもそれがはまなすカーペットの指定券だって言ってきかないんだたけどどうしたらよいものか・・・
517:名無しでGO!
11/09/05 18:15:10.83 4SCCG2o20
マルスには、列車名が「はまなす」ではなく、「はまなすカーペット」と独立して入っていて、
Ｂ寝台を発券する扱いになっています。さらにフロア指定も必要です。
もし、駅員さんが発券に手間取るようであれば、下記の３点を教えてあげてください。
列車名・・・はまなすカーペット
種別・・・禁煙Ｂ寝台
フロア指定・・・１階 or ２階
指定席券を買う時は、座席の場所を指定出来ますので、
はまなすを利用するなら上段にすることをお勧めします！
下段の雑魚寝と違い、わりと個室に近いです。
特に上段の21番と28番は、ほとんど個室です！
但し、21・22番は女性専用席です。
ちなみに、女性専用席は「はまなすレディ Ｂ室」となっています。
518:名無しでGO!
11/09/05 19:07:34.92 2DIbDjmP0
カーペットって4号車だから。
まずその時点で･･･
増結しても確かドリームカーとカーペットカーの号車はかわらないはず。
間に増21号車とか入るけど
519:名無しでGO!
11/09/05 19:19:50.46 ChKrFh2j0
上りはまなすに青函間で乗る俺ｵﾜﾀorz
というわけで明日の朝一に青森までワープしたいんだが、自由席特急券はどう買えばよろし?
520:名無しでGO!
11/09/05 19:29:01.52 OvlNFBBK0
特急すら止まるんじゃないか？
521:名無しでGO!
11/09/05 19:47:07.12 NYQBQLj80
>>489
秋田の宿に連泊したいのかもしれんが、１日目を角館泊にして
２日目：角館観光～盛岡観光～秋田泊（初電に乗って盛岡観光を先に回すのもあり）
もしくは４日目の恐山観光の後を盛岡泊にして、２日目に盛岡へは行かないで
５日目：盛岡観光～平泉観光～仙台泊にすれば、２日目はゆっくりできるんじゃないの
ちなみに今回の旅の予算は、切符代含めていかほど？
522:名無しでGO!
11/09/05 20:01:18.91 cu35dX3w0
運休だけで済むといいけどな
嫌な予感がする
523:名無しでGO!
11/09/05 20:27:52.94 m5EU4Zra0
>>519
フェリーなら動いてるぞ。
津軽海峡フェリー
URLﾘﾝｸ(www.tsugarukaikyo.co.jp)
青函フェリー
URLﾘﾝｸ(www.seikan-ferry.co.jp)
524:名無しでGO!
11/09/05 20:36:13.54 2V6P0UHZ0
>>522
というのはどういうこと？
525:名無しでGO!
11/09/05 20:54:52.58 ChKrFh2j0
>>523
サンクス。
ただ、フェリーはのりばが駅から遠いんだよなぁ。
とりあえず函館着いたら考えてみるわ。
526:名無しでGO!
11/09/05 20:59:29.63 bdfbDPn70
五稜郭までに考えた方がのりばに近いよ
527:名無しでGO!
11/09/05 21:17:31.94 nINPt/iE0
>>519
車内でも買えるから、列車があればとりあえず乗っちゃってOK
昔、18切符と間違えられて乗車券も買わされそうになったけど
528:名無しでGO!
11/09/05 21:31:21.24 ChKrFh2j0
フェリーも乙なものだと思ったが、結局朝一で函館-青森1680円別払いで行くことにしますた。
ちなみに函館駅には難民と思しき人が十数人滞留中。
「ラッピ」で飯食ってくるﾉｼ
529:名無しでGO!
11/09/05 21:31:43.36 2DIbDjmP0
>>524
最近はやり(はやって欲しくないけど)の橋脚流されて長期運休とか
今年だけで磐越西線紀勢本線只見線の3つが流されるからなあ
530:名無しでGO!
11/09/05 21:33:56.98 m5EU4Zra0
>>528
函館着いたのか？
いろいろたいへんだろうけど、状況も含めて楽しんでね。
531:名無しでGO!
11/09/05 22:59:57.81 dLPsalzMO
>>489さん、
アドバイスありがとうございます！
そうですねその日程の方が余裕ありそうですね。
ですが秋田市内の某ホテルで使えるホテルの宿泊券を持っていてこれを利用したいので市内にニ連泊の予約を入れたんです。
でも今旅行中のみなさんは大変ですね…。
身の安全の確保を最優先にあまり無理なさらないようにして下さいね！o(^-^)o
532:名無しでGO!
11/09/06 01:07:30.57 LivGzsPi0
朝一スーパー白鳥が動くことを願うよ
今後12時間は函館付近1時間に３０ｍｍ以上の大雨が続く模様
533:名無しでGO!
11/09/06 01:16:52.01 sDiqNhoU0
歩くの嫌じゃなければフェリーも夜明かしできるから悪くないがね
なんにせよ18だと1680円で済まないから北東は助かるな
534:名無しでGO!
11/09/06 07:01:23.97 /hFTtgBS0
おはようさん
函館駅で夜を明かしたが、午前中の北斗がｳﾔでトワイライトも打ち切りらしいし、向こうの方は雨がひどいんだろうな。
535:名無しでGO!
11/09/06 07:43:12.72 lyT7MgEL0
自分の母親が大人の休日パスの最終日が昨日で帯広に居たので、10時台の特急じゃなく朝一の特急で、帯広ー千歳ー函館ー青森と早く移動するようにさせて正解だった。
あけぼのは普通に動いたみいたいだし、感謝されたよ。
浅虫温泉に行けて良かったとも。
536:名無しでGO!
11/09/06 08:27:35.33 oE+m1/M1i
スーパー北斗動くかな
537:名無しでGO!
11/09/06 09:38:25.34 C8+mgmZV0
やっぱりさらに昨日よりひどいことになってますね。
北海道で旅するなって感じ
JR北海道の運転状況見たほうが早いかもしれんが一応ここにも書いときますね
小樽⇔長万部 苫小牧⇔様似 富良野⇔新得 道東特急 終日運転見合わせ
小樽⇔手稲 当分の間運転見合わせ
道南特急 苫小牧⇔長万部 午前中運転見合わせ
白鳥は動いてそうだね
北斗は午前アウト午後も動くのかなあ?
538:名無しでGO!
11/09/06 10:35:51.07 VlIF9YpMO
摩周駅なう。快速しれとこは25分遅れ。石北線は平常運転らしい。
539:名無しでGO!
11/09/06 11:16:55.92 /4IZJ2Bt0
網走むかてる。北斗動く。函館行ける
540:名無しでGO!
11/09/06 12:09:36.49 VlIF9YpMO
原生花園なう。真っ青な空。陽射しが暑い。
快しれとこは札幌に向かう迂回乗車客で混んでいたが2連増結のおかげで座れた。
541:名無しでGO!
11/09/06 13:25:34.64 W+K0jByl0
先月、このスレで「小幌駅」について質問したものです。
今回、念願かなって行ってきました。
バイクを礼文駅に置き、始発で小幌へ。
やること無いので、海岸にも下りました。
駅では、通過列車が豪快に通り過ぎていきます。
542:名無しでGO!
11/09/06 13:39:22.94 6h0Ma6QA0
>>541
おつかれー。
天気はどうだった？
どのダイヤで行った？
滞在時間どのくらいだった？
通過列車こわい？
543:541
11/09/06 14:20:52.87 W+K0jByl0
>>542
天気は申し分ありませんでした。
礼文→小幌
07:05～07:13
小幌→礼文
09:24～09:30
「スーパー北斗」ものすごいスピードで通過していきます。
ホームにはとても立っていられません。ｗ
VIVOの自販機がありそうな雰囲気でした。ｗｗｗ
是非、一度行かれる事をお勧めします。
544:名無しでGO!
11/09/06 14:23:47.44 iHxEI5V+P
2時間でも十分いけるんだね。
夏場は草が茂って見通しが悪いって解説してるサイトには書いてあるけどどうだった？
冬は降りれなそうだし、いつ行くのが一番いいんだろう？
545:541
11/09/06 14:34:23.75 W+K0jByl0
>>544
2時間以上、時間つぶすのは苦痛かも。
私が訪れたのは8/11。
確かに、草が生い茂っている所もありましたが、
問題ないレベル。
海岸までは軽い登山（下山）レベル。
雪の無い時期に行けば、問題ないでしょう。
546:名無しでGO!
11/09/06 15:52:01.35 iHxEI5V+P
>>545
ありがとう。
スカイマークの980円の飛行機が取れてるんだけど11月上旬は無謀だよね。
せっかくなら海岸まで行きたいし。
547:541
11/09/06 16:06:37.19 W+K0jByl0
>>546
大丈夫でしょう。
気温に応じた、服装で行けば。
548:名無しでGO!
11/09/06 19:31:26.08 XLLwB2670
>>546
むしろ熊来ないからよいかもしれんね
それに噴火湾あたりは本州人でも寒さでは死ぬことはないから
統計によると室蘭はさいたま市より暖かいらしいし
（まぁ、さいたま市の気象観測所の場所が最悪で、ワースト４位の寒さらしいがな）
549:名無しでGO!
11/09/06 19:40:03.91 6h0Ma6QA0
>>547
お楽しみだったようで何より。
まぁ２時間くらいならたぶん余裕だろうな。
坪尻の１時間ちょいが短く感じた俺だからｗ
550:名無しでGO!
11/09/06 20:05:54.58 uy6iQIAK0
10日のしらかみ５号の指定席券が予定変更で無駄になっちまった…
さてさて、どうするか…
551:名無しでGO!
11/09/06 20:14:07.87 6aeyhYXQO
仕事帰りの遅レスで失礼します。上の方で「小樽ー手稲間当分運転見合せ」とありますが、張碓辺りで土砂崩れでもあったのでしょうか？
今年はもう行きませんが、夏に朝里川温泉や小樽で楽しめたので心配です。
帰ったらニュースで確認しますが…
552:名無しでGO!
