11/01/01 20:46:19 hsfti9ul0
>常識語る人が、随分と下品なお言葉だことホホホホホっ。
クソワラタw
あんた面白い人だなw
469:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/01 21:08:35 uTysbVfI0
>>460-464
二十文字で要約しろ。
470:名無しでGO!
11/01/02 01:00:09 MTWUoOD+0
削除要請ktkr
266 名前：名無しの報告[] 投稿日：11/01/02 00:06 HOST:h210-004-174-193.user.rosenet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
train：鉄道総合［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:266番)
471:名無しでGO!
11/01/02 01:27:56 CKxzyFNw0
>>470
出た出た、最後は逃げな。
誰も敵がいないと思うと、好き放題、無根拠出鱈目で批判を続け、
いざ問題の指摘を受けると、グウの音も出せないくせに、不快だといい始め、
結局最後は削除人に泣きつくと。
無様な人間だ。
自分勝手な人間だから、テレビ放送できないような差別用語が出ている>>455は
削除依頼をしていない。
言葉か悪い事は認めるが、要するに事の発端はお前らが無根拠なことを言い出し
それに対して俺に突っ込まれた、けど何一つ反論出来なかったというだけのこと
だよな。
それで反論できないと、不快だと騒ぎ立て、削除依頼ときた。
散々この運動が他力本願だと騒いでいるのに、最後の最後は自分じゃ何も出来なくて
削除依頼って、まさに他力本願じゃねーか。
こんなタイトルのスレまで作って騒いでいるなら、削除依頼しないでテメーで解決
しろよ、どんだけ自分勝手なんだよ。
なっ、だからどっちもどっちだっていってんの。
472:名無しでGO!
11/01/02 01:28:52 CKxzyFNw0
しかしだ、企業動かしてこれだけのもの保存させるなんて並大抵じゃ出来んぞ。
それをこんな２ちゃんねるで文句いわれたくらいで尻尾巻いて逃げ出しているような
チンカス野郎が良い気になって、批判してんじゃねーよ。
結局、オメーら、偉そうな事いって、２ちゃんねるで書かれた文句にもまともに反論
出来ねーんじゃねーかよ。
だから言ったろ、お前らテロリストみたいになものだって。
主張には何の根拠も無い、いや、テロリストの方がまだ根拠がありそうだ。
都合の悪いものは消してしまえと。
ほらあったろ、もう二十年くらい前か、オウム真理教事件。
奴らと一緒だろう。
都合が悪いと「ポアしてしまえ」と、拉致殺人。
しまいにはサリンという毒ガスまで巻いて大量殺戮。
それと全く同じ思想な。
だから言っているだろう、俺の主張がおかしいというのなら論拠を持って反論しろと。
それが一切出来ず、都合が悪くなると「消してやる」って全くオウム真理教の思想
そのものだ。
473:名無しでGO!
11/01/02 01:30:47 CKxzyFNw0
実に危険な犯罪予備軍だ。
で、消したところでどうなる？
また俺が書き始めればそれで終わりだ。
規制受けたところで、町中にノラポイントがあるから無意味。
結局現実逃避しているだけで、何一つ状況は変わらない。
まっ、突付いたところ何も出て来ないのはよく分かった。
これ以上、とどめを刺すほども無い雑魚のようだからこの辺にしておくかな。
また池沼が登場したら、気が向き次第やってくる。
ところでお前の家、東京都新宿区かな？
474:名無しでGO!
11/01/02 01:49:36 z3iH5EUp0
正月早々キチガイかいな・・・
535も哀れだな、こんなのに絡まれる連中に命乞いされて・・・
475:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/02 02:28:36 tBifbQ4u0
さっさと解体すりゃいいのに。
476:あう使い
11/01/02 12:11:45 uI28Uzh0O
何で長文は横見スレから消えちゃったの？どうして？
477:だれかを言えないむちゃくちゃな長さだけど
11/01/02 12:45:01 j3cCgsq/0
「最終的に鉄博に保存されればいい」としても、その後の整備はだれがやるんだ？
金はもちろん人手もいるし まさか鉄博に丸投げなんてことはないよなぁ・・・
それ以前になんで廃車の危機に瀕している機関車とやらが大宮や墨田、果てには新潟までわざわざ汽車で引っ張ってまでイベントに出してるんだ？
どう見たって「年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ている」なんてないだろ。 むしろ大切にしている あんなので危険な状態ならもっと危険な奴もいる。
HPで高崎のイベントレポート見たときも驚いた。なんで「高崎支社の人、ありがとう」も出てこないんだ？ 保存会の力（圧力？）できれいになってるにしろ、ないにしろ感謝すべきことだろ。
そんじょそこらの放置電車よりもはるかに優遇されているし。
あと501ガン無視ってのもある。 鉄博は基本的に東管内のものが中心だ EF66だの何だの言ってたやつがいたが 66と違いすでに東に500番台が一両存在、しかも初番機がいる。
なぜアレがダメでこれならいいんだ？ まさか501スクラップになってもいいのか？
代表が例に挙げてるEF64-１って調べたら試作車だったから・・・ 改造・試作機フェチなのか？
保存会に疑問持っている人も結構いたよ。なんでも「アレよりもっと貴重なものを保存したほうがいい、Pトップで十分、明らかにヲタの我儘」だの結構聞いた
意外と多いのね 保存会についてよく思っていないの
それとは関係ないけど
彼は５３５興味ないって言ってるくせに「５３５解体されりゃいい」ってでたらテロだのカルトだの言われるのかもわからん。
初期のころはあんな怒鳴り方はしなかったはずなのに…
478:名無しでGO!
11/01/02 13:49:48 ofyhnCvb0
所詮鉄ヲタの妄言さｗ
479:名無しでGO!
11/01/02 14:51:24 MUbmi0DM0
>>477
相変わらず、キチガイ登場なんで再度突っ込み。
> 彼は５３５興味ないって言ってるくせに「５３５解体されりゃいい」ってでたらテロだのカルトだの言われるのかもわからん。
> 初期のころはあんな怒鳴り方はしなかったはずなのに…
まっ、それがカルトたる所以と言った所だな。
要するに、批判している連中の言っている批判内容はなかなりの割合が無根拠や妄想に基づいて
いるという事。
例えば上の書き込みが象徴的だけど、俺は何度もこの運動の関係者ではないといっているけど聞
く耳持たないし、たしかに自作自演もできるけど、何度もこの運動を批判している。
例えば、大宮で署名運動するといったとき、「道路使用許可とっているのか」と指摘したの、俺
が最初だぞ。
俺が運動関係者なら、なんで自分で自分の首絞めることしなければならない？
この件について論拠を示して「だからお前は運動関係者だと結論付けられる」とは誰一人いわな
いだろう。
480:名無しでGO!
