10/08/28 01:14:16 JJV44KOF0
E231系の自動放送は頭が痛くなり苦痛以外の何物でもない。
3:名無しでGO!
10/08/28 01:19:28 cpOEtztAQ
>>2
The next station is A☆KA☆BA☆NE
4:名無しでGO!
10/08/28 02:37:09 KuigyStp0
束「快適な新幹線をご利用下さい」
→あのー、オラの町にはすんがんせん（新幹線）の駅がねえんだけどよ。
オラの町の駅には普通の汽車しか来ねぇんだげどよ、どうすりゃいいんだよ（笑）
タクシーさ呼んで2つ離れた町にあるすんがんせんの駅さ行ったらよ、5千円くらい取られちまうだ。
オラの軽トラで行くにしても、駅前に車停めるところがねえからよぉ、おまわりさんに怒られるのを承知で道さ停めるしかねえんだ。
5:名無しでGO!
10/08/28 18:40:46 Y8ucpysu0
本業軽視
6:名無しでGO!
10/08/28 18:47:02 5vhLumei0
とにかく駅は橋の上
7:名無しでGO!
10/08/28 19:24:36 MaeO5dWH0
・国鉄の資産は自分たちのもの。
・新駅や新設備に国や自治体が金を出すのは当然。
・新幹線は国から押し付けられたもの。営業してやってるんだから、何やってもいいだろ。
・私鉄が不動産や物品販売で儲けているのに、自分たちがやって何が悪い。
・金があるのに金融業をやって何が悪い。
・文化財？景観？税金？公共交通機関？ そんなこと知ったこっちゃないわ。
8:名無しでGO!
10/08/30 15:27:51 mdMgJzlz0
>>7
甘いな
束＞＞＞＞＞法律だと思ってること
公安警察も過激派も手なづけて（っていうか中の偉い人いるしｗ）何でも許されると思ってる
でも、それも過去のことだよ
これまでの不当労働行為が許されたのは政府の支援あってのこと
そろそろ消費者庁＞束だってことが実証されるぞ
（ミンス政権内での前原と三日月のバックの戦いね）
9:名無しでGO!
10/08/30 18:40:52 8ySIRz540
アリバイ列車や客寄せパンダ快速が喜ばれていると思ってること
パターンを乱す元凶でしか無いのに…
お上りさんが嬉々としてダイヤを引いているとしか思えん。
10:名無しでGO!
10/08/30 19:07:14 KCiptwUX0
事実上、鉄道が北陸新幹線しか使えない「新幹線利用強制住宅地」こと安中榛名。
これはガチだろｗｗｗ
11:名無しでGO!
10/08/30 20:42:01 HPWxcglO0
猿橋のパストラルびゅう桂台は何をターゲットに作ったんだろう…
12:名無しでGO!
10/09/04 12:35:32 5/Mw1oc90
>>4
＞タクシーさ呼んで
助詞の「さ」は、ひょーずん語に訳すと、方向を示す「へ」だ。
東京もんが、まつがいの多いとーほぐ弁をさべるから、かえって通ずぃにくいだ。
13:名無しでGO!
10/09/05 17:51:49 8GNVkWOnO
自分達は民間企業なので利益や配当を出す為ならば、
利用者や沿線住民に迷惑掛けても構わないと勘違いしている。
14:名無しでGO!
10/09/06 13:00:15 6hAcZXCo0
ＪＲ東が利用者や沿線住民に迷惑掛けてることって？
15:名無しでGO!
10/09/06 13:21:34 UcrazMvsO
間違いなく掛けてるね。
地域経済を破壊。
16:名無しでGO!
10/09/06 14:11:27 43jQtrYXO
何か勘違いしてるのは>>1-13だと思う。
17:名無しでGO!
10/09/06 14:12:46 1mQ+Tr4MO
駅前商店街なんか、ｴｷﾅｶでどれだけダメージ受けたか計り知れないよ
お土産から惣菜、昼飯に飲みまで全て駅内で解消ときたもんだ
18:名無しでGO!
10/09/06 17:24:50 6hAcZXCo0
エキナカって言えるのは指折りの数しかないんじゃない？
大宮、立川、大船、蘇我、品川・・・
せいぜいこんなもんだろ？品川やオフなに限っては、少しリッチな店で
庶民が気軽にとは言えない。東京駅の春にできたあれもそうだし。
個人的にはディラ東京のほうがマシ
19:名無しでGO!
10/09/07 01:36:01 oaj9WZ0q0
>>17-18
JRのエキナカの問題点は、私鉄のエキナカと違い、地代どころか土地に関わる税金
すらかかっていない事。旧国鉄の敷地を引き継いだ所の多くがいまだに無地番地。
なので、所属も面積も地割もはっきりせず、税金を払う先も定まっていないので払っていない。
大宮、立川、大船、蘇我、品川、興味があったら法務局で公図を見てくればいい。
駅を含めた鉄道敷地の大半が真っ白けっけだから。
20:名無しでGO!
10/09/07 01:39:53 l8RfELav0
①「鉄道はエコ」って言ってるけど、必要以上のクーラーを使用など温暖化に拍車をかけている。
②金目のもの以外は「即、ゴミ」
減収で嬉しい。
21:名無しでGO!
10/09/07 21:53:55 Ub/0Ocyy0
官有無番地って奴だな
22:名無しでGO!
10/09/07 22:37:04 AlB+e9Vb0
束「水泥棒とか言うな人聞きの悪い」
23:名無しでGO!
10/09/07 23:26:02 vS4I32vn0
湘南色の１８５、かあ～・・・・
24:名無しでGO!
10/09/16 08:58:43 m+D7RV1C0
ベーシックをペーシックだと思ってること。
URLﾘﾝｸ(www.jrerl.co.jp)
ニホンゴ ヨクニテルジ オオイ ニダ
25:名無しでGO!
10/09/17 13:12:43 NegSpKi+O
「申し訳ございません」を使えば、何でも許して貰えると思ってること
26:名無しでGO!
10/09/17 14:06:46 kSepk+0r0
確かに、見出しとジャンプリストは「ぺ」だね。カナ入力の人が作ったとすれば、「゛」と「゜」は隣だから間違うかも。
ローマ字入力だとしたら、PEとBEだから単純なタイプミストは思いにくい。
27:名無しでGO!
10/09/17 17:36:32 sehdAQDs0
JR東日本 都賀駅の事務員うぜー
現業は黙って言われたこと処理してればいいんだよ、国土交通省様に歯向かってんじゃねー
28:名無しでGO!
10/09/17 18:20:22 QkhzLGpvO
↑あなたは偉いですよね。だって国土交通省の方なんですよね？そりゃー偉いわ。偉いんですから歯向かっちゃﾀﾞﾒですよね!!あなたはほんと偉い。運賃も払わなくていいんじゃないですか？だって偉いんですから!!
29:名無しでGO!
10/09/17 18:29:02 sehdAQDs0
はぁ、そりゃどーも。
30:名無しでGO!
10/09/17 18:35:15 dyzBQyBt0
人身事故が起きた時警察が来るまで何もせず放置すること
電車が動かず客にとって大迷惑
31:名無しでGO!
10/09/17 18:54:39 yH9+0MBKO
申し訳ございません
32:チャーシュー
10/09/17 19:08:15 1mWKuJEtO
ＪＲ東日本が勘違いしてると思う事 ①
営団地下鉄で、発車の際
ドア閉まる→車掌が確認ブザー鳴らす→運転士がそれを確認する→それから発車
に対して、国鉄は上記みたいなことをすれば時間がかかるからといわんばかりに
ドア閉まる→３秒足らずで発車
（スーパーベルズでは、運転士が『滅』と叫んではいたが）
すればいいと思っている。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そんなんだから、ドアに衣類挟まったままで客を引きずったなんて事件が発生すんだYO!YO!YO!
（ソースはニュース板にあった、総武線での客ひきずり事件）
33:名無しでGO!
10/09/18 05:50:53 Os/g/nBR0
雌車を強制できると思ってるバカが埼京線に多い。
池袋駅の天沼正が痴漢で逮捕されたから？
日本国憲法下では鉄道営業法34条2項は無効であり、
雌車を強制できないことは国交省・警視庁・東日本本社サイドは認めています。
自由意思に基づく雌車を強制すると強要罪に問われる可能性が高い。
東横線で常習的に男を雌車から排除していたババアは捕獲され目黒署に連行されました！
34:名無しでGO!
10/09/23 02:18:57 Wu3C2DCt0
>>32
この点については、
発車後即非常ブレーキっていうパターンが多くなるため、車内にいても不快なだけでなく危険。
この点でもＪＲ東は最悪
35:名無しでGO!
10/09/23 02:45:43 C7yIWUSf0
>>34
ブザー発車を行っている某他社と両方に乗っていて、そっちで発車直後急停車に遭遇したのは
乗車回数が圧倒的に多いにもかかわらず1回だけだな(発車後、側面に酔っぱらいが寄り掛かった)
対して、東のほうは数え切れないw
36:名無しでGO!
10/09/23 13:29:56 zAqTn9Hi0
Ｓｕｉｃａ主義
37:名無しでGO!
10/09/23 17:58:00 8Lz4b9P20
地方軽視
38:名無しでGO!
10/09/23 18:07:07 3F/W8gWDO
客＝動物扱いの貨物
39:名無しでGO!
10/09/24 02:01:00 WO3Q61Uy0
>>27
国交省の勘違いだっていっぱいあるじゃんw
鉄道員の低レベルな犯罪⇒指導・報告。
福知山線・国鉄問題⇒国会の命令だしオレしらね。
規制緩和⇒東のやり方でいいのか?
監督官庁としての責任放棄はいま始まったことではないようだが。
水泥棒はもともと建設省だったし。
40:名無しでGO!
10/09/24 06:10:30 S5LE0aglO
本業軽視
やる気あるのか
41:名無しでGO!
10/09/24 10:08:25 z3poc8590
お客様を荷物だと思ってること
42:名無しでGO!
10/09/24 10:40:07 2DDaMkwO0
青い光で自殺が抑止できると思っている。
43:名無しでGO!
10/09/24 19:02:20 4XUG9GKX0
>30
下手したら死体遺棄になるからなw
44:名無しでGO!
10/09/30 13:55:54 gPd7mjOQ0
送電線事故 ＪＲの訴え認めずURLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
４年前、千葉と東京の間の河川にかかっている送電線にクレーン船が接触して大規模な停電が起き、鉄道各線
が運転できなくなった事故をめぐり、ＪＲ東日本が船を所有する会社に賠償を求めていた裁判で、東京地方裁判
所は「列車が止まるという被害まで予想することはできなかった」として訴えを退けました。
この事故は４年前、浦安市と東京・江戸川区の間の旧江戸川にかかっている送電線にクレーン船が接触して
首都圏で３時間あまりにわたって大規模な停電が起き、鉄道各線が、運転できなくなったものです。
ＪＲ東日本は「運賃の払い戻しなどで損害を受けた」として、船を所有する茨城県の建設会社に２２０万円あまり
の賠償を求めていました。
２９日の判決で、東京地方裁判所の池田知子裁判官は、「停電の被害は連鎖的に拡大するのですべての損害
を賠償させるのは酷であり、加害者が責任を負うのは被害を予想できた場合に限られる」と指摘したうえで、
「クレーンを上げたまま運航すれば送電線を切断することは予想できたはずだが、列車が止まるという被害まで
予想できたとはいえない」と述べ、ＪＲ東日本の訴えを退けました。
45:名無しでGO!
10/10/02 02:57:07 xJn9Kq9D0
>>44
ハハ・・・・・・
自分たちが原因で年がら年中停めてる会社が、他者が原因で停められると大声で被害者ヅラか。
損害だってスイカの振り替えなしルールなど肝心の乗客に対しては無責任化制度改悪に熱心なくせに・・・
自分達に甘く、他者に厳しいって会社でも見苦しいな。
46:名無しでGO!
10/10/02 11:07:11 ULMaLE9q0
駅窓口以外はSuicaで決済させようとしている事
47:名無しでGO!
10/10/02 11:28:26 JnKqzwCr0
>>45
自分で止めた時は自分で振り替え料とか払ってるだろ？
だから、他人が止めた時はそいつに振り替え料となどの
費用を請求する。訴えとしてはまっとうだろ。
止まった時の束の客対応がよいかどうかは知らんけど、
それと賠償請求の是非は別の話。
48:名無しでGO!
10/10/02 15:19:09 P+PMMq99O
>>45
改悪ってwもともとSuicaが出来たときから出来ないしww
49:名無しでGO!
10/10/02 20:36:09 ABjNjz+r0
阪急を「大阪のJR東日本」「JR東日本関西支社」と思っていること。
50:名無しでGO!
