11/07/21 01:11:18.32 C+VO1lnF0
信通屋さん、信号メーカーの方、信号・ATSマニアの方など、引き続きカキコおながいします。
なるべくマターリ進行で行きましょう。
前スレ
信号・標識・保安設備について語るスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
2:名無しでGO!
11/07/21 01:13:26.18 C+VO1lnF0
過去スレ
13 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
９ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
８ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
７ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
６ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
５ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
４ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
３ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
２ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
１ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
3:名無しでGO!
11/07/21 01:16:26.22 C+VO1lnF0
関連リンク
社団法人 日本鉄道電気技術協会
URLﾘﾝｸ(www.rail-e.or.jp)
JR東日本：研究開発＞テクニカルレビュー（JR東日本の技術論文誌のWeb版）
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
日本信号
URLﾘﾝｸ(www.signal.co.jp)
大同信号
URLﾘﾝｸ(www.daido-signal.co.jp)
京三製作所
URLﾘﾝｸ(www.kyosan.co.jp)
三工社
URLﾘﾝｸ(www.sankosha-s.co.jp)
東邦電機工業
URLﾘﾝｸ(www.toho-elc.co.jp)
三菱電機 交通システム
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
4:名無しでGO!
11/07/21 01:18:32.03 C+VO1lnF0
京三サーキュラー（京三製作所の技術誌のWeb版（概要のみ掲載））
URLﾘﾝｸ(www.kyosan.co.jp)
東邦電機工業 製品案内（PDFカタログ）
URLﾘﾝｸ(www.toho-elc.co.jp)
三工社の製品情報
URLﾘﾝｸ(www.sankosha-s.co.jp)
あたらしいATC・ATSの話（ATC・ATSの比較的平易な解説）
URLﾘﾝｸ(railsearch.s28.xrea.com)
5:名無しでGO!
11/07/21 02:44:09.50 4zNkmvJZ0
>>1 乙です (｀･ω･´)ゞ
6:名無しでGO!
11/07/21 07:11:51.56 iHq4HX7I0
★このスレのルール★
鬼太郎出入り禁止
7:名無しでGO!
11/07/21 17:10:57.53 6nt38d+Y0
>>1
スレたて乙です。
（・∀・）♪
8:名無しでGO!
11/07/21 22:31:27.92 qYQSkuwv0
>>1、乙でーす。
鬼太郎ちゃんは本当の信号（閉そく・連動）の話になると黙るので、
バランスよく織り交ぜましょうｗ
9:名無しでGO!
11/07/21 23:18:51.18 gxfdjt7t0
>>3-4にこれも追加希望
鉄道総研報告（鉄道総研の技術誌のWeb版）
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
RRR（同じく鉄道総研の技術誌のWeb版）
URLﾘﾝｸ(www.rtri.or.jp)
10:1
11/07/23 22:37:18.34 gWONM4cH0
キャンペーン課題じゃないのはスルーなんじゃないの？>>8
一般人の感覚では、連動・鎖錠というと大変ややこしいことに見えるけど、
制御屋、ソフト屋からみたら、インターロックと、制御系のフェイルセーフの話でプラントソフトを扱う日常業務そのもの。
インターロック条件が、Ｇｏ・Ｎｏ Ｇｏの１ビットの項目もあるし、アナログ的連続値を条件判断する場合もあって、
制御的には共に同列なんだけど、個々の回路構造解説じゃあなくて、
安全対策の基本思想として、「オペレータエラーは発生する前提で、致命的事態に至らない手立てを必要とする」ってことが
国鉄系鉄道屋さんには長らく理解されなかった問題で、尼崎事故調報告を受けても尚「事故調はひよっこだから」と山崎社長が公言
して大顰蹙を買う程国鉄ＪＲ感覚は世の中からズレてたわけです。信号ＡＴＳに速照機能付加と、過速度ＡＴＳ設置問題が矛盾の象徴課題。
この時点で安全対策についてまともな方針を決めてた国鉄ＪＲ系会社は山之内秀一郎会長のＪＲ東日本だけでした。別世界でしたよね。
山之内氏というと東京機関区を潰し国労破壊に狂奔した悪辣労務屋というのが労働者側からの基本的評価だけど、
その著書「なぜ起こる鉄道事故」などを読むと、製造業界や航空業界の安全認識を採り入れてすごくマトモで鉄道屋の安全論としては大変先進的なんだね。
事故調報告後、ＪＲ西日本も外部識者を集めた安全対策の委員会から事故調報告書と同趣旨の勧告をされるに及んで、
ＪＲ西全社で信奉してきた運転士個人責任主義が世間には通用しないことを悟り、事故原因に「職員のミス」というのは認めないという
コペ転安全性基本計画を発表、職場で従前の「常識」との激越な思想闘争となりながら、次第に浸透させて、
個人責任論の権化だった信楽高原鉄道事故も、損害賠償負担割合訴訟勝訴請求権を放棄して決着させて、反省の態度を明らかにした。
これはハードの話じゃなく、その元となる安全の基本思想の問題で、ハードを詳しく知ってる技術者程思い込みから抜け出すのに苦労して妨害側に廻ってしまう課題。４０年くらい昔の製造現場でもそういう軋轢が激しかった。
11:名無しでGO!
11/07/24 01:57:44.74 +vkY1l9S0
中国国鉄の信号保安設備に詳しい方いませんか？
12:名無しでGO!
11/07/24 02:01:57.10 w276fyAL0
しかし、高速鉄道で追突とか。
13:名無しでGO!
11/07/24 03:11:00.93 +vkY1l9S0
ちょっと調べた
中国はCTCS(China Train Contorol System)という列車制御システムらしい
250km/h用はCTCS2という名称で日立が車上装置を納入している
日立の資料によるとETCS準拠らしいが、ETCS Lebel2同等なのだろうか？
だとするとデジタルATCみたいなもんらしいが…
車上装置は積んでたけど、地上側は無かったとかいうオチだったりして
14:名無しでGO!
11/07/24 03:26:12.17 kGwfnMKJ0
落雷で止まったレジーナに、回送のE2寝台型が追突というのは、地上系が
ダウンして運転取扱いでやったか、整備不良でEBが壊れていたとしか思えんが。
少なくとも、CTCS-3でも軌道回路で在線取るから動いていれば追突防護はかかるはずだ。
15:名無しでGO!
11/07/24 06:03:02.92 5/3WZ6o70
これは海外製技術の問題であって
先日開業した上海新幹線は我が中国の独自先端技術が載っていて
それとは違うから問題ないアルヨ
になるに1000元
しかしATCだとして、システムが混在云々以前に
無信号（先行列車が短絡）なら問答無用で停止だと思うのだが、
ｳﾃｼが勝手に保安装置の電源切って無閉塞運転でもしたんかね？
そもそも保安装置は存在しtry
16:名無しでGO!
11/07/24 12:54:07.62 Pfrjd6400
ETCS Level2遺留検地に軌道回路ある
軌道回路はフェイルセーフ側に立つから赤停止だから閉塞突破はありえない
17:名無しでGO!
11/07/24 13:55:54.32 90yFpKfO0
TVを見たら、衝突車両壁面に「和楷号」と入ってましたけど、あれは在来線に乗り入れた中国新幹線車両じゃないんですか？
18:名無しでGO!
11/07/24 14:03:54.17 90yFpKfO0
>>16
「落雷による停電で先行列車が止まっているところに追突」と報じられてますから、
信号消灯無視はあり、ATSも停電には対応していないか、S／Ｂみたく警報だけで強制停止がないんでしょうね。
地上側に元々ＡＴＳが無い六軒事故型ってのは考えたくない・・・・・・・。
19:名無しでGO!
11/07/24 17:25:31.14 szm4okcc0
>>16
いやそのあり得ないが起きちゃったから、なんででしょうねぇ？
というわけですが‥。
地上側の信号設備に原因があると仮定して有り得るとすれば
絶縁破壊とか、他から電流が入り込んだとか？
でもデジタルATC相当ならあり得んしなあ。
そもそも設備として元々仕様通り働いていたんだろうか？w
20:名無しでGO!
11/07/24 17:36:56.36 szm4okcc0
>>18
まだニュースよく読んでないし車両側の設備が無知なんですが
衝突したってことは少なくとも衝突した車両の電力はあって
即ち送電も再開してたんじゃないすかね？
21:名無しでGO!
11/07/24 17:47:57.23 7exEZ035O
まだ日本に殆ど情報が伝わってない朝の時点で、ニュース番組に川島怜三がコメントしていたのには驚いた。
評論家っていい職業だよな、勝手な事コメントしていれば食えるんだから…
22:名無しでGO!
11/07/24 17:58:09.57 kGwfnMKJ0
き電停止していたのかも不明。先行列車車両故障の可能性もある。
7/10京滬線でのCRH380Aはそうだった。
23:名無しでGO!
11/07/24 18:09:58.54 kGwfnMKJ0
まぁ真相は闇の中。事故車両は穴の中だ。
URLﾘﾝｸ(ww4.sinaimg.cn)
URLﾘﾝｸ(ww4.sinaimg.cn)
URLﾘﾝｸ(ww2.sinaimg.cn)
24:名無しでGO!
11/07/24 18:24:21.68 szm4okcc0
>>22
あのね、今回の事故は
先行列車がなぜ停車していたのか、それが故障していたのか
そんなの問題なくて、
なんで後続列車が停車中の先行列車に突っ込んだのか
が問題なわけですよ。
25:名無しでGO!
11/07/24 18:29:55.47 kGwfnMKJ0
>>24
そうだね、送電が再開していたか、車両故障があったかは
列車制御システム上の追突防護とは関係ないね。
26:名無しでGO!
11/07/24 18:52:17.15 szm4okcc0
>>25
後続列車の保安設備に関していえばき電云々は大いに関係ある
可能性がありますよ。
停電があったとして復帰後の挙動とか扱い方とか。
ただ先行列車が落雷だがなんだがで停車したとかいうのは
関係ないねってはなし。
先行列車が走っていようが止まってようが閉塞が守られてれば
衝突事故は起きないんだから。
27:名無しでGO!
11/07/24 19:27:36.34 Kbvgg04r0
中国の信号にも、フェールセーフって概念はあるんだよなぁ・・・・？
28:名無しでGO!
11/07/24 21:00:41.18 KGwA/65l0
>>27
フェールセーフの考えはあるだろうけど、日本と同じレベルで論じてはいけないとヲモう。
諸外国と同じようなモノを造り、同じようにオペレーションしても、何かが足りないんだ。(´･ω･`)
29:名無しでGO!
11/07/24 21:07:54.24 w276fyAL0
＞浙江省温州市内で23日午後8時半ごろ、高速鉄道車両2列車が追突事故を起こし、
＞一部車両が橋から落下した事故で、中国政府・鉄道部の王勇平報道官は24日、
＞事故を謝罪し「現在の第一の仕事は負傷者の救援や復旧作業」と述べた。
＞事故原因については「落雷による故障だが、詳細は調査中」という。中国新聞社が報じた。
おいおい、事故は落雷による故障じゃないだろ。
停まった列車になぜ突っ込んだか、そっちが事故だろうが。
30:名無しでGO!
11/07/24 22:09:50.68 D9Dd4Gk7P
CTCSは名前の通りETCSのパクリなんだが、軌道回路の調整とかがいい加減だと在線検知に失敗することはありそう。
シーメンスのFTGSなんてのは単軌条と複軌条のチャンポンみたいな構造だから、初期設定がいい加減だと結構ヤバい。
31:名無しでGO!
11/07/24 22:22:35.86 t7oVYX860
電力屋だけどおじゃまします。
他のスレだと運行管理とかCTCとかいう言葉ばっかり出てくるくせに、
信号（運転保安）の議論がまともにかみ合ってない。
日本式新幹線では（デジタル化で細かいところは変わったけど）在線してる閉塞に後続列車が入れないし、
仮にき電が停電してたら車上側では信号×表示だけど、
中国式はどんな感じなのさ？
32:名無しでGO!
11/07/24 22:28:09.50 oArguwrA0
>>27
閉電路と開電路の違いも分からなかったりしてwwwwwwwww
まさか、な‥
33:名無しでGO!
11/07/24 22:43:47.99 oArguwrA0
>>31
電力さん(;´д｀)ﾊｧﾊｧ
> 中国式はどんな感じなのさ？
すまない(´・ω・`)
それがわかっていたらこのスレの話はもっと進んでいると思うんだ。
明日以降メーカーの中の人の情報収集に期待してみたり
うちはなんかすんのかなぁ、
正直いろんな意味で遠くてピンとこない
北海道の件はなかなか予想に近いﾚｳﾞｪﾙの騒ぎだったけど
34:名無しでGO!
11/07/24 23:09:51.73 t7oVYX860
>>33
ありがとうございます。
やっぱり「中国独自」は日本ではあまり知られていないって事ですね…
多分明日出勤したらこの話題で持ちきり。
ただ、列車の順序が変更になったとか先行列車が停止していたとか
指令（みたいな所?）で列車の在線位置を把握できてなかったとかいう話は、
追突に至る信号・連動装置系の話とは全く関係ないって愚痴りたかっただけなので。
35:名無しでGO!