11/01/02 14:52:29 MUbmi0DM0
せいぜい出てくるのは何の根拠も無い「そうだ、そうに決まっている」論調だけ。
こういう事実関係を無視して勝手に結論付けて、それについて「いや、それ違いますよ、ほら証拠」
とやると、｢俺たちに敵対しているんだ！｣見たいな行動して、最後は「消してしまえ」論調、オウ
ム真理教だち拉致殺人やサリン散布、テロリストなら、爆破テロとかだよね。
そしてここでは削除依頼と来た。
事実指摘したら「ムキー」っとなるって、典型的なカルト思想な。
カルトの奴って「社会から迫害されている、攻撃されている」意識が物凄く強い。
だけど言っている事に何一つ信念が無いから、散々保存運動が他力本願だと批判しているのに最後の
最後は削除依頼と言う他力本願な解決策・・・
もう本当、滅茶苦茶でしょお前ら。
なっ、だからお前らの行動がぴったりカルトに当てはまるわけだよ。
だからカルトだって言ってんの。
テロリストだ、カルトだと言うようになったのはお前らが自らそういう行動を次々続けて、より明
確にし続けたからだ。
そして最後の削除依頼は決定的行動だろうな。
そしてなお、それに自覚が無いというんだから、まさにテロリストやカルトなんだけど。
481:名無しでGO!
11/01/02 14:53:29 MUbmi0DM0
それに俺は今まで535に興味が無いとは一言も言っていないし、いやむしろ美しい機関車だ、保存でき
るなら保存して欲しいものだ。ただ、たしかにこの運動はただ仲間内集まって「ワーイワーイ」と騒い
でいるだけで、運動ホームページもただの写真見せあいっこしているだけで、何一つ運動らしい運動も
無い、たまに署名運動しても、ただの飲み会の口実なのか知らんが、結果報告も何も無いだろう。
だから要するにマスターベーションだと批判しているわけ。
それがどうして「興味が無いと言っている」に変換されちまったわけ？
こういう行動するから「キチガイだ」と言っているわけ。
お前ら、こうやってキチガイといわれる行動を自ら率先してやっているだけだろ。
にもかかわらず、「言った方が悪い」「言葉が悪い」と「俺は悪く無い」論調が始まるけど、それって
社会の底辺の基本行動、だから派遣村みたいに、行政が悪い、経済が悪いと文句言うから、宿手配して、
メシ配って、就職活動費渡したら酒たばこで最後はトンズラ。
こういう奴らって、自分の無能振りを責任転換しているだけ。
だから今回もそうだろう、散々他力本願だと批判しているのに、最後の最後は削除依頼という他力本願
な解決（もっとも何一つ解決になっていないけどな）をする。
こういうことを何度説明しても理解できないから知恵遅れだろうという結論になるのだが。
俺が勝手に言っているんじゃないんだよ、お前らが自らの行動で立証し続けているんだよ。
だからバカかって言うの。
482:名無しでGO!
11/01/02 15:03:57 FiCv90Op0
新聞拾い読みして憶えた単語を並べた長文で威圧できると思ってる池沼うざい
483:名無しでGO!
11/01/02 15:05:41 9GTbc+wL0
もはや見えない敵を罵る事に手一杯で支離滅裂だな
さっさと勝利宣言でもして逃げた方がいいんじゃね？
484:名無しでGO!
11/01/02 16:06:06 VtjoT+mMO
まああれだ、そもそもこのスレ立てた>>1が一番悪いということだ。
485:名無しでGO!
11/01/02 16:12:52 MUbmi0DM0
どうしてお前らは次々と俺の主張が正しい事を証明していく、つまり自分で
自分の首を絞めていくのかねぇ。
なっ、言ったろ、バカは（除く自分）論調をすぐにやる、そういう奴に限って
「それお前だろう」になると。以下の通り
>>482
> 新聞拾い読みして憶えた単語を並べた長文で威圧できると思ってる池沼うざい
これ逆に言えば、お前は新聞拾い読みして憶えた単語を並べた長文で威圧することすらも、
短文書く事すらも出来ないバカって事なんだけど。
>>425 で自分は偉い、出来る奴と思っているのかみたいな書き込みあったけど、ええ、だから
思っていますよ、だってよ、今回も「新聞拾い読みした程度だ」と噛み付いているのに、そん
なお前はそれすらできねぇーじゃねーかよという事なんだから、そりゃ俺の方が出来るでしょ。
えらぶっているでもなんともなくて、だって客観的事実でしょう。
俺はできるけど、お前は出来ない。じゃー、俺の方「出来る」でいいよな。
どうしてお前ら、自分の発言で自分の首絞めることを次々とするわけ？
これやる奴って簡単なことなんだよ、要するに後先を全く考えていないという事。
486:名無しでGO!
11/01/02 16:14:52 MUbmi0DM0
これを言えば、相手はどういう反応をするだろうかと予測して、では何をすべきかという検討を
何一つしておらず、感情的に行動をする。要するにバカだってこと。
>>483
引き続き「除く自分」論調のおばかさん登場。
> もはや見えない敵を罵る事に手一杯で支離滅裂だな
で、それが何か？
普通は２ちゃんねる上は誰も相手のことが見えないんだよ。
その見えない相手同士、文字でコミュニケーションをとっていく場だ。
だから｢それが何か｣としかいえない。
それとも何か、お前は相手が見えているのか？
だったらさっさと病院へ行った方がいい。
で、「支離滅裂」？どこが？
具体的にどこがどのようにおかしい論調か、きちんと論拠を示して指摘しろ。
そういうことを一切せずに文句ばかり言うのはただの負け犬の遠吠えなんだよ。
「お前のかぁちゃん出臍！」と泣きながら走り去っていくガキンチョと同じ行動。
487:名無しでGO!
