11/09/17 21:36:51.30 HMa9d/Sr0
>>849
そういう恣意的な判断が運用そのものだと思うんだけどな
結果的にJRがダメだという乗り方はダメなんだよ
じゃあJRがダメと言うかどうかを予想したところ、
これは流石にダメだろｗって判断する人が多いだけっていう話
853:名無しでGO!
11/09/17 21:39:06.14 kUCLAlf50
>>850
＞今回の話は一括して買えない
東京→京都と、京都→富山の同日から有効開始の特急券が一括で買えない？？？
頭おかしいんじゃね？
854:名無しでGO!
11/09/17 21:40:40.20 HMa9d/Sr0
>>853
使用する乗車券と一括して買えるかってこと
855:名無しでGO!
11/09/17 21:42:56.76 kUCLAlf50
>>852
＞そういう恣意的な判断が運用そのものだと思うんだけどな
ここは規則スレであって、あなたの恣意的な考えを押し付けるスレではない。
ついでに、運用について論じるスレでもない。
＞じゃあJRがダメと言うかどうかを予想したところ、
＞これは流石にダメだろｗって判断する人が多いだけっていう話
それは規則スレでやる話ではない。
質問者は「規則上問題あるか」と聞いているのであって、実際使えるかどうかなんか聞いていない。
856:名無しでGO!
11/09/17 21:43:01.20 68a8zqvpO
>>846
乗継割引の条件を満たさなくなるような一部区間放棄も議論が分かれるな
たとえば広島-新大阪-和歌山で乗り継ぎで買って、実際には天王寺から特急乗車とか
自分の意見としてはこのケースは割引を取り消されても文句は言えないと思う
857:名無しでGO!
11/09/17 21:43:55.16 tfb/8TNLP
そこは購入と使用は別というやや都合の良い解釈でなんとかなるだろう
858:名無しでGO!
11/09/17 21:44:05.71 kUCLAlf50
>>854
京都市内→富山と、東京都区内→京都市内の乗車券を買えばいい。
859:名無しでGO!
11/09/17 21:45:52.75 HMa9d/Sr0
>>855
実際に乗る予定があって聞いてるんだと俺は思ったけどな
860:名無しでGO!
11/09/17 21:47:42.62 kUCLAlf50
>>856
だからさ、文句を言われるかどうかじゃなくて、規則上どうかという話をしているんだよ。
で、その話は上級者用で、規則に基づいた反論が何一つ出ていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:116-132番)
861:名無しでGO!
11/09/17 21:47:54.70 HMa9d/Sr0
>>858
そういう虚偽の買い方をしなければいけない時点でアウトだと思う
862:名無しでGO!
11/09/17 21:49:43.07 kUCLAlf50
>>859
しかしそれは質もののどこにも書かれていない。
規則について聞かれているのだから、規則に基づいた回答をするのが筋というもの。
実際乗りたいということであれば、ここで聞くこと自体がそもそもスレ違い。
863:名無しでGO!
11/09/17 21:51:58.18 kUCLAlf50
>>861
虚偽じゃないだろ。
実際にその区間を使うための乗車券を購入するんだから。
それがおかしいというのなら、割引を聞かせるために乗りもしない区間の乗車券･特急券を買うのも
虚偽の買い方ということになる。
864:名無しでGO!
11/09/17 23:39:05.43 LFBdn0yO0
いずれにせよ詐欺罪でアウトなんだから議論するまでもなくね？
865:名無しでGO!
11/09/17 23:41:50.47 kUCLAlf50
>>864
どこがどう詐欺に該当するのか教えてもらいたいもんだ。
866:sage
11/09/17 23:50:53.84 rcE4xeBG0
>>846
特別に条件が付けられている「特企」でない限り
内方乗車するのは良いんじゃないか？
未使用のかえり券をお持ちの場合のみ有効です。とかではないからね
乗車・下車駅が指定されているのならダメだし
逆戻りや、区間外に出るのはもってのほかだが
A→B→C→D→E では乗継割引適用し実際は
B→C→D→E→A この乗車では乗継割引適用しないが
有効期間内であれば
本来の使い方ではないが、購入者の知恵ということで
867:名無しでGO!
