11/07/09 12:57:34.54 xTjZEHwA0
>>805
君がPiTaPaを賛美したい気持ちはわかるけど、
なぜPiTaPaのようなポストペイがプリペイドに発行枚数で差をつけられたのか。
京阪、金鉄でICOCAの発売、ICOCA定期券の発行をするのはなぜなのか。
について考えよう。
810:名無しでGO!
11/07/09 13:04:05.79 xTjZEHwA0
>>804
スルットKANSAIのような磁気SFシステムの更新も考慮に入れないとね。
磁気SFシステムの読み取りや書き込みは機械的駆動部分のため劣化が
激しい。だからJR東（イオカード）も関東私鉄（パスネット）もJR西
（Jスルー）も磁気SFシステムを早々と止めてしまった。
811:名無しでGO!
11/07/09 13:05:33.84 jgS1N9wz0
>>809
結局発行枚数にいってしまうお前。
これまでの議論をひとつも理解できていない。
ポストペイは割引サービスなどつけてヘビーユーザー用にさらに利用促進のために用意されたサービス。
プリペイドはライトユーザーや君のようなブラック用のカード。
一円の割引もない事業者にしかメリットのないカード。
だから発行枚数も違うし、君のような人間のために京阪などもICOCAを用意した。
ターゲットが違う。
ICカードが経費削減効果しかないと思う頭の悪さからすべての間違いが始まる。
812:名無しでGO!
11/07/09 13:06:45.75 a7pWDJl/0
>>810
だいたいね、鉄道利用者の60～70％は定期券の利用者なんだよ。
残りが回数券やきっぷの利用者。
きっぷの利用者の更に何分の1かがスルッとなどの利用者。
お前らはカードばかりに気を取られて、比較にならないくらい多くの
利用者がいる定期券のことがすっかり抜け落ちているな。
813:名無しでGO!
11/07/09 13:15:16.97 xTjZEHwA0
>>811
関西はブラックだらけなんだろうね。Ｗ
>>802の
①PiTaPaは審査という使用するのに面倒な手順があるのでマイスタイルにメリットがある人、PiTaPaに
より、乗り越しをする人以外は使うメリットがない。例えば、定期券で会社に通勤している人で、乗り越しを
ほとんどしない人、そして休日は車という人は使うメリットがない。
クレジットカードには石油会社系列のガソリンスタンドで使えるカードもある。PiTaPaを追加して
申し込んで、クレジットカードの枚数を増やすことに抵抗を感じる人もいる。
のように世の中にはいろいろな人がいる。
>>812
>だいたいね、鉄道利用者の60～70％は定期券の利用者なんだよ。
だからIC読み取り機能付き自動改札機の稼働率をあげるためにIC定期券の導入を進める。
>>802のように
>②その結果IC読み取り機能付き自動改札機の稼働率がどうしても低くなる。だから、京阪、近鉄は
IC読み取り機能付き自動改札機の稼働率を上げるためにICOCA定期券の販売をすることになった。
となるのだよ。
814:名無しでGO!
11/07/09 13:17:37.69 a7pWDJl/0
>>813
>>804をもう一度読めって。
たぶん理解してくれていないだろう。
815:名無しでGO!
11/07/09 13:33:09.30 xTjZEHwA0
>>814
>>804
>プリペイドが元を取るのに掛かる年数は、数年とも10年と言われている。
とりあえずここでは10年とする。
ここら辺は恣意的だね。すなわちプリペイドを陥れようという気が見え見えだＷ
>これを式にするとy=x/2-5 経費節減率は1年で10％ということになる。（y=0）
その後に儲けが出て来る。
式の意味が不明確。x,yが何を示しているかを示すのは常識だ。
>機器の老朽更新
ここが一番大切だ。すなわち磁気定期券、磁気SFカードがあるとそこの
機械的駆動部の劣化が早い。IC読み取り機能付き自動改札機なら磁気乗車券、
わずかな磁気定期券だけしか機械的駆動部を通らないのでメンテナンスの
合理化が図れる。
816:名無しでGO!
11/07/09 15:18:15.36 knD5HsKvO
>>807
カモノハシ＝スマイコ
817:名無しでGO!
11/07/09 15:45:06.25 knD5HsKvO
>>803
ポストペイとチャージのどっちが使い勝手がよいか
って言ってるのに、どちらも必要無い人の話を持ち出して
ケースバイケースって？
また話そらすの？関係ないでしょ元の話と？
818:名無しでGO!