11/01/02 16:16:44 MUbmi0DM0
出臍の根拠なんて何も無いし、そんな事実も無い。
つまり、ガキ。
支離滅裂だというのなら具体的な根拠を示せ。
> さっさと勝利宣言でもして逃げた方がいいんじゃね？
ほらな、言ったとおりだろう。
社会のクズは最後は責任転換で「全部お前が悪いんだ」みたいな行動をとる。
この行動って、要するに「いいんじゃねぇ」じゃなくて、お願いだからそうしてくれが深層心理だ
ろうな。
社会的に地位が低い奴はやたらとちっぽけなアイデンティーにこだわりたがる。
だから一切反論できなくなっているなら、別にお前のほえが逃げればいいのに、自分が負けと
いう状況は認めたくない・・・
だからこういうこと言うんだろうな。
別に池沼なこと書かなければ俺は出て来ないよ。
きちんした事実に基づきこの運動批判すればいいんじゃねぇ？
そもそも俺はこの運動を援護しているわけじゃないんだから。
自分はやることできないくせに、批判するなとか、自分勝手なこといってんじゃねーよ。
488:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/02 16:28:52 tBifbQ4u0
内容の無い長文書くくらいならEF65535の解体を推進しろって。
489:名無しでGO!
11/01/02 16:58:11 j3cCgsq/0
>>487
俺は批判したけど？ 保存会のこと
490:名無しでGO!
11/01/02 18:11:33 hu4W2pB30
普通は見えないってｗ
何とかの一つ覚えみたいに来る度に中身の無い長文書いてりゃ
誰だか特定できるだろうよｗｗｗ
491:名無しでGO!
11/01/02 18:34:27 MUbmi0DM0
>>488
典型的な破壊的カルトの行動そのものだよな。
思い通りにならないと、爆破しろとか、破壊しろとか。
そしてまた俺の主張が実に正しい事を証明してくれると。
それこそ、何したいんだ？
>>489
コミュニケーション障害の基本的な行動。
日本語って、単語だけを抽出しても意味が成立しないんだよ。
例えば「２ちゃんねる利用者は精神病院に通っているだけだなんてことは無いんだよ」と
言う文章は、つまりなところ「２ちゃんねる利用者が精神病院に通って奴らばかりという
事は無い」という意味なんだけどコミュニケーション障害の連中は自分の都合のいいよう
に解釈しようとするから「２ちゃんねる利用者は精神病院に通っているだけ」という部分
だけを切り取って解釈するから、正反対の支離滅裂な状況になる。
今回も俺は「きちんした事実に基づきこの運動批判すればいいんじゃねぇ？」と言ってい
るんであって 誰も意味も根拠も無く「批判すればいいんじゃねぇ」とは言っていない。
たしかに>>477で何かほざいているが、何の根拠も無いただの妄想をぶちまけたに過ぎない。
492:名無しでGO!
11/01/02 18:35:16 MUbmi0DM0
>>477
>「最終的に鉄博に保存されればいい」としても、その後の整備はだれがやるんだ？
> 金はもちろん人手もいるし まさか鉄博に丸投げなんてことはないよなぁ・・・
鉄道博物館の母体である東日本鉄道文化財団だろうな。
実際に作業するのは大宮とかの工場かもしれないが。
ここに保存されているものは東日本鉄道文化財団の所有か、所有権は別にあって所有者と
適切な管理をするという契約を東日本鉄道文化財団が結ぶのだが。
むしろこういう適切な管理を要するものを素人に整備させろといっている方がおかしい。
> それ以前になんで廃車の危機に瀕している機関車とやらが大宮や墨田、果てには新潟
> までわざわざ汽車で引っ張ってまでイベントに出してるんだ？
隅田と墨田を間違っているという話はまぁいいとして、それはファンサービスという事で
あって、別に535以外でも引っ張り出される機関車はよくあるわけだけど。
> どう見たって「年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ている」
> なんてないだろ。
散々イベントで引っ張りだすだけ引っ張り出して廃車にした車両なんて数知れず。
493:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/02 18:35:50 tBifbQ4u0
>>491
EF65535は鰯の頭みたいなもんなんだからさっさと解体しろって言ってるのよ。
494:名無しでGO!
11/01/02 18:37:27 MUbmi0DM0
北海道の１８３系スラントノーズも次々廃車で、末期は色々なイベントで出したけど、最
後はミャンマー送り、潰すよりはいいけど、扱いはあくまで廃車。
ＪＲ貨物は東武から何か譲り受けて潰した車両、小山に無かったっけ？
具体的な保存策が出ない→潰すなんて、今まで数知れずあるけど、鉄板いるのに知らない
のお前？
だから危機に瀕するという発想が直ちにトンチンカンとは言えないが。
> むしろ大切にしている あんなので危険な状態ならもっと危険な奴もいる。
いまはな、でも今後どうなるのかは不明。
散々大切にしてるのかなと思いきや、ある日突然重機の餌になった車両なんてどれだけある？
それに貨物も大切にしようとしているのなら、この運動と利害は一致するはず。
やり方に問題はあるが、批判する事は無いんじゃないの？
495:名無しでGO!
11/01/02 18:41:14 MUbmi0DM0
> HPで高崎のイベントレポート見たときも驚いた。なんで「高崎支社の人、ありがとう」も
> 出てこないんだ？ 保存会の力（圧力？）できれいになってるにしろ、ないにしろ感謝す
> べきことだろ。
あれ、散々この運動は何の行動もしていない、ＪＲ貨物に陳情していないと批判されていた
はずなんだけど、この団体がいつどのような手段でＪＲ貨物に圧力をかけて、その求めに応
じて、ＪＲ貨物はきれいにしたの？
そういう直接の接触があったのに、挨拶していないというのならまだ多少わかるけど、そんな
はなしあったっけ？
> あと501ガン無視ってのもある。 鉄博は基本的に東管内のものが中心だ EF66だの何だの
> 言ってたやつがいたが 66と違いすでに東に500番台が一両存在、しかも初番機がいる。
> なぜアレがダメでこれならいいんだ？ まさか501スクラップになってもいいのか？
そりゃ人それぞれ思い入れがあるんだから別にいいんじゃねーの？
もちろん、個人の思い入れだけで企業動かすのは至難の業だけどな。
496:名無しでGO!
