10/10/21 10:26:30 G+9gjLukO
誰の事言ってるんですか？ ヒント教えて下さい、 宜しくお願いします。
11:名無しでGO!
10/10/21 12:20:07 n4X7r/AY0
>>6-8
>>1を100回音読して去れ
12:名無しでGO!
10/10/21 20:47:08 Ztcb7DbI0
朝から自演とかウザイ
過疎スレでやったらID変えてもバレバレや
13:名無しでGO!
10/10/21 22:22:04 SE6LJW2t0
>>12
不倫乙
ID違えば別だろｗ
14:名無しでGO!
10/10/21 22:37:39 55v/rtzO0
不倫叩けばすぐ擁護 定説です
15:名無しでGO!
10/10/21 23:10:47 Ztcb7DbI0
IDなんかスマフォ使えば簡単に変わるわ
16:名無しでGO!
10/10/21 23:23:34 SE6LJW2t0
スマホはすぐ書込規制されるから、残念ながら実用的ではありません。
パソコンからのが確実だわ。
17:名無しでGO!
10/10/22 03:55:46 nkyVHdYrO
>>10
マコジムにいるぞ、この間超勤で行ったけど、なんだあれ、腹でてねーじゃねーか、髪もぼっさぼさの茶髪のねーちゃんって感じたな二ヶ月休んで不倫婚
災厄！別れた奥さんはしってるのかな。
不倫は犯罪なんだから会社これこそ懲戒免職でないの？生意気だし茶髪
挨拶もなってない
18:名無しでGO!
10/10/22 07:43:55 jAMPV3bzO
誰の事なんですか？ ヒント教えて下さい。
19:名無しでGO!
10/10/22 13:45:09 +00EEO+n0
腹出てない？妊娠は嘘なのか？
したら何かやらかして別件で事務に異動したのかね
嘘なら「流産しましたーあは☆」で終わりそう
終わってんな
20:名無しでGO!
10/10/22 14:04:47 /SRf6axl0
自演も何も、どうせ皆ここブックマークしてるんだろ？なら過疎とは言えない、
昔から何か書き込みあれば芋づる式だったしょ。
つか妊娠6ヶ月で腹でてないのはおかしいな。
流産エンドだったら許せない。
21:名無しでGO!
10/10/22 17:46:46 +00EEO+n0
ところで、オレンジLINEのみSAPICA捕まってないのはまだ解明されてない？
ふざけんなよ。
22:名無しでGO!
10/10/22 19:49:13 kSMhtvcWO
板違いレス多いですね。事実ならしょうがないですが、事実じゃないなら訴えられそうですね。
市の職員ならなおさら…
23:名無しでGO!
10/10/22 19:58:31 /SRf6axl0
じゃあ、リアルで同じような事してるマコジムさんも訴えられて然るべきなんですよね。
人の名誉は毀損しちゃだめですぅ。
あと市の職員じゃありませんので一応。
24:名無しでGO!
10/10/22 20:25:55 xaNL7D9T0
自分でスレでも立ててやってくれって話なんだよ
ICカードの話なんんかのスレであって、おまえのスレチの不満を語るスレじゃないんだよ
25:名無しでGO!
10/10/22 20:44:34 p2hyDTNN0
ちょっと山田は黙ってて！
こんな糞スレ立てた奴に文句言えよ
元々需要なんてないしｗ
26:名無しでGO!
10/10/22 20:46:28 p2hyDTNN0
>>21
他線捕まっててオレンジだけ捕まらない
何かあるよね
27:名無しでGO!
10/10/22 21:03:02 kSMhtvcWO
SAPICAの反省もせず中傷？？
事実かどうか直接聞けないの？
事実じゃないなら名誉毀損の話、誰かその人に話したら？？
28:名無しでGO!
10/10/22 21:07:31 p2hyDTNN0
>>27
日本語でおk
とりあえず、スレ違いなので他所に行ってもらえませんか？
29:名無しでGO!
10/10/22 21:10:40 +00EEO+n0
>>27
山田うぜー何言ってるか意味不明だけど事実なのは事実です
あんましゃしゃると奥さんにバラすぞこら
30:名無しでGO!
10/10/22 21:44:49 xaNL7D9T0
不倫が事実でもいいんだけどさ
スレチなんだよ
不倫ババァが辞めたらSAPICAが流行るのかい？
31:名無しでGO!
10/10/22 22:10:00 4H87oUcR0
>>30
お前が財団と一切関わらなくなったらサピカ売れると思うよ。
ブログでも立ち上げて、財団の悪口とか愛人の秘め事とか好きな事書けばいいじゃん。
こんな糞スレに顔真っ赤で書き込むより、きっとスッキリするよ。
32:名無しでGO!
10/10/22 22:15:00 xaNL7D9T0
いや～
頭イカレてんなｗ
病院行ったら行った方が良いぞ
33:名無しでGO!
10/10/22 22:16:56 xaNL7D9T0
しかし、なんで自分でスレ立ててやらんの？
34:名無しでGO!
10/10/22 22:35:01 ecL2nMxg0
xaNL7D9T0
いや～
頭イカレてんなｗ
病院行ったら行ったら行ったら行った方が良いぞ
しかし、なんで自分もスレチ話続けてるの？
よほど気に障る事書かれたの？
スレ違いだからいい加減出てって下さいよ、おっさん
35:名無しでGO!
10/10/22 22:36:41 ecL2nMxg0
あと>>27は何か勘違いしてるよね
何で不倫話にそんな敏感なの
36:名無しでGO!
10/10/22 22:38:36 jAMPV3bzO
マコジムって誰？
37:名無しでGO!
10/10/22 22:48:45 +00EEO+n0
ここまでヒント出て本当にわからないんだったら、わざと聞いてるかモグリ
財団でぼっちor交通の人
38:名無しでGO!
10/10/22 22:52:48 2S7geHCq0
>>36
愛人に聞けよ
39:名無しでGO!
10/10/22 23:04:58 jAMPV3bzO
知らねーから聞いてるんだろ！ お前も知らねーじゃねえのか？ ばか
40:名無しでGO!
10/10/22 23:20:32 +00EEO+n0
はいはいバカですよー(^O^)／
有名な話だから知らないなんて可哀想ってな感じで
41:名無しでGO!
10/10/22 23:55:55 nkyVHdYrO
>>19
確認取れました
妊娠は事実です、よって楽な間子ジムへ移動した様です。
不倫中に生セックスをしたため妊娠し、ダンナは焦りうまい事言って離婚！
即、婚姻届提出このような流れです。
元奥さんは不倫の事実を知らないまま離婚しています。
今内の会社はうるさい事言われてますが、この様な人達を免職にすべきと思います！最悪です。
42:名無しでGO!
10/10/22 23:56:40 xaNL7D9T0
マジでウザイんだけど
スレ立てできないような負け犬なら、ツイッターってつぶやいてりゃ良いじゃん
あ、あぼーんしやすいように、コテ付けるなり毎回決まったキーワードでも入れてくれてもいいよ
どうせ市営交通の内情話すなら
SAPICAがなんでダメダメのままなのかとかリークして欲しいね
俺の望みはスイカが使えりゃなぁ～ってとこなんだけど
モバイル派なもんでね
たまにしか乗らんから、メリットなんかいらないからさ
43:名無しでGO!
10/10/22 23:59:46 nkyVHdYrO
あと時折見せる
あの感だかい声、自分は可愛いと思っているのか最悪です。
44:名無しでGO!
10/10/23 00:05:06 drIWlI/O0
>>42
ウザいと言いながら張り付いてるあんたも相当暇人だね。
お疲れさん、もう寝なよ。
>>41
誰か、匿名の手紙か電話で、元奥さんに不倫の事実教えてやれよｗ
奥さんには、この不倫糞女に慰謝料請求する権利ぐらいあげないと、可哀想だって。
知ったら間違い無く修羅場だわー。面白い。
元奥さんの親父はヤクザらしいしｗ
この女間違い無く他の職員ともヤってるな。
男に媚びてるのバレバレ。
45:名無しでGO!
10/10/23 00:14:09 VV6qqsci0
元奥さん、不倫事実知らないのか…最悪だな。
黙認してる会社もアレだよなあ。事なかれ主義すぎるだろ。
46:名無しでGO!
10/10/23 00:30:38 3CnzmQL/0
>>44
正確には、おじいさんがヤクザの組長です。
お父さんは、直接はヤクザやってませんが、パチ屋です。
47:名無しでGO!
10/10/23 00:33:19 uFsNzyRAO
元奥さんにこの事実を言ったとしたらダンナと
不倫生セックスﾔﾘﾏﾝ馬鹿女、
両者から慰謝料請求出来るからね。
離婚後に発覚しても請求出来ます！
48:名無しでGO!
10/10/23 00:41:58 drIWlI/O0
書き間違いスマソ、じーさんがヤクザだね。
旦那はともかく、このDQN女からは堂々と慰謝料請求してもらいたいもんだ。
他の男ともやりまくって財団でやりたい放題のバカ女、
たまにはお灸を据えてやらんとな。
親友(笑)のSONOちゃんも、2カ月休暇の理由全く知らなかったらしいよ。
親友より男とオメコと自分の立場を優先する女。素敵やん！
49:名無しでGO!
10/10/23 00:45:23 uFsNzyRAO
>>46
それ本当ですか？
俺言うわ！奴の人生終わったな、犯罪を犯し二ヶ月休み、のうのうとマコジム
会社も黙認して何やってんだべな、ふざけてるわ～
50:名無しでGO!
10/10/23 00:54:29 uFsNzyRAO
>>48
しかしこのヤリマン
女の癖にナマラ調子こいてるよな、
わざと感だかいアニメ声だしやがって自分は可愛い
チンポ頂戴的な声、表情醸し出しやがってよ腹立つんだわ
元奥さんの連絡先知ってる奴いる？
親友のSONOﾁｬﾝ(笑)
51:名無しでGO!
10/10/23 00:54:46 VV6qqsci0
言うならちゃんと、通報ルート確保しないと。
誰か元奥さんの連絡先知ってる人いればいいんだけどな。
52:名無しでGO!
10/10/23 01:03:59 VV6qqsci0
F住でも休憩室で寝っ転がって、セクシーポーズで男を悩殺(笑)していたつもりらしい。
あのロンパリ目で見られても反吐しか出ないわほんと。
ちなみに昔の話かは知らんが、ある男性職員に冗談でご飯食べに行きませんか？と言われて本気にして、
男性職員が慌てて訂正したらそれがバカ女には面白くなかったらしく、
「あんた結婚してるくせに私誘ってどういうつもり？許せない！」と周りに言いふらしその職員は潰されかけたらしいという話。
完全キチガイだな。
53:名無しでGO!
10/10/23 01:25:30 uFsNzyRAO
探偵使えば元奥さんの居所解ると思うんだけど
探偵料って幾ら位だべ、
許されね～ぞこの女マジで何処行っても評判悪いしな。
俺もＦ住で
チンポ入れていいよ～的な悩殺ポーズと萌え～ってなロンパリ目！
危うく騙されそうになったわ、あいつは危険だわマジで。
54:名無しでGO!
10/10/23 02:07:36 9NTL0x7u0
探偵料は事務所でかなり違うけど、
10万～20万はみた方がいい。
パチで大勝ちしたら頼んでみるかなｗ
評判悪いのは仕方ないね。
一部の駅員や助役と仲いいのは簡単にやらしてくれるから。
男に媚び売って可愛がられて
何やっても許されると大勘違い。
陰で嫌われまくって、哀れだわな。
二ヶ月休んだ後職場で挨拶回りしても、
場の空気は相当冷たかったらしい。そりゃそうだわ。
今になってツケが回ってきたんだべ、この売女。
55:名無しでGO!
10/10/23 04:15:41 84ATOVRt0
不倫死ねマジで
ヤリマンババアくびきk◯してやるわ
56:名無しでGO!
10/10/23 09:38:59 ze6nWA550
>52
何それ怖い
よっぽどご飯食べて男とセックスしたかったのか?
冗談本気にして逆ギレとか基地外すぎる
57:名無しでGO!
10/10/23 09:52:59 /rgO004DO
団菜ってＭＧにいる人？
58:名無しでGO!
10/10/23 10:11:49 ze6nWA550
>54
せっかく挨拶したのに皆に冷たくされた！！
あたし可哀想、あたし被害者！！
とか言ってそう((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>57
違います
59:名無しでGO!
10/10/24 12:15:06 hHuNl7DUO
あのロンパリ目は最強だぜ！
キャバ嬢、性風俗で働いたらＮＯ１に成れるだろう！
俺イケメンだけど、正直心奪われそうになった事あるよ。
男をそそるテクニック！
物に仕様と言う心、チンポを愛する心！
共に最強だぜ！
しかしこの職場には不適切かもな！
60:名無しでGO!
10/10/24 12:24:40 b+NGm6cI0
ワロタ
でも、例え既婚者に誘われても、
大人の対応、笑顔で流せばいいだけじゃね？
冗談だから気に食わない、お前潰すとか、
なんでわざわざトラブル発言するんだよ…
マジ理解できない
61:名無しでGO!
10/10/24 23:18:12 tNgUXWao0
ロンパリってググったんだけど、斜視しかでてこなかったんだが・・・
62:名無しでGO!
10/10/24 23:59:15 hHuNl7DUO
俺は今でも愛してるぜ！
63:名無しでGO!