10/10/03 14:33:26 JcdkJD770
>>47
＞自分で止めた時は自分で振り替え料とか払ってるだろ？
スイカに「自分で停めた時は振り替えします」なんて規定あったか？
>>48
誰がスイカの途中で変わったって言ったの？
で、スイカの振り替えしない規定は誰が作ったの？どっか他でできてて東はそれに合わせただけなの？
磁気ＳＦ（イオカード）の時代から率先して振り替えの対象外という悪慣行を導入し、磁気ＳＦ（パスネット）
時代は振り替えしていた関東私鉄をもＩＣ化でサービス改悪に導く悪い先鞭をつけたの誰なんだろう。
俺は非常に嫌な予感がしている。スイカ（パスモ）利用客の比率が高くなったことを言い訳に「スイカ利用客から不公平という
声があった」とかなんとか言って普通乗車券客なども振り替えしないというルール改悪なんてことなければいいがと危惧している。
公平を期すためと言えば良い方に合わせるべきものと思うが、この会社は平気で悪い方に合わせる。
51:名無しでGO!
10/10/03 14:38:13 rjUM78Tv0
>>50
それどころか定期の振替もしなくなるんじゃないか？
52:名無しでGO!
10/10/03 15:16:21 Fg0jc3VE0
>>50
＞ スイカに「自分で停めた時は振り替えします」なんて規定あったか？
スイカにどう書かれてようが、損害が発生したら賠償を求めるのが普通。
スイカだと振り替えてくれないくせに賠償請求するなんてけしからん
という理屈は、自分が振り替え対象にならないのは気に入らないという
怨念じみた考え方による幼稚な主張だ。
53:名無しでGO!
10/10/03 17:39:00 UgCCmgLR0
>>50 それは無理筋でっせ。その理屈ではそもそもイオカに振り替えなしが不公平な扱いだった。
54:名無しでGO!
10/10/03 17:42:48 UgCCmgLR0
でも筋の通らない非常識も平気でやりかねない会社だから>>50>>51の危惧も共感できるけどね。
55:名無しでGO!
10/10/03 17:45:26 UgCCmgLR0
>>52 あんさんの言ってることは筋・常識から言っても支離滅裂で理解不能
56:名無しでGO!
10/10/03 18:34:41 wIuU84Gq0
>>55
スイカ以外の客には振り替え票を配って振り替え先の業者に対する
費用が発生してんのに、スイカ客に振り替え票を配ってないことを理由に
スイカ以外の客で発生した費用の損害賠償を請求してはいけない
って言うほうが支離滅裂かと。
普段一切振り替えをやってないのにこの件でだけ振り替えを行ったとか、
振り替え対象外のスイカ客が自腹で払った費用を東が賠償請求した
というのなら別だけどさ。
57:名無しでGO!
10/10/04 02:45:46 DcQ7FUXS0
>>52
すごい理屈だな。>>55氏と同じで俺も理解不能。まずは
＞自分が振り替え対象にならない・・・・
俺、なんか特殊な客か？特殊な少数派ならいいとは言わないが、これはスイカ及び共通化されたカードの全ての使用者（定期部分除く）
に言える事で、恐らく今となっては「多数派」だぞ。
ＪＲ東批判っていうと他のスレでも似たようなものを見たり、実際突っ込まれてたりする事例もあるが、お前も同じことが言えるなって思うのが、
「お前はどんな立場で何を守りたいんだ？」って素朴な疑問だ。どう見てもお前は乗客の不利益、とりわけＪＲ東自身から受ける不利益に鈍感と言うか
寛大で、それに不満を言う俺を「怨念」だの「幼稚」だの罵倒する。そのくせＪＲ東の会社としての不利益には非常に敏感であり、特に他者から不利益
を受けたことに対しては「取り戻すのは当たり前」と全面擁護だ。
お前見てると乗客の立場や利益など知ったことじゃなく、それよりＪＲ東の会社としての立場・利益が大事なようにしか見えない。残念だが一乗客として
そこは全く共感できない。俺は「当然」乗客の立場や利益の方がＪＲ東のそれより大事である。同時にお前がどんな立場の人間？って考えてしまう。
もう１つ、>>44によれば一審とはいえこの件ＪＲ東は敗訴してるようだ。昨今話題の冤罪事件のように明確な事実誤認があるようにも見えず、「考え方」
で敗訴したように見える。勿論この段階では控訴もありうるし、そこで違った判断が出るかもしれない。ただ、一審でこういう判断が出たってことはお前の
「考え方」が常に誰に対しても正しいわけでないことを示していないか？
一つだけ聞きたいんだが、せめて>>56氏程度の良心は持ってんのか？つまり他の事例との整合性を取ることや、実際の損害額以上の請求はしないという・・・
58:名無しでGO!
10/10/04 03:15:14 DcQ7FUXS0
>>56
俺に当てたものじゃないけど流れから言って俺が原因だと思うんで一応レスしておく。
他の事例に対する扱いと整合性を持たしたり、実際の損害額で枠を嵌めたりすることをはっきりしてる点において
俺は>>52ほどおかしな意見とは思わないし、実際この意見の部分だけでミクロに捉えたら特別間違ってないと思う。
ただ、俺が>>45で投げかけたのは日頃の乗客に対する行動との整合性だ。
はからずも>>44で裁判官が言った「すべての損害を賠償させるのは酷であり・・・」の部分だ。
鉄道業に於いても善意で行動していても鉄道会社側の瑕疵で乗客に損害を負わせてしまうことがあり、それについて全て賠償することは
ほぼ不可能であるし、実際これまでも全て賠償してきたわけではない。それでも極力責任を取ろうという善意の行動を取っているなら
まだしも、ＪＲ東はイオカード導入時に「振り替えの対象外」などという「新たなルール」をわざわざ作り、善意の行動とは明らかに
違うやり方で賠償する乗客のウエイトを「下げる努力」をしている。外部（社会）に対してそんな姿勢の会社が外部（社会）から受けた
損害は何が何でも賠償してもらうという姿勢は社会正義という観点から考えてもどうなのかな？という違和感をあのような書き方で表現しただけである。
実際>>52のような考え方をＪＲ東が仮に持ってるとすれば味方・擁護する気など全く起きないし、するべきものとも思わない。
59:名無しでGO!
10/10/04 08:21:42 E3sA5Gc20
Willcomの俺は、「モバイルSuica」とかにご立腹。
60:名無しでGO!
10/10/04 13:11:08 TBUvLHQKO
>>52
人の服に染を付けてクリーニング代を請求された時に、ボタンのほつれも直さないお前が
クリーニング代を請求するのはおかしい。とか言うのと理屈は同じだからな。
ボタンのほつれは直さなくても、染がついたらクリーニングに出すし費用もかかる。
スイカを振替の対象にしなくても、切符や定期は振り替えるし費用もかかる。
東がムカツクというだけで吠えるアホにとっては、理屈抜きで「東のやること＝悪」なんだろうが。
61:￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
10/10/04 21:58:56 kWpA9v600
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _)
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | SUICA ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ NEW ｜::::::::/:::::::/
（＿DAYS_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
62:名無しでGO!
10/10/04 22:19:08 gJMHYv9/0
>>60
「理屈抜き」というより、抜くほどの理屈も持ち合わせてないみたいだけど。
63:名無しでGO!
10/10/07 02:20:29 hmIpElde0
>>60
お前、俺の>>58読んだのか？読んだ上でこんな程度じゃ恥ずかしいぞほんと。
＞人の服に染みをつけて・・・・・理屈は同じだからな
どうして同じなんだ？ボタンのほつれを直さなくても極めて本人の問題であり、基本的にそれで誰かに損害を与えるわけじゃない。
スイカで振り替えしない話とはぜーんぜん違う理屈の話。
「自分達が加害の際の賠償は不完全なうえ、より不完全にしようと努力してる会社が自分達の被害の際の賠償だけは完全に回収しようという姿勢は
感心しない」っていうだけの理屈。どこか変か？「理屈抜き」ってお前がちゃんと理屈を読み取る力がないだけ。
＞東がムカツクというだけで吠えるアホ・・・・
どんな企業であれ、企業としての姿勢や具体的対応、品質やサービスのあり方や水準など消費者に嫌われるというのは普通にあり得ることだし、
それを主張したり批判することも普通に当たり前にあり得ること。且つ自由なことだ。
で、お前のそのアホな台詞は次のどの考え方から来てるんだ？
① 企業を嫌ってはいけない。
② 企業を嫌ってもそのことを主張したり、その企業に批判的なことを言ってはいけない。
③ ＪＲ東日本は特別な会社であり、嫌ってはいけない会社である。
④ ＪＲ東日本は特別な会社であり、嫌ってることを主張したり、批判的なことを言ってはいけない会社である。
まあ、どれだとしても馬鹿馬鹿しくて俺は共感しないがね。
64:名無しでGO!
10/10/07 07:09:38 0+udh3bc0
①自らが原因でトラブル→損害（復旧工事・払戻）が発生
②他者が原因でトラブル→損害（復旧工事・払戻）が発生
↑に対する費用の支払いの請求は
①自ら
②他者
って考えはどこの会社でもやってるんじゃないの？
ＪＲが訴えたことと、スイカの振替うんぬんは別問題じゃない？
乗客から見れば、どっちが原因でも払戻・振替の対象範囲は変わらないんだし…
65:名無しでGO!
10/10/07 21:05:58 Q6kVEEed0
>>64
振り替えなしルールは無責任化制度改悪だとか言うなら
スイカなんか使わなきゃいいだけなのに、
券売機に並ぶ必要も無ければ財布から出す必要も無く紛失した時の
補償制度もついている上にお買い物もできちゃうという便利さを提供して
もらいたくてスイカを使い続けている自分の姿をガンスルーするような
頭の悪い奴に、そんな難しいことは理解できません。
束のやること→悪。これぐらい単純じゃないと脳がパンクします。
66:名無しでGO!
10/10/08 01:46:25 olFVq1yK0
>>64
あんたの言う①の部分の義務について当事者である自らが一方的に勝手に新ルール作って、より義務から逃れる方向に
仕向ける努力をし、一方で②の権利はなにがなんでも行使するのが当たり前と言わんばかりの会社をどう思うか？って
言ってるだけだがまだわからんか？
②の権利ってのは一般的には当然の権利だ。しかしそれを主張したければ①の当然の義務を果たすべく企業姿勢を変える必要が
あるんじゃないか？都合のいい部分だけ正論をつまみ食いってのはどうだろう？
それともう1つ聞きたいのは俺が>>57の最後でも訊ねた点だ。整合性や損害の実費以上の請求はしてないっていう担保・裏付けを
ちゃんと持たせられるだろうか？と言う点だ。間違っても振り替えしてない客の分まで「振り替え客」にカウントするような水増し
請求は許してはならない。振り替え対象外ルールの導入など日頃のこの会社の姿勢を見ていると俺個人は残念ながらそういう点に
おいても根拠なく手放しに信用する気にはなれない。
67:名無しでGO!
10/10/08 02:17:57 olFVq1yK0
>>65
悪いな。俺はスイカ使ってないよ（苦笑）
ただ、ここでは俺個人さえよければいいってこと言ってるんじゃないからなあ。
逆に言えばお前みたいに振り替えなしに文句つけるのはけしからんって奴は自分さえよければに見えるんだよな。
俺が不満に思わないんだから問題ないだろ？って。
サービス上の不満ってのは基本的に不満がある人がいるっていう視点で考えるのが常識。企業のマーケティングなんかも
基本的にはそれで行われてる。不満が無い人の視点に立ってたらほとんどが「そんなの放っときゃいい」で終わっちゃうぜ。
あとは工作員しか考えられなくなってくる。「振り替え無し不満論」を必死に叩き潰してどこの乗客のメリットになるんだ？東にはメリットになるだろうが。
その上でもっと具体論にも踏み込めば
＞券売機に並ぶ・・・お買い物もできちゃうという便利さ
補償はある意味当たり前。自分達のメリットにつながってるのに一方的に客側だけがメリット享受してるかのごとく宣伝してデポジットなんてもの取ってるし
ホストコンピューターで管理してるから保険会社などと違って補償と言っても東自身に損害はほとんど発生しない。
俺個人としては買い物は他に決済手段なんかいくらでもあるんで欲しいと思ったこと無い。寧ろ電車も買い物もって１つのカードへの依存が大きくなるほどこちらの行動や
志向など情報が蓄積され丸裸にされるようで怖い。同じ理由でおサイフケータイも使ってないしいらない。またモバイルスイカは論外。ま、この２行は個人的考えだが・・・
これらあんたの言う「便利さ」をいくら並べ立ててもそのことが振り替えないことの正当化には結びつかない。
両立できない話ではないし、実際両立してるところもあるし、「便利さ」のために振り替えなしが止むを得ないとする必然的な理由などどこにもない。
あと1つ言っておくが、東が振り替え無しルール導入したのは補償もなく買い物もできない「イオカ」の時からである。
68:名無しでGO!