11/07/09 17:20:20.55 I3mFb1cs0
>>815
あのねえ、そんなの書かなくても分かると思ったから書かなかったんだよ。
xは時間、yはお金ですね。
何年でペイするかは「そのように言われている」と言っているんだよ。
検索してみれば良いのでは？
老朽更新というのは老朽化した上での機器の入れ替えのことを言ったんだが。
君の言っているのは日々の修繕代などのことですな。
y=ax+bのaの傾きとは、磁気だけを行っている時に比べてどのくらい儲かるかを
表しているんだ。だからポストペイだと傾きが緩やかになると何日か前にも言いましたな。
>>817
逸らしてませんが？
ですからポストペイには手に入れるまでの欠点はあるということです。
819:名無しでGO!
11/07/09 17:37:44.84 knD5HsKvO
>>818
>逸らしてませんが？
じゃあケースバイケースって何なのさ？
ついでに…
xとかｙとか言ってるけど
チャージによって転がり込む鉄道会社の莫大な？（幾らか位か知らないけど）
資金については触れないんだね。
820:名無しでGO!
11/07/09 17:43:53.44 I3mFb1cs0
>>819
たとえば頻繁に乗る人はクレカ系で、それほどでもない人は非クレカ系で・・・と言ったようなことです。
どんな世界でもそうじゃないですか？
後半。前払いによる運用益の増加などに付いてですね。分かっています。
なぜなら>>804では最低限のことを分かってもらいたかったので、省略して書いたんです。
ID:xTjZEHwA0君があまりにメンテナンスコストばかりを持ち出して書くからね。
>>804で書いたようなのはアキレスと亀のようなことだと思うんだが。
821:名無しでGO!
11/07/09 18:22:30.34 xTjZEHwA0
>>818
>>815に述べたように、計算の前提条件が違うと計算結果が違ってくる。
>老朽更新というのは老朽化した上での機器の入れ替えのことを言ったんだが。
機器の日々のメンテナンスも老朽更新に含まれていると思うぞ。
一つの部品が傷んだからといってすべて取り換えていたらとんでもないことになる。
IC読み取り機能付き自動改札機がデファクトスタンダードとなっているので、
磁気SFシステムの読み書きは特殊な機能になってきており、その維持に費用が
かかる。京阪、近鉄も本音はスルッとKANSAI磁気SFカードを廃止したいんでしょう。
現に京阪石山坂本線にはIC読み取り機能付き自動改札機しかない。
822:名無しでGO!
11/07/09 18:34:37.28 I3mFb1cs0
>>821
そこはあなたとの見解の相違がある。
日々のメンテナンスやそこで行われる部品単位の交換と、
機械そのものを入れ替えるのは別だと思うんだ。
車両も検査で部品が新品になるのと、車両そのものが新品になるのとでは違う。
上でも言ったが、磁気SFカードの利用率なんて定期券など他のカードの
利用率を引き合いに出せば僅かなもの。石山坂本線が対象外なのは
「ローカル線」だから。これに尽きると思う。IC読み取り装置だけの駅もあるし。
＞磁気SFシステムの読み書きは特殊な機能になってきており
この部分は創作だよね。
京阪は系列のバスや鉄道もあるから、廃止なんて当面はないだろうけどね。
823:名無しでGO!
11/07/09 18:38:28.69 knD5HsKvO
>>820
>たとえば頻繁に乗る人はクレカ系で、それほどでもない人は非クレカ系で・・・と言ったようなことです。
だからさそれが元の話から逸れてるだろ？
x,y にしても、
>あのねえ、そんなの書かなくても分かると思ったから書かなかったんだよ。
xは時間、yはお金ですね。
>後半。前払いによる運用益の増加などに付いてですね。分かっています。
なぜなら>>804では最低限のことを分かってもらいたかったので、省略して書いたんです。
ID:xTjZEHwA0君があまりにメンテナンスコストばかりを持ち出して書くからね。
あのな、あんた言い訳しながら他の人を酷く侮辱してるの気づいてないだろ？
824:もう一度>>804をそのまんま（一部加筆で）コピペする。
11/07/09 18:39:14.93 I3mFb1cs0
>>802
非常に単純化して、機器の老朽更新なども考慮に入れずに計算する。
プリペイドが元を取るのに掛かる年数は、数年とも10年と言われている。
とりあえずここでは10年とする。
またプリペイドは初期投資がポストペイの5倍掛かる。
（機器はほぼ総入れ替えなどのため。路面電車などは除く）
これを式にするとy=x/2-5 経費節減率は1年で10％ということになる。（y=0）
その後に儲けが出て来る。
ポストペイは利用者が半分で投資額がプリペイドの1/5だとすると（機器は一部の入れ替えなどのため）。
y=x/4-1 4年で元を取れる。その後に儲けが出て来る。
前者の線が後者の線を追い越すには16年掛かる。
つまり16年目までは、最低限の投資でポストペイだけでやっている方が
儲かると思う。
ただポストペイの場合も実際は、更新しなかった大多数の機器も
時間とともに更新の対象となるので（←これが自分が言わんとする老朽更新のことです）、
入れ替えに併せてプリペイドも 始めることになるのだと思う。
825:名無しでGO!