10/10/25 01:43:40 WuRDwkty0
>>60
キチガイ♀に常識を求めるな
ヤリ目以外で関わっちゃダメだぜ
ロンパリって、ロンドンとパリくらい
離れてるとこから出来た言葉だっけ
64:名無しでGO!
10/10/25 19:37:59 ZGurXpid0
いい年して不倫にハマるのは、
若い時に幸せな恋愛をしてないからだそうな。恋愛経験自体がない、という説も。
この人は、普通にしてても他人を傷つけたりトラブルを起こすのが日常茶飯事のようだから、
心に余裕が無くて、コンプレックスの塊なんだろう。
自分に満足してたら、相手を潰す必要なんてない。
65:名無しでGO!
10/10/26 00:11:41 tPRnBIsx0
SAPICAの話題が出てこない・・・
66:名無しでGO!
10/10/26 13:23:57 ZCu8KjvZO
そんな使えないICカードは不要だろ？
ウィズユーカードがあれば充分だわ。
67:名無しでGO!
10/10/26 16:09:21 6bIOYqSI0
SAPICAで不正した職員はさ、普段の勤務態度からして問題ありなんだよ。
真面目な職員ではない。そのくせ、人のことはあーだこーだ言う
身の程知らずの馬鹿なんだよな。けじめがない。立場をわきまえていない。
68:名無しでGO!
10/10/26 16:35:21 ux4ttJr40
>>67
山田は黙ってろって言って欲しいの？
Mなの？
69:名無しでGO!
10/10/26 16:36:13 ux4ttJr40
財団にはドSっぽいけどねー
そういうのは愛人とやってれや
70:名無しでGO!
10/10/26 17:13:58 tv/TJYL90
>>67
財団でサピカで捕まった奴らの悪口言ってるの、
SONOちゃん(笑)か、バ○上しかいないんだがご存知ですか？
71:名無しでGO!
10/10/26 17:23:34 oLOUrA7hO
俺の後悔！
それはロンパリ目でチンポをシャブラレ無かった事だ。
俺はイケメンなのでシャブラレる確かなる自信はあった！
しかし彼女は妊娠してしまった！
後悔だぜ！
俺をここまで悩ませた女！まったく罪な女だぜ！
72:名無しでGO!
10/10/26 20:16:40 Q2gwCqXv0
結局相手にされなかったブサ面が騒いでんのかよ
73:名無しでGO!
10/10/26 20:35:31 25s+pth80
>>72
ぶさヅラでモテルと勘違いしてるのか？不倫糞女乙
74:名無しでGO!
10/10/26 21:48:23 9j8DQDwlO
ねーねー誰の事言ってるの？
75:名無しでGO!
10/10/26 23:09:41 ZuyeTfMv0
>>71
妊娠中なら中だししまくりオッケーだろ！
頼めば簡単に股開いてくれるって！
そこで諦めたら試合終了なんだよ！
76:名無しでGO!
10/10/27 00:14:41 D/GUw2Cz0
>>1
77:名無しでGO!
10/10/27 23:23:17 Vj29KlGT0
この板に迷惑をかけてるので、スレ立てました。
つづきはそちらで。
78:名無しでGO!
10/10/28 04:08:21 Ey9YlQVq0
>>77
誘導先はどこ？
79:名無しでGO!
10/10/28 12:30:47 tUeDsgqLO
>>71
冗談言え、ロンパリマンコの野郎、女の癖に調子こきやがるし好き嫌いがハッキリしてるんだわあのパリマンは！好きな人には、
ハ～イ パックンちょ的な
パリ口しやがって、嫌いな奴には目も逢わせね～
挨拶もしね～しょ(最悪)
パリマン現駅の頃マジ辛かった、食った物とか
パリフェイスみたら全部吐いてたも(最悪)
あの萌え～ってな声
ボェ～ってゲボ吐くわ！
(極悪)
80:名無しでGO!
10/10/28 13:28:28 Laso/xBN0
>>78
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
81:名無しでGO!
10/10/28 15:12:49 wQzlW2GH0
>>79
その女性が好き嫌いで態度変えてる件、上司もかなり渋い顔してるよ。
周りもきちんと見ているし、やられる方も黙ってる訳じゃないしね。
事実と違う理由で二か月休んだ件も、
現場でかなり白い目で見られていたとの事です。
そういう非常識な人は、職場でも
それなりに評価されてるから心配すんな。
82:名無しでGO!
10/10/28 21:57:10 MVqKKdCaO
二ヶ月も休んだ人って誰？ 嘘付いて休んでも規程は大丈夫なの？
83:名無しでGO!
10/10/29 01:05:58 E+anuMw+O
不倫でのデキ婚の慰謝料はぱね～ぜ！
軽く調べたけど
元奥さんの精神的ダメ～ジが大きいからだぜ！
やること成すこと！
最強だぜ！
84:名無しでGO!
10/10/29 01:12:35 Zz/8+Toa0
>>82
虚偽申告なら規定違反です、もちろん。
上がどう判断してるか知らないけど、
診断書も出してないのに普通、二ヶ月も休めないしょ。おかしいよね。
名前なら財団の人に聞けばすぐわかるよ！
85:名無しでGO!
10/10/29 01:47:27 E+anuMw+O
名前？
の〇ぴ～！、名前からして最強だぜ！
86:名無しでGO!
10/10/30 01:46:06 qA9s6fBk0
だから、ここに書かずに専用板に書けよ！
鬱陶しい！
87:名無しでGO!
10/10/30 23:44:05 XJLHRVi8O
この人の談名は何してるの？ 何も無かったかのように仕事してるの？ 談名も浮気したんだよね？
88:名無しでGO!
10/10/31 01:47:38 67ewFl/L0
>>87
そうです
89:名無しでGO!
10/10/31 19:43:37 SqrKn70v0
で、バスで使えるようになるのはいつかね？
せめて市内完結の路線だけでも導入してくれないと・・・。
90:名無しでGO!
10/11/01 23:32:10 g2VZ2rj70
永久に無理
ウイズユ最高
91:名無しでGO!
10/11/03 00:55:21 N5fuglSn0
Kitaca/Suicaの利用範囲が現状拡大している以上、
SAPICAが電子マネーを開始してもそんなに利用伸びないと思うけどな。
そしてその結果をふまえてバスや市電への拡大加速という展開に期待。
92:名無しでGO!
10/11/03 01:27:50 UKxUJFP30
サピカばかだからむり
93:名無しでGO!
10/11/03 23:47:47 gw+Nttw30
ｳｲｽﾞﾕｰﾁｬｰｼﾞ可能にしたらどう・・
94:名無しでGO!
10/11/05 00:14:33 1JmPT2ot0
>>93
それ、なんていうさぴか？ｗｗｗ
95:名無しでGO!
10/11/24 06:57:02 6cj321bs0
13年春頃にバス利用開始、ウィズユー廃止
ソース道新
96:名無しでGO!
10/11/24 08:34:13 LE/EYfwFO
ついにメドが立ったか
97:名無しでGO!
10/11/24 10:53:00 fKzV1iEvO
てか遅すぎ
来年頃対応かと思ってたら・・
98:名無しでGO!
10/11/24 10:55:40 YIQNOBZq0
【鉄道】バス3社と市電に「サピカ」、2013年度に導入 札幌地下鉄のIC乗車券…乗継割引、市が肩代わりで調整
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
99:saga
10/11/24 15:30:22 mlKfvRJ90
あれだろ、バス３社がサピカ導入を餌に、条件として乗継割引の負担廃止を訴えたんだろ。
交渉としてはバス３社の方がうわてだったな。
逆に言うと、乗継割引廃止しなかったら、サピカは絶対に入れないからなっていう
脅しでもあったわけだ。
サピカを人質に取って、自分たちの主張を通すとは・・・あっぱれだ。
特に中央が一番船頭切ったんだよね？
もともと中央だけ、負担額低かったんだよね？
市営にとっても、
乗継割引の負担廃止を訴えられて、じゃあ言う事聞く代わりにサピカの導入させよう
って魂胆だったってわけだ。
お互いの利害が見事に一致したんだね。
いままではバス３社にとってサピカ導入でのメリットが少なかったからね。
市にとっては、バスへのサピカ導入で、ウィズユー廃止でカードの発行費を抑えられる
ってメリットがおおいにあったわけだけど。
100:名無しでGO!
10/11/24 15:43:06 LhnfuqvW0
Kitacaとの相互利用または統合とモバイル対応も同時にやってくれよ
101:名無しでGO!
10/11/24 15:49:17 mlKfvRJ90
俺の予想では、乗継のバス負担額廃止で、乗継制度そのものを消すかと思ったけど、
乗継割引分は市がすべて負担する形で残すことになるとはね。
ま、バスの乗継割引負担をなくす時点で、バスにとってメリットなんだから、市にとってメリットであるサピカ導入
をお願いしない手は無かったんだろうね。
102:名無しでGO!
10/11/24 15:59:17 YIQNOBZq0
乗り継ぎ割引をなくすことで、都心にバスが溢れて地下鉄ガラガラという愚策を招かなかったのは評価できる
そういう政令都市結構あるから。
103:名無しでGO!
10/11/24 16:28:08 mlKfvRJ90
>>102
市議の意見を参考にって書いてあるから、市議に賢い人がいたのかと思う。
まあ、瀬戸際の交渉を続けてたんだろうね。
表にしてみたら、
バス３社サピカ導入について こう着状態
バス３社、乗継割引の負担拒否（サピカ導入をえさにすれば、長年の目の上のたんこぶだった乗継割引の負担を消せるのでは？でも、市営から移管したときは、割引分負担を飲むのが条件だったはず）
市からの バスの乗継割引負担廃止の飲む代わりに、サピカ導入への打診。
（地下鉄だけしか使えない状態だと、無用の産物と言われるし、実際客にも
地下鉄限定で使ってる人に限っても２割しか使われない→バスと地下鉄利用者も含めたらいったい何割がサピカつかってるのか
→バスと地下鉄使う人のみに関してはサピカ利用者はほぼ皆無なのでは）
バス３社のサピカ導入合意 ←いまここ？
104:名無しでGO!
10/11/24 16:35:42 6cj321bs0
清田区住まいだけど、
割引なくなったら>>102のように駅前行きのバスに乗るだろうな。安くて楽だし。
正直割引廃止かと思ってた。
制度改革とともに導入とは、いいタイミングかもしれない。
バス会社はよく交渉してくれたな。
やっとあの新型運賃箱にICカード機能が搭載されるのか。
105:267
10/11/24 17:06:29 mlKfvRJ90
>>104
これは非常に評価できるよね。
もし、このままこう着状態が続いてたら、なんのためのＳａｐｉｃａ？って言われ続け、
癒着のこととかで叩かれるところだったからね。
利用価値があれば、そういうのも交わせるだろうし。
まあどちらにせよ、乗継割引分は市の税金だからね。市民は使わなきゃ損だ。
Ｓａｐｉｃａのプレミアム分は、札幌総合情報センター(株）が負担してるんだよね？
ウィズユーのプレミアム分は紛れもなく札幌市税だけど。
106:名無しでGO!
10/11/24 17:12:25 mlKfvRJ90
で、ひとつ解決してまた問題提議するけど。
札幌市外分はどうする？
１、乗継割引は札幌市税なので不可で、Ｓａｐｉｃａは札幌総合情報センターのカードなので市外でも使える（当然プレミアムもつく）。
２、乗継割引もだめだし、札幌市外ではＳａｐｉｃａが使えない
３、乗継割引も許可しちゃって、Ｓａｐｉｃａは札幌総合情報センターのカードなので市外でも使える（当然プレミアムもつく）。
バス３社でサピカ使えるようになっても、やっぱりバスカードは出し続けるのかな。
各バス会社カードのプレミアム分はバス会社が負担してるんだろうけど、
そのうまみってやっぱり、自社専用でその収入分を全部使ってもらえること？
それプラス、カード保管で使われてない分の収入を先に確保できるから？
107:名無しでGO!
10/11/24 20:13:27 n3NzM+av0
やっと前進したか。と言うかSAPICA導入前に乗継割引の負担割合どうこうの話し合いをした上で、
バスへの導入の1～2年程度前に地下鉄でSAPICAを先行導入すれば、「使えないカード」として悪い
イメージ持たれずに済んだのではないかと思った。
要は、何も決めてないうちに早まってサービス開始したのは時期尚早だったということ。
乗継割引が全額市側負担になるというこから、市外で使えるようになったとしても札幌市内～札幌
市外に跨る場合は割引なしという条件はありそう。それでもウィズユーよりは期待出来る。
108:名無しでGO!
10/11/24 20:26:38 TTF5coMJ0
>>107
全てはお金の問題で停まってましたからね。
109:名無しでGO!
10/11/24 21:06:49 mlKfvRJ90
>>107
乗継割引はだめでも、Sapicaのプレミアムはアリってことはないの？
割引っつってもいろいろあるんだからさ。
110:名無しでGO!
10/11/24 21:10:38 Br2zUjLcO
どうせ「札幌市内に限る」なんだろ？
広域行政の概念がまるっきり無い、札幌市のボケどものやることだ。
111:名無しでGO!
10/11/24 21:48:38 mlKfvRJ90
>>110
Sapicaは札幌市のものじゃないよ。
あと、いくら広域行政っつっても、税金は札幌からでて、税負担してるのは札幌市民なんだから。
そこんとこ頼むよ。
もしくは札幌市民になればいいのさ。
112:名無しでGO!
10/11/24 22:23:23 tCekVpEB0
とあるバス路線に乗車中、どこかの停留所から急にカードが使えなくなるケースって
札幌以外にある？
113:名無しでGO!
