10/12/09 00:48:15 UTURkXrK0
>>737
マジレスするとさぁ。1950年代や1960年代の鉄道ピクトリアルなんかに、結構地方私鉄の記事が載ってるのよね。
連載ものだと「私鉄車両めぐり」が有名だけど、車両が中心とはいえ、その路線がどのように発展していったかの記載もちゃんとある。
興味は無いけど、やっぱりペラペラ見ていたら「あぁ、こんな記事があったなぁ」って記憶の片隅には残ってるわけでね。
この連載以外にも「知られざる私鉄」とかもあったし。結構草の根で発表されてるイメージがある。
>>697から最初に「私鉄史ハンドブック」を聞いた時のイメージは「私鉄車両めぐり」から車両をある程度省いて歴史や
輸送・経営面を強化したものかなと思った訳よ。 「鉄道史」と大上段に来たもんでね・・・
そんな理由で、ちょっと「え、これだけ」みたいなリアクションになってしまったって事なんで、あまり気を悪くせんでくれ。
741:名無しでGO!
10/12/09 00:51:08 06uj9x3n0
>「私鉄史ハンドブック」には、事業者名の後に続いて、年月日と開業した区間と距離などが記されてるだけだぞ。
この本が出る以前は、日本の全私鉄の事業者のこのレベルのデーター俯瞰出来る書物すら日本の鉄道史上存在しなかったことも知らんのかｗ
永尾ってたんなる車両バカと言うのがよく判る発言だなｗ
他の分野のことを知らないだけでなく、このような作業にどのような努力が必要かすらも感じ取れないんだからな。
だいたい｢俯瞰｣と言う意味も
｢鉄道史の色んな分野を見る｣と言う意味と｢特定分野の個々の歴史事実をまとめ、その分野の通史、総論として検証する｣という二つの意味で説明している
(「日本の客車」を例に挙げた部分を読めばそれは容易に理解できる)のに、勝手に前者だと思い込んでいる読解力の無さｗ
だから｢私鉄史ハンドブック｣の話が出てきたら、「これしか書いてないんですけどぉ」なんてマヌケなレスを返すんだなｗ
742:名無しでGO!
10/12/09 01:22:02 wy5fWAs70
悪いんだけど、私鉄史ハンドブックの貴重性は分かるが、結局「建設・開業データベース」でしょ。
車両に偏って云々と言っているのと変わらないんですよ。狭く深くでね。
後者の意味でも良いんだったら、車両について深く研究した場合だって「俯瞰」って言えるんじゃね？
車両などの一部の分野や内容に偏らないって意味で「俯瞰」だという話になっていたと思うのだが。
743:名無しでGO!
10/12/09 01:36:11 wy5fWAs70
結局、>>697にあるような
＞人の書いたものを読んで満足する程度の鉄ヲタ向けの本じゃなく、研究者が使える本が決定的に不足している。
ってことが問題なのか？ でも、これこそ「不満に思った人間が自分でやるしかない」と思うよ。
そういった本は、今は採算性が厳しそうだしね。
自分でまとめて、反応してくれそうな出版社に持ち込むしかないでしょう。
744:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 02:49:05 UTURkXrK0
>>741
まぁ、自分がすすめた書物を「なに？これ！」と言われたんだから、腹が立つのはわかるが、もちっと自分の非も認められんのか？
俯瞰の意味で「特定分野の個々の歴史的事実をまとめ」云々って書いてるけど、どう見ても「後付け」だろ（笑）
車両に特化してる奴らに物言いを始めたわけで、そういう奴らはまさに「特定分野のなんちゃら」をやってるわけだ。
それを否定して俯瞰という言葉を使っていたんだから、前者しかありえないじゃないか。 その辺は>>742からも指摘されてるわけで。
それにしても車両車両って、車両にコンプレックスでも抱いてるのか？ハタから見てて、すんごいおかしいぞ。
自分で「鉄道全体のシステムの一要素に過ぎない」って言ってるんだから、別に車両に特化しようが運転に特化しようが経営に特化
しようが建設に特化しようが良いじゃんと思うのだが。。。
つっかかり方がね、すごく変なのよ。何を言いたいのか、何を主張したいのかわからない。
単に「永尾は車両バカ」って言いたいだけにしか見えない低俗な書き込みにも見えてしまう。
745:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 03:23:04 UTURkXrK0
>>741
>この本が出る以前は、日本の全私鉄の事業者のこのレベルのデーター俯瞰出来る書物すら日本の鉄道史上存在しなかったことも知らんのか
当然知らんが、何かまずいのか？興味ないんだから知ってるわけないだろ（笑）
じゃぁ、まぁあなたの言う「鉄道史」とやらは、こういうモノを言うわけだね。国鉄は鉄道じゃなかったのかorz （爆）
で、あんたは、この本から、何をしたいんだい？持っていたら満足なのか？なにか子供で良くいたじゃん。他の子供よりも良いおもちゃを
買ってもらって見せびらかせて喜んでる子。そんな感じに見えるのよね。
「わー、この本で日本の私鉄史が網羅されてるぞ、いつでも引けるぞ」ってね。そりゃ嬉しいだろうけど、その先に何かをしないのなら、全く
意味をなさんわけだが、その辺の話は全然出てこないね。
散々車両がどうのこうの、顛末だどうだと言いながら、自分でも勾配や無人駅がどうのとか顛末な事に興味があるわけじゃない。同じ穴のむじなって事に早く気づけよ。
「俺は、おまえら見たいなヲタとは違う、物事を体系的に組み立てて総論として見るんだ」みたいにいきり立っていても、ここで叫んでるだけじゃぁ何にもならんのだが。
日本の客車の事が出てたけど>>722で答えた通り。あれを俯瞰と言って良いなら形式シリーズも俯瞰だろと既に書いてるんだが・・・
なんかイカロスとか形式シリーズとかに恨みでもあんの？原稿が採用されなかったとか？自分の企画が通らなかったとか？
あとさ、一冊にまとまってないとダメって思ってるのかなぁ？現行であれば、ピクの私鉄増刊を揃えてたら、特にそれだけで不便は無いんだが。
それに通常資料に書かれてる内容を引用する場合、複数の書籍でチェックするわけだろ？一冊より複数冊の方が安心できるんだがなぁ。
その意味では、別に「この１冊で大丈夫」という本が絶対必要とは思わない。分散されて書いていても、それを合わせて持っていれば良いだけだ。
746:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 03:47:38 UTURkXrK0
>>745
突っ込み入る前に書いておこっと。
「日本の全私鉄の事業者のデータ」だって言ってるだろとか書かれかねんのでな（笑）ただ「鉄道」とまとめたら国鉄も入るじゃんってことね。
国鉄に絡む鉄道史も、あんなので良いのか？路線が多いから大変だな。でも、開業譲渡廃止などのデータだけで鉄道史ってのはやっぱ違和感が・・・
しかし、車両を毛嫌いしてるようだけどさ、車両の総覧的な本って、そこら中にあるので、誰も不便に思って無いんじゃないのかなぁ。
だから、車両やってる奴はもっと先に掘り下げていく奴が多いんだろうな。
そう考えるなら、鉄道史って奴（あくまで>>697の言うね)から先に進みたいなら、どんどん研究者が使える本を発表してくれたら良いわけだろ？
なんでその労力を車両などをやってるやつに振ろうとする？そのジャンルを伸ばしたいなら、やっぱり好きなモノがすべきじゃないか。
そこに、グダグダ理屈なんていらんと思うんだがなぁ。
車両の方が、どんどん深くなっていくのも、そうやって研究者が使える本が狭く深くなってる証拠なのよ。現役特定車両をピンポイントで
狙ったのを否定してるけど、既に全体的な形式についての資料があるなら、特定形式に範囲を狭めていくのは当然の進化だろ？
こういうのが続けば、こんどはもっと狭い分野になってくるかもしれないし、ある特定の条件の車両（例えば電機子チョッパ車とか）を合わせて
みるような本が出るかも知れない。そうやってどんどん進化してるんだと思うんだが。そういうのを顛末だと言って否定してるようじゃ、いつ
まで経っても、置いてけぼりを喰うだけだぞ。もっと前向きに他のジャンルの事をとやかく言う前に自分のテリトリーをもっと固めろよ。
747:名無しでGO!
10/12/09 07:51:15 ZiZOV0Yp0
この流れ、郷土史家のおっさんと若い歴史学者センセイの罵りあいに似ていてワロタ。
748:名無しでGO!
10/12/09 08:14:03 R6Hwxfw/0
鉄道ピクトリアルの50周年だったかな当時の状況が語られているんだけど
当時は社長が国鉄出身で鉄道関係者向けの本を出していたんだけど、或るとき紹介
で本島氏がやってきて鉄道ファン向けの雑誌の発刊をすすめられたと。
社長は経験がないしリスクが高いので不安いっぱいだxちたんだけど、本島氏にうま
くまるめkめられて鉄道ピクトリアルができてその後電気車研究会の主力になりまし
ためでたしめでたし。
なんてうまくいくわけなくて3号を迎えたところで返本の山。1年経ったところで本
島氏はやめてしまいましたとさ。
749:名無しでGO!
10/12/09 08:15:12 R6Hwxfw/0
あいま規制解除されている。
いやなときにきたな
750:名無しでGO!
10/12/09 09:46:53 0j069UIX0
>後者の意味でも良いんだったら、車両について深く研究した場合だって「俯瞰」って言えるんじゃね
だから、客車なら客車史、電車なら電車史全般を見るのも｢俯瞰｣って書いているだろ？
｢日本の客車｣を例にしてその後５０年の空白を埋めるレベルの俯瞰的通史書が出てないって言っているのが読めんのか？
永尾のような１０３系に絞って深く狭く研究しているのはその対極で、
現状はそのような傾向に偏り、その分野の全般を眺める新刊が皆無という論旨が理解できない奴は口を挟まないほうが良いよｗ
つまり、
1・鉄道の研究は車両に偏りすぎて、ある鉄道の歴史や現況を書いた本や記事でも、
車両以外の分野に比べて記述内容や深度のバランスを欠いているので、テーマ全般を俯瞰できるものが少ないこと。
2・車両を含めた鉄道研究の傾向が深く狭く(要するに各論的なもの)になりすぎて、その分野全般を俯瞰出来る(つまり総論的な)良書の新刊が出ないこと。
論旨を判りやすく書けばこの２点だろ。
それを約一名が勝手に２を無視して(読解力不足なのか)１だけ取り上げて騒いでいるから荒れるんだろ？
751:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 09:58:22 Da5EO/kV0
>>748
2001年7月号だよね。ピクを出してる電気車研究会と言えば『電気車の科学』というイメージがあるんだ
けど、1950年代から1960年代にかけては、いろんな技術を採り入れた車両が多く誌面が賑わっていたなぁ。
1950年代中頃は交友社から『電車』も復刊された事もあり、車両の突っ込んだ記事を得る事ができる
ようになったが『電車』が国鉄中心だったのに対して『電気車の科学』は民鉄も含めた記事が載っている
点で結構棲み分けが出来ていてね。国鉄のダイヤ改正に伴う車両の動きなど歴史面を追うには『電気車
の科学』よりも『電車』の方が詳しかったし、そのあたりは良い感じで双方を使い分けれた。
ただ残念なのは、国鉄からＪＲになった頃から変化が起こってるのだが、それまでは積極的に性能図が掲載
されていたんだけど、ＪＲになったころからはほとんど出回らなくなった。
そんなことで、客観的に車両の能力を見ていく方法が限られるようになってきたのが残念と言えば残念かも
しれないけどね。
大口の定期購読が無くなったからか『電気車の科学』が1994年5月号(553号)で『電車』が1997年4月号(499号)
で廃刊(正しくは休刊)になっちゃったのが残念だけどねぇ。スレタイの「最近」からは遠く外れちゃうけど(笑)あの
頃が懐かしい。
752:名無しでGO!