10/10/08 02:30:35 olFVq1yK0
>>65
しかしあんたの「券売機に・・・・できちゃうという便利さ」っていう台詞、どうにも宣伝臭く感じちゃうんだよな。
東のやることを何が何でも「善」にしたがってるようにも見えるし。だから「悪」とする意見があること自体が許せないんだろう。
社員でも関係者でもなく純粋な一乗客として無報酬でこれだけ乗客の立場無視して東の立場にたってくれるとしたら
東にとっては有難い客だろうな。俺はそんな客になりたいと思わんが。
69:名無しでGO!
10/10/08 08:18:39 i+Iju1K10
>>65
何?、あんなインチキなICカード、使うとでも思ってんのか?
＞補償制度もついている上に
合計1000円もかかるがな。
＞お買い物もできちゃうという便利さ
発行代が掛からないしマイルも貯まるEdyがあるからいいや。駅の中は高いから駅で使わないから関係ないし。
車両はデフレの癖して、アンチデフレだなんて言ってる世の中の空気を読まない会社だからな。
>>67
イオカードはNGでも、パスネットはOKだったのに、何故今になって統一したんだろうかね。
JR東日本の圧力（笑）ですかね?
>>68
で、そんな客も、あっさりとJR東日本に裏切られてしまうと言う。w
70:名無しでGO!
10/10/08 08:25:39 rh9WRYGQ0
運賃1280円以下の切符をみどりの窓口で売ると、重大な罪となって懲役刑を喰らうと思っている。
71:名無しでGO!
10/10/08 21:40:40 G2TH2U2i0
>>65
使っても無いくせに文句言ってるらしいぞ。
自分のことはいい。みんなのための正義の主張だ。
とでも思っているんだろうな。
オナニーは本人だけが気持ちいいということも忘れて。
72:名無しでGO!
10/10/09 09:40:51 YWu7rSB90
>>69
お前がどんだけ吠えたって、所詮はお前の話でしかないな。
止まった時に振り替えてもらえないのは一つのリスクだが、
そのリスクを払ってでも割に合うほど便利だと思ってるから
あんだけの枚数が流通してるわけなので。
73:名無しでGO!
10/10/09 11:40:52 MwI5seIp0
>>69
＞発行代・・・駅の中は高いから・・・・
俺もエキナカは価格その他であまり魅力感じないからほとんど使ってないなあ。
＞イオカードは・・・・圧力ですかね？
どうだろう。1つの可能性としてはあるとは思うが。東の立場に立ってみれば動機は明白だからね。
日常的に乗り継ぎの行われる同一地区内で共通カードを使って振り替えの有無で対応が分かれたら「振り替えない」ルールを導入した東のサービスの悪さが目立ってしまい、
批判の増加や企業イメージ低下を招くことになる。東にとっては多くの乗客が認識してない見えてない気付いてない今の状態が理想的な展開なんだと思う。
ただ断定できないのは別の可能性もあるからだ。つまりパスネット陣営側に立ってのこと。「振り替えない」ルールは乗客にとってはデメリットだけのサービスダウンだが、
鉄道会社にとってはこれが批判を浴びずに通用すれば楽で有難いのは東に限らない。黙って批判も浴びずに値上げを通すようなもんだ。東が先鞭をつけてくれたうえ、共通化や
「新しいシステム」という「言い訳」ができ、「渡りに船」っていう面もあったかもしれない。「新システムで便利になります」宣伝のどさくさに盛り込めば目立たなくもできるし。
ま、乗客の方が冷静でシビア・鋭い目を持ってればこれらの「言い訳」も正当性・必然性がないことはすぐに見透かされるんだが。
まあ、そこいくと関西は・・本音では関東並みに乗客を犠牲にした「甘ったれ」ができればしたいんだろうけど、関東に比べて乗客の反応を恐れてるんだろうな。そういう点においては
今でも関西の方が「都会的」。ＳＦ化やＩＣ化というイベントのどさくさって機を逸した形。
＞で、そんな客も・・・・裏切られてしまうと言うｗ
本当になんの見返りや得があるんだろう？って思うよ。関係者なら話は別だが関係者でない「一乗客」が必死に批判意見に対抗し「我慢しろ」と説いてもそれで自分にどんなメリットが
生まれるんだろうと思う。皆で我慢すればサービスが悪くなるっていうデメリットは自分にもふりかかるはずなのに。
74:名無しでGO!
10/10/09 12:23:59 MwI5seIp0
>>71
へー、知らなかった。当該商品を買ったり使ったりしてない人は不満や批判を言っちゃいけないっていう「ルール」があったんだ（笑）東と同じで変な「ルール」作るの好きだね。
企業のマーケティングの現場では自社の商品を買ってくれない使ってくれない人が何が理由で、或いは何が不満でなのか必死で探ってるぜ。そうやって潜在需要を掴むことが売り上げ
増、業績アップにつながるからな。既得客の意見だけ聞いてればいい、ではジリ貧になりかねない。
で、振り替えなどの不満も俺がスイカ使わない１つの理由になっている。
それと・・・・
＞みんなのための正義の主張・・・
「振り替えない」ルールがみんなのためになってないし正義に反してることは自覚してるわけか（笑）
75:名無しでGO!
10/10/09 13:00:16 MwI5seIp0
>>72
＞お前がどんだけ吠えたって・・・・
それはお前の話にも、或いは俺を含めてだが誰の話にも言えること。顧客の意見ってのは基本、そこからスタートしている。
＞そのリスクを払ってでも・・・
それは事実とかなり違うな。俺の周りを見てもそうだが>>73でも書いた通り「券売機に並ばなくていい」など「メリット」ばかりの宣伝に目くらましされ、認識してない見えてない
気付いてない客が多いことが悪評が少ない最大の理由だと思う。決してリスクまで全て把握し織り込んだ上ではない。実際にスイカ利用者に出来るだけ沢山聞いてみればわかるよ。
「振り替えなし」ルールばかりではなく、区間によってはスイカは高くつくことなどスイカの不利な面は「知らない」客が圧倒的に多い。
俺は一度信用のおける機関（東と関係ない）が調査してみれば面白いと思うよ。つまりこの不利な事実関係を全て理解できるよう丁寧に説明する。振り替え輸送ってなに？とか、
「振り替えない」ルールはどこの会社が最初に導入したかなどの経緯、それにＩＣのＳＦでも振り替えしてる会社があることなど。それと区間によっては高いことも。その上で
①それでもスイカを使い続けるし、「振り替えない」ルールを導入したり区間によって高いことを放置する東に対しても批判的観念を持たない。
②スイカは使い続けるが、「振り替えない」ルールやそれを導入した東、区間によって高いことには批判的観念を持つ。
③スイカの使用自体をやめたり減らす（控える）勿論②同様の批判的観念は持つ。
どれに分かれるか。
ま、俺の予想では②と③に分かれて特に②が多いと思うね。さすがに田舎モン的な①は少ないかな？って思う。
ま、こんな調査やることはないだろうけど（笑）
それとスイカの発行枚数の増加にはメディアの煽りもかなり影響してると思うよ。ここでも不利な面。マイナス面はほとんど報じられてない。
さすが情報統制の行き届いてる会社。非民主国家を見るみたいだな。
76:名無しでGO!
10/10/09 13:27:06 MwI5seIp0
>>72
あ、それと1つだけ言っておくと原則ルールは別として、実際に現場では融通利かして振り替えを行ってるケースもあるよ。
やはりそういうことに直面して初めて認識したような乗客には理屈が通用しないことが多いんだろうと思うし、それがクレームなどにつながったり、実際に乗客と接する現場で
はこんなルール無理があることがわかってる人がいるんだろうと思う。
ただ、原則ルールが変わってない以上常にこういう対応してくれるという保障はないし、あてにできないんだよね。
ルールに厳格に照らし合わせればこんな対応は邪道。だが、俺は>>71の言葉借りればこの対応の方が「みんなのため」や「正義」にかなってると思う。
間違っても「ルール通りやれ」と現場を縛るべきものとは思わない。そんなことしたらおかしな法律を棚に上げて「不法行為をした犯罪者にノーベル平和賞とはけしからん」
って反発してるどっかの政府と一緒だ（今日のニュースより）
連スレすまんかった。
77:名無しでGO!
10/10/09 13:42:10 4MGQi58A0
長文書いても読む者は一人。その一人は書いた本人。
できない部下ほどレポートは長いが、本人が達成感を感じるだけで
他に読む者はいないし、読むほどの中身も無い。
なぁ長文氏、お前が出世できない理由はこれだ。
78:名無しでGO!
10/10/09 13:59:07 JG07Q3GgO
長文死ね
79:名無しでGO!
10/10/09 14:04:58 YpjrnrUlO
読んでないけど、東が嫌いだということはなんとなくわかった。
ただこれだけのことを表現すりために何文字使ってんだ？って感じだがｗ
80:名無しでGO!
10/10/09 16:51:01 MwI5seIp0
>>77
ふんふん、お前が出世できないのよくわかる。
確かに業務レポートを出来るだけ簡潔にまとめろってのはよく聞く話。ただしそれは内容とのバランスの範囲でっていう意味で内容に関係なくとにかく短かきゃ偉いっていう単純な話じゃない。
お前がなぜ簡潔さが求められるかも考えず誰かに言われたことを単純思考で受け取って鵜呑みにしてるからだけだ。
いわゆる今の中身カラッポな「ツイッター文化」とは違う話だ。で、その内容、＞読むほどの中身も無い。って本人一人以外読んでないのになんでわかるんだ？（爆笑）
だいたいここは自身の主張・意見表明の場で業務レポート書いてるわけじゃない。
あ、それと・・・・例えば>>69や>>71は本人じゃないんだが。本人一人ってのも間違ってんな。
それにしても>>78共々理屈で勝てないと長文批判や罵倒に転じるしかできないとは・・情けないねえ。やり方がワンパターンだし。
「出世しまくってる」あんたならその能力で論破すればいいじゃん。
>>79
単に感情的に嫌ってるわけじゃないよ。「読めば」わかる話。
81:名無しでGO!
10/10/09 17:06:40 R5ZmvkV3O
最近、定期券の入場券代用を取り締まり始めたこと。
エキナカ増やすのと逆行してる。
82:名無しでGO!
10/10/09 17:12:38 YpjrnrUlO
>>77
うむ、言われたそばからこれなので、
どうやらその指摘は間違っていないようだ。
83:名無しでGO!
10/10/09 17:28:16 LH7pPuRr0
>>65
専用改札機で磁気券の利用を従来より不便にしている(これが一番の目的ではないにしても)
84:名無しでGO!
10/10/09 17:59:16 4MGQi58A0
>>81
初めて聞いたが、取締りってどうやんの？
>>82
まだなんか言ってんのか。
あぼん設定したから気付かなかった。
読む価値無いのでどうでもいいが。
85:名無しでGO!
10/10/09 18:24:18 oIu/oWLW0
ID:MwI5seIp0は、区議の民主党公認候補になれそうにないから、
機嫌が悪いんだろう。
86:名無しでGO!
10/10/09 18:57:28 e9gOn7xF0
>>81
乗車駅で旅行中止なら定期券で降りても問題ないだろ？
87:名無しでGO!
10/10/09 19:21:12 MwI5seIp0
>>82
言われてその通りにすれば「図星なんだ」「気にしてる」だろ。そういうケチの付け方って大した知恵の無いやつだっていくらでもできるんだよ。
>>83
それも確かに不便だよな。で、東はスイカに力づくで誘導している１つの事例
>>84
ああ、いいよ別にそれで。ただし批判や反論できる資格があるのは「読んだ」人間じゃないかな？って思うがな。
じゃなきゃ推測での批判や反論になったりするからな。
>>85
やれやれ。「出世できない奴」扱いしたり「区議志望」扱いしたり、根拠もなく推測だけで人を勝手にレッテル張りしようとする奴ばっか。中身で勝てないとレッテル張りで「こんな奴の
言うことは聞くに値しませんよ」ってやるより他に手詰まりなんだろう。
実際>>84の「読む価値ないので」もまさにそれだよな。見え見え。
独裁国家で体制批判が広がらないようにしたい時もこういう幼稚なやり方はよく使われる。
88:名無しでGO!