10/11/24 23:25:01 mlKfvRJ90
>>112
プレミアムがなかったら、誰も文句言わないだろうね。
じゃあ、プレミアム廃止でいい？
でもSapicaは札幌市のカードじゃないから、市外でもよさそうだね。
乗継は、カードじゃないからムリかな。札幌市内限定。
でも市外から使った人、市内から使った人で乗継の適応を分けるのも面倒だな。
ってことで、やっぱり乗継もSapicaのプレミアムも市外は不可かな？
でもSapicaは市外でも使えそうなもんだけどね。
Sapicaの会社の意向で、市外は不可ってことでもいいんだけど。
まあ難しそうだね。
市外は、バス会社のカードを売りたいってバス会社の考えもあるのかもよ？
あくまでもウィズユーは札幌市のカードだからね。まあもうなくなるカードのことはどうでもいいけど。
114:名無しでGO!
10/11/27 14:53:40 W4OOl+m00
今のSAPICAのポイント負担ルールはしらんけど
ウィズユーのプレミア分は、交通局とバス3社で分担して負担してると聞いたことがある
推測だが、会社ごとの利用実績かなんかで分担してるじゃないか
少なくとも、全額を交通局で負担（＝全額市税負担）ということはなかったかと
115:名無しでGO!
10/11/27 15:21:10 xUtOLfOz0
>>114
そっか、バスでプレミア消費した分は、バス会社が払ってるんだったら、
全然市外までやってもよさそうなもんだね。
まあ乗継費用は今度から全額は札幌市税だからムリだけど。
116:名無しでGO!
10/11/27 15:21:59 xUtOLfOz0
まあカード発行の１枚30円は市が負担してるから、そこの分があって
市外は使わせたくないんだろうな。
117:名無しでGO!
10/11/27 17:37:17 Ax4X9VjXO
>>111
労働力の提供という概念を忘れるなよ、三流行政マン。
118:名無しでGO!
10/11/27 19:59:44 ihMi1oLMO
>>107
傾向としてバス会社単独でICカードを出すのは厳しいから、
複数社共同か鉄道系に乗っかる形が殆ど。
SAPICAが各社バスカードの代替も兼ねるなら、
市外でもポイントが使えるよう足並みを揃える事になるだろうね。
まあ乗継割引が市外に跨がる利用は対象外は確実かと。
119:名無しでGO!
10/11/27 20:39:01 ohGeTh5F0
>>118
確かにそれが一番しっくりくるな。
市外にもSAPICAを入れて自社カードを代替するのはOK、
乗継割引は市内停留所での乗降でなければNGと。
ICは記憶容量も多いし、乗降停留所の市内判定ぐらい、
運賃箱にタッチしたときに簡単にできるだろうし。
120:名無しでGO!
10/11/27 20:45:35 ohGeTh5F0
>>117
市職員じゃないただの一市民だが、その理屈だけじゃ納得できんね。
我々市民は、地下鉄建設の莫大な費用を市税負担しているわけで、
「労働力提供してるだろ」ってだけの理屈で、
市外の人に乗継割引拡大しろ、といわれてもな。
たとえば、花川地区から麻生あたりで地下鉄に乗継ぐ場合の割引額の一部を
石狩市が札幌市に対して補填するとかいうことなら、
割引適用してもいいとは思うが。
121:名無しでGO!
10/11/27 21:14:32 YxxbfJu5O
乗り継ぎ割引の負担が全額交通局に変わったら、バスに乗らせないほうが市にとって得になる→かといって郊外はバス乗り継ぎ客ばかり→なら地下鉄を延伸して乗り継ぎ客を少しでも減らせば負担対象減ってウマー
という布石か
122:名無しでGO!
10/11/27 21:23:56 YxxbfJu5O
>>118
道北バスは単独でICカード出したがなー
ポイントはウィズユーのプレミアの代替だからウィズユールールにのっとって市外で加算は厳しいんじゃないか？
共通化後のSAPICAがどこまで使えるのかによるけどこれまでの札幌市を考えると結局共通ウィズユーと範囲変わらないことが目に浮かぶ。
高速バスを除く札幌市内着発←→市外の始終点までの路線まで対象にしてくれれば最高なんだが…
123:名無しでGO!
10/11/27 21:31:20 xUtOLfOz0
>>121
そうそう。
その意図に気づいた。
乗継割引に使ってる財源って年間いくらぐらいなんだべ？
割引が全部市の負担になった後の額でどんくらいなのかな。
へたすりゃ割引額で地下鉄掘れるほどにならんだろうかとか思ったり。
あと、敬老パスだってバス乗った分は市からバス会社に現金で回るんだよね？
124:名無しでGO!
10/11/27 21:33:50 xUtOLfOz0
>>122
道北バスウラヤマシスをずっとやってたね。札幌市民の俺は。
あれはすごいと思う。
でもさ、ポイントはウィズユーの代替だけど、Sapica発行してるのも、ポイント付けてるのも、
別の会社なんだよね。市じゃないから。
そこのとこはどういう扱いにする？
あれ、高速バスの市内はいまもウィズユーOKじゃなかったっけ。
125:名無しでGO!
10/11/27 22:21:35 CYw0lrVz0
最初からパスモに参加してれば・・・。
126:名無しでGO!
10/11/27 22:27:34 zkdD3ivdO
>>122
>>124
たまには北見バスの事も思い出してあげてください
127:名無しでGO!
10/11/27 22:43:53 hZrQoVSu0
バス事業者が本気で自社専用バスカードも廃止の方向で考えているならば、市内～市外路線
だけでなく市外～市外路線でも使えるようになる望みはありそう。
Kitaca→SAPICA片乗り入れでも実現したもんなら尚のこと、Kitacaエリア内のバスは全車対応
せざるを得なくなるだろうし。ただ問題は未だに自社専用バスカードさえ導入されてない岩見沢の
中央バスとか、夕鉄や千歳相互バスのようにバスカードそのものが導入されてない事業者だね。
128:名無しでGO!
10/11/27 22:53:05 xUtOLfOz0
>>127
片乗り入れKitacaには市営交通やバス利用でポイントつきますか？
つかないなら、どのみち２枚持ち
129:名無しでGO!
10/11/27 22:54:27 xUtOLfOz0
そしてなぜ片乗り入れ＝関係ないバス会社や関係ない地方までIC入れなきゃならないのかと。
130:名無しでGO!
10/11/28 01:07:41 SG1K9VTL0
こんなお馬鹿なカード蔓延させて赤字どうすんの？
税金で補填するのは、人件費下げてからだな
まったく、お馬鹿につける薬がないとはこのことだ
私バス各社と天下りがほくそ笑んであがる
131:名無しでGO!
10/11/28 09:11:13 8W82y7U/0
しかし利用者のこと全然考えてないよな
自分たちの都合ばっか
132:名無しでGO!
10/11/28 13:03:25 NRs0O06t0
>>128
多分Kitacaじゃポイント無しになるかもね。
>>129
相互利用までは至らず片乗り入れであっても、Kitacaエリア＝SAPICAのバス利用エリアとするのが理想かと。
133:名無しでGO!
10/11/29 18:01:37 Ajnvtcij0
>>132
理想ですか・・・。岩見沢にまでIC入れるつもりはないでしょうね、中央には。
札幌からの直通でもない岩見沢にSapica入れる理由が全くを持って不明です。
札幌市内バス３社がSapica対応しても、各バス会社カードは残るでしょうし。
バスカードを発行する理由があるから。
やっぱがさっと収入入ってカード保有してくれるのは、会社にとってメリット大きいんですよね。
134:名無しでGO!
10/11/29 23:45:19 JsVdlEFbO
>>133
じょうてつは空連以外市内ばかりだから、バスカード廃止（リーダー撤去）は有り得る。
中央とJHBは他地域もあるから、自社カードと併用じゃないかね。
135:名無しでGO!
10/11/30 00:24:43 Ww/VAa510
>>134
今じょうてつが自社カードだしてるのも、ウィズユーがあるためにリーダ設置していて、
どうせリーダ付いてるからオマケ的にカードだしてる程度ですからね。
136:名無しでGO!
10/12/02 17:59:22 kGqNyFfr0
地域ポイントとか馬鹿なことやってる時間と金があったらさっさとkitaca/suicaと相互利用とかバスとかに予算と労力使えよ。
ほんと交通局はバカだな。
137:名無しでGO!
10/12/02 18:49:03 96yVfmfs0
利用率を伸ばすという目標はいいが、方向性が間違ってるな。
138:名無しでGO!
10/12/02 20:52:08 GHtGSFW00
いつからSAPICAカード＝札幌市ICカードになったんだ
139:名無しでGO!
10/12/03 01:19:34 QM16BsBi0
>>138
最初っからそういう構想があって、その結果ＪＲとの統合は見送られ、
独自方式でＳａｐｉｃａになった。
結果、相互利用も今のところ保留中
140:最低ひとつは整備して
10/12/03 03:10:59 U0uTlwmO0
ずっとこのままみなさんにウィズユー使わせときゃいいのに。
土日激コミの磁気改札に真ん中開けて左右に行列行列、大行列。
あんな大勢の人がわざわざ開けてくれて、まるでモーセの十戒か思ったわ。
ほんまどえらいプレミアETC。
【5%プレミアム優先乗車/下車サービス】
これ、べつに惜しくないな思った。
ああこのために余計に金払っとったんや。
みなさん望んでるんやから、なんも無理せんでも、これまで通りみんな安い運賃で磁気でもいいんじゃない。
嫌われもののエクスプレスレーンも実際使てるやつ自身、実は満足度高いです。併用改札はエコノミーと鉢合わせになるから意味ないねんで、専用レーンは各駅最低限度は配備、してください。
札幌市営地下鉄様
141:名無しでGO!
10/12/03 16:36:04 f3YHzxrd0
最初からkitakaに参加すりゃよかったのに、
単なる組織のメンツのためですか？？
142:名無しでGO!
10/12/03 18:39:01 wS/gXE8o0
サピカで改札ぬけるときチャージはされてるのに
閉まって通れなかったことがある
システムに問題あるんじゃないの？
143:名無しでGO!
10/12/03 18:46:00 C7cmuUBo0
>>141
てか、JRも地下鉄もSuicaにしときゃよかったのに・・・
144:名無しでGO!
10/12/03 19:34:06 OuCZe6wn0
>>143
全部suicaにしてくれればモバスイでどこでも行けて超便利だったのに・・・。
145:名無しでGO!
10/12/03 20:39:43 f3YHzxrd0
>>143-144
JR北海道は上に国があるから、（株主）
最初から西瓜そのものを導入したほうがよかったんじゃないのかな～？
おかしいよ。地方独自を履き違えている
146:名無しでGO!
10/12/03 23:51:14 ZGRguGSKP
最初はSuicaを導入する予定じゃなかったっけか。
なぜか独自のKitacaだったけど。
147:名無しでGO!
10/12/04 01:38:09 PVZ+4+4G0
あたりまえじゃん。束がSuica他地域で認めないのには理由があるｗｗｗ
148:名無しでGO!
10/12/04 08:37:43 bCi3SnER0
最近、サピカ改札機のレスポンス悪い気がする
気のせいか？
149:名無しでGO!
10/12/04 09:09:59 FkrloYpv0
スイカ普及、消える都心の券売機 跡地活用にＪＲ意欲
URLﾘﾝｸ(trainnews.seesaa.net)
私鉄各線「きっぷ売り場」減少を追う
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
きっぷの券売機あと地
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
150:名無しでGO!
10/12/05 00:07:24 hilaF8KK0
>>146
公式発表でも何でもない某新記事を信用するとはおめでたい
151:名無しでGO!
10/12/05 18:36:45 3wM2DJaj0
URLﾘﾝｸ(sapporo-point.info)
サピカポイントなるものが始まったようだが、どうもゴミ拾いは
ＪＴの息がかかった団体っぽい。
152:名無しでGO!
10/12/05 18:38:57 3wM2DJaj0
>>151
もとい、「札幌地域ポイント」ですね
153:名無しでGO!
10/12/05 18:45:46 oZ7HfoS/0
思うに、地域ポイントの３Pって、地下鉄乗車用の３Pよりずっと価値が高いですね。
まあその理由で、別のポイントにしなきゃならなかったんですね。
地域ポイントのほうは１P＝20円の価値がありそう。
暇なとき見つけてポイント稼ぐためにも、自分もSapica持とうかな。
バス乗継が多いので乗車はウィズユー別に持って使いますけどね。
当然記名じゃないとだめですよね？
154:名無しでGO!
10/12/05 18:55:36 oZ7HfoS/0
あと、地下鉄で貯めたポイントを使って、動物園とかの割引に使われると、
勘定が違うから微妙になるんですね。
まあ仕方ないことです。
そういえば、図書館利用カードとしての機能はいつから始めるんでしょうかね。
なんかSapicaって、ただの交通ICってよりは地域カードの特色を深めていって、
市民なら持ってないとーって感じにするといいかもしれませんね。
155:名無しでGO!
10/12/05 18:57:28 oZ7HfoS/0
円山動物園にフレミッシュジャイアント（うさぎ）みにいきたかったから、
これはポイント貯めて円山いくしかないですね！
156:名無しでGO!
10/12/06 00:20:14 jxBmwphI0
なんか当局の工作員が湧いてるな。
こんな事のために他の交通計カードとの互換性を殺したのなら愚の骨頂としかいえない。
157:名無しでGO!
