11/08/02 19:12:31.38 o8YoerA00
>>640がリンク切れで見られないんだが、
つまり７０条を無視した「中央線方面→新宿→神田→東北方面」という乗車券なの？
今は昔、国鉄時代のことだが、
禾重 木寸 直 木喜寸 が、「平戸口→東根室」鈍行乗継の旅で同じような乗車券を誤発券された。
650:名無しでGO!
11/08/02 22:09:31.13 0XHtWL6qi
>>649
その真逆のルートでつ
651:名無しでGO!
11/08/02 22:53:40.80 sOZ5bc9w0
>>649
表示に関しては無視してはいるが、運賃計算は正当に行われている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そこが種村某の事例と異なるところ。
652:639
11/08/03 10:46:39.53 SwvNsG9X0
>>641
新幹線経由に限定してるのは
地理的にゾーン内ある利用できない新幹線駅でそのゾーンの周遊きっぷは発売可能か？
ゾーン内にある利用不可の新幹線駅から新幹線経由での発着駅指定可能か？
という疑問点があるからです。
基本事項として確認したいのですが
周遊きっぷゆき・かえり券についてです
ゾーン内の駅を発駅にして在来線でゾーン外に出て入口駅に到達する経路では発売できないのでしょうか？
ゾーン内の利用できない新幹線駅を発駅にし新幹線経由でゾーン外に出て入口駅に到達する経路では発売できないのでしょうか？
653:名無しでGO!
11/08/03 21:07:14.57 IajSSJzj0
>>652
ゾーン内の駅をゆき券・かえり券の発着駅に指定するのは×
新幹線が使えないゾーン内の駅って
在来線がゾーン区間に入る駅だから×
と思われる
岡山倉敷ゾーンを使用する場合で
岡山駅や新倉敷発のゆき・かえり券は無理
在来線がゾーンに含まれると考える
新幹線駅が出入口駅に指定している場合は
新幹線で出入りすることを条件にしている。
JR西以外のエリアでは、新幹線が外されているから
そういうことを考えるまでは無いと思う
在来線がゾーン内に含まれていたら（新幹線使用の有無に関係なく）
発券は無理ではないか？
654:名無しでGO!
11/08/03 21:58:27.49 UV0630fm0
>>652
要するに論点が2つあるってこと？
それなら別々に議論したほうがいいよ。
とりあえず1つ目だけ。
＞＞地理的にゾーン内ある利用できない新幹線駅で
＞＞そのゾーンの周遊きっぷは発売可能か？
出水は明らかにゾーン外だから発売可能。
新神戸は新大阪から西明石で幹在同一視ならゾーン内と言えなくもないが、
ゾーン券で幹在同一視してる訳じゃないからゾーン外、だから発売可能。
博多・新大阪・東京は、本質的には例えば岡山・倉敷ゾーンの児島と同じで、ゾーン内だから発売不可。
周遊きっぷの規定に会社云々は無いからどっちの会社でも発売不可。
655:名無しでGO!
11/08/03 22:08:44.58 UV0630fm0
>>652
地理的に、ってのは例えば新玉名あたりのこと？
ここは地理的には在来線の東側にあって、九州ゾーンの内側に入っている。
でも筑後船小屋⇔熊本で新幹線と在来線はどっちが東か、
なんて少なくとも規則上には定義されていないよなぁ。
それに熊本ゾーンであれば、熊本ゾーン自体が環状線を形成していないから、
新玉名はゾーンの内側とは言えない。
とすれば、地理的に内か外かを基準にする訳にはいかなくて、
九州ゾーンでも新玉名はゾーン外、だから発売可能、とするしかないんじゃないか。
656:640
11/08/03 22:32:24.76 cSjflOtN0
>>648
>>649
>>650
>>651
やっぱり、誤発券の匂いが濃厚だな。
でも、手間隙かけてもらったし、実損害はほとんどないので、
この切符を使うよ。
ありがとうございました。
657:名無しでGO!
11/08/03 23:06:10.53 3wBALGg8i
>>652
後者の疑問に対してなんだが、
「ゾーン内にある利用不可の新幹線駅から」ゾーン入口駅まで200kmを超えるような単独駅って存在するの？
658:名無しでGO!
11/08/03 23:52:28.87 fhKdqlbD0
>>657
639は出水発でゾーン入口駅が博多の九州ゾーンとかを想定してるのかなぁ？
「ゾーン内だけど利用不可の駅」という考え方がそもそも間違ってるような気がしてならない。
659:名無しでGO!
11/08/04 00:59:03.18 7MMAldCT0
>>657-658
ゾーン内、って言ってるから単独駅の話じゃないだろう。
「利用できない」ってのはゾーンに新幹線が含まれていない、という意味で、
例えば博多発で、新幹線、鹿児島中央、日豊経由で中津から福岡ゾーンとかじゃないか？
660:名無しでGO!
11/08/04 23:33:51.21 3fBU7l3sO
質問です。
姫路→京都で、特急スーパーはくと号が30分遅れており、新快速を利用した場合、特急料金は帰ってくるのでしょうか？
661:名無しでGO!
11/08/05 00:08:12.99 jyGAT5JN0
>>660
30分では難しいかと思います。
規則上は、2時間以上の遅れが必要です。
列車の発車前ならまだしも、発車後の申告となると救済はなさそうです。
662:名無しでGO!
11/08/05 09:57:42.45 TNCZqFBhi
>>660は、はくとに乗ろうとしたが案内表示で３０分遅れを見て、諦めて先発の新快速に乗ったという意味じゃ？
663:名無しでGO!
11/08/05 10:50:35.47 OLm/1xqsP
>>662の状態で自由席特急券の改札を入場時に受けていないなら、
使用開始前と判断されて手数料210円で払い戻せる可能性は
ありそう。
指定席なら…無理じゃね？
664:名無しでGO!
11/08/05 17:18:06.26 xxhsPztL0
>>652
＞＞ゾーン内にある利用不可の新幹線駅から新幹線経由での発着駅指定可能か？
実際に買ってみたが、マルスでは出るみたいだね。
東京都区内発で、東海道新幹線経由で西のほうを回って高尾からゾーンに入るゆき券で出来た。
機械の動作だから参考程度にしかならないが。
では規則ではどうなるかだけど、この場合はわざわざゾーン内として排除する必然性が考えられない。
これが例えば舞浜発とかだったら、ゆき券とゾーン券が重複するから、排除する理由になる。
とすると「ゾーン内発着の周遊きっぷは作成できない」の「ゾーン内」とは
ゾーンの境界上の駅を除いた内側の駅だけを指すんじゃないだろうか？
もう一つの「ゾーン内でそのゾーンの周遊きっぷを発売できない」については、
定期券代わりに使われることを防ぐのが理由だろうから、
「ゾーン内」とはゾーンの境界上の駅を含むと考えるのが自然。
665:660
11/08/05 19:29:05.57 Al398PsGO
言葉足らずですいません。
姫路で列車発車前に申告した場合です。
666:名無しでGO!
11/08/05 19:58:03.13 nRyyGyJU0
>>665
払戻し手数料を差し引いた金額が返金になります。
規則スレとしては上の答で終わりですが、この場合、事情を説明すれば、
誤購入扱いにして全額返金してくれる可能性も皆無ではありません。
667:名無しでGO!
11/08/06 12:37:18.80 5ODsHGMe0
敦賀から京都の特急券（自由席）を事前に買っていて、ちょうどそのときやってきた2時間以上遅れのサンダーバードに乗り
京都到着も２時間以上遅れた場合、特急料金は払い戻しの対象になりますか？
（敦賀ではほとんど待たずに列車に乗れて、1時間程で京都へ移動できたから実害はない）
668:名無しでGO!
11/08/06 17:01:21.87 on2hK04wi
>>667
なります
669:名無しでGO!
11/08/06 23:29:21.65 qdgqDt3H0
>>654に関連して、
京阪神ゾーンの周遊きっぷで、アプローチ券の経路が（ゆき・かえり共）、
新神戸（新幹線）西明石（山陽）姫路（播但）和田山（山陰）亀岡の場合、
発着駅は「新神戸」になるか、「神戸市内」になるかどちらでしょう。
都区市内制適用で神戸市内の場合、発着駅がゾーン内に入ってしまいますが。
670:名無しでGO!
11/08/07 01:17:16.73 up7nwzpx0
>>669
神戸市内になるが、発着駅がゾーン内とは言えないんじゃないの？
九州ゾーンでゆき券が在来線経由で門司を出入口とする場合に、
門司着ではなく北九州市内着となるけれど、
この場合の運賃計算経路がゾーン券と重複しても問題ないのと同じ。
671:名無しでGO!
11/08/07 03:03:11.29 jR8CrnGYO
>>669
単駅指定できるんじゃないか？
特定近郊区間発で経路上で一旦区間外に出て再度特定近郊区間内に入る場合とか
672:名無しでGO!
11/08/07 10:14:50.24 PrsVHqX+0
>>671
何わけのわからんことをいっているんだ？
673:名無しでGO!
11/08/07 11:31:49.55 ujEFYCro0
いかに初級者用とはいえ、規則スレで「特定近郊区間」という自作語を使うんじゃない。
674:名無しでGO!