11/09/17 23:55:43.28 LFBdn0yO0
>>865
虚偽の申告で錯誤させ、金品を提供させる、というのが詐欺罪になる訳だが、
この金品というのには割引も含むというのが過去の判例でいくつも出ている。
JRに乗り継ぐという虚偽の申告で割引をさせているのだから紛れもなく詐欺罪。
868:名無しでGO!
11/09/18 00:13:33.67 HOKh73Hp0
>>867
＞JRに乗り継ぐという虚偽の申告で割引をさせているのだから紛れもなく詐欺罪。
実際に使うものを購入するのだから、虚偽には当たらない。
869:名無しでGO!
11/09/18 00:15:09.88 HOKh73Hp0
>>867
で、判例があるというのなら、この事例で詐欺だと認定された判例を示してみな。
870:名無しでGO!
11/09/18 09:12:12.06 uAJnIlAHO
京都で新幹線からきたぐにに乗り換えは割引にならない（002発）のは有名な話だが
新大阪で乗り換えるように購入して実際は新大阪->京都を放棄して京都から乗車なんてのはどうなんだろう
一部放棄と翌日使用のコンボでかなり違反色が強まってきた気がする
871:名無しでGO!
11/09/18 09:38:01.38 aaBVsvVV0
>>870
なんら問題ない。
872:名無しでGO!
11/09/18 11:13:28.69 yBcZWmaA0
>>860
なぜに引用を省略する
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:116-133番)
873:名無しでGO!
11/09/18 15:23:11.71 VHkkMjWf0
>>872
意味不明。
874:名無しでGO!
11/09/18 15:52:45.40 yBcZWmaA0
>>873
議論の流れからしてレス番１３３までで一段落の話なのに、
あえてレス番１３２までしか引用していないから
なぜに省略したのか？
と、ツッコミ入れてみた。
875:名無しでGO!
11/09/19 10:34:23.97 weomtMY30
>>874
133があってもなくても、結論自体に変わりはないじゃん。
876:名無しでGO!
11/09/19 10:56:34.39 AJJprgYd0
このスレにも共通する話題だろ
大人の荒らしが現場の（規則無視の）取扱があーたらこーたらとぬかしたから
テンプレから運用云々を削除したという経緯は省略されると困る
877:名無しでGO!
11/09/19 11:23:46.41 weomtMY30
だからそれは、「規則上」どうかの話をするのには関係ないじゃん。
大人の荒らしがいようといまいと、規則の結論が変わるわけじゃない。
878:名無しでGO!
11/09/19 15:11:28.38 Bj+fBibL0
中上級ですれ違いされましたけど、
新夕張・新得特例の経緯は分かりますか？
普通列車無いことが理由なら、岐阜羽島や白石蔵王の特例は無いのは
「新幹線」を種別みたいに考えているからでしょうかね。
北海道新幹線開業時をあれこれ予想したくて。
879:名無しでGO!
11/09/19 15:21:28.55 weomtMY30
>>878
だから、規則スレに書くこと自体がスレ違いだといっているのだが、理解できないのかな？
880:名無しでGO!
11/09/19 15:45:32.00 Bj+fBibL0
すみません。規則じゃなければ何ですか？
現場判断ではないでしょう。特別企画乗車券でもありませんから。
881:名無しでGO!
11/09/19 16:12:27.21 weomtMY30
>>1
質問スレへどうぞ。
882:名無しでGO!
11/09/19 16:14:16.15 weomtMY30
訂正
>>1読め。
ここは「規程類の解釈を論じたりするスレ」であって、制定趣旨を論じるスレではない。
というわけで、質問スレでどうぞ。
883:名無しでGO!