10/12/06 21:46:31 kzYodKfk0
工作員の目的は、
「相互利用議論」を潰すため？
158:名無しでGO!
10/12/06 22:13:28 k/Rbqv8c0
サピカ社会実験？
赤字を増やすだけ・・・
思考回路がけ市民離れしてるんじゃないんか
誰かを変えないと駄目だな
159:名無しでGO!
10/12/06 22:46:44 w2JwGkUI0
>>156-157
超市民目線で、なんとか利用価値を見出した結果
こんなよいしょするような内容になっちゃいました。
フレミッシュジャイアントみたいのは本当なので。。。
職場でも無類のうさぎ好きで通ってます。
ちなみに、北海道神宮で販売されるうさぎの土鈴、超ほしいです。
元日でなくなるとかなので、１日になんとか行きたいんですが・・・。
家族の用事で行けないかもしれないので（かつて初詣を元日に行ったことは一度もない）
なんとかして買いたいです。
誰か代わりに買ってくれるとすごく嬉しい・・・。
160:名無しでGO!
10/12/06 23:31:05 zgRhfR770
いくら工作員が騒いでも「相互利用」否定の理由にはならない。
サピカのカードに色んな機能持たせるのは勝手だが、改札機のR/WにSuica互換のカードも
読み取らせるよう仕様追加すれば、最低限片利用はできる。マルチR/Wなんだから。
あとは、Suica陣営がサピカを読める機能を追加してくれなければ片利用で終わり。
161:名無しでGO!
10/12/07 00:25:14 k6YXKmSm0
福岡でもできるんだから、やる気の問題だろ。
つか、相互否定はしてないけど、結局片利用なら、おそらくSapicポイントが付かないで、
ウィズユーより利便性ダウンだろ。
あえて相互にこだわるのは、遠方（東京などの旅行）民対策？
実際利用者に占める、非在住者（札幌+近郊市町以外）ってどんだけのもんなの？
俺は断然プレミアつかないと損だから、片利用は２枚重ねで干渉してかえっていやかも。
ってのをずーっと上や前スレから言ってるんだが。
片利用になったら、みんなは２枚重ね（ウィズユーは廃止になった後）はしないで取り出してタッチしたり、
JRはモバスイとかって考え？
162:名無しでGO!
10/12/07 10:59:25 DIufqnNa0
>>161
JRはモバスイ利用。何枚もカード持つの面倒だからEdyやWAON、量販店のポイントカードなんかも携帯にまとめてる。
関西の私鉄がSuica使えない上にPITAPAがポストペイで一見さんお断りなので、関西地区私鉄用にあえてICOCAを併用。
KitacaとSAPICAは買ってみたけど死蔵している札幌市民な俺。
163:名無しでGO!
10/12/07 17:36:24 oWP3x7y80
>>156
当局というか、請け負ってるsnetとその下請けのつ○○んだろｗ
164:名無しでGO!
10/12/07 17:39:35 oWP3x7y80
独自規格でボッタ栗、外郭のお天気以外の存在意義も保てるしｗ
165:名無しでGO!
10/12/07 18:34:44 Z28aw1sJ0
>>161
利権とかメンツとかいろいろな意味でドロドロなんだろうか？？
最初から「パスモに参加させてくださいませ！！」と土下座すりゃいいのに。
東京に土下座が得意な北海道なのに。
166:名無しでGO!
10/12/07 21:59:59 cC7dltiw0
まずはドニチカチャージ（仮名）を出来るようにしてくれ
細かい話はそれからだ
167:名無しでGO!
10/12/07 22:19:10 k6YXKmSm0
>>166
普通にドニチカをお求めください。
そんな機能付ける経費よりも、券出し続けたほうがローコストかも。
１枚30円は痛いけどな。
168:名無しでGO!
10/12/07 23:11:19 wvC3/pO+0
使用済みドニチカを切符売り場で拾われる損失を考えたら30円で済まないだろｗ
マジな話、ドニチカってどれくらい売れてるんだろ
169:名無しでGO!
10/12/07 23:54:34 cC7dltiw0
チャージ機能が厄介なら引き落としの上限を500円にしてくれればイイだけなんだけど
170:名無しでGO!
10/12/08 01:37:02 Eo07ei480
>>169
その場合、あちゃードニチカ買ったほうが得だったわ！！！
って人から、正規運賃取れなくなるので損かと。
あちゃー！の人がどんだけいるかだよね。
171:名無しでGO!
10/12/08 01:38:45 Eo07ei480
>>169
バスも対応になった場合、バスの乗継に使われた場合は上限枠から除外ね。
ドニチカの利用では乗継割引受けられないからさ。
172:名無しでGO!
10/12/08 01:40:01 rJL7yvil0
>>169
バスや市電が混ざった場合に乗り継ぎ料金と両立できるかどうか…
173:名無しでGO!
10/12/08 21:52:15 dIJzRCrV0
>>170-171
ICカードではどちらも実現できると思うが、
・地下鉄の上限500円へ到達前に乗継料金適用されている場合、500円の計算対象外
※地下鉄の上限500円到達後にバスや市電に乗った場合は通常運賃の引去り
・事前に券売機等でドニチカ選択して500円引去り（都営バス方式）
後者のほうがプログラムが簡単そうだし、今と同じ事前購入だから交通局も損しないのでは…
174:名無しでGO!
10/12/08 23:51:27 Eo07ei480
>>173
後者なら賛成。
前者なら、地下鉄500円到達後にバス乗っても、乗継の方が得な場合がありそう。
200円区間乗って、その後360円区間乗って、バス乗り継いだ場合、
地下鉄ですでに560円払ってるけど、さらにバスに120円払ったほうが、
500+200より得ですね。 560+120の方が・・・。＝680ですから。
175:名無しでGO!
10/12/10 21:35:50 xjul2OUc0
sageない典型的な工作員ワロタｗ
PASPYもICOCAの片利用をしているけど、今見たら利用可能範囲広すぎてびっくり。
176:名無しでGO!
10/12/11 02:35:22 HmeAlrkaO
>>171
交通局とバス3社共同で、平日昼・土日をポイント2倍の方向で進めそう。
エコきっぷのように、限定された内容のカードは今後廃止していくかもね。
177:名無しでGO!
10/12/11 03:47:19 MLtQhrPA0
エコきっぷ廃止されるじゃん
178:名無しでGO!
10/12/11 03:48:43 MLtQhrPA0
>>176
それナイス
179:名無しでGO!
10/12/11 09:21:44 swXU/pzO0
エコキップは先月で廃止されました。
180:名無しでGO!
10/12/13 11:48:37 N2OPI78+0
キャチフレーズなまらダサイ
良くあんなのポスターにして貼ってるな
181:名無しでGO!
10/12/13 20:53:37 XA3CSHaE0
遅ればせながら正式発表。あと3年だなぁ
--------------------------------------------------------------------------------
ICカード乗車券SAPICAのバス・市電への導入について（札幌ＩＣカード協議会）
札幌ＩＣカード協議会の各構成者は、12月10日に開催いたしました札幌ＩＣカード
協議会臨時総会において、下記のとおり合意いたしましたのでお知らせいたします。
これにより、地下鉄全線に加えて、札幌市内のバス・市電でもＳＡＰＩＣＡがご利用いただけるようになり、
ますます便利になります。
タッチするだけでスピーディーにご乗車いただけるＳＡＰＩＣＡのサービスに、ぜひご期待ください。
１ 合意事項
○ 平成25年度第一四半期を目途として、ジェイ・アール北海道バス、じょうてつバス、
北海道中央バス及び市電（路面電車）へのＳＡＰＩＣＡ導入を目指すこと。
○ 札幌市は、各事業者が札幌市内の路線へＳＡＰＩＣＡを導入する際に発生する
初期費用に対し、補助金を交付するための制度を整備すること。
○ 将来、他の交通事業者の発行するＩＣカードの利用が実現する場合を考慮した システムとすること。
182:名無しでGO!
10/12/13 20:55:13 XA3CSHaE0
２ 主なサービス内容
具体的なサービス内容、サービス開始時期は改めてお知らせしますが、
現在のところ、次のようなサービス内容を予定しています。
【ご利用いただける路線・区間】
現在、共通ウィズユーカードがご利用いただける路線・区間などで、
ＳＡＰＩＣＡがご利用いただけるようになる予定です。
【乗継割引】
地下鉄とバス・市電の乗継割引は、ＳＡＰＩＣＡでご乗車いただいた場合も適用になる予定です。
【ＳＡＰＩＣＡ独自のサービス】
ＳＡＰＩＣＡポイントやオートチャージサービスなど、現在、地下鉄でご利用いた
だいているＳＡＰＩＣＡの独自サービスは、バス・市電でもご利用いただけるようになる予定です。
183:名無しでGO!
10/12/13 21:58:43 xgpzmqqT0
>将来、他の交通事業者の発行するＩＣカードの利用が実現する場合
具体的に書いてくれなくてはわからんなｗ
184:名無しでGO!
10/12/13 23:09:15 WoyrKqCH0
>>181
学園都市線電化の一年後ですね。札幌駅前地下通路開業の２年後か。
実質もう３年はきってますよ。
185:565
10/12/13 23:16:35 WoyrKqCH0
>>181
やっぱり、「札幌市」が、札幌市内路線のバスにリーダ付けるための費用を補助するから、
市外は使えないってことだね。
石狩市とか北広島市もリーダ設置に費用出すなら使えるけど、
お金も出さないような自治体ではやっぱり使わせられないってことだね。
ここで話し合ったことの結論が今出されたね。
>>182
結局利用範囲は札幌市内だけだね。
ウィズユーが使えなかったところはやっぱりダメと。
186:名無しでGO!
10/12/13 23:18:20 WoyrKqCH0
これで札幌市外民は、
ウィズユー廃止（Sapicaバス利用開始後）
昼割時間帯（例、JRバス+地下鉄）
とくとくバスカード+昼割カード
それ以外の時間帯
各社バスカード+Sapica（地下鉄で利用→バスでは使えない）
ってことで、一応確定だね。
まあ未定ってなってるから、含みを持たせてはあるけど、おそらくこのまま行くだろうね。
>>183
KitacaとかSuicaとの相互もしくは片利用のことでしょ。
おそらくJRバスが絡んでるから、それを明記しろ！（KitacaでJRバス乗れるようにしろ）ってことだったんでしょ。
187:名無しでGO!
10/12/14 19:59:46 p0bGKBUw0
上田の発言
URLﾘﾝｸ(www.city.sapporo.jp)
こういう場でSuica、Kitacaって名前を出した以上は、
語尾は濁しているが、後で「やっぱりできません」とはならないんじゃないか。
あと、SAPICAの札幌市外利用は「分かりません」。
188:名無しでGO!
10/12/14 21:51:15 nR9uiqcM0
>>187
じっくり読ませていただきました。
>>今後、協議を重ねてまいりますが、利用区間、利用路線、乗り継ぎ料金などについては、
現在、ウィズユーカードで行われておりますサービスとおおむね同等になるように考慮していきたいと
考えているところでございます。
概ね同等。
札幌市外利用は考慮していないと考えているということで。
Suica、Kitacaの利用については、やらねばならぬ っという方が強いみたいね。
やってくれると思うよ。
189:名無しでGO!
10/12/15 02:09:36 JTt8yyVP0
札幌市として市民の税金で補助できるのは当然だけど市内分だけだろうし。
市外に関しては「やりません」ってことじゃなくて、
「札幌市としては関知しません」ってことなんじゃないかなと思った。
190:名無しでGO!
10/12/15 10:51:03 wc7V7+Dc0
不便すぎる
もっと利用範囲広くせい！
191:名無しでGO!
10/12/15 19:06:43 hUaZRkEO0
ほぼ、札幌主導なのが癌だよなぁ。
他みたいに市町村の関与が薄い会社なり協議会が整備すればこんな事には。
192:名無しでGO!
10/12/15 19:44:54 5qwYAeSn0
役所がからむと何でもややこしくなって
話が進まなくてどんどん遅れをとる
193:名無しでGO!
10/12/15 20:58:34 CS24chiN0
JHBに限り、SAPICAのほかにKitacaも使え、札幌市外区間でもKitacaだけ使える
なんてことになりかねないな
194:名無しでGO!
10/12/15 21:02:03 PbEM0EN10
なりかねないというかJRグループの心意気を見せてほしい
195:名無しでGO!
10/12/15 23:00:40 +L5FehUa0
kitaca利用者は列車からの乗り継ぎ割引が適用となります。
くらいやってもらわんとなｗ
196:名無しでGO!
10/12/17 01:20:06 LBzss6rn0
ウィズユー同等ということは、
夕鉄とばんけいは相変わらず対応しないのか
197:名無しでGO!
10/12/17 23:53:16 3db4TSsZ0
スピカとサピカどっちが知名度高いと言えば・・・
町工場でマイナーなカード作ってるって感じ
198:名無しでGO!
10/12/18 01:24:12 yBd+9am10
>>196
札幌ICカード協議会に参加してないからなぁ
199:名無しでGO!
10/12/18 08:47:36 pIj/DD1S0
電子マネー対応っておサイフケータイ使えるようになるってこと？
だったら嬉しい
200:名無しでGO!
10/12/18 10:45:31 xmMw1gVQP
>>199
モバイルSuicaと競合しないといいけどな。
201:名無しでGO!
10/12/18 11:13:39 0ZwPZkG90
>>197
なんか、洗剤や化学雑巾みたいな名前で俺は嫌い>サピカ
だから、S・M・A・Pのまま行けとあれほどｗｗｗｗｗ
202:名無しでGO!
