10/11/01 09:36:51 aqCvizuC0
只今 鉄道を撮る の出版社みたがTwitterコメント停止中になってる
編集者逃走ですか
74:名無しでGO!
10/11/01 10:28:17 3r8ReHTBO
>>73
まさか、民事再生法適用で破産…って結末は、ないよね？
75:名無しでGO!
10/11/01 11:28:04 VbpQeyi40
ん？1時間前にツィートあるぞ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
76:名無しでGO!
10/11/01 13:42:59 nptzXZTO0
今月発売の鉄道を撮るが本屋に無いから探してたらアキバのブックオフに数冊積まれてた。
200円なんで買ったが酷いなこれは。確かに臨海鉄道関連の写真は切られてる。これ知らない
人が見たら失敗写真の掲載だよね。ホワイトバランスの違いを書いてる記事もあったが無言に
なった。これで何を読者に伝えたい訳？ ただ変えて撮影しただけを並べてかなりイミフｗ
77:名無しでGO!
10/11/01 15:10:04 sbyYEBfy0
それが適切か否かは別として、トリミングはしょっちゅう
撮影者の主眼と、編集者の意図は一致しないものだし
出版側の不手際も目立つけど、それを過剰なまでに反応するのも尋常ではないわな
素材のまま見せたければ、実績のあるところ以外は信用しちゃダメ
78:名無しでGO!
10/11/01 15:24:47 GEkQY5N+0
4:3で撮影したものを周辺に余裕があるからって、パノラマでバサバサ切られたことがある。
なんかねぇ・・・
79:名無しでGO!
10/11/01 17:41:23 Loca3jLO0
鉄道会社のパンフやチラシでも
パンタぶち切ったり写真傾いてたり角度違いで撮った列車を強引に切り抜いて並べた不自然な集合写真とか多い罠。
あれと同じレベルかと。
80:名無しでGO!
10/11/01 17:51:15 9L2gYOzb0
自社の宣伝と「写真の撮り方」的な本を一緒にするなよ。
81:名無しでGO!
10/11/01 18:00:25 33RrtLm30
だな
宣伝素材は、クライアントの意向次第
「写真のとり方」と謳っておいて、
「じゃあこうしましょう」って出した写真をバサバサやられたら
解説文との齟齬も出てくるしおかしなことになるだろ
82:名無しでGO!
10/11/01 18:43:44 zXTRSzDs0
だからチラシと同じレベルの編集＆デザイナーだと書いたじゃんか
DTPで製版コストが下がったのと
鉄道ブームと出版不況で誰も彼もが鉄道本を粗製乱造するようになった結果がこれよ。
83:名無しでGO!
10/11/01 19:45:54 QnTf0j9f0
「撮影」に特化した鉄道雑誌なのに、「写真」の扱いがゾンザイだなんて、どんだけ～
編集コンセプトを確立させ、それを関わっている人間全員に周知することが
できていないってことじゃん。そんな曖昧な雑誌、もうすぐ終わるんじゃね？
84:名無しでGO!
10/11/01 19:50:04 QnTf0j9f0
>>69
＞やらかしたのはA出版社、としておく。イニシャルでいうとEだ。
A=あいぜんばーん、E=ゑりゑゐ、で桶？
85:名無しでGO!
10/11/01 20:01:32 ecnNY3/R0
>>84
そのまま読めばいいんじゃないの？
エイ出版社って
86:84
10/11/01 20:13:51 QnTf0j9f0
なるほど、そう読めば良いのですね。
87:名無しでGO!
10/11/01 20:17:27 FBZ+foa9O
>>83
投稿する写真には電柱一本にあーだこーだいうくせに、使う時はぞんざい。誌面を構成する道具だからいいんだけとね、一般投稿者なんか。
消えればいいよ。鉄道雑誌。
88:kudocf4r
10/11/01 21:42:01 wBkQkV3D0
>>76
ホワイトバランスの話は編集部にデータ持って行った時に
「デジタルを始めたばかりの撮り鉄初心者が悩む事は何か」
という編集者の問いに、ホワイトバランスはフィルムカメラ
に無い要素だから結構悩む内容じゃないかな？と答えた。
他にもデジタルの新製品を紹介するにも独自のルートで
借りれるし記事も書くよ。と言ったのだが。 カメラ雑誌
みたいになるのはどうかという事で提案はボツになった。
でもホワイトバランスに関しては今月で書いてるよね。
でも日中に蛍光灯や電球を選択した色を載せる意味は無い
と思うんですよ。蛍光灯で撮影するなら具体的に駅でバルブ
撮影した写真をどうやって撮影したのか撮影データを掲載
して記事を書けば撮り鉄なら納得するんじゃない。色は印刷
で伝わらなければ、商品写真みたいにカラーチャート入れる
わけにもいかないから代わりにRGBヒストグラムを載せれば
良いと思う。屋外の日中なら撮影条件を書いて色温度の違い
による変化を書けばいいと思う。撮り鉄が悩んでいる微妙な
色合いのズレの問題からは相当的外れな記事になっているよ。
89:名無しでGO!
10/11/01 22:17:48 eGs2ZnnJ0
>>86 kudocf4rさん
話変わるけどシフトレンズ使ってんだね。
石巻線のバルブちょっと背景うるさいけど雰囲気はいいよ。
石巻貨物はあんまり見たことないから新鮮。
ホワイトバランスの記事とか書いて欲しかったね。
EXPODISKって何？ ちょっと気になる。
つーか何にも分かってない編集者なんだろうね。
こんな雑誌はすぐに潰れるよ。
90:名無しでGO!
10/11/01 22:28:05 ctgi0cHgO
今日の一枚は相変わらずだな。ゆうづるの写真とか一部の人からしたら反感買いそう‥
91:名無しでGO!
10/11/01 23:14:18 dqdJTs4AO
年なのか？
ファンもジャーナルも俺が子供の頃の80年代に比べるとつまらなく成っているな…
5年前位からは本屋で立ち読みでは無くパラパラと捲って終わりしてるな(ファン、ジャーナル、ピク、RMの4誌で10分しない)
92:名無しでGO!
10/11/01 23:20:16 PDNrpCYx0
新車の解説なら「鉄道車両と技術」が詳しくて面白い
93:名無しでGO!
10/11/01 23:31:39 QnTf0j9f0
＞立ち読みでは無くパラパラと捲って終わり
まだ良いな。オレだと一部の雑誌は手にも取らん。特集のタイトル見て終わり。
94:名無しでGO!
10/11/01 23:51:09 x3WeYyeEP
図書館で借りて読んでるよ
95:名無しでGO!
10/11/02 00:27:51 PkdurMLdO
若年層を取り込みたい気持ちはわからないでもないけど、鉄道ファンの投稿コーナーはかなり読む気が失せる。
「まいあくとまいとりっぷ」とかもうね…
96:名無しでGO!
10/11/02 00:33:30 IiJpHw5L0
昔のピクトリアル、ファンを読んでいるが、
いい加減なトリミング、雑なキャプション、さらにひどい誤植。
よくこれで成り立ってたよな。
一概にいまの編集者の技量が落ちたとはいえないな。
97:名無しでGO!
10/11/02 00:33:41 5AWceqXz0
>>95
いっそのことなくなっちまえと思うこともある（´・ω・）
98:名無しでGO!
10/11/02 00:59:50 zJYnfz7p0
編集長敬白が更新されたけど
Ｂ滝さんがネコ辞めて模型メーカー立ち上げてたのが意外だった
元上司のブログに顔出しで出てる位だから円満退社と思いたいね
99:名無しでGO!
10/11/02 01:19:10 ngg46iqj0
>>95
年少者のためのガス抜きページだ、許してやれ。
あそこに、いい年扱いたオッサンが投稿してるのは、
編集部が敢えて晒してるんじゃないかとかんぐってしまう俺はきっと性格がゆがんでる。
100:名無しでGO!
10/11/02 01:49:21 7qNhtR4Z0
>>99
年少者限定なら理解できる
大人でもそれなりの文章が書けてたら、その存在意義は伝わる
でもなぁ、30歳で厨房並みってのが続くとな……（´・ω・）
101:名無しでGO!
10/11/02 05:39:54 gUC4NloW0
>>98
製品化第１号が「あの」えんがちょ貨車とはさすがwww
トワイライトゾ～ンであの車輛初めて知った時は大爆笑したもんだ。
黄金輸送にちなんでブラスキット化を…って元々木造車か。
しかし、(編)＆B滝の名コンビも過去帳入りか…
100号前後のRMは自由奔放で面白かったね。
102:名無しでGO!
10/11/02 05:45:40 I1V4Li1C0
600号を機にFからも離れようかと思っている
買い始めたのは400号だけど
103:kudocf4r
10/11/02 07:28:37 GjqtRlSS0
>>96 いい加減なトリミング
デザイナーが写真を知らないっていうのはやっぱり痛い。
車雑誌でも平気でタイヤ切るからね。 リップスポイラー
で写真切ってタイヤが無い写真が校正で来た時は吹いた。
ビジネス誌と一般誌しかやっていないデザイナーは
開いたときのインパクトを良くしようと一回り切る癖が
あるんよね。素材性を考えてないとかのレベルでなく
言われても癖でやってしまうアホが多い。
あとデザイナーによっては最初に絵を作るカメラマン
を嫌う奴も居る。自分のレイアウトに入らないから
切ってしまえという奴。時間で金貰っている奴は
写真が出来上がっていると自分の取り分が無いから
と意味不明なトリミングをしたりして時間を稼ぐ
アホも居た。他の雑誌の仕事でも3回校正入れて
切るなと言ったがダメなので編集者にデザイナー
変えてもらった経緯もあるよ。
104:名無しでGO!
10/11/02 09:18:17 dp1V8U+vO
工藤うぜぇ。愚痴はお前のブログでやれ。
105:名無しでGO!
10/11/02 09:51:42 WgjzZssE0
>>104
コスミック乙
106:名無しでGO!
10/11/02 16:22:37 iZHLULgc0
>>103
は原稿料撮り損ねた方が良いと思い始める今日この頃
107:名無しでGO!
10/11/02 18:17:55 DToyHSqk0
つか、原稿料以前の段階で立腹せざるを得なかったんでしょ。
その時点で充分「裏切られた」という心境になっているのは？
今さら原稿料が来たって、うれしくもないのでしょう。
108:名無しでGO!
10/11/02 19:15:06 r9e4YdN+0
>>107
俺もそう思う。
納期に間に合わせて納品したのに写真は切られたり濃度を間違えたり。
普通、これに怒らない人は居ないよ。抗議しても謝罪もなかったんでしょ。
オマケに原稿料の未払いだけでなくボツにしたネタまでこっそり再利用と
どんだけクズの集まりなんだよコスミック出版って。
109:kudocf4r
10/11/02 19:30:05 TSrkxoRY0
>>107 今、帰ってきてPC電源入れた。
今日も成田線で鉄道を撮るを見たという人からこう言われた。
あれは酷い仕上がりですね。鉄道同人誌以下です。
泣けた。
写真は勝手にトリミングされた事を説明したが、原版見せてと言われ
これから原版をメールで送る所。人に会う度にこんな事言われる。
鬱になりそうだ。
110:名無しでGO!
10/11/02 20:02:42 LDYFV8mI0
>>109 いつもブログ見てますよ。今回の件、心より同情いたします。
私は写真店勤めですが、トリミングは会社の規定で行っていません。これは
著作人格権の侵害になる恐れがあるからです。
出版社の編集者なら常識レベルの話だと思います。トリミングだけではなく
今回はタイトルまで変更され校正指示がまるで通ってない。損害賠償モノだと
思います。ブログが有名なので毎回、見知らぬ人にまで言われてしまうのでしょう。
精神的な疲労も大きいでしょう。もし精神科で診断書がでたら訴えるべきです！
111:名無しでGO!
10/11/02 21:36:17 VJF/SQ/j0
>>109 何か話が違うな・・・
今日の午後にコスミック出版に電話したんだよ。鉄道を撮るの読者として。
全く関係ない振りして臨海鉄道の記事の写真が酷いと言ってみたんだよ。
工藤さんごめんね悪口言ってるわけじゃないんだ。 どんな対応するか
試してみた。編集者の吉田さんという人が電話に出た。
それは撮影者がそのように撮ってきました。読者から苦情があった事は
著者にお知らせします。
だって
うそ臭い回答だったからこのスレで問題になってると話したんだよ。
そうしたら。
その件はすでに工藤さんと話し合い解決済みです。原稿料もすでにお支払いしています。
と言って電話を切られた。裁判で訴えたらいいんじゃないの・・・嘘まで付かれてるよ。
112:名無しでGO!
10/11/03 00:17:45 D4gYmzQI0
>>110
> 出版社の編集者なら常識レベルの話だと思います。トリミングだけではなく
> 今回はタイトルまで変更され校正指示がまるで通ってない。損害賠償モノだと
> 思います。
いやあの、権利の拡大解釈はしないように。
建前を書くね。
写真家だろうが何だろうが、編集部がトリミングするといったらする。できる。
文章も、著者の意向を反映するかしないかは、編集部が判断する。
小説だってそう。ルビ振るとか平仮名にするとか含めて。
なぜかというと、販売のリスクはすべて版元が負うから。
仕事は、版元が著者に発注する。著者は必ず金を得ることができる。
しかし、版元が必ず儲かる保証はない。
版元がすべてリスクを背負ってるんだから、売れるように作るのも逆も、版元の自由なのよ。
現実は、版元と著者との暗黙の了解事項や、個々の了解事項に従って進めるけどね。
113:名無しでGO!