10/10/09 19:45:01 4MGQi58A0
>>86
○○駅（定期区間）まで行ったけど改札出ずに引き返しました
って言われれば、取り締まりようも無い気がするが。
行ってないのにこう言えば詐欺罪の構成要件を満たしてしまうが。
89:名無しでGO!
10/10/09 19:57:38 YpjrnrUlO
>>83
携帯が普及して公衆電話が減らされれば公衆電話ユーザは不便になる。
便利なものができたのに、それを使わずにいれば不便になるのは当たり前。
90:名無しでGO!
10/10/09 22:05:26 JbcWQdyF0
価値破壊に近い話だな。それ自体はよくある話だ。
しかし、公共交通機関でそれがあってもよいかどうかは…
91:名無しでGO!
10/10/09 23:18:08 LH7pPuRr0
>>89
その話でいえば
よく使う公衆電話が撤去されたから携帯電話を持った。
これが携帯電話を持ちたくて持ったといえるか？
92:名無しでGO!
10/10/10 00:08:18 FwF/6OjyO
今度はここかよ、長文粘着偏執狂w
自分では分からない様だが、お前の執拗さは常軌を逸してるぜ。
さっさと医者に診てもらえ。
93:名無しでGO!
10/10/10 00:18:42 rfBoeqWC0
>>89
公衆電話と同じで、磁気派はもはや少数派だからな。
その少数派のために全機をマルチタイプにしておくより、
一部を低コストのIC専用に置き換えて浮いた費用を
次のイノベーションに繋げた方が結果的に大勢の利益になる。
>>91
× 公衆電話が減った→携帯電話が増えた
○ 携帯電話が増えた→公衆電話が減った
× 磁気対応改札機が減った→スイカ利用者が増えた
○ スイカ利用者が増えた→磁気対応改札機が減った
94:83
10/10/10 00:41:31 OKUioS0A0
>>93
携帯電話が増えた→公衆電話が減った→携帯電話を持たざるを得なくなった
スイカ利用者が増えた→磁気対応改札機が減った→スイカを持たざるを得なくなった
>>89はこういう意図なんだが。
こうして持った場合は、>>65の文句言うなというのに当てはまるとは言い難いだろう。
95:83
10/10/10 00:44:26 OKUioS0A0
間違えた。>>89→>>91
96:名無しでGO!
10/10/10 02:49:45 GOTLYegY0
>>89
携帯やスイカを「選ばない」理由が残ってる時点でこの考え方はちょっと乱暴。
>>90
東厨は効率を追求する自由な企業活動の観念ばかりで、インフラ産業ってものの観念が無い奴が多い。
>>92
またいたか、罵倒しかできない馬鹿。頼んでもないのにわざわざ罵倒だけの書き込みしにくる自らの異常さ・しつこさは
分かってない様だ。お前に心配や相手してもらう必要は感じない。お前の方こそ医者行った方が・・・・・・・・・・・
ごめん、お前のようなのは医学でも直らんな。
>>93
専用改札が導入されてから久しいがその間どんな次のイノベーションでどんな大勢の利益につながったんだ？
間違っても内部留保や役員報酬が増えただけ、なんてことないか？
企業所得のうちどの程度が乗客の利益に還元されるって配分は一定なのか？
あんたの言う×○分類も疑問。>>94氏の言うように×の人もいると思ってるよ俺は。
97:名無しでGO!
10/10/10 06:10:11 NYQvCOzh0
>>93
中の人でないとそこまでは言いきれないと思うのだがｗ
実際外から見ると、>>94や>>96のような見方をする者も多い。
利用者は結構シビアだよ。
98:93
10/10/10 09:46:16 Ef6eUHaO0
>>94
＞はこういう意図なんだが。
うん、だからその考えが間違いだといってるんだが。
×＝お前の脳内 ○＝現実
99:名無しでGO!
10/10/10 10:25:12 hcIiRMxLO
で、スレタイに戻ろう。
「わが社の行うことに過ちは有り得ません」と錯覚している。
100:名無しでGO!
10/10/10 12:32:16 xGUuCnAf0
>>88
いや、別にいかなくてもいいんじゃないの？
「○○駅に行くつもりだったけど、改札とおった後に気が変わって旅行を中止しました」でいいのでは？
車両への立ち入り（止まっている電車に乗って発車前にすぐ降りる）のも入場券ではできないわけだから、
乗車駅と降車駅が同じ駅利用で乗車券を使う場合もありうるわけだし。
101:名無しでGO!
10/10/10 12:43:42 uVerKcbX0
>>93
まだ公衆電話使ってる奴もいるから台数減らすな。
というのと同じぐらい乱暴だよな。磁気用を減らすなってのは。
>>97
人の見方なんて調べなきゃ主観でしかないが、専用機の拡大が
発行数増加の後追いなのは客観的事実だし、専用機が増えた
とはいっても公衆電話みたいに探し歩かなければ見つからないほど
磁気改札が減ったわけでもないから、改札の数云々は微妙だろ。
102:名無しでGO!
10/10/10 16:45:15 kSjL4Tfy0
問題の大小はあるが、送電線支障の訴訟でJRの理屈が成立するなら…
束の運輸障害で発生する有象無象の損失について賠償する責が発生することを許容するってことだ罠
それこそ「新幹線が車両故障で止まったから100億円の契約がパーになった」なんて奴な
>>81
品川は「定期券でご利用下さい」なんて看板堂々と出してるけどネ…どうするんだろうか
>>89
IC券専用改札の比率と場所が変だから、ターミナル駅の改札で動線乱しまくってるんだよ
これこそ、バカのやることって奴
>>99
そのフシはある
だが、確認や詰めが甘くてチョンボが多すぎる
束の風土みたいなものだが
103:名無しでGO!
10/10/10 17:22:54 n9IaUg0F0
つーか今回の判決は、三国屋建設には予見可能性が無かった
と認定したものであって、振り替え云々のような普段の業務活動
に照らし合わせての妥当性については全く触れてないんだが。
つまり、
「クレーンで電車が止まるなんて予測できないんだからしょうがない」
って話であって、
「スイカを振り替えないお宅が賠償請求するのはおかしい」
ではないわけ。
104:名無しでGO!
10/10/10 23:40:20 GOTLYegY0
>>103
それはあくまで今回の判決で裁判官が示した見識であって、あらゆる「予測できない加害行為」は賠償しなくてよい
ということで判例が確立してるわけではない。
裁判官は「スイカを振り替えない奴だから」って考えたわけではないだろう。ただ、東が執拗に俺達の損害は何が何でも
賠償してもらうっていう態度を強めれば、スイカの件ばかりでなく、>>102の指摘も含め、自分達が完全に賠償してない分は
どうなんだ？っていう疑問や批判の声が出ることは当然考えられるってこと。
105:名無しでGO!
10/10/10 23:45:43 GOTLYegY0
>>101
どっちが乱暴なんだ？
客観的事実なんて言ってるがちゃんと数字でも持ってんのか？印象で語ってないか？それに・・
＞探し歩かなければ見つからないほど
ホーム上のスイカ専用グリーン券売機はどう考える？
106:83
10/10/11 00:52:05 cL2TDg6s0
>>101
別に減らすなって事じゃない。
好きで持っている訳じゃない奴に関しては、現実に要求することの可否はともかく
不満を持つことまで否定するな(文句があっても持つ場合もある)というだけ。
>>98
誤解していないか？
左側の流れが多数で、右側の流れが少数なのは分かっている。
107:名無しでGO!
10/10/11 01:14:49 1tFaI1Ju0
>>103
バカに判決の意味なんて理解できるわけ無いじゃん。
『束の敗訴→束のやることは全部間違い→束嫌いの俺は正しい』
なんだよ。長文坊やの脳内では。
108:名無しでGO!
10/10/11 01:56:05 uSY4+vRa0
>>105
＞ホーム上のスイカ専用グリーン券売機はどう考える？
磁気改札もすぐ見つかる所にあるんだから、
誰かさんがわめくほど不便じゃないじゃん。
って話に、グリーン券売機がどう関係すんの？
>>106
＞左側の流れが多数で、右側の流れが少数
それ左右間違ってるよな？
109:名無しでGO!
10/10/11 02:35:35 Q9ZA2tZt0
>>107
東嫌いや東批判によほどイラついてるらしい。まるで「自分が」悪口言われたように。ね、関係者さん。
>>108
スイカへの力づくの誘導があるかどうかって話で専用改札の話が出てきたんだろ。だったらなんで関係あるかなんて
簡単に想像つかないか？あそこで買えるか否かでわざわざ料金に差をつけてるんだし。
そういう誘導の意図がなければなんであんな仕様の券売機にしたのか逆にわからんぜ。
110:名無しでGO!
10/10/11 02:51:22 uSY4+vRa0
だから「どう関係すんの？」って聞いてんだが。
111:名無しでGO!
10/10/11 02:52:31 eB9FCDaz0
>>101
専用改札が5駅の試験運用→59駅に拡大されたのが
発行枚数1000万枚（Suica利用率45%）を超えてからだからね。
Suica誘導のためだとしたら遅すぎる。
112:名無しでGO!
10/10/11 03:05:06 QJauo37C0
JR東日本＝中国
・特に埼京線では日本の国内法が通じない＝尖閣周辺では日本の国内法を守らない
・社員の犯罪率が高い・西と1、2位を争う程＝外国人犯罪率
・特権を持ってると思っているバカな駅員や警備員が多数＝大中華覇権拡大主義
法令に基づかない係員の指示は無効であり、職権濫用です。
警備員は警備業法違反です。
社員が犯罪を行った場合が全くスルーされている。
雌車を強制するのも強要罪という犯罪です。
駅構内の治安維持のためパトロールが必要だな。
113:名無しでGO!
10/10/11 03:05:07 Q9ZA2tZt0
>>106
突っ込まれてるようだが・・・確かに左右は逆だろうな。ま、単なるミスに対する揚げ足レベルだと思うけど。
それと>>98は少数者といないことの区別がついてないんじゃないかな？と思う。そうやって「少数意見」は無視していいんだって・・
まるで内部の人間のような考え方だよな。>>96にもスルーで答えてないし。つまり「効果の低い乗客への利益還元」は減らし、その分を
「効果の高い乗客への利益還元」に振り向けた方がいいって>>93で説いておきながらその「効果の高い乗客への利益還元」は行われたのか
それはどんな形のものだったのか？って質問にはスルーだ。
114:名無しでGO!
10/10/11 03:06:47 QJauo37C0
JR東日本＝中国
・特に雌車では協力と強制が同義＝協力と強制が同義
・キオスクが最大の検閲機関＝ネット検閲
・マスゴミとの癒着、トキワクラブ＝報道規制
・会社に都合の悪い事実は隠蔽＝新聞は政府の都合のいいことを書いていればいい
・ネット対策は万全＝世界から非難された時の取り繕い
・信濃川から水を盗むのをやめたら鮭が川に帰ってきた＝シルクロードの核汚染、奇形生物
週刊現代の「鉄道員のハレンチ事件簿」、「テロリストに乗っ取られたJR東日本」の続編無
不祥事があったらHPではお詫びを出すが、駅では小さくこっそりと、それかしない
115:名無しでGO!
10/10/11 03:15:28 Q9ZA2tZt0
>>110
へ？こんだけ言ってまだわかんないの？じゃ逆に聞くけどなんで専用改札が問題にされたわけ？
>>111
数字からどういう基準を導き出して遅いって断定したのかもわかんないが・・・
誘導のためって動きは肯定的に捉えるわけか？
それと、あれスイカ利用者にとっても結構迷惑なこと多いんだよな。特に混雑してる駅では。
目の前で非スイカ客が戸惑ってたり急に隣の改札機に移動したりスムーズな流れが阻害されるんだよ。
専用機じゃなきゃ使えないわけじゃないし逆にスイカ客に非専用機であることのデメリットなんてあるのか？
こういう不便さって国鉄時代の初乗り料金分専用券売機と同じ不便さがあるな。
116:名無しでGO!
10/10/11 03:31:24 pj7/Yx9HO
>>111
それは確か5年ぐらい前で今は発行3000万枚・利用率80%を超えてるんだけど、
それでも20%を大きく超える磁気改札が確保されてるんだから束さん優しすぎ。
117:名無しでGO!
10/10/11 03:39:09 Q9ZA2tZt0
>>116
またわざとらしい「ヨイショ」か。茶坊主ばっかだなここは。
だいたいさ、>>115にも書いたけど、スイカ利用客にも現状専用機が混じってた方が
有難くない状況になってるんだけど。あんなことやっても得してるのは東だけ。
118:名無しでGO!