10/12/18 11:38:13 lDArLTl50
>>201
ジャニーズ事務所…
203:名無しでGO!
10/12/18 12:28:52 OKsn0HN70
俺は
A・S・A・P にすりゃよかったと思う。
204:名無しでGO!
10/12/18 12:30:17 OKsn0HN70
as soon as possibleの意味です。
205:名無しでGO!
10/12/18 17:37:32 Xf3wNkVD0
できるだけ早くバス対応汁！
206:名無しでGO!
10/12/19 08:54:16 s1smme9c0
１枚あればＯＫ…ＩＣ乗車券１０種、相互利用へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
あれ？どっか抜けてますよｗ
207:名無しでGO!
10/12/19 09:00:21 YXt85rCu0
SAPICAはますます取り残されるばかりだな
SMAPカードの時の全国最先端の心意気はどこへ行ったのだ
208:名無しでGO!
10/12/19 09:47:55 BRKDbSS+0
>>206
この10種はセキュリティ対策にデータ交換のフォーマットまで統一されているから、
後は精算をどうするかだけで済むので、話が早い。
それに対してSAPICAはセキュリティ対策から暗号化キー、ICカードの中のデータ構造まで違うガラパゴス仕様だから、
10社協議に参加するなら今のシステムとカードを破棄して日本統一仕様のシステムを入れた方が早くて安い。
209:名無しでGO!
10/12/19 10:07:39 7BszyZtJP
>>208
SAPICAは社長がアレだからダメだ
210:名無しでGO!
10/12/19 10:16:19 tkz5y+AX0
>>206
Sapicaはガラカー（ガラパゴスICカード）決定ですな。
どことも相互してないレアカード（バｋry)としてのコレクター意欲は高まるかもな。
・・・いやねーわ。
211:名無しでGO!
10/12/19 12:29:15 XfDhghwT0
JR東日本の公式文書で、
「SAPICAとも相互利用検討してやってもいいよ～」
なんて書き込みなかった？？
212:名無しでGO!
10/12/19 13:02:46 CHDYXCOa0
現金で乗車券買う人がいる限り、専用改札機は何の意味もないだろう
ウィズユー止める意味分からん お役所仕事の馬鹿さ加減が良く分かる
213:名無しでGO!
10/12/19 17:48:05 CFmqb7UU0
だからなに？
214:名無しでGO!
10/12/19 18:11:35 tkz5y+AX0
ってことで、Kitacaは、
札幌でSapicaがバスと市電も使えるようになるときと同時期に
全国の交通系ICカード10種類が相互に使えるようになるんだね。
Sapicaはやっと札幌市内でまとまることができた。
Kitacaは全国と繋がった。
この差は大きい。
Kitacaだけの片利用もどうやら微妙になってきたな。
Kitacaが使えるってことは、Kitacaも含む他の10枚も使えないと微妙ってこと。
もし片利用なら、現状のPasmo状態みたいになるんだな。
215:名無しでGO!
10/12/19 18:53:24 BRKDbSS+0
>>211
SAPICAのシステム開発前にJR側はセキュリティ仕様等を合わせたら相互利用可と回答している(全国統一システムの売込み提案もしている)。
しかし、札幌市は金がないという理由で断り、ICカードもわざと非互換にした。
バスでのSAPICA利用が頓挫したのも同じくお金の問題が原因です。
216:名無しでGO!
10/12/19 23:26:08 8qz3xD+v0
Sapicaのクレジットオートチャージ機能、貴重なのに
KitacaはJRタワースクエアカードで代用してるが、本当はKitacaもクレジットカードオートチャージしたい
217:名無しでGO!
10/12/20 00:23:57 58o9MDRC0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
１枚あればＯＫ…ＩＣ乗車券１０種、相互利用へ （読売新聞） - Yahoo!ニュース
218:名無しでGO!
10/12/20 21:38:17 huqkqsNP0
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
おーい！SAPICAは蚊帳の外か！！
219:名無しでGO!
10/12/20 22:01:53 u132GNIT0
唯我独尊だもの仲間に入れてくれる訳がない
220:名無しでGO!
10/12/20 22:22:17 R1/mI8Ty0
今後の仙台市地下鉄の動きによっては、SAPICAは公営地下鉄の中で完全に孤立。
今からでも遅くないから、カード交換、システム大改修してでも向こうに合わせるべき。
221:名無しでGO!
10/12/20 22:29:31 N7NY7Agr0
ゴムタイヤ以来伝統の札幌独自主義極まれり
というか、むしろ孤立主義だな
222:名無しでGO!
10/12/20 22:34:05 wEF3Jp9q0
個人的にはJHBの去就が気になるところ。
223:名無しでGO!
10/12/20 22:36:55 k4tx3JsA0
上田ってなに考えてるんだろ。
これも失敗しそうな事業になりつつあるような
224:名無しでGO!
10/12/20 23:26:04 N0lTTnJW0
>>223
おいしい汁吸ってるからだろｗ
どう考えても利用者側は規模の大きい方を導入したほうがいいのにな。
バス3社に補助してでも導入させたいアホなんだよ。
225:名無しでGO!
10/12/20 23:49:01 R1/mI8Ty0
札幌市のホームページの市政ご意見コーナーから言ってみてもだめ…？
226:名無しでGO!
10/12/21 07:17:40 gwTbV0nvO
言うべきでしょ
言いたい事は 人に意見しないと相手はわからない
227:名無しでGO!
10/12/21 07:29:32 mabQNV7s0
>>226
来年には市長選があるな。
これを争点にしてみよう。
228:名無しでGO!
10/12/21 16:37:12 lMGBvNwn0
俺札幌市民だけどJR利用がメインなんだよな。
市内走ってる交通機関は地下鉄だけじゃねーぞ。
もっと利用者のことを考えてくれ。
229:名無しでGO!
10/12/21 21:54:09 bqhaFUpS0
ご意見コーナーに皆で意見して、あとは道新に投書とか？
230:名無しでGO!
10/12/22 00:21:39 FJXucxYq0
そう言えば 地下鉄はJR線の乗り換え案内しないんだろう
そんなにメジャーな乗り物でないだろう
ライバルとでも思ってるのかな
器の小さい奴らだ
231:名無しでGO!
10/12/22 00:24:39 Ew/OVDOa0
JRは最近になってするようになったよね。
232:名無しでGO!
10/12/22 04:32:05 O/QXbAAM0
>>230
遥か昔から（それこそ国鉄時代から）、地下鉄でもJR乗換の案内をしているのだが。
ただし札幌駅だけで、新札幌駅ではしていないのは事実。
新札幌駅は、交通局側では乗換駅として扱っていないのかもしれない。
233:名無しでGO!
10/12/22 22:50:26 +BU09+uP0
だいたい琴似駅・白石駅を全然違う場所に作った事自体が国鉄無視というか挑戦的というか。
さっぽろ駅・新さっぽろ駅みたいにわざわざ表記を変えてみたり。
234:名無しでGO!
10/12/22 23:42:20 pwItz2LF0
>>233
そりゃ批判のポイントが違うだろ
違う場所にできた駅に同じ駅名を付けたことが問題なのであって、
琴似や白石の国鉄駅と同じ場所に駅を作らなかったこと自体が不当なわけじゃない
駅の場所の選定はそもそも別な要素でしているのだし
235:名無しでGO!
10/12/22 23:49:06 pwItz2LF0
さっぽろと札幌の表記の違いは
たしか、札幌市内しか走っていない地下鉄にとって
「札幌」というのはあくまでも街全体を表す概念なので
特定の駅名への採用を避けたって話をどこかで見た気がする
（ソースがはっきり思い出せなく申し訳ないのだが…）
そこで「国鉄の札幌駅の最寄り駅」を表す概念として
平仮名表記の「さっぽろ」を考案したとかなんとか…
新さっぽろは、その考え方をそのまま踏襲したんだろう
じゃあ東札幌はなぜ漢字表記なのかというと
もともとあの駅のある地区の住所が白石区東札幌なので、
そのまま地名を駅名に採用しているだけで
札幌・新札幌とは命名経緯が違うからだろう
236:名無しでGO!
10/12/22 23:49:59 5HXGjjLe0
今月の財界さっぽろ（巻末の方の歴代札幌市長についての連載）にあったけど
東西線を建設するべく板垣武四が陳情して回ったとき、南北線を作ったばかり
だとあちこちで断られ最後に頼みに行ったのが、まだ自民党幹事長だった頃の
田中角栄。
それで一気に予算が付いたらしい。
237:名無しでGO!
10/12/23 00:10:20 cd87riCk0
>>236
板垣はバリバリの自民系だからね。
多分、当時の与党にも色々と顔が効いたんだろうね。
もともと札幌市長は代々自民系が就任してて、前任の桂も自民系だし。
ただ、桂は途中から旧社会党（現民主党系）が相乗りになったけどね。
昔から旧社会党・現民主党が強いといわれる北海道だけど
札幌市長に関しては、今の市長が初めての完全な非自民系なんだよね。
238:名無しでGO!
10/12/23 00:22:01 Ty6h7oTj0
次は自民系で行く？
でも上田が落選する要因ってないよね・・・？
239:名無しでGO!
10/12/23 00:33:22 WAaD0Fn10
前々から、JRとの相互利用協議は継続してるって言われてるけど
実際どういう状況なんだろう？
2011年中にやるかやらないか結論出すって話だけど
240:名無しでGO!
10/12/23 10:22:27 AVCHezib0
今持ってるウィズユーカードの残額は保障されるんだよね？
１万の買ってから間もないんだけど。
>>239 のレスがあぼーんされてて、変な内容じゃないのに何が原因だろうと
思ったら、「やらないか」だった。
241:名無しでGO!
10/12/23 11:10:12 ZCO+52Ts0
>>240
当分は大丈夫だろうけど、
交通局の目的はSAPICAに移行してウィズユーカードを廃止し、
コストダウンする（カード発行費、機器メンテ費、プレミアム引き下げ）
ことだから、最終的にはどこかで期限を切って使えなくなるのでは？
で、いきなりというわけにはいかないから、
早くてもバス市電導入からしばらくは並行して使えるのではないだろうか。
あと3,4年は大丈夫ではないかな？
その後は、駅でSAPICAに残額引き継ぎまたは現金払い戻し対応とか？
仮に現金払い戻しするとしたらプレミアム分は引くんだろうね。
242:名無しでGO!
10/12/23 12:05:54 sLSx3Rdc0
>>239
さっぱり情報がないね。
交通局はどうしたいんだ？本心はやりたいのかやりたくないのか？
JR北としては、埒が明かない札幌に見切りをつけて、全国協議の方に注力か？
福岡の地下鉄ではKitacaが使えるけど、
札幌の地下鉄ではKitacaが使えないなんてことが現実に？ｗ
243:名無しでGO!
10/12/23 12:54:10 Ty6h7oTj0
>>242
いや、そのとおりだと思いますよ。
あとSapicaに残された道は大体３本で、
1、規格をSuica準拠にいまから変更して、10枚相互に入れてもらって11枚相互の英断を下す
２、PASPYを見習って、Kitacaだけの片利用とする
（普段札幌に住んでなくて地下鉄とかあんまり使わないけどKitacaは持ってるって人が、
ICOCAのそれとは違って、ほとんど居ないだろう→Kitaca保持者の大半＝札幌市民のウィズユー後継のSapica保持者だろうから、意味あるか不明）
３、どっことも相互しないで、現状のウィズユーの利便性（市内のバス・市電と共通）を保持する。
可能性の低い順番に並べました。
個人的には、下手にKitacaだけと片利用なんてされると、現状KitacaやSuicaと２枚重でも
OKなのに、それができなくなるので、かえって利便性が下がる。
Kitaca利用ではポイントがたまらないだろうから、結局Sapicaも持って２枚利用になるので。
244:名無しでGO!
10/12/23 14:20:30 bcV74Btc0
サピカとキタカは２枚重ねても現状ではエラー起きません。
245:名無しでGO!
10/12/23 14:44:07 Ty6h7oTj0
>>244
>>現状KitacaやSuicaと２枚重でも OKなのに、
246:名無しでGO!
10/12/23 15:57:47 cq4pQEVA0
>>243
1、だとKitacaが不要になるな。
247:名無しでGO!
10/12/23 18:13:14 +kvikpSc0
>>246
その通りで、今の状況だからKitacaに存在理由があるのであって
SAPICAと相互利用が実現すれば
ポイントの問題があって札幌地区の人は誰もKitacaをもたなくなる
だからKitaca側も積極的にSAPICAと相互利用しようとは思わないだろう
>>242の見解はその意味では正確ではないと思う
協議が進まないのは一方的にSAPICA側だけの問題じゃなく
Kitaca側の思惑も絡んでるのでは
248:名無しでGO!
10/12/23 23:52:40 Ty6h7oTj0
>>247
JRｺﾋ区間の定期持ちなら、Kitacaの意味があるじゃまいか。
でもJRタワースクエアカードのKitaca付きとか、今後出るであろう
北洋のCLOVER-Kitacaなどは、完全に無用の産物に成り下がるだろうな。
それならよっぽど、北洋のCLOVER-Sapicaとか、記名Sapicaの方がいいだろうし。
逆に言うと、Kitaca定期使ってないならモバスイで十分な現状のように、
Sapicaで十分って状況になるな。
俺、ヤバイ予測立てちゃったかなｗｗｗ
249:名無しでGO!