10/11/03 00:22:18 D4gYmzQI0
トリミングの是非。
例えばRMの表紙を考えてみて。
横位置の写真を縦にトリミングしてることなんかしょっちゅうだと思う（俺は経験済み）
しかも、文字まで載っけてるんだよ？
それに文句を言う人がいないのは、「鉄道写真」としてマトモに取り扱ってるからでしょ。
いまはデジだから画像を確認できるけれど、フィルム時代は、視野率100%のカメラでなければ、
かならず意図しない範囲まで写っていたものだ。
67やシノゴは、そうした部分がかなり大きな面積を占める。
そういうのはトリミングして然るべき。
先に書いた「現実は、版元と著者との暗黙の了解事項や、個々の了解事項に従って進める」というのはコレ。
今回のは、撮影ガイドでの作例だから、トリミングすべきではないというのはその通りだと思う。
でもね、それを損害賠償だなんて、過剰な反応もいいところだ。
外野が書いたレスだけれど、権利をはき違えないように。
原稿料未払いと、権利の主張はまったく別のことです。
114:名無しでGO!
10/11/03 01:36:17 RTAGNEx80
最新のウヤ情やたら売れているんだけどなぜなんだろう？さいたま市の本屋にほぼないよ。
115:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/03 04:02:07 fUSU5VQX0
>>113
著者にとっては微妙な問題だけど、撮影ガイドの場合はその場所でどんな写真が撮れるかがわかればよい
という読者側の考えもある。
要は、この場所でこちら側を見れば、こういう景色が展開されているというのがわかれば、十分ガイドとして
成り立つと言うわけで、そこを走ってる編成写真で少しトリミングされていたとしても、ガイドとしての役割自体
が損なわれるものではない。
そういう意味では、トリミングされて、しかも足回りまで切られてという悔しさはあるかと思うが、撮影ポイント
の状況を発信する撮影ガイドであるなら、あまり文句も言えないかと思う。
ましてや訴訟なんて労力がかかるだけで、どうなんでしょうねぇ。
要は芸術写真としての扱いで、トリミングをすれば元の著者の意図が崩れてしまい作品としての価値を無くす
場合と、今回のように写真そのものよりも、その場所の雰囲気が伝われば記事の要件を満たす場合とでは
大きく考え方が違うんじゃないかと。
その場所を開拓した著者の苦労は十分に伝わるわけだしね。
116:名無しでGO!
10/11/03 06:09:09 nJrRw3uW0
電話で問い合わせした結果、嘘をついていた件はどうなのかな。トリミングの有効性に
ついても著者の主張を見ると紙の寸法に合うように撮っているみたいだけど。俺は編集部
都合でカットしてるだけと思うよ。写真を正しく扱えない雑誌には投稿をしたくないな。
雑誌に掲載された内容が原因で著者が馬鹿にされたり迷惑を受けているみたいだしさ
編集部は読者からの問い合わせに嘘ついたり逃げたりしないで著者と話し合うべきだ。
解決しない限り個人的な意見だけど俺は撮り鉄としてこの雑誌を鉄道雑誌とは認めない。
117:名無しでGO!
10/11/03 06:18:48 oR0KGu9N0
撮り鉄始めた頃の俺も、当時撮影した写真を見返すとめっちゃ下手くそだったよ。
失敗を重ねて上手くなっていくものなんだから、若年層や撮り鉄初心者の技術を
悪く言うのはよしましょう。誰だって、下手な写真を撮っていた時期がある筈。
118:名無しでGO!
10/11/03 06:22:45 mpgiZ1YY0
>>116
kudou某が如何なる人物かは知らんが
出版社はプロではなく、ハイアマチュアに声を掛けているっぽいので
そういうプロセスを極力排除しようとしていたのではないか？
俺は、kudou某のサイトにある画像から出来のよさは感じられないので
なんとも言えないが（見てて気分が悪くなる）
所詮、鉄の基本すら知らない団塊世代のアタマの弱い素人を対象にしたものだろうから
いちいち神経質に過敏に反応してるのもどうかと
119:名無しでGO!
10/11/03 07:10:34 SXWEB0fk0
>>117 正論乙。オレも鉄道写真始めた頃のを見ると何でこんな撮りかたしたんだろうって感じする。
120:名無しでGO!
10/11/03 07:21:55 fbNeX4QX0
>>118 はいはい休日の朝からコスミック関係者おつ
撮影データや地図、情報を正確に書いているので俺は参考にしているよ。
通過時間の情報をkudo氏は書いてくれるし時刻表も一部、ブログにアップ
されているから貨物時刻表を買わなくて良い。出かけるときに結構見て
ますよ。ミネル。撲滅に動いた漢としても賞賛してる。
その話題の本を書泉ブックタワーで買った。うわ・・・(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
目も当てられない仕上がり。撮影ガイドだけではなくて写真を見せる
べきであろう見開きページも写真切られてる・・・(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
これは当人にしたら怒るよ。しかもギャラが払われていないなら
なおさらだと思う。こんなのが世に出たら泣けると思うよ。
>>118は勝手からkudo氏の悪口いおうね。 あっコスミックの中の
人だっけｗｗｗ
121:名無しでGO!
10/11/03 07:42:45 mpgiZ1YY0
中の人扱いかよｗ
122:名無しでGO!
10/11/03 08:06:11 a5LS1oyyO
とりあえずコスミックの公式見解が欲しいね。
123:名無しでGO!
10/11/03 08:12:52 hiYaj7tK0
どうしてこんなに炎上するまで放置したんだろ。本来、クレームは小さなうちに上手くまとめるのが基本。それだけコスミック出版の編集が無能だって事か。
124:名無しでGO!
10/11/03 08:20:52 mpgiZ1YY0
無能というのもあるけれど
それ以上に「想定していない」というのが実情に合っているかと
依頼者や読者をなめきってる
>>122
>>111
125:名無しでGO!
10/11/03 08:21:37 ZsafV7CQ0
>>120
えっガイドじゃなくグラビアの写真切られてんの。論外だろそれ。
公式見解は見たいが既に大炎上してる関係上、対応を間違えると逆に追加燃料投下にもなりかねないから難しいだろうね。
126:名無しでGO!
10/11/03 08:33:34 qT4SAJDL0
現物を見たいが本屋に並んでない。店員に確認したら版元が一旦引き上げてると言われた。>>111が電話して編集が嘘ついてるように隠蔽工作だろ。
127:名無しでGO!
10/11/03 08:37:36 GouCaIMA0
コスミックの鉄道を撮るに私も投稿したけど。私なんか著者名を間違われてます。ふざけんなよ！
128:名無しでGO!
10/11/03 08:42:16 PMCWBQ5Y0
コスミックの鉄道を撮るはミネル。に掲載依頼だせば？ トリミングされて編成切られ発狂するミネル。を見たい。
129:名無しでGO!
10/11/03 08:49:21 Li/crIr90
ミネル。の韓国鉄道事情掲載ｷﾎﾞﾝ
130:名無しでGO!
10/11/03 09:02:42 hfSjrsnY0
>>127 御愁傷様です。
写真カットに原稿料未払い、さらに著者名の間違いまで。不始末が大杉じゃないのか。
131:名無しでGO!
10/11/03 09:23:25 eQ/Cfo1e0
間違いが多過ぎて呆れますね。簡単なチェックで解決出来る内容なのに。こういう問題は一言のごめんなさいが言えない事が原因だろう。もう自然鎮火は難しいんじゃないか。
132:名無しでGO!
10/11/03 09:33:42 9bdmbYam0
工藤某さんが鉄道写真の世界では著名な人なのかどうかはわからんけど、撮影地で、「あの雑誌の写真は酷いですね」って言われて、
「勝手にトリミングされてね、原版はちゃんとしてるんだけど」って返答に対して「原版見せて」っていうのも何なのかね？
「そりゃあ、災難でしたね」で済む話じゃね？
顔見知りならなおさら、工藤某さんの写真を普段から目にしてるんだろうから、余計に確認する必要なさそう。
誰かが「撮影ガイド」の「作例」として成り立っていればそれでいいのでは？というのに同意
写真集であるなら、撮影者の意図する構図が重要だから、トリミングの是非は撮影者と協議すべきと思うけど。
オレは１回目のゲラが来た時点で、各種修正、撮影ポイントの差し替え等、それなりに対応してくれたけどね。
タイトルなんかは、別に編集部任せっていうか、あくまでオレは撮影地他のガイドに関する部分だったから
タイトルまでは指定しなかったけど。
レイアウトの都合上？原版とは違うアスペクト比にトリミングされたりしたけど、別に撮影場所でのサンプル写真
としての意味合いが強いわけだから、特に気にしなかったな。
オレも含めて、「鉄道を撮る」は、アマチュアに書かせて（撮らせて）制作費を下げるというスタンスだし、
編集部もメジャー誌のようなギャラも全然出せませんが…って話で、別に金目的じゃないからオレはOKしたよ。
ちなみに8Pで20kだ。
ただ事実かどうかはわからんが、編集のY氏が嘘の証言をしたというのは引っかかるけどね。
ただこれも、録音してるわけじゃなければ確認のしようがないが。
133:名無しでGO!
10/11/03 10:42:47 2/41dbf/0
URLﾘﾝｸ(www.library.metro.tokyo.jp)
ただいま都立図書館で鉄道雑誌の寄贈のおねがいがされっている。
おまいら社会にこうけんしろや。
134:名無しでGO!
10/11/03 11:03:52 D4gYmzQI0
>>115
そうですね、「トリミングすべきでないというのはそのとおり」というのは
ちょっと筆が滑りました。意図が損なわれなければokでしょうね。
>>126
昨日、都内の大手書店にあったよ。
>>132
> タイトルなんかは、別に編集部任せっていうか、あくまでオレは撮影地他のガイドに関する部分だったから
> タイトルまでは指定しなかったけど。
そこは「編集部のもの」だし、文学作品でもあるまいに、そこまで著者が容喙できるものではないよね。
135:名無しでGO!
10/11/03 12:47:22 I7P36UF30
>>132
関係者の方おつです。
一番の争点はギャラ未払いじゃなくて写真の扱いだよね。2トレとかネット系投稿
してる奴は原版みせろはデフォ。kudo氏は鹿島貨物や久留里、臨海では有名だよ。
だから逆にあの仕上がりがおかしいから原版確認したいんじゃないかな。どうみても
撮影タイミング間違えたような仕上がりだからね。知らない人なら下手糞で終わりだよ。
さらにギャラ未払いは痛いよな。
136:名無しでGO!
10/11/03 15:14:54 OkWzpN6P0
世の中結果でしか判断されないんですよ。
それをkudo氏は知っているがコスミック出版の編集者は分からなかっただけ。
現実は甘くないって事。こんだけ叩かれても編集部はお詫びすら入れてないんだろ。
社会常識に欠けるとしか言えない。
137:名無しでGO!
10/11/03 16:57:55 OchmE65K0
世の中結果が全てだと考えるkudo氏。
失敗作を世に出した鉄道を撮る編集担当のY田氏が突き付けた言い訳が「時間がありませんでした。」だったっけ？
これは物作りをする人間の発言としては痛すぎるよ。これは俺でもキレるよ。
アマチュア向けだからコストをさげて適当でいいなんて金払って買う読者を舐めきってる。
138:名無しでGO!
10/11/03 18:42:46 gP2EPcel0
久留里の方は撮影中に車ぶつけたから原稿料貰うけど臨海の記事は納得しない出来だから
原稿料要らないってさ。資金難のコスミック出版さんチャンスじゃないですか。話し合い
したら？著者に見切りつけられるのは会社と情けないけどね。
139:名無しでGO!
10/11/03 18:58:30 tKrFYREU0
案外、そう言わせるの待ってたんじゃないか？ 自転車操業みたいだし。でもその話飲んだら俺たちも見放すけどね。
140:kudocf4r
10/11/03 19:22:25 Wmlb2SnQ0
もう何言っても糠に釘だから無駄。物を作る事にプライドもプロ意識も感じない出版社とは付き合えない。
久留里線は2.000km近く走ったしギリギリまで要望に答えたつもり。バンパーもガードレールに擦ったから
最初に提示されたページ5.000円で6Pの原稿料3万円は貰う。これでも大赤字だ。
支払いの約束の75日は先月27日で超過している。明日までに同じ内容をメールで送信するので早急に指定口座
に振り込みする事。遅くとも金曜日までに振り込みする事。以降の原稿料は納得しない出来なので放棄する。
141:名無しでGO!
10/11/03 19:47:21 AD/tqgmR0
放棄って
それでいいのか？
確か20ページくらい書いていなかったか？換算10万円要らないのか？
142:名無しでGO!
10/11/03 20:27:29 keCDQ+wB0
こういう結末になったか。嫌な物出されて原稿料貰っても嬉しくないよな。俺も同じ立場ならそうするかも。
143:名無しでGO!
10/11/03 20:32:19 HWxY2QSvP
ちょっと聞きたいんだが、
アマチュアが趣味の延長線上で投稿感覚で持ち込んで、もめてるの？
それとも、プロとして、仕事の発注を受けた上での話なの？
5000円は非常に安いし、赤字なのもわかるが
承知の上での話なら今更赤字云々は違うんじゃないか？
支払い遅れの件は別として。
144:名無しでGO!
10/11/03 21:26:02 gKL1Zj540
事故は自分自身のミスでしょｗ
145:名無しでGO!