11/07/25 00:53:21.87 eP+ArhEg0
指令所で在線とれてなかった→保安装置としても在線取り逃してた
ってことなのかいね。
原因はよくわからんけど、仮にそういう状況なら追突してもおかしくないわな。
36:名無しでGO!
11/07/25 05:24:17.36 CVwJg+Vs0
でも突然先行が消えたらおかしいって気づくでしょ
37:名無しでGO!
11/07/25 07:49:13.31 SoKa4K4/O
>>29
原因の一部ではある。
落雷で故障して、安全側に動作しないのが恐ろしいが…
これが仕様なのか、あるいは本当は安全側に動作したが、適当に無閉塞運転のような運用をして事故になったのか、そのあたりが知りたいね。
どっちでも信じ難い事にはなるけど
38:名無しでGO!
11/07/25 08:10:11.63 ulzk4psa0
保安装置が故障したら停めるのが普通だと思うのだが･･･
中国では列車を止めた運転士に対して、JR並みの日勤教育でもやってるのか?
39:名無しでGO!
11/07/25 16:11:27.75 KWr2kzQl0
落雷によりＡＴＣが壊れる場合に、どういう壊れ方をすれば、進行現示ではないのにフルスピードで走れるのか？
という設問をすると、ＡＴＣ車上装置が正常なら地上装置がどんなに壊れようと停止する。
車上装置は、初期の東海道新幹線でさえ３装置並行動作一致主義で、最低速現示採用の止める優先主義だった訳だが、
中国はどんな方式？雷撃が車上装置を壊すルートは？
在来線のように保安装置が浮動充電の電池電源では雷撃には強そう。
信号電圧入力が無くなれば非常停止だから、落雷停電なら非常停止しているはず。追突された列車は現に停止していて停電はしていなかった。
車上装置は中国産？欧州製？日本製？
一旦停止後、ＡＴＣを止めて出発してしまった人為ミスだった可能性が次第に大きくなってきた。
※ＲＪ齋藤雅男氏の台湾国鉄・新幹線連載記事で、台湾国鉄から「ＡＴＳ車上装置が故障して困るが、どう対処するか？」という相談を受け、
日常的に壊れたＡＴＳでも運行していたことが分かり、故障ＡＴＳ車の運行厳禁と、ＡＴＳ装置そのものを動作が安定な日本製に換装させた話が載っていたと思うが、
中国の鉄道関係者の保安装置への認識がこれと同じだとすると、止まると故障だと思って安易にＡＴＣの動作を止めて運行した可能性はある。
非常制動でも2～3km以上止まれない新幹線で、ATCを外すのがどんな重大なことかってのを教えてなかったとか。
40:名無しでGO!
11/07/25 17:52:59.39 mZcLji++P
保安装置故障で代用閉塞(と言えないような代物)をやっていたとしたら、今回の事故の原因が簡単に説明つくかもしれん。
41:名無しでGO!
11/07/25 18:03:11.38 /aCf4b4f0
>>38
>保安装置が故障したら停めるのが普通
あなたがそう思うのは勝手だけど中国でも同じ考えが通じるとでも？
中国の懲罰がJR並みの日勤教育程度と思ってる？
42:名無しでGO!
11/07/25 18:08:52.64 SoKa4K4/O
>>40
数少ない情報からすると、そんなところじゃないかと思えるね。
43:名無しでGO!
11/07/25 18:52:46.82 k9w10oCjO
>>40
まあそうすることで
｢我が国の独自先端技術は万全ｱﾙ!後続運転士の取り扱いが全て悪かったｱﾙ!｣
にすることが出来るしね。事実がどうであれ。
既に埋めちゃったしね、色々。
44:名無しでGO!
11/07/25 20:14:14.01 OvCgAeQnO
>>41
中国で運転ミスすると、日勤教育ではなく、射殺などされそうな気が…
45:名無しでGO!
11/07/25 20:24:28.79 zMGEF3SYO
>>40
まさか時隔法…いや、まさか、ねぇ。
46:名無しでGO!
11/07/25 21:10:04.69 OvCgAeQnO
日本のマスコミが｢自動制御システム｣と表現しているのも違和感がある。
ＡＴＳ、ＡＴＣと根本的に違う何かがあるのだろうか。
47:名無しでGO!
11/07/25 21:11:17.67 0B4/BARR0
新幹線もATCが故障した場合代用閉塞で運行するけど、
30km/h以下でしか走れないようになるな
あと無線ATCってのもあるけど、常時位置検出してるのに
一駅間に一列車しか走れないとかエラく保守的な装置だったと思う
48:名無しでGO!
11/07/25 21:15:35.78 ws1noLBL0
・雷で先行列車側の軌道回路が壊れる→在線なしとして進行現示
・そもそも車上装置を積んでいなかった(だから運転席を真っ先に破壊)
・党のえらいひとが後続列車に乗っていた
…考えれば考えるほどdqnな理由ばかり思い付く…
49:名無しでGO!
11/07/25 21:29:29.80 fcVOjjqeO
情報を出さないつもりなんでしょ?
だから共有の仕様も無いw
本人達は取り繕ってるつもりでも国際取引上は明らかに不利
原因究明まで一切
(相見積もりを含めて)
呼んで貰えない…
50:名無しでGO!
11/07/25 21:48:11.61 0EiRVgeZP
列車の着発順が平時と違っていたのは影響ある？
51:名無しでGO!
11/07/25 21:53:10.84 koFiGchk0
普通ならば着発順が入れ替わっていても適切に管理されてれば問題無い・・・他国で言うところの普通なら
しかし瓦礫と真相は既に土の中
それにしてもあの国の考えることは分からんなぁ
52:名無しでGO!
11/07/25 22:24:05.96 xqcJO7SD0
>>50
> 列車の着発順が平時と違っていたのは影響ある？
航空機の着発順序が変わったのと次元が違うし、
百歩譲って駅構内なら異線進入等があるかもしれないが、
駅間での追突に順番も何もあったもんじゃない。
53: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/07/25 22:24:22.66 lpC04VZ70
もう許してやれよｗ
「独自技術を標榜する」の○○のようなものが起こした事故だし。
いつもそうだったじゃまいか、「我々が独自に云々」でいつもごまかしてきたじゃまいか。
39でも書かれているように、それを素直に聞き入れた島の人達。
そして、そんな事すら検討の対象でなかった大陸の違いだと思えば、所詮それだけのことかと。
ちなみに、おいらは五星紅旗ﾏﾝｾｰではないぞｗ
54:名無しでGO!
11/07/26 00:37:03.78 q7+u4R+m0
書泉、かのギョーザ事件と一緒w
謎は穴の中…w
55:名無しでGO!
11/07/26 02:11:17.94 kZnpTt6B0
>>40が正解っぽいな
・信号システムトラブルでmanual運行モードにー温州鉄道事故 - 中国の都市交通事情：王鋭 (WANG Rui) のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>>47みたいなことをせずにフルスピードで運行してしまったって事か…
56:名無しでGO!
11/07/26 03:17:54.99 IXHczSt4O
技術水準の進展から
複数のｼｽﾃﾑが同時に稼動している状態かも知れないけれど
最終的な拠り所は一元化されていないと危険
例えて言えば
根岸線の旅客列車は色灯信号を確認しながら運転しなければならないのと一緒
57:名無しでGO!
11/07/26 03:53:16.41 4TMQu1hbO
落雷で軌道回路が落ちて、指令では在線把握が出来なくなったんだろうか。で、通信式(みたいなもの)でも施行したのかね。
列車の着発順が前後して両駅が錯誤し、一閉塞に二列車を入れたところへ先行が駅間停車…悪いことに停車した所は緩曲線の先。
規程で代用閉塞時の速度がどう定められているかは知らないが、後続は通常と変わらない速度で運転、先行を見つけて非常を入れたが当然制動距離は足りず…
運用誤りの人的ミスだな
58:名無しでGO!
11/07/26 04:02:54.50 o0hdaJT40
＞落雷で軌道回路が落ちて、指令では在線把握が出来なくなった
落ちた？ら普通は安全側に倒れて在線検知でそ。
あの国のシステムはそうではないのかね。
そうなら立派な設備不全。
59:名無しでGO!
11/07/26 04:13:48.46 4TMQu1hbO
>>58
例えば機器室に落雷して、収められている区間の軌道回路が全て落ちると、全線在線状態になって指令では実際の在線を把握出来なくなる。
駅も軌道回路による在線は確認できないのは一緒。
仮定だけど、通信式施行でこの状況なら、錯誤は十分有り得ると思うんだ。
60:名無しでGO!
11/07/26 08:34:46.25 blbO7h/JO
>>56
本来色灯はP搭載列車(貨物など)用で旅客はATCで走るべきだけど、日中は色灯の方が便利だからと旅客の運転士も色灯見てるだけだよ。
61:名無しでGO!
11/07/26 10:16:33.48 IXHczSt4O
>60
でもATCでは貨物列車の位置検出が出来ない以上､
ATSに拠らなければﾏｽﾞｲんじゃね?
62:名無しでGO!
11/07/26 10:32:13.84 rsXnIPHp0
>>61
位置検出はATSとかATCとか関係ないですが…
63:名無しでGO!
11/07/26 11:12:12.36 +5W9XHf7P
>>61
貨物列車の位置(ってか軌道短絡してる位置)はATCでも見えるぞ
もちろんATC使用列車の存在も地上信号機に反映される
64:名無しでGO!
11/07/26 17:18:32.02 tapq0OTK0
>>62
ATCは関係有るだろうが
65:名無しでGO!
11/07/26 17:43:27.83 ha/DDMnWP
日本でもCTCだと在線を1とするか0とするかは都度設定だったりするな。
停電すると非在線とみなしたり。
もちろん日本ではそんなあやふやな状況で進入許可したりしないが、かの国はパソコンで電子連動を
組んで運行に使う国だから何があっても不思議じゃない。
66:名無しでGO!
11/07/26 21:12:17.69 xnrQnuiP0
どっかで中国人鉄道技術者が「我が国ではCTCS-2を実用化しました」って言ったらしい。
CTCS(Chinese Train Control System）-2はETCS-Lv3相当だから軌道回路無しってことになるな。
JR東-日立で開発したATACSでも停電したときに列車をロストするモードが多くて、車上に無電源
地上子（ATACS ID 検知）を設置したり、留置線の出入り口に「流転検知装置」（車軸検知）を置い
たりして、ものすごく設備が膨らんだ。
常識で考えれば停電時のシステム挙動に対しては「これでもか」ってくらいバックアップを設ける
けど、あの国だと怪しいなぁ。
67:名無しでGO!
11/07/26 22:16:06.54 01R2PG890
日本では無線による保安システムはまだ実用試験中だよね。
そういえば、デジタルATCでは無信号の場合は停止信号に
なっているけど、応答性を高めるために停止用の電文を
流していると聞いたけど、デジタルATCの無信号許容時間
は何秒までになっている？
68:名無しでGO!
11/07/26 22:22:25.83 aFh8r3wn0
日本の新幹線って代用手信号とかあるの？
在来線と同じ方式とか
69:名無しでGO!
11/07/26 22:49:56.64 VKpiDQIl0
>>66
CTCS-2は軌道回路あるぞ。ZPW-2000Aとか使ってるみたい。
70:名無しでGO!
11/07/26 22:59:08.71 Lwa0D4cl0
>>67
RS-ATC（無線ATC）ってのが実用化されてるが、予備用のシステム
ATACSは試験中だね
71:名無しでGO!
11/07/26 23:09:34.79 +5W9XHf7P
>>68
車両検知器や車軸検知器を使ったシステムはあるな。
ただ単線運転の場合はそれに加えて指導者が必要だっけ？
72:名無しでGO!
11/07/27 01:55:40.60 y1T/j6ig0
>>68
新幹線用の手信号代用器なんてのがある
URLﾘﾝｸ(www.tetsuden.com)
Gしか現示しないけど、G以外不必要なことはこのスレの人たちならわかるよね？
73:名無しでGO!
11/07/27 02:32:36.36 xKklf3+H0
>>64
ATCも在線位置は関係ないよ。軌道回路使ってるから(D-ATCも含めて)。
違う保安装置で突っ込むと危険なのはATACSくらいでは？
74:名無しでGO!
11/07/27 06:40:50.46 SIQG7hRfO
北海道で開発すると言っていた
GPS利用の信号機が無いｼｽﾃﾑ
よっぽどの閑散線区用なんだね
75:名無しでGO!
11/07/27 07:10:37.21 VmOa5pRPO
>>74
そこまで閑散なら、鉄道なぞいらないのでは…
車上子をつけたくない、DMV用かな
76:名無しでGO!
11/07/27 07:16:52.06 l9+nTKRG0
GPSの精度だと東京なんかじゃ別の線路走りそうだな
こういう用途は準天長衛星が整備されると良さげだけど
77:名無しでGO!