10/12/24 00:29:26 RkC89A8F0
>>247
仮にKitacaとSAPICAが相互利用を開始する場合、Kitacaポイント導入は必須になると思う。
JR九州のSUGOCAは、導入当初ポイント制を導入していなかったが、
nimocaや はやかけん との相互利用を機にSUGOCAポイントを導入した。
このように、既にJR九州でポイント導入の前例があるのだから、
Kitacaだって後からポイント制を導入するのは難しくないはず。
250:名無しでGO!
10/12/24 00:52:07 s8SgO+Ik0
>>249
JR利用でのポイントよりも、乗継割引+ポイントのSapicaの方が破壊力デカいですよね。
それこそ、Sapicaでポイント受けられなかったら、普通に券売機で乗継券買ったり、バスで乗継料金払うのと同じですからね。
で、どっちの割引も受けたいなら、２枚持ちですか。
福岡の人ってどうしてるんだろう。
251:名無しでGO!
10/12/24 01:13:16 RkC89A8F0
>>250
俺はSUGOCAとnimocaを2枚持ちして使い分けている。
JRに乗るときはSUGOCA、西鉄に乗るときはnimocaを使う。
西鉄バスの乗継割引はnimocaのみの適用で、他社カードには適用されない。
だから、西鉄バスに乗るときは必ずnimocaを使う。SUGOCAは決して使わない。
人によっては、利用頻度の多い交通機関のカード1枚で済ませるケースもあるようだ。
他社利用のポイントは要らないという人は、カード1枚で複数の交通機関を利用しているし、
ポイントや割引を重視する人は複数のカードを使い分けている。
俺は後者だけどｗｗｗ
252:名無しでGO!
10/12/24 01:51:11 s8SgO+Ik0
>>250
貴重な情報ありがとうございます。
自分も後者になりそうです。
253:名無しでGO!
10/12/24 02:08:31 s8SgO+Ik0
>>251
連投すみません。
人によっては乗継割引を捨ててでもSUGOCA使うって人もいるんですね。
びっくりです。お金に余裕ある人もいるんですね。
254:名無しでGO!
10/12/24 03:07:52 EsN7J44X0
SapicaでJRに乗れるようになったら、Kitacaはいらなくなるな
せっかく作ったJRタワースクエアカード/Kitacaどうしよう・・・
255:名無しでGO!
10/12/24 08:19:02 rB2uOXzZ0
>>253
そんなにびっくりすることかな？
使う頻度が多くなければ、ポイントや割引のためにわざわざカード作るよりも
今あるカードで乗れたほうが便利だと思う。
256:名無しでGO!
10/12/24 14:29:50 L00FTMvmP
定期を使わないなら記名式SapicaとビックカメラSuica、モバイルSuicaで良くなるのか。
257:名無しでGO!
10/12/24 18:50:48 E0JZrTub0
>>255
その通りだよな。
札幌近辺でも、JR沿線に住んでて、普段JRはよく使うのでKitacaは持っているが
地下鉄にはたまにしか乗らないって人はいるだろう。
そういう人なら、たまに地下鉄に乗る時のためにわざわざSAPICAを持とうとは思わず、
いつものKitacaで乗れるならそれでいいや、となる筈。
ポイントが気になるのはある程度使用頻度のある人だからね。
258:名無しでGO!
10/12/24 20:36:00 s8SgO+Ik0
>>257
両方最寄りでよく使える琴似なので、両方持ちは必須になりそうです。
都会は違うんです（ﾌﾟｯ）
という自虐
259:名無しでGO!
10/12/24 20:37:40 s8SgO+Ik0
>>257
連コメすまそ。
Kitaca保持者の大半が札幌近郊でバスや地下鉄をJRと同じぐらい頻繁に使う人
と以前仮定して、それを否定されてなかったので、そういう感覚でいました。
260:名無しでGO!
10/12/26 01:13:50 XXCNuqJb0
SAPICAの利用エリアはウィズユーカードと同じになるように某所で書かれてたけど、
これってSAPICAの他に「JRバスICカード」「中央バスICカード」が出る可能性があるってこと？
それはやめて欲しいなあ…てかせめてそこは一本化して欲しい
261:名無しでGO!
10/12/26 07:08:44 RSVmt2FG0
>>260
各社バスカードは、そのまま磁気で出ると思いますよ。
なぜかというと、札幌市外はSapica使えないからです。
262:名無しでGO!
10/12/26 07:10:29 RSVmt2FG0
>>260
補足なんですが、札幌市外に路線を持っていない（ウィズユー範囲外に路線がない）
じょうてつバスはもしかしたら、バスカード廃止かIC化するかもしれません。
でも、ICのカードの管理を考えたら、めんどくさいからやらない可能性もありますし。
うーん、わかりません（笑）
263:名無しでGO!
10/12/26 08:15:55 nvctNuJN0
>>261
札幌市内でしかSAPICAが使えないという規定はどこにも存在しないけど。
札幌市が言っているのは、市内路線の分しか導入経費の補助はしないよ、ということ。
市外に導入することに関しては、いいともダメともはっきり言ってないみたいだ。
ウィズユーを踏襲し市内限定とするのか、IC独自の考え方をとるのか、
今の段階では決めつけられないと思うけどね。
264:名無しでGO!
10/12/26 10:37:02 AvQdzRrG0
メジャーカードが全国相互利用しようというときに、
今どき市内限定なんて言ってたら、それこそ全国の嗤いもの。
265:名無しでGO!
10/12/26 12:55:48 PMuwyY7g0
>>261
問題は中央バス・JHB・じょうてつがどのように考えてるかによりそう。
>>264
同意。これでますますKitacaとSAPICAで差がつくね。
266:名無しでGO!
10/12/26 13:27:28 nvctNuJN0
>>265
今のKitacaも充分中途半端でしょ。
だって定期券を載せる人以外はSuicaで充分だもの。
はっきりいってSuicaの劣化コピー。
素直にSuicaそのものを導入してもらった方が良かった。
その点では、SAPICAとは別の意味でKitacaもショボい。
267:名無しでGO!
10/12/26 14:24:09 aFGtxYHdP
確かに定期券使わないからSuicaでいいよな。ビックカメラSuicaならモバイルSuicaを年会費無料で使えるし。
まあ札幌ではアルッテが無い・オートチャージ不可・Suicaポイントを貯められるお店がない等、
首都圏に比べたらSuica使用に制約があるのは仕方ないけど。
268:名無しでGO!
10/12/26 22:28:04 TI0BEu670
数年後には、バス用磁気カードリーダーの保守部品の供給がストップするらしいから、
中央バスは独自ICカードを出すかも。
じょうてつは、市外路線がないのでSAPICAオンリーでいくかも。
JHBは独自ICカードは出さないでKitacaに相乗りじゃないかな。
269:名無しでGO!
10/12/26 22:37:01 J/aMDGWg0
>>267
そのうち札幌市内にアルッテができるのを期待して、数年前にイオンSuica作ったものの…
270:名無しでGO!
10/12/26 23:05:29 U/sz8wJk0
>>263
補助がなかったら導入するのは不可能と思えるんですが・・・。
というか、そんな経費出してまでIC化するかは微妙ですよね。
あと、乗継割引は市内限定ですので。あしからず。
271:名無しでGO!
10/12/26 23:10:02 U/sz8wJk0
>>268
それは耳寄り情報。
２つは同意なんですが、JHBのKitaca相乗りですが、
今はとくとくバスカードや、JHB磁気カードでプレミアついてますけど、
Kitaca化でプレミアなしになったらキツイですね。
272:名無しでGO!
10/12/26 23:10:54 U/sz8wJk0
>>269
ぜひ、イオンKitacaカードにご変更ください。
273:名無しでGO!
10/12/26 23:15:07 J/aMDGWg0
>>272
JRタワースクエア持ってるし、QUICPayは別のカード使ってるし…
とりあえず、イオンは5%割り引きデーだけたまに使用w
274:名無しでGO!
10/12/26 23:29:42 StlQSQMY0
アルッテなくても、パソリ買って、Suicaネットサービスに登録すれば、
とりあえずビューカードでのクレジットチャージはできるようになるよ。
275:名無しでGO!
10/12/26 23:34:54 StlQSQMY0
>>263で乗割の話なんか一言もだしてないのに
なんで乗継割引の話が出てくるか理解に苦しむが、
乗継割引が市内限定なのはもちろん理解してる。
仮にSAPICAが市外で使えるとしても、
市外停留所の乗降では地下鉄との乗継を適用しないことになるだろう。
ICカードのシステムなら、その程度の判定は簡単にできる。
276:名無しでGO!
10/12/26 23:39:24 U/sz8wJk0
>>273
じゃあぜひWAON付きに
277:名無しでGO!
10/12/27 01:05:05 +xgUVBKV0
SAPICAはパスモなんかと同じく協議会方式だね
SAPICAの発行者が交通局ではないというのは、ウィズユーとの大きな違い
パスモは、東急とか西武とかメトロとかが自社で発行しているのではなく、
パスモ協議会発行のカードを協議会加盟各社がそれぞれ自社のＩＣ乗車券として扱ってる
これをSAPICAにあてはめると、SAPICAは交通局だけでなく中央バスやJHBにとっても、
自社のＩＣ乗車券と言えることになりそう
278:名無しでGO!
10/12/27 02:18:53 nriaQA/g0
>>276
イオンは5&割引でたまに行くだけでもポイントが貯まるほど気前いいのか
よし、パパ早速作（ｒｙ
279:名無しでGO!
10/12/27 23:25:44 UBdmpSqx0
>>277
お聞きしたいのですが、SASMOが出来る前、各社では磁気カードってのはだしてましたか？
280:名無しでGO!
10/12/28 03:38:53 /nQdBJ7e0
>>279
277ではないけど簡単に…。
基本的に鉄道に関しては、各社がそれぞれ別々に磁気カードを出してた。
ただしパスネットと銘打って、首都圏の私鉄・地下鉄で磁気カードの
相互利用をやってたので、どこの会社が出した磁気カードでも
どこの会社でも使えた。ＪＲとは非提携だったが。
このパスネットが、今のパスモの源流みたいなものになる。
281:名無しでGO!
10/12/28 22:12:36 Cyk18OZJ0
>>280
すいません、ちょうど関東に進出したとき、パスネット→PASUMOに変わる春で、
ネットでしりあったおねーちゃんがパスネットって言ってたの思い出しました。
舞浜のディズニーリゾートラインでも使えましたよね？
282:名無しでGO!
10/12/28 23:49:41 h1uwA4dZ0
>>281
2009年3月13日まではディズニーリゾートライン(DRL)でパスネットが使えた（翌日からPASMO導入）。
DRL以外の事業者では2008年3月14日をもってパスネットの取扱を終了したが、
DRLではPASMOの導入が遅れたため、PASMO導入の前日までパスネットの取扱を継続した。
283:名無しでGO!
10/12/29 01:01:53 mqMnfWCr0
ちなみにパスネットは今では実質廃止状態。
自動券売機での券の購入にはまだ使えるが、改札機投入はできない。
PASMO導入が2007年3月で、2008年3月には改札投入が出来なくなったから、
実質約1年でPASMOに駆逐された形。
札幌の場合も、交通がウィズユーを早期にやめると言っているのは、
こうした過去の例もあるからだろう。
パスネットの例からすると、SAPICAバス導入後1年以内に販売停止、
その後1年以内に改札機での利用停止、希望者への払戻実施、
といったところかと推測する。
284:名無しでGO!
10/12/29 06:07:56 SYvvUHfj0
札幌の場合、ウィズユーの割引率が高いから、
そこの難しさはありそう。
パスネットはもともと割引なしだったから、
パスモになっても金銭的には損得はなかったし。
285:名無しでGO!
10/12/29 10:11:51 KFX99Enf0
関東圏の共通バスカードがウイズユーに近いかもしれないね。あれもPASMOに参加後、移行期間を経て廃止になったはずで、割引率が高かった。
参加後は、PASMOやSuicaでの一ヶ月間のバス乗車回数で、バスでだけ使えるポイントが付加されるようになっていた。
286:名無しでGO!
10/12/29 15:43:00 H5G/KE0F0
>>285
そして廃止になった今年、今までは5000円利用で5000円のバスカードと同等の
ポイント付与だったのが、3000円利用時にも3000円同等のポイントが付与される
ようにポイント還元率がアップした
287:名無しでGO!
10/12/30 00:26:57 fxkfs68t0
だが、パスネットからパスモへ残金をチャージできるのに、
バス共通カードからはパスモへチャージできない。
記念カードでも返却されない。
288:名無しでGO!
10/12/30 00:43:04 dml1vw040
>>287
チャージ制限は、やっぱプレミアがあるせいなんだろうな
バス共通カードのプレミア分がパスモに載るとまずいんだろう
プレミアなしが前提の鉄道でも、プレミア分を使えてしまうことになるから
払戻計算と同じく、プレミア相当分を按分して差し引く計算をしてから
その残額をチャージすることにすれば問題なさそうだけどな
289:名無しでGO!
10/12/30 01:00:25 BpxpD9fy0
チャージいらないから運賃下げて
290:名無しでGO!
10/12/31 07:58:46 2dmRTVqc0
いよいよ明日から2011年。
交通局が前々から言ってきたように、
ＪＲとの相互利用をやるかやらないかの結論は
2011年までに出すことになっている。
どんな結論が出るのか…。
291:名無しでGO!
10/12/31 08:38:40 fyAWGLZ4P
やらないか
292:名無しでGO!
10/12/31 12:34:19 BgvwB0ii0
SAPICA電子マネーって成功すると思えないのだが…
本当にやるの？
293:名無しでGO!