10/11/03 22:44:10 9D2QF+UG0
>>143
>>52-53 嫁
146:名無しでGO!
10/11/03 23:00:02 M6CQ3T7Y0
本人は遊びのつもりは無いみたいだね。
147:名無しでGO!
10/11/03 23:15:16 c0IzXQHyO
勝手に投稿して原稿料要求とか、強請たかりと一緒だ。
揚句に、こんな所で憂さ晴らしとは、出版社も飼い犬に噛まれた気分だろう。
148:名無しでGO!
10/11/03 23:27:48 JbtRGj0F0
概ね>>132に同意。
争点がギャラ未払いじゃなくて写真の扱いなら尚更。
そんなに有名人ならもっと違う雑誌を選ぶべきだったよな。
完璧にしたいなら自費出版で写真集でも出してください。
149:名無しでGO!
10/11/04 00:36:26 pamPo/WS0
うーん。業界の上の鉄道雑誌でも対応はきっと似たり寄ったりだなぁ。
何処とは言わんがｗ
こういった問題は編集だけではなくその上も関係あるっしょ。
クレーム内容は写真扱いとギャラだけど、なんか・・・業界の黒い部分が出たね。
150:名無しでGO!
10/11/04 00:49:28 gsEMC2dp0
それ以上に
工藤某の神経も疑う
151:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/04 00:52:16 zqy39GaF0
>>140
俺もさ、10月号で103系の特集するからって話を持ちかけられたよ。ただ、俺は走行写真はやってないんでと言う事で説明すると
形式写真で良いからと・・・ま、それで簡単に10頁くらいのサンプル記事を作って送ったんだけど、12月号で徹底特集みたいにする
とか言ってきたんで、まぁ形式写真なんて面白く無いだろうと、普段は撮らない走行写真を撮りに、加古川線やら播但線に数日
出かけていったよ。運用も独自に調べてね。
更に大阪から筑肥線と広島地区にも一回行ったんで俺も車での移動距離は軽く2000km超えてる。場所探しで行ったり来たりするからねぇ。
が、9月に入って、ぱたっと連絡が来なくなった。そう、その吉田さんってディレクターの方だけどね。
何度か、状況確認でメールを送ったのよ。こっちも段取りがあるからってね。工程が決まってないのに何も出来ないからねぇ。
で、全く連絡が来なかったので、こちらから協力は出来ませんと最近連絡したよ。
割に合わないかどうかで考えると、鉄道趣味なんて損得計算で成り立つものでもないわけで、俺の場合はまぁ普段撮らない
走行写真とか撮れたから、まぁ良いかって思ってる。
既に10月号で12月号の予告で103系が入ってるから、誰か他に綺麗な写真を撮る方でも見つけたんだと思うけど（笑）
ま、それならそれで連絡の一つくらいよこせよなとは思うな。
先にお願いした人に断りの連絡を入れるって誰だって嫌だろうけど、放っておいて良いと言うものでもないよなぁ。
対応にははっきり言ってガッカリしたけどね。もっと大人の対応してくれたらとは思ったけど。
でも、ここでの話を聞くと、かなり社内ではドタバタやってんだろうなって思うな。
そんな話を持ちかけられて、どんな雑誌かわからんかったから、普段だと絶対買わないだろうこの本を２号～４号まで買ってしまったよ。。。
でも、いろいろ記事を読めたし、それはそれで良かった。
152:名無しでGO!
10/11/04 07:00:12 aUhY46k80
>>151
逆に未掲載で良かったんじゃないのか。
153:名無しでGO!
10/11/04 07:07:42 gtDJzg6q0
12月号で103系の特集だす著者も工藤と同じ目に遭うんじゃないか？ 時間がありません は酷い発言だろ。適当な編集で正しい扱いが期待出来なければ辞退するんじゃないか？
154:名無しでGO!
10/11/04 07:26:29 Zrr2/1/A0
>>151 出さなくて正解
工藤氏の記事を手伝ったから分かる。
臨海の記事を書いて著者校正が上がってきた時に工藤氏の呆れた言葉
ディーゼル機関車とディーゼルカーの違いが編集部が分ってねぇ
少しくらいは勉強しろよ。 だってｗｗｗ
そんくらいレベル低いのよコスミックは素人の集団。
普段の仕事の合間にやって帰宅する時間も惜しんでネカフェで
記事書いたりしてた姿を見てるし、挙句の果てにキャプション
入れも要求されたみたいだ。最後に予想外のタイトル変更が
発覚。編集部の扱いには普通にキレるよ。 工藤氏はちゃんと
手伝った分の謝礼はくれましたよ。
155:名無しでGO!
10/11/04 08:08:53 osEfB7xq0
>>154 アシの方おつ
鉄道雑誌編集部なのに機関車と乗用の区別が付かないのは痛い。
今、原稿書いてる奴も一抹の不安にｶﾞｸﾌﾞﾙか
156:名無しでGO!
10/11/04 08:14:10 NzepG/TY0
>>154 機関車と旅客車両の区別が付かないってｗｗｗ なんだその木村裕子並みの知識レベルはｗｗｗ
157:名無しでGO!
10/11/04 08:22:50 n/STlYDx0
名ばかりの編集長に編集は吉田というのが多分一人でやってる。原稿はほぼ著者に丸投げ、レイアウトはデザイナーに丸投げ。だからこんな事になる。時間が無い発言が、それを十分に証明してるな。
>>154
木村裕子だって気動車と機関車くらいの区別はつくだろうｗｗｗ
158:名無しでGO!
10/11/04 08:28:09 e+YsHjYX0
なんか12月発売の 鉄道を撮る がどんな仕上がりになるか楽しみになってきたよ。頑張ってねコスミックの人。
159:名無しでGO!
10/11/04 08:54:35 1HHJvQAm0
>>151の書き込みから編集部の姿勢や態度の悪さが一番の火種だろう。
連絡体制の悪さ
写真や原稿の扱いの悪さ
金払いの悪さ
また同じ事の繰り返しじゃないのか。
そういう事で12月発売の鉄道を撮るは楽しみにしてる。鉄ピクの資料を横に間違い探しでもするか。
160:名無しでGO!
10/11/04 08:59:12 I9/RL5I20
このコスミック大炎上が鎮火するのは工藤本人からの支払い完了報告だろう。ブログ読者として楽しみにしてる。
161:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/04 09:04:47 AI1TGk7p0
>>154
>出さなくて正解
ここでの発言を読んで、まさにそう思うな。
ただ、俺って形式写真中心だから、それで良いのかと、自分の中でも結構疑問符はつけてたから、自分の中でも
断って肩の荷が下りたってのはあるよ。急造で走行写真撮ったからって、あくまでも付け焼き刃なのは間違いないし。
キャプション入れは、出来たら自分でやりたいかな。勝手な解釈で説明されるよりも良い。
PFなどのキャプションは醜いのがあるし、ピクですら、その説明はちょっと違うだろってのはザラだ。
著者は詳しいことを知っていて、それに対応した写真を用意するが、編集サイドでそれがどう違うかわからないから
キャプションもそれに応じた適切な文章にならない場合がある。ピクですらそうなのだから、できれば、著者が入れ
た方が間違いも少ないと思う。
ちなみに、誰だってそうだけど、仕事の合間にやってるわけだから、そこは言っても仕方ないゾ。
その結果、こういう扱いだって事で腹立つのはわかるが・・・
でも、やっぱり大事なのは担当のフォローと実直な態度だよねぇ。それでかなり変わる問題だろうと思う。
162:名無しでGO!
10/11/04 10:30:59 CYF0GSTqP
コスミックの酷さは、ググればわかるよ。
雑誌板にスレもあったはず。
163:名無しでGO!
10/11/04 10:41:28 DKBTw83b0
よく「満足いく家を建てたかったら3回は新築しないとダメだ」っていうけど、
あれに近いもんがあるよなぁ。
こっちは趣味活動の集大成として一世一代の晴れ舞台だと思っている。
ところが向こうは金稼ぐための日常の仕事の一つでしかない。
こっちは写真や記事の内容は専門だから一家言あるけれども
向こうは商業誌としての勘所や技術的制約や約束事というもんがある。
こっちが本作りの勘所を知らない可能性もあれば、
向こうが今回のコスミックのように想像を超えたアホ出版社、アホ担当ということもある。
何度もやってれば糞業者・糞担当の見抜き方や、業者の操縦術もわかってくるが、
初めての相手とぶっつけ本番で大きな仕事をするのは一般社会でも危ないというのはよく言われることで、
まぁ俺だったらコスミックのHP見た時点でお誘い受けても丁重に辞退なｗ
ラインナップ見ただけでブームに乗っかってる安直な出版社だというのは直感的にわかるし、
書いてあるフレーズの一つ一つが何とも頭悪そうで信頼感をもって任せられそうな匂いが全然しないもん。
164:名無しでGO!
10/11/04 10:45:43 gsEMC2dp0
ほら、鉄ヲタは世間知らずだから
写真を褒められたらホイホイと乗っちまうのさ
165:名無しでGO!
10/11/04 12:13:24 QRTXaAjI0
コスミックの編集のY田って奴は ほうれんそう が出来ないレベルなんだろ。
小学校低学年でも習うだろ
ほうこく
れんらく
そうだん
分からないだろうから平仮名で書いてあげる。
166:名無しでGO!
10/11/04 12:25:26 4GTlV6fp0
工藤は鉄道を撮るの編集長Sと編集のYに早急な振り込み指示をメールで出したと。
遅くとも月曜日までに振り込み完了する事と、振り込みが完了したら以降の原稿料は放棄。
関係や連絡先は抹消すると通告したと。これでバックレたら業界の笑い者扱い決定だな。
167:kudocf4r
10/11/04 12:55:33 CDKROdD80
先ほど鉄道を撮る編集長の佐々木さんからメールがありました。対応の速さに驚きです。
編集の吉田さんは突然退職されたようで連絡が編集長に届いていなかった。
著者校正した指示もデザイナーに伝わっておらず締め切り超過という形でアカを出したものが修正されず掲載になったようです。
突然の退職による結果、無視されたような形になっていました。なので他の連絡が来ない方は編集長宛てに連絡して下さい。
また臨海鉄道の原稿料は辞退する形を連絡しました。
168:名無しでGO!
10/11/04 13:38:34 pIG66iFZ0
つーか鉄道専門誌系出版社じゃない、ブームに乗っただけのド素人の集まりの出版社に写真や資料を貸したりする勇気は俺には無いわ。
169:名無しでGO!
10/11/04 14:09:33 pDWgPWnD0
あれ？ 本が出る前に編集が突然退社をして大変だったわりには、
なんでその編集が111の一昨日の電凸に応対しているんだ？w
170:名無しでGO!
10/11/04 14:42:44 LT+HxcU10
>>168
御意に。
エセ有名人たちは依頼されたらホイホイ釣られるのか。
さらに有名になって良かったじゃないか。
それだけでも意義があったよな。
171:名無しでGO!
10/11/04 14:57:07 bIi+6msV0
退職は口裏合わせかも知れんが公式見解が出たか。
でも著者校正の指示がデザイナーに行ってなかったなんて気の毒な内容だな。
172:名無しでGO!
10/11/04 15:00:10 66T9q2Ub0
永尾君のメールも吉田氏のところで止まったままだったんだねきっと。
173:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/04 15:24:55 AI1TGk7p0
>>172
そだな。8月末に電撃引退だったらつじつま合いそうだ。
ま、いずれにしても、辞めるなら辞めるで引き継ぎも出来てないわけだから、体制がうかがい知れるよな。
ただ、メールってモバ環境などでも普通は見れるようにするだろ？辞めてすぐに見れなくなる事は考えられない。
いや、アカウントを会社が削除すれば良いんだが、そうすると送信メールが未達で戻ってくる。未達にならない
と言う事はメールアカウントは残っていると言う事だ。
となれば、辞めたからと言って、吉田さんは「こういうメールが来てる」だの会社に報告する義務はあるわな。
または、メールの発信者に「私は辞めたので○○に連絡してください」と伝えるとかね。
でなければ、すげー無責任と言う事になる。
どこまで本当かどうかはわからんが、こんな状況で本ができるんだから、ある意味たいしたもんだ（笑）
174:名無しでGO!
10/11/04 15:57:42 Sp/42APC0
>>167
酉つけたほうがいいよ。
>>170
RMの色が悪くなってから、DDの有名な人たちがこぞって
「もう依頼されても応じない」って書いてたなあ。
実際はどうなのかわからないけれど、最近のRMのDD特集は
同じ人写真が多いような気がする。
175:名無しでGO!
10/11/04 16:34:04 96tmpHxh0
>>173
>>そだな。8月末に電撃引退だったらつじつま合いそうだ。
オレには9/30付でメール来てるから少なくとも9月いっぱいはいたと思われ
176:kudocf4r
10/11/04 17:16:08 2YbXvwbf0
支払いの件も正確には11/10だったらしいが吉田氏の伝達が間違いが原因でした。重要な事を間違えないで欲しい。
それで退職で編集長に話が行ってなく連絡が無いなら未払い扱いになってしまう。
久留里線の写真が白くなったりトリミングされたのもデザイナーが悪いと吉田氏に
言われたがこれだと誰が悪いのか分からないままだな。まあ後味悪いが支払われたら終了だ。
177:名無しでGO!
10/11/04 18:44:26 cKC64eKK0
結局は編集担当が、ほうれんそう
が出来ず大事になったんだな。俺も気を付けないと。
178:名無しでGO!