11/07/27 07:41:54.97 +yJIpXl70
既出かもしれないが、醒ヶ井→米原にて。
西車のみ起きる現象。
P→S切り替え地上子を踏むと、「Sに切り替えてください」と繰り返しで鳴る。
ウテシが鬱陶しいと思いそうだなｗ
78:名無しでGO!
11/07/27 08:01:23.51 NR0CU4wA0
>>77
>思いそう
だからどうした？
79:名無しでGO!
11/07/27 08:55:00.51 oP9mEzux0
鳴らなくてもよい警報が鳴ったり、無視することが前提の警告は、
保安システムとして、褒められたものではなわな。
80:名無しでGO!
11/07/27 12:37:22.97 YHxPIF9D0
>>74
道路に地上子置くのは難しいからな。＞DMV位置検知
DMVは車重が軽いんで軌道回路に頼るのが難しいらしく、車軸検知ベースの
在線検知装置を組む方向らしい。
81:名無しでGO!
11/07/27 12:42:05.39 YHxPIF9D0
>>68
営業運転開始以来使ったことがない代用閉そく（TCB）装置か。
東海道開業当時は短小OT・CT組み合わせで、山陽以降は車軸検知を使ってる。
夜間に保守車両が走ると在線残りがたびたび発生してるんで、動いてるのは確かだｗ
82:名無しでGO!
11/07/28 12:23:46.95 e4A7sgML0
中国高速鉄道、信号「赤」に変わらない重大欠陥
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「温州南駅の信号機に重大な設計上の欠陥があったうえ、落雷で信号機が故障し、赤信号を表示すべき区間の信号機が誤って緑の信号を表示した」
地上信号なのか？ATCバックアップみたいな？
83:名無しでGO!
11/07/28 12:40:57.82 z1fXuTfpO
>>32がほぼ正解かよ…
84:名無しでGO!
11/07/28 12:52:24.47 GZKI1zq2O
>>82
こりゃ意外。
てっきり後続運転士に(事実はどうであれろくに調査せず)責任をなすりつけると思っていたが･･･。
なんか即行で運転士美談出しちゃったしな(生駒トンネル事故を思い出してしまた)
案外鉄道部内では政治的に運輸が強いとかそういう話なのかｗ
(色々な意味でﾜﾛえないが･･･)
85:名無しでGO!
11/07/28 12:55:43.28 XHzwEEmC0
おいおい、中国全土の鉄道は大丈夫だろうな？
全部調査してくれないと怖くて乗れんぞ…
86:名無しでGO!
11/07/28 12:57:21.93 3mi+73hg0
274 ：名無しでGO!：2011/07/28(木) 01:01:12.29 ID:OdDzuMDd0
?解：D3115、D301次??温州追尾事故
URLﾘﾝｸ(news.ifeng.com)
↑を見るとだいたいこういうこと？ 間違ってたら指摘ヨロ
・この区間の列車間の間隔制御は地上基地局と各列車との無線交信によって行われる仕組み
・軌道回路は地上局が列車の位置を把握するためにのみ使われ、軌道回路の情報は列車間の間隔制御には
直接は使われていない
・地上基地局が追尾できないなどの理由により列車との通信が途絶し、列車に非常ブレーキがかかった場合は、
運転士の判断により20km/以下で運転可能な目視走行モードに切り替えて次の基地局との通信が回復する
地点まで走行することが認められている
①19:39 落雷により永嘉駅～温州南駅間の地上基地局が複数箇所連続して同時に故障（架線は活きている）
②19:51 D3115次が永嘉駅を発車
③20:12 遅れていたD301次が永嘉駅をD3115次の後に続いて発車
④20:15 D3115次に基地局故障により目視走行モードでの運転が予告される
⑤20:22 D301次にも指令から同様に予告がある
⑥20:23 D3115次が停止信号で停車、2分後に目視走行モードで低速にて運転再開
⑦20:26 指令では基地局との通信が途絶したことでD3115次の在線が判らなくなり、D3115次にその場で停車を指示
⑧20:30 工務と電務の係員が現地に到着？
⑨20:31 D301次がD3115次へ追突、D301次の前4両が高架橋より転落し大惨事に
87:名無しでGO!
11/07/28 13:31:23.78 xRn5MMqfO
話は逸れるが、東海のＰＴは整備区間が延びた路線はある？
88:名無しでGO!
11/07/28 14:29:43.46 GHp0dDAnP
>>82
まさか錯誤信号現示だったとは意外。
89:名無しでGO!
11/07/28 17:39:53.81 dV6Z1A7cO
北海道でも最近2件､｢列車が通過した直後なのに信号が青だった｣と､
現場作業員から通報が有ったばかり｡人事とは思えないな…｡
90:名無しでGO!
11/07/28 18:03:33.53 tsujr1ar0
北海道は去年も信号が狂ってて先行列車がいる閉塞に突入してる
今回も作業後に動作確認してなかったとか
こんな会社に新幹線は止めた方が良いんじゃね
91:名無しでGO!
11/07/28 20:31:08.33 qqjJddYH0
彦根→米原間での米原駅の場内信号機がG→Yが、最近はなんかYG→YYになっているんだけど･･･
そのせいで若干遅れている。
92:名無しでGO!
11/07/28 20:51:28.02 0XPnXWzgO
フェイルフール
93:名無しでGO!
11/07/28 21:33:45.15 0yv46L6I0
>>86
目視運転モードだったら15～25km/hで進めるのがやっとだからあれだけの事故にはならないかな。
公式発表が徐々に現実味を帯びつつある。
＞温州南駅の信号設備に設計上の欠陥があり
連動からGSM-R通信に渡す情報がコケた可能性もある。
ATPも含めた統合システムを組んでいる「和利時集団」なら日立製プラットホーム。
早々と謝罪してる「北京全路通信信号研究設計院」だったら京三製作所製プラットホーム。
94:名無しでGO!
11/07/28 22:55:16.58 juxrPZHx0
>>82
CTCS2は車上信号表示と地上信号を併用できる
ただし、概念的にはフルデジタルのATS-P。
CTCS3は車上信号のみのATCのようなものになってる。
だから現物の地上信号になっていても不思議ではないよ。
この区間はCTCS2区間なので設備は地上、車上どっちでもOK。
それにCTCS3の車上装置はCTCS2と互換性があるので
CTCS３の車両はどちらでも走行できることになってる。
本来どっちの編成もCTCS2の車両のはずなんだけど
２つの列車は違う信号装置らしいとの記事があったので
高速新線を多く走るCRH1がCTCS3に積み替えてたのかね。
あと混乱しやすいのはETCSとバージョンがずれてる。
ETCS Level1をフルデジタルで独自アレンジしたのがCTCS2
ETCS Level2を地上ケーブルから無線管理にしたATCタイプがCTCS3
ETCS Level3は中国では使っていない
95:名無しでGO!
11/07/29 00:23:44.31 zFv7MmQ70
>>94
中国の信号システムとかどうやって学ぶんです？
96:名無しでGO!
11/07/29 00:50:59.62 VRuFhWse0
>>86
故障などで通常閉塞→代用閉塞への切替直後って事故が起きやすいのかしらん。
信楽事故もそんな感じだったような
97:名無しでGO!
11/07/29 01:33:52.27 TgXuq9hw0
>>96
在線検知と信号が直に繋がって無くて、進行信号が出たってハードの欠陥があったという中国新幹線の方が酷いんじゃない。
信楽は赤信号固定だから、安全側誤動作で、人間側がパニックにならなければ（業務課長のパニックを叩きつぶすヤシが居れば）故障で済んでいた。
在線するのに故障すると進行信号が出るシステムだなんて、「連絡」の問題じゃなくて、改修まで全面運行停止のケースだと思う。
98:名無しでGO!
11/07/29 07:21:09.74 d3Aw6npiO
>96
信楽はそもそも臨時を定期より優先させたﾊﾞｶが主犯
列車の優先順位は
①朝の通勤輸送
②拠点間貨物
…と来て
行楽の団体･臨時は最後の最後
大雨も降りゃさっさと運休し
無手数料払い戻しが業界では最安の手段とされる
99:名無しでGO!
11/07/29 08:03:11.50 v4lnMHZv0
必死だな(藁
100:名無しでGO!
11/07/29 08:14:00.86 oZGT51KLO
そして業界の人が100ｹﾞﾄｰｽﾞｻｰ
101:名無しでGO!
11/07/29 11:12:23.31 BsnvkV3s0
>96
異状時は事故の巣だね
所定では接しないはずの列車同士が近づいたり、人が多少なりとも混乱してたり、不慣れな作業が発生したり、インターロックが一時解除されてたり...
特にダイヤ乱れは大事故の要因として高確率で存在すると思う
福知山線、三河島、六軒、信楽...
102:名無しでGO!
11/07/29 11:15:16.78 oZBJrq6t0
「日本では考えられない事故」のわけがない
103:名無しでGO!
11/07/29 11:21:26.41 PUNNUL0qO
>>102
ミスリードを狙っているのか知らないが、日本の「新幹線」システムの営業中本線では
考えにくい事故ではある
104:名無しでGO!
11/07/29 11:25:30.88 PUNNUL0qO
在来線が完璧に注意力頼りの精神主義だった時代に、より高速に運転するにはどうやったら
安全を担保出来るか考え抜いて作ったシステムなのです
もちろん最初から完璧なはずがなく、些細な失敗もやってる
在来線と新幹線を一緒に話題を混ぜて扱う事事態がかなり不当な言動です
105:名無しでGO!
11/07/29 11:33:01.80 H2arhkCR0
中国の列車事故は最終的に、信号屋一社がスケープゴートされて終わりそうだね。
我が社がすべて悪かったんですだからもう大丈夫です、って。
日航機墜落が機種の欠陥ではなく、あの機体固有の修理ミスで片づけられたように
106:名無しでGO!
11/07/29 11:37:17.44 Vf0520iSP
>>102
在来線で経験しまくってる事故ではあるな。
107:名無しでGO!
11/07/29 11:44:13.82 Gxo7EyZ00
>>98
は？
108:名無しでGO!
11/07/29 11:48:58.39 PUNNUL0qO
>>105
中国式の事故処理だけでは自国の商売にならないと判断、対外的な対策を迅速に
決行したその一点だけは注目に値する
109:名無しでGO!
11/07/29 12:38:17.50 LYx7Z3qqO
川島令三はえらそうな事言ってるが実際はただのクズ
110:名無しでGO!
11/07/29 13:00:53.45 8p0jhNp40
>>85
地下鉄とかは日真と挙三がやってるから大丈夫
111:名無しでGO!
11/07/29 13:05:19.42 vu7qZpXA0
>>108
どっか採用するかなぁ。
「ＸＸＸ人犠牲にして試験しましたので大丈夫です」とか。。。
112:名無しでGO!
11/07/29 13:57:07.01 oBdOsyQC0
中国の今回の事故は、新幹線みたいな「高速新線」ではなくて
在来線扱いの「高速列車」だったんですよね。でも、200km/hの
列車が走る路線の地上信号機って・・・・・日本で例えれば、
ほくほく線や成田スカイアクセス線の設備で200km/h運転を
しているようなもの？ むしろこっちは軌道回路で在線検知して
ほとんどATCみたいなデジタルATSがついているのに160km/hで
おさえてあって・・・・・
113:名無しでGO!
11/07/29 14:43:34.84 ClBJeMj80
↑支那の鉄道は日本より60年くらい遅れているから、仕方が無い。
114:名無しでGO!
11/07/29 15:20:54.38 xQm3gYuQ0
>>112
あそこって地上信号なんだっけ？ CTCS-2なら車内信号のはずだけど。
>>113
蒸機もディーゼルも日本の方が遅れてたし、下手すると電気機関車だってどっこいどっこい……
あっちはソ連の科学的な合理性をそっくり取り入れたからね。
115:名無しでGO!
11/07/29 16:25:37.13 XxP32U3k0
>>114
世界で１番安全な有人ロケットはソユーズだからな。
スペースシャトルは失敗作らしい。
116:名無しでGO!
11/07/29 19:49:15.34 LYx7Z3qqO
>>115
いきなりロケットの話をされても…
117:名無しでGO!
11/07/29 20:30:09.27 r3UFA62f0
ソユーズは使い捨てだからどんどん改良できた
スペースシャトルは再利用だったので改良もあまり出来ず、
再利用するために贅肉も付いた
ただソユーズは今の安全性を確保するためにかなりの事故を経験してるけどな
118:名無しでGO!
11/07/29 20:30:11.95 bCAzfId00
>>115
その失敗・成功は技術そのものより、経済性の話なんだけどね。
119:名無しでGO!
11/07/29 20:37:43.51 bhfEjLMT0
>>112-113
フランスの在来線は地上信号式で220km/h運転を実施してるけどな
120:名無しでGO!
11/07/29 20:48:07.52 BzdCaJ4g0
つーかさ、前方注視義務が無いのって世界で新幹線だけのはずなんだけど
TGVやKTXなんかは信号は車内信号でも交交セクションがあるから前方注視義務はあるぞ（ICEはどうなのか知らない）
新幹線は切替セクション方式だからノッチオンのまま通過しても問題ないからセクション標識もないけど
でもそのまま切替セクションに入ると一瞬加速が途切れたりしてショックが加わるから、
わざわざセクションの前でノッチオフしてセクションに入った途端にノッチ入れてるけどね
展望動画とか見るとわかるけど、何もないような所で突然ノッチオフしてすぐ入れる動作がそれ
121:名無しでGO!