10/12/31 16:33:11 IRgqrKIY0
>>292
電子マネー事業自体はもうかる事業じゃない。
専業のEdyは一度も黒字化したことないし、
某経済雑誌の記事なので信ぴょう性はともかく、噂ではSuicaでさえ電子マネー事業単体では儲かっていないという。
だから、「成功＝単体で儲かっている」という観点にしてしまうと
成功した電子マネーというのはまだ存在していないといってもいい。
あくまでも本業への付加価値として効果があるかどうかということ。
Suicaなら駅や駅周辺での買い物にも使える便利さを提供することで
多くの人にSuicaを持ってもらう、そうすれば鉄道でのSuica利用率も上がり、
磁気券の発行コストや自動改札のメンテナンスコストが落ちる、と。
そういうところまで見通して初めて電子マネー事業に意味があるかないかという話になる。
そう考えると、地下鉄の駅ナカや沿線店舗程度で使えるようにするなら、
SAPICAの付加価値アップのための一つの手段として、電子マネーをやること自体は無意味ではない。
そもそも電子マネーの成功・失敗というのは、それ単体では判断できないのだから。
294:名無しでGO!
10/12/31 17:03:26 U2+hjd7f0
いったいどこで電子マネーとして使えるようになるんだろう？
大通・すすきのエリア？
295:名無しでGO!
10/12/31 19:27:24 Y4qx5ihy0
ポールタウン＆オーロラタウンではEdyが浸透してるし、JRタワースクエアもKitaca・Edy・iD・Quicpay
で固められてるからぶっちゃけ入り込む余地はなさそうだよね。
導入するとしたら地下鉄駅構内の売店＆自販機くらいかw
296:名無しでGO!
10/12/31 20:51:19 yHKEptZp0
>>294
ポールタウン・オーロラタウンはEdyとの競合になるから厳しい、
JRとも競合しないエリアとなると・・・
地下鉄駅内の売店を始めとして、
丸山～宮の沢、福住（札幌ドームも有りか？）、白石～大谷地、中島公園～真駒内、北12条～麻生
などの中で賑やかなエリア中心か？
297:名無しでGO!
10/12/31 21:12:49 hfZWPjih0
新聞みなかった？
記事による北洋の話だと、大通の地上の商店や狸小路でつかえるとかなんとか。
あとはEdyとわざとかぶせてさっぽろ地下街とか。
つか、普通に考えて、札駅だってEdyとKitacaどっちも使えるし、
Edy+Sapicaでもなんら問題ないかと。
どっち使うかは客が自由に選べばいいんだし。
298:名無しでGO!
11/01/01 06:00:02 w8wBZJ0L0
今までSapicaは地下鉄オンリーだったからクレジットカードオートチャージ一択だったけど、
買い物でも使えるとなると、Kitacaみたいに駅窓口でクレジットカードチャージのシステムも
併用できないと不便じゃない？
299:名無しでGO!
11/01/01 07:33:50 kW/mG9cQ0
でもKitacaのクレジットチャージってJRタワースクエアカードKitaca限定だよね。
一般カードでのクレカチャージは最初は扱ってたけど、キャッシング代わりに使う不届き者が続出して
結局取り扱い中止になってるからね。
SAPICAもいまのオートチャージはSAPICAとクレカをひも付けさせて解約しづらくしてるからともかく
窓口チャージじゃKitacaと同じ問題が出ると思うし難しいと思う。
300:名無しでGO!
11/01/01 09:17:11 K+26ZLLv0
夢かたれ そんなクソカードどうでもいい
お年寄りにも優しいし、還元率高いウイズユーで十分だ
ポイントとかチャージなんて一般大衆になじまんし マイナーだな
市民に押し付けるな
301:名無しでGO!
11/01/01 09:24:10 gzCstgnuP
年寄りのために金かけすぎ
敬老パスやめろ
302:名無しでGO!
11/01/01 14:51:39 1bDrg/Y10
>>300
お年寄りにやさしいか？
ウイズユーは落としたら最後、まずそれっきり戻って来ないぞ
303:名無しでGO!
11/01/01 14:56:36 aLyyaohnO
ササラ電車を貸してくれ＠鹿児島市交通局
304:名無しでGO!
11/01/01 17:51:49 o0a7pyHH0
>>302
我が家はそれで計15000円ほど損した。
それなら正規価格で切符買った方がよっぽど安かったｗ
305:名無しでGO!
11/01/01 19:41:45 b+28Cnf0O
>>303
芝がめちゃめちゃになっても知らんぞｗ
306:名無しでGO!
11/01/02 14:49:36 nE3EDpEy0
>>299
地下鉄は窓口が限られるから、JR西のように券売機でのチャージ時に
紐付けしてあるクレカからチャージできるようにすればいいと思う
307:名無しでGO!
11/01/03 05:37:25 vu0t7Fit0
Kitacaスレにも書いたが、Kitaca→SAPICAの片利用が可能になるそうだぞ
ただ、相変わらず札幌市が独自制度云々言ってるせいでSAPICA→Kitacaは協議中みたいだが
詳細は今日の道新朝刊に載ってる
308:名無しでGO!
11/01/03 08:16:18 Y261qZAW0
>>307
記事が道新のサイトにも載ってたな。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
Suica他全国8規格にも対応というから、
この前発表があった全国相互利用するグループをまるごと片利用で受け入れる
ということなんだろう。
ただ、よくあるタイプの「札幌市幹部の話によると～」式の記事で
しかも札幌市側がそういう方針を固めたというだけなので、
JR側がもそれで合意できてるのかどうかは記事だけでは何とも言えんな。
309:名無しでGO!
11/01/03 08:21:46 Y261qZAW0
あと、片利用になるのは、SAPICAの独自制度云々が理由じゃないのは、
このスレやKitacaスレの住人ならわかるはず。
何度も言われている話だが、SAPICAとSuica系の間では、暗号コードの違いにより、
Suica系同士の相互利用と違って改札機の機器改修が相互利用の必須条件になる。
Kitaca→SAPICAは札幌市側がSuica系を読めるように改修すれば利用できるが、
SAPICA→KitacaはJR側がSAPICAを読めるように改修しないと利用できない。
つまり、今回の記事が正しいのなら、
札幌市側はSuica系に対応するハラを固めたが、
JR側はSAPICAには対応することを決定していないということだろう。
結局、広島のICOCA・PASPYと同じ関係になるわけで、
このスレやKitacaスレでは随分前から予想されていたとおりの展開。
その点では想定の範囲内といったところか。
唯一想定を超えているとすれば、
KitacaどころかSuicaやその他全国のSuica系をすべて受け入れるというところぐらいか。
310:名無しでGO!
11/01/03 08:34:43 rQS7mwFx0
>>309
片道利用であっても、JR系を納得させられるだけのセキュリティレベルを確保できるのかなぁ＞SAPICA
311:名無しでGO!
11/01/03 08:44:40 IRtu2X0o0
ま、何はともあれSNETに個人情報を渡さずにICカードをバス・地下鉄で使えるの嬉しいな。
これでバスチケットみたいにKitacaでポイントが付いてくれれば言うことナシ
312:名無しでGO!
11/01/03 08:54:32 buDSFrMMP
>>311
エスネット知ってるとか、おまえ一般人じゃないな
313:名無しでGO!
11/01/03 08:59:41 XerQGTIu0
>>311
SNETってなに？と思って調べたら
SAPICA発行元の札幌総合情報センターの愛称だった
とりあえず札幌総合情報センターに個人情報渡したくないなら
無記名SAPICAを使えば、と思う
ただしオートチャージはできなくなるので
クレカのポイント稼ぎしたいのなら解決にはならないが
314:名無しでGO!
11/01/03 11:09:01 4eLcJhJV0
>>311
SAPICAのポイントはSAPICAのカード内で独自管理してる筈。
KitacaにポイントつけようとするとKitaca側でも改修が必要そうだけど、
はたして北がそこまでやるのか？
それにSAPICAポイントは大きな差別化要素だから、
Kitacaには解放しないような気がする。
JRも地下鉄もバスも乗れるけどポイントがつかないKitacaか、
地下鉄とバスしか乗れないけどポイントのつくSAPICAか、
個々人の乗車習慣に応じてどっちかお選びくださいってことになりそう。
315:名無しでGO!
11/01/03 13:42:25 TRgbm/QI0
>>308
前発表は10種のカード相互でしょ。
>>キタカ、スイカに加え関東圏私鉄、バスのＰＡＳＭＯ（パスモ）など８種類
これを読むと全部で8種類と読めるんだが。
記事の書き方が悪いだけ？
記事はKitaca+Suicaとさらに8種類といいたいの？
316:名無しでGO!
11/01/03 13:47:08 TRgbm/QI0
>>309
一部違う。
Paspyは、ICOCAとしか片利用できない。
SapicaはKitacaだけじゃないのが違う。
つかなぜこうなったかというと、
俺が前にもかいてるけど、
普段はウィズユー（Sapica）使わない札幌市内じゃない遠いKitaca圏に住んでて
Kiatacaは持ってるけど
って人がICOCAのそれと比べて圧倒的にKitacaホルダーが少ないからでしょ。
だから、Kitacaとだけ片利用しても無駄だったってこと。
で、結局KitacaではSapicaでやってるポイントはつかないので、
どっちも頻繁に使ってる札幌市民は２枚もちになるってこと。
札幌市民ならわかるだろうけど、ウィズユーとKitaca類を２枚持ちしてるでしょ？
ポイントが目当てなんだから、相互したって両方もつことになるよ。
だってどっちも頻繁に使う中心民なんだから。
317:名無しでGO!
11/01/03 13:50:24 pojT58wN0
>>309
>>KitacaどころかSuicaやその他全国のSuica系をすべて受け入れるというところ
これやらないと、普段はウィズユー使わないけど、
Kitacaのホルダーが圧倒的にICOCAｔと比べて少ないので、
片利用する意味（片利用者）がほとんどないってこと。
それによる。
ICOCA→Paspyとの大きな違いは、ICOCA保持者（ホルダー）がKitacaに比べて
圧倒的に多いってこと。
連投連投うるさいから、ID変えてます。
318:名無しでGO!
11/01/03 13:55:46 pojT58wN0
.>>314
お選びじゃないだろ。
札幌市民なら、
Kitaca+ウィズユーの現状と同じように、
Kitaca（モバスイ）+Sapicaだべ。
で、Sapicaやウィズユー利用者のほぼすべてが、札幌市民という。
そもそもKitacaオンリーにして、Sapicaのポイント捨てていいなら、
だれもウィズユーなんか買わないっつーの。
少しでも経済したいから、ウィズユー買ってるんだろ。
頻繁に乗る札幌市民は。
ポイント捨ててもいいなら最初からウィズユーやSapicaなんかいらねーよ。
頻繁に乗らないやつは、別に小札買えば（片利用化後は8種のJR系相互IC使えば）いいんだから、
ただそれだけのこと。
319:名無しでGO!
11/01/03 13:56:05 4eLcJhJV0
>>315
よそのスレでも書いたんだけど、今現在、Suicaと相互利用しているカードは7種類ある。
Kitaca、PASMO、TOICA、ICOCA、SUGOCA、nimoca、はやかけんの7つね。
これにSuicaそのものを足せばちょうど8種類。
記事の書き方が、「Suicaと相互利用しているカードも全部使える」という表現だから、
現時点ではそれで正しい。
ただし、例の全国10社相互利用で、将来的にはSuicaはmanaca・PiTaPaとも相互利用する予定。
そうなれば当然、SAPICAエリアで使えるカードにmanaca、PiTaPaが加わると思われる。
320:名無しでGO!
11/01/03 13:58:32 4eLcJhJV0
>>318
言いたいことが上手く伝わらなかったかな
>>314のKitacaにはSuica他の相互利用カードも含めてたつもり
なので>>318の最後の一行と同内容のことを書いたつもりなんだけど、
書き方が悪かったか…
321:名無しでGO!
11/01/03 13:59:01 pojT58wN0
>>319
まあそうだけどさ。
でもSapicaが片利用始める年は、すでに10種IC相互したあとでしょ？
だったら、10種相互したあとの10種って書くのが筋じゃない？
Suicaが8種相互してるときは、Sapica片利用にはなることないんだからさ。
片利用開始時点で同時に10種相互開始してるわけで。
322:名無しでGO!
11/01/03 14:00:45 4eLcJhJV0
>>321
その通りだね。
ただ記事を書いた記者にそこまでの知識がなかったか、
10社相互とSAPICAエリアでの利用とどっちが先か分からないので
あえてはっきり書かなかったかのどっちかかと。
323:名無しでGO!
11/01/03 14:01:16 pojT58wN0
>>320
すいません。
今市の人間に対して憤ってるので、態度悪かったです。
申し訳ありませんでした。
自分が言いたかったのは、お選びではなく
どっちも頻繁に乗る札幌市民は、両方使う と言いたかっただけです。
クドクド書いたので、分かりにくくなってしまいました。
324:名無しでGO!
11/01/03 14:08:34 pojT58wN0
>>322
市の人間に対して憤ってたので態度悪くてすみません。
もしくは8種としか片利用しない可能性もなきにしもあらずで、
今はこれしか決まってないのかもしれませんからね。
Sapica片利用の方が10種相互より先だったらすごいですね。
なるべく早いほうがいいと思うので。
325:名無しでGO!