10/11/04 19:51:28 WnXkXCyt0
では、神な出版社はどこなんだw
おれだったら、いろいろな雑誌を読み漁って、
自分の眼にかなったところに投稿するな。
179:名無しでGO!
10/11/04 20:09:37 X5zdJjiP0
俺の職場で実際にあったんだが、新人担当がカメラマン兼ライターの原稿を誤って削除。
容量がでかくてゴミ箱に入らずにクシャッ！と消えた。
あわてて自力で赤出る前の原稿を直したが、時間に間に合わず入稿。
本見たカメラマンに構図が違うとバレて職場放棄。クライアントから編集長
が怒られ後日PCから謝罪文が見つかり全貌解明。後始末大変だったんだよ。
なんか似てるよな。
180:名無しでGO!
10/11/04 20:16:04 xU+156+G0
＞容量がでかくてゴミ箱に入らずにクシャッ！と消えた。
そういうのを復旧させるソフトとか無かったっけ？
181:名無しでGO!
10/11/04 20:25:40 wb7b383w0
新人だろ
たぶんアタマ真っ白じゃね
上司に相談出来ずに必死だろ
182:名無しでGO!
10/11/04 20:31:35 YrF7jk7w0
あーあったねウチも
でも素直に申告があったから間に合ったが
以降は右クリックでコピーは禁止になってショートカット操作の徹底にルール変えた。
工藤の原稿が締め切り超過扱いにされたのってまさにコレじゃね？
183:名無しでGO!
10/11/04 22:16:50 UsQOFOAB0
>>179
クライアントて…。
タイアップ広告かなんかか？
いや、たとえばカタログページ的なもので、たんに別で純広が入るだけにしろ、
クライアントがからむページを新人に担当させて監督しないなんて信じられらんぞ。
新人（新卒）って、意外なほどPC使えないよな。
検索スキルもネットの知識も低い。
そんなことない？
184:名無しでGO!
10/11/04 22:28:06 3S9OCrrG0
>>183
「仕事でPC使うときの作法」を知らないだけだと思うが…
それを躾けるのは上の仕事の一つ
あるいは、逆に183のやり方は古いとか思われてるかもよｗ
185:名無しでGO!
10/11/04 22:33:23 1TLfiJUh0
>>183
>新人（新卒）って、意外なほどPC使えないよな。
検索スキルもネットの知識も低い。
そんなことない？
新卒だけじゃないぞｗ 中途もひどいもんだ。
その辺は、入社するまでに本人がどれだけスキルを持っているかだな。
186:名無しでGO!
10/11/04 22:48:19 UsQOFOAB0
>>184
ははは…orz
>>185
俺の職場では、dpiの概念を何十回説明しても理解できない奴だらけ。
もちろんRGBとCMYKの差なんて知るよしもない。
だから写真や色を見る目がまったくない。
コスミックの某と似たり寄ったりだな、知識としてはorz
CMYKの特性、紙との相性、「印刷・編集ヲタ」じゃなきゃ勤まらんのだがな、本当は。
187:名無しでGO!
10/11/04 23:11:06 O3GPDJEqO
ＲＭ今日の一枚、マヤ検の写真は良いな。綺麗だし一度はあういうシーンで撮りたい。に対し、小田急線はひどいなw面に光が来ていない、場所は定番、コメントは適当、いいとこなし。ありふれた写真載せるなら価値あるものを載せたら?マヤ写真二枚でもよかったのに。
188:名無しでGO!
10/11/04 23:22:55 hF0Q7qqJ0
今日は平日だけど軽薄は未更新か
いつもなら休む時は事前に告知するのに
189:名無しでGO!
10/11/05 00:03:04 lc3KrsdjO
>>188
敬白はいつも、翌日午前１時に更新だよ。時差ありすぎる。
190:名無しでGO!
10/11/05 00:37:43 GUgo/eec0
今回の編集部は論外だけど、一般論として一つだけ編集部を弁護するとしたら、
プロでもトリミング比率の理解できない奴普通にいた(例えば6×7と4×5が同比率だと思っている奴が実に多かった)し、
カメラマンもピンきりだよ。
カメラマンとフォトグラファーの違いが分かってない人ってどの分野にも居るから。
それでいてカメラマンはだいたいプライドだけは高いｗ
わかってない者同士が仕事するとロクなことにならん。
191:名無しでGO!
10/11/05 00:37:52 v8btXPNF0
もう、コスミックの問題は別スレ立ててやった方がいいと思うよ。
本スレタイからは距離感が出ちゃったし、法廷論争になって、
このスレの言い合いも司法当局が証拠に刈られる鴨しれん。
192:名無しでGO!
10/11/05 00:43:48 9mS8guYI0
>>163
撮影の方向性は全く違うかもしれないが、RPにサラリと載るような
資料性のある写真を撮れるようにはなりたいと常々思う
193:名無しでGO!
10/11/05 00:47:08 PecmCie50
そろそろ次号のウヤ情が校了だな。
どんなネタだろか?
194:名無しでGO!
10/11/05 03:04:04 iqPsNXZh0
>>176
他分野の編集やってる。
著者は知らなくていいことなのだが、出版社は銀行と「○日が振り込み日」と
決めていることが多い。10日とか20日とか月末とか、切りのいい日が多い。
こういう経理関係の仕組みを編集者はほとんど知らないから、編集者の説明
はあまり当てにならないことが多い。また、編集が契約社員やフリーの場合
はなおさらわからない。だから「著者だが、経理担当の方お願いします」
と電話して聞くのも有効。
それからこれだけのトラブルを起こしたのだから、自分がY氏なりS氏の立場
なら会いに行って頭を下げるだろう。ついでに何がこの世界のセオリーなの
か教えてもらえば、この先続けていくのなら得にもなる。また、相手に埋め
合わせの企画も提案できるかもしれない。
しかし、出版業界とにかく自転車操業なので、そこまで手も頭も回らないと
いうのが現実だろうね。
今は当たり前のものをきちんと当たり前に作るのが難しくなっている。
195:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/05 04:25:55 lH7dVlzu0
>>182
別に編集だけのハナシじゃ無い話題だと思うが、基本的に人から預かったファイル群はバックアップ取ってから、バックアップファイルをいじるだろ？
操作云々は人それぞれでイイと思うが、ファイルの重大性だけ解らせればだいぶ楽になる(間違いが減る)と思うなぁ
>>194
>これだけのトラブル
単にここが盛り上がってるだけで「これだけの」と言うほどのトラブルと言えるかどうか？
編集方針がもともとそうだったんなら、別に投稿者がどうこう言える話でも無い。単に「あー、ここはこういう基準なんだ」だけの事だし。
だから、おまえところの出版社はダメなんだとハタが言うのは構わんが、それを絶対に変えないといけないって訳でもない。
ホウレンソウくらいはしっかりして欲しかったがな。
こっちが「これがセオリー」と言っても、向こうが「うちはこれがセオリー」と言えばそれで終わりだ。
それで、本を出して、売れてたらそれで何の問題も無い。気に入らない読者は読まなければ良いだけの話。
例えば川島令三の本で性能的な部分が「アレ」でも、それでも買う奴らが居るわけで、それはそれで良いわけなんだし、ビジネスモデルとして
成り立ってるわけだからね。本の内容云々については、買う人がいればそれでも良いという考えもある。
196:名無しでGO!
10/11/05 08:29:18 ZYMrkAAH0
kudo某さんて、開放気味に撮るのがスタイルなの？
なんか写真見てて違和感あるなと思ったら、被写界深度がえらく浅いことだった。
このエントリ見てちょと引いたｗ
『鉄子育成を始めます』 URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
＜募集要項＞
高校生以上の女子で撮り鉄に興味のある首都圏在住の方。
希望の被写体は応相談。編成写真と風景的な沿線写真を徹底的に
マスターしたい方を優先。 募集人数は若干名のみ。
＜目的＞
技術獲得後は鉄道雑誌やブログなどで鉄道写真の楽しさを女子にも
紹介するために活動して貰います。そのための鉄子育成です。
＜寄せられたメールの質問＞
Q1 鉄道アイドル育成計画なのですか？
A1 違います。中途半端な事はやりません。バリ鉄レベルになってもらいます。
技術を覚えた女の子がさらに他の女の子に教えられるようになってもらうのが
目標です。
Q2 奥様でも可能ですか？
A2 旦那様がOKならば良いと思います。
197:名無しでGO!
10/11/05 09:07:35 /jHAbjso0
わろたｗ
373 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[] 投稿日：2010/11/05(金) 01:42:17 ID:FDhd4fPA
撮り鉄の有名人を教えてください
勉強したいです
374 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 02:36:57 ID:IxCYWvFA [1/2]
>>373
工藤大介
375 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 03:10:01 ID:83VLiE9N
それ、悪い見本だから
198:名無しでGO!
10/11/05 10:09:59 rlgdGKwy0
kudoc
工藤大介でググッてみればどれだけ頭おかしいやつかわかるよ（藁）
デジカメ板の粘着基地外のひとり。
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
専用スレもあり。
名誉毀損で訴えられた。
199:名無しでGO!
10/11/05 12:34:30 GUgo/eec0
ググッてみたら、特定個人に粘着されているのか、粘着しているのか分からんが、2ちゃんの鉄板で実名が出てくる奴は少し一歩引いてしまうな。
鉄道模型板におけるタブーチみたいな存在か？
200:名無しでGO!
10/11/05 13:01:36 rlgdGKwy0
デジ板のハナツマミモノ。
それが工藤大介。
もともと大熊何某（旧カメラ板の同じくハナツマミモノ）
とやらに粘着してスレ荒らし捲ってたが、報復で工藤大介スレ立てられている。
もっとも、大熊だけじゃなくミネルのブログ晒して悪戯したり。
だいぶイカレ具合がわかるよ。
こっちの板には出ないで欲しいけど、出ちゃったね。
ナムー
201:名無しでGO!
10/11/05 13:26:51 ZYMrkAAH0
工藤大介もコスミックも、五十歩百歩ってことか？
202:名無しでGO!
10/11/05 13:47:21 YbK642vX0
また大熊かｗ
203:名無しでGO!
10/11/05 15:28:59 3vJjLNdO0
ナルホド。
やはり撮鉄ってその程度なんだな。
>>196
確かに・・・。
こりゃ、ドン引き。
204:名無しでGO!
10/11/05 16:22:01 G+V4CsIG0
>>196
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
ISO200、シャッタースピード1/1600、f2.5。
この露出の意図がわからない。
なんでこんな遅い列車にそのシャッタースピードが必要なんだ？
f2.5まで開ける理由は？
これで三脚据えてたら、もう笑うしかないな。
205:名無しでGO!
10/11/05 16:30:35 ZYMrkAAH0
多分、車両をポートレートの被写体というふうに捉えてるんじゃないか？
そうとしか思えない。
ただ、必要以上に速いシャッタースピードを維持するのに、わざわざISO上げてるのはよくわかりまへん。
206:名無しでGO!
10/11/05 18:16:37 jiUUxVv00
てか車両の天地左右に余白なさすぎだろ。
こんな構図じゃ引き延ばして端っこ断ち落としにするような
グラフページには絶対使えないじゃん。
207:名無しでGO!
10/11/05 18:29:16 4eBKCjn30
プロは余白多めに撮るよな
208:名無しでGO!
10/11/05 19:13:46 iqPsNXZh0
>>195
実際に交渉していない立場で出版社をくさすのもたいがいにしたいところだが、
『鉄道を撮る』という鉄道撮影のガイド本なんだから、鉄道写真として「正し
くない」トリミングをするならそれは間違いということになるだろう。
『ポートレート撮影ガイド』と銘打った本の写真の女の子の顔が、全部半分
切れていたらどうか。
「市場が判断する」以前の問題でしょう。
「デザイナーへの指示が伝わらなかった」と言っているのだから、編集側が間
違いを認めてもいる。
まともな編集部なら、著者からクレームがついた段階で「トラブル」と認識し
て、著者と担当者両方の言い分を聞く。K氏が実際にどういう交渉をしたのか
わからないが、相手の返事がここに書かれている通りならやはり認識が足りな
いと感じる。
209:名無しでGO!
10/11/05 19:49:37 LsRNw95v0
プロでなくても銀塩ならマスクの分切れるから余白取るよね
デジカメから入った奴は入ってればいいってなりがち
210:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/05 20:49:03 P0L2fINA0
>>208
ただ、この本って入門用じゃない？どう見ても鉄道ブームに乗って綺麗な写真を並べておけば
良いかな的なにおいがプンプンするわけで、購買層はそう高いこだわりは無いんじゃないの？
今回103の話があって初めてこの本を買ってみたけど、最初に本屋で見た感想がブーム誌かって思ったモノ。
要は車両に対して説明があまりにも少なく、撮影場所情報が多いので、とにかく何も考えずそこに
行って撮れば良い的なアンチョコ本というか。
こだわりを持って見てる人もそりゃ多いと思うけど、このブームで「ちょっと撮ってみたいな」と思って
手を伸ばす読者の方が遥かに多いだろう。
そんな方々からすれば、機関車の動輪が切れていたとかなんて気にならないもんだ。
現に、私も全く気にならなかったし。
そういう客層であるなら、編集もそこまで真剣にならないんじゃないかとも思うし、それが普通の鉄道写真
においては「重大な事」である認識も無いんだろうね。
また、吉田さんが急に消え、きちんと引き継ぎをしてなかった事が原因に思えるので、出版社の管理責任も
もちろんあるけど、出版社もいわば被害者とも言える。つまり、吉田さんのようにホウレンソウも出来ないような
人なら、別の会社であっても同じように混乱させてトラブらせるんじゃないかな。
ま、今後はこういう事って無くなって欲しいけどね。。。一生懸命寄稿した人が可哀想だもんなぁ。
211:名無しでGO!