10/12/09 10:06:23 0j069UIX0
>>746
>なんでその労力を車両などをやってるやつに振ろうとする？
コイツやっぱり被害妄想か相当なバカだなｗ
誰が何処にそんなこと書いているんだ？
車両をテーマに論文を書く奴は車両についてだけ書けばよいんだよｗ
問題は、例えば｢一畑電気鉄道について｣というテーマであるのに、
車両の細かいことリベットの打ち方の違いや窓枠がアルミだの鉄枠だの細かいことを書きながら、
路線データや、歴史、経営などの記述が著しくバランスを欠くような物になることだろ？
車両にしか語れないならテーマは｢一畑電鉄の車両について｣とすれば問題ないわけで。
車両しか書けない奴が不幸にしてか身の程知らずにか、全般を書くことになったなら、
他の分野に詳しい奴との共著にするか、そいつから資料の提供など全面協力を受けて書いたら済む話で、
その際も車両や歴史や経営と言った各論についてバランスを取った記述を心がけるだけだろ。
753:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 10:07:36 Da5EO/kV0
>>750
なんか、誰彼構わず突っかかってるようだけど、みっとも無いぞぉ。
ほれ、俺がさ、何か書いてそれに対して躍起になって書き込むのは当事者同士だから仕方ないとして
他の者からの指摘についても、当事者同士のような突っかかり方をしていちゃ、自分が浮くだけに感じるがな。
あ、俺が103系やってるって知ってるんだ。ふーん。
なんか、絡んでくるなって思ったら、単に俺に文句言いたいだけなの（笑）回りくどく書いてるけどさぁ。
で、車両全般の俯瞰って、国鉄時代なら諸元表は出てるんで、それで代用できるだろう。
中小私鉄類の車両諸元データなら世界の鉄道などに良く掲載されていたがな。
今の車両だったらＲＭの車両ハンドブックで十分だし、民鉄を揃えたければピクの私鉄増刊で十分だ。
それ以外に何がいるよ？
それに全体を俯瞰って、何形式、何両になると思ってるんだよ。当然分冊になってしかるべきだろう。
なんでもかんでも総論だとか書いたらかっこつくって思ってるのかねぇ。
754:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 10:11:16 Da5EO/kV0
>>752
おいおい、一畑ってウィキペディアの話じゃないのか？
あんたの中ではウィキペディアが現実世界なのかい（笑）
もうちょっと冷静に書けよ。バカだなんだと言うのは勝手だが、みっともないぞ。
>他の分野に詳しい奴との共著にするか、そいつから資料の提供など全面協力を受けて書いたら済む話
だからさぁ、>>704でそう書いてるだろ。融合させれば良いだけだって。
個人個人が360度の方向を向いてやる必要は無いんだってば。バランスが取りたければ、自分の欠けてる
部分を何かで補えばいい話じゃないか。
そんな簡単な事に対して理解するのに50スレも掛かったのか？
755:名無しでGO!
10/12/09 10:20:40 0j069UIX0
>それに全体を俯瞰って、何形式、何両になると思ってるんだよ。当然分冊になってしかるべきだろう。
コイツやはり大バカだｗ
総論が分冊ならダメなのかｗ
日本国有鉄道百年史は一冊なのか？
>何形式、何両になると思ってるんだよ
何形式になろうと必要なものは必要だろ？
今年１００年を迎えた京阪や阪急は１００年なんて長すぎて一冊にならないから通史を出しませんって言うか？
はっきり言って永尾ってここまで見識が低いと言うか、幼児性剥き出しの反論にもならない突っ込みしか出来無いと思わなかったなｗ
756:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 10:28:29 Da5EO/kV0
>>755
いやまぁ、おもろいな君はぁ（笑）
だから、それだったら、ちゃんとあるじゃないって書いてるんだが。そこはスルーですか？
人の揚げ足的な部分だけ見て、それで精一杯小馬鹿にしてるつもりだろうが、そんな対応だと何とも思わんぞ。
自分の事で頭一杯のようだしな。人が書いた部分は「揚げ足取れる部分だけしか探してない」んだろ？（笑）
てか、それが楽しいのか？
お気の毒としか言いようがないけど、もっと現実社会で生身の人間に接する機会を増やせよ。
757:名無しでGO!
10/12/09 14:54:08 QwZvgLS50
>>755
> 総論が分冊ならダメなのかｗ
> 日本国有鉄道百年史は一冊なのか？
ひでえなあ。
百年史は持ってるけれど、あんな大著が俯瞰になるかよｗ
結局「通史」ってのが別に1巻作られてるんだよ。
俯瞰ってのはそれくらいの分量でなされた上で、あとは注釈と参考文献でまとめればいい。
758:名無しでGO!
10/12/09 16:06:03 P007T6D60
スレタイを読めない人がいますね。
759:名無しでGO!
10/12/09 17:35:29 b5MQQeCy0
だんだん雑誌から離れていっているような･･･
長尾さんも適当に止めときゃいいのに、ムキになって叩き込もうとするから
つまらん揚げ足取られるんじゃんか。ヘタすりゃ今後雑誌からお呼びが
かからなくなる危険性も孕んでいるのに･･･
760:名無しでGO!
10/12/09 19:16:49 /gjMPFqP0
>>726 鉄道を撮るは休刊いや廃刊かな。
やっぱり写真の勝手なトリミングや支払い問題が表面化したから
作者が集まらなかったか。一旦、出した人が拒否でもしたのか？
吉田氏の逃亡が予想以上にきつかったんじゃない？佐々木編集長
ひとりじゃ難しいかもね。
761:名無しでGO!
10/12/09 21:09:49 iW9byjwH0
学研から出てるJR東日本の線路縦断図と地形図が延々載ってる本、東北本線の盛岡―八戸が抜けてる……
そりゃそこはJR東日本じゃないから正しいのだけど、十三本木は一番のハイライトじゃないかなあ。
酷いムックが多い中、ちゃんと原資料に当たって独自の知見も入ってるいいムックだけにそこが点睛を欠くというか。
762:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/09 21:42:08 D5mSpBTr0
>>759
いーんじゃないの（笑）２ちゃんねるなんだし。
面と向かって言えないやつも、そうやって言う事ができるわけだからさぁ。
だいたい、揚げ足取りの方が自滅していくってのが普通だし。
>>730でも書いたけど、参考文献などをきっちり提示するってのは、他の書籍類でも参考にして
欲しいなとは思うなぁ。
その意味では、きっかけは何であれ、私鉄史ハンドブックを買えた事は良かったと思ってる。
763:名無しでGO!
10/12/09 22:25:34 FlPTRjzuP
何年かぶりに鉄道誌買ったんだが(RM)
すっかり写真がデジタル化してて驚いたぜ
投稿もポジのマウントにチマチマとデータ書いて送らなくてもWEBからできるのな
あれじゃ鉄道写真だけで飯喰ってくのもたいへんだろうな
764:名無しでGO!
10/12/09 22:29:09 P007T6D60
>>761
旅客扱いのない駅名に「貨物」を勝手に付けたり、
支線に路線名を勝手に付けたり、
電略がかなりお粗末だったり、
あまり買いかぶらない方がいいよ。
765:金星51号 ◆zKt8djrH4w
10/12/09 22:29:15 RO6kMVhV0
今頃『私鉄史ハンドブック』に気づくとは・・・。
『鉄道百年略史』『資料・日本の私鉄』が底本になっている。永尾氏は何十年遅れているんだ？
まあ、その私鉄の色々な方面を調べたこともなく、国鉄ＪＲ偏重だったんですかね。
766:名無しでGO!
10/12/09 22:47:07 xQZriVAS0
>>765
今頃も何も､永尾さんって､元から国電･JRの研究をやられている人でしょ
自らサイトやブログで公言されてるじゃん
横レスするのもなんだけど､自分の関心範囲=当たり前の知識と思わないほうがいいと思うよ
767:名無しでGO!
10/12/09 22:55:14 7n9iH3Dl0
>>762
> >>730でも書いたけど、参考文献などをきっちり提示するってのは、他の書籍類でも参考にして
> 欲しいなとは思うなぁ。
前にも書いたけれど、今月の鉄道ファンの記事で「参考文献と注釈は次号」ってのはかなりひどい。
小野田氏の記事は、その参考文献と注釈にも大きな価値があるというのに。
とある建設関係の大著があって、全600ページくらいのうち、100ページくらいが注釈と参考文献。
そういう本の価値は計り知れないね。
768:金星51号 ◆zKt8djrH4w
10/12/09 22:56:34 RO6kMVhV0
先に、俯瞰云々の話題が出たが、俯瞰するには国私鉄の区別なく幅広い知識を持っていて当然じゃないか。
それも、私鉄の入門書の『私鉄史ハンドブック』さえ知らないのに驚いたから、そういうレスをしたわけで、
別に自分の関心＝当たり前の知識とは思っていないよ。
769:名無しでGO!
10/12/09 23:47:04 /wBAtdjX0
「建設・開業史」が「入門書」だとは思えませんけどねぇ。
かなりの知識と興味を持つようになってから見る本じゃないですかね。
国鉄形車両のマニアが知らなくても、おかしくないと思いますよ。
770:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/10 00:22:16 yWh02Ao/0
>>765
>国鉄ＪＲ偏重だったんですかね
うん、そうだよ。
でも、今回ひょんな事からこの本を知れて良かったかなとは思ってる。
全くの門外漢だし将来的にもまず使う事が無い情報ばかりだけど、あればあったで役に立つこともあるだろうし。
たださ、趣味の範囲ってのは個人個人テリトリーがあるからね。書籍を知る知らないも個人差があるって事はわかってもらわ
ないと、単に●●ファンのエゴ的な書き込みに見えちゃうから注意した方が良いかもしれないな。
特に、私鉄史ハンドブックをけなしてるわけでも無いのに、くってかかられても困る。
例えば俺がさ、ここで1965年に出た電車運転工学や、基礎運転理論関係の本を紹介して、それを購入した人が「こんな良い本が
あったのですね」と返した際に「鉄道の知識として当然じゃないか」と言われたら、誰だっていい気はしない。
自分の研究範囲で必要な範囲と、他の者の研究範囲で必要な範囲は自ずと違うと言う事は理解してもらいたいな。
ちなみに、どの路線がいついつ開業したかとかの情報は持ち合わせてなかったけど、基本的な各私鉄の車両の諸元類に
ついてはちゃんと揃えてるよ。俺の研究範囲ではこの程度あれば十分なんでね。
771:名無しでGO!
10/12/10 01:00:30 zOHB++I+0
ここのところのスレの流れを見て、そろそろ「鉄道学史」ないしは「鉄道趣味史」についての研究があってもいいと思った。
政治・社会・経済・文化・技術などなど、これだけ学際的な研究対象も珍しいと思う。
趣味史に関しては、鉄道友の会の50周年記念誌に期待してたんだけど、中身は有名な出来事を並べただけの年表（これはこれで価値があるけど）だった。
鉄道に関して、どんなアプローチで研究がなされて、趣味の対象になったのか、まとめることが出来れば面白いと思う。
772:名無しでGO!
10/12/10 08:14:07 OTP+vjj20
この前でた私鉄車両めぐり関西に書いてあったけど、今は執筆者が限られているうえに読者もすくないようだな。廃線になるとハイエナのようにむらがるのにめ
773:名無しでGO!
10/12/10 09:43:33 ie2y9YL70
>>757
総論だから大著になるだろｗ総論＝概論じゃねーぞ。
だいたい各論で重箱の隅をつついたようなことまで書いて一冊が成り立つんだから、それを俯瞰する本は大著になるだろ。
総論＝一冊なんて勝手に思い込むなよｗ
>>770
>私鉄について全くの門外漢
>国鉄ＪＲ偏重だったんですかね
うん、そうだよ。
と、公言して憚らないから私鉄史ハンドブックを｢単なる建設史じゃねーか｣って言い切れるんだなｗ
国電、それも１０３系専門バカなんだから、余計なことに口を挟まなければ良いのに。
>電車運転工学や、基礎運転理論関係
こんな本は車両マニアでも用途や読者が限られるだろｗ
私鉄史ハンドブックは鉄道マニア以外、郷土史や産業史の側面から鉄道にアプローチする人間にも必読の基本文献なんだよｗ
分野が異なる門外漢でも、鉄道の一分野だしある程度のレベルと常識を備えていたら、この本の重要せいは気が付くけどなぁ。
それを｢単なる建設史じゃねーか｣ｗ
鉄道本に執筆したこともあるようなエエ歳こいたオッサンが、自分の無知無学を棚に上げた見当外れで、
なおかつＤＱＮのような書き方で切って捨てるんだから、品性と著者に対する敬意がなさ過ぎるよなｗ
雉も鳴かずば撃たれまいというけど、こなところでムキになって下らない揚げ足とりやっていたら業界での評判落とすだけだぞｗ
出版関係者もここを見ているだろうに。
774:名無しでGO!