11/08/07 12:56:35.09 WhKAwwH/0
規則スレじゃなくても、「何言っているんだ？」レベルの自作語だろw
675:名無し
11/08/08 11:47:29.39 aj4wUokG0
乗継割引が適用される函館～新青森のスーパー白鳥の指定席券と
新青森～東京の新幹線はやての指定席券から
函館～上野の寝台特急北斗星の寝台券ロイヤルには手数料なしの乗車変更は出来ないのですか？
スーパー白鳥とはやての指定席券を一旦払い戻して買い直しですか？
676:名無しでGO!
11/08/08 18:47:11.62 DuPDMHeTO
>>675
乗継割引適用2枚の特急券を、その全区間を直通する列車の特急券に変更する場合は、2枚を1枚とみなして変更の扱いができる。
厳密に言えば函館→東京を函館→上野にするには「全区間」を運転するという条件に合致しないが、
これは係員裁量で変更してくれると思う。
ダメでも2枚とも払い戻す必要はなく、1枚払い戻し、1枚変更でいいわな。
677:名無しでGO!
11/08/08 20:19:17.61 NBjo2u6S0
>>676
今は昔「いわゆる山形新幹線」が無かった時代の話だが、
在来つばさ「天童→（北）福島」＋やまびこ「（北）福島→東京」
という２枚の乗継特急券を
やまびこ「仙台→東京」に無手数料で変更して貰ったことがある。
678:名無しでGO!
11/08/10 21:46:44.88 bYRfMsYSO
A-B-C でB-CのSUICA定期を持っている場合、SUICA併用でB-A-B-Cと乗ったら、降りる時にCで申し出れば、途中で車掌になに言われても違反じゃないですか？ それとも一度Aで改札出て精算する必要がありますか？
679:名無しでGO!
11/08/10 21:53:44.96 h/j77neU0
>>678
それ以前に、事前にB-Aの往復乗車券を購入していないと、不正乗車になる。
車掌に言われてからとか、A駅で下車時精算では本来遅いくらい。
で、百歩譲って事前に購入できなかったとしても、車掌に乗車券の提示･購入を求められたら応じなければならない。
応じない場合は、その時点で不正乗車になる。
680:名無しでGO!
11/08/10 23:40:35.76 bgVYh1Ga0
>>678
「SUICA併用」が何を意味しているのか良く分からんし、
A-BがSuicaエリアかどうかも良く分からんが、
仮にSuicaエリアとするならば、Suicaの利用は片道乗車に限られるので
A駅で一度改札を出る必要がある。
681:名無しでGO!
11/08/11 16:05:54.88 lbReFoe80
>>678
キセルすれ逝け
682:名無しでGO!
11/08/12 07:23:45.53 ZdfFBIKe0
はじめて質問します。
北海道＆東日本パス で、JR大船渡線～気仙沼線の代行区間に乗車可能ですか？
片付けのボラと、そのあとの旅行に使えないかと思っています。
683:名無しでGO!
11/08/12 08:13:26.84 ZdfFBIKe0
>>682
自己解決しますた。
684:名無しでGO!
11/08/12 22:08:48.04 Hmfh8PC00
一筆書き切符についての質問。
東京を起点に大阪（新大阪）～新潟～東京という一筆書き切符を作るには
東海道新幹線・本線と湖西線は別路線という仙台～岩沼間的な解釈で
連続乗車券への切り替えポイントは京都という事で合ってますか？
685:名無しでGO!
11/08/12 23:13:25.82 9yZ/6yqV0
よくわからないから
規16条の2 : URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
あたりをおすすめしてみたり
686:名無しでGO!
11/08/13 00:30:47.89 l+7HD6UU0
>>684
ルートとしては、
東京→東海道→山科→湖西線→近江塩津→北陸本線→宮内→上越線→高崎線→大宮→東北本線→東京やな。
それに別途山科～大阪、宮内～新潟を足す感じで。
一筆にこだわるんやったら、名古屋から関西本線→大阪環状線→東海道と、柏崎から越後線→上越新幹線やな。
687:684
11/08/13 20:38:04.92 cbLM9+5C0
>>686
ありが㌧
京都ではなくひとつ手前の山科なのね
688:名無しでGO!
11/08/13 22:23:02.79 VTEpb3MVO
>>687
686は連続乗車券の話はしていないし、
連続乗車券の切り替えが山科だという話もしていない。
切り替え点は新大阪、というか大阪市内、米原～新大阪は別線扱いしない。
689:名無しでGO!
11/08/14 11:11:53.78 WQ6IWngG0
>>688
＞米原～新大阪は別線扱いしない
周遊きっぷでは別線あつかいする？と、話をややこしくしてみるｗ
690:名無しでGO!
11/08/15 21:12:45.78 HgLB8Dao0
京都（市内）→熊本（経由：京都、新幹線、熊本）の乗車券で、
京都→（在来線）→大阪（途中下車）大阪→（在来線）→新大阪→（新幹線）→熊本
と乗車できますか？ それとも、別途１６０＊２＝３２０円必要ですか？
691:名無しでGO!
11/08/15 22:18:41.80 gEXKSRbj0
当たり前だが、そのまま乗ったら無賃乗車。大阪で清算しなさい。
昼間特割2枚でも調達しといたら？
692:名無しでGO!
11/08/16 19:40:06.52 HYE2q9bS0
>>690
別途１６０＊２＝３２０円必要です
っていうかスレチ
↓
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ31
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
>>691
はぁ？？？昼特２枚って何の関係があるんだよっ！
693:名無しでGO!
11/08/18 22:49:29.25 nIq7UR140
連続乗車券で、連続１・２とも東京メトロ線の通過連絡を含むような乗車券って買えますか？
１、２とも通過連絡を満たしている前提で、
１：取手→北千住→西日暮里→三鷹
２：三鷹→中野→西船橋→千葉
694:名無しでGO!
11/08/19 06:37:21.41 t4oG8FGD0
>>693
普通乗車券は、片道のみです。往復、連続ともに買えません。
695:名無しでGO!
11/08/19 07:40:23.66 TR87g/w20
赤表紙に「復」や「連」の注記がないと発売してはいけないことになっている。
だが、イパーン人は赤表紙を閲覧できないから真実は闇の中だorz
696:名無しでGO!
11/08/19 11:48:31.97 loSwtH860
>>695
約款は利用者から閲覧を請求されたら開示しないといけないよね。
だったら、赤表紙とか基準規程を開示しない理由は何だろう？
赤表紙も基準規程も社内規定だから、というのが根拠なら
そもそも赤表紙と基準規程が社内規定である、という根拠は何だろう？
鉄道会社がこれは社内規定、って決めてるのが根拠だとしたら、
今日から旅客営業規則は社内規定と決めたから開示しません、も通用するよね。
697:名無しでGO!
11/08/19 12:41:46.70 PZCGGdO00
キーワード：運送約款
698:名無しでGO!
11/08/19 12:48:28.98 PNeaJ6JZP
飲食店なら、
旅規＝「メニュー見せて」
規定＝「接客マニュアル見せて」
そこまで不合理には見えないけど
699:名無しでGO!
11/08/19 12:49:32.25 j41olAgG0
＞今日から旅客営業規則は社内規定と決めたから開示しません、も通用するよね。
するわけねーだろ。
700:名無しでGO!
11/08/19 19:29:25.98 ttx119X40
>>698
東京駅で券販売機に130円入れてきっぷを購入（有楽町へ逝く）のと味災で券販売機に数百円円いれてそばを食べるのでは、客の行為(動作)はまったく同じだけど、法学的な意味合いは完全に異なる。
一般的？な商取引なら、サンボのマダムが正しい。マダムの掟を破ると店から放りだされる。客もそれを承知で来店しているから、トラブルにならない。
本来価格は相対取引なんだけど、客毎にいちいち決めるのは面倒だしできないから、サンボの様にでっかい「定価表」を表示して、事前に取引条件を示している。
ところが、束の場合、てめぇ気に入らないから（駅員から見て気に入らない奴）運賃倍払いなんてことはできない。法的な制約は 束＞味災 。その根拠が「旅規」と「規定」
701:名無しでGO!
11/08/19 22:24:18.91 +g8pi1Dv0
>>697
旅規が運送約款であって、基準規程が運送約款では無い、っていうのはどこで定義されてる？
たとえ条文に「これは運送約款である」と記載されていたとしても、
係員が「これは運送約款では無い」と主張すればそれは開示義務が無いんだから確認しようがない。
>>699
その理由は？
702:名無しでGO!
11/08/19 22:30:28.22 M4KMisov0
>>694にあるとおり、東京メトロは連絡乗車券は片道のみ、往復・連続不可でした。
駅で赤表紙見せてもらって確認しました。お騒がせしました。
703:名無しでGO!
11/08/19 22:45:14.16 bfFEoKk70
>>701
＞旅規が運送約款であって、基準規程が運送約款では無い、っていうのはどこで定義されてる？
旅客営業規則は、運送条件として鉄道営業法第3条に基づき公告されている。
基準規定は単なる達だから、公告していない=内部規定ということになる。
＞その理由は？
旅客営業規則は会社が運送約款として公告しているものだから、
一係員の判断で約款でないものとすることはできない。
万一、それを運送約款でないということにするのなら、約款自体がなくなるわけだから、
鉄道事業自体を行えないことになる。(鉄道営業法第3条)
704:名無しでGO!