10/10/11 03:50:30 eB9FCDaz0
>>116
改札機はだいたい10年償却らしいけど、
いくらメンテにコストがかかるとはいえ償却前に捨てはしないでしょ。
たぶん、あと数年ぐらいで入れ替えだすんじゃないかな？
専用改札増設となれば配置や導線計画の見直しもやるだろうし、
大崎駅などではそれを実際やってるので問題は無いだろうけど。
119:名無しでGO!
10/10/11 04:05:56 pj7/Yx9HO
>>118
ああそういうことか。
中途半端にIC改札があると磁気客も意識せずそこに並んでしまうけど、
実態に合わせて2割ぐらいに絞れば磁気客も自分が通れる改札かどうかを
意識するようになり、間違って並んで自分の番で「おっとっと！」
となることも減るので、ぜひ早めに増やしていただきたいところ。
120:名無しでGO!
10/10/11 04:24:55 eB9FCDaz0
>>119
＞実態に合わせて2割ぐらいに絞れば
そうなってからスイカ移行する人が本当の消極的移行だろうね。
121:名無しでGO!
10/10/11 09:05:48 KXC9FUr90
>>108
スイカ専用改札→気に入らないからイチャモン
グリーン券売機→気に入らないからイチャモン
たぶん「気に入らないからイチャモン」という関係だな。
122:名無しでGO!
10/10/11 09:27:10 bULoBXxD0
気に入らなきゃイチャモンって、誰でもやることだと思うぞｗ
123:名無しでGO!
10/10/11 09:39:23 KXC9FUr90
>>122
でも、イチャモンのために２ちゃんで小冊子が作れるほどの
文字数割いて書き込むってのは誰でもやることではないな。
124:名無しでGO!
10/10/11 10:57:03 xuAOUide0
>>116
現在のブロードバンド普及率は60%らしいが、ナローバンドで
快適に見られるページなんてもう少なくなった。
Suicaが80%なら、従来型はもっと淘汰されててもおかしくないレベル。
125:名無しでGO!
10/10/11 11:41:04 qksVdC4Q0
>>119
ところでSuica専用改札ってもっと機械の幅を狭くできないのかな？
無人駅簡易Suicaのような読み取り部と隣の通路との間の柵、扉があればいいわけで、
少なくても両方から入れられるタイプの幅広の機械は半分の広さにできるよね？
126:名無しでGO!
10/10/11 13:21:54 bULoBXxD0
>>123
暇なヤツならできるのではｗｗ
127:名無しでGO!
10/10/11 13:25:50 pj7/Yx9HO
>>125
柵、扉もあんまペラペラにすると強度が落ちるし、
ぶつかる酔っ払いとかガンガン叩くDQNもいるので
安定させるためには削れる幅も限界がある気はする。
あと、どれだけIC乗車券が普及しても磁気券をゼロにすることは
できないので、磁気改札の用意も必要であることを考えると
投入・読み取り口だけ別ユニットにして本体フレームは同じもので
統一した方が安上がりなのかもしれない。
128:名無しでGO!
10/10/11 13:57:32 bULoBXxD0
>>114
この会社ってどこの会社かと思ったら、そういうことだったのかいっｗｗｗ
129:はまゆう
10/10/11 18:27:19 ToIA3NnY0
工作臭がプンプン漂うようになってきたなこのスレ。でなきゃなんでこんなに必死で批判を封印し賛美し続けなきゃいけないのか全然わからない。
130:はまゆう
10/10/11 18:30:09 ToIA3NnY0
しかも都合の悪いことはひたすらスルーで見ざる聞かざる言わざるだもんな。
131:名無しでGO!
10/10/11 19:53:29 Ueu314F10
>>129
工作もなにも実際便利だし、だから普及してんじゃん。
むしろ、必死になってその現実から目を逸らそうとする方こそ不自然。
東が無理やり普及させているみたいに言うくだりなど詭弁も甚だしすぎ。
132:名無しでGO!
10/10/11 20:39:57 n3NhvYkR0
結論：振り替えてほしけりゃ磁気券にすればいいだけ。
. Suicaじゃなくても電車に乗る機会はみな平等。
. 用意されたサービスの中から自分に合ったものを選べばいい。
. そして、三国屋建設の件はSuicaとは関係ない。
. ついでに、よく止まるJRなど使わずにすむ生活を送る俺は勝ち組。
133:83
10/10/11 21:30:01 cL2TDg6s0
>>131
確かに利便性等まともな理由で普及していったのが大半なのは確かだろうが
だからといって、残った少数派に嫌がらせをしていいというのか？
望ましい客が全てじゃないからといって、強引に望ましい客に作り替え
事業価値を上げようなんて、まるで地上げ屋だなw
嫌なら乗るなというのは事業の性格上、無茶な話だし。
>>127
本気でゼロにしようとでも思ってるんじゃないか？w
134:83
10/10/11 21:32:37 cL2TDg6s0
>>108 >>113
間違えてはいない。
多数の利用者が携帯電話に移った→公衆電話が減った
多数の利用者がスイカを持った→磁気対応改札機が減った
これが原因で
公衆電話が減った→携帯電話を持たざるを得なくなった
磁気対応改札機が減った→スイカを持たざるを得なくなった
残った少数派に、こういうことが起こり始める。
(これに関しては、起こらないようにしろという訳ではない)
単なる一例だから、あんまり引っ張りたくはなかったんだけど。
>>120
本格的には、な。
>>111
だから>>83で
＞(これが一番の目的ではないにしても)
と補足しているんだが。
ある程度の普及を前提として、更なる普及を目指すというのも目的の一つだろ
135:大事なことなのでもう一度
10/10/11 21:38:33 n3NhvYkR0
結論：振り替えてほしけりゃ磁気券にすればいいだけ。
. Suicaじゃなくても電車に乗る機会はみな平等。
. 用意されたサービスの中から自分に合ったものを選べばいい。
. そして、三国屋建設の件はSuicaとは関係ない。
. ついでに、よく止まるJRなど使わずにすむ生活を送る俺は勝ち組。
136:名無しでGO!
10/10/11 21:52:33 pj7/Yx9HO
ていうか、結局アンチ氏は何が気に食わなくてそれをどうしろと言ってるわけ？
スイカが嫌なら、これまで通り磁気券使えば済む話ではないの？
137:名無しでGO!
10/10/11 22:08:45 n3NhvYkR0
客「FDドライブが付いてるPCはありますか？」
店「当店では取り扱っておりません」
客「そうですか。ならFDドライブをください」
店「FDドライブは1機種のみ取り扱っています。こちらでよろしですか？」
客「これですか。ならばいりません。しょうがないのでFDだけください」
店「FDは1製品機種のみ取り扱っています。こちらでよろしですか？」
客「そうですか。ここは品揃えの悪い店ですね。
PCの取り扱いが無いとかドライブ・メディアは選択肢が少ないとか、
世の中USBメモリユーザとかしかいないわけじゃないんですよ？
FDユーザが少数派だからと言って、これは差別ではないですか？
FDユーザだってまだいるんだから、ちゃんと品数そろえてください。
サービス業としての自覚が足りませんよ。
こんな対応で、よく他のお客さんから代金を貰えますね」
店「そうですか。気が済んだらお帰りください」
138:名無しでGO!
10/10/11 22:19:44 27jZhS9YO
でもSuicaを普及させる為に、回数券や割引きっぷを廃止したり、
みどりの窓口を削減するのはやり過ぎだろ？
139:名無しでGO!
10/10/11 23:52:58 Ba865DoQ0
回復運転しなさすぎ
キオスクのＰＯＳ化で時間掛かりすぎ
ミルクスタンドなくしすぎ
立ち食いソバ屋減りすぎ
140:名無しでGO!
10/10/12 02:34:25 mfCUPDg10
>>118
＞専用改札増設となれば配置や導線計画の見直しもやるだろうし。
なんだこれ？導入当初はそういうこと全く考えなかったってことか？最初にＳＦ導入と言う「名声」が欲しかったのか？と聞きたくなるような「イオカ」強行導入時と一緒だな。
乗客に対する配慮は後回しかもしくはやらないのがこの会社のクオリティ。最初は考えなかったのを正当化するにはどんな屁理屈用意してんだ？
>>120
どうやらグリーン券売機の件は完全無視でやりすごす作戦だな。
>>121
いいねえ、気楽な稼業って。どんな不満言われたってイチャモンだってシカトしてりゃいいんだもんね。それでも客はほとんど減らないっていう性格の事業だからな。
他の業種で働いてる者からすれば羨ましいよ。ま、質の高い仕事してるってリスペクトする気持ちは全く起きないけど。
>>124>>137
やれやれ、ネットやＰＣの世界と鉄道業で同列に考えていいと思ってるとは。どうやら自分達に近い人種の人達のことしか見えてないんだね。生活に対する依存度その他でも全然違いがあるのに。
>>129
俺も全然わかんない。ただここの奴ら、内容的には幼稚な感じがするな。工作員とは違うような気もする。まあ、工作員と疑われないようわざとらしくやってるのかもしれないけど。
>>130
そうなんだよな。>>96に対する答えとか、グリーン券売機のこととか・・後者なんか「気に入らないからイチャモン」で終わりらしいぜ（苦笑）
>>131
どっちが？ こちらサイドが言ったことも皆現実なんだけど。いろんな現実がある中で自分達に都合のいい部分だけ強調し、そうじゃない部分は必死に目をそらしてんじゃん。
141:名無しでGO!
10/10/12 03:06:53 mfCUPDg10
>>132
グリーン券売機ばかりでなく、改札などもどんどん不便にすることを推奨してるやつがここにもいるじゃん。その一方で磁気券推奨してくんの？
っていうかそもそもは「スイカは振り替えなし」なんて変なルール自体が必然性がなく不必要なんだよ。スイカも振り替えるようにすればいいだけのこと。
ＳＦにしろＩＣにしろ振り替えと二者択一で選ばなきゃいけないっていう性格のもんじゃないし、実際ＳＦ・ＩＣで振り替えしてる会社もあるの。
それと判決はスイカ振り替えないことが関係したんだって誰が言ったの？損害賠償の完全性において被害時と加害時に違いすぎる無責任・厚顔ぶりが何人かから突っ込まれてるだけでしょ。
＞ついでに、よく止まるＪＲなど・・・
まあこの部分だけは正直羨ましいよ。勝ち組って言ってもいい。俺はＪＲ沿線に持ち家の自宅だからなあ。利用しないにはハードルが高すぎて負け組だよ（苦笑）
>>133
まあ、今の地デジ化の流れにも似ているな。ここでも恐らく>>124>>137みたいな考え方する奴が幅効かしてるんじゃないか
しかも公共交通っていうインフラ産業だから余計そういうところは配慮が求められるはずなのにね。
実際「嫌なら乗るな」が正しいと本気で思ってるバカがいるんじゃない？2ＣＨばかりじゃなくこの会社の中にも。
>>134
ごめん。俺>>113だが。どっかを見間違えたみたいだな。今改めて見直してみたんだけどなんであんなこと書いたのか自分でわからなくなってる。
勘違いしたみたいだ。すまんかった。
>>136
お前過去スレちゃんと読んでから書け、バカ。読んでも理解できないほど日本語理解できない奴だったらしょうがないが。
142:名無しでGO!
10/10/12 08:42:02 7MmN5atx0
>>136
>>137のPCを磁気改札、FDを磁気定期、に変え読めば
ここで吠えてる奴が何言ってるか分かるんじゃないか？
どの長文読むより一番よくわかるぞ？DQNであるということがｗ
143:名無しでGO!
10/10/12 14:06:54 U4FB7TDoO
>>142
「俺は客だ」思想だな。
客なら何でも思い通りにしてもらって当然だと思い込むアホ。
東の勘違い云々の前に、手前のその勘違いを何とかしろよって感じだ。
144:名無しでGO!
10/10/12 18:11:44 N8mmLsqC0
>>136
弱い犬ほどよく吠える。
馬鹿な者ほど書き垂れる。
弱くても吠えてりゃ一見強そうに見える。
屁理屈もつらつら並べれば賢そうに見える。
要は屁理屈なんだよ。
ただ、世間では無視されるから
こうして２ちゃんで吠えてるわけさ。
２ちゃんなら誰かが相手してくれるからな。
145:大事なことなので改変しました
10/10/12 20:59:01 syjziXCn0
結論：振り替えてほしけりゃ磁気券にすればいいだけ。
. Suicaじゃなくても電車に乗る機会はみな平等。
. 用意されたサービスの中から自分に合ったものを選べばいい。
. そして、三国屋建設の件はSuicaとは関係ない。
. ついでに、ここで吠えるしか脳の無い奴は負け組。
146:名無しでGO!
10/10/12 22:51:02 pIGWCLZl0
バス共通カードがなくなり(廃止)されたので、埼玉県内の区間の場合
両替する人が増えている。
駅からの乗降はＳｕｉｃａ＆ＰＡＳＭＯ
147:名無しでGO!