10/12/10 10:10:05 ie2y9YL70
>>769
金星氏の言う｢入門書｣と言う表現は
初心者のために判りやすく解説した本
と言う意味ではなく、私鉄の歴史を調べるに当たって、
その手掛かりというか取っ掛かりの手段や方法を知るための書と言う意味だよ。
｢建設史・開業史｣というのは永尾が勝手に思い込んでいるだけで、
この本の重要な部分は事業者別の本表の部分より、その前にある解説の部分。
これが無ければ私鉄とは何か？私鉄の法律的な位置づけや法的手続きの流れ、鉄道史研究の方法論、
といった基本的なことすら判らない。
この本と前身の｢資料日本の私鉄｣以外に鉄道史研究の方法論について書かれた本は無い。
だからこの本は日本の私鉄の消長を俯瞰でき、なおかつ鉄道史へのアプローチの方法論まで書かれているから評価が高いんだよ。
それを｢電車運転工学、基礎運転理論｣と同列に論じるトンチンカンな人がいるんだからねｗ
鉄道史の論文を書く奴は本表の路線建設日等のデーターをここから丸写しすることは無いよ。
公文書または原典に遡って必ず確かめる。何故ならこのデーターを何処から集めたのかは研究者なら皆知っているからね。
一次史料に遡れるのなら、それで裏を取るのは正確な論文を書く基本だよ。
そんなことも理解できずに｢単なる建設史じゃねーか｣ってバカ丸出しｗ
775:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/10 11:04:49 uQ85IEke0
>>773-774
あらあら、まだやってるの？
>「単なる建設史じゃねーか」
がよっぽど気に触ったのかな。しかし、粘着質だねぇ。
ま、影でこそこそ言う奴の事なんて、誰も相手にしないけどな。面白いからレス返してるけどさ。
それに鉄道工学なくして、建設もありえないって言う基礎的な事も見えないのかねぇ。視野が狭いな。
どこに路線を引くのか、どういう車両を製造するのかは鉄道工学の上に成り立ってるってわかってないんだな。
路線を引く前のそれこそ基本的な分野なんだがな（笑）そういうたぐいの本をマニアの本って・・・
俺がさ私鉄史ハンドブックに対して例えば認識が甘かったとして、そっちも同等な事をやってるだろ。
だから、各々の専門以外の部分については補完（融合）していけば良いって書いたんだがな。
所詮みんな餅は餅屋なんだからさ。
>出版関係者もここを見ているだろうに
見てたから何なの？全くどうとも思わないけどね。いやぁヤカラに絡まれて大変ですなぁってのは良く聞くけど。
正々堂々とした奴にはなかなか出会えないんでねぇ。まぁ２ちゃんねるだから仕方ないけどね。
776:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/10 11:26:39 uQ85IEke0
>>774
>これが無ければ私鉄とは何か？私鉄の法律的な位置づけや法的手続きの流れ、鉄道史研究の方法論、 といった基本的なことすら判らない。
いやね、俯瞰がどうのとか総覧がどうのとか書いてあったからさ、てっきりデータの羅列の方だと思ったよ。
>>719で出た「日本の客車」の説明でも５０年の間を埋めるなんちゃらとか書いてあって、研究のやり方についての
話なんて全く今まで書かれてなかったんでさ。普通データに関してだと思うわなぁ。
方法論についての事なんだ。そういう意味なら、良いんじゃないの？
読解力云々とか言ってたけど、それ以前に対象についての説明をコロコロ変えられたら理解できるものも出来なくなる。
なんか、この説明も後付けくさいけどな。最初の形式シリーズに対して文句を言ってる部分から随分と飛躍してるな。
車両に関しての総覧的な本だったら既にあるだろうって事は書いた通りなんで、それで方法論に変えてきたのかとは思うが（笑）
777:名無しでGO!
10/12/10 12:14:16 ZeocI9mt0
>>773
> 総論だから大著になるだろｗ総論＝概論じゃねーぞ。
> だいたい各論で重箱の隅をつついたようなことまで書いて一冊が成り立つんだから、それを俯瞰する本は大著になるだろ。
> 総論＝一冊なんて勝手に思い込むなよｗ
総論＝概論でいいんだよ。要約でも概要でも抄でもいい。
総論が大著でなければならない理由などない。
総論内の各論は、何を見ればいいかの指示があればそれでいい。
お前、そういうちゃんとした本を読んだことないだろ。
だから、後付け後付けでどんどんおかしくなってる。
>>776
> 読解力云々とか言ってたけど、それ以前に対象についての説明をコロコロ変えられたら理解できるものも出来なくなる。
>
> なんか、この説明も後付けくさいけどな。最初の形式シリーズに対して文句を言ってる部分から随分と飛躍してるな。
> 車両に関しての総覧的な本だったら既にあるだろうって事は書いた通りなんで、それで方法論に変えてきたのかとは思うが（笑）
ほんと、この「私鉄史ハンドブック」の粘着君は、後付けばかりですね。
778:名無しでGO!
10/12/10 12:14:42 XoW1KszE0
>>760 鉄道を撮る ちゃんと出てるよ 今度は甲種輸送とEF65特集だって。 EF65はやらないって当時の吉田氏は言ってたのにな。永尾さんの好きな103系の記事は見当たらないね。
779:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/10 12:29:57 uQ85IEke0
>>778
103系の話は当初10月12日発売号でと言う事だったんだけど、結構ボリュームがありますよって
言ったら、そしたら12月12日の方で枠を多めにしてやりましょうって事で吉田さんから聞いたのよ。
撮影に特化してる本だけど、通勤電車ってのはバンバン走ってるわけだから、効率良く撮影するには
どうしたらいいかってのは、各路線ごとに列車運用を調べる事が大事ｊ。
だから、運用調査とかも通勤電車撮影には欠かせない部分である点はちょっとサンプルで書いたけどね。
また、夏場に播但線と加古川線に集中的に行って、両線の運用ダイヤは作成済みだったんだけどねぇ。
加古川線なんか、日中は125系が幅をきかせてるから、仮に東京から撮影に来るなら、朝の時間帯を
加古川線に充てて、日中は播但線の103系を狙う方が効率良いとか、そういう判断がこれらのダイヤから
つかんでくれたらなぁってのは密かに思ってたんだよ。
ま、結局吉田さんがいなくなっちゃったようで、日の目は見なくなったけどね。
代わりにどんな人が説明してくれるのかなぁってちょっと期待はしていたんだが・・・載ってなかったですか orz
780:769
10/12/10 12:57:17 I/dGYhoX0
>>774
レスども。だから「私鉄の鉄道史の研究の入門書」なんですよね。それは分かります。
ただ、これまでの説明だと、鉄道の営業や運転まで含めた総合史であるかとか、>>768の書き方だと、
一般的なマニアの入門書であるかのように受け取れるので話がおかしくなったんじゃないですかね。
永尾さんが例示している「形式」シリーズは、車両に興味を持ち始めた、初心者のマニアにも分かるような
内容を心がけたと聞いています。「鉄道史」を研究するような方には合わない資料でしょうね。
趣味の方向性も、それに対する知識や興味の深さも多様化していますので、
資料に対する価値観はバラバラになってきていると思います。
781:名無しでGO!
10/12/10 17:51:40 xPJOjgDy0
永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 という人物の必死な長文レス、いちいち自意識過剰な反応、研究の大家を気取っちゃう様子。
嫌悪感。これが感想。
しばらくROM専していたが、結局この嫌悪感という印象に尽きる。
別に元々好きでも嫌いでもなかったが、ここでのやり取りを見てマイナスのベクトルへ針が振れた。
782:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/10 18:51:45 uQ85IEke0
>>781
いやぁキャラクターなんで（笑）
783:名無しでGO!
10/12/10 19:31:28 986x9G7I0
>>781
そうか？俺もロム専だけど永尾氏の言ってることのほうが説得力あると思う。
相手のほうは>>777も指摘してるけど後出しばかりでどんどん印象が胡散臭くなってる感じ。
それにしてもどちらも頑固だね。俺だったら仮に自分のほうが正しくても嫌になって逃げちゃうよ。
784:名無しでGO!
10/12/10 19:47:03 yAyjj8Z50
>>779
コスミックの鉄道を撮る立ち読みしてみた。甲種回送が巻頭特集いわき地区の
撮影で安中貨物、福島臨海、ED75、EF65特集 鹿島貨物撮影地ガイド103系は
関西の環状線が載ってたな103系特集以外は吉田氏在籍時に工藤氏がネタ出しを
したものじゃないか？ 西浦和駅先端でこの本のネタとして甲種や配給のスジを
工藤氏が調べてたのを何人か見てる。福島臨海だってブログを参考にしてると見た。
撮ってるのはジャーナルのカメラマンだけど、まっさらな状態からは短時間で
ここまで組むのは不可能だと思うよ。まっ吉田氏にしても工藤氏にしても去った
人間だから今更だけどね。編集者も変わったから多少は鉄道雑誌らしくなってる
けどまだ買うには至らなかった。写真が急ぎ間に合わせな感じがしてる。
785:名無しでGO!
10/12/10 19:55:17 yGweNXwC0
>>784
× 甲種回送
○ 甲種輸送
用語は正確に。
786:名無しでGO!
10/12/10 20:04:21 gaVMio1f0
なるほどね
鉄道を撮る ちゃんと出たんだ。
このところ永尾氏のTwitterになってるから
先月の惨状からどれだけ変わったか見てみるか。
787:名無しでGO!
10/12/10 20:09:49 a4oPoCP00
故人となっても話題になる人だね工藤氏。
ブログの撮影情報の多さは未だに俺も参考にしてる。
ネットで調べても福島臨海を徹底してるのは、
クラッチの部屋 くらいだな。
788:名無しでGO!
10/12/10 23:30:19 L8joWXXw0
>>786
出ることには出たが、甲種輸送とかにﾆﾄ村絡んでるし（爆笑）
いつからイチトレやセカトレと同じノリになったのかｗ
どう考えても急遽埋めました的な内容。
しかも相変わらず写真はｲﾐﾌなトリミングだしｗ
789:名無しでGO!
10/12/13 02:14:38 ygysZhzG0
久しぶりに見に来たらこれか。しょうがないな。
車両研究が進んでいるように見えるのは、鉄道愛好家の多くの
関心がそこに向いていて先行研究がたくさんあるのと、運転士や
検修向けの教科書や取扱説明書がたくさん出ていて、そこから
情報として読み取れるものがたくさんあるからだろう。
それと全く違う次元であって資料も質・量も異なる鉄道史と
比べられるわけがない。車両研究は物理の世界だから正解はある
が、鉄道史はそうではない。だから、そこから「正しい」部分を
データから抜き出してきた『私鉄史ハンドブック』に価値がある
んだよ。
790:kudocf4r
10/12/13 15:25:15 JdMc8jHC0
なぜかコスミック出版から鉄道を撮る Vol.5が送られてきた。
原稿書いてないのに送り先を間違えたのかな。あとで見てみる。
関与していた時期に渡したモノは別にこっち都合で渡した訳だし
文句言う筋合いではない。お立ち台通信みたいにブログの情報
だけ利用されたら頭に来るが。
791:名無しでGO!
10/12/13 15:45:41 4d3Y12dL0
鉄道を撮るにニートの写真出てた？
ガクジソの写真は一杯出てたな
意味不明なトリミングといえば京成甲種の1064パン切りが一番目立ったか
下に載ってる写真の上がスッカスカで余計に
792:kudocf4r
10/12/13 19:18:21 BbWfnDxI0
まだ帰宅中なんですが
>>790 またパン切りとか足回り切りがあったんですか。やっぱり
編集者変わっても仕上がりが変わらないのはデザイナーが問題かね。
レイアウトの問題だし写真の重要性は編集長にメールしたんだが
写真提出者の原版見ないと分からないが一回りイミフなトリミング
なら相変わらず鉄道写真が分からないデザイン事務所き丸投げかな。
793:kudocf4r
10/12/14 06:58:43 9id2t+vC0
>>791 言うとおりに切れてた。アレは足回り側を普通切らないか？
P97のEF641094もパン切れしてるし、下の松尾諭カメラマン撮影の
ジボシンのPトップも足回りが切れてる。写真の枠組みも相変わらず
用紙の縦横比率を無視したレイアウトを使っているしデザイナーが
一般紙かビジネス誌しかやっていないのが丸分りだね。
たぶんデザイナーを変えないとあの本は良くならないよ。
794:名無しでGO!