11/07/09 18:41:59.52 I3mFb1cs0
>>823
前半とかは何が言いたいのか？？？
君は明らかに自分に読解力や理解力がないのを人のせいにしているね。
残念な方ですね。人に説明を受けている立場なのに。
826:名無しでGO!
11/07/09 18:45:54.88 I3mFb1cs0
xとy、時間と金額など、義務教育さえ受けていれば特に説明がなくても分かるはずです。
何日か前もこれを書いたけど、誰も何も言わないから分かったものとしていた。
あと「そらしている」「馬鹿にしている」「はぐらかしている」という前に、
自分の主張をハッキリと書いてみれば良いだけじゃないか？
827:名無しでGO!
11/07/09 18:47:14.78 knD5HsKvO
>>825
なんなのその上から目線。
オエライことで…先生(-.-)
828:名無しでGO!
11/07/09 18:49:55.60 I3mFb1cs0
>>827
君も論点をハッキリとさせずに、俺に当たって来ていると思うけどねぇ。
自分には自分の言いたいことが分かっているのだろうが、
他の人には伝わっていないと思うよ。
ちょっと飯食って来るわ。
829: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/07/09 19:03:39.17 JKTyTBV10
>>803
いや、PiTaPaは使い勝手に関しては他を凌駕してるよねって言ってるんだけど
それを使い勝手以外の部分で人それぞれとか言われても困るんだが
830:名無しでGO!
11/07/09 19:08:19.09 I3mFb1cs0
>>829
それをどこで言ったんですか？
PiTaPaは使い勝手で他を凌駕しているのですか？
仮に凌駕していても使う頻度が少ない人がわざわざ
申し込むのはないでしょうねと言ったまでなんだが。
（その為だけにクレカを作ることになるから。ベーシックなんかを除いて）
831:名無しでGO!
11/07/09 19:22:25.91 I3mFb1cs0
飯の最中だから手短に。続きはまた明日になるかもしれんが。
プリペイド派にしてもポストペイ派にしても自分の信じる物が絶対だと疑わないから、
ケースバイケースなんて言葉を使うと話をそらしたなどと言うんだろうと思う。
PiTaPaはチャージも不要だから、その点においては他よりも便利。
しかし、そのことが絶対的にPiTaPaを持つ理由になる、他の理由を持って来るのは可笑しい
と言うかのようなのはどうか？他の理由だって充分大事だ。
JRのICだってそう。定期やSFはIC化されているが回数券はそうではない。
回数券は機械の中に入れる磁気券ばかりだ。その点は欠点かもしれん。しかし利用回数や
値段の上で回数券が一番お得ならば回数券を買うだろう。ICが便利でも磁気だって必要ならば
使う（使わざるを得ない）。
832:名無しでGO!
11/07/09 19:26:44.87 bNbqljJUO
プリペイドでもポストペイでも、割引やポイントをガッツリやってくれたらどっちでもいいよ。
833: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/07/09 19:35:54.21 JKTyTBV10
>>830
まぁ使い勝手の定義があなたとは違うんだね
俺の定義では存在をほとんど意識することなく改札通れるかなんで
PiTaPaだと一回設定したらほとんど意識しなくなるから
人それぞれなのは分かってるけど、争点は使い勝手に関してだからさ
誰もPiTaPa以外持つのはおかしい、なんて言ってないし
834:名無しでGO!