11/08/21 05:21:03.36 X6cTmRAb0
>>698
いや、飲食店で接客マニュアルを見せろというのは明らかにDQN客だろう。
会社によっては社外秘扱いだろうし。
705:名無しでGO!
11/08/21 06:54:14.93 sxEb+Poq0
>>704
言葉が足りなかったな
「だから非開示でも不合理ではないだろう」って言いたかったんだよ
706:名無しでGO!
11/08/21 10:16:09.95 45pAX3vK0
>>705
言葉が足りない以前の問題。
「規定」じゃなく「規程」じゃなきゃ意味が通らない。
707:名無しでGO!
11/08/21 10:24:02.46 axbTOSddP
それくらい汲んでやれよテストじゃないんだから
708:名無しでGO!
11/08/21 10:25:35.68 e2MSQ1xv0
非開示でも仕方ないが、
本則の規制を緩和して客有利に扱うのならばともかくも、
客不利に扱うような内規を非開示にするのは不当だよ。
今は昔、某飲食チェーン店で食券の回数券を売っていた。
「３００円×１１枚綴り（発売額３０００円）有効期限なし」
ある日、
店内に「回数券は、いついつをもって発売中止」の旨、掲示されていた。
しかし、
残余の券がいつまで有効なのか、あるいは現金化の可否などの告示は一切なし。
内規では定められていたのだろうが、客に公告が無い以上そんなのは無効だ。
その後、１年くらいの間は店側からブツクサ言われながらも回数券を行使した。
更にその３年後くらいに店を訪れ、余っていた券を使おうとしたら、
店側「回数券は廃止になりました」とノタマって拒否してきたが、
俺は「有効期限なしだし、告示も無いから」と言い、使いきった。
709:名無しでGO!
11/08/21 10:58:41.05 45pAX3vK0
>>707
普通ならそれでいいのだが、ここは規則スレだ。
規定と規程の使い分けは厳密にやらなきゃならん。
710:名無しでGO!
11/08/21 11:06:17.38 45pAX3vK0
>>708
それは、少なくとも後者は店から時効だといわれたら終りだったんだけどな。
飲食等の債権の時効は、民法第174条第4号により1年。
711:名無しでGO!
11/08/21 23:52:21.10 EoPdP5G70
>>709
ならちゃんと、当該話題のレス合戦の最中にいちいちそう書けよ
712:名無しでGO!
11/08/22 00:10:15.74 6Y6+sVij0
逆切れするなよ。
713:名無しでGO!
11/08/22 00:16:39.60 6Y6+sVij0
>>711
ってか、規則スレでこの程度の使い分けがきちんとできない奴の
言うことなど、考慮するに値しない意見なわけだからスルーしてただけ。
714:名無しでGO!
11/08/22 01:35:46.77 15m760u40
>>712-713
俺は別人だよ。不審ならお好きに調べていい
715:名無しでGO!
11/08/22 10:52:32.24 gK9Ye9La0
>>710
（１年の短期消滅時効）第174条 次に掲げる債権は、１年間行使しないときは、消滅する。
1．月又はこれより短い時期によって定めた使用人の給料に係る債権
2．自己の労力の提供又は演芸を業とする者の報酬又はその供給した物の代価に係る債権
3．運送賃に係る債権
4．旅館、料理店、飲食店、貸席又は娯楽場の宿泊料、飲食料、席料、入場料、消費物の代価又は立替金に係る債権
5．動産の損料に係る債権
716:名無しさん？
11/08/22 20:32:52.23 M+kxEVmq0
ふと気になったもので…質問です。
東京都区内→名古屋市内の乗車券を所持して、東海道線の共和で途中下車。
共和～南大高を乗車放棄して、南大高から再度入場することは可能なのでしょうか。
717:名無しでGO!
11/08/22 20:47:13.55 W4MVn2FbO
>>716
無理です。
718:名無しでGO!
11/08/22 20:53:57.15 zz0dTeoMP
枇杷島まで買っておけ
719:名無しでGO!
11/08/22 22:40:19.73 BxALM5AT0
>>716
これの関連として、東京都区内から南大高を放棄して南大高からの入場はできる？
旅規156条の「下車して出場した後、再び列車に乗り継いで旅行する」には該当しないから
旅規148条のみを適用し、これには特定市内を除くという制限は無いから入場可？
720:名無しでGO!
11/08/24 03:34:40.82 fVuOfx5U0
ここの住民なら詳しいと思うので質問します。
この前18きっぷで浜松から東海道線を熱海方面に向かっていたら、大雨の影響でダイヤが乱れてしまいました。一緒に乗っていた人は東京から最終の
東北新幹線との乗り継ぎが出来ない旨を車掌と押し問答してました。聞き耳を立てていたところ、彼は東京まで青春18で東京から
スリーデーパスを使う予定だったようです。ただ特急券はえきねっとで予約したため現物がなくて話がこじれてたようです。
僕は二時間程遅れた列車で熱海まで乗り通し、その人は静岡で降りたので東海道新幹線に乗ったと思いますが、無賃輸送してもらったかはわかりません。
規則上、こういう場合は東京（もしくは乗り継ぎに間に合う駅まで）無賃輸送させてくれるのでしょうか？
721:名無しでGO!
11/08/24 05:21:54.13 1Q1ry6k30
>>720
あなたも18きっぷを持っているのでしょう。
ご案内にちゃんとできない旨が明記されていますよ。
それくらいは最低限確認してください。
普通列車の客を、急行列車で送り届けるなど、規則上はまったくありえません。
なお、この扱いは、所持している乗車券が18きっぷであろうと、普通乗車券であろうと同じです。
722:名無しでGO!
11/08/24 09:47:32.36 fVuOfx5U0
>>721
今乗ってる列車云々ではなく、指定券を持っている乗る予定の列車に間に合わない状況で救済措置はないかということです。
723:名無しでGO!
11/08/24 09:52:47.11 fxH15nOrP
18きっぷなので何十時間遅れようとも救済措置はありません
乗り換えに間に合わない等の事情があっても同様です
実際は駅や指令が融通を利かせてくれることも多いですが、規則上はやる義理はありません
724:名無しでGO!
11/08/24 10:11:21.71 N2tDNB5TP
それって18きっぷじゃなくて普通乗車券の場合も同様じゃないか？
まぁあっちの場合は旅行中止とか無賃送還とかできるが…
725:名無しでGO!
11/08/24 11:20:05.88 HhNTO8GB0
>>723
となると実際に持ってる指定券はどうなるんだろ？後続の列車に無手数料で振り替え？
最終だったらどうするんだろ。
726:名無しでGO!
11/08/24 17:57:59.86 uL6xHrt30
>>721>>723
寝言は寝てから言え
１８きっぷの案内には、
「運行不能・遅延などでの払いもどしは無い」という趣旨しか書かれていない。
運行不能・遅延などでの救済措置は、それ以外にも
無賃送還・他経路乗車・他交通機関乗車・有効日数延長など色々ある。
そして、それらについてダメだとは書かれていない。
交渉次第では色々な救済措置を受けられる余地がある。
727:名無しでGO!
11/08/24 18:18:41.67 P4X56/6d0
いくら18利用者であっても先方の特急券を持っている客を無下にはできんでしょ。
728:名無しでGO!
11/08/24 19:24:10.45 fxH15nOrP
規則スレで「交渉次第では」などと言い出す時点で論外
729:名無しでGO!
11/08/24 19:27:40.20 fxH15nOrP
ああ、18きっぱーは災害時に一切文句言うなって意味じゃないよ？
こまった時になんとかならないか相談することまで否定はしてない
あくまで、規則ではどうかって話のつもりなので
730:名無しでGO!
11/08/24 19:58:22.74 nN+qhuGY0
>>726
18きっぷの案内分にこんなん書いてないかい？案内の3枚目の冒頭
・災害等の理由により､利用予定の列車に接続しない為､当日の最終目的地に
到着しない場合でも新幹線・特急等へ乗車はできません。
731:名無しでGO!
11/08/24 20:29:28.00 oQ10fTEs0
>>730
それは青春18単体での話だろ？その先の時間していされた特急券持っているのとは
話が違うかと。
732:730
11/08/24 21:47:58.96 nN+qhuGY0
便宜が図られる場合、特急券の払いもどしの対応となり、
新幹線等への便宜乗車って話にはまずならないと思われ。
733:名無しでGO!
11/08/25 01:00:57.07 6NTQHV7W0
だが、「有効期間の延長」はダメだとは書かれていないなｗ
734:名無しでGO!
11/08/25 01:02:02.09 6NTQHV7W0
じつは、その規則をたてに有効期間をもう１日延長してもらった経験があるｗ
735:名無しでGO!
11/08/25 10:13:43.81 y89tI6Rl0
>>728
おまえが論外。
736:名無しでGO!