11/01/02 18:47:47 MUbmi0DM0
> 代表が例に挙げてるEF64-１って調べたら試作車だったから・・・ 改造・試作機フェチなのか？
トップナンバー保存しろって基本的な発想じゃねぇ？
それをフェチとか馬鹿じゃねぇ？
> 保存会に疑問持っている人も結構いたよ。なんでも「アレよりもっと貴重なものを保存した
> ほうがいい、Pトップで十分、明らかにヲタの我儘」だの結構聞いた
> 意外と多いのね 保存会についてよく思っていないの
で、多いってどのくらい？
ガキが親に「ゲーム買って、クラスの皆持っている！」というから「皆って誰か全員の名前言いな」
と、言ったら、２、３人しか出て来ないという話とレベルを出ていないけど。
> 彼は５３５興味ないって言ってるくせに「５３５解体されりゃいい」ってでたらテロだのカルトだの言われるのかもわからん。
ほぉ、「彼」って誰の事？
497:名無しでGO!
11/01/02 20:47:55 B0O7iCIn0
相変わらず論点をずらすことばかりでまともな反論できないんだなw
498:名無しでGO!
11/01/02 21:08:14 moGbt1cfO
保存会を立ち上げた所に共通していると思うけど、まずは現場との中が悪くては話にならない。
悪魔でも、よそ者なんだから、低姿勢が必要。
また、言うだけでなく、行動も伴わないとダメ。
清掃活動なり、展示会での警備とか、汚れる仕事もしないと信頼されない。
499:名無しでGO!
11/01/02 21:10:43 moGbt1cfO
続けて悪いが、横川にEF65の面倒を見てもらっている団体は、保存されて安心して解散したの？
それとも、定期的な清掃活動とか続けているの？
500:名無しでGO!
11/01/02 21:18:08 30WGTWVD0
馬力の書いた漫画SLは解体したくても現車になる可能性がないからダメだ罠。
501:名無しでGO!
11/01/02 23:45:42 z/wxkYY70
>>497
> 相変わらず論点をずらすことばかりでまともな反論できないんだなw
じゃー逆に「論点」ってなによ。
抽象的に噛み付くけど具体的なことには一切言及しないので末尾ｗの特徴だね。
だから頭ん中ピーマンかって言うの。
502:名無しでGO!
11/01/02 23:46:28 z/wxkYY70
>>498
> 保存会を立ち上げた所に共通していると思うけど、まずは現場との中が悪くては話にならない。
で、仲が悪いという根拠は？
続いて「共通している」という根拠は？
> 悪魔でも、よそ者なんだから、低姿勢が必要。
下手な御用聞き営業って所だろ。
基本低姿勢は大切だけど、一方上を行く高度な営業なら、むしろ少し横柄にするという手もある。
そうすることで心理的に相手に「こっちの方が上手だぞ」と思わせるという作戦。
もっとも、この場合はそれでも通用する何か実績が無いと逆に単に態度悪い奴と取られかねないから
諸刃の剣だけどな。
> また、言うだけでなく、行動も伴わないとダメ。
そりゃまー同感だけど・・・
> 清掃活動なり、展示会での警備とか、汚れる仕事もしないと信頼されない。
だから批判している奴らも社会性無いバカだって言うの。
503:名無しでGO!
11/01/02 23:47:22 z/wxkYY70
ボランティアでも警備させたり活動させて事故とかおきたら、それ会社側の責任になるんだぜ。
けど、警備会社とかに委託したのなら、最終的にイベント主催した会社、例えば高崎のイベントなら
ＪＲ貨物とかにも責任があるけど、実際の金の払いの部分とかは全部警備会社がやれという対応が取
れる。
だから、下手に素人入れるとむしろリスクマネージメントの視点から言うと、いい話じゃないわけ。
例えばコミケでも多数のボランティアがいるように、鉄道イベントでもボランティアスタッフ募集し
たらわんさか来ると思うぞ。
経費も圧縮されるから企業にとってはいい話だけど、そんなボランティア、地方民鉄は別として、
まず募集しないだろう。
それは、そういうリスクを考えると、数百万円かかっても警備会社に委託した方が良いというわけ。
たしかに規模が小さい地方民鉄とか、自治体ではそういうことが無いわけでは無いけど、零細企業と
大企業では、ぜんぜん対応が異なるなんて、この件に限らず当たり前だろ。
だからよ、何度も言っているけどこの運動の行動力のなさもいかがなものかと思う。
けど、こういうことを何も知らずに、机上の空論で「ああすべきだ」「こうすべきだ」と言って
批判している奴も負けず劣らずのバカだといっている。
管理使用者責任も知らない奴が偉そうに言ってんじゃねーって。
504:名無しでGO!
11/01/03 04:35:53 ERf+Ouk30
責任言うなら、垂れ流してる発言に対してもいずれ責任取らなくちゃならん
時が来るのを知っておかなくちゃならんと思うがな。
書き込みは匿名でも、インターネットは匿名じゃない。
505:名無しでGO!
11/01/03 09:46:44 8bFc6znd0
>基本低姿勢は大切だけど、一方上を行く高度な営業なら、むしろ少し横柄にするという手もある。
>そうすることで心理的に相手に「こっちの方が上手だぞ」と思わせるという作戦。
>>504
発言の責任など全く感じていないんじゃない？ 上のようなこと言ってるし
そんな方法で成功した例ってあるのかな？ 一個でもあるんかいな？
むちゃくちゃ高圧的だしむしろ顰蹙買いそう。
506:名無しでGO!
11/01/03 15:06:57 51ogJ2uP0
>>504
> 責任言うなら、垂れ流してる発言に対してもいずれ責任取らなくちゃならん
どういった法的根拠に基づき、どんな責任を取るのかな？
たしかに散々「キチガイ呼ばわり」したけど、例えば名誉毀損で言えば、その評価は社会的評価
低下を受けたのか否かが争点。
しかし、ここでいくら名無しに向けて「キチガイ」と連呼しても、相手が社会における誰かは一
切わからないから、社会的評価低下は起きない。
社会的評価低下が起きない以上、名誉毀損は成立しない。侮辱罪も同様。
たしかに名誉毀損は実名でなければならないとは既定しておらず、例えば芸能人のように芸名で
も名誉毀損は成立するし、過去にはイニシャルトークに裁判所が名誉毀損を認めた例もあるが、
その争点はいずれも、「多くの人がそれが誰の事か分かるかどうか」というのが判断基準。
でも、お前も名無し、オレも名無し、他の奴らも殆ど名無し、客観的に見ると誰が誰に何言って
んだかさっぱりわからん状況で、一体誰のどういう名誉が毀損されている？
以上のことから名誉毀損はまったく問えない。関連する法律は刑法第230条ね。
で、オレがどういう法的根拠に基づき、誰に何の責任を取るんだ？
ちゃんと法的根拠と構成要件該当性を明らかにされたい。
こういう根拠もなく泣き事いっているから負け犬の遠吠えだって言うの。
507:名無しでGO!