10/11/05 23:25:35 rdUIx3G30
工藤某の評判
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
鉄板の連中はスルー力が著しく不足していた。
自演してあちこちのスレや板を荒らすだけなので
これ以上相手にしないであげてください。
もし不服ならコスミックの件で新しくスレを建てることでしょうしね。
とにかくスレタイに従って議論をしてください
212:名無しでGO!
10/11/06 00:24:29 MEf2Re1q0
今度は、やたら話を変えたがる自治厨の登場かｗ
213:名無しでGO!
10/11/06 10:08:57 V8e+acrL0
だから、ここでやるなって。
専用スレあるんだろ。
工藤大介本人も自分のスレにひきこもってろよ。
ウザいよ。
214:名無しでGO!
10/11/06 10:22:05 E2gowfHC0
工藤なる人の人物性と、「鉄道を撮る」の一見はまったく関係ない話だ。
前者ではなく後者が話題なんだから、ここでいいだろ。
自分が興味ない話題はしちゃいけないとか。自治厨ってネタ撮り鉄並にうざいよな。。
215:名無しでGO!
10/11/06 10:22:49 E2gowfHC0
×一見
○一件
216:名無しでGO!
10/11/06 12:07:17 xa9zrlOc0
工藤某が出てこなければいい話
217:名無しでGO!
10/11/06 14:33:45 tj6gOA++O
そのとおり。
撮影されたものに対する鉄道雑誌の扱いなんだから、スレ違いじゃないよ。
鉄道写真って趣味は交通費とか雑費がいろいろとかかって、トドメは目的のものが来ないとかwそういう中で苦労してるのをザクザクやられんのがなんだかなぁ～と思うわけさ。
ちゃんとしたプロを雇っている他業界雑誌がある中で、これだけアマチュアが幅効かせてる業界はないよ。もっと大事にしてもらわんとな。
低コストでページ構成できんだから。ましてや、最近の雑誌鉄道プロカメラマンは 数人除いては上手い人いなくなったから。あれじゃアマチュアが勝つよ。
218:名無しでGO!
10/11/06 17:02:13 2OAkKrnn0
>>214-217
もしかして工藤某の関係者が自演しているのかな？
そもそもコスミックは定期刊行で鉄道雑誌を出しているわけではないし
たまたま鉄道写真がブームになっているという理由で
便乗してきたものに対してここでああだこうだといってもはじまらない
昔から鉄ヲタの厳しい批評にさらされてきた御三家や
イカロス、猫などが鉄道写真で足回りをトリミングしたのならば
大いに祭りにしてもいいと思うのだが。
いくら初心者が読むといったって
いい加減な本を出せばここで書くまでもなく、自然に淘汰をされて消える。
といったって工藤某は気が済まないみたいなようなので
それならば誰か親切に隔離スレを立ててあげればいかがかね？
219:名無しでGO!
10/11/06 17:06:57 N4o1MFWc0
工藤大介(kudocf4r)が異常な粘着質だということを知らしめる出来事だな。
220:名無しでGO!
10/11/06 17:14:20 Nt5QJk2v0
大熊もいい加減にしたら？
暴れてたってあなたが未成年モデルにお手つきしたって事実はもはや
消えはしないよｗ
221:名無しでGO!
10/11/06 19:28:58 x3QAS+Dd0
まあ、コスミックのは、12月発売の５冊目が出るのかどうか次第だね。
「鉄道ナビ」なんかも４冊で終わってるし。
ネットの個人サイトを見て執筆者を探すのが、どこまで通用するのやら。
222:名無しでGO!
10/11/06 20:01:36 V8e+acrL0
マジレスすれば、写真の出来が悪ければトリミングされる。
ページの構成に合わなければトリミングされる。
それって編集の仕事だろ。
下手な素人写真を弄くりまわすだけで大変だよ。
で、挙句、芸術家気取り。
馬鹿じゃないだろか。
コスミックのレベルも低いが
もっとレベルの低い馬鹿がノコノコ現れて文句垂れてるだけにしか思えない。
一生懸命やったってアピールしてもツカエナイヤツなのは明らか。
文句言う前に腕を磨けということだ。
223:名無しでGO!
10/11/06 20:18:13 E2gowfHC0
>>218
いや、違う。
工藤某が出てくる前から、この雑誌そのものの出来が悪いと書いてた。
工藤某の記事なんて見てなかったｗ
シチサン写真には興味ないので。
224:名無しでGO!
10/11/06 20:42:53 gj0mAzpA0
>>204
正面を切り取るような写真ではない編成写真なのに被写界深度を稼がず、なおかつ必要以上の高速シャッター。
この角度撮影なら500分の1でも余裕だろｗ
中望遠の撮影で被写界深度をここまで浅くしたら画面の大半を占める背景が死んでしまう。
余程のカメラブレと被写体ブレ恐怖症なんだろうなｗ
水平も取れていないｗ
この人本当にプロ？
225:名無しでGO!
10/11/06 21:03:20 JUXkibCI0
ナルホド、ナルホド。
たかが三流雑誌にあれこれ求めるのも無理があるよな。
それを必死で求める撮鉄・投稿ヲタは始末が悪い。
撮鉄はやっぱり一般人から見てキモい、会話はちぐはぐ、
編集者もさぞかし大変だろうよ。
でもほんと、今回はいいこと色々教えてもらったw
いや～２ｃｈって本当にためになるなぁ～。
226:名無しでGO!
10/11/06 21:16:17 x3QAS+Dd0
撮り鉄はキモいとか書いているけど、そういう人や、その予備群を対象に出している雑誌なのなら、
それに合わせなくちゃ、売れなかったり叩かれたりするのは当然じゃないのかね。
鉄道はネタ的にも成熟してきているジャンルだから、半端な気持ちで創刊されても行き詰まるのはスグ。
227:名無しでGO!
10/11/06 21:27:10 E2gowfHC0
>>225
> ナルホド、ナルホド。
> たかが三流雑誌にあれこれ求めるのも無理があるよな。
> それを必死で求める撮鉄・投稿ヲタは始末が悪い。
おい、順番が逆だ。
求めているクオリティがないから三流だと評価されるんだよ。
お前の脳はネタ撮り鉄や葬式厨より弱そうだ。
228:名無しでGO!
10/11/06 21:53:20 hr3YoOS70
>>218
>もしかして工藤某の関係者が自演しているのかな？
それは違う。それは私のお稲荷さんだ。
229:名無しでGO!
10/11/06 22:07:36 OJRVulfc0
>>224
シャッタースピードは速く＆被写界深度は浅く が自分の作風だというこだわりがあるのでしょう。
臨海鉄道の貨物列車を135mmで撮るのに1/4000が必要なのかどうかはともかく。
230:名無しでGO!
10/11/07 00:48:17 ygCi2fDK0
>>229
カメラマンの仕事で自分の作風に拘っていたら仕事は来ないわなｗ
作風に拘るのなら鉄道大手雑誌各誌に注文募集中なんて言わないほうが良いよ。
カメラマンの仕事というのはクライアントの要求に応じた物を撮れてナンボだよ。
写真家とカメラマンは別物。
231:名無しでGO!
10/11/07 01:10:33 xsG35tSi0
>>230
今回の争点はトリミングなんだから
一般的なシャッタースピードや被写界深度で撮ったからって
トラブルになったという結果は一緒じゃないの
そもそもシャッタースピードが早い遅いとか関係あるのか？
多くの読者にとってISO200、シャッタースピード1/1600、f2.5とか書いてなきゃ分からない程度の話
この本だって撮影技法云々よりも撮影地点紹介の方が重点なんだろ？
232:名無しでGO!
10/11/07 02:22:27 ygCi2fDK0
>>231
シャッタースピードをムダに上げることで、画質や被写界深度を犠牲にしているという話。
135mmでほぼ正面に近い角度で限りなく開放で撮れば機関車の前しかピントが来ない。
その角度なら高速シャッターでなくても対応できるし、あのような角度で列車の前にのみピントを合わせる使い方は長望遠でやるべき撮り方。
あの写真では風景も分からん、列車の編成も分からん、中望遠で撮る意味の無い写真。
撮影地点紹介の方が重点なら、この写真は使えんわｗ
それが作風というのなら別に構わんが、プロのカロラマンが作風に拘った写真しか撮らんようでは、一流どころからは仕事は来ないよという話。
トリミングの問題も鉄道出版社じゃないから起こったわけで。
233:名無しでGO!
10/11/07 03:48:16 GBjcuX9i0
そのために、ピントの合っているところを中心に
トリミングをしたというのか
ということは、編集・デザイナーの仕事は正しかったんじゃないか？ ←
234:名無しでGO!
10/11/07 08:56:43 XM/J4nSY0
工藤某の写真って無理じゃね？
235:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/07 09:41:34 7CVHsCv+0
>>221
実際3号目だったかから値上げしてるじゃない？やばいんじゃないのって思ったけどね。
あの内容で1000円超えるってんだから、当初予定の数割しか売れなかったから慌てて値上げしたって感じがするなぁ。
そんなことで、かなり先行きが難しい中で、きちっとした方向性を持って編集しなきゃ継続して買ってはくれないだろうな。
もう吉田さんがいないんだろうから、編集方針はこれから変わるんだろうけど、俺が聞いた時は「今しか取れない車両（つまり、もうすぐなくなってしまいそうな車両）を撮る」
を本のコンセプトにしてたようだから、葬式厨をどの程度引き込めるかなんだが、運用情報も入手できないようなので、その点で
同じ内容の車両をレイルマガジンやダイヤ情報がやれば、完全に負けるわけでねぇ。。。
今回は、ダイヤや運用の入手が困難だからと言う事で、筑肥・加古川・播但などネットであまり出てない地区の運用ダイヤを自作したんだが日の目は見んな（笑）
加古川線なんか知らずに日中行ったら125だらけだもんなぁ。
まぁ資料性が無いので、今後購読する内容にはならないだろうが、どこまで「持つ」かは気になるな。
236:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/07 10:14:06 7CVHsCv+0
>>223
>シチサン写真
なんか、こう撮っておけば良いってイメージが強すぎる気がする。
ほとんどの写真が車両主体で、画面のほとんどを車両が占めてたりする。
風景写真の中の鉄道写真というイメージの写真って少ないのよねぇ残念だなぁって思うのはそこかな。
車両主体でも別に良いんだけど、同じ形式でもこの車両とこの車両の違いは？と言うような事は二の次なのよね。
え、その番号を前面から撮ったら特徴が出てないよ・・・でも平気。
せっかく車両を主体にしてるのに、特徴見せれないってもったいない。
そういえば、工藤さんの写真をとやかく書かれてるけど、別にあれはあれで良いと思うけどねぇ。おもしろいじゃん。
シャッタースピードやらどうやらも大きなお世話に聞こえるんだが。何がダメなのか走行写真初心者の俺にはよくわからん。
237:名無しでGO!
10/11/07 10:41:12 rp1+cjO50
>>236
走行写真初心者のくせに「あれでよいと思う」なんて評価すんなカス野郎！
238:名無しでGO!
10/11/07 10:46:54 eTk1S4qp0
w
239:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/07 10:59:55 7CVHsCv+0
>>237
言い方悪かったな。
初心者が見て、特に気になるようなもんじゃなかったってだけだ。
そういう購買層向けだったら、そんな写真でも問題無いだろう。と言う意味ね。
そもそも、こだわる奴がこんな初心者向け雑誌相手にうんちく言う方が見てておかしいぞ。
レベルが違うんだから、放っておけ。
その工藤なんとか叩きだけなら、それはスレ違いだ。他でヤレ。
240:名無しでGO!
10/11/07 11:47:23 fDqTACOX0
写真を大切に扱っているのは
やはり猫やイカロスだと思う。
編集スタッフ自ら写真を撮っているしね。
241:名無しでGO!
10/11/07 11:54:23 pbkqzZPc0
イカロス出版ヲタの俺にとっては、あそこの形式写真は（・∀・）ｲｲ
242:名無しでGO!
10/11/07 12:16:21 neOYYWLX0
初心者にこそ本当にいい見本を示してやらないと、その世界の魅力は伝わらないと思うけどなぁ。
漫画やアニメや絵本だって、いい大人が子供相手に本気でクオリティーを追求してこそ名作が生まれてくる。
俺は生意気にも8歳から本屋でRFやRJ立ち読みしてたけどさ。
売り場で周りの大人に白い目で見られながら肩身狭くして立ち読みして、
でも大人の趣味の世界、上級者の世界を覗くﾜｸﾜｸ感がたまらなかったよ。
それが「ハイ入門者のあんたにはこんなもんで十分よ」的な本だったら、
やっぱ初心者にとっても魅力感じないと思うんだよな。
243:名無しでGO!
10/11/07 12:29:48 u9nNxBKQ0
プロが撮影・執筆してる入門書がちゃんとあるじゃん
244:名無しでGO!