11/07/29 22:14:10.66 R3F8hJln0
>>119
イギリスはおまけに踏み切りや平面交差まであるぞｗ
122:名無しでGO!
11/07/29 22:50:02.39 bhfEjLMT0
>>121
フランスの220km/h運転区間にもあるからｗ
123:元元西社社員
11/07/29 22:57:00.13 5rcpW2AQ0
>>120
セクション位置でノッチオフを失念しても事故にならない、という意味では
あれは意味があるかと。
あと忘れがちなのがATCブレーキ時。回生ブレーキで減速している時にセクション
通過すると、ショックはあるけど回生自体は失効しない。
動力分散と回生ブレーキと切替セクションが全部揃っているのが新幹線。
124:名無しでGO!
11/07/29 23:08:01.03 XxP32U3k0
>>117
>ただソユーズは今の安全性を確保するためにかなりの事故を経験してるけどな
ソユーズの初飛行は1967年。最初の5年間で2回、4名の死亡事故があったが、
その後は死亡事故を一度も起こしていない。
>>118
スペースシャトルは悪い設計の見本だと
評価されている。
帰還時にしか使わない巨大で重たい翼、厄介な「大荷物」を
抱えて打ち上げしなくちゃならない。
巨大な翼の下面を覆うもろく壊れやすい耐熱タイルは打ち上げから
突入のフェーズまで、一切保護されずに剥き出しのまま。
超高温に晒される安全のために最も重要な耐熱タイルにはランディングギヤを
収納するための大穴が５個も空いている。
緊急脱出システムは一切装備しておらず、打ち上げ後になにかあったら
機体もろとも爆発するか墜落するしか、残されてない。
125:名無しでGO!
11/07/29 23:16:49.36 XxP32U3k0
島秀雄さんの本を読むと将来的に全自動運転を視野に
入れていたという記述が出てくる。
だからATCと切替セクションなんだよ。
TGVは運転するのは人間という考えで、保安装置は人間が
ミスをした場合のバックアップという思想。
126:名無しでGO!
11/07/29 23:18:21.11 BzdCaJ4g0
>>123
事故にならないし、ノッチオフしてもすぐに再力行できるからロスが少ないね
中国は350km/h以上の高速運転ではデッドセクション通過時の惰行のロスが馬鹿にならないとして、
日本から切替セクションの技術を導入したかったらしいね
結局300km/hに落としたからこの話はどうなったのか知らないけど
127:名無しでGO!
11/07/29 23:34:54.81 bhfEjLMT0
>>123
> 回生ブレーキで減速している時にセクション通過すると、
> ショックはあるけど回生自体は失効しない。
300系・500系ではセクション通過時の瞬断で制御装置がリセットされて回生失効すると聞いたがなぁ
リセット後に再度回生ブレーキが立ち上がるが立ち上がるまでのタイムラグが原因で衝動が発生すると
聞いた記憶が（ちなみに力行中のセクション通過でも同様の理由で衝動発生）
700系以降では制御装置がリセットされないよう車両側で対策したのでなくなったそうな
128:名無しでGO!
11/07/30 04:07:22.89 EcjiM6+p0
そういや300系は走行中突然大きな前後動があったな
セクションと関係あるかは知らんけど
500系では意識したことない
もちろん700系やN700系でもないな。快適そのもの
129:元元西社社員
11/07/30 07:21:58.78 4u1yDE0r0
>>127
在来の直流電化区間だと、エアセクションじゃないセクションを通過した時に
車両側でOVR検地して以降回生ブレーキが効かなくなるという問題がありますが、
新幹線の場合は切替セクションなので復活させる制御ができる、と。
たしかに300系の場合はコンバータの制御の問題で結構ガツンと来ますね。
130:名無しでGO!
11/07/30 08:38:45.07 eFOEyPAi0
こういうのが「オーバースペック」と評価され、高価すぎるとして
新幹線の技術が売れないのは悲しいですな。少なくとも東アジア
の巨大都市を結ぶ高速鉄道は通勤電車並みの高密度運転が
必要なのだから、新幹線式でないと危険なはずなのに。
131:名無しでGO!
11/07/30 10:05:31.41 VZ5V025r0
今度は上海の地下鉄がトラブルだそうで
URLﾘﾝｸ(roll.sohu.com)
132:名無しでGO!
11/07/30 13:37:19.67 Wqy9IIHW0
中国鉄道事故、ソフトに重大欠陥…当局者認める : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
133:名無しでGO!
11/07/30 15:34:19.54 vrQ2jJF00
>>131
運行中にアップグレードとか・・・
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
134:名無しでGO!
11/07/30 20:52:00.55 ccSWIrVD0
>>133
CBTCの性能確認としてラッシュ時にやりたかったのかな。
ALSTOM?
135:名無しでGO!
11/07/31 17:44:22.61 JlFdDbG70
>>134
ＣＢＴＣって日本信号が北京の地下鉄に導入してるやつだよね。ＧＭ系企業から基本技術買ったやつ。
それより、今回の事故を起こした中華信号屋は京三とのＪＶとか書いてあるけど本当なの？
136:名無しでGO!
11/07/31 17:53:16.56 LtpE1CX60
>>135
違う。
日本信号が買ってやっている奴はSPARCSという名前。
CBTCというのは、Communication Base Train Controlの略で、
無線などを使って列車自身が位置報告をして、
それに基づいて信号システムを動かす保安システムの一般名称。
だから、ATACSもCBTCの一種といえる。
137:名無しでGO!
11/07/31 18:02:06.50 SLEu1X1O0
>>136
なるほど。事情通ですね
138:名無しでGO!
11/07/31 18:55:14.89 nGPuuA+0P
日信のSPARCSはアメリカのBARTで使ってるCBTCのコピーね。
上海地下鉄で逆走したのはアルストムのCBTCだっけ？
139:名無しでGO!
11/08/01 23:40:04.00 BcuBVm220
地震発生時、新幹線と在来線でシステム的な違いはあるのでしょうか？
140:名無しでGO!
11/08/02 00:31:00.48 RxfjC+b5P
>>133
なんかXPのSP2にSP3にするくらいの感覚、、、
141:名無しでGO!
11/08/02 04:55:54.42 RIq1N7CqO
>>139
会社によるだろうが
新幹線:勝手にバッシャン
在来:一定エリアで防護発砲みたいなもん→手動停車
142:名無しでGO!
11/08/02 05:33:23.29 MArljPkH0
在来線もATC区間なら信号0が出る
でも防護無線は直下型地震で東京タワー倒れたらどうするんだろうな
新幹線みたいに電源オフで停止が一番シンプルで安全だが、
直流電化だと回生ブレーキと区別できないかな？
143:名無しでGO!
11/08/02 05:49:37.93 TJ2Qv6agO
東武鉄道の防護無線はやはりスカイツリーのてっぺんから出すのかなあ。
少しの出力で関東一円、東上線や日光線の末端までくまなく届きそうだな。
144:名無しでGO!
11/08/02 08:48:58.39 SyUq++KD0
防護無線は各列車のアンテナからだろ、基本は。だから近隣の列車
にしか届かない。電波状態によっては関係ない所まで止めちゃうけど。
江戸川付近だと常磐線と総武線がよく混線する。横須賀線と内房線で
という例もあったらしい。東武の場合は駅ホームの非常通報ボタンが
押されると駅から防護無線発報。だから駅にはこれ用の特発はなくて
無線局の免状があるらしい。
145:名無しでGO!
11/08/02 12:25:01.18 LGxVHmVSO
>>144
首都圏大震災の時の防護無線は、前述の東京タワー含め、数ヶ所から発報、停車させている。
年一回試験やってる。
146:名無しでGO!
11/08/02 12:48:53.87 1jyPV5b20
>>145
そうだったのか・・・・これって他社も一斉に？
147:名無しでGO!
11/08/02 19:53:14.14 dYcuzzQL0
>>145
実は年に2回やってる。防災の日は分かりやすかったんだけどなあ…
あと、通常の列車無線でも録音された音声で（ｒｙ
148:名無しでGO!
11/08/02 20:42:23.75 9x5YlKM5O
というか防護無線を東京タワーから発砲とか
田舎っぺ？の俺からすりゃ壮大すぎて壮大に吹いたｗ
免許とか出力とかどうなってるんだよｗ
東京タワーから出力とか、本来の列車無線の特徴からすると
広範囲への防護無線以外不適当な希ガスｗ
149:名無しでGO!
11/08/02 21:57:44.14 V5m87IfKO
>>148
その通り関東一円の列車を止めるための防護無線です。
東京タワーのほかに田無タワーとか一斉に発報します。
150:名無しでGO!
11/08/02 22:16:00.70 dYcuzzQL0
>>148
東京タワーの↓これかなあ
URLﾘﾝｸ(www.tele.soumu.go.jp)
出力がもうちょっと大きかった気もするが…
151:名無しでGO!
11/08/02 23:02:40.66 YCGs4tCm0
>>150
それ。
東京タワー公式ＨＰを見ると、100km圏内を対象としているらしい。
出力がそれだけでも、高さで稼いでいるのだろう。
URLﾘﾝｸ(www.tokyotower.co.jp)
152:名無しでGO!
11/08/03 09:10:26.51 LdRxyyMw0
そういえば、昔、常磐緩行の電車が出した防護無線が飛びすぎて、
関係ない線区も数時間止めるハプニングがあったなぁ。
153:名無しでGO!
11/08/03 10:57:14.73 AlU5Lk/SO
>>152
防護無線で数時間は言いすぎだな
154:名無しでGO!
11/08/03 11:29:20.79 WA5qKRkK0
>>153
そうでもないぞ、常磐線ではないが
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
155:名無しでGO!
11/08/03 11:29:52.62 5vg8/CXR0
東京タワーのサイトにはJR東のことしか書いていないけど、
さっき出て来た東武とかのも発報するのかしら？
誘導無線を使っているメトロとか都営1号線系統なんかだと
どうしているんだろう。
156:名無しでGO!
11/08/03 12:12:19.57 PmfqiBs3P
常磐緩行直通仕様のメトロ（当時の営団）車両が綾瀬車庫入庫の際に扱いミスって防護発報して山手線まで止めた事件があった。
当時（国鉄末期）は発信源探索の仕掛けがなくて、復旧まで一時間以上かかった。
157:名無しでGO!
11/08/03 16:43:49.47 tyog3poe0
金町－松戸、小岩－市川あたりで発報すると、常磐線と総武線で
必要のない方まで止めてしまうのは日常茶飯事かと。最近は
「総武線で発信された信号でしたので」などとすぐに再開するけど。
武蔵野線がらみのもこういうのが多い。
158:名無しでGO!
11/08/03 18:52:15.48 InjwJvStO
>>149
でもそれなら通常の列車無線基地局からの発砲のみで済むような･･･
穴を補完するってことなら意味なくもない気がするが、うーん
列車無線において穴になってしまうとこをマクロセルで補うことができるんだろうか?
159:名無しでGO!
11/08/03 20:08:22.05 LGYDzQO5O
近くを走る路線で酔った人がドアコック扱って防護が発報いたせいで、
作業予定だった路線まで止まってしまい間合いがとれなく作業オジャンなんてことあったなあ。
経験ない？
160:名無しでGO!
11/08/03 20:14:48.29 kFj9wI5t0
>>158
沿線に基地局をたくさん作るより安上がり。
無線である以上、不感帯は無いとは言い切れないが
とにかく関東一円を一斉に抑止する独立した手段を持っている意義は大きいと思うよ。
161:名無しでGO!
11/08/03 20:44:09.97 i/lr+goZ0
>>158
停電や倒壊などで沿線基地局が機能しなくなった場合のバックアップとしての
存在でしょ＞東京タワー基地局
162:名無しでGO!
11/08/03 20:50:04.26 LGYDzQO5O
地下鉄はどうやって防護するんだろう？
全区間ＡＴＣにして、指令から一斉に×信号送ったりするのかな？
163:名無しでGO!
11/08/03 21:12:47.77 jLqsDtaH0
>>162
メトロは地震早期警戒システムを導入してるね。
ATC信号じゃなくて非常発報（無線）を使用しているみたい。
都交もおおむね同じシステムかな。
164:名無しでGO!
11/08/03 21:40:42.72 p9c/SbOAO
>>119-122
白人は動態視力が優れているので可能。
F1レースとかと一緒だよ。
東洋人はそういうのダメだから車内信号式が発達したわけ。
165:名無しでGO!
11/08/03 21:55:35.86 scBLkc06P
でもETCSは車上信号が基本だよな
166:名無しでGO!
11/08/03 23:26:20.15 ZoKZ/z+S0
>>156
下り線のオーバーパスの頂上で止まってたと聞いたような・・・
167:名無しでGO!
11/08/04 10:56:53.09 4S3HGCmQ0
>>166
あの辺なら10年くらい前まで高い建物も少なかったからな。
168:名無しでGO!