11/09/06 20:37:55.20 lAJN8pdX0
>>551
もう開通したよ
当分っていうのはたぶん始発から当分って意味で
何日にもわたってという意味ではないと思われる
たしかに紛らわしい表現だったね
JRの表現のまま転載したんだが･･･
553:名無しでGO!
11/09/06 23:08:04.89 lvGSa4ls0
>>546
よく980円とれたなー 3800が精いっぱいだった。
554:名無しでGO!
11/09/07 03:33:47.76 J9c87gSr0
これでも喰らえー、お前ら。
URLﾘﾝｸ(www.town.setana.lg.jp)
555:名無しでGO!
11/09/07 21:57:36.82 JCqJMl9XO
札幌駅なう。
はまなすは寝台下段は一杯、上段もちらほら。カーペットは満席。ドリーム、自由席も７割近い。
シーズンが終わった平日にこんな盛況の夜汽車も日本では珍しいかも
556: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/09/07 22:32:54.86 mOhVNv/o0
>>555
終点までその状態でいてほしいのだが、苫小牧や東室蘭で結構降りるんだよな。
557:名無しでGO!
11/09/07 22:37:02.34 O65vu3sj0
震度5強か・・・
558:名無しでGO!
11/09/07 22:46:40.90 rcewiOjj0
>>555
先週(平日)下りに乗ったが、そのときは指定寝台ともに満席だったな
559:名無しでGO!
11/09/07 22:56:45.91 JCqJMl9XO
地震の影響で遅れのＳおおぞら１４の接続待ちのためはまなすは南千歳抑止中
560:名無しでGO!
11/09/07 23:30:36.80 1pvrGVmG0
旅行してるとやたらにムラムラするのは何故だろう？
宿泊先では必ずペイチャンネルを見てしまう
561:名無しでGO!
11/09/07 23:35:57.22 kyD3H1f50
ススキノへGO！
562:名無しでGO!
11/09/08 01:42:50.08 u1eVPJdB0
>>547
写真の一枚ぐらい土産はないのか
563:名無しでGO!
11/09/08 08:03:45.47 8eDwsBN70
>>555
キモイな、歩き回らないでくれます
564:名無しでGO!
11/09/08 21:36:07.01 njjmaVWy0
北東パスも結構知られてきたのかIGRでもはまなす連絡便は結構乗りとおし客を見るな。
565:名無しでGO!
11/09/09 02:04:16.43 99F1j0pa0
先週渡道したが、18・北東・老害パスが重なったせいか、道中複数人で荷物持ったジジババの多いこと。
まぁ中韓よりはマシと
566:名無しでGO!
11/09/09 02:32:19.09 C36Fpve6P
18はかならず北東と重なるぞｗ北東北も特急別料金化したからそういうのも乗ってくるかな。
567:名無しでGO!
11/09/09 08:27:09.72 usLzNZ0mO
>>563
同意
568:名無しでGO!
11/09/09 13:30:19.46 RijH/jCD0
11月上旬の北海道の見どころって何かあるかな？
紅葉は終わってるだろうし、雪景色には早いだろうし・・・
ノロッコ関連も終わってるし中途半端だよね？
できれば上旬の三連休で家族で行こうと思ってるんだけど
時期をずらした方が懸命かなぁ。
実際にはどんな感じかアドバイスおながいしまつ。
569:名無しでGO!
11/09/09 13:33:22.11 +lskjP6O0
>>568
旧りくべつ駅で運転体験。
570:名無しでGO!
11/09/09 18:16:26.12 VQ+gdJxj0
スカイマークで成田～新千歳or旭川が980円。
2ヶ月前の予約開始と同時に瞬殺だけど、片道飛行機ってのもいいな。
571:名無しでGO!
11/09/09 20:35:29.57 Gg9P60a80
>>570
3800円や5800円狙いなら結構固い
11月辺りに行ってみるのもいいかも
572:名無しでGO!
11/09/09 20:39:47.40 SMhaYllMO
北海道で唐揚げの事を「ざんぎ」と呼ぶとか言ってるが、「だんべ」じゃなかんべ？ 長万部
573:名無しでGO!
11/09/09 21:16:04.16 99F1j0pa0
このスレにはフェリーで北海道入りする人はいないかね?
来シーズンにでもやってみたいわ。
574:名無しでGO!
11/09/09 21:55:27.68 6q7mkJry0
>>573
飛行機、夜行バス、鉄道切符と相対的にデフレで安くなってるのに
フェリーは燃料高騰で２割近く値上がりしたまま下がってないから高く感じてしまうわね
乗り換えで時間に追われることもないし、風呂付や閑散期の2等貸切状態考えるとなかなか贅沢で快適な空間だけどね
575:名無しでGO!
11/09/10 00:57:17.51 ZiUBd7OH0
でも飛行機なんて2か月前じゃないと取れないし
北東パス終わってしまうわ。
で、次のシーズンつっても真冬だからね・・・
576:名無しでGO!
11/09/10 01:00:05.60 skaqcMXt0
>>573
今年の正月だったか、往復フェリー使って道内このパス使ってた奴いた。
577:名無しでGO!
11/09/10 06:41:05.86 OuHSVvj/0
フェリー単独といより、高速バス乗り継ぎで大洗～苫小牧のパック商品あるじゃん
東京駅から札幌駅まで9800円ってやつ
578:名無し野電車区
11/09/10 07:04:22.30 7wQdw1890
ウィラートラベルの高速バス乗り継ぎで仙台～苫小牧のパック商品なら
古い「きたかみ」運航日は新宿駅から苫小牧港まで７，５００円（一番安い日）
579:名無しでGO!
11/09/10 08:08:04.19 0UhG4XEg0
フェリーが組み込まれたウィラートラベル…
名前をコンパクトにして「フェラー」にしてはどうか。
580:名無しでGO!
11/09/10 08:34:49.41 PY/Y9Ldl0
特攻機ですか
581:名無しでGO!
11/09/10 10:39:19.93 kyTrOkPLO
>>574
むさっくるしい男部屋に席を渡され、男臭が充満したエコノミールームで、見事に船酔いした俺に謝れ。
582:名無しでGO!
11/09/10 14:59:34.72 A2q46Jcw0
>>581
ウホッ！
583:名無しでGO!
11/09/10 16:37:54.31 DB/xcebYO
>>572
【どんず】だったと思う。
584:名無しでGO!
11/09/10 16:44:07.14 4uTIJXjb0
酒田と長万部
普通列車の乗り継ぎで長時間（２～３時間）の
待ち時間が出来る駅。なので、両町とも徒歩で観光してみた。
酒田は本間邸、山居倉庫、日和山公園。旧料亭（遊郭）街。
長万部は駅弁かにめし、温泉（銭湯）と海岸散策。
どちらもなかなか良かった。道後のような安い銭湯温泉も午前中から
やってるので、旅行中の汗を流すにも最適だ。（駅から歩いても近い）
※長万部は有名な温泉地なのだと観光協会のお姉さんに教わって今回はじめて知った。
長万部という地名は非常に有名なので知ってたが、どういう町なのかは全然知らず、
ちょっぴり恥ずかしかったなｗ
585:名無しでGO!
11/09/10 17:52:07.06 DLJJKLD50
>>581
サウナでガチムチ自衛隊員に囲まれる至福の時間を理解できんのか？
586:名無しでGO!
11/09/10 17:54:09.98 A2q46Jcw0
>>572>>583
いや、ザンギだよ。
587:名無しでGO!
11/09/10 18:05:06.35 daeNSxpZO
>>584なぁに、恥じる事は無い。俺なんか長万部は由利徹から入ったぞｗ
588:名無しでGO!
11/09/10 18:09:22.79 68XWL3X/0
>>581
船中レイプ！発展場と化したフェリー
589:名無しでGO!
11/09/10 19:31:00.12 BYChNmIP0
フェリーなら北海道からの脱出に使った。
苫小牧から大洗まで19時間、これまでにないのんびり旅を堪能した。
2等寝台を使ったけどね・・・
590:名無しでGO!
11/09/10 19:32:39.22 Fy7PRcdP0
おい、彼女が怒ってるぞｗ
彼の一人旅、ちょっとひどい！ : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
> それです！北海道東日本パス。彼の使おうとしているやつです。
> 青春18きっぷより安くて北海道旅行向けなんですよね。いろいろ彼から聞きました。
591:名無しでGO!
11/09/10 19:35:06.52 4uTIJXjb0
女なんか作ったら、おちおち一人旅にも行けないから俺はシングルを貫いてる。
のか？
592:名無しでGO!
11/09/10 19:40:10.88 BYChNmIP0
>>590
はまなすのドリームカーは言うほど気持ちのいいものではないんだが・・・
素人はB寝台にしておいたほうがいい。
593:名無しでGO!
11/09/10 19:58:52.04 lRZ6ZySF0
いっしょに北海道東日本パスで旅してくれる彼女なんてめったにいないと思う
普通列車でごとごとなんて多分無理だと思うな
594:名無しでGO!
11/09/10 20:01:23.15 A2q46Jcw0
各駅の旅と観光旅行はまるっきり別物だろう。
595:名無しでGO!
11/09/10 20:25:03.69 0ZA/Hdud0
>>592
B寝台に乗ったら乗ったでカーテン一枚とか、二段ベッド？とかエンジン音がうるさいとか言い出すよ
カシオペアや北斗星以外無理じゃない？
596:名無し野電車区
11/09/10 20:28:43.66 7wQdw1890
このきっぷは９月３０日までだが、翌日の１０月１日からもう「鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ」
が始まるな。今度は３連休に西へ行こうかな。
597:名無しでGO!
11/09/10 20:32:30.43 BYChNmIP0
>>595
そうかもしれない。
まあそこは彼氏と向かい合わせの下段B寝台でなんとかごまかせばｗ
598:名無しでGO!