11/01/03 15:08:15 51ogJ2uP0
>>505
なっ、言ったろ。
誰でも裏表があるんだって、会社の顔、学校の顔、家庭での顔・・・
別に実社会で責任とる必要があるのならそれはそれで対応するけど、その前に何について何の責任
を取るんだ？事実関係明らかにしないで、責任論ってまさにキチガイでしょ。
だからどの書き込みがどの法律上問題であり、どういった法的根拠に基づき責任を取る必要がある
といっているのかきちんと説明しろよ。
それとさ、相変わらず脳内の回路が滅茶苦茶のようだけど、営業としてのテクニック論と責任問題
が生じたときの対応、すなわちリスクマネージメント論って全く別な話でしょ。
なんでその別な話を一緒くたにするわけ？
例えばよ、学歴至上主義ってあるじゃない。
大手企業だと「四年制大学卒業以上」とかな。
で、さらにその中で企業も学歴の高い大学から採用したがる。
それはなぜかというと、まさにお前らみたいな論理的に物を考えられないアホを排除するためだよ。
物事すら満足に判断出来ないアホは企業にいらないだろう。
たしかに有名大学出ていてもアホはいるけど、そういう奴は面接とかで落としていけばいい。
そういう大枠での判断基準として「四年制大学卒業以上」という基準を作っているわけ。
508:名無しでGO!
11/01/03 15:10:04 51ogJ2uP0
営業でも、例えば大手企業が頭下げてくるような技術とかノウハウがあるケースとか、マスメディア
で大々的に取り上げられているような商品の場合は、こっちが「買ってもらう」という立場でも、大
きく出る方がトクな場合があるんだよ。
それは横柄な態度をするというよりは、自信満々で大きく出て行くという意味だな。
へいこらへいこらしていると、なんだか自信が無いのかなと思われかねないから、場合によっては大
きく出るというのも手なんだよ。
さらに言えば最近は個人情報保護で難しくなってきたけど、以前は「紳士録」といっていろいろな会
社の役員の経歴一覧が本になって販売されていた。
あるいはそれをネット検索できるシステムもあった。
そういうので取引相手の出身地とか趣味調べだして、それに近い営業マン差し向けてすぐに打ち解け
させて親近感持ってもらうという営業もよくやったものだ。
打ち解ければ別にタメ口でも良いだろう。
こういうこと知っていたかな？ >>505
こういうこと何も知らないで、つたない学歴と経歴、社会経験も薄いくせに、やれ常識だ、責任だと
いっている奴がもっともタチが悪いんだよ。
509:名無しでGO!
11/01/03 15:11:20 51ogJ2uP0
イカにたちが悪いの今までの書き込みで明らかだな。
散々この運動が他力本願だと批判しているのにどうだ、オレがガンガン突っ込んだから、何一つまと
もな反論できなくて、最後は削除依頼と言う他力本願な解決策選択して逃げようとした。
他力本願だと批判するなら、テメーらで最後まで解決しろよ。
それで今度は責任問題だと？
だったらお前らの責任は何なんだよ、反論する根拠が無いのなら、根拠無いこと言ったんだから、謝
罪しろよ。
そして根拠の無いことでこの運動団体の名誉を既存したんだから、菓子折りの一つでも持っていって
謝罪して来いよ。
やったのか？
やってねーだろう。
他力本願だと批判しているオメーらが他力本願、責任取れとか言っているオメーらが無責任な行動の
連続。
自分たちで言っている事は何一つ出来ず、やたらと権利ばかり主張したがる・・・
最もクズで生きる価値が無い、無様で、社会の迷惑行動の典型だぞ。
オメーらのように、やること何もでき無い癖に人批判して主張ばかり続ける奴は本当、うっとおしい。
510:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/03 19:09:09 sfeLUCcv0
>>506-509
なんで長文になるの？
511:名無しでGO!
11/01/03 19:32:32 EnCYADue0
＞やること何もでき無い癖に人批判して主張ばかり続ける奴は本当、うっとおしい。
そのまま>>509に返してやるわｗ
512:名無しでGO!
11/01/03 20:33:56 cvJTEgFh0
保存会もここの住民も、
本音は静態保存じゃなく動態保存、以前の様に貨物や客車を常時牽いてもらいたい、なんでしょ。
動態保存がまだ出来る状態（に傍から見ていると思える）から色々動く人間はいるし、ネットでも話題になるんじゃないかな?と。
もし本当に静態保存が決まった時にどうなるのかが気になる所。
513:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/03 20:41:12 sfeLUCcv0
>>512
俺はさっさと解体してほしいぞ。めんどくさいから。
514:名無しでGO!
11/01/03 20:47:35 zLeinQEm0
>>510
> なんで長文になるの？
例えば学校でこういうことよくあっただろう。
頭のいい奴は学校の授業だけで良い成績をとる。
けど、バカは補習しないと理解できないし、補習しても理解できない。
つまり、バカに物を教えるのは長くなるし、長く説明してもバカは理解できない。
お前みたいにな。
そもそもここで出てくるは話題の殆どは話題にするまでも無い当たり前の事ばかり、
論議や批判をするのなら論拠を示せという当たり前の話。
その当たり前のことが出来ない、当たり前に出来ないんだし、その当たり前のことを
何度説明しても理解できないって言うんだから、そりゃ長くなるわな。
>>511
> そのまま>>509に返してやるわｗ
まっ、負け犬の遠吠えが精一杯といったところかな。
具体的な何がどうという事は一切言わず、罵詈雑言だけ。
中身スッカラカンの無能人間の基本的な行動パターンだな。
515:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/03 22:13:35 sfeLUCcv0
>>514
だからさ、その当たり前な部分を抜いてお前さんの主張を言ってくれよ。
賢いんだろ？わかんなかったら質問するからさ、長文はそれからにしてくれよ。
516:名無しでGO!
11/01/03 22:25:02 UqCTghBl0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
ここのコメントに
このEF65-535ですが、来年の早々に解体されることになってしまいました・・・
とあるが事実なんだろうか
517:名無しでGO!