10/10/12 22:53:03 JbDs335N0
今日もまた長文馬鹿が荒らしているのか
148:名無しでGO!
10/10/12 22:55:00 pIGWCLZl0
ＪＲ駅～ＪＲ駅＆ＪＲ駅～住宅地の路線はＳｕｉｃａ
ＪＲ駅～私鉄駅（ＰＡＳＭＯの鉄道事業者)
ＪＲ駅～私鉄駅（ＰＡＳＭＯの鉄道事業者）～住宅地
ＰＡＳＭＯでバス運賃支払う場合もあるがＳｕｉｃａが・・・。
149:名無しでGO!
10/10/14 08:12:58 hjOlmXeX0
>>143
客は何にも不満言わずすべて事業者の言いなりになるのが勘違いしてない客の正しいあり方なんですね。わかりますｗ
>>144
客の不満って屁理屈なんですね。わかりますｗ
あなたは強い犬ですね。わかりますｗ
あなたは世間で相手されまくって人気者ですね。わかりますｗ
以上でよろしいでしょうか？
150:名無しでGO!
10/10/14 10:41:24 DgIaXl8m0
電車を新しくすればサービスが向上すると思っていること。
変なプレハブ車両入れるぐらいならお古の方が100倍マシ。
151:名無しでGO!
10/10/14 13:53:43 57zwkdb2O
>>150
酷鉄廣島>>>>>>JR束か
152:名無しでGO!
10/10/14 20:39:04 rWVX6hIi0
>>143
電車止まると、周囲の冷ややかな視線も構わず
窓口で怒鳴り散らす小汚い中年がいるが、あれと同じか。
153:名無しでGO!
10/10/14 23:58:28 lFoIHvUJ0
>>142>>143>>144>>147>>152
ついに本論で反論できるネタがつきちゃったのか？それで罵倒や人格攻撃、レッテル張りなどでごまかすしかなくなったのか。
みっともねえな。特に傑作なのが>>144>>152だ。
まず>>144だ。お前リアルを対比に出すことによってお前が正常・俺が異常ってことを訴えてるつもりなんだろ。
だけど考えてみろよ。リアルの世界ではどんな会社・店だって顧客が不満を持つことはあり、その不満を直接店・会社にぶつけたり、知人や仲間内で話したり、
或いはネット・新聞その他で第三者に意見表明するなんてことは普通にあることだぜ。
情報が増え、権利意識が上がってくる時代にはこれからもっと五月蝿い客は増えてくんじゃないかと思うぜ。
一方お前らのやってることはどうだよ。不満の意見を表明するものに対し全くの他人が「東のサービスはいいんだ。お前の不満がおかしくてイチャモンなんだ」
ってわざわざ説いて歩ってる。リアルの世界にそんなやついるか？いればその店・企業の関係者としての自己防衛か単なる変人にしか思われないぜ。
>>152も同じだ。そんな説いてるやつがいればまさに冷ややかな視線をあびるだろう。
一方お前の言う方の冷ややかな視線浴びる中年は怒鳴り散らすなどのやり方に対してであって、大概不満を持つこと自体に冷ややかなのではない。
皆不満がないのではなく、あっても大人しく我慢してるだけのことなのだ。
154:名無しでGO!
10/10/15 09:42:59 8rmpRIeu0
>>143
乗せてやる思想
>>144
強いか弱いかとか、屁理屈とかって基準ってこの人が決めて国民はそれに従ってたんだ。
すごおい。
155:名無しでGO!
10/10/15 21:15:15 SvM359tG0
改行も無けりゃ要点もまとまっていない、単に湧いて出た感情を
そのまま活字にしただけの長文なんて誰が読むんだよ。
反論してほしかったら、まず読んでもらえるまともな文に仕上げろよ。
ガキの書いた感想文じゃないんだから。
156:名無しでGO!
10/10/15 22:53:27 lDETmfxa0
>>155
あんたのまともな文章だねえ（爆笑）
157:名無しでGO!
10/10/16 02:09:16 RSPxCpkz0
>>155
92,＞単に沸いて出た感情をそのまま活字にしただけ
そういえばそんなの沢山あったな。>>147とか>>144,>>107,>>92・・・
＞ガキの書いた感想文じゃないんだから
あんたのこの文もそうだし、上に例示したのもそうだし、これがいかにも大人の文章なのか？
いろいろグダグダ言ってるけど要は長文になると読解力や根気がなくて読めないから全否定したいだけなんだろ。
短くてわかりやすくさえあればいいんだろ。
だから物事考えるとき単純化した思考しかできない。
小泉みたいなタイプにはコロッと騙されるわけだなｗ
158:名無しでGO!
10/10/16 11:01:26 cHihBagL0
＞短くてわかりやすくさえあればいいんだろ
その通りだ。だからさっさとそれを用意しろ。
仮にお前が優秀であったとしても、その理屈を他人に
理解させられないのなら、それは無能であることとイコールだ。
159:名無しでGO!
10/10/16 13:15:50 52EOl9uW0
クソザルが中傷して吠えても世界が好転しないことは逆にＪＲがクソオタにしっかり教え込むべき
160:名無しでGO!
10/10/16 22:19:55 OCJJTkmD0
--------------------------------------------------------
IC券は振り替え対象外であるにもかかわらず普及しているのは、
IC専用改札機の設置や磁気券向けサービスの縮小・廃止による
消極的な移行によるもので、IC専用改札機の廃止と磁気券向け
サービスの再拡充を図れば、IC券の利用率はグッと下がる。
--------------------------------------------------------
と、こう言ってるわけだろ？
たかが120文字足らずで表現できることをなんでダラダラ書くかねぇ。
長くすれば愚説も卓説になるとでも思っているのだろうか。
161:名無しでGO!
10/10/16 23:13:44 eQTmBB2L0
駅員とか駅にいる清掃員が待ち伏せしてる。
駅ビルなんか入り口に入ろうとすると清掃員が待ち伏してんの。警備員もある。
駅員がいつも人の前をちらつく。タイミングや降りる場所を変えても必ず出てくるｗ
駅に駅員が居る事は当たり前だという主張だろうけど本当におかしいの、
駅員専用口の前を通過しようとするとひょいっと必ず出でてくる。
これっガスライティングじゃない？
162:名無しでGO!
10/10/16 23:33:02 RSPxCpkz0
>>158
俺が優秀か無能かはここでは主題ではない。東のサービスの良し悪しが主題だ。
お前はお前自身が優秀かどうかを主題にしてここに参加してんのか？
>>159
だからなに？サービスなんて皆文句言わずに黙って従ってればいいんだってことをしっかり教え込むべきなの？
サービスに不満持ったり文句言う奴はクソザルだクソオタだってことをしっかり教え込むべきなの？
そんなものお前みたいなのに教え込まれて言いなりになるほど馬鹿じゃないからｗ
>>160
それでわからずくだらない反論する奴がいるから再反論が長くなるだけのことだ。
それと・・・・
相変わらず読み取れてないなって思うのは、俺自身はそれが全ての理由とは言ってない。
正確にはそうした有利不利・リスク・必然性や他社動向などをきちんと認識できてない客が多いことが大きな理由の１つと思ってるし、
ここで散々言ってるがお前の言う理由にはそれが抜けている。
そんな程度の読解力で「これで全て表現できるだろ」とは笑える。こんなとこも長くなる１つの理由
163:名無しでGO!
10/10/17 00:10:01 Hy5isDWX0
>>162
おい、一度言っただけではわからんのか？
「短くてわかりやすく」をさっさと用意しろと言ったんだが。
まぁ、それができないからそうやって話をそらしてんだろうが。
164:名無しでGO!
10/10/17 02:52:10 pCF9EI8c0
>>160
「IC専用改札機の設置や磁気券向けサービスの縮小・廃止」は
多くはSuicaが普及した後の話なのになｗ
165:名無しでGO!
10/10/17 02:58:36 pCF9EI8c0
>>162
＞有利不利・リスク・必然性や他社動向などをきちんと認識できてない
認識できてないのではなく、振り替えてもらえないリスクより
改札・物販決済・履歴管理が簡略化できるメリットなどを優先してるだけですが。
振替のただ一点で他のメリットを切り捨てる君のような人は少数派だが、
君はそのへんをきちんと認識できていないようだねｗ
166:名無しでGO!
10/10/17 04:59:29 YQtpiQYj0
結局のとこココはスイカスレなわけ？
167:名無しでGO!
10/10/17 07:55:37 br/ToK/m0
それが最大の関心事なんでしょｗ
168:名無しでGO!
10/10/17 08:32:02 oKJFgqnCO
>>166
「スイカ嫌いが勘違いしている事を晒す」スレではないかと
169:名無しでGO!
10/10/17 09:58:37 CpJa0cAM0
>>163
お前が俺の言ったことわからないのは構わなくて、俺がお前の言うことに従わないとそういう威張り口調か？
いつからお前、俺の「上に立った」んだ？頼んだ覚えもなければ有難いとも思わんが。鬱陶しくて迷惑なだけだ。
>>164
いかにちゃんと読んでないかだよ。だからこんな単純思考がでてくる。
>>165
認識できてないのは君の方だね。実際俺が言ったようなことは言われて初めて知ったってやつが多いよ。
改札機に並ばなくていいなどメリットしか知らない奴が圧倒的に多い。
だから大々的に調査してみろって前に言ったんだけどね。
世の中皆オタじゃないんだからそこまで詳しくない。
170:名無しでGO!
10/10/17 10:07:44 Cz733be50
また臭ぇ奴がイチビっているなぁ
171:名無しでGO!
10/10/17 12:14:56 l60/yliJ0
>>165
『遅延も2時間未満だと特急代が払い戻されないなんておかしいのに、
それを認識できていない奴が多い。普通列車の方が低リスクなのに』
と言うのと同じようなもんだからな。
デメリットに対しメリットはどれくらいか
という考察ができないかわいそうな人。
172:名無しでGO!
10/10/17 19:02:46 gc96hdRT0
メリットとデメリットをどこで折り合わせるかは各々の価値観だが、
違う価値観を「きちんと認識できてない客」と言うあたりは中2くさいな。
愚かな大衆の中で真実を理解し判断を誤らない俺（ﾌｯ 的な。
173:名無しでGO!
10/10/18 06:44:02 BXczpXdD0
例え「愚かな大衆」が「きちんと認識できてない客」だったとしても、
振り替えできないって知ったところでSuicaの利用を止める奴なんていないけどねｗ
174:名無しでGO!
10/10/19 02:32:08 AlcPB4Sd0
>>171>>172
デメリットに対しメリットはどれくらいかという考察とか、どこで折り合わせるか各々の価値観とか・・・
文章読み取れない馬鹿共に説明すんのって骨が折れるねえ。中２のレベルにも達してない。
お前らの言ってる事はメリットポイントとデメリットポイントをきちんと把握した後の話。
実際に多いのはそこまでまだいってない、デメリットポイントを知らずに把握できてない奴が多いっていう話。まだわからん？
>>173
それは今となってはそうだろうね。そのことは俺も前に書いたよ。
券売機に並ばなくてよいなどのメリットポイントに慣れてれば手放せなくなりがちだからね。
ただし、スイカや東自身に対する評価は今より確実に落ちるし、これも前にも書いたがそうしたメリットポイントと振り替えしないことを
二者択一しなければいけない必然性がないなど事実関係が全て広く知られれば「スイカも振り替えしろ」という批判が増える可能性はあるね。
175:名無しでGO!
10/10/19 06:36:36 Div8rlRIO
>>172
＞ 愚かな大衆の中で真実を理解し判断を誤らない俺（ﾌｯ 的な。
どうやら本気でそう思ってるっぽいな。
もしやリアル厨房か？ｗ
176:名無しでGO!
10/10/19 07:56:49 NL/i49HU0
＞デメリットポイントを知らずに把握できてない奴が多い
振り替えを気にする奴
→ サービス開始から間もなければ別だが、
サービス開始・普及から何年もたってんだから
これぐらいのことは知っている。
振り替えなんて気にもしない奴
→ 振り替えについては把握していないかもしれないが、
気にもしないサービスの有無がどうあったところで
消費行動に影響しない。
つまり、おまえの言う「バカも真実を知れば変わる」は正しくない。
177:名無しでGO!
10/10/19 08:03:08 VGi179rF0
まぁ、何かあったら何とかしてくれるだろう、と鉄道会社に期待しているが、
実際は鉄道会社は何もしないというだけだろう。
鉄道会社（特にJR東日本）はまともなことをしてくれないから、自己保身しなければならないと言うこと。
それに気づいているかどうか。
178:名無しでGO!