11/09/19 17:05:05.25 fA/9ytE70
>>882了解
お騒がせしました。
JR東日本の旅客営業規則HPで、それらしい所をみると、
第3条 （1）の6 「新幹線」とは、東海道本線（新幹線）、…、東北本線（新幹線）、…及び九州新幹線をいう。
同 （4） 「急行列車」とは、特別急行列車及び普通急行列車をいう。
第13条2項 （1） 急行列車に乗車するときは、急行券 第18条 （2） 急行券 の内、特別急行券
第125条 (1)特別急行料金 イ新幹線 ロ 新幹線以外の線区
以上から、新幹線用は新幹線特急券と称されおり、現状新幹線は特急しか走っていないが、新幹線特急券については特例適用なし、と解釈しました。
…というか、議論させて下さい。前例は質問スレなどにしますから
特定市内制度・電車特定区間などを議論するには、経緯や制定趣旨の話もするでしょう。
思いつきで国鉄・JRが制定したわけでなく、規程をひたすら解釈するだけではもったいないです。
884:名無しでGO!
11/09/19 17:10:19.75 KoN47V2cP
特定都区市内、大都市近郊の是非でも議論したいの？完全にスレ違いだが
885:883
11/09/19 17:24:02.70 fA/9ytE70
>>884
事務処理の便宜が趣旨、特定市内マルス以前だからが発祥経緯、スイカ等対応が恐らく近郊区間拡大経緯
と捉えると、大回りは許容であれこれ言われない、今後も近郊区間は拡大予想、…
後者はすれ違いでしたね。
886:名無しでGO!
11/09/20 01:55:57.96 3V4fDAXI0
>>720 に関して、
今年夏の青春18きっぷご案内3を見ると(東日本発行ネット画像)、
「到着しない場合でも…できません(一部区間を除く)」とある。
「一部区間」とは何かをあれこれ推測、情報提供するのが楽しいのであって
券面を見ず、18きっぷ客は劣悪でも当然、なような話は、ちょっと呆れました。
887:名無しでGO!
11/09/22 10:06:07.83 VPm3K5PU0
東京近郊区間ではＩＣ乗車券による民鉄の入出場大回りで
ＪＲの片道乗車が実質無料で出来るようになったけど
すごい世の中になったよな
規則スレとしてはどんな気持ち？
888:名無しでGO!
11/09/25 21:50:18.61 xyjVzuJs0
>>882
制定趣旨を解釈するというのもアリ
889:名無しでGO!
11/09/26 02:08:38.50 Q/61s1D90
>>888
いや、ナシだ。
890:名無しでGO!
11/09/26 10:29:31.78 wab5m61l0
今更ながら、ICカードで振り替え輸送できない関東とできる関西は規則上何か違いはあるのですか？
891:名無しでGO!
11/09/26 12:34:50.23 lMskSRqt0
山手線の池袋→新宿→品川→東京→田端→大塚経路の普通回数券って
発売できますか？
その場合の発売額は1300円ですか？
もしコレが発売可能なら池袋→新宿とか 池袋→品川が1枚あたり130円
で行ける様になってしまうと思うのですが、、、
ちなみにデルタ区間を持つ某私鉄(しかも運賃計算は最短距離計算)の
普通回数券は以前燐駅同士でも最遠距離になる回数券を発売しており
、内方乗車、途中下車前途無効扱いの下車が可能でした。。。
892:名無しでGO!
11/09/26 12:36:34.30 lMskSRqt0
>>890
ICカードの単行規程とか規則が違うのでは？
893:名無しでGO!
11/09/26 12:55:15.10 8ZAQAakDP
>>891
>発売できますか？
乗車経路通りの回数券は発売可能。
>その場合の発売額は1300円ですか？
東京山手線内32.7km460円。
回数券発売額は4600円。
>もしコレが発売可能なら池袋→新宿とか 池袋→品川が1枚あたり130円
>で行ける様になってしまうと思うのですが、、、
前提が誤っており、無意味。
894:名無しでGO!
11/09/26 13:19:19.82 3qxrlynv0
>>891
券売機等で売っている普通回数券乗車券は普通乗車券と同様に最短ルートで
計算されているため、池袋→大塚は130円*10＝1300円となる。
しかし、山手線一周経由の普通回数乗車券はみどりの窓口での発券となり、
どの駅でも降りられるようにするには、経由を指定しなければならない。
この場合は、32.7㎞なので460円*10＝4600円の普通回数乗車券の購入となる。
895:名無しでGO!
11/09/26 13:27:25.79 8ZAQAakDP
そもそも普通乗車券で出来ない乗り方は回数券でもできない
首都圏どこでも130円になってしまうだろう