11/08/04 20:19:47.17 fEJQY9Ni0
521系P非搭載車がおんぷで話題になってるんだが、
JR西の現行の運転保安部門の内規について、詳しい方、教えてください。
169:名無しでGO!
11/08/05 00:44:48.38 5aN5EkfnO
>>163
無線をトンネル内でどう飛ばすのか疑問は残るけど、無線使っているんだ。ありがとう。
170:名無しでGO!
11/08/05 00:52:38.89 tIK6B6gg0
>>169
東西線など開業以来ずっと線路脇に２本の無線用ケーブルを張ってるけど、これじゃない？
漏洩同軸ケーブルLCXなんてのもかなり昔から新幹線に採用されていて、
営団が他路線で追い掛けていて不思議はない。
171:名無しでGO!
11/08/05 08:44:51.32 utiOU7mv0
>>170
京急/京成/都営浅草線系統は、線路脇の上の方にあるヨレヨレの
細いケーブルが誘導無線のアンテナらしいね。マイナス側はレール
で兼ねていると。メトロみたいに綺麗な黄色でピーンと張ってあるのとは
全然違う。音もかなり悪くて「話にならない」らしい。
172:名無しでGO!
11/08/05 08:53:16.11 Cuoaf7nM0
京急辺りのはどこでもやたら音が悪いって聞くね。
173:名無しでGO!
11/08/05 11:25:55.12 tIK6B6gg0
>>171 >>172
それ：音が悪いのはケーブルのセイよりも、送受信装置の問題だろう。
ノイズの多い電鉄で車上と通信するには、アナログでは帯域幅を小さくしてノイズの影響を減らすのは標準的な考え方だから、
電話並み帯域幅とすると500Hz～3kHzだけ送る。それは酷い音。だが、昔の長距離電話はみなこれ。
174:名無しでGO!
11/08/05 22:42:53.07 Z17EXXSp0
鉄道無線スレかここはｗ
成田高速アクセスのアイデントラが100kHzって、従来ない周波数を選んだんだなって思ったんだけど、
130kHzだとATS-Sが干渉するからかなと思ったり。
トラポン電力波と誘導無線がかぶるんでどうしようって話がこのごろ良く出るな。
175:名無しでGO!
11/08/05 22:55:53.11 OLm/1xqsP
無線も重要な保安通信設備だから問題ないｗ
176:名無しでGO!
11/08/05 23:46:37.11 DOYGGuLK0
>>170
メトロは南北線が漏洩同軸ケーブル(LCX)方式、それ以外が誘導無線方式。
南北線だけがLCXなのは、ワンマン運転を行うにあたりデータ通信をやりたかったかららしい。
ところが、同じワンマンでも副都心線や丸ノ内線は誘導無線にデータ専用波を設けて対応。
無線設備を大幅に変えるより、既存の誘導無線に手を加える方を選んだ。
177:名無しでGO!
11/08/05 23:50:01.13 XjFWiofa0
37 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 22:47:32.36 ID:12mqaN5T0
JREAに出たね。
北陸新幹線は、信号設備、車両とも東と共通。
38 ：名無し野電車区：2011/08/05(金) 22:53:51.55 ID:12mqaN5T0
JREEA 日本鉄道電気技術協会の会誌だった。スマソ
178:名無しでGO!
11/08/07 17:13:50.70 U/OI/Oij0
>>176
＞ ところが、同じワンマンでも副都心線や丸ノ内線は誘導無線にデータ専用波を設けて対応。
ＴＨＮＸ！
いわゆる列車無線より安定して使えてるからＯＫじゃないの？特に地下が多く、他からの妨害は少ない。
鹿児島線宗像事故'02/02/22でも追突した快速列車がもし手前のトンネル内で列車無線を聞いていて、
前方に先行列車が止まってるのを知ってたら避けられたかも知れない。
同一条件で、列車無線で先行貨物の停車を知っていた東海道線片浜事故'97/08/12ではそれでも突っ込んでしまったから確実じゃないが。
あれは宗像事故後に無線と携帯を完備させて指令の許可のない無閉塞運転禁止＝閉塞指示運転採用で対策。
179:名無しでGO!
11/08/07 23:03:02.97 c+X4cSPD0
キ印の人は無線の知識はない……とφ（．．）
180:名無しでGO!
11/08/07 23:37:24.33 755GYFA80
× 無線の知識はない
○ なんの知識もない
これが正しければこのあと激しく反応するであろう
181:元元西社社員
11/08/08 00:12:00.90 FDG95qTZ0
>>174
誘導無線はやめる方向で進んでいるらしいですよ。というか、これだけ相互
直通が頻繁なのに各社でバラバラなのは良くないということで、統一の方向
だとか。
デジタルで統一されると、事故の時とかにワッチする楽しみがなくなるなあ
182:名無しでGO!
11/08/08 07:17:26.42 s6YL83XN0
>>178
>>6
183:名無しでGO!
11/08/08 09:50:43.66 tFaZeEaM0
>>181
都営1号がらみは「統一した」結果、地上区間も誘導無線に･････。
でも、「地上」も地下線やら山岳トンネルやらが多いですからね。
184:名無しでGO!
11/08/08 10:42:23.89 if/8BkR20
>>183
トンネル内にケーブルが貼られてるんで通信可能で、不感の列車無線とは違うんでしょう。
長い高速道路トンネルみたく、ＪＲもトンネル内に中継ケーブル１本を通せば良いんですけど。
185:名無しでGO!
11/08/08 12:31:20.54 myYQ5EA+0
LCXデジタルは線区間の混信を気にせずに4回線標準装備だからね。
指令系・運用系・保全系・データ系が標準化されてる。
186:名無しでGO!
11/08/08 19:03:24.60 19gSWkWD0
八戸線が部分復旧したけど、復旧区間は特殊自動閉塞なのだろうか？
それともスタフ閉塞を暫定的に使用しているのだろうか？
187:名無しでGO!
11/08/08 19:08:46.39 19gSWkWD0
八戸線が部分復旧したけど、復旧区間は特殊自動閉塞なのだろうか？
それともスタフ閉塞を暫定的に使用しているのだろうか？
188:名無しでGO!
11/08/09 01:03:20.73 FAvzkF/n0
こないだ五能線に乗ったんだけど、線路の廻りに電柱が全くなくて、交換駅の廻りだけ信号があってスプリングポイント。
はえたたき通信線すら見えなかったけど、あれはどういうシステムですか？特殊自動？
189:名無しでGO!
11/08/09 01:50:21.42 597LGVwl0
>>188
電子符号照査式特殊自動閉塞（いわゆる電子閉塞）
通信線はぱっと見NTTの電話線のように見えるタイプのものが沿線に敷設されてるはず
190:１８８
11/08/09 13:32:14.18 FAvzkF/n0
>>189
ＴＨＮＸ！
通信線は真っ先に捜したのですが素人目ではＮＴＴ回線すら見つけられませんでした。
木製の枕木と、両運転台のキハ４０をホント久し振りに見ました。
ただ、枕木の方は１０本に１本程度ＰＳコンクリート枕木が入っていて、そこだけはパンドロール締結で、
揺れ具合からも結構丁寧な保守をしているようです。
ＡＴＳ車上装置はＰｓが載ってましたし、赤字ローカル線が、観光線としてドル箱に化けたのでしょうかねぇ。
各駅停車なのにほとんどの乗客が旅行社の爺ババばかりの団体客。
駅と周辺設備は青森県が豊富な原子力マネーで作ってるようで、
白神山地十二湖山中の遊歩道も木材チップ敷きの歩きやす～い敬老仕様で(w。
今後、原子力補助金が無くなるとまた荒れるのかもしれません。
電力会社の6000V高圧配電線の碍子が、海沿いだと塩害対策のためか交流機関車の特別高圧碍子みたいな襞の多いのを使っていたり、
特別高圧送電線なのに一回線三本しかなかったり、それが20kV回線だったり、・・・・・・
１回線だなんて、これまで鉄道総研構内への送電線で見た程度。
日活・大映撮影所だってどちらも３相２回線６本で受電してますからね。古いから20kV回線のままですが。
191:名無しでGO!
11/08/09 23:14:06.78 O8JS40GU0
>>190
PS コンクリート枕木
ソニー製？(￣▽￣;)
192:名無しでGO!
11/08/09 23:54:38.78 FAvzkF/n0
>>191
プレ・ストレスド・コンクリート枕木だから
「PSコンクリート枕木」、「PC枕木」と略記される。
内部の鉄筋に強い引張力を掛けたままコンクリートを固めて作るので、圧縮に強く、引っ張りには弱いコンクリートの
引っ張り方向の強度を鉄筋が負担することで全体の強度を増す製法・工法。
鉄道橋としては総武緩行線幕張－新検見川間の花見川橋梁が最初のPSコンクリート式アーチ橋。
橋桁がPSコンクリートのはもっと早い時期に施工されている。
電車から降りないと見えないが、両駅の丁度中間点で、ただ見るだけなら京成線からﾁﾗ見した方が楽。
SONY－ＰＳより遙かに歴史が古く竣工55年前後にはなるのだ(w。
193:名無しでGO!
11/08/10 00:09:11.57 zPXQQNRI0
Ｐ．Ｓ．
昔、鉄道第２連隊が津田沼にあって、その跡地の一部に鉄道技研の分室があり、
東海道新幹線用のレール締結装置開発の加速寿命試験とか近所から嫌われそうな試験をやっていた。
ロングレール敷設試験も津田沼－幕張間の上下線それぞれ３閉塞づつ６区間に設置して副の設置試験をしていた。
（正式な試験区間は東海道線とかでやっていて、日陰の試験だったが、下駄電が大規模なロングレールを走っていた事実は変わらない）
花見川橋梁もどうもそういう試験地域の感がある。（幕張本郷も幕張電車区も影も形もなかった時代の話。モルモット区間）
あそこは低湿地でしょっちゅう氾濫して、検見川土地改良区というのが土地改良に使った揚水ポンプの残骸を
検見川神社先の総武線脇にご神体として祀っているほど凄いとこだった。
194:名無しでGO!
11/08/10 00:57:32.92 AOjK5m06O
>>190
そんな秘境の閑散線区よりＪＲ西日本や東海の話題をふった方が盛り上がりやすいよ。
・乗車人口が適度に多い。本数が多いものの東京のような超絶ラッシュがないのでのんびり設備ウォッチできる。
・ＪＲ総連組合が、保安装置の特徴や問題点等々、色々検証してさらに公開までしてくれる(ほぼ反論形式だが…)
195:名無しでGO!
11/08/10 01:27:05.01 MJ0nrUEE0
鬼太郎うざい
196:名無しでGO!
11/08/10 01:34:06.13 B0r3vhKX0
ローカル線にもパンドロール締結のPCマクラギが入っているのはもう3～4年くらい前からだし、
ATS-P/ATC区間で運用が完結しない車両にはもう去年の夏あたりにはATS-Psの車上装置が
搭載完了してる
やっぱりキ印ってなんの知識もないんだねぇ
197:名無しでGO!
11/08/10 08:55:13.73 Ez9LYS5d0
鬼太郎の知識は、土木関係もいい加減だな。
>>192
いまどきPSコンクリートなんて言わんよ。PCで統一。ピーエスなにがしは、業界の社名に残ってるだけ。
>内部の鉄筋に強い引張力を掛けたままコンクリートを固めて作るので、圧縮に強く、引っ張りには弱いコンクリートの
>引っ張り方向の強度を鉄筋が負担することで全体の強度を増す製法・工法。
何言ってるか不明。
前半はよいが、後半はただの鉄筋コンクリート(RC)の話になっとるぞ。
PCは、強く張ったピアノ線(PC鋼材）で、コンクリートに圧縮力を与える方法だ。
あらかじめ圧縮応力を与えてあるから、引張応力が作用しても、相殺されて持ちこたえるのが味噌だ。
> 鉄道橋としては総武緩行線幕張－新検見川間の花見川橋梁が最初のPSコンクリート式アーチ橋。
君にはあれがアーチ橋に見えるんだな。あれは変断面の「桁橋」だ。
鉄道橋で最初は信楽線の第一大戸川橋梁だし、あんまり嘘を書かないように。
198:名無しでGO!