11/09/11 01:32:52.36 vG3+n4l10
酒田と新得は無料で自転車が借りられるのでどんどん街に出てみては？
新庄もリみのりの指定券を見せると無料になる。網走と鎌倉はあるにはあるが高杉。
駅の待合室で携帯いじって時間つぶしとという人が多いのは残念だ。
599:名無しでGO!
11/09/11 02:24:58.24 VniKUM3Q0
無料に文句言うのもあれだが、酒田の自転車は結構残念だぞ。
あと、えちご乗り継ぎの場合だとまだやってないんだよな。
600:名無しでGO!
11/09/11 02:36:27.10 O8f/9Es00
>>573
去年の夏だけど
都内中心に三日→フェリー→北海道で三日で使った
正確には
関西→サンライズで上京→北東パス（途中フェリー）→飛行機で関空
の日程だったけど
601:名無しでGO!
11/09/11 06:19:45.82 7gNvW2nx0
>>590
きめーな、ろくに税金も働いて稼ぐ気もないカス女の発想だな。相手してもらっているだけ、ありがたいと思えっつーの。
どうせ、女の価値なんか後僅かのくせしてｗ
602:名無しでGO!
11/09/11 09:23:02.92 1RfB0qvC0
>>590
案の定フルボッコでﾜﾛﾀ
603:名無しでGO!
11/09/11 10:07:40.36 wUwUro/d0
彼氏の旅を支持する意見が多い（というかほとんど）のが意外だったな。
トピ主の聞き方が悪かったせいかもしれないがｗ
我が家は男女逆だけど相手も楽しめるルートも入れてバランス取ってる。
費用も全額私負担なので文句もそれほど出ない、というか毎回好評。
604:名無しでGO!
11/09/11 10:39:00.40 pvXW4+6G0
長万部「かなや」の駅弁かにめしは旨かった。あれは絶品だ。
通販で冷凍かにめし売ってるようだから家族の皆に買おうかと思ってる。
自分は普段は駅弁を買わない主義だが、長万部「かにめし」は評判を聞いて
食べるのを楽しみにしてたので期待通りの味で嬉しかった。あと、たまたま
気が向いて食べた函館の駅弁「手まり寿司」も旨かったな。
605:名無しでGO!
11/09/11 10:51:53.67 pvXW4+6G0
今回も去年夏に続いて小樽の鉄道博物館に行った。
車体の塗装工事してる車両がいろいろあって外観に覆いが
してあったり車内に入れなかったりする車両も幾つかあったな。
去年夏にはキハ８２先頭車はピカピカに塗装されてたのに今年はもう
色褪せてきて錆も浮きまくってた。逆に去年は酷い状態だった食堂車は
綺麗にペンキが塗られていた。要するに、短い周期で順番にペンキを塗り直し
続けてるんだな。屋外屋根なし展示保存をし続けるのは大変なこと。
こうやってペンキ塗装を繰り返すしかないのだろう。
606:名無しでGO!
11/09/11 10:52:52.07 pvXW4+6G0
あと、１度車内のクリーニングも実施して欲しいと思った。着座可能なのは
嬉しいのだが、それを躊躇しそうなほど汚れてきてるので・・。
607:名無しでGO!
11/09/11 11:10:42.84 9ICO3wNJ0
>>606
ちょっとスレチかもしれんが、鉄博とか名古屋のアレみたいに最近できたところはいいけど
基本的には屋外静態保存のところは車内もちょっと残念になってる気がするよ。
碓氷の鉄道文化村も車内はちょっとなーっていうのが多い。
ああやって保存展示してくれるだけですごくありがたいのだけれど。
608:名無しでGO!
11/09/11 11:27:47.17 +idig/FR0
オレは車掌車が好きなんだけど、旧上砂川駅舎のところに保存されている車両はきれいだったな。
逆に、函館本線の豊沼駅前にある車掌車は保存されている訳ではないので錆だらけだ。どちらも好きだがな。
609:名無しでGO!
11/09/11 11:31:11.32 +idig/FR0
旧上砂川駅舎の車掌車
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
610:名無しでGO!
11/09/11 11:32:52.31 h4kGxma60
函館本線豊沼駅の車掌車
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
611:名無しでGO!
11/09/11 11:35:46.06 pvXW4+6G0
長万部ー函館駅間の某駅に東北新幹線ぽい車両が３両保存？されてるのを
車窓から見た。あれは北海道新幹線を祈念して飾ってあるのだろうか。
あれは、きちんと管理されてるのかな。
612:名無しでGO!
11/09/11 12:14:48.19 vzctvLks0
>>611
どういう理由であそこに飾られているのか分からないが、放置状態にしか見えない。
車両の傷みが激しくて、見ると悲しくなる…
613:名無しでGO!
11/09/11 12:30:11.24 f/yasHyg0
>>604
新津・新潟駅で売っている神尾弁当の親子わっぱも絶品だよ。
運転してないけど、ＳＬ磐越物語往路で新津駅ホームで２、３個売っているけど、知っている人がいるとすぐ無くなる。
614:名無しでGO!
11/09/11 12:41:59.18 QqTWhvQY0
>>611
流山温泉駅前じゃないの？
615:名無しでGO!
11/09/11 18:09:24.68 8PuWl6cz0
>>590
言い訳がひどすぎるｗｗｗｗ
616:名無しでGO!
11/09/11 18:26:55.82 quBO5FBO0
>>590
この男の気持ちわかる
旅は一人旅に限るよな
617:名無しでGO!
11/09/11 18:33:11.31 Yo//YkRMO
ソースが釣堀小町かよ
もうあそこはいかにして人を釣るか競うとこだぞ
618:名無しでGO!
11/09/12 09:51:51.81 LK2uWg3U0
トピ主です。
今日はx人釣れました。
619:名無しでGO!
11/09/12 10:05:47.61 x7XqwrnDi
>>611
流山温泉駅の新幹線は「北海道に新幹線が走る様を先取り」する為にあそこに置かれた。
確かダチョウ牧場やなんだかよくわからない彫像を展示した公園と日帰り温泉が一緒にオープンしたのも遠い昔だね。
620:名無しでGO!
11/09/12 10:24:57.57 oX2L7R8Z0
飾ってあるのとは違うがもう少しだな
その時このパスはどうなるんだろうね
621:名無しでGO!
11/09/12 13:24:26.66 Aryo2p4h0
流山温泉はJRが運営してる施設だね。
そのために駅も作ったし（北海道にしてはかなり新しい駅）、
新幹線を展示することのハードルが低かったのだろう。
622:名無しでGO!
11/09/12 17:12:08.32 Bcaw1qu00
今ならはまなす（ゴロント）楽に取れます？
623:名無しでGO!
11/09/12 18:02:55.86 /vDXRl/bP
>>622
ゴロンとはあけぼのに付いてる寝具なしB寝台のこと
はまなすにあるのはB寝台、カーペットカー、座席車
週末はB寝台も満席だから楽には取れないかと
624:名無しでGO!
11/09/12 19:41:37.97 Nt0vkZ750
>>596
西日本管内オンリーながら1日3000円の品も同時に売られるんだな。
最終日はくびき野６で直江津に入って、ここに泊まれば翌日はスムーズ
って直江津では酉の企画切符は買えないのかorz（事情を説明すれば無札で乗って、北陸地方最初の下車駅で買うという対応をしてくれるとは思うが）
625:名無しでGO!
11/09/12 19:52:08.60 CqbOq4yL0
ＪＲ北海道の中島尚俊社長が１２日朝から行方不明となっている問題で、
中島社長が自殺をほのめかす書き置きを残していたことが同日、分かった。
626:名無しでGO!
11/09/12 19:55:29.81 dnG94igl0
２０時からNHKみた方がいい。
627:名無しでGO!
11/09/12 20:46:12.48 MMxcmZEQ0
酒田ー秋田の普通列車に乗った時に、キハ47-1130に乗ったが、
これはもしかしてオリジナルエンジンなのかな？明らかに他の3両とは
違う音だったように感じたし、冷房も無い車両だったし。
自分は四国民で徳島ー池田を何度もキハ４０、４７に乗ってるので、
原型エンジンの音は知ってるつもりだが・・。でも、原型エンジンは
四国だけに現存と聞いてたので、1130が原型エンジンなのかどうか
確信が持てないのだ・・。
でも、窓を開けて海を眺めながらあの爆音を聞くのは楽しかったなあ。
耳は轟音で痛くなるわ顔や体は強風で寒くなってくるわ大変だったけどｗ
とにかく海を堪能するには最高の列車だな。潮の香りも凄い。
628:名無しでGO!
11/09/12 22:11:53.35 inSFNQRZO
(>>627
原型は、JR八戸線、津軽線にもあるよ。
629:名無しでGO!
11/09/12 22:56:11.88 a0YtxH480
>>627
北海道行ったとき
釧路行きのキハが排ガス臭くてまいったぞ
あっちは後ろの車両だと
排ガス充満する
窓開けてもダメ
630:名無しでGO!
11/09/14 01:09:29.96 jcElSr2x0
北の社長が行方不明とは、深刻な事態だ。
北も何気に経営努力をしてきたと思うのだが。
新型車両の導入・スマートダイヤ・ICカード導入・JRタワー・観光業界とのタイアップ…
ただ、駅員と車掌の接客態度は最低だが…
631:名無しでGO!
11/09/14 01:14:21.01 ydr8Glec0
努力だけじゃ意味がない。
632:名無しでGO!
11/09/14 06:23:27.21 CZjm0huwP
四国のが酷いだろ
633:名無しでGO!
11/09/14 11:37:37.36 d9A8M4jY0
>>630
>駅員と車掌の接客態度は最低
東武に乗ったことないだろ？
634:名無しでGO!
11/09/14 13:41:55.56 P2Z7nhan0
態度なんて結局は個人レベルじゃね？(特に、駅員・車掌クラスなら)
東武毎日使ってるけど嫌な体験は特にないな
635:名無しでGO!