10/10/19 08:55:31 Div8rlRIO
>>176
使い初めて間もない厨房が
使い初めて間もない奴しか世間にはいないと思い込んで
ピーチクパーチク言ってんだろ？
だから、振り替え云々のことだって知らない奴ばかりだ
という勘違いが起こる。
179:名無しでGO!
10/10/19 14:12:47 olhBZRFF0
>>177
そもそも、自己保身が必要だと考える人がどれだけいるか。
定期区間外を乗車中に電車が止まり運賃が余分にかかるということが
月に1回のペースで起こったとしても、被るのは200円とか300円だろ？
こんなの、ヘッジが必要なレベルのリスクじゃないだろ。
スイカを使うことで得られる利便効果で相殺できるレベル。
180:名無しでGO!
10/10/19 14:31:26 3rXASM/A0
>>179
suicaを使っても別に一円も得しないわけだが何か？
メリットらしいメリットと言えるのは、せいぜい定期を持っている場合に乗り越しが楽になったぐらいかな。
181:名無しでGO!
10/10/19 17:30:42 nHz/d57+0
>>180
＞ メリットらしいメリットと言えるのは、せいぜい定期を持っている場合に乗り越しが楽になったぐらい
つ>>165＋紛失時の保証とか
182:名無しでGO!
10/10/19 17:44:17 3rXASM/A0
>>181
物販決済については、JR系の自販機や店でSuica以外の電子マネーが使えないって
ただのデメリットでしかないんだが。
183:名無しでGO!
10/10/19 17:45:12 qUcB7MF/0
>>180
>>179はどれだけ得するかって話ではなくて、
損の度合いが保身を必要とする程度かって話だろ？
金銭的に得しないとかどうとかってのは次元が違う話。
184:名無しでGO!
10/10/19 21:34:56 MuGpnDmN0
>>182
それがデメリットなら、某氏ごひいきの物販決済すらできない
磁気定期など話にならんな。
185:名無しでGO!
10/10/19 23:10:17 RVxLBVcN0
>>180
家の鍵にキーホルダーなんか付けたって1円も得しないし、
メリットらしいメリットと言えるのは、せいぜい鍵を束ねやすくなることぐらいだよな。
なのに、わざわざ買ってまで家の鍵にキーホルダーを付ける奴が山ほどいるのは
一体どういうわけだろう。
>>182
edyを使ってる奴にとっては、JR系の自販機や店でSuica以外の電子マネーが
使えないのはデメリットだが、Suicaを持ってる奴にとっては、
Suica以外の電子マネーが使えようが使えなかろうがSuicaで決済できるんだから
デメリットにはならないよな。
186:名無しでGO!
10/10/20 09:25:08 JUYSvBF50
とりあえずさぁ、JR東日本が電子マネーをやってる時点で胡散臭いと思わないと。
結局はJR東日本が「おトク（笑）」なだけでしょ?客や提携店は何ら得してないだろうに。
決済の手数料はもちろんだが、
ポイントの類も、その提携店が負担してるらしいしな。
187:名無しでGO!
10/10/20 13:47:36 BUILKK3EO
ユーザビリティの向上にたかだか数百円を払うこと
すらままならない貧乏人がなんか喚いてるな。
188:名無しでGO!
10/10/20 23:51:15 rqO6abo20
ユーザビリティの向上よりもしもの時の振り替えだ
ってんなら勝手にすればいいが、もしもの時の振り替えより
日々のユーザビリティ向上を選ぶ考え方を
半ば無知呼ばわりするのはどうかと思う。
189:名無しでGO!
10/10/21 04:19:30 LkuXMxto0
>>175
だからさ、論理で返せないで罵倒やレッテル張りしかできないんだったらスルーしとけよ。悔しくてスルーできないけど有効に反論できないってカッコ悪さが見え見えだぜ。
>>176
へえー、スイカ購入者って最近は全く増えてないのか？お前の説に従うともう年数経ってるんだからそんなことも知らない初心者なんかいないって言うんだろ。
それとも最近の購入者はとっくに「全て」知ってたけど最近になって急にスイカ購入しだした人達ばかりってそう言いたいんか？
お粗末な脳内発想だな。どうせあんたは信用しないだろうけど、俺は機会あるごとにいろんな人に聞いてるんだよ。知人・仕事がらみ・その他・・・さすがに完全にメモったり統計にまでしてないから
何人聞いたかまでは覚えてない。ただ、覚えているのは俺が以前説明すべきって言った「全ての事実関係」を知っていた人間など誰もいないぜ。「そういえば以前振り替えされなかったな。そういうもん
なんだって思ってたけど確かに変だ」ってくらいならマシな方。
ま、どうせ俺の調査結果なんか信用しないんだろ。それは逆にお前が調査したとしてもこちらは信用しない。
だからさ、前に言ったようにちゃんと調査すればいいんだよな。俺の立場でもお前の立場でも結果が不満でもぐうの音も出ないほどインチキできないシステムを担保した上でな。勿論その場合前に言ったように
事実関係は全て把握できるようきちんと説明する。東に都合の悪い事実関係が今より広く知られるようになるわけだが、そこまでやって初めて本当の乗客の選択や意見がわかるってもんだぜ。
あ、それともう１つ言っておくが気にしない客の存在ってのはだから問題ないってことにはならない。リフォーム詐欺や振り込め詐欺などの犯罪も騙された本人はその自覚が無いケースも少なくないが、
だからと言って問題ない、放っておけばいい、無罪放免ってことにはならない。その理由は「大人」であればちょっと考えればわかることだろう。
190:名無しでGO!
10/10/21 04:45:46 LkuXMxto0
>>177
あんたに１つ疑問があるんだが。この件は元々「まともなことして何とかしてくれてた」ところにわざわざそれをしないという「新ルール」が入ってきたってこと把握してるのか？
>>178
また罵倒・レッテル張りしか出来ないやつか。それだけに論理も幼稚だな。
お前の世界では使い慣れて知ってる奴が「いれば」問題ないのか？
>>179
これも疑問だらけだ。
まず200円や300円っていうがお前どの程度の事例調べたんだ？
で、いくら程度なら問題ないだろうってのは誰がどんな基準で決めるんだ？
そもそもこれは金額の大小で是非を判断すべきことなのか？
相殺できるってお前は一体どんな計算してんだ？計算もわからんが筋も全然通ってない話だぜ。
>>183
おっと。>>179は「利便効果で相殺」って言ってるぜ。せめて「味方」のくらいちゃんと読み取ってやれよ。
>>184
物の考え方が凄く狂ってるんだが（爆笑）、それを説明すると長くなるので１つだけ言っておこう。振り替えなしルールを東が導入したのはスイカからではなくイオカからだ。
191:名無しでGO!
10/10/21 05:04:25 LkuXMxto0
>>187
振り替えしなくなったり、区間によっては高くなるのも「ユーザビリティの向上」か
大体こんなこと金額の大小や金持ちか貧乏かなんて関係ないだろ。数百円に困る生活してるかどうかと「納得いかない」数百円に文句言うかは別の話だ。
お前は納得のいかないことがあっても自分の生活を脅かすレベルにならない限り一切文句言わないのか？
それとも「俺って金持ちで太っ腹」って見え張りたいのか？
お前の言ってる事は単なる「丼勘定のボンクラ」になるススメでしかなく、同時にそれは東にとって「扱いやすい」
客になることのススメでしかない。
>>188
まだ全然わかってないらしい。
利便性の向上と振り替えなしは「どちらか片方だけ」選ばなきゃいけない「二者択一」にしなきゃならない必然性はないだろってこと。
東が勝手にそうしてるだけだ。両立してる会社もあるんだよ。それに東が振り替えなしルール導入したのはスイカからではなくイオカからってことも
忘れてないか？
「選ぶ考え方」ってのもちゃんと全部を知った上での話しだ。>>189に書いた程度の現実ではとても「考え方」の世界にはなってない。
192:名無しでGO!
10/10/21 08:28:11 kRtzmMe60
>>187
不況の中、1円でもコストを削減しないといけない中で、「たかだか数百円」ですか。
いい生活しているんですね。社会人不適合者ですか?
193:名無しでGO!
10/10/21 09:06:28 Q2hkqRNyO
>>188
中二病ってそんなもんだろ？
194:名無しでGO!
10/10/21 10:33:05 2sTxTbJ20
>>189
その独自研究（笑）がどんだけ正確かは知らないけど、
全ての事実関係を知っている人間がいないということは、
それだけユーザの興味が薄いということ。
つまり、大衆にとっては忘れた頃に遭遇する運行障害なんて
大したテーマではない＝Suica利用の是非を決する材料にはならない。
195:名無しでGO!
10/10/21 10:35:01 2sTxTbJ20
>>190
Ｑ１ 金額の大小で是非（何の是非だか知らんけど）を判断すべきではない
. というのなら、どういったことを基準に何の是非を判断すべきなのか。
Ｑ２ 仮に「運行障害1回あたり200円～300円の追加負担」が正しくない
. というのなら、どんな計算をすればいくらの追加負担になるのか。
196:名無しでGO!
10/10/21 10:36:53 2sTxTbJ20
>>191
振り替えしなくなったり区間（どこの区間か知らんけど）によっては
高くなることを「ユーザビリティの向上」と言ってる奴はいない。
振り替えしなくなったり区間（どこの区間か知らんけど）によっては
高くなるリスク（＝数百円？）に釣り合うユーザビリティの向上
効果があるということなら、すでに何度も言われているが。
日本語は正しく読み解くように。
ついでに、「必然性」ってどういう意味で使ってんの？
197:名無しでGO!
10/10/21 10:49:00 2sTxTbJ20
＞頻出する「新ルールがなんとやら」論
全てのサービスを一つのルールで提供する必要は無く、
提供するサービスに法に反しない限りでルールを設定するのは
事業者の権利であり、提供されているサービスからどれを選ぶかは
消費者の権利だ。
合法＝適正であるとは限らない場合もあるが、適正でなければ
消費者に選ばれることは無いので、Ｓｕｉｃａのように消費者から
選ばれている現状においては、そのルールは適正の域を脱していない
と捉えることができる。
「そのルールを知らないんだから」云々については>>194へ。
結局、新ルールのサービスが気に入らないなら
別のサービスを選ぶ権利を行使すればよいだけ。
全てのサービスを同じルールに統一させる必要は無い。
198:名無しでGO!
10/10/21 11:37:17 WsZ8g+um0
通勤客が うちでのこづち だと思ってること
199:名無しでGO!
10/10/21 13:15:51 5lr20Vo+0
>>192
電車止まったときの「たかだか数百円」を気にせずに
スイカを使うことが「いい生活」ですか。
よほど普段の生活水準が低いんですね。ホームレスですか？
200:名無しでGO!
10/10/21 15:52:16 jjQLxsX30
>>194
特急券の2時間ルールと同じだね。
こんなルール知ってる一般人は少ないけど、
知ったところで特急券を買わない理由にはならない。
201:名無しでGO!
10/10/21 19:05:28 eGJMja550
詭弁のガイドライン
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
1.事実に対して仮定を持ち出す
「Suicaは普及しているが、もし磁気券向け充実していたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、専用改札を嫌ってSuicaに移行した利用者もいる」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、振り替え無しの不当性を批判する声が広がるかもしれない」
4.主観で決め付ける
「利用者が振り替え無しより日常の利便性向上を望むわけが無い」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世間では、振り替え無しをおかしいと考える見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、イオカードから振り替えが無くなっているのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、すべての乗車券をSuicaに移行させようとするJRの陰謀だ」
・
・
他にもありそうなので見つけてみてね。
202:名無しでGO!
10/10/21 19:32:05 vIaO3TTI0
>>190
179だが、>>183の解釈で合っている。
月1ペースで止まっても損害が200～300円なら利便効果で相殺できるから
保身を必要とする程度ではない＝ヘッジが必要なレベルのリスクじゃない
と言っているわけで、いくら得するとか得しないという話はしていない。
（要旨の抜き出しは小学校の国語で勉強するはずだが…）
で、お前はどんな計算をすれば利便効果で相殺できないと思ってるわけ？
203:名無しでGO!
10/10/21 21:06:44 XjRkEWV60
みんな定期券を使っていない？Suicaでも定期券ならでるよ。
仮に使ってないなら、回数券を使うことをお勧めする。
時間があるなら、Suicaで磁気券購入。
振替については解決方法はこれしかないのでないかい？
204:名無しでGO!
10/10/21 21:12:56 XjRkEWV60
>>202
人身事故は別としても、他では電車が止まるのは、全て鉄道会社の責任。
それを、全く関係のないSuicaの自称利便性と無理やりくっつけるな。
Suicaの自称利便性は一種の商品。自称利便性を無償提供(?)するから、
電車に乗ってくださいと土下座する為のもの。JRは公共機関でなく、
営利目的の企業。それをお客さんに恩を売るのはもってのほか。
205:名無しでGO!