11/08/10 11:08:54.87 zPXQQNRI0
>>197
「信楽線の第一大戸川橋梁」はＰＳコンクリート製の桁橋１号。
花見川ＰＳコンクリートアーチ橋の話は旧交通博物館展示。
ただ、花見川橋梁建設後に総武線の複々線化と、花見川の拡幅があり、しばらくの間緩行線が今の快速線橋梁に迂回してアーチ橋を
川の拡幅に合わせて広げ直していたから、確かに今は作ったときのままじゃない。
言われてみれば、橋脚の上に金属支承があった様な気もする。改めて構造を見てくるよ(w
花見川の旧川筋は今も地形に残り、橋から北西に延びて右カーブを描いて300mくらい先で再び堤防に突き当たる低地溝道路とフタ付き水路が痕跡。
南側は現サイクリングロードが旧花見川跡で、これは１４号線手前現ふなだまりまで続く。京成は現花見川とは別の橋梁を渡っているのが旧花見川跡。
北側にまっすぐに伸びる今の川筋は、小高い丘を切り崩して川にしたから、右側（左岸：千葉市浪花町側）が切り立った崖になっている。
かってこの橋の北側に土砂ピットがあって、印旛沼からの放水路工事として千葉市柏井付近の山を掘って水路にして、
その土を花見川左岸沿いに敷いたSL鉄道ホッパー列車で運んでピットに投入、水を加えて撹拌し、800Φくらいの鉄管で海に運び囲いに流し込んで
埋め立て地にした。今度の大地震で激しく液状化した幕張海岸駅あたりはみなこのパイプ送泥工法で埋め立てたとこ。
大災害の浦安の埋め立て地も時期的におそらくパイプ送泥埋め立て。同時期の八郎潟の干拓・埋め立てがパイプ送泥工法だったことが今も現地記念館に写真で残ってる。
昔は「PSコンクリート」の方が通ってたから社名にされたんだろうけど、さらに省略されてPCになったわけでしょう。
だから「PSコンクリート」ならOKだが「PCコンクリート」は間違い。Cが２重になってしまう。
本職の情報確認ＴＨＮＸ！なんだが、有効情報とは無関係のとこでむやみに刺々しいのは本職としてやや見苦しいんじゃないの？(w
199:名無しでGO!
11/08/10 11:16:45.98 zPXQQNRI0
>>198
× ＞ 幕張海岸駅
○ ＞ 海浜幕張駅
稲毛海岸駅と混同した。
200:名無しでGO!
11/08/10 11:17:25.80 Ez9LYS5d0
>>198
普通に「PC枕木」と書けば十分に通じるところを、
あえて「PSコンクリート枕木」と誰も使わない表現を用いて、ツッコミを待ち、
レスが付けば、待ってましたとばかりに生半可な知識をさらけ出す。
見苦しいのはどっちかね？
201:名無しでGO!
11/08/10 11:38:49.82 zPXQQNRI0
>>200
業界人はPCだろうが、一般人はプレ・ストレスド・コンクリートの方が内容がよく解る。
RCでは負荷が掛かるとコンクリートにいきなり引張力が掛かる箇所ができるが
PSだとその張力分がコンクリートへの圧力になっていて、引張力にはならず、
トータルの強度を増すことが理解しやすい。
そのへんを良く判ってれば突っ込みなんか入れないよ。考えすぎ＆被害妄想(w
202:名無しでGO!
11/08/10 11:53:54.72 fcb7ibuP0
>>6
203:名無しでGO!
11/08/10 12:04:09.17 7ZCNWZ/M0
横からでスマンがその「一般人」は一般の建設関係（いわゆる土建屋）のことか？
それ以外だったら一般人はそもそもコンクリートについて知識も興味ないぞw
204:名無しでGO!
11/08/10 14:00:31.75 6bttk07Y0
八戸線の復旧区間は特殊自動閉塞なのでしょうか？それとも、スタフ閉塞でしょうか？
205:名無しでGO!
11/08/10 14:01:02.66 6bttk07Y0
八戸線の復旧区間は特殊自動閉塞なのでしょうか？それとも、スタフ閉塞でしょうか？
206:名無しでGO!
11/08/10 15:03:24.21 Ez9LYS5d0
>>201
俺が言いたいのは、このスレでPCの仕組みを誇らしげに語る必要があんのかってこと。
お前が振っただけで、誰も聞いてないし。しかも、中途半端な誤った知識でな。
あと、どうでもいいけど「プレ・ストレスド・コンクリート」じゃなくて「プレ・ストレスト・コンクリート」な。
207:名無しでGO!
11/08/10 15:16:11.43 AOjK5m06O
信号屋でPC、PSの論争はすれ違い。
信号屋のPSは電源
208:名無しでGO!
11/08/10 18:59:25.75 bksUYvsVP
ｷ印の人はもともと会話を成立させるつもりはなくて、独演会がしたいだけなんだから放置しておけって。
209:名無しでGO!
11/08/10 20:59:08.41 C5yQulcn0
PC枕木 約 207,000 件 （0.16 秒）
PSコンクリート枕木 約 9,760 件 （0.17 秒）
我が軍は圧倒的だな、的大差
キ印は中国高速鉄道事故の話に戻されるのが怖いんだよ。
中国共産党シンパとしては、扱いに困る事故だからねえ。
210:名無しでGO!
11/08/10 21:35:26.19 r2gjj//40
>>209
>中国共産党シンパ
それで「間違いピラミッド」みたいな論法になるわけだな
211:名無しでGO!
11/08/10 22:48:27.41 NOGexllS0
>>185
それはＴＸとかグリーンラインじゃない？
ＪＲのは音声第１系、音声第２系、データ系、旅客一斉の４波態勢。
212:名無しでGO!
11/08/10 22:56:56.50 zPXQQNRI0
>>204 >>205
個々の現場の災害対応の臨時措置について回答を強要しても、直接の担当当事者以外はほとんど回答できないんじゃないの？
しかも、公共インフラ関係のそういう人達は超多忙で２ちゃんねるどころじゃなかったりする。
漏れの親父は公共電力屋だったんだが、自然災害が予想される大型台風の時なんか、いつも災害準備動員で徹夜で詰め所に居て、
自宅は常に母子家庭状態で、お袋が戸板や瓦が飛ばないよう覆いをしたり釘を打ったりで、台風通過後も障害箇所のケリが付くまで帰ってこなかった。
今はそれを下請け、孫請けの人達がやっているし、設備が丈夫になって故障しにくくなってはいるが、誰かが詰めていることには変わりない。
鉄道だって、そういう現場の人達の頑張りで支えられているから、信号系に不具合があれば臨時的に代用閉塞で走らせている間に修理する。
地震から５ヶ月を経てまだ不通・復旧工事箇所があるのだから、なかなか休む間もないし、確定したシステムで走ってる分けじゃないから、外からはなかなか詳細は分からないんだろうと思う。
だから、災害復旧箇所についてここで聞いて答が無くても無理がないと思う。
213:名無しでGO!
11/08/10 22:59:40.44 zPXQQNRI0
（続）
それに対し、日常計画で進められるものは、計画も出回って、内部なら掴みやすいから、回答しやすくて>>196みたいな具体的な回答になるわけだ。
97年の片浜事故の対応を各鉄道事業者に運輸省が求めたとき、ＪＲ東だけが「閉塞指示運転」に切り替えたが、それが外部のヲタに漏れてくるのには１～２年も掛かって2001年頃だった。
でもって02/02/22宗像事故で、現場は何度も無閉塞運転継続を決定したが、閉塞指示運転にシル～～！と大きく盛り上がって、
国会質問にまでなって「指令の許可のない無閉塞運転の禁止」が決まっている。
質問通告を受けた扇千景運輸大臣が鉄道局の御進講を拒否、今どき無線が通じないからなんて理由は認められない！と一喝しての方針変更だった。
こっちは予定で進められ、公表文書もあるから、内部なら離れていても様子が分かるから、回答できる。
そういう性格の違いを一緒くたにして、「漏れの質問には返事がない！」だなんて切れちゃいけないよ。すこしは相手の状況を想像してものを言いなよ。
214:名無しでGO!
11/08/10 23:02:08.79 MLKiyUhE0
2ちゃんで質問すると回答を強要とか共産党の発想はやっぱ斜め上行ってるわw
215:名無しでGO!
11/08/10 23:12:44.71 zPXQQNRI0
中国高速鉄道事故については、どうも信号システムに重大欠陥があったようで、
記事を書いてるヤシは素人だし、発表側は直接の利害があって、様々な世論操作をたくらんでるのが垣間見えるから、
その分析のできるこのスレで、集団的検討をして真相に迫るのが適切だと思う。特に本職の人達は言うべきことがいくつもあるでしょう。
すでに叩き台になる記事がサイトに上がってるから、寄って集ってもっとも確からしい推定をまとめ上げるのは可能でしょう。
このスレはマスコミ関係もこっそり覗いていて、これはってのがあると権威スジに確かめに行って、信用性が確認できれば記事にしてるみたいだから、
頑張って、推論を重ねる価値はありそう。
どう思います？
216:名無しでGO!
11/08/10 23:14:59.59 HBUASoQ60
>>204-205
種市駅にレピーターが設置されたようなので、少なくとも代用閉塞やスタフ閉塞ではないようだ
URLﾘﾝｸ(blog.tsdo.net)
出発側にATS-Psによる15km/h速査が設定されているのは踏切の遮断機動作時分の確保のためかな
>>212
・・・・・・
217:名無しでGO!
11/08/10 23:15:25.91 zPXQQNRI0
>>214
非難口調で４度も同じ質問を重ねるから、やり過ぎだ！と言ってる。
半可通で良く理解しないままに百科事典なんかに書き込まないこと。公衆に迷惑だから。
218:名無しでGO!
11/08/10 23:23:27.38 U8puxBgk0
間違いピラミッドってこれか
URLﾘﾝｸ(gogotorimaru.blog19.fc2.com)
219:名無しでGO!
11/08/10 23:26:00.55 7ZCNWZ/M0
>>204-205 はどうみても操作ミスの連投な件
220:名無しでGO!
11/08/10 23:30:03.87 zPXQQNRI0
>>216
あ、ご苦労様です。
また～り逝けば良いものを、不必要に攻撃的に過ぎるRes.が混じっていて刺々しくなるんだよねぇ。
>>218
キーとなる命題が間違いなら、それ以降の命題は総て間違いで検討の対象にならないでしょう。
もし「間違いのピラミッド」に感じるとしたら、中心命題を批判しないで、そこから続く枝葉を叩いていることがほとんどだと思うけど。
221:名無しでGO!
11/08/10 23:37:23.28 HBUASoQ60
>>220
> 不必要に攻撃的に過ぎるRes.
＿＿＿_ ＿＿＿_ .＿＿＿_
|お前が| .|お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ | 言うな|∧∧ .| 言うな|∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前が言うな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
| |
222:名無しでGO!
11/08/11 00:00:16.15 3YVBEzzi0
> 半可通で良く理解しないままに百科事典なんかに書き込まないこと。公衆に迷惑だから。
＿＿＿_ ＿＿＿_ .＿＿＿_
|お前が| .|お前が| |お前が|
| 言うな|∧∧ | 言うな|∧∧ .| 言うな|∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致でお前が言うな！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| お前が言うな認定委員会 |
| |
223:名無しでGO!
11/08/11 00:03:46.21 eOBIdEWl0
いったいいつからここが真相に迫る場所になったんだよ。
しかもその手段が推定と推論を重ねるってw
いい加減邪魔だから>>6見直して寝てくれないか？
224:名無しでGO!
11/08/11 00:15:30.76 jCUMmJUl0
＞発表側は直接の利害があって
発表側などとぼかさず、「中国共産党」となぜ書けない？
＞世論操作をたくらんでるのが垣間見えるから
報道規制まで掛けてんだ、企みが垣間見えるんじゃなくて
企みしか見えないんだよ！ほんと中国には甘いなあ。
これが日本で起きてたら、日本の当局が同じ事をしてたら
鬼の首を取ったかのように騒ぎまくるんだろ？
尼崎事故の時みたいに箸の上げ下ろしまで非難してみろよ。
>>186-187と>>204-205が
＞非難口調
に見える日本語読解能力のない人には、馬の耳になんとやらだろうがね。
225:名無しでGO!
11/08/11 01:17:22.28 Tpxs+5/L0
各種報道に乗ってくる断片的事実の整理統合組立はこのスレでかなりできるはず。
できない、やらない人はスルーで見てればいいのだが、
スルーできずに引っかき回すんだと、スレ住人の実力発揮なんかできなくなってしまう。
事故の技術的な説明なんか、政治組織が直接行えるわけはないんで、当事者である鉄道省に語らせる部分と、
第３者機関としての事故調査委員会に委ねる部分がでて、政府はそれをちゃんと転がす。
政党が技術見解を主導できるなんて実務的に有り得ない妄想。そこを出発点にする論議は総て幻で科学的論議に値しない。
ま、そんなアホな論議で埋められたらスレとしてお終いだね。
226:名無しでGO!
11/08/11 07:26:05.24 0aDyZMzS0
>>225
> 政党が技術見解を主導できるなんて実務的に有り得ない妄想。
共産党擁護の為ならあの国が一党独裁である事さえ無視ですか。
さすが車両埋めるだけの事は有るな。
227:名無しでGO!
11/08/11 07:57:00.45 4sygrrx80
だからおまいら、荒らしは無視だと何度言えば。。。
228:名無しでGO!
11/08/11 07:57:26.47 4sygrrx80
だからおまいら、荒らしは無視だと何度言えば。。。
229:名無しでGO!
11/08/11 08:17:09.39 4oawspY60
キの書き込みを見掛けたら即NGID
これがここの基本です
230:名無しでGO!
11/08/11 08:28:47.74 r2UhspxD0
>>227
> 何度言えば。。。
2度ですね。分かります。
しかしこのスレでは2度書くと詰問になるらしいので……
231:名無しでGO!