10/11/07 12:35:49 ygCi2fDK0
撮影地ガイドなら、その地点の特長を伝えられるような写真構成が必要だし、
車両ガイドなら車両の特徴が判る写真が中心となる。
写真の撮り方ガイドなら、色んな技法や作例を載せなければ役に立たない。
カメラマンというのはクライアントが上の３種類のうちどれを求めているかを把握して、
それにあった写真を提供すればよい話。
だから俺は七三写真は嫌いだとか、風景写真より車両写真に偏っているとかという撮影者や読者個人の主観なんてどうでもよい。
出版目的に適した写真なら何だって良いし、それを撮りたくなければ撮らないのも自由。その本を買いたくなければ買わなければ良い。
その本が売れるか売れないかは、その写真を生かした編集が出来るかと、その方面にニーズがあるかという問題だけ。
245:名無しでGO!
10/11/07 13:12:40 nhhlER/IP
>>235
不況の出版界、予定の数割しか売れないならその本は継続しないです。
二次使用のビジョンもなく、しがらみもない版元ならなおさら。
246:名無しでGO!
10/11/07 17:12:29 UZGIIMMr0
>>224
異常な速いシャッターとあるが、3/14のトシイチ牽引の71レで1/4000sec切ってるけど俺は妥当だと思う。
時速90km/h以上の被写体を目測10mくらいの距離で止めるのだからね。
真似して1/2000secで切ったらブレた。
247:永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
10/11/07 18:56:39 yEhnFjnQ0
>>244
>俺は七三写真は嫌いだとか、風景写真より車両写真に偏っているとかという撮影者や読者個人の主観なんてどうでもよい。
そうそう「編集方針と写真」という関係においてはどうでも良い。
編集サイドがどんな写真をどのように使いたいか、内容がそれに合致してるかが大事。
だから、ここであれこれ工藤さんの撮り方に対して書かれてた事なんて、外野の意見なわけだから、言ってみればどうでもいいことなんよ。
その写真を編集が使ったイコール、それを求めていたって事だからさ。
で、トリミングも、編集がそれを求めていたって事だと思うんで、過度に神経質になる必要は無いと思うね。
何か、途中から工藤さんの写真の撮り方がどうとかこうとか話題が変な方向に言ってたんでね。丁度良い意見言ってくれた感じかな。
>>243
定期誌はおいても単発誌は置かないって小さい書店は多いよ。それに文庫コーナーなどに置かれたらまず見ないし。
やっぱりまず雑誌コーナーの本を読もうとするでしょう？ま、そんなことでこの本も入門用として成り立つと判断したんじゃないかと思うけどね。
248:名無しでGO!
10/11/07 19:01:26 ygCi2fDK0
>>246
石巻線のＤＥ１０は９０km/hも出すんだｗ
ＤＥ１０の最高速度知ってる？
あの角度で撮影して、あのレンズで1/4000secが必要なら、銀塩時代のカメラならどうしてたんだ？
249:223
10/11/07 19:26:30 Wh5XvMJr0
>>236>>244>>247
あのさ、おれは「工藤の自演か？」と言われたから、違うという証拠に
「おれは工藤の作風には興味ない」って書いたわけ。
本質を見誤らないでくれないかな。
シチサンを腐してるわけではない。
シチサンはシチサンで、撮れば楽しいけれど、他人が同じ場所で撮っても同じ写真に仕上がるわけで、
基本的に捕り手の個性を出しにくい。
だから興味がないんだよ。
で、それは俺の主観であって、工藤叩きではないつもり。
250:名無しでGO!
10/11/07 19:33:01 v/A5xoCa0
>>248
トシイチと書いてる良く嫁。
鹿島貨物の下総神崎～大戸の写真だろ。
まあ、かっ飛ばす場所で標準レンズでフレームに収めてるのは凄い。
石巻線は高速貨扱いだよ。行ってみれば分かるがDE10は予想以上に飛ばすよ。
251:名無しでGO!
10/11/07 20:04:33 yCHzeOKV0
>>250
最高速度は何Km/hですか？
252:名無しでGO!
10/11/07 20:45:29 a8M/ToLwO
>>241
イカロスって嘘書いていることが多くないか？
昔はるかが阪和線内で130km/h運転とか書いてたし。
253:名無しでGO!
10/11/07 21:21:02 Cquwo9PW0
>>252
>>241は記事がいいとは一言も書いてないぞ
254:名無しでGO!
10/11/07 21:35:19 AXoulFWa0
1/4000sec切ってるのってコレか？
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
真横のアングルじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
1/2500secか・・・
しかしココは何処で撮ってんだ？
ちょっと行ってみたくなったのは俺だけか？
255:名無しでGO!
10/11/07 21:38:22 yCHzeOKV0
>>254
地形図見て、ロケハンしなはれ。
256:名無しでGO!
10/11/07 21:59:20 ygCi2fDK0
>>250
元々は>>204の評価の話だぜ？
で、石巻線のＤＥ１０は９０km/hでるのか？
257:254
10/11/07 21:59:53 AXoulFWa0
鹿島臨海ってこういうふうに撮れるんだなと思った。
>>250 これって・・・
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
この日に撮りもらしたのって・・・もしかして俺の事？
258:名無しでGO!
10/11/07 22:07:01 ygCi2fDK0
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
別にこの写真でも良いけど。
こんなカーブでトロトロ走るところで2500分の１切る必然性無いだろｗ
要するにシャッター速度、絞り、使用レンズのバランスが悪すぎるんだよ。
これなら２５０分の１でも無問題だぜ？
259:254
10/11/07 22:21:03 AXoulFWa0
ガイドらしき物見つけたので行って見るよ
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
260:名無しでGO!
10/11/07 22:33:25 Wh5XvMJr0
スレの流れとは関係ないんだけどさ。
デジタル一眼レフで写真に目覚めた（笑）ビギナーにありがちな厨行為。
・安価な入門用機材を自慢する。最近ではα55使いに顕著。
・ブログやツイッターで、機種名やしょぼいレンズ名を連呼。
・もしボディを2台、あるいはレンズを数本持っていれば、「機材が重くって～」という話ばかり。
・撮影データを公開したがるが、その露出意図が不明。
261:名無しでGO!
10/11/08 00:06:23 Miu+VFMW0
スレの流れと関係あるよ。
機材自慢、データ自慢だが、腕のほうは駄目。
262:名無しでGO!
10/11/08 03:47:39 xRakqWKS0
スレタイとは完全に離れたな…
263:名無しでGO!
10/11/08 06:30:36 bRy9ep2C0
特定個人の叩きはスレ違いだから止めれ
264:名無しでGO!
10/11/08 06:55:03 T2A2koBF0
あれだけネタを振ってきた御仁だからねぇ
撮影技法について深くレスをするようになったら
流石にスレチだろうけど
>>260
さすがに2台回しは重くて、帰りは特に投げ出したくなるぞｗ
撮影する人がクルマ移動になるのも当然だわな
でも、クルマでしか逝けないようなところで撮っても、何だかなというカンジはする
で、RFの写真コンテストは、今月出る分だっけ?
265:名無しでGO!
10/11/08 07:05:12 NMkwWTDt0
ミミズや毛虫やムカデみたいな気持ち悪い乗物の写真でトリミングがどうだとかシャッタースピードがどうだとかカメラ機材がどうだとか（wwwwwwwww
266:254
10/11/08 07:29:29 PpgC1BZZ0
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
こきおろされてるよ>>258 反論しろよｗｗｗ
267:名無しでGO!
10/11/08 07:32:20 FG3x1/Oc0
この人って絞りは基本的に開放か一絞り絞っただけで、絞り優先のオートで撮っているのかな？
だからこんな速いシャッタースピードなんでしょうね。
268:名無しでGO!
10/11/08 08:08:30 uQfyho5V0
絞り云々は別にしても、この人の写真て下がえらく窮屈だな。
上下の余白のバランスが悪いというか。
俯瞰気味の風景写真でもF2.5とか、高尚すぎてオレには理解できん
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
269:名無しでGO!
10/11/08 08:12:35 KHKNY0Mu0
そういやあ藤久保は健在？ｗ
270:名無しでGO!
10/11/08 08:12:37 0wwe4vCE0
>>266
読んだ。言っている事は間違いない。レンズシャッター機種はフォーカルプレーンシャッターのカメラより動いている被写体が止まらないのと同じ事か。実はエントリー機種の方が走行写真に向いているという話には驚いた。なんか俺の写真が甘い理由はシャッター速度だったのか。
271:名無しでGO!
10/11/08 08:26:02 /PAMhtH10
>>258は百万円賭けて勝負しないのw
俺は>>258が負けるほうに1000円賭ける。
272:名無しでGO!
10/11/08 08:32:27 9d+977hL0
kudocf4r氏って
置きピンはライブビューで行うとか陸橋のフェンスにスーパークランプでカメラを固定とか、ためになる撮影ネタを書いてくれる。真似させてもらってます。
273:名無しでGO!
10/11/08 08:46:02 zBgIJxP20
>>272
鉄道雑誌じゃないがデジタルカメラマガジンに山崎友也プロが
ライブビューでの置きピンを推奨してたので、今まで真似して
撮ってた。でもkudocf4rのブログのほうが先にライブビューで
置きピンと書いていてかなり驚いたぞ。
274:名無しでGO!
10/11/08 08:58:04 1bcp4SIc0
ネ申と糞は紙一重という事ですね。よくわかります。
275:名無しでGO!
10/11/08 09:05:23 uQfyho5V0
>>273
ライブビューで置きピンて、デジ一にライブビュー付いた時に、普通にカメラ雑誌とかで出てたけど？
あと陸橋のフェンスにクランプ固定って、クルマとか人の通行で結構揺れない？
結構大きめの陸橋でも結構揺れるもんだし。
一瞬いいなと思ったけど、そのへんどうなんだろうか？
276:名無しでGO!
10/11/08 09:37:17 Miu+VFMW0
自作自演に返事をする馬鹿。
デジカメ板読んで工藤某の自作自演癖に気付けよ。
工藤、大熊ともにカメラメーカーからクレーマーブラックリスト入ってる。
オリンパの総務から聞いた。
どっちも糞だ。
工藤、てめぇ、こっち来んなよ。
工藤大介スレか大熊スレに篭もってろよ。
277:名無しでGO!
10/11/08 11:11:49 KBLu1cpA0
>>266
デジ板の解像厨に近いな。
ピクセルひとつにこだわる。
「ひとつの完璧に完成したデータ」にはなるだろうが、
写真の常識で考えれば「被写界深度を深くとること＞＞＞ピクセルひとつのブレを許さないこと」だろうな。
そして、印刷のこと、まったくわかってない。
そんなことして画像を作り込んでも、印刷の解像度じゃまったく意味がない。
そんな1ピクセルにこだわっても、印刷の網点の公差の範囲内に収まってしまう。
木を見て森を見ずというか、水と入れ方にこだわったコーヒーを翌日飲むというか。
>>270
ピクセル数が多くなるとぶれる云々は、超望遠だと被写体ブレしづらくて広角だとしやすい、と同じことだよ。
278:名無しでGO!
10/11/08 12:41:11 gQymWicj0
>>275 陸橋にクランプで揺れるのは三脚でも手持ちでも同じ。
場所の制約がある場合の回避策として考えればいいんじゃないか。
それより250分の1でブレないと豪語した奴は何処いったの。
279:名無しでGO!
10/11/08 12:57:14 oGB/aetf0
銀塩時代にも解像力論争はあったけどね。
確かに35mm判よりペンタ６７の方が解像力の面では表紙や見開きなど大伸ばしに適しているように思える。
だが同じ場所で同じ列車を七三構図で1/1000・f5.6で撮り比べると
６７の方が被写界深度が浅く、雑誌には使いづらい場合が多かったという。
半ページ以下で使うなら35mmフィルムで十分だし、逆に６７はそのサイズでも編成後部にピントが届いてないのが分かってしまうから。
建物やブツ撮りなどの商業写真で使う６７は蛇腹レンズでそこを補正していたが、鉄現場で蛇腹使ってる人は新車公開時のRF(4x5)以外に見た事がない。
デジも同様で、PCの画面で見る等倍拡大と同サイズの印刷などB0ポスターの仕事でもなきゃ使わない。
プロが常に最新機種を使うのはクライアントに対する見栄もあるからね。
そこを気にしない現場では２世代前の800万画素一眼でも十分現役で使えてる。A4雑誌2p見開きぐらい楽勝。
これは工藤氏の作風を批判しているものではないので念のため。
コスミックのやり方はいくら何でもひどすぎる。
280:名無しでGO!
10/11/08 13:15:58 KBLu1cpA0
>>278
君はなにをもって「ぶれる」と定義すんの？
ピクセル等倍か、PCのモニタ全画面表示か、雑誌に掲載された時か。
RMの表紙写真、機材とシャッタースピード書いてあるだろ。
ぶれて見えるか？
ギャラリーページも露出が書いてある。
ぶれてる？
数号にわたってチェックしてみ。
281:名無しでGO!
10/11/08 13:16:35 2nctuAs70
工藤氏のブログの内容をキヤノンに聞いたら正しいと言われた。デジタルのほうが動体静止能力が落ちると回答をもらいました。
282:名無しでGO!
10/11/08 13:18:53 KBLu1cpA0
>>279
銀塩時代の解像力は、製版の進歩と35判のレンズの進化抜きには語れないよね。
1995年頃までかな、カラーポジは、いわばデュープして製版していた。
それをスキャンで対処するようになって、相当、マシになった。
また、レンズの進化は、大判・中判レンズよりも、35判のほうがずっと先を行ってる。
大判は使ったことはないが、中判レンズは開放だと色が転ぶものが多いし。
これらが並行して「35mm銀塩＞＝中判」となったのよね。
> プロが常に最新機種を使うのはクライアントに対する見栄もあるからね。
それはあるよね。
カメラマンがキットレンズの安ズームとかトキナーの高倍率とか持ってると、かなり萎える。
もっとも、いまは現像時にソフトが補正してくれるからなー。
283:名無しでGO!