10/10/21 22:14:37 6+9uH66j0
>>204
自称というが、「自称」ではなく利用者も利便性を認めているから
普及しているわけだが。まぁそんなことはどうでもいい。
振り返る時に振り替えを申し出た客がどこまで乗車する予定だったかを
把握できないので振り替え対応は行わない。そういう商品なんだよ。Suicaは。
ICOCAは振り替えてくれるらしいが、これはレシート無しでも肉やらピザやらの
返金に応じるのと同じで、事業者が善意で行っている対応に過ぎない。
どこまで善意で対応するかは事業者の自由だ。
証明できない損害についても補償しろというのは客の思い上がりでしかない。
206:名無しでGO!
10/10/21 23:08:27 XjRkEWV60
>>205
なら、把握できるようにするべきであると思うが。多額の費用がかかっても、
そんなもん客の知ることではない。
ようするに、Suica関係ナシに、最初から事故の責任は取る気なしなんでしょ。
”金だけもらって後知らない”が本音なんでしょ。
207:名無しでGO!
10/10/21 23:56:45 FFthnrqa0
＞把握できるようにするべきであると思うが。
なぜその必要が？
把握してほしければ切符買えばいいだけじゃん。
もしかして、世の中のサービスが自分中心じゃなきゃ
気がすまないタイプの人？
そもそも、どうすればそれを実現できるとお考えで？
＞多額の費用がかかっても、そんなもん客の知ることではない。
義務教育は受けた？
商学だの経済学だのとは言わないから、
せめて社会科ぐらいは理解してから大人になりなよ。
＞ようするに、Suica関係ナシに、最初から事故の責任は取る気なしなんでしょ。
＞”金だけもらって後知らない”が本音なんでしょ。
そんなもんご意見承りセンターにでも電話して聞けよ。
ほれ、ここだ→URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
208:名無しでGO!
10/10/22 00:17:45 HcDIUQSZ0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
↑これ見て感化された奴が吠えてる印象だな。
書いてあることがまんま同じだ。
209:名無しでGO!
10/10/22 14:17:22 omksQPJDO
入場時点では決済額は確定していないし
どこまでの旅行であるかも申告されていないし
どこまで旅行する意思であったかも確認できないんだから、
そんなもんを厳格に補償するのは困難だろ。
関西式の言い値でOKみたいな制度にすりゃ可能になるが、
その対応を強制することはできない。
210:名無しでGO!
10/10/22 20:40:26 U+fHPF550
>>209
関西式というか、パスネットがそうだったんじゃないの。
211:名無しでGO!
10/10/23 11:02:21 m5JP0VAW0
ほれ、立ててやったからあとはこっちでやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
212:名無しでGO!
10/10/24 03:25:54 1ZgWahDo0
よそでやれってのもあるが、俺にレスが来てるようなのでここでやらせてもらう。
>>194
＞その独自研究が・・・
研究ってほどのもんじゃない。雑談レベルだ。乗客同士なんてそんなもんだよ。だからメモも集計もないって言ったろ。
＞興味が薄いということ
だから認識されてないって散々言ってるじゃん。そんなもんだよ、世の中。人が認識するかどうかなんてのは与えられた情報や環境その他で大きく左右され、潜在的に認識すべきことを全て
認識できてるわけではない。非民主的な独裁国家体制の国にしたって全ての国民がその理不尽を認識してるケースばかりじゃない。だからといってその国民は独裁体制を望んでるんだとか、
問題ないんだってことにはならない。独裁体制の権力者側が情報通信や教育を統制したがるのは「認識する」国民の増加をできるだけ防ごうとするからだ。
>>195
Ｑ1・・公序良俗っていうか社会正義・モラルハザード、そういうもんで判断するしかないだろうね。１つ忘れてないか？元々全て振り替えしてたところに「イオカ」から新たに改悪ルールをわざわざ導入してきたんだぜ。
大体が金額だと許容範囲なんて人によってバラバラ。あんたがこの程度ならって考える金額が誰にでも通用するわけじゃない。
Ｑ2・・わからんとしか答えようが無い。どんな区間で不通になりどんな振り替えルートができるかは莫大な数あるからな。全ての事例把握してるわけないじゃん。
つい先々週だったか俺が遭遇した事例では常磐線不通で南千住・柏間をＴＸ及び東武野田線ルートという振り替えをやっていた。この事例でも300円は超えてる客が多いだろうな。
だろうなってのはこの区間を含んでどこからどこまで乗車する客なのかによって振り替えの有無による損害額もバラバラだからだ。ちなみにこの時はここで問題にしている定期以外のスイカ客にも振り替えしていた。
それが当然だと思うし、できないわけじゃない。本来のルールにすべきだ。
213:名無しでGO!
10/10/24 04:08:44 1ZgWahDo0
>>196
＞どこの区間か知らんが・・・わざととぼけてんのか？それとも本当に知らないの？知らないんだったらそのくらいググれよ。ってか今更そんなことも知らないで正当化してたのか？
＞言ってる奴はいない・・・皮肉だったのがわかんなかったのか。
＞釣りあう・・・だからそれはあんたの個人的基準・計算だろ。スイカの利便性が金額に換算するとこれだけになるっていう試算なり、それが定着してるっていう話なりどっかにあるのか？
大体上に書いた通り振り替えなしによる損害額だって事例や区間によってバラバラなのにどういう計算してるんだ？それと振り替えありで利便性提供してる会社との差はどう考えるんだ？
＞必然性ってどういう意味・・言葉の意味くらいググれよ。そうすればわかりそうなもんだが・・・あえて説明すればあんたの言う「利便性」の提供は「振り替えなし」にしなきゃできないことなのか？
>>197
＞全てのサービスを・・・・・・消費者の権利だ。合法・・・限らない場合もあるが
で、「イオカ」以来「振り替えなし」なんていう新ルール導入する「必要」があったわけ？事業者の権利って無制限じゃないんだぜ。あんたが言うように法で規制がある。この「振り替えなし」
は根拠とな法に照らしたとき、かなり拡大解釈で悪用した事例だと俺は解釈してるよ。本来の趣旨に沿ってないし制定時期から言ってもこんな事例が想定されてないはずだ。
＞消費者から選ばれている・・・・捉えることができる。
消費者は「並ばなくていい」などの利便性だけで選んでる人が多い。散々言ってるんだけど。それと消費者が選んでることと法に適正かは別問題。消費者に選ばれてる違法行為が摘発されてることだってあるよ。
＞別のサービスを選ぶ権利を行使すれば・・・・
罰のサービスが不便・不自由にならないよう配慮してほしいものだ。スイカ専用グリーン券売機なんて悪徳商法って思ってるよ。
全体にあんたの意見は「乗客の利益」より「東の利益」を死守したいようにしか見えないんだが。
214:名無しでGO!
10/10/24 04:14:58 1ZgWahDo0
>>213
訂正
根拠とな法・・・・・根拠となる法
罰のサービス・・・別のサービス
215:名無しでGO!
10/10/24 04:37:37 1ZgWahDo0
>>200
なんでこれが一緒なんだ？特急ってのは速達性に金を払うって部分がある。一定の時間異常遅れたら払い戻しってのは
それ自体は適正なルールだし、それによって乗客の損害額が膨らまないように一定の線引きがされている。2時間が妥当かどうかは議論があろうが。
>>201
どうせ俺の事言ったつもりなんだろ。で、
１・・意味不明
２・・正確には少しずつ不便な心理状況にされてということだ。
３・・あの、これが実際起こったとして・・「自分に有利な」ってあんたには不利なの？これを不利と思う人ってどんな立場の人？
４・・誰がいつそう言った。具体的にこの書き込みって指定してくれんか？俺が何度も言ってるのは「どちらかを」選ばなきゃいけない性質のものじゃないだろうってことだ。
５・・こんなもの資料ないとわからないのか？乗客の立場から「振り替えなし」の方が正しい・サービスいいなんて考え方あるのか？
６・・はて？なんで関係ないんだ？
７・・実際全てはなかなか困難だろうが極力移行させようとはしてるよな。
>>202
得してるって考えてるから相殺できるって思ってるわけだろ。それに月1ペースとは随分少なく見積もったもんだな。滅多に利用しないんか。
＞で、お前は・・・・・思ってるわけ
>>212>>213に書いたとおり。そんな計算自体が考えられん。
216:名無しでGO!
10/10/24 04:58:00 1ZgWahDo0
>>205
そういうシステムを組んだのは鉄道会社の方だ。それで勝手にルール改悪して「善意」の世界とは笑える。それに同じシステムで振り替えてるところがある以上
お前の言い分にはなんの説得力も正当性も感じられない。単に殿様商売なだけだ。
>>207
顧客がサービス改悪に不満言うと「自己中」になるのか。住みづらい国になったものだな。
独裁国家では国民に「正当な主張」すらさせないためにそういう「自己中」だとか「我侭」って言い方よくするんだよ。似てるな。
頼んでもいないのに鉄道会社が勝手に導入したシステムの経費などの「負の側面」をなんで乗客が思いやってあげなきゃいけないんだ？
お前こそ社会勉強したら？
>>208
感化ってか・・・読んでみると書いてあること全く正しいと思うが、どっか間違ってるか？
>>209>>210
システムわかってんのか？振り替え駅特定して運賃分引けばいいだけのことだろ。実際やってるところはそれでやってるんだし。
俺が上に上げた常磐線のケースでも「スイカは下車駅で精算してください」って言ってたぜ。それで本来のＪＲ分を引けばいいだけのこと。
なんだ「言い値」って。なんか乗客が水増し請求できる要素でもあるのか？
ていうかどうしてそこまで乗客の立場より鉄道会社の立場を優先的に死守したいんだ？
217:名無しでGO!
10/10/24 05:18:06 tNp7pzcI0
>>216
不採用だったの？かわいそうに。
その恨みがましいカキコミ、快感だぜ。
218:名無しでGO!
10/10/24 08:49:43 3zKVxcQTO
>>217
代替スレができても相変わらずスレ違いの駄文を長々と書き垂れるほど
頭が悪く常識も無く自己中心的で迷惑な知恵遅れは、
ブラックならともかく大手・一部上場はおろか普通の中小も怪しいし、
入れたとしても万年初任給だろうな。
219:名無しでGO!
10/10/24 09:40:46 rbVRoHDB0
随分早朝から臭ぇ奴出てきているんだな
220:名無しでGO!
10/10/24 21:10:22 ox0w+RnX0
＞俺にレスが来てるようなのでここでやらせてもらう
バカと話をすることが以下に無意味かがよくわかる一行だな。
いつだって自分中心で他人の言うことなんか理解できない。
だから、返ってくるレスも常に斜め上。
221:名無しでGO!
10/10/24 23:21:30 W9ZEvKU3O
冬の青森なんざ誰が好き好んで観光にいこうか
観光需要なんざ伸びない。
222:名無しでGO!
10/10/25 02:27:05 VwLxWnyc0
ついにまともに反論できなくなって誹謗中傷（それも根拠ないものまで）しかできなくなったか。同じ「負け」でもスルーしてる方がまだかっこ悪くないのに悔しくて暴言浴びせないと
気がすまないって感じだな。内容的にも相手するだけの値打ちがない。
って去ってもいいんだけど今日はせっかく来たのにこんな20人いても何とも思わないような雑魚の書き込みしかなくて暇だからいくつか突っ込んでみよう。
>>217
どこに？東？「快感」って君は採用されたの？ってことは君は東の社員？（爆笑）
>>218
君の幼稚で独善的な人物評を聞いてても時間の無駄で全く参考にならない。で、
＞頭が悪く・・・・・知恵遅れ
これ君の事？
＞ブラック・・・万年初任給だろうな。
君の人物評価や仕事観・職業観のレベルが知れるよ（笑）ママか塾あたりで教わったの？（爆笑）大した人物評価の基準だねえ。立派立派。
>>220
＞いつだって・・・・理解できない。
君の事？いつだって乗客そこのけで東中心。で、俺の言うことぜーーーーんぜん理解できてないじゃんｗ
せめて>>216の一番下の１行くらい答えたら？
223:名無しでGO!
10/10/25 07:05:37 Q3MUyceNO
>>218
＞ 代替スレができても相変わらずスレ違いの駄文を長々と書き垂れるほど
＞ 頭が悪く常識も無く自己中心的で迷惑な知恵遅れ
少なくともここは事実だな。
知恵遅れだから文の内容も目茶苦茶なんだろうが、
気違いの長文なんかよんでらんねｗ