11/01/03 23:10:59 zLeinQEm0
>>515
> だからさ、その当たり前な部分を抜いてお前さんの主張を言ってくれよ。
まずは自分から主張したらどうだ？
オレに噛み付く目的、このスレに居座る目的、「解体しろ」と連呼する目的は何か？
自分は主張せず、質問攻め・・・中身が無い奴がよくやるパターンだ。
散々書いただろ、「どっちもどっちだ」と。
そのことをお前らは知恵遅れで理解できないから説明が長くなる、ただそれだけのことだ。
> 賢いんだろ？わかんなかったら質問するからさ、長文はそれからにしてくれよ。
まぁ、何度書いても理解できていないようだが。
>>516
> このEF65-535ですが、来年の早々に解体されることになってしまいました・・・
ソース不明だから、先走るのも早計だが、事実なら
>>477
> 「どう見たって「年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ている」
> なんてないだろ。 むしろ大切にしている 」
と、言う発言について、きちんと釈明ろし >>477
責任問題というう話も出ているぜ、きちんと発言に責任を負え。
518:名無しでGO!
11/01/04 01:35:13 WZ5RS8uk0
>>514
何かに例えないと説明できない馬鹿ｗ
519:名無しでGO!
11/01/04 01:53:55 bCyhvGxn0
>>518
まともに義務教育も受けていない証明だな。
学校の事業ってかなりの比率で「例え」で教えているだろう。
算数にしても、いきなり数学的見地から説明しても理解できんだろ。
だからりんごとみかんを買ったときの話とかにたとえて例題を出す。
さらにさかのぼれば、日本語の授業もいきなり文法から入っても小学生には難しすぎるので
物語とかを使って教える。これも一種の例えだ。
何度も言うけど、社会弱者の典型的な行動な。
自分の無能振りを全て責任転換で「お前が悪いんだ」論に置き換えて自分正当化する。
こういう生き方をする奴って、反省をしない、反省しないから問題点が理解できない、問題
点が理解できないから改善しないというプロセスを延々と繰り替えする。
自分の学力が無いのも、良い会社に勤められないのも、収入が低いのも、全部誰かのせいにする。
こうやって正当化することで努力して乗り切ろうともしないから、問題を超える能力も見に付
かないそして生きる価値の無いクズ人間の完成というわけ。
520:名無しでGO!
11/01/04 01:55:38 bCyhvGxn0
上の方でも書いたけど、大手企業が「四年制大学卒業以上」と規定しているのは、少なくても
受験戦争に勝って来た人間なら、そういう問題を克服して乗り切るというプロセスを踏んできた
奴だからという理由だよ。
けど、低学歴の奴って大体 >>518 みたいな言動をすぐにする。
今回もお前らが頭が良いのなら、こんなに長い話にならないし、こまごまと説明する必要も全く
無い。
けど、あまりにバカすぎるから何度同じ事を言っても理解できないし、根拠示せといっても根拠
も示せないし、責任取れといっているのに責任取れないし、他力本願だと批判しているのに他力
本願な解決するし・・・と、無様な醜態のオンパレード。
まっ、いくら言っても理解できない奴は理解できず、どんどん社会のオチこぼれ、負け組みに
なっていくだけ・
せいぜい、路上で叫んでろ、逮捕されない程度にな。
521:名無しでGO!
11/01/04 02:11:00 Ye+m9YtV0
> だからさ、その当たり前な部分を抜いてお前さんの主張を言ってくれよ。
俺も訊きたいね
馬鹿には判らん表現で結構
522:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 03:21:56 imyckzYh0
>>517
> まずは自分から主張したらどうだ？
めんどくさいから解体って何度も言ってるじゃん。
> まぁ、何度書いても理解できていないようだが。
全部長文だからわからないんだよ。だから短く書いてって言ってるの。
523:名無しでGO!
11/01/04 04:37:42 rHT1EoTB0
相手に対して言ってるようで、
実は自分の事書いてるって事にいつになったら気づくんだろ＜長文バカ
524:名無しでGO!
11/01/04 09:52:55 IUBQ8P8N0
スレの最初から見直してみたけど、同じこと繰り返しているだけ。
535で終了な。
525:名無しでGO!
11/01/04 13:59:20 Ld2kN0l60
>>521-522
> めんどくさいから解体って何度も言ってるじゃん。
ほらな、テロリストとか破壊的カルトの論理だろう。
思いのままにならないとぶち壊せとか、爆破しろとか、殺せとかと全く同じ行動。
お前が何に面倒くさいかもわからないし、そしてそれがなぜ解体しろになるのかも
皆目見当が付かない。
主張に論理も何も無い。
自分の脳内では完結しているのかもしれないが、普通の人間には全くさっぱりわか
らない事を言い出す。
こういうことやっているから「テロリスト的だ」と言っているわけ。
なのに「言った奴が悪い」論調だけど・・・相変わらず理由や根拠も不明。
テロリストの方がまだ、それなりに主義主張があって、時に「まぁ、そうだけどさ」
見たいな事もあるがお前らはテロリストよりも主義主張が無い。
だから単なるキチガイかというわけなんだけど。
主義主張と強い信念に基づき命を張って飛行機でビルに突っ込むのと、まったく理由
すら不明で「解体しろ」とか言っているお前。
テロリストよりたち悪いよ。
526:名無しでGO!
11/01/04 14:00:15 Ld2kN0l60
> 全部長文だからわからないんだよ。だから短く書いてって言ってるの。
要するにお前がバカというわけ。
対企業の話をするのなら、本来はこの程度じゃまだまだ足りないレベルだぞ。
仕事でも１０００文字程度のメールとか、数十ページの文書やり取りするなんて日常
的にある。
つまり、この程度の文書で長くて理解できないという低脳なバカは良くも悪くも論議
に参戦するなという事だ。
さっさと消えろ、低脳、低学歴。
>>523
> 相手に対して言ってるようで、
> 実は自分の事書いてるって事にいつになったら気づくんだろ＜長文バカ
あくまで論拠を示さないのに常に「お前が全部悪いんだ」論。
頭の弱い社会弱者の基本行動。
それを何度も何度も言っても理解できない・・・だから知恵遅れかって言うの。
527:名無しでGO!