11/07/09 19:37:25.07 xTjZEHwA0
>>822
>磁気SFシステムの読み書きは特殊な機能になってきており
>この部分は創作だよね。
そういえるかな。
>>810に書いてあるように
スルットKANSAIのような磁気SFシステムの更新も考慮に入れないとね。
磁気SFシステムの読み取りや書き込みは機械的駆動部分のため劣化が
激しい。だからJR東（イオカード）も関東私鉄（パスネット）もJR西
（Jスルー）も磁気SFシステムを早々と止めてしまった。
後は、関東でもバス共通カードを廃止し、PASMOに一本化した。
すなわち関東圏、関西圏（JRや奈良交通）のような大口の自動改札やバスの料金
授受システムで磁気システムを廃止しているということは、自動改札機器メーカーに
おいても磁気システムを作り続けることの量産効果が働かなくなり採算が悪化する。
だから関西でのスルッとKANSAI磁気SFカード対応の装置をこの自動改札機器メーカー
に作らせるためにこれから余計なコストがかかることになる。
で、前もって言っておくけど、
自動改札機器メーカーっていうのは、東芝、日本信号、OMRONのような会社以外に
小田原機器などのバスの料金授受システムの会社も含めたものです。
835:名無しでGO!
11/07/09 19:38:06.38 xTjZEHwA0
>>824
に対して反論だけど、
>プリペイドが元を取るのに掛かる年数は、数年とも10年と言われている。
IC読み取り機能付き自動改札機の中に入っているコンピュータ部品、CPU、
メモリーを10年使い続けることは現実的ではない。
だからプリペイドではIC定期券方式を導入し、回収期間を短くするようにした。
ポストペイでもIC定期券方式はできるが、加入が面倒なのでIC定期券方式
が進まない。その結果、回収期間を短くできなくかつ磁気定期券の多くが
自動改札の機械的駆動部を通るのでメンテナンス費用がかさむ。
836:名無しでGO!
11/07/09 19:44:44.53 xTjZEHwA0
>>822
>そこはあなたとの見解の相違がある。
日々のメンテナンスやそこで行われる部品単位の交換と、
機械そのものを入れ替えるのは別だと思うんだ。
トータル的なコストの話をしよう。
一つの機械を入れた時に、その機械を購入しただけの費用だけですむものではない。
日々の電気代は別にしても部品の交換もトータルな費用に含まれる。
837:名無しでGO!
11/07/09 19:48:06.65 knD5HsKvO
>>828
ポストペイとプリペイドのどちらが使い勝手が良いか
どちらが優れているかとかいう話だったんだが…
>自分もそれにはおおむね同意ですよ。
この人の意見はこれで終わっとる。
その後の関係ない講釈の長いこと…
そのことで話を逸らすなって言ったら…
>残念な方ですね。人に説明を受けている立場なのに。
私はいつからそう言う立場になったんでしょうか？
838:名無しでGO!
11/07/09 22:55:29.02 hUDBUKLL0
プリペイド信者は必死だが、IC利用者が1回改札機を通過したところで1円のコストダウンにもなってない。
839:名無しでGO!
11/07/09 23:05:17.55 hUDBUKLL0
投資額の回収が10年というのも事実だろう。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
840:名無しでGO!
11/07/09 23:14:49.70 hUDBUKLL0
>>834
それは単に重複するシステムを廃止しただけやろ。
磁気だと相当なコストが掛かり、ICだと相当なコストカットになってるとでも思い込んでんのかw
841:名無しでGO!
11/07/09 23:21:21.54 hUDBUKLL0
プリペイド信者は妬みや僻みばかり。その憂さを晴らす為に歪曲や偽りを並べていると。
気の毒だね。ポストペイの心配する前に自分の人生を心配した方が良いんじゃないのw
842:名無しでGO!
11/07/09 23:46:40.93 hUDBUKLL0
長文を読んでて疲れたが数式は納得だね。ホント学校の勉強って大切。
843: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/07/10 00:05:44.38 me84iTP60
ピタパ現金化してきた
844:名無しでGO!
11/07/10 00:54:23.61 IBxoCPnl0
>>818
>老朽更新というのは老朽化した上での機器の入れ替えのことを言ったんだが。
>君の言っているのは日々の修繕代などのことですな。
>y=ax+bのaの傾きとは、磁気だけを行っている時に比べてどのくらい儲かるかを
>表しているんだ。
つまり、老朽更新費用＝330億円、IC部分の費用＝130億円＝1次関数のbの値。
130億円掛けて10年で元を取る＝1ヶ月で1億0833万円あまりの経費節減
＝部品の交換などが不要となったことで抑えられた出費＝aの傾きの値。
ペイする=0になる=抑制出来た経費1億0833万円/月×120ヶ月－投資額130億円
これで分かるはずなのになぜ>>836は
>一つの機械を入れた時に、その機械を購入しただけの費用だけですむものではない。
>日々の電気代は別にしても部品の交換もトータルな費用に含まれる。
と書いたのだ？
845:名無しでGO!