10/12/14 08:22:32 F15zgSOI0
あーあーまたイミフなトリミングっか 鉄道を撮る
プロの写真まで切っちゃうなんてデザイナーは素人ですか
795:名無しでGO!
10/12/14 08:42:46 LuAkMICg0
>>kudocf4r
今更出てこなくていいですからｗ
796:名無しでGO!
10/12/14 09:15:36 b7WMl4zb0
>>793
松尾さんの写真のイミフなトリミングが目立つけど、
細かいところまで見ると数十点のパン切れトリミングがあるよ。
あれは撮影者が意図して切ったものじゃないと思う。
797:kudocf4r
10/12/14 12:21:29 +DD5+lIk0
前にも同じ事書いたかと思うけど一般誌やビジネス誌しかやってない
デザイナーは写真の見栄えを良くしようとして意味もなく一回りカット
して大きく扱おうとする癖があるんだよ。だからパンタや足回りが切れて
しまう。それを本来の写真(紙の縦横比)と異なる枠に無理に押し込むから
こんな結果になるわけ。編集者が変わっても同じなら原因はデザイナー
でしょう。変な癖があって矯正出来ないなら編集長権限でデザイナーを
変えないとずっと評価されない本になるよ。もちろん投稿者も減って
廃刊にもなりかねないよね。
798:名無しでGO!
10/12/14 12:45:20 JWThcEZK0
>>797 原因はデザイナーですか。確かに本のクレジット見ると編集者は変わっているな。
松尾諭さんの写真はちゃんと構図を作っているからイミフなトリミングだと何だこれって
見えてしまう。誰が見ても変なトリミングなのに、変だと編集長は思っていないのかね。
799:名無しでGO!
10/12/14 16:53:42 zzWSfKIe0
ダメだな鉄道を撮る
デザイナー陣まで鉄道写真が分かる人間が居ないとね。
800:名無しでGO!
10/12/14 16:55:01 b7WMl4zb0
>>798
おおかた金が無いから社内デザイナーにやらせてるんじゃね？
ネコでも社内デザイナーにやらせているけど、何十年もRMやってきているから
こんなイミフなトリミングはしないが、鉄道雑誌初めて1年ちょいしか
たっていないような糞会社でまともなトリミングができるデザイナーなんか
いる筈ないし、あそこは何年たっても無理な希ガス
801:名無しでGO!
10/12/14 19:18:49 O6ovYkAb0
編集長の権限が何処まで行くかだよね。ダメの一言が言えない人なんかな。鉄道を撮る。
802:名無しでGO!
10/12/14 19:20:55 +9VmClHt0
素人の写真だからトリミング自由。
プロの作品だったら、デザイナーがトリミングしたら大変なことになる。
松尾なにがしだかがアマチュアだから誰も文句は言えない。
そんな本は買わなければ淘汰されるだろうな。
803:名無しでGO!
10/12/14 20:04:03 BCZoWAhW0
パンタや足回り、編成を切らないのが撮り鉄の常識。
パンタや足回り、編成をぶった切るのか鉄道を撮るの常識。
804:名無しでGO!
10/12/14 20:12:08 27FWCbpw0
今時になって工藤氏にコスミックから最新号の本が届いたのか？
1 単純に送り先を間違えた。
2 編集者が変わったので内容を見て欲しかった。
3 過去のネタ出しのお礼。
4 投稿者が集まらないから戻ってきて欲しいと思って送った。
さてどの辺だろ。
805:名無しでGO!
10/12/14 20:35:36 b7WMl4zb0
>>804
5.二度とかかわって欲しくない
806:名無しでGO!
10/12/14 21:12:32 YvqScvL90
ＲＰ・ＲＦ・ＲＪにはかかわれない駆動。
低レベルな雑誌がお似合い。
807:名無しでGO!
10/12/14 22:40:22 m4E/jmG70
>>790
そんなにお立ち台通信が嫌いならブログやめれば？
俺はネット上で見つけた撮影地だったとしても平気で投稿するだろうな
撮影地の状況が変わることだってあり得るし
808:名無しでGO!
10/12/15 00:04:47 2Gptivun0
ここ雑誌関係者見てる椰子多いぞｗ
809:名無しでGO!
10/12/15 00:14:07 p/TZnsdC0
自称な
偉そうにしたいから雑誌関係者と嘯いている
810:名無しでGO!
10/12/15 00:31:01 tnv8SnQ00
でもなぁ･･･RFと違ってRMは日付変わるくらいまで
ダラダラ編集部に人がいるから、雑誌関係者が暇つぶしに見てるんじゃないかと。。。
811:名無しでGO!
10/12/15 00:49:15 U7mrHdHT0
>>802
> 素人の写真だからトリミング自由。
> プロの作品だったら、デザイナーがトリミングしたら大変なことになる。
↑だれか、この素人の戯れ言を止めてくれ。
812:名無しでGO!
10/12/15 01:06:54 3tcplWV9O
ネコの人見てるならRMとRMMまた一緒にして。RMMが目も当てられないくらい酷い
813:名無しでGO!
10/12/15 07:57:00 HuwudTi10
鉄道を撮る見たけどなんだよあのトリミングは
本当に鉄道雑誌やる気あるのか？
814:名無しでGO!
10/12/15 08:20:23 RKNCBr7eO
>>812
雑誌コードの維持の為にもやめる訳にはいきませんｗ
815:池田岳人
10/12/15 10:44:41 HbKtVGzm0
献本が来てパンタ切れてるし、何なんだよこの本の仕上がりは。
俺が構図を間違えたみたいに思われるじゃないかよ。編集部には
先月の臨海鉄道の記事で車体を切られたって怒った鉄がいた事を
言って「レイアウト間違えないて下さいね」と念を押したのに。
俺の依頼した著者校正が全く生かされて無いじゃないかよ。
もうこんな本には二度と投稿したくない。廃刊になっちまえ。
816:名無しでGO!
10/12/15 10:50:53 aVMje/Ti0
ｶﾞｸｼﾞｿ ﾌﾞﾁｷﾚwww
だから出すなっていったじゃないかよ
817:名無しでGO!
10/12/15 12:09:06 tnv8SnQ00
>>815
ガキ鉄がいっちょまえに投稿するなよｗ
どうせ適当なトリミングされて本人涙目、まわりはｶﾞｸｼﾞｿ糞写真認定されるのがオチなんだからｗｗｗ
818:名無しでGO!
10/12/15 12:32:49 cBFzVQZo0
パンタ切れてるのはトリミングじゃなくて原版が切れてるんじゃないかｶﾞｸｼﾞｿw
原版貼ってみろよ涙目のｶﾞｸｼﾞｿwww
819:名無しでGO!
10/12/15 12:34:36 Bc+ADXWU0
へたくそ へたくそｶﾞｸｼﾞｿ
820:名無しでGO!
10/12/15 12:46:09 l/MKzEmK0
トリップのない偽カキコに釣られすぎだぜ 816～819の香具師
おめでたいですな
てか松雄論ってどんな香具師？
821:名無しでGO!
10/12/15 12:50:37 PEj5xJeq0
ｶﾞｸｼﾞｿへたくそばーか
822:名無しでGO!
10/12/15 14:35:57 9k4PjTj/0
逆に考えるんだ
どんなに原版が酷くとも編集部のせいにできる雑誌だと
823:名無しでGO!
10/12/15 14:54:26 5RAH+9A90
問題は、それで売れるかどうかだな。
話のタネに買っているヤツしかいなかったりしてｗｗ
824:編集部
10/12/15 16:05:31 PVGian/q0
オメーらのクソ記事載せてやってるんやで。
ガタガタ言うなボケ。
鉄ヲタなんぞウジ虫のごとく沸いてでるんやから
文句ある奴は投稿してくれんで結構や。
825:名無しでGO!
10/12/15 20:52:52 mfxjm5yn0
>>820 首都圏貨物列車撮影地ガイドの著者
826:名無しでGO!
10/12/15 20:55:17 sNmvmW9W0
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
今度は草狩り機の自慢かよ
そんなの買って何に使うんだよｗｗｗ
827:名無しでGO!
10/12/15 21:10:13 zpsTX1mN0
>>826
この人のブログの写真って線路際の雑草が皆無に近いんですが
まさか雑草を刈ってるの？ そのために草狩り機まで買うの？
そこまでやるものなんか撮り鉄って・・・
828:名無しでGO!
10/12/15 21:24:14 tnv8SnQ00
>>827
普通やらへんってｗｗｗ
やるのは草むしりしたり、タイガーロープ抜いたりするBT厨房・工房くらいだろ。
829:名無しでGO!
10/12/15 21:37:55 idVd3oef0
kudocf4rさん
東浦和のグラウンドの線路際の雑草を刈ってくれませんか？
廃車回送の時に助かります。
830:名無しでGO!
10/12/15 21:54:14 q5Q8oB8y0
>>826
さっきデジカメ板のIYHスレに
撮り鉄のために草刈り機買ったって書き込んだろ
冗談かと思ったら本当だったのかｗ
831:名無しでGO!
10/12/15 23:05:32 5dOKUlF50
交有社は今からエロ本を作れ
東京の出版社が倒れた今がチャンスだ
832:名無しでGO!
10/12/15 23:08:17 tnv8SnQ00
ウヤ情買ってきたけど、相変わらずゴミスミックと工藤の話題ばかりだなｗ
藤田漢のエッセイコーナー、いつからカメラがﾆｺｿD700に変わったん？
833:名無しでGO!
10/12/15 23:34:58 tM//oFpR0
ウヤ情って12月4日前後の写真も掲載されてるが、
原稿の締切っていつなんだろうか？？？
結構タイトだと思うんだが・・・
834:名無しでGO!
10/12/16 00:27:00 9QP7IeRT0
>>833
事前のプレスリリースで分かることを本文として先に入力。
そして改正日当日に写真を募集、本文に合う写真をセレクトして
印刷所送り→ゲラ校正→印刷・製本→納品
835:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/16 03:40:50 K80xvV750
>>828
まぁ常識ある奴ならやらんね。
形式写真やっていたらトラロープやらウザイ駅が多いけど、だからといってそれを排除してから撮るなんて
したら犯罪だもんなぁ。誰しも綺麗に撮りたいとかあるんだけど、それをやるってのは単なるエゴ。
遠くの駅まで行って、いざ撮ろうと思ったら草が線路脇に生えていて下回りにかかることなんてザラ。
その場合に草をむしるかと言うと、そんな事はしない。。。
その自然現象とも向きあって撮るのが鉄道写真なんでね。
だからベストショットを撮るのが難しいし、それを撮れた時のうれしさがあるんだな。
また、常に違う場所でも撮影出来ないかの情報を集めたりしてる。
それは、ここで撮れなくなった場合の保険的なもんだけど、本当にちゃんと撮りたいやつってのは、粛々と
そういう事を続けている。自分が撮りに行った場所が、自分の思い通りじゃなかったからと行って、何らかの
手段を用いて撮れるようにするってのは、どうもいただけんな。
まぁ、撮影許可を鉄道会社に取った際に、それらを会社が許可していたら別だろうが、人身事故が発生する
可能性のある場所で第三者が勝手に何かするなんてのは、まず認めてくれんだろうしなぁ。
836:名無しでGO!
10/12/16 07:43:23 ln0LaWSOO
>>834
凄い早いんだね。
新くまげらの写真なんか、4日は強風でまともに運転されていないから、5日以降の写真だと思われるんだよね。
それで14日には早売りとして店頭に並ぶんだから凄いんだね。
編集部から撮影者に事前依頼してるのかな？
まさか、一般投稿とは思えないような気がするけど。
ま、何はともあれデジカメ時代になってからは、とても早くなってるのは間違い無いよね。
837:名無しでGO!