11/01/04 14:02:05 Ld2kN0l60
>>524
> スレの最初から見直してみたけど、同じこと繰り返しているだけ。
> 535で終了な。
責任だな何だと散々偉そうな事言って、最後は逃げるばかり。
他力本願だと批判して他力本願な解決するわ、責任負えと言っていながら論拠を示す
わけでもなくかといって論拠が無いことを謝罪するわけでもなく、無責任に逃走、終了
という解決をしようとするわ・・・
偉そうな事ばかり言ってこの運動批判していたのに、蓋開けてみりゃー批判続けたお前
たちが無責任の極みだろう。
オレはお前たちのように口先ばかり偉そうな事言うくせに中身スッカラカンの奴が大嫌
いなだけだよ。
528:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 14:10:53 imyckzYh0
>>525-527
実際、大して価値も無いんだから解体でいいだろ？アホくさいオタが沸いてうざいし。
それに企業相手でこんな悪文垂れ流してたらスルーされるわな。
最初に目的を書いて、それから詳説に入るって程度の弁えは無いのか？
529:名無しでGO!
11/01/04 14:22:41 Ld2kN0l60
>>528
> 実際、大して価値も無いんだから解体でいいだろ？アホくさいオタが沸いてうざいし。
まさに破壊的カルト、テロリストより信念なし。
もう本当、社会のクズでしょ。
> それに企業相手でこんな悪文垂れ流してたらスルーされるわな。
> 最初に目的を書いて、それから詳説に入るって程度の弁えは無いのか？
頭が悪いやって常に論点が摩り替わっていくのも特徴な。
オレは別にＪＲ貨物とか対企業への答弁をここでしているとは言っていないが。
しかし、テーマとして対企業レベルのものであれば、それなりに論拠が必要といっている
わけだが。
で、前に書いただろ、おれはここは所詮２ちゃんねるだと思っていると。
だからそういう論拠が無い奴が出てくるのも、たしかに２ちゃんねる、けど、そいつを叩
きのめすのもまた２ちゃんねるだ。
単にそれだけの事。
530:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 15:06:17 imyckzYh0
>>529
大して価値が無い車両が解体されるのは世の常でしょ。なんでそれがクズだのなんだのって話になるのやら。
あと論拠がどうとかじゃなくてまずその悪文の要旨、つーかタイトルだけまず書き込めって言ってるんだよ。
何言いたいのかさっぱり分からんから一体何を叩きのめしてるのか誰にも分からないじゃないか。
531:名無しでGO!
11/01/04 16:34:15 Ld2kN0l60
>>530
本当、根底から頭が悪いんだね。
そんな、価値が無い時代遅れだといって潰した蒸気機関車を今になって何億円もかけて復活させているわけだよ。
そんな事も知らんのか？
お前さ、相当物事短絡的なようだけど、お前が言っている事はあくまで今現在の話に過ぎない。
でも、こういう保存というのは何十年先、後世にどう伝えるかが問題だ。
そういう視点が無い時点で、もう語る資格なしだ。
例えば鉄道博物館はじめ色々な博物館に展示されているものが必ずしも、重大な意味を持っているかというとそ
うではなく、例えば系列ベースで見ると「なんでこれ保存してるんだ？」みたいなものも多数ある。
それはまさしく、もうそれしか残っていなかったからというケースはあるわけだよ。
挙句は国鉄時代に皆潰してしまって、民鉄から貰ったものもいくつもある。
「あーあ、潰さなければ・・・」ということは幾度となく発生しているわけだから、こういう運動が起きるのも
まぁわかるわけだよ。
で、お前が「潰せ」「価値が無い」というその根拠は？
お前のコテハン見ていると、ただ「潰せ」と言っているだけで根拠らしい根拠は何一つ見当たらないが？
532:名無しでGO!
11/01/04 16:35:16 Ld2kN0l60
> あと論拠がどうとかじゃなくてまずその悪文の要旨、つーかタイトルだけまず書き込めって言ってるんだよ。
相当なキチガイだね。
まともな学歴がないの丸分かり＝満足な職についていないようだけど、そもそも主張するなら根拠を示しながら
主張して、∴（←読めるかな？この記号。）自分の主張が正しいというのが通常の流れだろう。
大学でレポート書くにも、会社で何か会議をするにも、そういうことが全く理解できないって言うんだから、
まぁその程度の頭と社会的地位ということだよ。
オレは散々論拠を示しただろう、それで｢∴お前らキチガイか、知恵遅れか｣と指摘している。
例えば他力本願だと批判しているのに削除依頼と言うオメーラが他力本願な解決しようとしているじゃねーか、
他力本願だと批判するなら最後までテメーで解決しろ・・・けど解決できない。
責任負えといっているのに論拠示せないのに謝罪も出来ないってオメーラが責任負って無いだろうって。
もっともオレが論拠示しているというより、アホ過ぎる連中がわざわざオレの主張が正しい事を次々と実践
しているだけなんだけどな。
533:名無しでGO!
11/01/04 16:36:56 Ld2kN0l60
はっきり言おうか、お前さ、こういう論理的な文章全く理解できないんだろう。
頭悪いから。
その頭の悪さを棚上げして、全部お前が悪いんだ、お前がやれって、まさに派遣村に集まったクズども同様の
行動パターンだ。
たしかに言葉が悪い事は認めるが、それ排除して読めば論拠を示した文章にしているし、「キチガイだろ
思えら」という部分についても、違うというのなら論拠を示して反論すれば良い。
けどどうだ、他の奴らも全く反論できないだろう。
それで偉そうな事良い続けていたんだから「アホがお前ら」になるだろう。
> 何言いたいのかさっぱり分からんから一体何を叩きのめしてるのか誰にも分からないじゃないか。
それはオメーがバカすぎるから理解できないんだよ。
534:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 16:44:19 imyckzYh0
>>531
蒸機だって静態保存の数は多すぎなんだよ。
各形式２、３両ずつ残ってりゃいい程度のものをまー雲霞のごとく残してくれちゃって。
>>533
> はっきり言おうか、お前さ、こういう論理的な文章全く理解できないんだろう。
笑えないギャグだな。
いいからタイトル付けろって。
>>533
> それ排除して読めば論拠を示した文章にしているし、
自分でそうだと思っていても他人から見てどうなのかは別だよ。
535:名無しでGO!
11/01/04 17:29:31 IUBQ8P8N0
５３５ ＧＥＴ
536:名無しでGO!
11/01/04 17:36:57 gwuTWUZ70
じゃあ聞くけど思い入れのある機関車を残したところでアンタに被害がでるのか？
なぜそこまで保存を阻止しようとしたがる？
人が保存しようとしているところに「解体しろ」と茶々入れるのがそんなに面白いか？
もしそうだとしたらアンタ本当のクズだよ。
しかもアンタの態度に腹立てた人の言葉には重箱の隅をつつくような反論ばかり。
自分でそんなことばかりやっててアホらしいとは思わない？
537:名無しでGO!