10/11/08 13:20:36 KBLu1cpA0
>>281
内容は間違ってないよ。
>>277の最終行参照。
284:名無しでGO!
10/11/08 13:29:33 oGB/aetf0
>>282
八切プリントで納品の集合写真なんてキスデジ基本キットで十分なんだけど
お仕事を下さるエライ人はそれが分からんのです。
それより子ども全員こっち向かせる教育の方をしっかりしろとw
285:名無しでGO!
10/11/08 16:13:21 Au1ZSNrW0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
これでプロ？普段何撮ってんだろ？スーパーのチラシか？
機材は一流なんだけどね・・・
286:名無しでGO!
10/11/08 16:24:01 uQfyho5V0
>>285
つか、誰？
287:名無しでGO!
10/11/08 16:37:16 C/3csaPM0
>>277
雑誌掲載に無視できるレベルのブレにこだわっても、被写界震度やフレーミングに気を配らなければ片手落ちだもんなｗ
本末転倒だわなｗ
工藤某のやり方が正しいかどうかは鉄道大手誌写真と比べたらわかることなんだけどな。
288:名無しでGO!
10/11/08 18:06:01 s14bz6YUO
ＲＭはレベルが低い。常連ばかり起用し、質の高揚を見出だせない。ＲＦなどはそこそこのサイクルで回しているから見ていて飽きない。
289:名無しでGO!
10/11/08 18:59:16 S373D1gj0
文章を読む際には「何を書いたか」ではなく、「何を書かなかったか」を注意するといいよ。
シャッタースピードについては延々と語っているのに、絞りと感度設定（要は被写界深度の件）は完全スルー。
触れたくないのでしょう。
また、作例に撮影データを載せなくなったが、自分の撮り方に自信があれば隠さなくてもいいのに。
290:名無しでGO!
10/11/08 19:14:29 PSHzdvGYO
>>288
今日の一枚で常連にネタ持ってかれたんですね、ﾌﾟｷﾞｬｰ
…俺と一緒に飲み明かさないか同志（ ´д｀）
291:名無しでGO!
10/11/08 19:35:51 OlCz12QE0
>>287みたいな奴が投稿するから名取編集長がデジタルは甘いと勘違いするんだよ。ボケブレ撤廃主義に賛成。
292:名無しでGO!
10/11/08 19:48:24 Miu+VFMW0
ボケブレ撤廃しても写真を撮るヤツがボケてたら仕方ない。
工藤某はマジウザ。
自分専用スレから出ないでもらいたい。
293:名無しでGO!
10/11/08 20:28:39 KBLu1cpA0
>>289
シャッタースピード稼ぐためにISO感度上げるとノイズが目立つよね。
おれはピクセル単位の被写体ブレよりも、そのほうがいやだなあ。
「お前のカメラが古いだけだ」って罵倒されて終わりか。
そしたら
「最新機材と現像ソフトに頼った撮影、乙」って返そうっと。
294:名無しでGO!
10/11/08 21:32:51 Q+6rxUIP0
なんか日中に結構スレが進んでるけど
お前ら仕事は？
295:名無しでGO!
10/11/08 21:43:58 C/3csaPM0
>>291
ブレボケ撤廃しても、どんな写真でも同じように浅い被写界震度で画面の殆どがボケてたら意味ねえｗ
要はシャッタースピード 露出 被写界震度 フレーミングの程よいバランス感覚が欠如してるってことさｗ
296:名無しでGO!
10/11/08 22:24:18 RH+dmclj0
そういやカメラマンのテクニック記事はいろいろあるが、
編集部が採否の基準なり自誌が良いと考えている写真の撮り方を示したことはあんまり無いような…
撮影指示を出すのは基本的に編集部なんだから、
何をどう撮れば良いかという写真哲学は絶対に編集者が握ってると思うんだよね。
楽屋ネタ的な座談記事やったらすごく面白いもんになりそうｗ
297:名無しでGO!
10/11/08 23:02:48 M4vkfG/50
>>294
工藤に粘着してる四街道の大熊は障害者年金受給の無職で毎日が日曜日。
298:名無しでGO!
10/11/08 23:15:41 YKJkya5O0
まぁこのスレで工藤某にギモン？を感じてるのは大熊某なんて知らない連中ばっかだけどなｗ
シャッタースピードには確固たる理由があったことがブログで詳細に語ったわけだから、
せっかくなので、常に開放付近での絞り設定や、下だけ妙に窮屈なフレーミングについて
しっかりと語ってもらいたいもんだ
299:名無しでGO!
10/11/09 00:00:29 nY3KrkHf0
>>296
そんなの、掲載されてる写真見りゃわかるだろ。
それがわからないなら、もっと写真を見る目を養えってことだな。
…と書いて、ふと目の前のRP2000年11月号見たら、この表紙ヒドスｗ
串刺しだのなんだの、最近のPOST厨は細けえなあ、と思ってたが、
さすがにこれは…。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
撮影者は編集部だ。
300:名無しでGO!
10/11/09 00:10:33 Av5FG0600
>>296
古い記事だが、とれいんの88年7月号（163号）を古本屋で探そう。
「特集・プロを超える鉄道写真テクニック」で松・謙氏の講釈がある。
301:名無しでGO!
10/11/09 00:39:49 OPxQ89C10
>>299
いつかは、墓場が背景になっているのがあったな。
あれはないと思った。
302:名無しでGO!
10/11/09 01:28:32 OwoBt2cN0
>>301
撮影ポイントで「墓場から」ってのはかなりあるんじゃなかろうか。
ぱっと思いついたのが餘部鉄橋。あと各地のSL撮影地でもありそう。
303:名無しでGO!
10/11/09 03:01:20 ++Y1WzfQ0
JR北海道のキハ183がミャンマーに移転か…
RPとRJ、どっちがミャンマーまで出かけて「その後」をレポするかな？
304:名無しでGO!
10/11/09 07:05:05 SlwRlLoi0
>>298 また1/4000secかよ・・・
URLﾘﾝｸ(kudocf4r.exblog.jp)
305:名無しでGO!
10/11/09 08:52:53 +yk6UUVb0
>>297
そういうの止めたほうがいいよ。
工藤大介本人だろうが愉快犯だろうがさ。
ここはそういうスレじゃないからさ。
306:名無しでGO!
10/11/09 09:02:50 8GUeLI5UO
ブレとピンボケはなくて当たり前
その上で、初めて構図を見るのは普通だろ
昔みたいにシャッター速度もフィルム感度も限界まで頑張ったが、
どうしても走行写真は被写体ブレ…な時代ではないんだから
307:名無しでGO!
10/11/09 10:54:07 8KKwndY00
ネットにうｐして個人的に楽しむならどんな表現しようが自由だけど、
商業誌に大きく載せることが前提ないし目標である場合、構図はブレやピンボケに優先する。
DPE屋でフチなしプリント頼んだだけで車両の一部がﾁｮﾝ切れてしまう工藤の余白ｷﾂｷﾂ構図じゃ
引き延ばして端を裁ち落とすことができないから、版面からはみ出さない程度の小さなカットでしか使えないじゃん。
扱いが小さければ微少なブレやピンボケは印刷に現れないわけで、
商業誌に載ることも視野に入れて撮ってんのに小さくしか使えない構図で撮り、
小さなカットでは問題にならないブレやピンボケに執着して高速シャッターに固執すんのは
仮にもプロであるなら最適解を求めるバランス感覚を欠いていると言わざるを得ないね。
あと最近は行先LEDの車両が増えてきたから
採用する側としては行先が切れずに写ってる写真を選びたくなるはずで、
鉄道写真では今後当分スローシャッターが切れるテクが重用され、
高速シャッターは使える場面がかなり限られるようになってくると思う。
308:名無しでGO!
10/11/09 11:44:19 JSwLzupF0
>>296
カメラマンというのはクライアント(編集部)の要求に沿った写真を撮るのが仕事だろｗ
自分の芸術や哲学にこだわりたいのなら個展を開くなり写真集を出せば済む話。
よほどの個性がなければ編集部やクライアントの要求を超越して採用されるなんてあり得ない。
別に工藤某には恨みは無いけど、写真雑誌より２ちゃんねるでの方が知名度があるという点で、世間の評価は決まってるじゃん。
雑誌に採用されたいなら、自分のこだわりより、編集部がどんな写真を望んでいるかを研究することだと思うが。
写真家として自己表現にこだわりたいなら、まずカメラマンとしての実績を積んでからだと思うが。
それが出来なければいつまでたってもアマチュアの撮り鉄と同レベルだよ。
309:名無しでGO!
10/11/09 11:58:42 JSwLzupF0
>>304
使用レンズを考えたらそれは1/4000secで間違いは無いよ。
でもこの人って動態撮影のときは必ず8対2か9対１の角度で、7対3以下のときは引きで撮るか静止状態って決まっているのねｗ
何をおいてもブレが怖いんだねｗ
はっきり言って写真としてつまらないし凡庸だね。
310:名無しでGO!
10/11/09 14:00:15 roZobzwR0
どうせシフトレンズ使うなら、ミニチュア写真みたいなピントの浅い写真にすればいいのにｗ
ところで、この人って本当にプロの鉄道カメラマンなの？
日本鉄道写真家協会とかに入ってるんかね？
311:名無しでGO!
10/11/09 17:04:16 6uZTuFetO
ＲＭ今日の一枚、もう馬鹿すぎだな。はまかぜ一色。今日起こった鉄ネタははまかぜ引退だけなのかよと‥もう担当者の資質を疑う。どーせＲＭなんて買わないし、買う価値もないからいいんだけどさ。だいたい更新も土日休だし、ますます他誌との差が開くわな
312:名無しでGO!
10/11/09 17:22:32 meR2E1jX0
工藤はプロじゃないし、プロ目指してる訳でもないだろ
コズミックの原稿料未払と意味不明なトリミングの話から脱線しすぎ
313:名無しでGO!
10/11/09 17:37:57 +6n6awBw0
コズミックはダメ
ついでに工藤某はダメ、で結論出てるじゃん
314:名無しでGO!
10/11/09 17:43:22 Rlm4fiLC0
>>311
今日の一枚は（web版の場合）原則としてボツがないから
何かの廃止最終日ともなりゃ同じネタが被るのはある程度仕方ないよ。
それを阻止したけりゃ自分で違う写真を送るのが一番。
あと、ちょっとプロの世界かじった身から言うと（ほんと、ちょっとリンゴの皮に歯形つけた程度だが）
腕に覚えのある人ほど常にフォトコン感覚で各々の力作を投稿するが
文章付きの記事は写真集ではない。そこの採否は写真の優劣と必ずしも一致しない。
１枚１枚が作品として非の打ち所のない力作であっても、それを集めるだけで記事は作れない。
単写真として見ると「何この後ろスカスカの半端な構図？」って写真が
そこにタイトルやコピーを入れることでまるで別物に化ける。
撮影してる時に背景の邪魔でしかなかった建物や鉄塔だって文字ですっぽり隠せる。
ド真ん中に排除できない障害物があるような写真でもDVDのレーベルには使える。
視野率100％のフラッグシップ機で原版いっぱいの車両アップよりも
普及機でどこ中心に撮ってんだかワケワカラン写真の方が
場合によっては縦横どちらにもトリミングできて使い勝手がいい。
315:名無しでGO!
10/11/09 18:38:30 HyKK+AbD0
>>314
どんなに違う写真を送っても、
担当者が意図的に（今回の「はまかぜ」みたいに）ああやって選んでしまってはねぇ…。
それにしてもまるで「はまかぜ」が廃止になったような感じになっているな。
投稿者もコメントまでちゃんと気を配るべきだと思った。
316:名無しでGO!
10/11/09 21:02:47 +yk6UUVb0
まぁ、これで鉄道写真業界からも工藤大介ブラックリストだな。
クレーマー相手に仕事イヤだもん。
こういうところが、ライバルの大熊真春とやらと一緒。
クソミソ 同族での争いというか。
工藤も自分で気が付かないのかな？
317:名無しでGO!
10/11/09 22:57:14 YwZczwM60
>>316
【レイプマンフォトオフィス】大熊真春14
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
お前の居場所はこっちだろ
巣に帰れ
318:名無しでGO!
10/11/09 23:00:35 nY3KrkHf0
>>314
自分は写真をセレクトする側だが、まさにそのとおり。
RMの椎橋氏の連載におけるモノクロ写真の使い方はかなり参考になると思う。
また、RMに投稿する人は、表紙狙いで、縦位置で文字を置くスペースまで考えて望めば
もしかしたら採用される確率がかなり上がるかもしれない。
（横位置をトリミングして使う例も多いはず）
自分が仕事として取材に行くときは、誌面のコンテ書いて、写真の上に文字置くかどうかまで決めてから
撮る（あるいは撮ってもらう）ことも多いな。
>>316
自分で書いた>>305読んで消えろ。
319:名無しでGO!
10/11/09 23:25:50 Rlm4fiLC0
>>318
ありがとうございます。
自分も駆け出しの頃はそのへん何も分かってなくて
「何でコイツの写真が載って俺のがボツなんだよ？」みたいに思ってたもんですが
ＲＭの名だたる執筆陣が冬の磐西へ498を撮影に行く企画で
それぞれの逸品が紹介される中、名取編集長の「そして(編)はこう撮った！」っていう
最後のページに目からウロコで。
なるほど、雑誌ってのはこうやって作られてるもんなんだと感心させられたワケですよ。
あれから十数年、仕事に趣味にいろんな写真を撮ってますが
今でもずっと勉強ですね。ほんと奥が深くて楽しいですよ、撮り鉄の世界は。
320:名無しでGO!