11/08/25 11:17:02.15 Np8VfEXo0
>>725
あなたの言うとおり、事故列変扱いで後続の列車に振替。
ただ、これは当日の列車に限られるので、当日中に後続列車がない場合は
払いもどししかしようがない。
>>726
>>730の言うとおり、きちんと急行列車による救済はしないと明記されている。
>>731
同じだよ。
っていうか、そもそも>>721で書いたように、普通列車の乗客を
急行券なしで急行列車で救済すること自体が規則上ありえないんだよ。
その先の持っている急行券への対応はまた別の話。
737:名無しでGO!
11/08/25 11:29:58.26 Np8VfEXo0
>>733-734
ご案内に「列車の運行不能･遅延等による払い戻し及び有効期間の延長はいたしません。」
と明記されているわけだが。
738:名無しでGO!
11/08/25 11:41:44.65 Ha6SV7TZ0
>>736
もしその指定券を持った列車へ新幹線で間に合うなら新幹線に便宜乗車させてくれるのかな？無理だな。
739:名無しでGO!
11/08/25 12:06:02.07 Np8VfEXo0
>>738
当然無理。
>>736にもそう書いたわけだが。
740:名無しでGO!
11/08/25 12:20:53.31 9FJr1y3kP
現場の厚意やゴネ厨のゴネ得を規則スレでごっちゃに語るからややこしくなるんだよ
規則上は不可、ただし便宜が得られることもある、これ以上は語りようがない
741:７３３・７３４
11/08/25 12:27:31.07 6NTQHV7W0
>>737
最近の１８切符の表記が変わってたのは知らなかったスマソ。
俺の場合は、その表記よりも前のバージョンだったので有効期間云々の記載は無かったんだよ。
742:名無しでGO!
11/08/25 12:37:11.67 w5mODfpZP
>>741
昔は無かった記載がどんどん増えてるからなｗ
743:名無しでGO!
11/08/25 13:01:29.31 Np8VfEXo0
それこそ、>>733みたいなゴネ厨のせいでだろうなw
744:名無しでGO!
11/08/25 17:04:23.84 zBW+wPPW0
>>743
>>733 はゴネ厨じゃないだろ、当時では規則上正しい扱い。
ゴネ厨ってのは間に合わないから急行列車に乗せろとか言い出す奴を指す。
745:名無しでGO!
11/08/25 18:30:13.88 9wmT1HbKO
で、例えば深夜帯にＪＲ乗ろうとした電車が遅れてた。
某私鉄接続駅でいつもならその私鉄の最終列車に乗り継ぎできるのだがＪＲが遅れてたため私鉄最終に乗り継げなかった
この場合、乗り継ぎ駅（ＪＲ）でタクシー代請求できますか？
746:名無しでGO!
11/08/25 18:34:58.95 6NTQHV7W0
>>745
規則スレでタクシー云々言うのは筋違い
747:名無しでGO!
11/08/25 22:07:24.01 MMB+dqCZ0
>>725
乗車している列車の車掌に当該列車の発車時刻前に申し出て、特急券に払戻申出の証明をしてもらう。
んで、後日、当該特急券を無手数料払戻。
１８きっぷの方はどうしようもない罠。
748:名無しでGO!
11/08/25 22:09:17.13 2AqU+YjC0
>>747
別に発車時刻前に申し出る必要はないわけだが。
749:名無しでGO!
11/08/25 22:43:13.47 grHZ06tZ0
質問させていただきます。
愛知環状鉄道の瀬戸市駅からJR高蔵寺、名古屋駅を経由して東京駅
まで行くのですが、私は瀬戸市駅から高蔵寺までの愛環切符と高蔵
寺から東京駅までの切符を買おうと思っています。
高蔵寺駅は、愛環とJRの間に改札が無かったはずなので、JRの切符
に入場記録がされず、名古屋駅の新幹線乗換改札で止められてしま
うのでしょうか？ もし、止められるなら、その回避策や、もっと
いい切符の買い方を教えてください。よろしくお願いします。
750:名無しでGO!
11/08/25 22:45:32.88 yTvE5cMN0
高蔵寺発車後JR車掌に相談
751:名無しでGO!
11/08/25 22:54:00.58 2AqU+YjC0
>>749
んなもん、新幹線乗換改札の係員に、愛環とJRの両方の切符を出して改札してもらえばいい。
東京駅も、最初から有人改札を通ればいい。
「きっぷはすべて自動改札を通さなくてはならない」とかいうおかしな強迫観念に囚われていないか？
752:名無しでGO!
11/08/25 22:56:09.30 teSdCMvT0
普通に新幹線の有人改札で持ってる券全部叩きつけてやればよかろう
753:749
11/08/25 23:06:34.14 grHZ06tZ0
>>750-752 ありがとうございます。
乗換口の有人改札を通ります。
754:名無しでGO!
11/08/25 23:15:42.07 jbJQQvbN0
最近の駅員は児童改札に誘導するからじゃないの。
755:名無しでGO!
11/08/25 23:19:28.56 2AqU+YjC0
>>754
だとしても、通れないものは有人改札に行くしかないだろ。
756:名無しでGO!
11/08/25 23:27:10.21 f7d8YXB60
新幹線の改札は伊達じゃない。
三枚程度同時に放り込めばまとめて処理してくれる。
俺は四枚でいけた。
757:名無しでGO!
11/08/25 23:32:25.97 PdwY8gOr0
120mm券・非磁気券・車内補充券……
758:名無しでGO!
11/08/25 23:51:56.12 2AqU+YjC0
>>756
最大4枚。
内訳は乗車券2枚・特急券2枚まで。
ただし、乗換駅までの乗車券がある場合は、それを含めて乗車券3枚+特急券1枚も可能。
759:名無しでGO!
11/08/25 23:53:50.04 Ha6SV7TZ0
瀬戸市駅は有人駅で、かつＪＲと連絡運輸を行っているから瀬戸市から東京都区内までの乗車券を売ってる可能性は高いぞ。
少なくても券売機で近距離切符は売ってるから、名古屋までを買って乗換改札の券売機で東京までを追加で購入できるだろ。
ちなみに瀬戸市駅は自動改札導入済み。
760:名無しでGO!
11/08/26 00:10:05.64 xRi0ScY90
瀬戸市駅は有人駅で、かつＪＲと連絡運輸を行っているから瀬戸市から東京都区内までの乗車券を売ってる可能性は高いぞ。
少なくても券売機で近距離切符は売ってるから、名古屋までを買って乗換改札の券売機で東京までを追加で購入できるだろ。
ちなみに瀬戸市駅は自動改札導入済み。
761:名無しでGO!
11/08/26 10:22:30.92 Scr7Qw7F0
重要だから二度言いました
762:名無しでGO!
11/08/26 12:39:21.42 H06UyG8TI
連絡運輸範囲をキチンと調べてから書き込もうね。
間違った内容を重要だから二度言いましたって…www
763:名無しでGO!
11/08/26 14:37:42.75 fwwmTatH0
中・上級者スレがdat落ちしたｗ
764:名無しでGO!
11/08/26 15:35:14.12 ofFhvO5rP
(愛環)六名～中水野発、(海)高蔵寺接続だと連絡運輸は刈谷～岐阜、美濃太田、中津川～勝川、太多線各駅、蟹江～四日市のみ
(愛環)岡崎発、(海)高蔵寺接続は美濃太田、中津川～勝川、太多線各駅のみ
東京都区内行きの連絡切符は可能性以前に絶対不可能、発売したら発券事故
765:名無しでGO!
11/08/26 16:02:17.40 4mqycZAV0
>>764
スマソ。東京まで連絡運輸したのは万博の時だけか。
766:名無しでGO!
11/08/26 17:24:44.05 8HBX3vwsI
>>764
新守山～鶴舞間も忘れずに。
767:名無しでGO!
11/08/26 17:54:25.99 GHc/iDLc0
中上級第22条かい？いま書き込めたよ。
どうも昨晩ぐらい鯖不調の模様。
768:名無しでGO!
11/08/26 17:56:05.52 lzN180jnP
>>767
またしても攻撃受けてる
769:名無しでGO!
11/08/26 20:07:14.22 ZzC6WxX2O
>>758
んでもって、処理に時間がかかるから、
なるべく通路に客が滞留しないように筐体を長くして取出口を遠ざけたんだよね。
だからあんなに馬鹿デカい、と。
770:名無しでGO!
11/08/26 20:23:40.08 Oi7peMNB0
>>764
高蔵寺到着前に車内改札(集札)して、証明書（磁気券）を発行しているけど、あれ新幹線の改札に喰わせたらどうなることやら。高蔵寺からの乗車券＋名古屋からの新幹線特急券と一緒に。
過去、和歌山電鉄のを喰わせたらエラーだったけどねぇ。
771:名無しでGO!
11/08/26 20:34:41.66 gg/O1evCP
連絡範囲外まで行くのに名古屋まで買ってしまうと新守山～名古屋の分が無駄になるな
772:名無しでGO!
11/08/26 20:41:08.97 ngZQh+5/0
>>765
万博の時ですら連絡運輸したのは万博八草発着のみ。
773:名無しでGO!
11/08/26 20:57:11.14 /AOPvDD/0
>>766
そこまで書くなら、八田と春田も入れておけ。
774:名無しでGO!