11/07/10 03:02:27.60 /jijYimq0
まあ、現実はポストペイを使っている事業者はPiTaPa以外なくて、
他はすべてプリペイド
京阪も近鉄もICOCA導入
で、>>839はIC機器の投資額の回収期間が10年の言うことだけであって、
磁気システムの読み取りや書き込みの機械的駆動部分のメンテナンスの
低減化については触れていない。
君がいくら数式を並べたてようがポストペイに関する前提条件が
間違っているんだもの。正しい結果が出るはずがない。
846:名無しでGO!
11/07/10 05:23:38.64 CaWQVkQd0
電車代が前払いか後払いかで、ここまで相手を罵倒し会える人たちって素敵だなぁ。
847:名無しでGO!
11/07/10 07:09:21.87 3ccnfvZUO
京阪の、イコカ採用は誰か言ってたけどヤッバリ磁気カード廃止のためでしょ。カード式回数も無くなったのもそのため？、
ピタパで仮に、回数券作っても磁気回数券の完全移行は不可能だしね。
自分的には、JRでピタパのポストペイが利用出来たらいいな。
千円以上の高額運賃区間があるから打って付けのシステムだと思う。
848:名無しでGO!
11/07/10 07:12:55.26 3ccnfvZUO
回数券作っても→定期券の間違いm(_ _)m
849:名無しでGO!
11/07/10 07:43:58.87 s8VF4hY/0
>>845
おい、プリペイド信者よ。勝手に俺の言葉を歪曲してんじゃねぇよ。リンク先のPDFを見ろよ。
投資が回収出来るというのは主にメンテナンスの低減によってできるのだろうが。
850:名無しでGO!
11/07/10 07:52:23.59 s8VF4hY/0
低属性は社会的な地位が低い。そうなった原因は学歴の低さ。
だからいくら>>844とかが説明しても理解できない。そして憂さ晴らしというスパイラル。
851:名無しでGO!
11/07/10 08:04:20.65 s8VF4hY/0
プリペイド信者の決まり文句：他ではやっていない、～では説明がつかない、
～に決まっているなどなど。類似表現も含めると多数w
852:名無しでGO!
11/07/10 08:43:57.46 W1d1ztSVO
>>850
ピタパ信者の口癖
低属性
ブラックＷ
853:名無しでGO!
11/07/10 08:49:58.81 s8VF4hY/0
>>852
言われると悔しい言葉ばっかだなw 悔しいのぅ～。
ま、俺は自分のことをピタパ信者とは思ってないけど。
854:名無しでGO!
11/07/10 09:09:59.51 W1d1ztSVO
まあ、低属性、ブラックはピタパ信者のワンパターンだからＷ
855:名無しでGO!
11/07/10 10:42:06.60 8XN/dbdi0
無職はPiTaPaを持てない。なぜなら審査で落ちる。但し、年金もらえる人はPiTaPaを持てるかも。
856:名無しでGO!
11/07/10 11:29:09.70 jykMww0BO
クレカも作らない奴は割引もポイントもない殺戮・差別会社の水色のカードで満足してなさいってこったw
857:名無しでGO!
11/07/10 11:45:47.09 AYv7PfXW0
カードには青いカモノハシ？
もうすぐ緑のペンギン柄に…
858:名無しでGO!
11/07/10 11:57:58.42 y/Ix3fqM0
まあペンギン同士でもクレジット付きは15%程度だからな。
いつまでもそれだけのためにしておくのは普通にありえんね。
859:名無しでGO!
11/07/10 12:21:58.44 W1d1ztSVO
ピタパ信者って虚しい優越感に浸ってるな
860:名無しでGO!
11/07/10 13:34:56.90 7GqMw09y0
せめてスマイコがオートチャージに対応すればね
最低3000円ってあり得ねぇ設定だし
861:名無しでGO!
11/07/10 13:40:16.27 jykMww0BO
>>860
オートチャージは別に要らないと思うが、最低3000円というのがプリペイドの欠点を浮き彫りにしてしまっている。
862:名無しでGO!
11/07/10 16:42:59.52 dIotubi70
ピタパとスルット関西の共存いいじゃないか。
863:名無しでGO!
11/07/10 16:56:30.94 jykMww0BO
>>857
あのカモノハシ嫌いだし、PiTaPa持ってるからどうぞw