11/09/14 17:26:30.79 GLbXe/d70
>>633
どの社と比べてどうのこうの…ではなく、
最低レベルにも達していない…ということですよ。
私も何度か車掌から余計に金を払わされそうになったし、
駅員の態度も「客は乗せてもらう立場だ！」というニオイを感じる。
もちろん、低姿勢な車掌もいるけどね。
636:名無しでGO!
11/09/14 19:01:20.59 gr38KXOZ0
>>619
あのダチョウ牧場、何でやめたの？
637:名無しでGO!
11/09/14 19:04:18.36 LgVR3bVY0
現行ダイヤで仮定するけど東京と北海道間は日本海経由と太平洋経由があるがお金と時間とマルスの知識があれば
絶対日本海経由の方が得なんだよね車窓も良いし 太平洋経由だと
上 野 5時10分⇒宇都宮 6時51分
宇都宮7時16分⇒黒 磯 8時07分
黒 磯 8時37分⇒郡 山 9時52分
郡 山10時09分⇒福 島 10時55分
福 島11時00分⇒仙 台 12時16分 快速・仙台シティラビット
仙 台12時45分⇒小牛田 13時30分
小牛田13時46分⇒一ノ関 14時32分
一 ノ関14時37分⇒盛 岡 16時14分
盛 岡17時04分⇒八 戸 18時51分
八 戸19時14分⇒青 森 20時45分
青 森22時42分⇒札 幌 翌6時07分 急行・はまなす 特別料金必要 更に北へも移動可
638:名無しでGO!
11/09/14 19:04:28.10 LgVR3bVY0
日本海経由だと
新 宿 23時10分発⇒新 潟 翌4時51分 快速・ムーンライトえちご 全車指定
新 潟 4時56分発⇒村 上 5時52分 快速列車
村 上 5時56分発⇒酒 田 8時18分
酒 田 9時38分発⇒秋田 11時31分 701系
五能線経由
秋 田 14時10分発ﾞ⇒青森 19時19分 快速・リゾートしらかみ 全車指定
奥羽本線経由
秋 田11時52分発⇒東能代 12時53分
東能代13時16分発⇒大 館 15時10分
大 館 15時20分発⇒青 森 16時55分
海峡線
青 森 22時42分発⇒札 幌 翌6時07分 急行・はまなす 特別料金必要 函館1時00分着
青 森 18時56分発⇒函 館 20時47分 特急S白鳥31 要特急券 自由席のみ可
青 森 19時38分発⇒函 館 21時41分 特急S白鳥33 同 上 昼行の最終
函館本線
22時54分発 森 行 0時05分着 日本海経由で夜行含め2日で行ける北限
639:名無しでGO!
11/09/14 19:06:55.03 LgVR3bVY0
日本海の車窓は結構良いから日本海側をお勧めしたいな
とにかく東北は701地獄だから自分はえちご⇒しらかみ⇒はまなすで実質701乗車1回で済むが・・・
牛タン弁当食べたいなら東北本線経由で
640:名無しでGO!
11/09/14 19:40:07.45 /nwXquYL0
牛タン弁当なら東京駅の利久で買えばいい。
高いけどな…
641:名無しでGO!
11/09/14 19:52:31.19 P2Z7nhan0
前は日本海経由の方が奥羽線701を4時間乗らなきゃいけない分面倒ってのはあったけど。
(今でも実質変わらないけど大館とかで少し降りれるから気分的に楽）
東北線はただ行くだけの作業だと思うとこれまたかなり辛いね
でも今は青森着が結構早くなったから、その分遊びがあって楽かも
642:名無しでGO!
11/09/14 20:39:44.41 6mzvc9YXP
>>638
前より青森到着早くなってない？前は秋田で1時間以上待たされた気がする。
森に0時についてもなにもないよね。函館なら始発待ちできるところあるけど。
643: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/09/14 21:26:09.15 c9/2GxO90
青森や函館周辺で泊まるという手もあるね。
644:名無しでGO!
11/09/14 21:46:11.36 qRu0eGW90
幸い、青森も函館も安いホテルたくさんあるしな
645: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/09/14 21:53:28.65 c9/2GxO90
もし、ムーンライトえちごが廃止になったら、秋田や庄内、新潟周辺で泊まればいいんだし。
新潟周辺のホテルもわりかし安い気がする。
646:名無しでGO!
11/09/14 21:56:17.08 z0tZ67BO0
安いというのは３０００円以下だぞ
１泊に３０００円以上はボッタクリだ
647:名無しでGO!
11/09/14 22:11:47.43 LgVR3bVY0
青森だと少し値が張るが
青森センターホテルがまちなか温泉の上にあるからお勧め
大体5000円くらいだが温泉付き+朝食バイキングだと思えば東横インよりよっぽどまとも
648:名無しでGO!
11/09/14 23:25:11.94 bfR9VQST0
はまなすがあるうちは青森泊の意味は薄いような
649:名無しでGO!
11/09/15 00:25:10.10 RJd6mIbm0
>>646
以下と以上を一緒に使うな、カス
3000円はどっちになるんだよ？ｗ
650:名無しでGO!
11/09/15 00:32:19.60 DNn3hxhG0
正直E721より701の方がマシ。
夏に東北線で埼玉から仙台まで往復したけど小刻みの乗り継ぎ+堅椅子で死にそうになったわ。
651:名無しでGO!
11/09/15 06:56:31.38 hr1eG91X0
絶対的な金額の安い高いより、コストパフォーマンスだな。
いくら3000円言うても、狭い・暗い・ウォシュレットもないじゃぁ、
4000円でその3つが揃ったホテルより割高に感じる。
っつーか、ウォシュレットは最低条件だけど。
652:名無しでGO!
11/09/15 10:15:19.20 cFh30ctS0
増税増税言ってるけど、これからのキャッチフレーズは『諦めよう東北』でいいじゃん
653:名無しでGO!
11/09/15 10:17:37.05 hWvLO59H0
ぶっちゃけ、線路と列車が復旧して走れさえすれば、地元の産業・人なんて、どうでもいい。
復興したきゃ身銭を全て打てやって感じ。
654:名無しでGO!
11/09/15 11:05:00.03 qYY33bzm0
ウォシュレットなんか拘ってたら田舎の無人駅めぐりなんて出来ないわな。
うちの自宅にはウォシュレットあるけどほとんど使ってない。
655:名無しでGO!
11/09/15 11:16:01.12 zpeLYhzO0
はまなすで札幌に向かうのを前提として…
１日目も車窓やプチ観光を楽しみたいなら、えちご発が有効だ。
でも、私が日本海側を回るなら、上りはまなすを終えた最終日にしたい。
出発前夜は自宅で睡眠をとり、しっかりシャワーを浴び、
爽やかに初日を過ごしたい。
まる１日が東北線オンリーはつまらないと思うでしょうが、初日は移動日と
割り切るようにする。（というより、私の場合は飽きない。）
それに、在来がストップしても「新幹線ワープ」が使えるし、
並行する都市間高速バスも多いから、イザのときに助かる。
初日がえちごだと、夜行２連泊になる。日本海めぐりを帰りに回せば、
連泊明けが自宅なので、そのまま寝てもよい。
さすがにえちご明けには仕事を入れない。もしくは日本海側を諦め、帰りも
東北線で帰る。夜行明けで仕事をするくらいなら、前日に航空機で帰る。
656:名無しでGO!
11/09/16 12:28:31.70 4FW9ZjI8O
>>646
ﾀﾋね乞食。旅なんかするな！
657:名無しでGO!
11/09/16 13:10:57.11 jeWUrwQo0
>>656
いいじゃん、別に他人の金銭感覚なんて。
むしろ、安くて質の高い宿を探すのも、楽しみの一つではないかい？
658:名無しでGO!
11/09/16 14:01:44.58 QTLs432h0
>>657
キチガイの相手しちゃ駄目、ゼッタイ
659:名無しでGO!
11/09/16 14:24:13.02 LIKtufXe0
そうか、了解。
660:名無しでGO!
11/09/16 15:27:27.92 4FW9ZjI8O
>>658
常軌を逸しているのはおまえら。
それを自分で意識してるならまだ良いが、自分が正しいと思うアホ達。
あげくに意見した人間をキチガイ扱い。ほんとにヲタの典型だよ。イライラしてくる。
ネカフェの時もそうだったが、とにかく自分の価値観が正しいとしか思えれないヤツらだ。
自分らの非常識さを少しは認識しろ！
661:名無しでGO!
11/09/16 15:34:29.00 4FW9ZjI8O
聞きたいが、3000円以上のホテルがぼったくりって、それが常識ある考えだと言うのか？ふざけんな！
662:名無しでGO!
11/09/16 15:41:48.17 PJEH5ZFmO
>>661
その通りだな。
2000円以上がぼったくりだよ。
663:名無しでGO!
11/09/16 15:47:03.73 QTLs432h0
キチガイさんをからかっては駄目、ゼッタイ
664:名無しでGO!
11/09/16 16:27:03.24 Jz5dRd8T0
じゃあ、キチガイ死ね、乞食死ね、ごね厨死ね、貧乏性死ねでおｋ
665:名無しでGO!
11/09/16 16:36:25.15 o1m+pPtp0
泊まるのに金かかるとかぼったくり
666:名無しでGO!
11/09/16 16:47:05.85 cTb4nupW0
駅寝しとけ
667:名無しでGO!
11/09/16 16:55:56.77 LIKtufXe0
みんな、基地外をツッ突いて楽しんでるようで。
いやまぁ、今日も暑いから、仕事中にこれぐらいの鬱憤晴らしをしないと
やってらんないッスね。
668:名無しでGO!
11/09/16 17:02:56.18 bpjUyeoC0
駅寝・公園寝乞食は襲われて死ね
こういう奴らはリアル乞食と変わらん
669:名無しでGO!
11/09/16 19:07:08.21 xU73FYMc0
>>642
森に何もないとはどこに眼が着いてんだか・・・
東森方面にちょっと歩くと味があるスナックとかがあって
仲良くなると始発までいられるぞ（内緒でｗ）
まぁ、ネットにかじりついて、電脳世界が全てと思ってる人種には辛いかもしれんが
670:名無しでGO!