11/08/27 03:21:30.78 4KCEblYt0
>>771
発駅計算になるから大丈夫
775:名無しでGO!
11/08/27 10:32:56.58 zT45noVc0
なるわけねーだろ、タコ。
2～3回氏んでこい。
776:766
11/08/27 12:48:16.03 moG36tVfI
>>773
すまんこ
777:名無しでGO!
11/08/30 16:41:43.79 m/6YlI7b0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答者の言ってることは正しい？
778:名無しでGO!
11/08/30 17:02:20.38 8j5Yc2Hd0
>>777
ダウト！
マルス券でしっかりと行き先表示してるじゃないか。
それ以前に、エド券とマルス券で効力が違うなんて「規則上は」ありえない。
779:名無しでGO!
11/08/30 17:08:09.00 hUFUw0EY0
>>778
EVで101km以上の乗車券を購入した場合、着駅共通式の乗車券が出てくる例が
あるかもしれない。エド券ではないかも知れないけど。
マルス券では着駅は原則単駅になるから、その後乗り越しをした場合の収受額
に差が出る場合があり、効力が全く同じとは言えないのでは？
780:名無しでGO!
11/08/30 17:51:37.17 qdNbH5fMP
近郊区間内はマルス券も金額券と見做し、表示上連続していても連続していないとか初耳だな
まあ質問者もAGTで分割購入とかかなりケチくさいけど
781:名無しでGO!
11/08/30 17:53:42.78 DCYvVYzg0
>>777
ダウト
782:名無しでGO!
11/08/30 23:04:13.87 Bcpf8ZWe0
>>778
エド券とマルス券で「同じ表記」ならね。
金額は同じでも、表記が異なれば「別物」
客としては、一般的にＡ駅からＢ駅までの形で申し込みしているワケ。
ところが、乗車券の発売段階で あるケースでは、運賃同額のＢ駅とＣ駅を一緒に表示。
マルス券ではＢ駅単独表示。 Ｂ駅からＣ駅へ乗り越した場合、最終支払い総額は異なることも。
783:名無しでGO!
11/08/30 23:21:35.56 jcNm8pQt0
現実問題としては乗車時に券売機で切符に引き換えておけばいいだけの話
784:名無しでGO!
11/08/31 12:40:24.83 vN+Hujk90
厳格に規則を解釈すれば、回答者の答えは正しいかと思います。
ICOCAもSUICAも自動改札でタッチして入出場することを前提とした規則になっていますので。
規定を盾にどこまで厳格に取り扱うかは微妙です。
リンク先の係員さんがした回数券と普通乗車券の取扱の差異は規則上のものではないのでしょうが、
回数券の割引利用機会を損なわせないために併用を認めているのかと想像します。
普通乗車券にまでその便宜を認めるのは煩雑だし、認めたところで旅客の利益も僅かだし、
「次からはチャージで乗って下さい」って所ではないでしょうか？
785:名無しでGO!
11/08/31 12:46:42.41 fzr4Duj8P
回数券バラ売り価格が事実上の定価になってる関西で「チャージ(=正規運賃)で乗れ」は無理がある
786:名無しでGO!
11/08/31 14:23:01.66 YuQ2UzA/0
>>782
だから、
１００キロ以下とか近郊区間内とかは、
エド券だろうがマルス券だろうが同じ普通乗車券なら発駅精算だろが！
787:名無しでGO!
11/08/31 14:38:56.77 pvrjAQeWP
近郊区間外で101km以上で金額表示の券ってあるの？
近郊区間内101km以上の券を近郊区間外へ向かう際に使用するパターンはありそうだけど。
788:名無しでGO!
11/08/31 18:45:11.35 ksFFk25c0
>>786
近郊区間の無い５の会社、近距離用の販売機に遠距離口座を入れてあったり。
>>787
三段峡から3500円区間のような、なんじゃコレというＪＲ券は実在している。
現行駅はきっぷスレの基地外が騒ぎそうのなので、やめておくけど。
実際MR2で購入したけど、マルス券でも金額式は出せる。
運用（やり方）によっては有効２日の遠距離金額式券もあったり。
もっとも最近のMR32とかでは試していないので、無茶なオーダーは出さないように。
789:名無しでGO!
11/09/03 01:08:21.74 Yh6W9Hrq0
test
790:名無しでGO!
11/09/04 00:41:57.46 BF1P7SDJ0
チョンが日本で商売を始めたいときは
始めから日本にある日本人企業を潰しその後釜に収まるのがそのやりかた。
「原発反対」で日本の安定した電力業を潰すのは
ＳＯＦＴＢＡＮＫの孫などのチョンが掲げる太陽光発電で儲けるたいがため
。
マンナンライフがすぐやり玉に挙げられるのは日本の企業だから。
ロッテが何をしても責められないのはチョン企業だから。
公務員を責めるのも日本の国の弱体化を狙ってのこと。
マスコミと手を組んで日本を滅ぼしている民主党、共産党、社民党、みんなの
党を糾弾し日本から追い出そう！
２ｃｈ上には朝日新聞毎日新聞、共産党などの工作員がウヨウヨｗｗｗ
していることも知っておくべきだ。
791:名無しでGO!
11/09/04 17:55:08.35 4hJ/gqQ+0
９/８JR夜行バスです
子供で発券した分がいけなくなったので代わりの人が行くことになった。
しかし中１なので大人料金でないとだめです。
この場合購入した駅で大人分の料金払えば同じ席番で再発券してもらえますか・・
それとも当日JRバス乗り場発券窓口で変更できますか？
792:名無しでGO!
11/09/04 18:53:24.56 j08HmgrUP
払い戻して再購入
793:名無しでGO!
11/09/05 21:34:52.80 KfOo7nFcI
中1なら小6と偽って乗ればいいじゃん。
最近の小学校高学年なんか、発育いい奴ばっかりだし。
794:名無しでGO!
11/09/05 21:42:04.38 pUEWEI+y0
>>793
「年齢確認できる書類を」で死亡なのでそれはリスクがでかい
バスのように夜行バスのように一人ずつ改札する場合は特に
795:名無しでGO!
11/09/05 21:52:46.08 OAKqHo5h0
Ｃ符号を使って、同じ席番で発券。
その後、元の券を控除してもらえばいい。
変更は１回できるんだし、どさくさに紛れて「乗変」付け忘れるかも。
796:名無しでGO!
11/09/05 21:58:21.53 4bFgRVE10
>>795
規則スレでそういう寝言を抜かすんじゃねーよ。
797:名無しでGO!
11/09/05 22:03:03.01 pUEWEI+y0
その操作だと控除した席空席にならないか
798:名無しでGO!
11/09/05 22:10:51.58 4bFgRVE10
>>797
マルス端末を通せば空席になる（＝二重売りされる可能性がある。）
POSで控除処理すればならない。
ってか、スレ違い。
799:名無しでGO!
11/09/05 22:11:53.25 KfOo7nFcI
>>797
当該便が発車してから控除すればOK
800:名無しでGO!
11/09/05 22:13:05.22 4bFgRVE10
>>799
不正乗車推奨の基地外野郎は黙ってろ。
801:名無しでGO!
11/09/05 22:44:19.43 s7nFQB7C0
ＪＲ系の夜行バス＝全席マルス収容とは限らない。
www.j-bus.co.jp ←こんなところから発券していたら、補充券だ。
802:名無しでGO!
11/09/08 08:20:14.18 wyhh6ltZ0
キセルすれ逝け
803:名無しでGO!
11/09/09 01:08:42.69 NObagMbI0
今日はJR(西)が止まったので、阪神の振替輸送を使いました。
皆さん一律に山陽姫路＜阪神梅田・阪神西九条(実際は2行に分けて表記)をもらっていましたが、
私を含め大多数の人はもちろんそんな(定期券をはじめとする)JRの乗車券は持っていないはずです。
しかし、そのような券面の乗車券をもらったのは事実ですから、道義的な問題は差し置き、規則上はこれでJRでは乗り越しとなるような駅に行ってもいいのですよね？
また、たとえば(東)住吉～芦屋の定期を持っていて、阪神の振替輸送で三(ノ)宮から芦屋に帰りたい場合、
見せるのは阪神180円の普通乗車券(阪神魚崎までに相当)+JR定期ですか？JR170円の普通乗車券+JR定期ですか？
振替輸送が使えない、ってのはないと思いますが、まさかのそれですか？
804:名無しでGO!
11/09/09 01:32:31.58 yUtkLgdC0
所持する乗車券の着駅まで輸送するという契約が果たせないので、
他社を利用させることで契約を完遂するというのが振替の趣旨
なので乗車券・定期券のエリア外まで行くのは混乱に乗じた不法行為ではあるが、
現場でいちいち確認していない以上「できてしまう」のが現実
805:名無しでGO!
11/09/09 07:24:35.32 d8i3biciO
厳密に解釈すれば三ノ宮から住吉までの区間が不通になった時点でＪＲの同区間の乗車券は発売されないはずなので必然に阪神の乗車券でなければならないことになる
しかし現実には券売機で金額式の券なら買えてしまうだろうからそれを不通になる前に買ったと言って提示すれば通るだろう
806:名無しでGO!