11/01/03 14:12:09 gy2qTZbE0
連投規制orz…ID変えました
>>323、324
いやあ気にせずに…こっちも気にしてないので
結局、ある程度頻繁に使う地元民にとっては、
今のウィズユー＋Kitaca２枚持ちのウィズユーがSAPICAに置き換わるだけってことだね
ただ、そうなるとKitacaの存在価値は微妙だなぁ
定期券載せないなら、Suicaの方がいいやって思うのは自分だけ？
326:名無しでGO!
11/01/03 15:05:53 pTegB3H60
>>325
>定期券載せないなら、Suicaの方がいいやって思うのは自分だけ？
携帯持たない人間のためにアルッテを早急に札幌中心部に設置するのが必須条件
327:名無しでGO!
11/01/03 15:36:29 +6xlheQx0
webでは端折つてるけど、今回の相互利用、北すつ飛ばして東と取引するのな。
328:名無しでGO!
11/01/03 16:06:41 gy2qTZbE0
>>327
なるほど。Suicaと片利用することで、
結果的にSuicaと相互利用してるKitacaも使えるということなのか。
となると、交通局の提携相手は北じゃなく東になるな。
どういう経緯かわからんけど興味深い。
当然、北が間を取り持ってるんだろうけど、
ひっとしたらkitacaとだけの片利用じゃ効果が薄いと踏んで、
北が東を紹介したのかな。
329:名無しでGO!
11/01/03 16:34:52 StIafxSQ0
>>326
アルッテって、たった一台設置するのに膨大な金がかかるのか？
そうじゃなければ、札幌駅付近にでもたった一台設置するだけで問題の90%は解決なのにな
330:名無しでGO!
11/01/03 17:13:43 pojT58wN0
>>325
定期使わないなら、結局モバスイってことになるんでしょうけど、
チャージできる場所の多さを考えれば、SuicaとKitacaは等価値＞＞モバスイでしょうか？
（そもそもクレカチャージならどこでもできるけど）
いや、Suicaはポイント制度あるしな・・・。
結局Kitacaも10種IC相互するので、まあ利便性としてはさほどちがいませんね。
それにしても、結局考えると10種IC相互の英断を下されたので、
Sapicaとしても動かざるを得なかったってことなんでしょうね。
331:名無しでGO!
11/01/03 17:19:42 pojT58wN0
>>327
目からウロコですね。
それは気づきませんでした。
別に10種IC相互の話し合いに加わらなくても、Kitacaのｺﾋと話し合いしなくても
Suica持ってる束と取引すれば、芋づる式で、同地域のKitacaとか、関東のPasumoとかが
付いてくるんですね。
というわけで、今は相互していないPiTaPaとmanacaは除外されたんですね。
びっくりです。
あ、でもPaspyはICOCAと取引してるのに、ICOCAと相互しているカードとは片利用できてませんね。
契約の違いなんでしょうか。
332:名無しでGO!
11/01/03 17:22:13 pojT58wN0
>>328
>>Kitacaとの片利用だけでは薄い
これ俺前に言ってますよね。
Kitacaスレだったかな？ここだったかな？
もしここ見て決めたんだったら笑えるｗｗｗ
Kitacaはホルダーが少ないから、片利用しても利便性薄いんですよね。
Kitaca保持者の大半である札幌市民は、現状でもポイントのためにウィズユー持ってますし。
Sapicaに移行しても持ち続けますよね。
まあ自分がそうなんですが。
もしそうなったら２枚IC入れれる定期買おうと思います。
両面のやつ。間に鉄板挟まっててさ。
333:名無しでGO!
11/01/03 17:23:30 pojT58wN0
連投すみません。
もしくは２枚持ち対策で、モバスイ+Sapica。
これならJRは携帯、地下鉄やバスは定期入れと使い分けれますね。
334:名無しでGO!
11/01/03 17:33:55 EMXtQC/I0
>>333
上の方にもいるけど、モバスイにも定期にもできない北海道在住の人間はSuicaは使えないよね？
335:名無しでGO!
11/01/03 19:39:19 9G/xq6rO0
>>327 >>328 >>331
遊びじゃないんだから。そんな友達の友達は、皆友達だみたいなことはないよ。
途中に余計な事業者が増えると、手数料の中抜きが増えて運用コストが高くなる。
基本的に、共通利用は連絡運輸などと同じで各事業者同士で個別に締結するもの。
いままでは、利用履歴データ交換や資金決済を事業者同士で個別に行っていた
けど、共通利用先が増えると、その仕組みではメッシュ状になって維持管理コ
ストが増えるので、集中して処理を行う仕組み(銀行ATMの決済処理を行ってい
るMICSみたいなもの)をつくりましょうと言うのが、昨年末に報道されたSuica
系事業者の今後の実際の動き。
SAPICAも、これからはじめるのだから、最初から上の枠組みに入ろうとしてい
る。
336:名無しでGO!
11/01/03 20:04:04 pojT58wN0
>>335
ってことは、俺が可能性は一番低いけど英断だ
と言った案が採用されたってことですね。
ほほー。関係者ここ見てる？笑
337:名無しでGO!
11/01/03 20:05:54 pojT58wN0
あ、ごめん。
俺が>>243でいったのは相互利用だったから、
片利用だけど、10枚IC相互に加わって、10.5枚相互みたいな形になるんですね。
まあ実質は10枚相互+１枚片利用。
338:名無しでGO!
11/01/03 20:32:47 hJD72ruA0
関係事業者が多いから、こんな短期間で方針転換して話が進むのはちょっと難しいのでは？
そう考えると、話が今まで表に出てこなかっただけで、
前々から10社相互の話と同時並行的にSAPICAエリア片利用の話は進んでいたんだろうと思う。
時期も2013年度とタイミング合わせたように同時期だし。
339:名無しでGO!
11/01/03 21:03:47 0+44HjplQ
>>321
具体的な日にちまで決まっていないからだと思います。
片乗り入れならば確かにSuicaが賢明なとこですね。
>>338
JR束は将来の拡大構想の中にSAPICAがしっかり入っていましたね。
340:名無しでGO!
11/01/04 00:26:01 s6YZ/vog0
Kitacaスレからの受け売りなんだが、
今回のケースって、よく広島のICOCA→PASPYの片利用と比較されるけど
広島と決定的に違うのが、Suica系は相互利用先のカードも全部OKというところ。
で、>>335がいうように、SAPICAが全国ネットと接続するという考え方ももちろんありだけど
もう一つ、SAPICAエリアが、同時に擬似的なSuicaエリアになるという考え方もありなんじゃないか？
これなら、特別なことをしなくても、Suicaと相互利用してるカードは当然使えることになる。
ちなみにSuicaではこういう、自社独自カードをもっていて同時にSuicaにも加盟しているという例はないけど
PiTaPaでは割とよくあるようだ。
例えば、静鉄のLuLuCaとPiTaPaのケースとか、奈良交通のCI-CAとPiTaPaのケース、
伊丹市営のitappyとPiTaPaのケースなど。
ただ、PiTaPaの場合は、ポストペイという特性上、与信管理が必要で誰でも持てるわけではないため、
それを嫌ってプリペイドタイプの自社カードを同時に出したいという事業者側の思惑もありそうなので
一概に同一視はできないだろうけど。
341:名無しでGO!
11/01/04 00:45:44 oc13G9//0
>>340
うん、PiTaPaとは別物。
やっぱりスマップカードのノウハウがあるから、実は先手なのかもね。札幌は。
342:名無しでGO!
11/01/04 09:19:07 VUNN0Kod0
今回は単に他社ICカード利用分を東経由で取引(請求)するだけだろ?
343:名無しでGO!
11/01/04 09:27:54 nA0gcnsl0
kitakaで統一するみたいだね。
sapicaはどうなるん？
札駅周辺の店で使えて
帰路も同じカード一枚で帰れるのは魅力だな。
344:名無しでGO!
11/01/04 09:28:26 eqwaDc8M0
SAPICAの電子マネーとSUICA系の電子マネーの関係はどうなるんだろうな
345:名無しでGO!
11/01/04 09:35:50 VUNN0Kod0
>>335
>遊びじゃないんだから
何か信用されていない様なのでキリヌキ貼っておきますネ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
※約5MB DL注意
ここでは「JR東日本」と基本合意と明記されてる。
346:名無しでGO!
11/01/04 10:30:16 YCWm++5w0
>>345
その記事どおり解釈すれば、Kitacaとは相互利用、それ以外Suica, PASMOなどは
片利用で協議されていることになるが、
札幌市が市外のJR駅改札機の改修費用までは負担しないだろ。
でもJR北も負担しないだろうし、札幌市内のJR駅だけでの相互利用はかえって混乱を招きかねない。
結局Kitacaも片利用になりそうな予感。
347:名無しでGO!
11/01/04 11:17:23 VUNN0Kod0
①札→北
②モモンガ→東経由・東扱い→札 ペンギン→札
③ボンバーマン・ひよこ・カモ・カエル他→東経由・東扱い→札
今回は②(もしかしたら、③)について、東と取引しますよって話だと思う。
片利用以前に北は蚊帳の外。北・札市交の両者に限って言えば、今回の件について、ほとんど進展がないのよ(協議中)。
余所の東に上納金を納めて、北と片利用ってのも、札幌(市役所だけではなく)にとって余り良い事ではないですねぇ。
348:名無しでGO!
11/01/04 12:52:10 I+NmSQmCQ
>>346
JRとしてもSAPICAの相互利用範囲は札幌市内限定にする方向です。
そうしなければKitacaのメリットが損なわれますので。
あとJHBは市外も含めた札幌圏内の路線で、
Kitacaの乗り入れが検討されるでしょう。
349:名無しでGO!
11/01/04 16:48:11 lpYoBvVO0
>>346
>札幌市が市外のJR駅改札機の改修費用までは負担しないだろ。
プログラムは同じなんだから、市外含めても費用はあまり変わらないと思う。
運賃テーブルは違うが、改修には関係ないし。
プログラム配信設定の範囲が広がるだけなので、費用増は軽微かと。
350:名無しでGO!
11/01/04 17:20:16 6B0wLr9N0
>>348
前半：そんなことする位なら、相互利用しないでKitaca片乗り入れで十分
後半：こっちは良さそう。JHBに限らず厨房もそうなればベター
351:名無しでGO!
11/01/04 19:26:28 oc13G9//0
>>348
Sapicaでほしみより遠くに行っちゃった場合の処理はどうするの？
352:名無しでGO!
11/01/04 19:37:00 iOjkEaU70
>>351
>>348じゃないが、JRで乗り越しした場合、乗り越し部分は現金かKitacaでしか払えないので、
ほしみから先の分の差額を現金かKitacaで徴収、になるんじゃないかな？
353:名無しでGO!
11/01/04 19:38:07 hIxrLALi0
もう東日本に新しいSAPICA(Suicaベースで)作ってもらえよｗ
ボンバーマンワロタｗｗｗｗｗ
354:名無しでGO!
11/01/04 19:38:14 iOjkEaU70
>>352に追加
駅員に聞いてないが、Suicaで差額支払いも可能かもしれない。
355:名無しでGO!
11/01/04 20:13:14 YCWm++5w0
JHBは市外区間でもKitacaやSuica等を使えるようにしそうだけど、
中央バスの市外区間でKitacaやSuicaは使えるかどうか。
356:名無しでGO!
11/01/04 20:45:58 f8uoCtkX0
その辺がSAPICAの市外バス路線利用論議とも絡んでくるところ。
札幌市の補助金は市内路線分のみ。市外分は自己資金での投資となるだけに、
市外関係の車両数が多い中央は厳しい面があるかもしれん。
357:名無しでGO!
11/01/04 20:53:00 b/KALuSw0
って、いうか、札市交がパスモに加入すればいいんじゃね？
358:名無しでGO!
11/01/04 21:25:33 6B0wLr9N0
>>356
札幌市内に乗り入れる、というより市内完結の路線にも大曲・石狩といった市外の営業所
の車両が多いだけに、この両営業所は導入しそう。
江別・千歳の車両も乗り入れるけど、この際乗り入れ廃止という方向でw
359:名無しでGO!
11/01/04 21:28:48 YCWm++5w0
>>356
ややスレチだが、数年後には磁気カードリーダーが入手できなくなるそうなので、
どのみち中央バスは札幌市外も自己負担（地元自治体や道の補助金は申請するにせよ）で
ICカードを導入するしかないと思う。
とすると、札幌市内だけでなく小樽や千歳地区など、全社的にICカード化をどうするか
検討せざるを得ないのではないかと。
いっそのこと独自ICではなくKitacaに相乗りしてしまう（JHBが入れるシステムに相乗り）
という手もある。カードの名前は違うけど中身はKitacaとほとんど同じとかさ。
360:名無しでGO!
11/01/04 21:36:06 I+NmSQmCQ
>>356
精算方法を｢バス運賃－市内運賃分＝残額｣が基本とすると、
残額は電子マネーとして処理する事となるでしょう。
これだと市外分を乗車券としては適用させず、
市外絡みの利用も複雑になりませんし。
>>351
札幌市内だけ改修すれば済む訳ではないので、
市外に跨ぐ場合は上記と同様の方法で電子マネー処理かと思われます。
361:名無しでGO!
11/01/04 21:48:07 YCWm++5w0
>>360
例えば、地下鉄で大通から福住まで行き、福住で中央バスに乗って三井アウトレットパーク入口
で降りたとする。
SAPICA利用を許可した場合、その方法でどう処理するんだ？
福住－三井アウトレットパーク入口間の無割引の運賃をチャージから差し引くしかないような。