10/11/10 00:43:00 93xu8iCU0
まぁ編集者というのそれが普通の考え方なんだけどね。
広田さんなんかは昔から
編集意図を読むのがうまい。
本作りのツボを心得てるからこそ自分の個性も盛り込めてきたんだな。
321:318
10/11/10 00:58:45 8D8XS2fM0
編集のことを知ってるカメラマンというのは貴重。
だから、カメラマンの徒弟制度ってのは、そういう意味では大切だと思う。
また、そこらへんを理解している編集者がカメラマンとして独立するというのも、そこそこある話。
写真、文章、レイアウト、編集、それぞれがきちんと意思疎通した上で仕事して、
読者にはそんな裏方のワザなんてまったく意識させないような誌面、
つまり誰かの独りよがりになっていない誌面というのが理想だな。
もちろん、中身はしっかりとしていること。
322:名無しでGO!
10/11/10 09:14:23 TU6hs/fZ0
さて今日はコスミック出版の振込日ですね。
323:名無しでGO!
10/11/10 09:38:15 Kk6OS06Z0
8月発売の号に掲載されたが、先ほど振り込まれたよ。
324:名無しでGO!
10/11/10 10:32:05 gg/i3Vs20
まぁ名取の旦那は、企画も撮影も執筆もレイアウトも印刷製版のマネジメントも
果ては営業まで一通り自分でできるからな。
ところが猫社は完全に大手出版社式の分業体制でやってるから
経営的には効率いいんだろうが、現場は自分の担当に凝り固まってしまい、
総合的な技能やセンスを身につけてる実力ある編集者が全く育っていない。
だから一人で何でもやらなきゃいけない外注業者が作ったライブラリなんかの方がよく出来てたりする。
325:名無しでGO!
10/11/10 12:00:17 a2wp3juG0
>>322
そうなんだ
まあ工藤が1円でもコスミックから金貰ったらハブにするって通告はしてあるけどな。
326:名無しでGO!
10/11/10 12:07:52 FLpBD5y40
>>325 何の権利があって言っているのかわからないが根暗な嫌がらせはヤメなよ。
327:325
10/11/10 12:16:20 TU6hs/fZ0
権利はあるね！
声をかけておいて放置だったからな。かなりんの撮影は吉田氏から連絡があったまま放置されてたんだぜ。
328:325
10/11/10 12:19:20 WTq5XgoJ0
身内同士のトラブルか？
329:325
10/11/10 12:28:52 5fBq/uNV0
途中で電話が入って押しちまった
身内同士のトラブルか？
っていいたいのか？
人の投稿を横取りするバカなんて身内じゃねぇ。
潰しかけてやるよ！工藤
330:名無しでGO!
10/11/10 12:39:52 KTpNhgMh0
またホウレンソウが出来てない事でトラブルかよ
331:名無しでGO!
10/11/10 16:20:33 iXoiYCNr0
>>324
＞まぁ名取の旦那は、企画も撮影も執筆もレイアウトも印刷製版のマネジメントも
＞果ては営業まで一通り自分でできるからな。
氏のブログを見る限り、レイアウトはド素人に思えるのだが。
332:名無しでGO!
10/11/10 17:28:27 kwOQ0duq0
>>331
お前は「木を見て森を見ず」な奴だ。
>>324がいう「レイアウト」ってのは、実際にIDやQXいじるとか1ページ内にどう配置するかってことではなく、
記事の展開を考える能力のことだろ。
たとえば特集なら、タイトルページは見開きで押しの強い写真、次は1P大で「寄り」の写真＋記事導入部、
次いで詳細記事、その中で大中小、寄り・引きの写真でアクセント付けながら文章を適宜配置し…というような。
あとは、意思疎通ができているデザイナー（清水氏）と組んでいれば、ばっちりだ。
鉄道4誌の中でもっともグラフィカルというか、雑誌の常識を踏まえているのはRMだ。
それを率いている人をド素人とかｗ
もっともRPやRFは方向性としてそういう見せ方よりも詰め込むので、グラフィカルでない点は仕方ないと思う。
見せ方のうまさでは、RM＞＞＞RJ＞＞＞RF・RP かな。
写真に興味がない人、文字だけあればいい人ではこの評価は逆になると思う。
333:名無しでGO!
10/11/10 18:46:16 UsrWlBnA0
実際のところ創刊号のED75三重連を500ミリ位のミラーレンズで大胆にフレーミングした表紙と巻頭グラビアは、それまでの鉄道ざつ
334:名無しでGO!
10/11/10 18:47:08 UsrWlBnA0
それまでの鉄道雑誌にはないアプローチだったように記憶してる。
335:325
10/11/10 18:57:57 smvi2DJt0
とりあえず工藤のブログに掲載の撮影地を再撮影して、お立ち台通信に投稿してやろうか。RMは読者からの投稿なら受け付けるからな。本に記事が投稿出来なくしてやるよ。
336:名無しでGO!
10/11/10 19:15:30 L7KgTnl+0
>>332
確かに写真のダイナミックさではRMが一番だね。
RPは車両形式特集の頻度が高いところを見ると、読者には車両マニアが多そう。
そういったマニアには、RPのような写真のやり方が合うのでしょう。
一方、RFの車両記事だと、本文と写真がシンクロしていないケースが多く、
執筆者の意図が編集部に伝わっていない様子がありありと感じられる。
337:名無しでGO!
10/11/10 19:39:07 F8Zc5loh0
>>335
盗作は採用されないよ。
338:名無しでGO!
10/11/10 20:48:21 zgqAp0Wc0
写真に興味があるというより
俺は資料性を重視するからRMは全く眼中にないな。
限られた誌面で何を優先して伝えるかが各誌の個性なわけだから、どれが正しいとかいうことではないんだけど。
339:名無しでGO!
10/11/10 21:03:02 iXoiYCNr0
>>332
＞記事の展開を考える能力のことだろ。
そうなのか。それはすまん。
名取氏は「写真を見ることができない人への配慮」をする能力がゼロに感じたので「ド素人」と評した。
340:名無しでGO!
10/11/10 22:19:13 8D8XS2fM0
>>339
それはそれでいいんだよ、>>338も言ってるとおり。
読者対象を絞って、そこが喜ぶことをすればいい。
RFが絵本だの、RJが社会派（笑）だの言われながらも
圧倒的に売れてるのは、その絞り込みがうまくいってるから。
>>333
さっき確認した。「500mm」と明記してあって、リングボケがあった。
表紙の切り取り方からして、異質だよね。
341:名無しでGO!
10/11/10 22:34:04 gg/i3Vs20
まぁRMが撮り鉄重視なのは、後発でコネやストックが貧弱だった名残だよね。
RFともRJともRPとも被らない独自性を出すためには、模型を融合して、そういう路線が必要だったんだと思う。
342:名無しでGO!
10/11/10 22:41:36 iXoiYCNr0
>>340
対象を絞ることと特定の人を排除、差別することは別。
写真のみで情報を伝達すれば、文章でしか情報を理解できない人を排除することになるよね。
これば写真や図をひとつでも使う限りピクでも技術誌でも該当する話で、最低限考慮しなければならないことだと思う。
343:名無しでGO!
10/11/10 23:08:02 8D8XS2fM0
>>342
ハァ？
お前は一人で文字だけでワルシャート型弁装置の構造でも説明してろ。
344:名無しでGO!
10/11/10 23:18:58 4N0W6FMR0
>>342
役所の広報じゃないんだから、限られた誌面で最大多数の読者層または訴えたい読者層に、効果的な手段で情報を伝達することは差別でもなんでもない。
気に入らなければ他の雑誌やメディアを選べばよい。
商業誌何だから法律や公序良俗に反しない限り、情報の伝え方は表現の自由であり無制限に尊重される。
>写真のみで情報を伝達すれば、文章でしか情報を理解できない人を排除することになる
こんなものは屁理屈。
総ての人間に平等かつ均質な情報提供なんて商業誌には必要ないし、役所の広報ですら不可能。
345:名無しでGO!
10/11/10 23:39:56 iXoiYCNr0
＞総ての人間に平等かつ均質な情報提供なんて商業誌には必要ないし、役所の広報ですら不可能。
役所のような公共性の高いところは普通にやっているよ。やらないと差別になるから。
例えば東京都では、画像にはテキスト情報を付けると定めている。 URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
アメリカだと法律で定められていて、日本は遅れているくらい。
まあ障害や環境は様々だから、本当の意味で「総ての人間に平等かつ均質」は不可能だし、そこまで求めはしないけど、さっきも書いたように最低限のことくらいは各誌やってほしい。
写真の情報を文字で説明すること程度は基本だし、そんなに手間も誌面も使わないから商業誌でも可能だろうし、少なくとも屁理屈ではないと思うんだけど。
346:名無しでGO!
10/11/10 23:52:00 iXoiYCNr0
>>343
文字だけで説明する必要なんてない。写真や図は視覚的に分かりやすいので、それを使うのは大いに結構。
ただ「写真や図だけ」で情報を伝達すると困る人がいるよ、そしてそれを解決する方法はすごく簡単なんだからみんなやろうよ、
というか雑誌の編集者ですらそれができていない現状は悲しいよね、と言いたいだけなんだけどな。
347:名無しでGO!
10/11/11 00:33:07 wZAriu8Q0
>>345
>障害や環境は様々だから、本当の意味で「総ての人間に平等かつ均質」は不可能
分かっているなら商業出版物や趣味性の高いものに、そこまで求めるなよｗ
例えば子供が本を読むとき親が付き添うように、困っている人が居れば周りの人が手助けをすればよいだけ。
与えられた情報が理解できなければ人に聞けばよいだけ。
資金や誌面に限りのある出版社に善意を強要すべきでない。
そういうことを言うだけの奴は単なる偽善者だ。
348:343
10/11/11 00:34:42 oTHV1wLa0
>>346
> というか雑誌の編集者ですらそれができていない現状は悲しいよね、と言いたいだけなんだけどな。
雑誌の編集者だからこそ、やらないんだよ。
文章、写真、イラスト、動画、音声、さまざまなメディアがある。
それぞれの特質を生かして、自由に組み合わせながら撒けばいい。
「商品」だからな。
> 役所のような公共性の高いところは普通にやっているよ。やらないと差別になるから。
自動発行機でできることを、それをさわりたうないというバカのために窓口を設置する。
説明を読めばわかることを、読む気がない、自分で解決しようとしないバカのために相談役の人間を配置する。
そうやって税金が垂れ流されていく。最悪だよな。
349:名無しでGO!
10/11/11 08:14:41 8JXVCllW0
>>337
ぶっちゃけ、写真や紹介文の内容が酷似していない限りは、盗作とは判断されないと思う。
お立ち台通信自体が、定番撮影地から定番アングルで載ってるのいくらでもあるし。
>>335
とりあえず写真はきっちり絞った写真投稿しろよｗ
350:名無しでGO!
10/11/11 08:50:11 aFmwXJPh0
>>348
自身や身内に障害者は居ないのかな。
できるのにやろうとしない人はともかく、できない人のために（そうではない人にとっては無駄な）コストを掛けることを批判するなんて人として最低だよ。
自分がその立場になっても同じ意見が言える?
351:名無しでGO!
10/11/11 09:19:45 2pq+oOYP0
>>350
自分は障害持ち（耳が聞こえない）が、自分のできる範囲で何とかするよ
相手に何もかも要求するのは申し訳ない
筆談器やモニタの設置で鉄道は俺個人は便利になったけど
その分事業者や利用者のコストを押し上げているわけだから複雑な気持ちだ
障害者だって自分でできることは自分でする。できる範囲で何とかする
健常者だって無理なことはあきらめたり別の道を考えるだろ？ 障害者だって変わらないんだよ
障害者を楯にそういうことを言われると悲しくなる
障害者自身の努力を否定されたみたいだ……
352:名無しでGO!
10/11/11 09:22:50 2pq+oOYP0
「障害者」という言葉で反論を封殺するのを見ると本当に心が苦しくなる
「できる範囲で何とかする」のは健常者も障害者も変わらないことはわかってほしい
スレ違いな話題で申し訳ない
353:名無しでGO!
10/11/11 13:00:50 6HcvsYxc0
>>349 堂々とパクりますって宣言が痛いな。それを知って採用したらRMは問題だろ。
354:343
10/11/11 13:58:26 xBTukmLg0
>>350
いるよ。先天性で介護が必要なのが。
理解も表現も、健常者よりはるかに低い。だから何？
>>348には「それをさわりたう（く、の誤り）ないというバカ」「読む気がない、自分で解決しようとしないバカ」と
書いたんだが、それがどうして「障害者の立場」に結びつくのかが理解できない。
355:名無しでGO!
10/11/11 15:33:08 wZAriu8Q0
子供のためとか弱者のためとか大義名分を振りかざす奴って、それに反論する奴は許さない、人非人だ、差別だと決め付けるんだよな。
一種の言論封殺だなｗ
要するに弱いものをダシにして自分の意見を押し付けることが目的で、
本当に>>351のような弱者(弱者と決め付けるのも健常者の偏見かもしれないが)の気持ちを汲んでいるわけではないんだね。