11/09/09 08:38:06.16 X7Dq3oO8P
そもそも関西は受託先が振替票配るから振替客も利益になる
807:名無しでGO!
11/09/09 22:16:57.70 YxAzlLZw0
静岡から品川まで新幹線を使う場合乗車券を静岡から大井町まで買うと
品川までの乗車券よりも安く買えて、品川駅で下車できるという節約法があると聞きました。
事実ならこれはどういう規則によるのでしょうか？
808:名無しでGO!
11/09/09 22:32:55.51 FSEYC3cxP
>>807
規87条(東京山手線内)と規156条3号(途中下車)
809:名無しでGO!
11/09/09 22:35:00.61 yUtkLgdC0
静岡→品川(東京山手線内)
経由：新幹線(東海道でも同じ) 180.2km 3260円
静岡→品川→大井町
経由：新幹線・東海道 175.8km 2940円
静岡～品川間は100km以上200km以下なので着駅は東京山手線となり、東京までの運賃となる
通常新幹線の並行在来線の折り返しはできないが、新横浜方面から品川であれば折り返し可能
大井町着にすれば東京山手線発着とならない
東京より大井町が近いので安く出来、折り返し品川より先を放棄するのも自由
規則で言うと東京山手線発着(規78)と、並行在来線のルール(規16の2)
810:名無しでGO!
11/09/09 22:53:31.02 FSEYC3cxP
静岡～品川なら、戸塚と横浜で分割すれば2700円で済むぞ。もちろん、この買い方で新幹線経由の乗車も可能です。
811:名無しでGO!
11/09/09 23:01:44.96 yUtkLgdC0
マクワーター兄弟
有名だな
812:名無しでGO!
11/09/09 23:03:08.67 YxAzlLZw0
早々に詳細な説明をしていただき有り難うございます。
新幹線は東海道線と同一路線のはずなのにどうして折り返し乗車ができるのか不思議でしたが、
区間によっては別線扱いになるんですね。
戸塚横浜で分割購入をしても新幹線に乗車できるというのは上記の内容とあわせて考えると
不思議な感じですが、これなら新幹線回数券よりも安くなるので次回から使ってみたいと思います。
813:名無しでGO!
11/09/09 23:26:43.78 0zuS4dJmO
▼ [021] 2011/09/08 20:14
やまとら
ＪＲお客様センターの対応酷すぎ
乗車券の発駅購入が不可能なので（その説明も納得してないですが）
他に乗車券分割購入するための手段を確認するために、
発駅で切符を２枚買って、１枚を車内で乗車変更できるか？
（例）篠山口駅→320円区間と400円区間を購入して
篠山口駅を400円区間の切符で入場して、車内で320円の乗車券を
新三田発に乗車変更して宝塚駅で2枚切符で降りることができるか？
（通し購入より20円安い）と質問したら
同じ発駅から１人に複数枚の切符を持つことは違法と言われて
納得できなかったのでこちらが質問を続けても
一方的にお話を終わらせてもらいますとか話の趣旨がわからんとか
暴言を吐かれて大変不快な思いをしました
融通の利かない態度、あんな感じやったらまた大事故を引き起こすで
しょうね
814:名無しでGO!
11/09/09 23:36:28.63 P5QFGKds0
乗車券類変更は車内で出来ませんよ。
815:名無しでGO!
11/09/09 23:44:27.06 yUtkLgdC0
回数券買って着駅精算しとけよ
この池沼にかかれば車内での乗変ができないのも納得ができないとか言い出すんだろうな
816:名無しでGO!
11/09/10 04:49:12.85 h+7TtzNP0
暴言暴言って相手の言った言葉ばかり並べて
自分の喋った内容いっさい書かないやついるね。
どうせこいつも何かアホな事喋ったんだろ。
817:名無しでGO!
11/09/10 12:18:51.16 Ur2KlQxe0
むしろ>>813の方が事故起こしそうだ
818:名無しでGO!
11/09/10 16:32:00.86 3UDQswRl0
>>813
＞同じ発駅から１人に複数枚の切符を持つことは違法と言われて
「持つ」だけなら100枚でも合法だろｗ
819:sage
11/09/10 22:13:30.11 4vGUMXzX0
>>813
＞同じ発駅から１人に複数枚の切符を持つことは違法と言われて
一部のエリアが共通で、
違う種類のフリーきっぷを同時に持つことあるよ
820:名無しでGO!
11/09/11 07:44:02.20 CEgN8ruLI
813フルボッコwww
821:名無しでGO!
11/09/11 08:09:51.34 C115V+e5I
ルールに対して融通を利かせたら事故になるだろうな
822:名無しでGO!
11/09/12 10:30:33.65 zkDBVApt0
そもそも車内でその手の乗車変更ってしてくれるのか？
素直に一度降りればいい気がするのだが。
823:名無しでGO!
11/09/12 14:37:42.96 EeGvQVN9P
途中でいったん降りるのが面倒立ったんだろう
車内精算したところで差額計算だから通しで買うのと同じ料金
車内で使用前乗車券の乗変はできない
分割を断られ回数券で入らなかった時点でもう詰んでるよ
824:名無しでGO!
11/09/12 16:04:50.58 BBCi3sLs0
>>823
たとえ初級者スレであっても、「料金」と言うのはいただけない。
825:名無しでGO!
11/09/12 17:33:32.62 f419v3rl0
指定席券売機で西船橋～東京の回数券を買おうとしたんですが、経由が総武本線経由の選択しかありませんでした。
この場合、経由が指定されてるので、近郊区間内であっても秋葉原や浅草橋などに降りることできないんですか？
826:名無しでGO!
11/09/12 17:39:26.38 trxaQcU5P
>>825
できない。
窓口なら秋葉原経由で買えると思うけど、特定運賃非適用になるから高くなるよ。
827:名無しでGO!
11/09/12 17:50:51.45 MfLL4dps0
>>826
ありがとうございます。
やっぱり無理ですか…
緑色の普通の券売機で買っても同じくダメですよね？
828:名無しでGO!
11/09/13 08:34:37.63 +2aauhW+P
緑色の券売機も最短経路のみ発売可能のはず
理由：運賃と効力(使用開始または下車が可能な駅)が異なる券の誤購入を防止するため
829:名無しでGO!
11/09/15 12:13:50.49 H++dy+8h0
○契乗車標（乗車券と特急券）。
東京→新大阪
新大阪→東京
これで行きは新幹線で新大阪まで行き、
帰りは名古屋まで在来線で名古屋以降は新幹線って可能？
通常の切符なら問題ないけどマル契じゃだめかな？
830:名無しでGO!
11/09/15 23:39:52.58 +syU0Njc0
>>829
そもそも○契乗車票は乗車券と特急券ではない。
831:名無しでGO!
11/09/16 04:19:01.26 yqbqsOVp0
岐阜→京都(東海道・名古屋・新幹線)の乗車券で東海道線で名古屋へ行き途中下車、
再入場、名古屋京都間在来線利用は可能ですか？
それが可能なら
岐阜羽島→京都(新幹線・名古屋・東海道)や
岐阜→稲沢(東海道)／稲沢(東海道・名古屋・新幹線)(分割)や
岐阜→南草津(東海道・名古屋・新幹線・米原・東海道)／南草津→京都(東海道)(分割)
でも同じことが可能でしょうか？
832:名無しでGO!
11/09/16 07:09:59.19 EaaVu5L4O
>>831
岐阜～名古屋（新幹線）京都は可能
理由は名古屋～米原間にある岐阜を発着するのではこの区間において新幹線と在来線を別となるため経路重複にはならない
岐阜羽島～名古屋（新幹線）京都は駄目、岐阜羽島と名古屋の間で一度通った経路を逆戻りのため
稲沢～京都は岐阜発と同じ理由でＯＫ
最後の例では米原～京都間にある南草津を発着しているから別線扱いになり一見新幹線に乗れなさそうだが選択乗車というルールにより乗れることになる
833:名無しでGO!
11/09/16 07:34:01.71 eNpCYR8j0
>>831
全部ダメ
834:832
11/09/16 09:38:28.32 EaaVu5L4O
失礼しました
在来線という文字を見落としていました >>833さんのおっしゃる通り不可能です
835:名無しでGO!
11/09/17 11:09:01.36 U5+v2Mg60
質問なのですが、新幹線在来線乗継割引の適用された特急券を、先乗後乗の順序を反対に使うことは可能でしょうか。
具体的な例としては、京都から早朝に富山へサンダーバードで行き、夕方にはくたか＋ときで東京へ。東京泊。翌日に東京から京都へのぞみで帰ってくるような場合です。
ともに京都を出発する日を有効開始日にして「新幹線自由席特急券/のぞみ特定特急券 東京->京都」と「自由席特急券[乗継] 京都->富山」を買い、
後者を１日目に、前者を２日目に使用することは規則上問題ありますでしょうか。
なお、本来は乗継割引特急券発売時は乗車券にも証明をするので、こんな買い方はできない、
という突っ込みに関しては、MVで特急券のみが買える現状を鑑みて考慮しないことにしていただきたく。
836:名無しでGO!