10/12/16 07:54:01 fIdsDShJ0
週刊誌はそれを常にやってるんだよ。
新聞なんか毎日が〆切日。記者は連日(ﾖ)残業さ。
838:名無しでGO!
10/12/16 08:20:53 rYKEc7XxO
>>831
mjd？
詳しく。
839:名無しでGO!
10/12/16 08:47:17 IJxriYY70
>>835
永尾クンさぁ雑誌の人が見たら雑草だらけの写真なんて採用しないよ。
まだ1枚の写真に手間をかけて雑草を刈ってまで撮る工藤のほうがマシ。
自然のままがいいなんて雑誌担当者の前で言ってみたら？笑われるだけだよ
840:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/16 09:15:46 h6OlDADc0
>>839
ちょっと違うな。
雑草だらけの場所で撮るんじゃなく、雑草や障害物の無い所を探すんだよ。
そういう邪魔ものがある場合、邪魔だからどかすとか安易な行動には出ないって事。
841:名無しでGO!
10/12/16 09:35:11 XHH46GqA0
>>840
あなた、言い訳は一人前に出来るようだけど
説明は下手くそだね。
だから皆に誤解を与えるんだよ。
842:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/12/16 10:12:12 h6OlDADc0
>>841
まぁ個性だから仕方ない。
もともと「ベストショットを撮るのが難しい」と書いてるのに、どこをどう読めば
雑草だらけの写真でＯＫになるのかわからんが・・・
誤解を与えたなら、それは仕方ない話だろうし。
843:名無しでGO!
10/12/16 10:31:35 N0aV+APg0
>>836
一般論だけれど、14日配本なら10日でも対応できると思うよ。
だから4日なんて超余裕。通常の校了日より前じゃないかな。
逆算すると
13日が下版・印刷・製本、
12日は休日
11日昼くらいならまだ大丈夫。
ただ、こういうスケジュールだと重大なミスも起きかねないので
したがらない編集部や会社もある。ＤＪがどうかは知りません。
こういうこと書くと>>809に粘着されるんだよなー。
>>842
無視しましょ。
844:名無しでGO!
10/12/16 19:25:12 u0laMffU0
>>842 今や鉄道写真界のトップとなった中井精也だって草刈りカマと
剪定ハサミ持参で撮影してるよ。さすがにエンジン付いた草刈り機は
持って来てないが。自然のままが良いって鉄道写真界のトップに宣言
頼むよ永尾クン。3万円で買えるのは俺も驚いたし、是非欲しい。
845:名無しでGO!
10/12/16 20:00:51 xSSY0qxO0
工藤の真似して俺もスバル製エンジン搭載の草刈り機買っちまったよ。遠征メインなんで欲しかったんだ。問題はインプレッサワゴンに上手く積めるかだ。
846:名無しでGO!
10/12/16 20:33:23 VbNvA7AY0
DJは東マトE233出場スケジュールをなぜ掲載しないの？
847:名無しでGO!
10/12/16 20:59:42 A9rRivje0
昔から特にネタ鉄の草刈は常識だったよな。
行き過ぎて、茶葉を剪定したりみかんの木を切って問題になった事も有ったよな。
848:名無しでGO!
10/12/16 21:20:20 q5NKeTCu0
草刈りのつもりでも場合によっては逮捕だぞ
ただでさえ不法侵入になる場合が多いのに
849:名無しでGO!
10/12/16 21:32:14 Z/GM5NtN0
場合によってはどころか地面に植わっているものは例え雑草１本でも切ればれっきとした器物損壊罪
見つけたのが土地所有者で無い他者であっても現行犯逮捕は可能
850:名無しでGO!
10/12/16 21:51:32 Dec6PKEl0
>>847
何かの雑誌に載っていたが、草を刈っているうちにターゲットの列車が来てしまったなんてのがあったとか。
気づいてあわてて戻った仲間が撮った写真には草を刈っている撮り鉄の姿がばっちり写ってたｗ
851:名無しでGO!
10/12/16 22:06:11 TXttDcoP0
気づけば趣味が庭いじりに
852:名無しでGO!
10/12/16 22:52:43 Pjgvxw0w0
>>843
前々から苦々しく思っていたが。
相変わらず一言多いね。
君がこのスレを荒らしているのが良くわかるよ。
853:名無しでGO!
10/12/16 22:58:05 nJSHYli20
てゆうか、鉄道趣味全体が痛いんじゃないのｗｗ
「痛い撮り鉄」に、「痛い雑誌編集」と「その愉快な仲間たちｗ」
854:名無しでGO!
10/12/16 23:01:39 i+4afn1O0
>>850 それはモロキューこと諸河久だｗ
弟子に場所取りを頼むが、工藤に河川局に通報されて強制撤去された
諸河久だｗｗｗ あの親父「俺は仕事でやってんだからどけ」なんて
あとから来た癖に寝言抜かしやがってザマーミロだｗｗｗ
まあ工藤が鉄道雑誌にだせないのは恨み買って手回されたという
説もあるんだけどな。
855:名無しでGO!
10/12/16 23:02:31 q5NKeTCu0
>>853
世間的に痛いことを自覚していないとね
「無知の知」じゃないが
856:名無しでGO!
10/12/16 23:44:42 nzgA/LaI0
歴史でめぐる鉄道全路線また新しいシリーズかよ
857:名無しでGO!
10/12/17 00:28:48 CWz6mBl4O
>>849
生兵法は怪我のもと、ってね。
ちゃんと補足しとかんと善良な市民が犯罪者になっちまうぞい。
858:名無しでGO!
10/12/17 16:00:10 0dq9SkMy0
最近タブレットに採用されないんです、採用分よりクオリティー高いと
自分では思っているんだけど、ちなみに今まで４回採用経験。
859:名無しでGO!
10/12/17 16:01:44 qUWJeZgW0
釣りじゃないならプロット書いてみれ
860:名無しでGO!
10/12/17 16:04:13 D6N3LprtO
タブレットってなーにー？
フリスク？？？
861:名無しでGO!
10/12/17 16:18:13 00rO8Sw60
>>860
ワコムだよ
862:名無しでGO!
10/12/17 19:51:38 ywRHMobW0
モロキューってプロなんか？ そんな寝言抜かしたら集団リンチでよくね？
863:名無しでGO!
10/12/17 23:17:24 HnS76VBY0
で、早売りはまだか？
864:名無しでGO!
10/12/18 13:14:44 VuQN1BC80
そういえば工藤も高崎線で後からきたモロキュー本人に「どけ」と言われて「なに寝言こいてんだよバーカ死ねよ」だもんな。あれは最高に爆笑した。
865:名無しでGO!
10/12/18 14:08:46 mxbxqmE0P
質問なのですが、都内で雑誌のバックナンバーの品揃えが豊富な店ってどこでしょうか？
メインはJトレインですが、他にも惹かれるものがあったら買おうかなと考えています。
866:名無しでGO!
10/12/18 14:33:58 oIRPom4y0
>>804
どちらもひどい人間性ですねｗ
867:名無しでGO!
10/12/18 18:31:34 94pEokj30
Ｊトレインは直接出版社に購入申し込みした方がいい、
中古は傷だらけ、Ｊトレインに限ったことではないが。
868:名無しでGO!
10/12/18 22:05:14 l6ak6dUe0
中古だと、種類が多くて便利なのは秋葉ポポじゃね？
ただ、プレミア号は目茶苦茶高いので要注意。
Ｊトレは下の方に置いてあるから分かりにくいかも。（入ってスグ左）
Ｊトレとかは概ね中身はスグに確認できるが、古いRFとかは保護袋入り陳列。
ここで立ち読みして、内容が気に入ったら出版社に申し込む手もあるかと。
869:名無しでGO!
10/12/19 09:32:08 LHGipaAH0
中野のブロードウェーにあるとこの店も結構そろってるな。
Jトレがどのぐらいあるかは記憶が無いが。
870:868
10/12/19 18:23:59 pxgMJJmp0
たびたびスマン。ポポの問題点は、いたずら防止のため、
各雑誌に大きくて強力な値段シールが貼ってあること。
綺麗な状態の雑誌を望むなら全く使えない。（保護袋に入れて陳列しているものを除く。）
本に書かれた情報を得るとか、中身が見れれば良いのなら問題無いとは思うが。
871:名無しでGO!
10/12/19 22:08:57 K3DBXoGP0
>>844
気持ちワリーやつの名前出すなよｗ
あいつモロ菅原洋一じゃんｗｗ
872:865
10/12/19 22:16:52 1CJs9pgiP
>>867-870
ありがとうございます。
結構古いのも欲しかったので、出版社在庫切れじゃないかなと思っていましたので…。
取り合えず、秋葉ポポと中野に行ってみます。
…早く福岡ポポ出来てくれないかな…。カラマツはちょっと…ｗ
873:名無しでGO!
10/12/19 22:50:06 pxgMJJmp0
>>865=872
福岡から秋葉・中野まで来るんですか？ 出張か帰省でしょうか。お気をつけて。
中野は交趣会でしたっけ？ 結構、端っこの方にあるのと、
週休二日だったと思うので、良く確認してから、いらして下さい。
あと、書泉グランデの６階なんかも、バックナンバー（新品）が置いてあります。
ここは実際に見に行かないと、何が残っているか分かりませんが…
874:名無しでGO!
10/12/19 23:10:39 1CJs9pgiP
>>873
大学時代の友人が遊びに来いって煩いので、年末に強行軍で行くついでですｗ
グランデは予定してたんですが、今の計画だと大晦日しか空いてないのに、その日休みみたいで…残念ですｗ
こっちは問い合わせが出来るみたいなので、最後の手段に取っておこうかと。
秋葉ポポも通販に出てるのがあるんで、それ以外に無ければ無駄足になりそうなのが怖いですが。
後はＦやら何やらでもうちょい情報収集してみます。
875:名無しでGO!
10/12/19 23:48:42 6pF0WrEW0
古書でよければ神保町の篠村書店。
URLﾘﾝｸ(jimbou.info)
各誌、創刊号近くから最近のものまでそろってる。
ほとんどのものは、中身を確認できる。
人気のある号は高いけれど、実際に中身を見ることができるのがありがたいので
俺はここで買ってる。
でも大晦日はさすがに休みだと思うよｗ
876:名無しでGO!
10/12/20 07:24:02 QuBHvu0S0
なあそんなに古い鉄道雑誌ほしいのかよｗ
俺んとこ１９７８年～現在までのＦ誌とＲＭ創刊号～ＲＭＭ創刊号～ＤＪ１９８５～
ピク１９７８～ジャーナル１９７８～とれいん１９７８～
鉄道模型趣味１９７０～旅と鉄道１９９０～あるんだけど
ちょっともう収蔵に限界があるから、ほしいやつ抜き取りじゃなければ
やるよ（全部と言う意味）ただ近所まで取りに来れる人ね。
ただ途中で捨てたり転売は無しね。切り抜きとか書き込み無いよ。
表装は汚れてるのもあるけど、中身は綺麗だよ。
気持ち御布施程度置いて行く気持ちがあればおまけ付けるよ。
877:名無しでGO!
10/12/20 09:12:19 970IAd7k0
家はどこ？
市町村まで教えて
ピク１９７８～希望
878:kudocf4r
10/12/20 20:53:03 8HAvb8I60
鉄道を撮るのトリミング意外でカメラネタやってたな。今回はEOS7D
書いてる人は確か飛行機や新幹線撮ってるだけあってサンプル写真は
良かった。 個人的には広告の入ってるカメラ雑誌じゃないんだから
EOS7Dのダメな
所も書いて欲しかったな。ユーザーのレポートで読者が聞きたいのは
欠点なんだよね。買うかどうか迷っている人はホンネを知りたい訳で
ベタ誉めするだけならカメラ雑誌の提灯記事にはなってしまう。
ユーザーの視点から見て俺ならダメな所を並べると
EOS5D MarkⅡより大きく重い所。
画素ピッチが狭いため暗部ノイズが多く、高感度性能の悪い所、
レンズテスターと言われるほどレンズを選ぶ。安いレンズだと
周辺画質が流れて解像しないので使っていいレンズとダメなレンズ
を本音で書くよ。
879:名無しでGO!