11/08/11 08:46:31.96 ugopMEP70
自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。自分の業績や才能を誇張する。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人（権威的な機関）
にしか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
232:名無しでGO!
11/08/12 10:18:40.80 VGSCtZ/V0
>>227-230
233:名無しでGO!
11/08/12 22:40:38.17 rwGdIo9ZO
今日はJAL123便事故から26年目ですね。
(自分と同じ年ｒｙ)
鉄道と航空、畑違いかもしれないが
うちの朝の朝礼でもしっかりこのお話が出ましたよ。
この事故原因に関してもフェイルセーフというフレーズがクローズアップされるわけで。
ただ、同じ言葉なのに航空だけでなく様々な分野で見ると
こんなにも考え方・捕らえ方が違うのかと
驚いたりした今日このごろでつ。。。
234:名無しでGO!
11/08/12 22:51:57.86 fxs4A/ZB0
>>233
鉄道事業者やメーカーの人間も見学してるらしい。＞日航安全啓発センター
JR東の新白河研修施設の一部もアレを参考にしてるとか。
あの事故の経緯を見ると他人事じゃない気がしてくる。
（設計図面通りの加工が出来ずに見てくれだけ補修して現場に戻すとか）
235:名無しでGO!
11/08/12 23:41:18.17 VGSCtZ/V0
>>233
機体の構造的にはフォールトトレランス思想がイマイチですたな
236:名無しでGO!
11/08/13 00:52:38.73 wkdPbxvQ0
ただ、鉄道の場合はとりあえず止めれば安全というフェイルセーフだけど、
飛行機は止めてしまったら落ちるという違いがあるんだよねぇ。
どちらが安全側か定義できなくて設計が難しいらしい。
237:名無しでGO!
11/08/13 10:25:52.83 39a35HqXP
>>236
加藤寛一郎先生乙
238:名無しでGO!
11/08/13 16:39:26.79 nmdSbw/Z0
飛行機も同じだよ
飛行機を止めるとは滑走路上で止めることなんだよ
動く物は確実に止まれないと乗り物にならない訳で飛行機も全く同じなんだよ
239:名無しでGO!
11/08/13 18:57:36.41 dRUOgu88P
鉄道システムにおいて「フェールセーフ」＝「列車を所定の位置に止める」ことではない。
安全側線や脱線転轍器を使ってでも「列車を止めること」
航空宇宙の分野におけるフェールセーフは「いかなる故障があろうともある程度の飛行を続け、
負傷者を出しても死者を出さずに着陸すること」
死者を出さずに不時着できる構造がもし作れればそれでもよい。
もちろん不時着される側の建築物を損壊したら×。
240:名無しでGO!
11/08/13 20:32:58.11 axoNtnTY0
ＪＲ各社では今後更新とかで継電連動を導入することもあり得ますか？
241:名無しでGO!
11/08/13 21:21:16.74 bK5Zc6KC0
>>238
飛行機の場合は「この段階を越えたら止めてはいけない」という
ポイントがあるからね。ムリヤリでも離陸操作を続けるしかない。
もちろん、それに失敗すれば大事故だ。
242:名無しでGO!
11/08/13 23:20:44.96 RThhQhYk0
>>238
最終的な目標はそうだけど、トラブルがあった際、飛行中にとりあえず停めるってことはできない。
離陸滑走中でも、着陸に入っているときでも、停めるより離陸した方が選択する場合もある。
一緒にはならないよ。
243:名無しでGO!
11/08/13 23:54:23.98 9VIQ7LkzO
>>240
支社バレそうだけど、今電子の所を継電にする駅は知ってる。
244:名無しでGO!
11/08/13 23:54:44.32 y9Gk4Q+S0
>>240
有り得るよ。
例えば、２線4進路の駅を電子連動化するメリットなど無い(ﾟДﾟ)y─┛~~
245:名無しでGO!
11/08/13 23:58:07.26 HDkuPKMZP
>>240
継電→継電の計画は今んとこたくさんあるな。
246:名無しでGO!
11/08/14 01:16:15.70 /asv6UMy0
>>214
>>204-205の者です。回答ありがとうございます。
>>219の指摘のようにミスって連稿しました。
意外と特殊自動閉塞になっていたのですね。
石巻線や山田線とは違い、復旧を急ぐ必要がなかったからこそ
なせる技ですね。越美北線の不通時と似たような感じです。
違うのは、信号機がないぐらいですね。15キロ照査は弥彦駅の
ように、踏切作動のためでしょうか。
247:240
11/08/14 08:59:57.52 cjfbOZdv0
そうですよね、サンクス！！！
248:名無しでGO!
11/08/14 09:28:54.10 30sO2ENbP
>>241
加藤センセ曰く、固定翼と回転翼では違うそうで。
249:名無しでGO!
11/08/14 09:52:10.17 EFTv7wZ6P
社内では言えないが、大体こんな感じで提案をしている。
単なる老朽化更新。＞そのまま継電
複数回の構内改良を伴う50進路以上の更新。＞電子化
大駅でCTC表示駅になってて自動制御化が可能な駅。＞電子化
小駅でCTCで進路制御されている駅。＞継電
継電→電子→継電と更新した駅もある。
250:名無しでGO!
11/08/14 17:48:12.25 +SOiFtIDO
信号のお偉いさんが継電フェチだったりすると、進路の少ない駅は電子から継電に戻ったり、
踏切制御が1SR2SR3SR…と繋ぎ繋ぎのマニアックな制御になったりする。
人物まで割れてしまいそうだが、実際研修で
｢オレは標準結線はきらいだ。これがオレの好きな回路だ。どうだスマートだろ？だからオレの好きな回路を考えて０から結線を作れ｣
｢標準結線の考えは間違ってる、オレの回路が正しい｣
なんていう人もいる。
実際設計して審査で引っかかったらどうすんだよ…
251:名無しでGO!
11/08/14 18:09:53.81 EFTv7wZ6P
標準結線を無視するのは怖いな。
意味不明な接点が入ってるケースは少なくないが、現場機器（特に軌道回路）の不安定動作を
マスクするためだったりする。
252:名無しでGO!
11/08/15 11:56:18.25 MjEPBxEFO
>標準結線の考えは間違ってる、オレの回路が正しい
(;＾ω＾)
253:名無しでGO!
11/08/15 14:35:35.87 oXFizi0c0
>>252
個々にはあり得るんだけど、だったら正しい方を標準結線にしてくれないとメンテが困ってしまう。
考え方が間違ってても正常に運行できているのなら、正しくても規定にない例外の方が運営システムとしては×。
開発者の卵を育てていて、その演習問題なら○(w
254:名無しでGO!
11/08/16 10:02:13.30 MXZIVjac0
あおなみ線もいよいよATS-PT導入か？
ただしまだついてない車両もあるのでついていても使用停止扱いになってたが。
255:名無しでGO!
11/08/16 11:36:53.57 bWO6y7+U0
久留里は今年度から特殊自動閉塞。
256:元元西社社員
11/08/16 18:05:35.70 sVbnYiR80
>>236
確かに、飛行機は安全側の定義が難しいです。たとえばエンジンは何が安全側なのか?
2010/11/4にQFのSIN→SYDのA380がR/R Trent972-84の大規模破損でATBした事故ですが、
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
URLﾘﾝｸ(www.alpajapan.org)
Trent900は制御系等が切れると、「その時点の推力を維持する」ように動作する
らしいです。これは確かに推力を失うことに比べれば安全側なのかもしれませんが、
飛行機は「安全に着陸する」のが本質的な安全なので、離陸推力で固定されたら
安全側ではないということになります。
257:名無しでGO!
11/08/16 20:12:49.03 kOA5OdeNO
今日の朝日にATCのいい記事が載ってるね。
閉そくの説明もあって子供でもわかりやすい。
258:名無しでGO!
11/08/17 16:31:09.36 eYntBEThP
>>257
「日本では考えられない」って書いてあるけど、鳥飼や品川のことを考えると「運がよかった」面もあるよね。
日本だと事故車両を調査する前に地面に埋めることはしないと思うけど。
中国の事故内容は9月半ばまで中間報告もナシかな。
259:名無しでGO!
11/08/17 17:29:25.31 Y1v6H1sT0
スレチだけど新幹線で一番運が良かったのは阪神大震災だな
事故らずに耐震不足の教訓が得られたなんて神業としか言いようがない
あれ以降橋桁落ちなくなったしね
260:名無しでGO!
11/08/17 18:23:09.55 +A91DCbxO
>>254
神領への入場対策だよ
261:名無しでGO!
11/08/18 02:20:44.46 fVNMietQ0
>>257
読んできたけど、信号とATCの切り分けがないねぇ。
中国高速鉄道事故の場合、列車がいる区間の入口の信号が進行になることがあって、それを放置して事故になっているから、
列車側がどんなに優秀なATCを積んでても停まらず惨事になっていた。
朝日の記事ではその説明ができていない。
262:名無しでGO!
11/08/18 09:24:40.14 7f3mLZta0
>>254,260
URLﾘﾝｸ(www.aonamiline.co.jp)
あおなみ線・安全報告書2010の2ページ目
（２）列車に対する速度制限装置の設置
曲線部・分岐部等において万一の速度超過に起因して発生する恐れのある重
大な事故を防止するため、平成23 年度までに自動列車停止装置（ATS-PT）
を整備出来るよう計画を進めています。
263:名無しでGO!
11/08/18 11:58:57.19 fct9gUvY0
東淀川だったか･･･
YG現示が連続で出していたな。
あれって、意味あるのか？
264:名無しでGO!
11/08/18 12:47:24.53 0yW+4fng0
YGといえばグンゼ、青春のブリーフ・・・
265:名無しでGO!
11/08/18 23:38:19.16 Vbw1xcW60
なに？ 白いブリーフはいてんの？ ダッセー
266:名無しでGO!
11/08/19 08:23:21.36 BSiTG7UbO
京王本線でも短い閉塞区間(停留所内?)で連続YG出てたりするんですが
あれは何すか?
確か現示ｳﾌﾟ時の動作が奥と内で異なっていたような。
267:名無しでGO!
11/08/19 09:39:14.71 XfoYTrBI0
御堂筋線の梅田→中津もずっとYG
268:名無しでGO!
11/08/19 23:49:19.56 AAx/0hsD0
総武線の浅草橋→秋葉原も御茶ノ水の場内がRだと
YGが連続してた気が
269:名無しでGO!
11/08/20 00:02:01.30 VbSLISD80
線区最高速度が速くて、閉塞長が短いとYG連続にもなろう
270:名無しでGO!
11/08/22 00:47:13.13 AQ1iCbEK0
>>268
あそこはたしかＹＧが４本同時に見えるとおもう。どうなってるんだろう？？？と思って眺めてる。
271:名無しでGO!
11/08/22 09:00:35.46 BanwnDlZ0
>>270
昔の国鉄なら駅間最高速度が低くてもGだったはずだけど、
今は私鉄風にWS-ATCみたいな感じなんですね。
272:名無しでGO!
11/08/22 11:41:01.56 29ozpT82P
ランカーブ次第だと思うけど。
秋葉原→御茶ノ水はずっと下り勾配だから、御茶ノ水場内停止現示だったら遡って浅草橋から制限かけないと
速度曲線の下に入んないとか。
信号機の結線は現示系統図を元にして組むけど、現示系統図はランカーブを元に作成するから。
273:名無しでGO!
11/08/22 12:22:53.06 HZSVJWOZ0
赤からの距離は余裕でも、1個閉塞で現示速度までの減速が完了しないと信号違反だから…？
274:名無しでGO!
11/08/22 21:58:02.83 Hn6HIZZp0
>>273
そりゃ中間現示も守らなきゃいけないでしょ
JR東はY45㎞/h、YG65㎞/hが多いのかな？
275:名無しでGO!
11/08/22 22:58:15.48 IWcDz/3R0
糞スレ終了
>>274
Y：55km、読売ジャイアンツ現示：75kmじゃなかったっけ？
276:名無しでGO!
11/08/22 23:48:48.93 AQ1iCbEK0
>>274 >>275
２通りありどちらも正しい。
改良線区とやらでＹ：55km/h、YG：75km/h。主に首都圏。
基本がY：45km/h、YG：65km/h。
総武快速でそとぼう線/うちぼう線行きに乗ると、千葉場内はY：55km/h制限で進入、蘇我場内はY：45km/h制限という運転がみられる。
中間現示制限は1941年の山陽線網干駅急行追突事故までは存在せず運転士任せだったが、
安全度を増すために中間現示制限を設けて、それで遅延拡大が無かったので全国に普及したが、当初はY:30km/hだった。
その後、変遷を経て国鉄としてはG：90km/hに対してY：45km/hにしたのだが、
省令とかでYY：25km/hが決まると、制動距離の関係でYG：65km/hはかなり使いにくく、重複でYGを入れるなどややこしいことになっている。
同じ閉塞長さで考えたら、それを現示ダウンの減速距離にする訳だから、現示１段ごとの速度２乗差が同じくらいの方が扱いやすい。
最高速度の半値というのはどうもヤバイ。 （続）
277:名無しでGO!