11/09/17 11:26:59.99 ReBdfQVEO
>>835
規則(建前)で言えば不可
だけど
運用(本音)で言えば、貴方の言うように窓口以外の入手方法があり実際に入手の際にはそういった注意文言が出ないから……
ということになります。
サンダーバードの車内改札でもひっかかることはまずないし、乗継割引自体が
京都→こだま→名古屋
名古屋→しなの→京都[乗継]
ってのが買えるからまぁいいとは言わないけど悪いとは言えない
837:名無しでGO!
11/09/17 11:39:29.23 68a8zqvpO
むしろのぞみの検札で引っ掛からないか
838:名無しでGO!
11/09/17 14:18:42.38 HMa9d/Sr0
>>835
(急行券が無効となる場合)
第174条 急行券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
(11) その他急行券を不正乗車の手段として使用したとき。
と扱われても文句言えないレベル
839:名無しでGO!
11/09/17 15:03:39.52 tfb/8TNLP
現実問題、発覚することはないだろう
厳密に検札する東海道新幹線車掌も乗り継ぎ先特急券まで見せろとは言わないだろうし
ただ普通の使い方じゃないのは確か
規則何条に反するかは分からない
840:名無しでGO!
11/09/17 15:49:00.56 OncP9oyS0
>>835
57条の2で
> 旅客が、急行列車相互間に乗継ぎをする場合で(略) 第1号に規定する○印の1個の急行列車に対して割引の急行券を発売する。
とあるんだから、乗り継ぐことは絶対条件でしょ。
乗り継ぐ前提で売ってもらった特急券を乗り継がない利用法で利用したら不正乗車になる。
それと虚偽申告で利益を受けてるから詐欺罪にもなるな。
841:名無しでGO!
11/09/17 20:07:41.64 kUCLAlf50
>>835
規則上はなんら問題なく可能。
>>836-840
発売に関する規則と、使用に関する規則は別物。
発行された特急券を、その区間どおりに使用するのだからなんら問題ない。
上級者用で似たような議論があったから見てみるといい。
842:名無しでGO!
11/09/17 20:35:37.88 Yn0j3i5DO
>>841
別物とする根拠は？
どこに明記してある？
その解釈がまかり通るなら
例えば在来の乗割特急券を残したまま幹の特急券を払い戻しても
なんら問題ないということになるが
乗れるから問題ないという結果論はナシだぞ
843:名無しでGO!
11/09/17 20:41:41.74 ReBdfQVEO
>>841
発売と使用は別物というご意見については賛同させていただきます。
844:名無しでGO!
11/09/17 20:56:36.25 HMa9d/Sr0
発売と効力が別っていう論理がやたら好きな人が最近いるよな
もともと大都市近郊区間の選択乗車から派生した話で、
選択乗車は効力の規定だから、発売の際には必ずしもそれに縛られず、
迂回経路での発売が可能っていうだけの話。
そして乗車変更に適用してはいけないと言っていなかったのに
いつの間にか、効力の規定は絶対に他の場面(発売・乗車変更etc)では
適用できないと主張されるようになってから、おかしな解釈が多くなった
845:名無しでGO!
11/09/17 21:16:58.93 kUCLAlf50
>>842
規則第272条第2項で、両方の特急券を同時に払い戻す（又は変更を申し出る）ことが義務付けられている。
よって、単独での払戻しは不可。
846:名無しでGO!
11/09/17 21:20:08.32 mlXlkL5b0
過去スレで
「在来急行から新幹線への乗継は翌日でもOK」ってのを応用して、
新幹線を自由席で買っておけば翌々日にも乗れる。
これはアウトかセーフか？って議論があったけど、
発売時の条件と使用時は別物だからOKとする意見があった。
また、
「直接乗り継ぐ」の文言解釈についても
同様に、発売時の条件と使用時は別物だからOKとする意見があった。
連続乗車券を「連続２」から・往復乗車券を「復券」から先に使用しても無問題
ってのと同じレベルだと思うけどな。
847:名無しでGO!
11/09/17 21:26:36.76 HMa9d/Sr0
>>846
翌々日の話は俺も比較検討したけど、
今回のケースは何1つ乗継条件を満たしてないから不可と考えた
というか乗り継いでいないじゃん…
848:名無しでGO!
11/09/17 21:26:52.16 kUCLAlf50
>>842
根拠って、項目自体別立てになっているのは見てわかるだろ。
逆に、別物でないということであれば、たとえば規則第158条とか159条とかは制定する必要すらないことになる。
また、往復乗車券を帰りから先に利用したり、連続乗車券を第2券片から使用するのがOKであることを考えても、
発売と使用は別物ということになるし、>>835の例も問題ないということになる。
849:名無しでGO!
11/09/17 21:32:34.52 kUCLAlf50
>>847
＞今回のケースは何1つ乗継条件を満たしてないから不可と考えた
「翌日」乗り継ぎを条件にしたものを翌々日使用する。
「直接乗り継ぐ」を条件としたものを途中駅から使う、あるいは後乗列車の特急券から使う。
どちらも発売時の条件に合致していないことに変わりはない。
であるにもかかわらず、「翌日」（など）を守らないのがよくて、
「乗り継ぐ」のを守らないのがいけないなんていうのは、
単にあなたの恣意的な判断だろ。
850:名無しでGO!
11/09/17 21:32:49.38 HMa9d/Sr0
>>847補足
翌々日の例は普通に一括して購入できるが、今回の話は一括して買えないところに
不正乗車感ありありという感じ
851:sage
11/09/17 21:34:25.40 rcE4xeBG0
全行程 自由席で用意したら可能じゃないか？
自由席特典である「○日から2日間有効」をうまく利用したら
使う順序は定められていないから有効期間内であれば・・・
往復乗車券の「ゆき」「かえり」券 どちらから使用しても構わないみたいな
指定席にするなら乗車日に乗変かけたら
いいんじゃないか？
指定席で前もって購入すると使用する順序が
その列車orその日の後続の自由席になるから
乗車日をx日としたら
x日から2日間有効
京都→富山 乗継
富山→越後湯沢 乗継
越後湯沢→東京
x+1日
（x日から2日間有効）
東京→京都
852:名無しでGO!
11/09/17 21:36:51.30 HMa9d/Sr0
>>849
そういう恣意的な判断が運用そのものだと思うんだけどな
結果的にJRがダメだという乗り方はダメなんだよ
じゃあJRがダメと言うかどうかを予想したところ、
これは流石にダメだろｗって判断する人が多いだけっていう話
853:名無しでGO!
11/09/17 21:39:06.14 kUCLAlf50
>>850
＞今回の話は一括して買えない
東京→京都と、京都→富山の同日から有効開始の特急券が一括で買えない？？？
頭おかしいんじゃね？
854:名無しでGO!
11/09/17 21:40:40.20 HMa9d/Sr0
>>853
使用する乗車券と一括して買えるかってこと
855:名無しでGO!
11/09/17 21:42:56.76 kUCLAlf50
>>852
＞そういう恣意的な判断が運用そのものだと思うんだけどな
ここは規則スレであって、あなたの恣意的な考えを押し付けるスレではない。
ついでに、運用について論じるスレでもない。
＞じゃあJRがダメと言うかどうかを予想したところ、
＞これは流石にダメだろｗって判断する人が多いだけっていう話
それは規則スレでやる話ではない。
質問者は「規則上問題あるか」と聞いているのであって、実際使えるかどうかなんか聞いていない。
856:名無しでGO!
11/09/17 21:43:01.20 68a8zqvpO
>>846
乗継割引の条件を満たさなくなるような一部区間放棄も議論が分かれるな
たとえば広島-新大阪-和歌山で乗り継ぎで買って、実際には天王寺から特急乗車とか
自分の意見としてはこのケースは割引を取り消されても文句は言えないと思う
857:名無しでGO!
11/09/17 21:43:55.16 tfb/8TNLP
そこは購入と使用は別というやや都合の良い解釈でなんとかなるだろう
858:名無しでGO!
11/09/17 21:44:05.71 kUCLAlf50
>>854
京都市内→富山と、東京都区内→京都市内の乗車券を買えばいい。
859:名無しでGO!
11/09/17 21:45:52.75 HMa9d/Sr0
>>855
実際に乗る予定があって聞いてるんだと俺は思ったけどな
860:名無しでGO!
11/09/17 21:47:42.62 kUCLAlf50
>>856
だからさ、文句を言われるかどうかじゃなくて、規則上どうかという話をしているんだよ。
で、その話は上級者用で、規則に基づいた反論が何一つ出ていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:116-132番)
861:名無しでGO!
11/09/17 21:47:54.70 HMa9d/Sr0
>>858
そういう虚偽の買い方をしなければいけない時点でアウトだと思う
862:名無しでGO!
11/09/17 21:49:43.07 kUCLAlf50
>>859
しかしそれは質もののどこにも書かれていない。
規則について聞かれているのだから、規則に基づいた回答をするのが筋というもの。
実際乗りたいということであれば、ここで聞くこと自体がそもそもスレ違い。
863:名無しでGO!
11/09/17 21:51:58.18 kUCLAlf50
>>861
虚偽じゃないだろ。
実際にその区間を使うための乗車券を購入するんだから。
それがおかしいというのなら、割引を聞かせるために乗りもしない区間の乗車券･特急券を買うのも
虚偽の買い方ということになる。
864:名無しでGO!