10/12/20 21:00:50 J7Gxmdpa0
>>878
あれっ？EOS7Dなんか持ってましたっけ？ タイムリーに買うか
どうか迷ってんですがダメなんですか？そこんとこkwsk
880:kudocf4r
10/12/20 21:31:15 OEYk8LCu0
EOS7DのAFは確かにEOS40Dよりは良くなった。ゾーンAFや拡張AF
機能はEOS1Dクラスの仕事をする。ただAPS-Cサイズセンサーに
1800万画素は詰め込み過ぎ。ボティが大きく重いのはノイズ処理と
連写速度を上げるためにDIGIC4を2つ入れてたりとかなり無理して
いるわけだ。連写速度が遅ければ無理な処理はしなくてもいいから
ボティは小さく軽く出来るし実はノイズ処理もしやすい。もしEOS60D
と悩んでいるならEOS7Dは勧めない。メリットよりデメリットが多い
から109.800円になってしまう。最初に買った人に失礼な価格だよ。
画素ピッチが狭いから画面周辺まで真っ直ぐ光が入って来る設計の
レンズを買わないとダメ。単焦点かLレンズが無いと真価を発揮
しない。EF-Sレンズは60マクロや15-85意外はダメ。ヨドバシで
ライブビュー10倍でMFにしてプライスカードでピント合わせを
すれば安いレンズは周辺が流れてボケボケで倍率色収差が盛大に
出る。余程レンズ選びを慎重にしないと俯瞰撮影では使えないよ。
予算があるなら素直にEOS5D MarkⅡ買ったほうが幸せになるよ。
881:名無しでGO!
10/12/20 22:14:55 CUZHVwjW0
>>880
ここはデジカメ板ではありませんし、EOSスレでもありません。
882:名無しでGO!
10/12/20 23:43:04 rUnakroa0
痛い鉄道趣味
痛い鉄道雑誌
痛い鉄ヲタ
まさに三重苦ｗ
883:名無しでGO!
10/12/20 23:45:15 6SXVqu9r0
RFのカレチ欄によると、編集長が体調不良で降板らしい。
なんと編集長代行は社長だと。
884:名無しでGO!
10/12/21 00:31:49 PXUZz/X90
>>883
撮り鉄の違法行為乱発を煽ったと揶揄されて
心体ともに変調をきたしたかな？
しょうがない、香典袋用意しておこう…
885:名無しでGO!
10/12/21 01:53:05 DSsvCvjK0
>>878-880二コ爺は黙れ！
886:名無しでGO!
10/12/21 05:22:50 W9asa8YA0
>>882
最近の鉄道趣味全体が何かおかしくなっているような気がする。
雑誌は国鉄型特集ばっかり。私鉄派の俺にとってはうんざりだよ。
そろそろ鉄道趣味誌各誌もいろんな方向に目を向けたほうが
いいんじゃないのか。煽り記事はやめてくれ。
おかしな奴がトラブルを引き起こして鉄道趣味を楽しんでいる人間が
非鉄の人間から白い目で見られるからさ。
男女問わず非鉄の友人から変な目でみられるのはこりごりだ。
887:名無しでGO!
10/12/21 08:21:32 FF5JsOME0
>>886
煽り記事を書けば、ヲタが釣られて買うから商売的にはいいんだよｗ
888:名無しでGO!
10/12/21 09:50:45 DSsvCvjK0
煽りしないのは、ピク
昔から国鉄マンセ―なＲＦ
煽り専門で購買部数稼ぎのＲＭ（本のサイズがでかすぎ）
独自の路線を行く、ジャーナル
昔はウヤが多かったＤＪ、ＪＲに成ってから時刻表製作でだいぶましになった
ほとんど売れない、Ｊトレイン（てか書店の取り扱いが少ない）
昔はそこそこ売れたとれいん 最近は勢い無し、（どうしたプレスアイゼンバーン）
安定して売れてる、鉄道模型趣味（さすが老舗）
こんな所かな？
889:名無しでGO!
10/12/21 10:38:20 PaBKZekV0
>>896
ブルトレやＬ特急ブームのときと雑誌のスタンスは同じだよ
単に私鉄について掘り下げて書けるライターが居なくなっただけ。
雑誌も商売だから売れ筋の特集になるのは仕方ない。
今私鉄について精力的に書いているのは、おけいはんの寺田だけだろ？
人材枯渇だなｗ
890:名無しでGO!
10/12/21 12:18:27 lb4lDoL90
>>889
未来安価ｷﾀ―――ヽ（´ー`）ノ―――!!!
というか、人材枯渇じゃなくて人材発掘するほどの余裕が無いんだと思う。
「鉄道趣味」の雑誌なのに編集者自身が余裕を持てないような
タイトなスケジュールや仕事量を押し付けられているとしか思えん。
昔はネタ車が走る日には定番撮影地に編集者自ら撮影に来るといった
余裕があったけど、最近撮影地で見かけないもん。RMのOさんくらいじゃね？
891:名無しでGO!
10/12/21 13:27:07 DSsvCvjK0
番外 鉄道を撮る、これパズルの会社が出版ｗ
こんな糞雑誌買わない。残部多数ｗｗｗ
892:名無しでGO!
10/12/21 14:24:24 4DDZi+yOO
>>883
ついに本丸キター！
お手並み拝見。てか編集長カワイソス。プレッシャー掛けられたんじゃマイカ。おまいじゃ頼りないから漏れが出るみたいな。
893:名無しでGO!
10/12/21 14:31:47 3q0zbqx/0
また今月もRPトピックス・フォト関東編のラスト2枠の
京王電鉄永久指定席による、その他の関東の私鉄・地下鉄・
公営交通・第3セクター鉄道のトピックス・フォト潰しかwwwwwww
894:名無しでGO!
10/12/21 15:17:17 DSsvCvjK0
>>892
いいよあんな眼鏡、あそこさあ よほど人間関係悪いんだな
真柳さんも吉成さんも辞めたしなｗ
Ａさんなんかは煽り雑誌に頭ハンティングだしｗ
まあモロキューさんが辞めた辺りから悪いんだろうな
だいたい吉成さん辺りがほんとは編集長だよなｗ
会社に勤続出来ない何か原因があるのだろう。
会社の体質だなｗ
895:名無しでGO!
10/12/21 15:48:33 Jmja5T5k0
Aさんは後輩が理不尽な理由で辞めさせられそうになったから
俺がRF辞めてやったんだ、って言ってたね。
896:名無しでGO!
10/12/21 16:16:42 gwTbV0nvO
今日ＲＦ買った人に質問。
再来月号の特集は何ですか？
897:865
10/12/21 21:30:31 V6FEsgCxP
>>875
こちらも情報ありがとうございます。
もし当日開いてるようでしたら、そちらも行ってみようかなと思います。
898:名無しでGO!
10/12/21 22:22:38 Un3//iFq0
キハ58煽りマガジン1500円とか。たけーよ
899:名無しでGO!
10/12/21 22:25:38 qy2cYBse0
なんで社長がしゃしゃり出てくるんだ？ こういう時のための副編集長なんじゃなイカ？
原辰徳が体調不良でベンチ入りできなくなったんで、コーチ陣を差し置いてナベツネが
ユニホームを着て陣頭指揮を執る・・・みたいなもんだろ。 禁則事項でゲソ。
900:名無しでGO!
10/12/21 23:03:57 8OBCiY1w0
>>894
>いいよあんな眼鏡
すまん。このひとフレーズで今年一番最高にワラタ。全てが含まれるなｗ
結局某社とも変わらんわけだ。
>会社に勤続出来ない何か原因があるのだろう。
イエスマン以外は以下略・・・なのか。
901:名無しでGO!
10/12/22 00:12:19 9Kyw8hwT0
>>900
たぶんそうだろう。
他人を色眼鏡で・・・・・以下略
902:名無しでGO!
10/12/22 03:02:25 DsA1VONJ0
鉄道誌の編集部って人数少なそうだから
人間関係がどうしても濃くなって
色々ありそうだなｗ
ただでさえ鉄分濃い奴ってアレだろｗ
903:名無しでGO!
10/12/22 21:10:11 mw78y5YFP
>>899
誰も国籍の話なんかしてねえよ
形容詞的に朝鮮人って言ってんだ
904:名無しでGO!
10/12/22 21:14:52 movb6kQ90
RF全盛期の国鉄特急を撮る!の元ネタ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
905:名無しでGO!
10/12/22 23:55:04 ufZ88Vfb0
>>902
どこもジャイアンみたいのがいて、マンドクサイだけだろｗｗ
906:名無しでGO!
10/12/23 00:53:37 2h+6cBHJ0
RJも海外記事の掲載止めたから、英語力を生かす場が無くなった杉浦氏が辞めたな。
907:名無しでGO!
10/12/23 01:21:57 KlPFeFHxP
>>906
秋山氏が書いてるよ
908:879
10/12/23 07:12:35 kGWzWlO+0
>>881はもう少しカメラ勉強したほうがよくね？
>>880はかなりマトモな事を書いてるよ。
EOS60D買った。
909:名無しでGO!
10/12/23 08:32:09 z9Z7goRT0
>>879
だからここは鉄道雑誌スレだから、具体的なカメラの機種の話なんてのはスレ違いだってことだっての
お前はもう少し2chの勉強したほうがよくねｗ？
910:名無しでGO!
10/12/23 08:33:06 DeYqUdjD0
>>908 レンズは何を買った。kwsk
911:908
10/12/23 08:56:05 Uml1YhcS0
>>910 レンズキットにキャッシュバック対象のEF50F1.4 EF85F1.8 EF100F2を買った。もうすぐ会社なんで失礼。
912:名無しでGO!
10/12/23 11:58:25 oPkMLHVw0
>>911
いい組み合わせじゃないか。APS-Cで1.6倍したら 80ミリ 136ミリ 160ミリになるから実用的じゃないか。雑誌に投稿するならまずは機材もちゃんとしたいよな。
913:名無しでGO!
10/12/23 12:02:08 rmwkcP2y0
>>909はミネル。みたいにキスデジに情けない糞ズームじゃないのか。だからカメラネタが嫌なんだろ。
914:名無しでGO!
10/12/23 12:14:16 uJC2XXTF0
名取変臭長脂肪っすか
915:kudocf4r
10/12/23 12:51:06 QAi2tqSg0
名取編集長はデジカメの知識たいした事ないからな。画素数しか
頭にないデジカメ初心者だよ。カメラは高いのでレンズは純正だけ
レンズメーカー製のレンズなんか使っていたら即、不採用という
偏見偏屈だよ。編集長失格だ。副編集長のほうが責任者に合ってる。
916:名無しでGO!
10/12/23 13:27:49 MuRjZX+F0
>>915
その名取編集長がタムロン鉄道風景写真コンテストに協力している件について
URLﾘﾝｸ(rail.hobidas.com)
917:名無しでGO!
10/12/23 14:10:35 PlSx8iMs0
ピクセル等倍のブレにだけこだわる泡沫ブロガー（笑）が、
実績ある名取氏を失格呼ばわりするって一体。
918:名無しでGO!
10/12/23 15:59:21 D54GirYl0
よっぽどＲＭに怨みがあるんじゃないか？
すべての雑誌社から抹殺してくれ。
２ちゃんで大口たたいてればいいんだよ。
919:名無しでGO!
10/12/23 17:56:25 HJXCdrvr0
RM批判する奴、いっつもいるよな。ｗ
920:名無しでGO!
10/12/23 18:40:56 540Bk2w10
新たな事件発生。最近の餓鬼は常識無し。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうネタもの掲載やめたほうがいいべ。
921:kudocf4r
10/12/23 19:00:46 Buv8Zj+90
>>916 カネだろ？広告費積まれたら提灯記事書くだろ。
名取編集長がレンズメーカーはダメって言ったのは
5年前だけどな。デジタルはオモチャ発言もあったな。
だから時代遅れの編集長がやってる本は買わないだけ。
922:名無しでGO!
10/12/23 19:06:40 04L1OkzV0
すげー、イカロスのSL本に士幌線が載ってた。
オレ、前に廃止になったこの線がなんか好きなんだよね。
さすがに昔はSL走ってたんだな。
923:名無しでGO!