11/08/22 23:51:08.91 AQ1iCbEK0
（承前）
25＾2＝ 625
45^2＝2025 差＋1400
65^2＝4225 差＋2200
90^2＝8100 差＋3875
に対して「改良」線区だと
25＾2＝ 625
55^2＝3025 差＋2400
75^2＝5625 差＋2600
90^2＝8100 差＋2475
で、概ね均等、減速度の下がる高速域を心持ち緩やかにしている。（２乗数値を各列車の減速定数で割ると概ねの制動距離）
YYは停止直前の安全ランクだし、省令値で変えられないから、他のランクでは「改良」の方が現実にあってる 。
「元の規定が間違いというわけじゃない」というメッセージを込めて、新たな規定が「改良」なんだろうねと理解した。
278:名無しでGO!
11/08/22 23:56:55.85 AQ1iCbEK0
最高速度が120km/h～130km/hに引き上げられるとまたもYG複数段とか、YGFが必要になるなる訳だけど、
Max．90km/h時代を前提にすると、なる程なぁという値。
たしか近鉄だと思うが、あそこはＹ：65km/hじゃないかな。国鉄規定とは違うとこが数社あるはず。
279:名無しでGO!
11/08/23 07:25:32.17 EIRQmpxM0
出た。キ印の運動エネルギー＝危険性
280:名無しでGO!
11/08/23 07:45:05.15 zaXM44j10
っていうかレスは最初の4行だけで十分
無駄な長文は自分のサイトにでも書いときゃいい
281:名無しでGO!
11/08/23 08:30:44.17 p6Z7pXDN0
もう一度書いときますね
★このスレのルール★
鬼太郎出入り禁止
282:名無しでGO!
11/08/23 08:39:46.58 5fNU5Qn0P
実際の運転速度は単純な式にあてはめて決めたりしない。
勾配・曲線・トンネルとかのパラメータを加味してシミュレータにかけたランカーブを元にする。
昔からある線路の場合は関係セクションにしか資料がないことが多いけど、新線だと資料化して広く頒布することもある。
つくばエクスプレスの設計書（ランカーブだけじゃなく、連動図表・制御図表やATOのアルゴリズムとかも）
が竣工後に各社に配布されてた。
283:名無しでGO!
11/08/23 19:24:15.77 /su3zbKr0
いつになったら日本全部の鉄道がATACSになるの？
284:名無しでGO!
11/08/23 19:57:06.01 GYoOIU6a0
>282
で？
285:名無しでGO!
11/08/24 18:28:07.36 N7UQ/WtO0
>>279
衝突時の破壊力が運動エネルギー比例ってのはよく解るんだが、
>>276-278 では減速距離の均等化で閉塞長さにマッチする合理性しか説明してないみたいだけど？
ヲタも多いスレでの解明は適切な情報じゃないのかね。
強い思い込みの脊椎反射res？
286:名無しでGO!
11/08/24 20:27:12.92 lbUpu2cy0
>>285
だから、お前は他人のフリをやめろと。
287:名無しでGO!
11/08/25 00:15:18.18 c6KHFXtz0
自己愛性人格障害
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。自分の業績や才能を誇張する。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人（権威的な機関）
にしか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
288:名無しでGO!
11/08/25 00:36:58.78 UeciMwK00
>>286=>>287
そういう下らないことで皆様に迷惑掛けるより、ROMの参考になる「なる程！」の中味をカキコしなさい。
289:名無しでGO!
11/08/25 00:46:43.67 NhB8e8Or0
>>288
迷惑かけているのはお前じゃねーか。
290:名無しでGO!
11/08/25 03:14:43.69 MGnli3AK0
>>288
お前のレスは参考にならん
だからやめろ
以上
291:286
11/08/25 08:14:00.63 aBjLZJp90
>>288
俺は>>287じゃねーし。
なるほど！お前は、自己愛性だけじゃなくて、妄想性人格障害もあるんだな。
292:名無しでGO!
11/08/25 16:42:01.57 MzQ2njyB0
>>288が一番ROMの参考にもならない件について
293:名無しでGO!
11/08/25 23:24:40.56 PKT+QYBH0
盆休中に旅行しましたが、何点が気づいたところと疑問点が出ました。
・サンライズは米原でP/Sモード切替
米原で1回、醒ヶ井方の第4閉塞過ぎたあとにチンベルが
なっていました。運転台は見ることができなかったのですが、
運転士の歓呼から米原でP/S自動切換モードにしている。
大垣直通の普通との違いは、S切替要請ボイスがないことと、
P切替時に音が鳴ること。
285系と223系ではPの仕様が若干異なっている模様。
・信号故障時のPの扱いは？
高崎線神保原駅で落雷により、駅の信号機が故障した。結果、
代用信号で走ることになったが、信号機が故障している時は
有電源Pは無信号状態になるのか？また、信号故障時の
ATSはどのような扱いをするのか？乗った列車があけぼの
だったので、運転扱いが不明。
294:名無しでGO!
11/08/25 23:33:04.32 PKT+QYBH0
続
・ATS-DNは開放扱い
ATS-DN搭載者でも開放扱いのまま。札幌付近にはまだ
DN地上子がない。(手稲～白石)ただし、装置に電源は
入っている模様。速度超過でATS作動時にDN表示器に
ある地上子ランプが点灯した。なお、運転士は司令に
連絡せず、復旧させ運転を続行した。(問題大有り)
ATS-DKは動作を開始している。
295:名無しでGO!
11/08/26 14:16:15.61 QDmuKN2f0
スレ復帰扱い
296:名無しでGO!
11/08/26 18:02:10.72 oSSNO+aCO
>>295
保留鎖錠がかかりま～す
ジー…
297:名無しでGO!
11/08/26 21:27:26.58 PTpAsNdG0
>>293
西･東海所有のは電子音だろ
298:名無しでGO!
11/08/26 22:14:13.73 dp0LcYEe0
>>293
> 信号故障時のPの扱いは？
運転台にあるATS-Pブレーキ開放スイッチを扱うことでATS-Pによる常用最大／非常ブレーキが
1分間出力されなくなるので、絶対信号機の直下地上子など即時停止情報を発信している地上子を
通過する場合はそれを用いて通過
299:名無しでGO!
11/08/28 20:07:34.43 yrG/Ws220
>>297
285系はチンベルです。録音していないので、
証明することができないのですが、間違いなく
電子音ではありません。681系もチンベルです。
こちらはほくほく線の動画で出ていますので、
見てもらったほうがわかりやすいと思います。
300:名無しでGO!
11/08/28 20:12:17.42 yrG/Ws220
>>298
ブレーキ開放ボタンで通過ですか。開放扱いも
考えましたが、この場合SN地上子で引っかかるので
これではないと思っていましたが。
301:名無しでGO!
11/08/28 20:12:48.60 6tSsqrH10
>>297
東海分はATS-PTは電子音だけど、PT導入前のPについては東日本仕様に合わせてあるから、チンベルだよ。
373もPTじゃなくてPだからチンベル。
302:名無しでGO!
11/08/28 20:55:46.70 kpGHfAv20
>>300
JR西日本管内の拠点P区間を走行するモード以外では、ATS-P使用中のATS-Sxは
動作停止（ATS-PT以外）または警報・非常ブレーキ等の出力停止（ATS-PT）となるので、
Sx地上子には反応しない
303:名無しでGO!
11/08/29 02:19:24.08 cOIvRvHn0
電子閉塞の関連部品って生産中止らしいけど保守これからどうするんだろう…
PC-98が現役だし…
304:名無しでGO!
11/08/29 06:04:24.76 D56uj87u0
>>299,>>301
なるほど
305:名無しでGO!
11/08/29 08:09:37.79 hhWQFLpi0
>>303
ACOSみたいにエミュレータで延命とか。
306:名無しでGO!
11/08/29 08:16:26.55 skelgnJV0
>>303
予備品沢山あるから大丈夫
307:名無しでGO!
11/08/29 15:20:40.01 3GQhvBJvO
風っこ編成が烏山キハに連結されて郡山まで回送されたが、自走できないの？
308:名無しでGO!
11/08/29 19:24:38.55 qRYqLlJw0
>>307
風っ子編成はATS-Pやデジタル列車無線が未搭載なので宇都宮～黒磯などでは
編成の先頭に出られない（烏山線車は搭載済み）
309:名無しでGO!
11/08/29 20:24:52.96 L1RZsC0iO
>>306
PC98確保難しいよ。
某駅の１形電子連動の保蓄壊れてたり…
何か工事の機会でPC98の発生品が出たら必ず回収するようにしてる。
１形電子といえばシートの確保も難しくなってきたな…
日信や大同でも部品がなく作るのが難しく、他支社の予備品を貰う等、助役のコネがないと…
310:名無しでGO!
11/08/29 21:28:11.64 RjPZuFpLO
>>309
電子連動1形の保全蓄積のWin版、出来てるよ。予算付けて老取計画。
311:名無しでGO!
11/08/29 23:48:04.21 l/u0hT9Y0
>>310
大同だけじゃないの？
312:名無しでGO!
11/08/30 00:13:04.20 1WyILduu0
>>306
今や中古のPC-98を、新品並みの値段で買い集めてます。
それでも拡張ボックスは極めて入手困難で、そこがくたばると設備１基数千万円から億オーダーの新規投資が必要で、
中小企業はず～～～っとハラハラ状態。
NECはFC-98まで生産打ちきりしてはいけないよねぇ。
三菱のシーケンサーみたく一種の構成部品としてずっと売ってるべきものなのに。
CPUが無くなったってのは同情するけど・・・・・NECなら自社でCPUを作れるのに。
313:名無しでGO!
11/08/30 11:28:04.42 14g58p3L0
まあ、まだ新品を入手できるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.rom-win.co.jp)
314:名無しでGO!
11/08/30 12:00:14.41 e1jhtrG50
>>313
イ○ポフェ○タを含め使いたくありません。
315:名無しでGO!
11/08/30 13:01:41.51 iP3cyx6k0
PCという「安い」機器の宿命だわな。
計画的にEOS対応しないと。
316:名無しでGO!
11/08/30 18:51:19.08 Y+KhHa5y0
小型化された今時の部品を追加工してⅠ形のオーバーホール対応しています。
PC9801VMとかで設計されたブツは工場の検証マシンで仮対応してます。
インヘリタを使いたいところなのですが、実際にインストールすると修正パッチが
大量に必要なので対応に苦慮してます。
317:名無しでGO!
11/08/31 18:54:54.64 RGhr92jp0
知り合いにJR東の11年度計画をチラっと見せて貰ったけど
・埼京線ATC更新
・長野新幹線 デジタルATC化、デジタル無線導入
の記載。ただし、これら2点に関して
11年度中には工事完了しない模様。
埼京線ATC更新ってアナログのまま更新？？
318:名無しでGO!
11/08/31 19:03:09.77 tMnP0ju/O
>>317
○○○の○-○○○部隊が解散しているのを見るに、青や黄緑とは違うシステムが入るかと。
319:名無しでGO!
11/08/31 20:24:08.81 FKkBTuG90
>>317
今回の更新では何をやらかすのかハラハラしてる
320:名無しでGO!
11/09/01 10:19:39.48 hZdgO/C4P
>>317
仮にアナログのままだとしてもME化ぐらいするんじゃね？
その先は某被災路線の動き次第だが
321:名無しでGO!
11/09/01 13:14:36.18 5fWn4W9C0
>>317だが、埼京線ATC更新は“埼京線 ATC老朽取替”だったかも。。。
チラっと見せて貰っただけだったから完全には覚えてないわスマソ
322:名無しでGO!
11/09/01 15:43:08.72 2ty/ijgT0
>>321 ほか
湘南新宿線との関係で見るとATS-P化てのはありだと思う。
既に池袋－新宿、品川－錦糸町をATCからATS-Pに切り替えて輸送力増強を図っているし。
京浜東北に合わせてD-ATCというのは他線の関係もありP化より可能性は低いんじゃないの。
アナログATCのままってのはもっと可能性が低い。
当たるも八卦、当たらぬも八卦！(W
323:名無しでGO!
11/09/01 16:12:27.15 hZdgO/C4P
「現段階で」Pは無いなｗ
324:名無しでGO!
11/09/01 17:33:41.00 9gvlEg/jP
総武地下みたいにPかな、とか思ってたけど、池袋～大宮の距離を考えると今さら信号機建てるのも手間だわな。
常磐緩行と同様の5km/hピッチATCってところかな。
325:名無しでGO!
11/09/02 02:38:07.74 VukgwAJd0
>>324
ATCならD-ATCでしょう。山手、京浜東北を追って。
常磐は東京地下鉄との関係での特例で、汎用化する積もりはないでしょう。
パターン方式は車間を詰めやすく、長らく痴漢電車と揶揄される同線に適するんで、
りんかい線横須賀総武快速線直通との関係でPで再設計か、信号を立てるのを避けるのならD-ATC。
PT採用にみられるように方式としては今も妥当ですからね。