11/09/16 19:12:16.79 xU73FYMc0
>657
だね
釧路の銀Ｘ荘とか帯広の成Ｘ屋旅館とか信じられない値段で快適だからな
（なんで字消ししてるかというと、ＤＱＮなヲタに突撃されて、あの雰囲気壊して欲しくないから）
経験則では４０００円くらいまでは、値段落ちると宿のグレードもおちるが、
それより下は逆に快適になったりもするから不思議だｗ
正直、大阪なんか、リッツカールトンより新今宮の環状腺と南海線の直交を見下ろせるドヤの方が快適ｗ
671:名無しでGO!
11/09/16 21:46:10.85 75mKjoH70
>>669
スナックとかｗ
若いやつの発想じゃないよね。
672:名無しでGO!
11/09/16 22:54:49.50 0S52x7Av0
スナック話は田舎者か50以上のおっさんしかしないよな。
それはさておき、本当に森には何もないの？
673:名無しでGO!
11/09/16 23:06:17.27 AMMSHoXPO
>>672
去年行った時にセブンイレブンがあった。
674:名無しでGO!
11/09/16 23:15:04.76 EqPvOHLP0
>>672
いかめしがある
675:名無しでGO!
11/09/16 23:48:21.51 34q/B0of0
今月(2011/09/15)の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、夏期のパスの利用期間2011/09/30（金）までの
急行はまなすの編成で、所定の編成から増車する日は
札幌発上り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……9/19(月・祝)、20(火)、29(木)、30(金)
・１４系ハ○４、ハ２、２４系ハネ３
……9/17(土)、18(日)、23(金・祝)、24(土)
・１４系ハ○５、ハ２、２４系ハネ３
……9/15(木)、16(金)、21(水)、22(木)
青森発下り
・１４系ハ○３、ハ２、２４系ハネ３
……9/20(火)、21(水)、30(金)
・１４系ハ○４、ハ２、２４系ハネ３
……9/18(日)、19(月・祝)、24(土)、25(日)
・１４系ハ○５、ハ２、２４系ハネ３
……9/16(金)、17(土)、22(木)、23(金・祝)
676:名無しでGO!
11/09/16 23:49:22.77 34q/B0of0
北海道＆東日本パスの2011年の夏の利用期間の９／１５(木)～９／３０(金)の間で
・所定の編成（７両編成）より増車している日で、自由席車両を編成末尾に変更している日
札幌発上り……９／１５（木）～１８（日）、２１（水）～２４（土）
青森発下り……９／１６（金）～１９（月・祝）、２２（木）～２５（日）
です
パスと別に乗車区間の急行券を追加で購入して、急行はまなすの自由席車両に乗車する場合は、
必ず札幌駅・青森駅ホームの乗車口の案内札（「はまなす○号車『自由席』」の札が下がっています）が
変更（移動）になっていますので、並ぶ時は必ず案内札を確認してください
（青森：ホームの奥・旧青函連絡船側、札幌：小樽方面）
677:名無しでGO!
11/09/17 00:19:38.86 69fpUsZg0
701嫌いじゃない派です。
あんまり寝やすくて福島で起きられず仙台行きに乗れなかったｗ
678:名無しでGO!
11/09/17 11:14:41.87 83/J0Kdx0
都市部に住んでると意外とボックスよりロングの方が寝やすかったりするもんなんだよな。
ロングは普段から乗りなれてるからなんだろうけど。
679:名無しでGO!
11/09/17 11:17:24.68 GqkAtreQ0
BOXは寝るためじゃないんだから当然
BOXを狙うのは景色を見るため、景色を見ることに集中するため
680:名無しでGO!
11/09/17 15:39:59.40 dQ1wx7lr0
>>661
寝るスペースがあれば布団も枕もシーツもいらない人にとっては確かにぼったくりかもしれない。
安いところに泊まると、何らかのトラブルが起こることが多い。
エアコンつけた途端にくしゃみが止まらなくなるのはご愛嬌で、枕や布団がダニだらけだったり、
絨毯がダニだらけでスリッパはいた途端に足が痒くなったり、
風呂に髪の毛あったり、水まわりが壊れてて抜くと排水口から水があふれたリ...
安いには必ず理由があって、施設の老朽化とメンテの省略、人員削減による日常的な手入れの省略なんかが必ずある。
逆に言えば、3000円で利益出そうとすると、一晩あたり1000円くらいのコストしかかけられない。
部屋の掃除とシーツとカバーのクリーニングしたらそれくらいすぐ飛んじゃう。
681:名無しでGO!
11/09/17 16:15:39.55 xilULzmgi
昨夜、盛岡で3500円のビジホに泊まった。
部屋、立地ともそれほど悪くはなかったが、壁が薄かった。
隣の部屋に泊まったヤツ、午前3時過ぎにデリヘル呼んでんじゃねーよ‼
682:名無しでGO!
11/09/17 16:17:37.73 wHUrwzJ30
>スリッパはいた途端に足が痒くなったり
途端になるわきゃねーよｗ
あまりにデリケートすぎて病院のスリッパ履いたら死ぬな
きっとドアノブなんかもさわると手が痒くなるんだろう
手動ドアの地域じゃ自分で乗降もできないぜ
周りも迷惑だから潔癖君は無菌室でも作って外出すんな
683:名無しでGO!
11/09/17 16:56:14.96 dQ1wx7lr0
>>682
スンゴイところ、まだ未経験だろｗ
原因はスリッパじゃなく、絨毯。（クレーム勘違いして、使い捨てスリッパ用意してるよねw）
ダニが湧いてると、歩くたびに１～２ｃｍくらいは飛ぶから、
高さのない薄いスリッパだと靴下に乗り移ってくるんだってw
なんか痒いなと思って、靴に履き替えると治るw
掃除機かけてないというか、長い間使っていない部屋（普通は使用後にメンテなんで、使っていないとメンテしない。でも普通は使う前にチェックする）に案内されると結構ある。
そういう時はエアコンもやばい時がある。風量弱にするか、自分でフィルター掃除すると治る。
くしゃみが止まらないときは、枕を使わないと治ることが多い。
枕は安ホテルだと枕カバーだけ変えて、中身をメンテしていないパターンが多い。
684:名無しでGO!
11/09/17 17:10:19.00 g9pcwbe4P
>>683
そういうメンテがしっかりしていてかつそこそこ安いところあったら教えてよ
685:名無しでGO!
11/09/17 17:24:21.01 wHUrwzJ30
>>683
あぁ未経験だ。2～4000円代のビジホばかりだけど
外観ボロでも衛生面でそこまでヒドイのってないんだよね
汚いネカフェでも痒くならないし、免疫ついてて判らないのかもな
686:名無しでGO!
11/09/17 18:15:07.13 OLXJhFjQ0
汚いホテルランキング2011
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(www.tripadvisor.jp)
687:名無しでGO!
11/09/17 19:48:12.06 zYSrWPbZ0
世界7大珍ホテルに日本の…
URLﾘﾝｸ(www.7coollist.com)
688:名無しでGO!
11/09/17 19:55:12.58 JunwIxq90
2chから、これまでのプレス・利用期間を抜粋
初回2002年12月17日プレス、12月21日(土)～1月26日(日)
2003春プレス3月11日ころ、3月20日(木)～4月20日(日)
夏7月10日ころ、設定期間１８きっぷと同じ
冬プレス不明、12月13日(土)～1月25日(日)
2004春プレス不明、2月27日(金)～4月11日(日)
夏プレス春と同時、7月16日(金)～9月20日(月、敬老の日)
冬プレス春と同時、12月3日(金)～1月23日(日)
689:名無しでGO!
11/09/17 20:01:31.42 JunwIxq90
2ch抜粋
2005年春2月25日(金)～4月10日(日)、夏7月15日(金)含海の日～9月19日(月、敬老の日)、冬12月2日(金)～1月22日(日)
2006年春2月24日(金)～4月9日(日)、夏7月14日(金)～9月18日(月)、冬12月1日(金)～1月21日(日)
2007年2月15日プレス春2月23日(金)～4月8日(日)、
春と同時プレス？夏7月13日(金)～9月17日(月)、冬11月30日(金)～1月20日(日)
690:名無しでGO!
11/09/17 20:14:05.75 JunwIxq90
2ch又はプレスより、
2008年春青函トンネル記念価格9,500円1月16日プレス2月22日(金)～4月13日(日)
2月1日までにプレス、夏7月11日(金)～9月15日(月)、冬11月28日(金)～1月25日(日)
2009年当初の予定2月12日までに発表、当時の青春18きっぷと同一
6月1日までに変更・設定期間は夏のみ変更、7月20日(月)～9月30日(水)海の日3連休は月曜のみで、9月の5連休を含む
2010年春プレス2月15日頃、3月1日(月)～4月11日(日)
夏大幅内容変更プレス6月16日、7月20日(火)～9月12日(日)、
冬プレス11月16日（10日情報あり）、変更された青春18きっぷ利用期間と同一
2011年は知られた通り、1月28日全プレス、春冬は18きっぷと同じ、夏7月1日～9月30日
691:名無しでGO!
11/09/17 21:55:59.83 PatQpAtc0
>>684
だから帯広の成田屋旅館
692:名無しでGO!
11/09/18 00:19:57.67 /SXU2pG20
１月２０日まで使えないのは相当に痛い
正月と連休を外した超閑散期で毎年どっかしら旅行に行っていたのだが・・・
693:名無しでGO!
11/09/18 21:14:02.56 FZh1vvSS0
22日（木）の自由席、積み残すほど混むと思われますか？
694:名無しでGO!
11/09/18 21:25:48.32 /7+0rb2X0
はまなすのことかい？それは何ともいえんな。混んでいたら指定とったら？
25日までの4日間だけ北東パス使っても元はとれたりするから混むだろうけど
いつぞやのシルバー・ウィークほど休みが続いているわけではないからね。
695:名無しでGO!