10/12/23 19:22:49 ne5U6Y5/0
雑誌にとって広告は収入源だからな。悪い事は出来ないだろう。
大人の事情って奴だろｗ
名取編集長がデジタル嫌いなのは有名で目の黒いうちはデジタル
なんか使わせないって豪語してた筈なのに、今はデジタル投稿だけ
そういう批判がバケペンユーザーから沢山出てんだよ。名取編集長
が倒れのはバケペンユーザーからの呪い説もある。
924:879
10/12/23 19:50:10 Rsg511vM0
>>917 kudocf4r氏はデジカメの事は正しい書いてると
思うよ。ブログからメール出して原版見せて貰ったから
デジタルはピクセル単位の解像が命だと確信した。今まで
何で甘い写真が多かったのか再認識させられた感じだ。
レンズ購入はアドバイスのもとで、最初はEF70-200F4L IS
買うつもりだったんだよ。
925:名無しでGO!
10/12/23 20:12:43 R/2TG18Q0
>>924
正しいことを唱えていてメジャー誌に採用されないということは、
写真の評価はピクセル単位のブレの有無で決まるわけではないという事だよｗ
926:kudocf4r
10/12/23 21:50:31 etZF4FFJ0
>>925
採用もなにも投稿してないだけだよ。勝手に決めんなカス！
927:名無しでGO!
10/12/23 22:20:09 MvXVk8f50
こっちから投稿しなくても、有益、人気のブログやってて腕も確かならオファーくらいくるってw
特にあんたみたいに、恥ずかしげもなく仕事依頼募集なんて書いてればw
ぶっちゃけピクセル等倍での解像とかって、それなりに考慮すべきものかもしれんが、大事なのは写真としてのクォリティだよ。構図であったり光の処理だったり。
928:名無しでGO!
10/12/23 23:17:36 PlSx8iMs0
>>924
採用の有無ではなく、工藤の理屈に沿ってない写真が多数誌面を飾っているのは>>925の通り。
印刷側の理屈で言うと、高画素機におけるピクセル等倍のブレは
CMYK4版すべてが0.01mmもズレてない印刷品質（事実上皆無）で、
インクの盛り方が、印刷所が定めた公差（用語は知らん）よりはるかに厳密な時、
A4見開き程度でようやく問題になる（肉眼でぶれて見える）かどうか、という程度。
だから、印刷媒体を考える限り、考えるだけ無駄。
>>927
RMからは人を通じてとかで「貸してくれ」ってことあるよなｗ
いやいや、写真のクオリティ第一というのにはまったく同意。
素晴らしい作品なら、多少被写体ブレしてたって載る（載った）わｗ
929:名無しでGO!
10/12/23 23:34:44 /OeyhpJW0
蒸気EXはC62の特集だったな。
ピクトリアルは「普通列車」地味だけど色んなバリエーションが見られるはずだが
今ひとつ広がりがなかったような。まあ普通列車自体が広すぎるからアレだが。
鉄道ファンは来年の4月号から4ヶ月連続で記念号になるんだな。
久しぶりにFPがかかわるらしい。
930:名無しでGO!
10/12/24 00:10:15 Bs7gWlSC0
>>929
5月号が600号、7月号が50周年だっけ？＞Ｆ
4月と6月は何の記念かkwsk。
931:名無しでGO!
10/12/24 00:42:34 nwPT5RyU0
>>926
その道で一目置かれていたら、写真に限らず、出版社でも電鉄からでもオファーが来るのが普通なんだよｗ
自分から売り込む奴はド素人だぜwwwwwww
932:名無しでGO!
10/12/24 01:29:27 w7bVwtg10
RPフォトトピックス関東編で、一回も休載無しで21年以上も
連載が続く京王電鉄の話題の連載と、同じく五月雨式に21年以上も
連載が続く小田急電鉄の話題の連載を、いい加減に中止せよ！！
そうすればRPフォトトピックス関東編で、その他の関東の私鉄・地下鉄・
公営交通・第3セクター鉄道の掲載枠が4枠大幅増設できる。
933:名無しでGO!
10/12/24 01:48:42 558j7RM+0
>>932
もういいからｗ
・・・来年になったら「22年以上も」にきちんと書き換えられるのだろうか、このコピペ。
934:名無しでGO!
10/12/24 04:09:17 MezHZf9t0
>>929
>>930
4ヶ月連続記念じゃなくて記念企画だぬ
935:kudocf4r
10/12/24 09:06:20 yOKwUkIE0
>>928
そういうのを何て言うか知ってるか？
手
抜
き
って言うんだよｗ
936:名無しでGO!
10/12/24 10:12:22 Pq9M2izl0
どの鉄道誌でもよいから倒壊静岡支社のサービスレベルの劣悪ぶりを批判してほしい。
937:名無しでGO!
10/12/24 11:57:02 epP0UAPX0
>>935
すげぇ縦書きかよ。
938:名無しでGO!
10/12/24 11:58:06 cq6SU5SN0
>>935
人間の目に見えないこと だ け にこだわるのを
バ
カ
って言うんだよｗ
工藤はバカすぎてNGネームに登録するには惜しいｗ
939:kudocf4r
10/12/24 12:17:38 rYn/mPu/0
>>938
どっかのネットに落ちてるような知識拾い集めて反論必死だな。
クに童オ
リ彼貞ナ
ス女野ニ
マも郎ー
スい。し
イな一て
ブい生ろ
等倍表示で分かるブレは印刷で分かるだろノータリンｗ
1200万画素300dpiで印刷出来る用紙サイズ言ってみろｗ
940:名無しでGO!
10/12/24 12:37:29 4ROU4XCB0
>>939
言うとおりに点の数足りないよな。2100万画素でもB3は無理だから画素補完入るな。等倍でブレてたら補完処理でさらに甘くなるだろ。
>>939は彼女居るんですか裏山鹿。いくつですか？
941:kudocf4r
10/12/24 12:49:08 qz7RGF430
>>940 もう少しで昼休み終わるから。さて夜は長いぞ。
19歳と22歳の女子が自宅に同居しとります。
デジタル入稿でだいぶよくなったとはいえブレはダメだな。
まっいいか みたいなのが多いから鉄道雑誌のクオリティが
上がらないんだよ。
942:名無しでGO!
10/12/24 12:52:15 eoyNNGLK0
クソスレになっちまったなぁ。
943:名無しでGO!
10/12/24 14:30:09 cq6SU5SN0
>>939
うん、俺本職だよ。このスレにアンチがいる程度のw
色校取る場合は25倍ルーペも使って網点見てるよ。
網点って、4色とも市松模様にして重ねてる訳じゃなくて、モアレ防止のために
角度ずらして4色を重ね合わせるから、ピクセル単位でコントラストつけても
そのとおりに印刷されるわけではない。
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
ピクセル上で、どんなに明確なコントラストがあっても、網点が拾えない場合には残念な結果になる。
森の樹木の葉っぱがたくさんある（圧縮しづらい）画像なんかで顕著。
これは手抜きでもなんでもなくて、印刷の限界（必要十分なクオリティ）。
だから、そんなことを気にしてもしょうがないんだよ。
適切な絞り値で撮ろうよｗ
>>940
なんでB3？ B4ならわかるけど。
A3（よりすこし大きい）というところでRM見開き。
まあ、確かに眠くなるけどね。
フィルムをスキャンしてた時代から見れば相当マシ。
944:kudocf4r
10/12/24 19:39:41 t2+mHG3P0
何を基準に適正な絞り値って言ってるのかね。
被写体がブレない程度のシャッター速度を確保してから絞り値
は考える。足りなきゃデジタルなんだから感度上げるが画質に
影響する程は上げない。テスト撮影して必要十分と思えれば
いいんだよ。 同じ絞り値でもデジタルのほうがフィルムより
若干、被写界深度は深いぜ。俯瞰撮影ならTS-Eでアオリでも
かければ開放でも収まる事あるぞ。
雑誌関係で一番まともな仕事してたのはエロ本関係だったな。
鉄道関係ではちゃんとした仕事してるようには見えないんだよ。
特にRMは編集長が口からデマカセや能書き蘊蓄だらけで読者に
対して失礼な態度が多すぎる。だから買うのヤメた。ダメな
編集長の部下だとキチンとした仕事しているようには見られない。
アレに投稿するなんて鉄のステータスでも何でも無いな。
RMの名取編集長に比べたら鉄道を撮るの佐々木編集長のほうが
人間的にはしっかりしてるよ。
945:名無しでGO!
10/12/24 19:55:02 qBlekxBY0
>>944 よほどRMと名取編集長が嫌いみたいだな。 実は俺もあの糞眼鏡は嫌いだ。ポジに指紋つけて返却された時の高慢な態度にはね。怒って本を真っ二つに破いたよ。ネコは糞眼鏡をさっさと降板させて新井副編集長を責任者にしろ。
946:名無しでGO!
10/12/24 20:14:01 OPmIKzOf0
RMは特に原版の扱いが酷かったと噂があるよね 工藤とやらもポジをダメにされたクチか？
947:名無しでGO!
10/12/24 20:30:07 vszs4y1r0
名取は癖の強い人だと聞いてたけど、そこまでひどいのか。
948:kudocf4r
10/12/24 20:34:10 mqdYNP6/0
SIGMA SD10使ってた時は携帯電話みたいな画素数なんて言われたし、三流レンズメーカー製って言われたよ。
949:名無しでGO!
10/12/24 21:01:28 m1v6iiF50
エロ本がお似合いだ。
950:kudocf4r
10/12/24 21:17:19 n8pn5nE20
その時の電話の会話は携帯のメモ録音で録ってある。
運がいいのはその携帯が故障して電源が入らないところか。
メモリブロックだけでも取り出して使えないかなと考えた
んだが、やるならSIGMA SD1が出た時期くらいに公開と
行きたいですね。
ごめんなさい消してくださいって詫びてくるなら携帯ごと
粉砕処分してもいいけどね。
951:名無しでGO!
10/12/24 21:20:49 H1bKDyaa0
そんな暴言が公開されたら本無くなるよ。止めてくれ。
952:kudocf4r
10/12/24 21:29:49 mo2MPS2j0
鉄道を撮るの久留里線特集だってRMがやりたそうな内容と
一部からそういう情報が聞こえてたから
あえて他誌に掲載してぶつけた。
他誌が先にやったらやりづらいだろ。
これからもやりたそうな内容の情報が聞こえてきて趣味が
合う内容なら先にネットの速報性を生かして情報をブログ
に載せるつもりだ。
デジカメはオモチャだの立腹するような発言多すぎなんだよ。
953:名無しでGO!
10/12/24 21:47:53 5Gq7sZp80
ごめんなさいしたほうがいいんじゃね？ これは不味いだろ。kudocf4rも早まるな個人的な私怨で本がなくなったら読者の矛先がそっちに向くぞ。ひとまず落ち着け。
954:名無しでGO!
10/12/24 21:54:23 k1bH4ZD90
なるほどね
だから強烈なRMアンチなんだな。俺も嫌いだから応援するぜ。
955:名無しでGO!
10/12/24 21:55:24 m1v6iiF50
どうぞご自由に。
どちらも消えて結構。
956:名無しでGO!
10/12/24 22:21:49 2oaVY7UW0
その録音内容は2005年位の話だろ。川崎新町駅で聞かされた一人だし。デジタルは67に比べたらオモチャだって言ってたの聞いてる。
957:名無しでGO!
10/12/24 23:02:11 nwPT5RyU0
つーか正体晒して、２ちゃんねるで特定雑誌批判なんて自殺行為だろｗ
当然雑誌関係者も見ているぞ、このスレ。
ＲＭどころか鉄道専門誌のブラックリスト入り確定だなｗ
まあ、あのヘタクソな写真なら、予選落ちのレベルだがなwwwwwwww
雑誌批判というのは鉄道専門誌である程度実績のある奴がするもので、
箸にも棒にも掛からん奴が何を言っても単なる負け犬の遠吠えｗ
>>953
ど素人が何言っても無問題だよｗ
それよりも三流カメラマンが雑誌社に喧嘩を売るような態度に出たら、
鉄道誌でもエロ本屋でも相手にしなくなるぜ。
今時フリーの雑誌カメラマンなんて業界の最底辺だぜ。
958:名無しでGO!