11/09/17 23:39:05.43 LFBdn0yO0
いずれにせよ詐欺罪でアウトなんだから議論するまでもなくね？
865:名無しでGO!
11/09/17 23:41:50.47 kUCLAlf50
>>864
どこがどう詐欺に該当するのか教えてもらいたいもんだ。
866:sage
11/09/17 23:50:53.84 rcE4xeBG0
>>846
特別に条件が付けられている「特企」でない限り
内方乗車するのは良いんじゃないか？
未使用のかえり券をお持ちの場合のみ有効です。とかではないからね
乗車・下車駅が指定されているのならダメだし
逆戻りや、区間外に出るのはもってのほかだが
A→B→C→D→E では乗継割引適用し実際は
B→C→D→E→A この乗車では乗継割引適用しないが
有効期間内であれば
本来の使い方ではないが、購入者の知恵ということで
867:名無しでGO!
11/09/17 23:55:43.28 LFBdn0yO0
>>865
虚偽の申告で錯誤させ、金品を提供させる、というのが詐欺罪になる訳だが、
この金品というのには割引も含むというのが過去の判例でいくつも出ている。
JRに乗り継ぐという虚偽の申告で割引をさせているのだから紛れもなく詐欺罪。
868:名無しでGO!
11/09/18 00:13:33.67 HOKh73Hp0
>>867
＞JRに乗り継ぐという虚偽の申告で割引をさせているのだから紛れもなく詐欺罪。
実際に使うものを購入するのだから、虚偽には当たらない。
869:名無しでGO!
11/09/18 00:15:09.88 HOKh73Hp0
>>867
で、判例があるというのなら、この事例で詐欺だと認定された判例を示してみな。
870:名無しでGO!
11/09/18 09:12:12.06 uAJnIlAHO
京都で新幹線からきたぐにに乗り換えは割引にならない（002発）のは有名な話だが
新大阪で乗り換えるように購入して実際は新大阪->京都を放棄して京都から乗車なんてのはどうなんだろう
一部放棄と翌日使用のコンボでかなり違反色が強まってきた気がする
871:名無しでGO!
11/09/18 09:38:01.38 aaBVsvVV0
>>870
なんら問題ない。
872:名無しでGO!
11/09/18 11:13:28.69 yBcZWmaA0
>>860
なぜに引用を省略する
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:116-133番)
873:名無しでGO!
11/09/18 15:23:11.71 VHkkMjWf0
>>872
意味不明。
874:名無しでGO!
11/09/18 15:52:45.40 yBcZWmaA0
>>873
議論の流れからしてレス番１３３までで一段落の話なのに、
あえてレス番１３２までしか引用していないから
なぜに省略したのか？
と、ツッコミ入れてみた。
875:名無しでGO!
11/09/19 10:34:23.97 weomtMY30
>>874
133があってもなくても、結論自体に変わりはないじゃん。
876:名無しでGO!
11/09/19 10:56:34.39 AJJprgYd0
このスレにも共通する話題だろ
大人の荒らしが現場の（規則無視の）取扱があーたらこーたらとぬかしたから
テンプレから運用云々を削除したという経緯は省略されると困る
877:名無しでGO!
11/09/19 11:23:46.41 weomtMY30
だからそれは、「規則上」どうかの話をするのには関係ないじゃん。
大人の荒らしがいようといまいと、規則の結論が変わるわけじゃない。
878:名無しでGO!
11/09/19 15:11:28.38 Bj+fBibL0
中上級ですれ違いされましたけど、
新夕張・新得特例の経緯は分かりますか？
普通列車無いことが理由なら、岐阜羽島や白石蔵王の特例は無いのは
「新幹線」を種別みたいに考えているからでしょうかね。
北海道新幹線開業時をあれこれ予想したくて。
879:名無しでGO!
11/09/19 15:21:28.55 weomtMY30
>>878
だから、規則スレに書くこと自体がスレ違いだといっているのだが、理解できないのかな？
880:名無しでGO!
11/09/19 15:45:32.00 Bj+fBibL0
すみません。規則じゃなければ何ですか？
現場判断ではないでしょう。特別企画乗車券でもありませんから。
881:名無しでGO!
11/09/19 16:12:27.21 weomtMY30
>>1
質問スレへどうぞ。
882:名無しでGO!
11/09/19 16:14:16.15 weomtMY30
訂正
>>1読め。
ここは「規程類の解釈を論じたりするスレ」であって、制定趣旨を論じるスレではない。
というわけで、質問スレでどうぞ。
883:名無しでGO!
11/09/19 17:05:05.25 fA/9ytE70
>>882了解
お騒がせしました。
JR東日本の旅客営業規則HPで、それらしい所をみると、
第3条 （1）の6 「新幹線」とは、東海道本線（新幹線）、…、東北本線（新幹線）、…及び九州新幹線をいう。
同 （4） 「急行列車」とは、特別急行列車及び普通急行列車をいう。
第13条2項 （1） 急行列車に乗車するときは、急行券 第18条 （2） 急行券 の内、特別急行券
第125条 (1)特別急行料金 イ新幹線 ロ 新幹線以外の線区
以上から、新幹線用は新幹線特急券と称されおり、現状新幹線は特急しか走っていないが、新幹線特急券については特例適用なし、と解釈しました。
…というか、議論させて下さい。前例は質問スレなどにしますから
特定市内制度・電車特定区間などを議論するには、経緯や制定趣旨の話もするでしょう。
思いつきで国鉄・JRが制定したわけでなく、規程をひたすら解釈するだけではもったいないです。
884:名無しでGO!
11/09/19 17:10:19.75 KoN47V2cP
特定都区市内、大都市近郊の是非でも議論したいの？完全にスレ違いだが
885:883
11/09/19 17:24:02.70 fA/9ytE70
>>884
事務処理の便宜が趣旨、特定市内マルス以前だからが発祥経緯、スイカ等対応が恐らく近郊区間拡大経緯
と捉えると、大回りは許容であれこれ言われない、今後も近郊区間は拡大予想、…
後者はすれ違いでしたね。
886:名無しでGO!
11/09/20 01:55:57.96 3V4fDAXI0
>>720 に関して、
今年夏の青春18きっぷご案内3を見ると(東日本発行ネット画像)、
「到着しない場合でも…できません(一部区間を除く)」とある。
「一部区間」とは何かをあれこれ推測、情報提供するのが楽しいのであって
券面を見ず、18きっぷ客は劣悪でも当然、なような話は、ちょっと呆れました。
887:名無しでGO!
11/09/22 10:06:07.83 VPm3K5PU0
東京近郊区間ではＩＣ乗車券による民鉄の入出場大回りで
ＪＲの片道乗車が実質無料で出来るようになったけど
すごい世の中になったよな
規則スレとしてはどんな気持ち？
888:名無しでGO!
11/09/25 21:50:18.61 xyjVzuJs0
>>882
制定趣旨を解釈するというのもアリ
889:名無しでGO!
11/09/26 02:08:38.50 Q/61s1D90
>>888
いや、ナシだ。
890:名無しでGO!
11/09/26 10:29:31.78 wab5m61l0
今更ながら、ICカードで振り替え輸送できない関東とできる関西は規則上何か違いはあるのですか？
891:名無しでGO!
11/09/26 12:34:50.23 lMskSRqt0
山手線の池袋→新宿→品川→東京→田端→大塚経路の普通回数券って
発売できますか？
その場合の発売額は1300円ですか？
もしコレが発売可能なら池袋→新宿とか 池袋→品川が1枚あたり130円
で行ける様になってしまうと思うのですが、、、
ちなみにデルタ区間を持つ某私鉄(しかも運賃計算は最短距離計算)の
普通回数券は以前燐駅同士でも最遠距離になる回数券を発売しており
、内方乗車、途中下車前途無効扱いの下車が可能でした。。。
892:名無しでGO!
11/09/26 12:36:34.30 lMskSRqt0
>>890
ICカードの単行規程とか規則が違うのでは？
893:名無しでGO!
11/09/26 12:55:15.10 8ZAQAakDP
>>891
>発売できますか？
乗車経路通りの回数券は発売可能。
>その場合の発売額は1300円ですか？
東京山手線内32.7km460円。
回数券発売額は4600円。
>もしコレが発売可能なら池袋→新宿とか 池袋→品川が1枚あたり130円
>で行ける様になってしまうと思うのですが、、、
前提が誤っており、無意味。
894:名無しでGO!
11/09/26 13:19:19.82 3qxrlynv0
>>891
券売機等で売っている普通回数券乗車券は普通乗車券と同様に最短ルートで
計算されているため、池袋→大塚は130円*10＝1300円となる。
しかし、山手線一周経由の普通回数乗車券はみどりの窓口での発券となり、
どの駅でも降りられるようにするには、経由を指定しなければならない。
この場合は、32.7㎞なので460円*10＝4600円の普通回数乗車券の購入となる。
895:名無しでGO!
11/09/26 13:27:25.79 8ZAQAakDP
そもそも普通乗車券で出来ない乗り方は回数券でもできない
首都圏どこでも130円になってしまうだろう