11/09/18 21:43:26.43 FZh1vvSS0
あ、そうそう。青森発のはまなすです。ありがとうございます。
空席状況見たら、他の日は指定席空いてるけど22（木）だけ空きがなかったので。
でも、2時間前につけば大丈夫かなー。台風も心配だけど。
696:名無しでGO!
11/09/18 21:58:31.09 XxtE2c170
>>696
今現在、そのはまなすは長万部からなら空いてる。(多分1,2席)
最悪途中駅からでもとっておけば全区間立ちを避ける保険にはなるよ。
青森－函館とか函館－札幌なんていう利用客も多いし、
根気よくあたればまだまだキャンセル出る可能性はあるから頑張れ。
697:名無しでGO!
11/09/18 22:42:17.03 /7+0rb2X0
まあ、積み残すほど混むとも思えないんだけどね。
混んだら指定席のデッキや通路に座らせてもらうことはできないんだろうか？
JRとしては混雑を予想して編成を考えるべきだろう。
最初から立ち席覚悟なら何とでもなると思う。
698: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/09/19 00:33:31.89 pVORRWf20
パンダ号の使い勝手のよさを再確認した
699:名無しでGO!
11/09/19 00:36:25.29 e2fhNE4wO
>>698
弘南バス？
700:名無しでGO!
11/09/19 08:01:52.27 PlI7y1xd0
>>697
それでは指定席車両の意味がない。
カーペット車の床寝を貴方は許せるのかい?
ドリーム車のコンパートメントに居座ってる人はたまにいるね。指定席券持ってなさそうな。
701:名無しでGO!
11/09/19 08:53:26.84 gjQO7T000
車内が混み合った場合に指定席車輌のデッキになだれこむのは
やむを得ないのでは？
帰省ラッシュの新幹線・特急なんて、指定席の通路すらひしめき合っているし。
さすがにＧ車はルール違反だが。
702:名無しでGO!
11/09/19 09:19:18.82 gtoKS8kC0
金をケチって自由席券買ったというより、指定席を買いたくても満席で買えなかったという状態なら仕方ないだろ
たかだか数百円余計に出したからってそこまで優遇される言われはないよな
JR側からみればむしろ、席がない立ったままなのに金出してくれる方が上得意さま。
703:名無しでGO!
11/09/19 09:42:14.24 8rybetxl0
2年前のロックの日には寝台の通路も自由席者に開放してなかったけな？
704:名無しでGO!
11/09/19 10:03:17.37 HM8Rhf2c0
２２日の青森ー札幌はまなすカーペット２席
近日放流するよ。
705:名無しでGO!
11/09/19 10:25:13.80 tqtzHcvf0
>>703
昔昔の話だが、
急行かいもんで、寝台の空き空間にも人いれたことある。
意味分からないかもしれないけど、寝台と寝台の間のスペースってこと。
まぁ、先輩にはＥＦ５７のデッキで大宮～宇都宮屋を行ったって人もいるけどねｗ
706:名無しでGO!
11/09/19 13:03:37.87 8rybetxl0
>>705
EF57のデッキ乗車の件くわしくお願いします
707:名無しでGO!
11/09/19 16:30:36.25 OQz74k/O0
>>703
良くクレーム出なかったな
708:名無しでGO!
11/09/19 20:13:05.40 M8w5n+BR0
結論：はまなすカーペットには500円の価値は絶対にある
709:名無しでGO!
11/09/19 23:22:12.28 2J5fHqFQ0
>>708
カーペットが空いてるなら迷わず500円払うわな。で、ドリームカーには500円の価値は？
710:名無しでGO!
11/09/20 01:48:15.56 S3X+2xzQ0
>>706
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
まぁあの頃は何でもかんでも自己責任の時代だからな
通常の夕方ラッシュでデッキ乗車してたくらなんだから、
阿鼻叫喚積み残し上等の超絶夜行ならデッキどころか、
屋根の上までも乗ってそうな（特に非電化区間）
711:名無しでGO!
11/09/20 16:09:48.62 /38yb4El0
えちごが走らんとどうにも使う気にならん
次にえちご走るのはいつ？
712:名無しでGO!
11/09/20 19:52:51.55 mqHFR8Yp0
夜に走る列車には興味ない
景色見えんでな
713:名無しでGO!
11/09/20 22:54:56.81 TXnBI0yQ0
>>711
もう走らんという話が一部に
714:名無しでGO!
11/09/20 22:55:54.27 mqHFR8Yp0
黒磯で見たのはえちごかな～？
715:名無しでGO!
11/09/21 07:39:08.05 NwlF5LGu0
>>713
基準が結局わからないからなぁ。
日立テレビ撤退など他の産業も不明だが
716:名無しでGO!
11/09/21 07:59:19.11 nFUNJzeY0
明日の能登運休かな
初めて乗れるから楽しみだったのになぁ
三連休で金沢から各駅で長野通って、都内に帰るプランだけど
北陸フリーにするか悩むな
717:名無しでGO!
11/09/21 14:36:25.43 9QcenLAKi
東北方面はウヤの嵐だなあ
明日以降もどうなることやら
718:名無しでGO!
11/09/21 15:19:02.05 gQciik2ZO
今日は東北方面ズタズタだから利用者は大変だね。
719:名無しでGO!
11/09/21 17:34:32.22 H5VjOr3o0
はまなすウヤキター！
720:名無しでGO!
11/09/21 17:42:00.49 X1dnn2In0
今朝、はまなすで北海道に帰って来たが、1日ズレてたらと思うと…
721:名無しでGO!
11/09/21 18:31:58.37 6OOjP4dA0
これで明日のはまなすは連休初日なだけでなく今日の振替分も加わって混雑必至だな
722:名無しでGO!
11/09/21 20:21:10.59 AWfdUReL0
青森でおまいらは何して時間潰してるん？
自分は携帯電話の電源借りれる所で時間潰してるが・・・
723:名無しでGO!
11/09/21 21:59:34.15 Yu6FZfoD0
>>721
自由席は阿鼻叫喚だな
724:名無しでGO!
11/09/21 23:46:28.02 gQciik2ZO
>>722
青森だと直前は温泉だな。
あとは駅前ビル5Fくらいの100均ぶらぶらしたり。
725:名無しでGO!
11/09/22 00:23:00.43 euYdvSSR0
>>724
煽りじゃないんだけど、100均ブラブラして楽しいの？
たまに同じような書き込みを見るんだけど、何が楽しいのか想像できない。
726:名無しでGO!
11/09/22 00:34:13.18 EW8NQYnMO
>>725
駅前のはシルク系列だからダイソーやキャンドゥに比べると品揃えが面白いよ。
あと意外と食品系は地元商品とかが入ってたりする。
727:名無しでGO!
11/09/22 01:27:16.40 zglEd/lp0
いいじゃん、別に。
本人が百均が好きなんだから。
他人の好みにケチを付けるなよ。
728:名無しでGO!
11/09/22 02:12:36.39 tqVYniEM0
>>709
ドリームカーでもある。グリーン車としても通用する座席だし。
729:725
11/09/22 07:39:10.09 euYdvSSR0
>>726
へー。そんなに特色のあるもんなのか。
俺も旅先のスーパーを見て回るの好きだから同じなのかも。
地元の食材や特産品が並んでいるのを眺めるのは違う土地に来たのを実感できて楽しい。
>>727
日本語理解できる？
730:名無しでGO!
11/09/22 10:52:35.82 U+E8uxxf0
関係ないけど昔のダイソーは掘り出し物を探すのが楽しかったなぁ。
「これが100円かよ！」ってのが。
今は315円とか525円とか普通に混じってるからな。
731:名無しでGO!
11/09/22 11:12:00.08 +VtveIQb0
>>729
>>724
>>>722
>あとは駅前ビル5Fくらいの100均ぶらぶらしたり。
に対し、
>>725
>>>724
>煽りじゃないんだけど、100均ブラブラして楽しいの？
>たまに同じような書き込みを見るんだけど、何が楽しいのか想像できない。
これは、明らかに「“百均が好き”という個人的な好みを否定する」ことに
なってると思うが？
732:名無しでGO!
11/09/22 11:14:34.77 Ga2FPUAoO
どう見てもなってないｗｗｗ
733:名無しでGO!
11/09/22 11:25:31.50 +VtveIQb0
>>732
ならば、その理由を説明せよ。
734:名無しでGO!
11/09/22 11:32:54.66 If/4lVnqi
>>733
「一体何が楽しいのかワケわかんない」とかなら否定が強いだろうが、
想像つかないという表現だから幾分か否定表現としては弱い。
まあなんにせよあの書き方は受け手によって解釈に大きな差が出るから良くないがね。
そんなことよりウヤの話しようぜ
さすがに今夜のはまなすは動くよな
735:名無しでGO!
11/09/22 11:41:14.12 4BybUxQF0
>日本語理解できる？
煽りじゃないとか言ってこういう表現はないな
放置でいいと思うよ
736:725
11/09/22 12:50:51.59 JhJNmSzr0
お騒がせして申し訳ない。
>>731
> >あとは駅前ビル5Fくらいの100均ぶらぶらしたり。
> に対し、
「煽りじゃないんだけど」「100均ブラブラして何が楽しいのか想像できない」
と断ってるんだけど、これが煽り認定されたら何も書き込めんぞ。
> 「“百均が好き”という個人的な好みを否定する」こと
否定してないでしょ。
俺には100均の楽しみが思いつかないから教えてほしいと書いただけで
ここから「100均好きってｗ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」とでも読み取ったのかな。
まぁ“想像できない”という表現は否定的な意味にとられることもあるから
この表現を使ったことに対しては軽率だったかもしれないね。
でも「煽りじゃないんだけど」という断りを入れて
「何が楽しいのか、俺にはわからない」と尋ね、しかもその後に部分的な賛意も示しているのに
これを煽りと認定されちゃうと困るなーというのが正直なところ。
とマジレスです。
737:725
11/09/22 12:53:46.06 JhJNmSzr0
>>735
これについては>>727がいきなり横から噛みついてきたので
敢えて挑発的に書き込んだだけ。
上にも書いたけど、貴重な意見を聞いて、それについて見解を述べたのだから
それこそ横から「放置が妥当」などと言われる筋合いは無い気がするよ。
738:名無しでGO!