10/12/24 23:09:01 558j7RM+0
>>951>>953
名取氏が暴言吐いたとして、たった一人に粘着されたくらいで雑誌がなくなるわけないだろ。
ばかじゃねーの？
RM執筆者やギャラリー常連とかが実名で書いたら多少はRM不買につながるかもしれんが、
工藤なんてのは聞いたことがない。
SD10なんて2003年発売だろ。
その頃は「デジタルはきちんと色を出せない」と言われて、編集サイドや読者から嫌がられてたんだよ。
編集部はもちろん、印刷所の営業担当だってそのへんの知識が恐ろしく少なかった。
2005年頃までは、一般的に、デジタル画像を適切に加工するよりも、ポジを印刷所がスキャンするほうが
きちんと色を再現できていた。信じられないかも知れないが、そういうのって経験値だから。
いまも、カラープルーフと実際の刷り上がりの摺り合わせは経験に依拠して似せていく。
鉄道誌で一番最初にデジタル対応したのはたぶんRFで、2004年頃。
機種ごとに色変換テーブルを用意して相当がんばったように聞いている（多少は異なるかもしれん）。
印刷現場がデジタルに適切に対応できていない時代に「デジタルやらせろ」ったって受け入れてもらえないっての。
959:名無しでGO!
10/12/24 23:11:54 558j7RM+0
>>957
> 今時フリーの雑誌カメラマンなんて業界の最底辺だぜ。
デジタル化とカメラの高性能化で一気に変わっちゃったよなあ。
機材の価格もとんでもなく高くなったし、モデルチェンジも早い。
撮影後の仕事も増えたし。
プロラボともどもお気の毒としかいいようがない。
960:名無しでGO!
10/12/24 23:59:23 EhASks5T0
>>958
ここで実名が分かる形で騒いでる工藤って奴が消えるだけだろ。
RMの『トワイライトゾ～ン』に投稿している人が騒いでいるなら別だけど。
961:名無しでGO!
10/12/25 00:34:41 V5kkuxSb0
結局どこの雑誌でも投稿者はDQNがいるのね
工藤とか言う奴もこのスレで暴れる意味が分からない
ファソ常連の渡辺（千葉）も昔ここで専用スレが立つくらいのDQNだったし
962:名無しでGO!
10/12/25 00:51:48 +pM6KZWr0
>>960
消える以前に鉄道専門誌に登場すらして無いけどなｗ
963:名無しでGO!
10/12/25 00:55:35 +pM6KZWr0
工藤某の鉄道写真って、例えて言うなら鉄道専門誌掲載がこの世に生まれ出た赤ちゃんなら、ティシュに出された精子と同じレベル。
964:名無しでGO!
10/12/25 06:01:00 2jiIGHGo0
昔、RFでデジカメ扱いだしたときは酷かったな。
ピクセルがしっかりわかる写真だった。
その名取某の発言っていうのは最近のものなのか？
>>936
静岡地区よりもっとひどいところが一杯あるのに何言ってるんだか。
静岡地区なんてまったくまともだ。
965:kudocf4r
10/12/25 06:59:21 bIhYRlOB0
2005年頃には一般誌でもデジタルで普通に使えていたぞ。
鉄道雑誌が一番遅れていてRMが一番対応遅かっただろ。
2007年には業界統一のワークフローが発表されただろ。
ところで適正な絞り値ってどんなもんだよ。
名取氏大好きのペンタ67でf5.6なら35mmではf2.8相当
f4で撮影していたら35mmでf2で撮影しているのと対して
変わらないぞ。 人の写真が絞りが浅いっていう前に
人の写真をよく見て勉強しようや。
966:名無しでGO!
10/12/25 08:05:00 W5mAbLko0
写真投稿以外に、話題ないの？
967:名無しでGO!
10/12/25 08:19:32 7srz8S700
>>963 ブログ見たが、そんなに下手には見えないが。ﾚｰﾏｶﾞのお勃ち台のほうが酷い作例大杉。
968:名無しでGO!
10/12/25 08:27:22 NSmCBWvQ0
お立ち台通信なんか他人のブログやホームページから撮影場所の情報
だけパクり、編集部が名前売りたいガキ鉄に撮らせて掲載してる。
ガンダムをパクってオリジナルだと豪語する中国の遊園地と同じレベルだよ
969:名無しでGO!
10/12/25 08:48:50 jbLyZnqa0
>>968 他人のブログから情報だけ抜き出しても撮ってるのが
ガキ鉄だから中国のガンダム並みにチープさが漂ってる。
あんなの金出して買う奴の気が知れない。
970:名無しでGO!
10/12/25 10:39:40 et/vW05b0
お立ち台通信は「ここではこんな写真が撮れますよ」という作例集だから、あれはあれでいいの。
で、列車の頭にだけピンがきてるものより、絞り込んで近景遠景もボケてない作例のほうが情報としてはありがたい。
掲載されてるのがクズ写真だと思ったら、ここでgdgd言ってないで自分でよりよいものを撮ってくればいい。
971:名無しでGO!
10/12/25 11:08:02 DtKJeQV10
>>964
いや、ピクセルがわかる写真というのは、たぶんなんらかの工程上の手違い。
デジカメ扱いがひどいとかそういう話じゃないよ。
入稿時には実画像ではなく粗データをレイアウトデータにはめ込んでおいたりするから、
それと実画像を入れ替え忘れて誌面になってしまった、なんてのはいまでもしょっちゅうある。
972:名無しでGO!
10/12/25 11:28:11 +pM6KZWr0
>人の写真をよく見て勉強しようや
プッ。
それをしていないから鉄道誌にされない本人が言うんだからお笑いだなｗ
973:名無しでGO!
10/12/25 11:50:29 Vc9ZL2Vn0
結局は自分んとこのダメ出しは言い訳してスルーか
さすがRMクオリティー
974:名無しでGO!
10/12/25 11:58:53 T+5M7wiW0
お立ち台の取材部隊にガキ鉄を使うのは止めれ。
ガキの口に戸は立てられない。
久留里線の話も漏れて抜け駆けされたわけだし。
975:名無しでGO!
10/12/25 12:11:06 JTr6jM/w0
その工藤某だが
12月22日に新橋界隈で制服女子(たぶんJK)と屋台でおでんデート飲酒が目撃されてます。
女子は黒髪ショートで茶色のブレザー、チェックのスカートのJK。
工藤某はマンフロの三脚にf64のカメラバックと本人確定でした。
後を尾行したらラブホでしたよ。
976:kudocf4r
10/12/25 12:26:38 FHL2ir360
>>975
こ居クが滲
のなリいみ
時くスな出
期てマくて
にカスてま
彼ワも孤す
女イ相独ね
もソ手感ｗ
977:名無しでGO!
10/12/25 12:33:53 UfeFgIrF0
kudocf4rをNG登録したらすっきりした
もっとましなネタよこせ
978:名無しでGO!
10/12/25 12:36:01 48LpaCWK0
>>975
mjd? 茶ﾌﾞﾚにﾁｪｯｸｽｶｰﾄ
って品女か?
979:名無しでGO!
10/12/25 12:44:57 UC5dOtl80
自演が哀れすぎて涙が出る件
980:タンジ
10/12/25 13:13:17 C+1cYZRq0
去年の今頃、ミネル。に夜中自宅を襲撃されてクレカの明細を盗まれただの、ミネル。の手下の中学生に車をパンクさせられただのblogに書いてたkudocf4r
何時の間にかblogからミネル。絡みの記事全部消してやんのｗｗｗ
981:名無しでGO!
10/12/25 13:57:23 ckCxtQ220
Ｆ買ってきた。
なるほど、四号連続企画するのか。こりゃ来年はＦはネタに困らんな。
つーか、Ｆの後ろの方のページ、あんな紙質だったっけ？
なんか硬い気がするんだが。
982:名無しでGO!
10/12/25 14:41:22 y1bx62PI0
そーいやｄｊの小田急特集の時の写真酷かったな。
983:名無しでGO!
10/12/25 18:57:10 2jiIGHGo0
>>971
そうなんか。
1ページまるっと使った奴なんて酷かった。
当時の一眼デジカメはまだ画素数が荒かったからそのせいかと思ってた。
しばらく続いていのはなんだったんだろう？
忙しすぎてそんなことを忘れてたんかな？
984:名無しでGO!
10/12/25 19:57:36 wtuUCTL90
鉄道ピクトリアル
小田急＆京王＆人吉通信1ページ毎号連載きぼん
985:名無しでGO!
10/12/25 20:14:14 y9K9S86m0
>>975 撮り鉄認めてくれる彼女欲しい。
986:名無しでGO!
10/12/25 21:35:49 nef8T9D30
>>983
あれはカメラ側云々というより、
DTP移行時に多くの出版社がやらかす生みの苦しみだね。
DTPはラボや製版所や印刷所に分散してた
カラーマネージメント作業を編集部内製にすることで
大幅なコストダウンを図るわけだから
万全を期したつもりでも最初は素人仕事のためにああいう失敗が起こりやすかった。
鉄道誌はアマチュア投稿の多さや画質要求の高さで
DTP化はかなり遅い方だったしね。
987:名無しでGO!
10/12/25 21:37:23 ZtZYTzya0
>>984
RPの京王電鉄と小田急電鉄の話題は数ヶ月に1～2題
トピックス・フォト関東編に載せれば充分
もうこれ以上の毎月連載は要らない
特に殆ど需要のない筈の在京C級大手民鉄の京王電鉄の話題が
何故毎月連載トピックス・フォト関東編に21年以上も連載が続いているのか
全く理解できない
988:名無しでGO!
10/12/25 21:46:06 UfeFgIrF0
>>986
1行でいえば
「デジタルデータの扱い方が確立してなかった」
でおｋ？
989:名無しでGO!
10/12/25 21:53:15 nef8T9D30
おk。
DTPの雑誌見りゃある程度わかることなんだけど、
画像データは各種色補正を駆使して使うもんである。
990:名無しでGO!
10/12/25 21:59:38 ZtZYTzya0
>>987
× RPの京王電鉄と小田急電鉄の話題は数ヶ月に1～2題
トピックス・フォト関東編に載せれば充分
○ RPの京王電鉄と小田急電鉄の話題は
トピックス・フォト関東編に必要最低限の情報のみ
数ヶ月おきに1～2題載せれば充分
991:名無しでGO!
10/12/25 22:33:20 DtKJeQV10
>>983
あ、失礼、もしかしたら私が早とちりしたかもしれません。
何年何月号、と教えてもらえれば、ちゃんと見ます。持っているので。
時期的には、もしかしたら貴兄のいうとおりピクセル不足かもしれません。
992:名無しでGO!
10/12/26 00:44:08 J1sq/Czh0
>>975
相手が制服なら写真に撮って学校と警察に提出したら児童福祉法的にもよろしいかとｗ
男の身元も割れているんだしｗ
本当にＪＫならなおのこと。
993:名無しでGO!
10/12/26 00:53:59 vmudu6ZG0
>>987
× ～何故毎月連載トピックス・フォト関東編に～
○ ～何故毎月RPのトピックス・フォト関東編に～
994:名無しでGO!
10/12/26 07:53:28 L+ryJA1LP
経営統合された鉄道誌ってどことどこのこと？
もしかして、RFとRM？
995:名無しでGO!
10/12/26 11:41:19 vmudu6ZG0
>>995
RPとRMとRMMが経営統合の可能性有り、といったところじゃなイカ？
996:名無しでGO!
10/12/26 12:01:59 TLg1mFwU0
RJと成美堂だろ
別に鉄道誌同士の統合とは限らない
997:名無しでGO!
10/12/26 14:27:05 hiIWC3zf0
>>975 件の工藤某は2000年以前のDJのSLコーナーや数年前の
ピクの年刊にも名前が出てたよ。コスミックで一発屋ではない
みたいだ。バックナンバー持ってる奴は探してみ。
998:名無しでGO!
10/12/26 16:37:46 XjOL6VJK0
そういえばピク12月号に、人吉の福井さんの投稿が無くてビックリした。
病気か？と心配してたけど1月号、2月号で復活。
全然知らない人だけどね。
999:名無しでGO!
10/12/26 16:50:47 9ZczU5cp0
奥野氏は逝去なされました。
1000:名無しでGO!
10/12/26 16:51:47 9ZczU5cp0
合掌。
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