11/09/22 13:10:01.53 rwIaA5D/0
まぁ、意図は解った。コメントを出されたみなさん、ありがとう。
だったら「何が面白いのか解らない。」ではなく「どんな面白さが
あるのかな？」という表現のほうが良かったかもね。
疑問が解決したので、私はこの話題には触れません。
739:名無しでGO!
11/09/22 13:20:44.22 RAQNwqlD0
わりとどうでもいい
740:名無しでGO!
11/09/22 16:17:25.03 /8weBDm00
はやぶさ乗りたいお(・・;))
741:名無しでGO!
11/09/22 16:36:32.62 Bm5Q3aCC0
>>740
青春18きっぷの方にあったかもだけど、(そして北&東パスでは効果薄)
盛岡(八戸)新青森で巧みに入れるのもアリ。その区間300キロではないが
北&東パス外だが(鉄道の日きっぷ内)10月9,10日、E5はやて360号有り。はやぶさではないが。
八戸、一ノ関駅にも停まるので、安く乗れる。
恐らく、盛岡(一ノ関駅)仙台相互間は自由席特急券で乗れる特例を適用。
742:741
11/09/22 16:42:46.10 Bm5Q3aCC0
ちなみに、私は北&東パス急行はまなす自由席(2005夏当時無料)で疲れ切り
八戸からは新幹線で東京帰りました。(情けない。計画ならば有効な方法)
743:名無しでGO!
11/09/22 16:46:31.20 bK3A8byP0
>>740,741
今夏に八戸－新青森間で新幹線乗ったとき、
青森乗り継ぎではまなす特急券を買って800円くらい安くなった。(青函特例)
確か実質2000円ちょいで乗れたはず。
744:741 ipad
11/09/22 17:28:19.51 X6O/ZX7x0
>>743今はその手があるんですね。はまなす指定席安心でしょう。
東京はやぶさ新青森スーパー白鳥半額自由席北東パス開始、てのが紹介されてたなそういえば。
E5はやてのダイヤ、途中駅探すの大変だった～
とりあえず、トレたびで発見（というより時刻表発売済みか…
745:名無しでGO!
11/09/22 20:20:12.64 M/wwyN3F0
さきほど 本日のはまなすカーペット
青森ー札幌２席放流しました。
746:名無しでGO!
11/09/22 20:46:30.48 YrnTd8X70
下流でＧＥＴｓしましたm( )m
747:名無しでGO!
11/09/22 21:32:10.19 081Nqr0g0
本日の上り、自由席車両の増結はナシ
748:名無しでGO!
11/09/22 21:59:16.40 081Nqr0g0
案の定自由席阿鼻叫喚www
カーペットで悠々自適おいしいです^q^
749:名無しでGO!
11/09/22 22:03:16.71 CjYgkiRNO
>>748
詳しく！w
750:名無しでGO!
11/09/22 22:18:59.20 e2DCqcxk0
今の時期の黒磯ダッシュはどんな感じ？
さすがに18が使える時期よりは緩いよな…
751:名無しでGO!
11/09/22 22:22:29.64 WJgcj1Ev0
明日東北本線で北上できるかな？
752:名無しでGO!
11/09/22 23:04:57.07 jcuHJHUu0
>>749
札幌出発10分前の時点でほぼ満席状態、さらに千歳南千歳では
大荷物を持った自由席利用者がホームに結構な人数並んでた
俺はカーペットだから自由席車内がどうなってるのかまではわからんが、
芋を洗うようなヒドイ状態であることは容易に想像できるw
今日の状況ではドリームカーでも値段以上の価値が大いにあるな
753:名無しでGO!
11/09/23 00:14:15.95 iDaHSf7YO
>>752
サンクス！
優越感に浸れるねw
754:名無しでGO!
11/09/23 04:16:13.44 SgPOLV7f0
今日から使うので記念ｶｷｺ
755:名無しでGO!
11/09/23 09:39:51.56 zJzHTkW00
東北本線今日もアウト
黒磯⇔郡山 福島⇔名取 松島⇔一ノ関 終日運休
復旧いつだろう?
756:名無しでGO!
11/09/23 10:04:47.17 UvEtIpbw0
>>755
今日東京行くつもりだったのに・・・
新幹線に振替ってできるの？
757:名無しでGO!
11/09/23 10:21:55.53 /O7q4HA+0
>>756
何処から何処へ行くか知らんが、代替経路あるだろ?日本海側抜けるとか。
だから新幹線振替はダメだ。
ま、聞くだけならタダだから一応駅員に聞いてみたら?
ダメでもそれが正当な取扱だからゴネるなよ。
758:名無しでGO!
11/09/23 10:27:12.80 BRjMKdc40
>>756
終電間際に突然運休になったとかじゃなく、
朝のうちから運休が分かっている状態で振替はしないと思うよJK
759:名無しでGO!
11/09/23 10:28:20.10 o9nPzwNL0
>>750
１８キーパーなら
黒磯の階段の位置ぐらい覚えておけよ
これ重要
760:名無しでGO!
11/09/23 10:33:16.84 UvEtIpbw0
>>757
>>758
なるほど。
日本海側へ迂回するルート考えてみる。
761:名無しでGO!
11/09/23 12:31:58.19 ce4f0k9Z0
>>756
うん、金はらえばね
762:名無しでGO!
11/09/23 12:38:13.05 rANgjCIv0
明日どこが復旧するのかわからんと迂回路が考えづらい
現状だといなほに乗るか、つばさに乗るかだが迷う
763:名無しでGO!
11/09/23 15:21:08.22 rANgjCIv0
URLﾘﾝｸ(www.jr-morioka.com)
今日はここだけか…？
764:名無しでGO!
11/09/23 15:58:06.58 3L+p6CZKi
松島～小牛田は14時前に復旧したようだな。
これで小牛田～一ノ関が夕方以降に復旧すれば名取から二戸まではつながるな。
765:名無しでGO!
11/09/23 19:50:42.12 1f1z79y6i
>>763
23日中の復旧を諦めたのか、その情報がなかったことになってるwww
766:名無しでGO!
11/09/23 22:04:52.80 rANgjCIv0
東公式を見る限りそこは復旧したようだ
明日は福島～名取くらい復旧してくれるといいんだが
767:名無しでGO!
11/09/23 23:22:01.93 dk4l9J6M0
>>766
仙台駅で見た掲示によると、
福島白石 24日復旧
白石仙台 25日復旧見込
うろ覚えだが
768:名無しでGO!
11/09/24 00:36:27.49 aG3E7o530
>>767
情報ありがとう
仙台支社はHPに運行情報とか載せてくれないから困る
769:名無しでGO!
11/09/24 01:14:49.15 EZKSLy75Q
日付変わって今日から月末まで北東パス利用
能登→きたぐにで新潟を目指してるけど、第一ﾗﾝﾅｰでまさか出鼻をくじかれるとは…
高崎線の北本桶川間の人身事故の影響で現在能登抑止中だけど、GPSで現在位置確認したら、まさかの北本桶川間…
先行(若しくは対向)の貨物がグモらなかったら485グモになった、と思うとゾッとする…
直江津で乗り継ぎ間に合えばいいんだが
長文スマソ
770:名無しでGO!
11/09/24 05:27:33.91 Ps9K9cUE0
>>769
きたぐにに載ることを言えば、長岡あるいは柏崎で便宜下車させるはず
少なくとも俺は降りたので、もし今もｇｄｇｄなら交渉すべし
771:名無しでGO!
11/09/24 05:38:21.12 q5uR4Hj70
すまん復旧見込が微妙に違ってた
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
772:名無しでGO!
11/09/24 06:59:50.56 EZKSLy75Q
>>770
なるほど、言ったら対応あるのか
今回は直江津1時間遅れだったから問題なかったけど参考になったわ
今日はこれからべにばな→リゾみの経由の仙台だから予定通りいけそうだけど明日の北進は気掛かりだな
青い森復活しそうにないから新幹線ワープしかないか
773:名無しでGO!
11/09/24 20:13:51.75 BTC/1AbT0
9月いっぱいは復旧しなくていいです
訂正 10月16日まで復旧しなくていいですｗ
774:名無しでGO!
11/09/24 21:55:28.93 geMEJTDg0
>>773
っていうか、この際廃線でいいよ
誰も困らないしｗ（乞食は除く）
775:名無しでGO!
11/09/24 22:10:48.96 aG3E7o530
地元民は乞食とな
776:名無しでGO!
11/09/24 22:19:36.25 h0fwtqGP0
だろ？ 税金で救えや乞食、ギリシャ人と変わらん
777:名無しでGO!
11/09/24 22:47:35.22 qHbV9Muq0
>>756
まだ運休してるのか！
俺はよりによって21日の台風大混乱の日に、仙台から南下して帰京しようとしたら在来線全面運休。
仙台駅で抗議したら最初NGだったが、在来線運休を楯に主張すると特急券別途購入条件で特別許可。
臨時支出は痛かったが、新幹線はほぼ正常だったので宇都宮まで快適移動。
宇都宮から上野はまだ動いていた在来線で移動。
不思議なのは仙台は雨が止みかけなのに運休で、宇都宮からは風雨が強かったのに動いていた。
778:名無しでGO!
11/09/24 23:01:22.51 PUWK3PTq0
>>777
特急線上乗せで済んだだけでもこの上なく運が良かったね
システムトラブルとかならまだしも台風で運休なんてJR側の落ち度はあまりないし。
台風の日に移動する君らが悪いと言われてしまえばそれまでだしなあ
779:名無しでGO!
11/09/24 23:23:19.55 Bhz1SXcn0
>>777
＞在来線運休を楯に主張すると特急券別途購入条件で特別許可。
それが普通の鉄道企業体の対応だ。ホント、西日本に爪の垢でも…。
その程度の臨時支出なら納得だな。新幹線の運行が正常になされるかも
保証できないのに、何の振替もしなかった三原駅は腹切れってのｗ
新幹線料金丸々支出させておいて新幹線が目的地（東京）に到着しなくても、
何らの補償もしないつもりのくせに、ホント無責任な対応。
で、結局、上野着時間は早くなったのかな？
780:名無しでGO!
11/09/25 00:25:32.20 kLYutZki0
明日、北海道に向け出発するのだが、
白石ー仙台間って代行バス出てないの？
速くて快適な新幹線使わないとダメなの？
781:名無しでGO!
11/09/25 07:05:44.54 D06dVSBp0
>>780
速くて快適な新幹線を別料金でご利用ください
782:北上中
11/09/25 10:00:26.49 BpBQx7wI0
青い森復旧キテター
白石蔵王～仙台くらい諦める
783:名無しでGO!
11/09/25 16:41:07.59 iwgkZiRhO
>>777
784:名無しでGO!
11/09/25 16:43:08.86 iwgkZiRhO
>>777
青春18だが、地震で在来線うごかなかったとき、特急券不要で仙台～郡山振替だったよ。
785:名無しでGO!
11/09/25 17:00:50.22 5JINLoVe0
>>784
災害の規模が違う上、事前に運休って出している以上、旅を注視しなきゃ自己責任だ。
786:名無しでGO!
11/09/25 17:01:11.57 5JINLoVe0
中止な
787:名無しでGO!
11/09/25 18:41:55.12 vRz1spRJ0
旅を中止と言ったって、往路と復路じゃ事情は異なってくるよ。
復路で当日が7日目の期限だったり、今日からはもう発券していなかったり。
１８なんかは早々に発売期間が終わっちゃうから、買い足しが難しい。
そんな状況で何の対応もしなかったら、クレーマーじゃなくても怒るだろう。
まあ、東はわりと納得いく対応をしてくれるほうだよ。
788:名無しでGO!
11/09/25 18:46:51.10 aUaLJT8q0
飛行機、新幹線、タクシー、ヒッチハイク、徒歩
好きなのどうぞ、自己責任でｗ
789: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/25 19:31:35.50 GEy6gbiT0
>>787
他のきっぷ（乗車券＋特急券購入を含む）を利用して移動できるんじゃない？
フリーきっぷを利用するなら、それくらいの余裕があると考えられるし、
自然災害等の不通に対応する「利用者の自己責任」だと思うけど。
もし新幹線や特急が不通になったら、宿泊代を請求するの？
790:名無しでGO!
11/09/25 20:39:49.17 iOuCs8yr0
7日間の正常運行を保障してるワケじゃないし
所詮企画きっぷ
ツアーとは違うのだよ君
791:名無しでGO!
11/09/25 20:42:50.38 j5Mf5Gc/0
>>787
宿泊代は請求しないが、宿泊させてもらったことはある。
もっとも北東パスではない企画乗車券だったけど、
この東の対応には十分満足した。
792:名無しでGO!
11/09/25 20:43:54.13 j5Mf5Gc/0
安価ミス
>>789
793:名無しでGO!
11/09/25 21:23:09.29 suB3rUp20
明日の仙台～福島間の運転計画でました！
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)
794:名無しでGO!
11/09/25 21:40:02.56 vRz1spRJ0
コストでいったら他社線やバス・タクシーのほうが高く付くから
どうせ振り替えるんだったら、運行されていれば、まずは
自社の特急・新幹線だろうと思うんだが。
現地で乗客の宿泊先を確保したりするくらいの手間をかけるのであれば
さっさと目的地まで運んでしまうほうが面倒も少ないんじゃね？
795:名無しでGO!
11/09/25 21:40:05.45 uBg8a7m90
仙台～福島なら、高速バスがたくさん走ってるからそれ使えば何とかなるような……
796:名無しでGO!
11/09/25 21:41:41.61 iwgkZiRhO
岩沼の壊れた信号制御装置ってそう簡単に直せないものなのか？
797:名無しでGO!
11/09/25 22:14:52.38 LjWulzLA0
乞食性質に侵された精神が戻らない人間程では無いけど、直せなくは無いんじゃね？ｗ
798:名無しでGO!
11/09/25 22:28:15.23 vRz1spRJ0
高速バス使うなら一気に都内まで行くけどな。
中途半端なところで降りても、列車に乗り継ぐのが難しい時間帯もあるし。
799:名無しでGO!
11/09/26 05:24:45.75 tLcCVgLT0
鉄道板で言うのもなんだが東京～仙台は3000円で移動できたりするしな
夜行でも4000円切るバスもあるし7日目に何らかの事情で東京帰れなかったときとか使えるんじゃね
800:名無しでGO!
11/09/26 05:53:53.54 G8ax3UAI0
>>797
東北地方太平洋沖地震&新潟の豪雨等で保守部品を使い切っていそうだから、少し時間がかかるんじゃないのか?
801:名無しでGO!
11/09/26 10:19:57.58 SQzb8dCf0
仙台どころか東京～青森でも4000円くらいであるからな ＞バス
802:名無しでGO!
11/09/26 19:12:04.57 UzvT6RJU0
19～25で使ってきたよ。
19 上野→水戸→東館～矢祭山→磐城棚倉（白棚線）新白河→黒磯→上野
20、21はお仕事
22 上野→秋葉原→新宿（えんぶり号乗車）
23 八戸→小柳～東青森→青森→蟹田→三厩→蟹田（白鳥）函館（はまなす乗車）
24 札幌→小樽→余市→然別～仁木→小樽→札幌→拓北～篠路→札幌→苫小牧（きたかみ乗船）
25 中野栄→東塩釜～本塩釜→仙台（仙台福島号乗車）福島→郡山→黒磯→上野
ちょうど21日に来た台風を回避できて、まずまずの天気で・・・・
と思っていたら、まさかの台風の影響で東北線不通ｗ
新幹線で郡山まで行こうかとも考えたんだけど、ぶっちゃけ高すぎｗなので
時間的に間に合いそうな仙台福島の高速バスを利用してワープした。
貝田から藤田の車窓は東北線よりも高いところから眺められて圧巻だったな。
803:名無しでGO!
11/09/28 09:57:55.18 8cYiktOy0
>>798 >>799 >>801
緊急時にバスを使う…という話の流れでは？
804:名無しでGO!
11/09/28 19:12:37.28 A+w+fdK+I
明日、はまなす、札幌から乗る奴いる？
晩酌しようぜ
805:名無しでGO!
11/09/29 00:41:02.65 rUOO5jZs0
>>804
晩酌だけ？
ちんちん見せっことかはダメかな？
806:名無しでGO!
11/09/29 20:30:17.50 1kg7FFCD0
ムーンライトえちごは簡リクになってからあまり眠れないせいでその後の701の方が寝心地が良いというね:・・・・
807:名無しでGO!
11/09/29 20:32:46.48 uKOJEOLbP
グリーン座席の時代は良かったね。今のは結局寝れなくて村上からのボックスシートで爆睡してることが多い。
808:804
11/09/29 21:12:12.68 cP9X8BGN0
805
いいよ
809:名無しでGO!
11/09/29 21:25:49.27 TBgQoxX30
>>808
いいなー羨ましい
810:名無しでGO!
11/09/29 23:09:49.88 1kg7FFCD0
そういえば北東パスは明日で終了か
次は冬期間の
冬：平成23年12月01日～平成24年1月04日 発売
冬：平成23年12月10日～平成24年1月10日 利用
811:名無しでGO!
11/09/30 01:14:22.13 +dpFQ4nL0
はまなすはハッテンバという噂は本当だったんだな
812:名無しでGO!
11/09/30 17:11:26.15 MMWl8f2O0
そうなの…
私は男には興味ないなぁ…
ハテーン場ではなく乱パ場なら乗りたい。
813:名無しでGO!
11/09/30 18:50:49.95 a5IZpnvt0
間もなく終わりか
814:名無しでGO!
11/09/30 22:27:40.44 WkhNnxOE0
帰ってきた
黒磯は最終日でも殺伐。
815:804
11/10/01 00:34:52.20 ARir0f2N0
>>805
今、帰宅しました。
とても有意義な、一晩でした。
805さん、
なマラ、大っきかったです
816:名無しでGO!
11/10/01 15:53:11.63 fdJCiD2S0
申し訳ないがドリームカーを淫夢カーにするのはNG
817:名無しでGO!
11/10/01 21:09:01.31 oO+Zk8yF0
>>810
今夏の利用期間を経験してしまうと、実に見劣りするなぁ。
818:名無しでGO!
11/10/02 12:43:17.22 JC+YEvVI0
>>815
うわっ、ホントかよ？一体ドコで？見せっこだけで終わったのか？
819:名無しでGO!
11/10/02 22:06:19.13 vRhx/tY40
B寝台は乗ったことないから知らないがカーペット車には更衣室があるしドリームにはミニラウンジがあるからな・・・
820:名無しでGO!
11/10/03 06:38:28.32 Rqxp3tV20
新幹線の新函館までの延伸は２０１５年の予定
今の状態は、あと４年間
821:名無しでGO!
11/10/03 20:16:36.60 /lQhWleA0
つまりカーペット車の更衣室はハッテン場ということですね
822: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/10/03 22:11:47.49 6Mkv1TcY0
ホモはかえれよ・・・。
823:名無しでGO!
11/10/03 22:57:01.46 mmKlIsUf0
常磐線回りが断たれているせいで例年よりも黒磯の殺伐度は高かったな
824:名無しでGO!
11/10/05 16:32:50.78 yRnvQYpo0
みなさんはハテーン場のほうがお好きなようで…
私は乱場のほうがいい。
825:名無しでGO!
11/10/05 23:44:28.89 ma8TE/Iz0
乱場ってなんだよ？乱交場といいたいのか？
826:名無しでGO!
11/10/06 00:53:52.41 075+RWj+0
いいじゃん。乱交場と乱パを混ぜて「乱場」でも。