11/01/04 17:43:08 zSvU9AVI0
>>536
535の保存は静態希望？それとも動態希望？
538:名無しでGO!
11/01/04 17:53:37 Ld2kN0l60
>>534
相変わらずアホって、自分で自分の首を絞めるよなぁー
> 蒸機だって静態保存の数は多すぎなんだよ。
「多すぎ」という根拠は？
たしかに玉数は相当あるけど、実際復活運転しようとすると、種車に出来るものなんて
殆ど無いぞ。
１００台保存したからって、３０年後まともな状況で残っているものは殆ど無い。
ならば母数を増やすというのは数学的には当然のことだな。
もちろんだからって、輸送費もかかるわけだから、むやみに保存は出来ないが、しかし・・・
> 各形式２、３両ずつ残ってりゃいい程度のものをまー雲霞のごとく残してくれちゃって。
少なくてもお前ですら、２、３両の保存を訴えているわけだが、現在EF65って一体何両保存
されているんだっけ？
その絶滅危惧種でお前も２、３両の保存を訴えているのにどうしてこれは解体しろなんだ？
相変わらず言っている事滅茶苦茶のようだが？まぁたしかに現役のEF65もまだまだ沢山あるけどな。
539:名無しでGO!
11/01/04 17:54:36 Ld2kN0l60
> 笑えないギャグだな。
> いいからタイトル付けろって。
相当頭悪いね、タイトルは上に出ているだろう。
【他力本願】EF65535保存会【絶対保存】
って。
そもそもこういうディベートとか討論、会議もまともにやって事無いようだけど、
俺の主張にタイトルをつける必要性は全くなく、タイトルはあくまで上記の通り。
朝まで生テレビのコメンテーターの発言に一々タイトルなんてつけないだろう。
朝まで生テレビはあくまで朝まで生テレビだよ。
別にタイトルつけても良いけど、「EF65535保存会に反発するのはキチガイの巣窟」でも別に
何でも良いんじゃねーの？
で、それをつけたところで何をどうしたいわけ？
それでつけたところで理解できた？
お前みたい奴は落ちこぼれの典型だけど、端的に説明すると理解できないからトクと説明す
るとやれ長だ、結論言えと始まるけど、それって要するにはじめの端的な話なんだけど。
540:名無しでGO!
11/01/04 17:55:44 Ld2kN0l60
実際、オレは今回始めに「どっちもどっちだ」と言っている訳たけど何度言っても理解できない
だろ。
それを細かく検証したから長くなるわけで。
トクと説明したら説明したでやっぱり理解できないだろう。
なっ、だから知恵遅れかって言うの。
> 自分でそうだと思っていても他人から見てどうなのかは別だよ。
その通り、だからお前がそうだと思っていることが他人から見てそうだとは限らないよな。
だからどうして自分の発言で自分の首絞めるんだって。
そして多くの他人の意見がイコール正しいとも限らないわけだよ。
少数派の意見が正しい事だってあるわけ。
例えば、新幹線開業で青森は沸き立っているけど、しかし在来線が切り捨てられて地域がおざ
なりになった・・・新幹線開業を望んだ奴のうち何割がそのことを踏まえたのか？
多くは、新幹線開業したら在来線をＪＲから切り離して良いという制度になっていることも知
らずに待ち望んだのではないか？
そういう例って、鉄道だけみても多数あるけどな。
541: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
11/01/04 18:38:21 dsBSSh4BP
>>534
お蔭で動態保存には役立ってるよ。お前は動態保存とか反対なんだっけ？
ただ機関車ばかり残ってて肝心の客車は一部しか残らんかったが。
電車に至っては悲しいぐらいに残ってない。
542:名無しでGO!
11/01/04 22:04:41 /2/eXjrd0
１銭も出さずに保存だって？カネを出してから言えよ。
それどころか乗った区間の運賃をまともに払ってるかどうかさえあやしいｗ
543:名無しでGO!
11/01/04 22:23:59 Drvgww+B0
論理的な文章書いてるつもりだったんだ・・・
傍からだと悔し紛れに相手を罵ってるだけにしか見えないけど
544:名無しでGO!
11/01/04 22:33:37 Ye+m9YtV0
罵倒だの揚げ足取りはどうでもいいから早くお前さんの主張を簡潔に書いてくれませんかね？
545:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 23:44:00 imyckzYh0
>>538,541
簡単な話。
車両の保存にかけられるマンパワーも金も限られてるのに、それを分散するから
行き届かないで「部品探しに奔走」なんて羽目になんの。
動態保存に役立つ？生きてるのを探す手間ばっかかかってるじゃないか。
数を減らしてそれぞれの質を高めよ。
>>540
ほう、ではタイトルは「どっちもどっち」でいいんだな？
546:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/04 23:48:01 imyckzYh0
>>541
ついでにいやー蒸機蒸機つって蒸機の数ばっか積みあがってるだろ？
だからだから客車に手が回らない、電車に手が回らないって事態になるんだよ。
ことD51の保存車なんて1/10でいいから、その分の予算やマンパワーが
客車や電車に回ってたら今頃どれだけの個体が形を保ってたと思う？
547:名無しでGO!
11/01/05 05:19:49 nuTbCAlv0
さすが、Ｎゲージの火災車両量産して来たヒトは言うこと違うなｗ
548:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/05 05:28:13 89V6ML+J0
火災車両ってこれ？
URLﾘﾝｸ(traintrain.jp)
549:名無しでGO!
11/01/05 14:01:03 JNvWq+6I0
>>542
酔っ払いのたわごとレベルでコメントに至らず。
>>543
典型的な負け犬の遠吠えで、毎度おなじみの責任転換論だね。
例えば裁判の場合、どんなくだらない訴えに対しても、論理的に論拠を示して訴えたり、訴えられ
れば反論を答弁をしなくてはならない。
過去にエロげーの著作権裁判では、各キャラクターの設定やストーリーやも当然のこと裁判資料で
提出されているし、面白いところではエネマグラについて争われた裁判もある。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
当然、裁判ではいかにチンコギンギンになるかについて科学的データなども交えながらその独自性
が争われた事だろう。
どんなに下らない訴えでも論理的に説明してくというのが裁判だ。
それに対して「傍からだと悔し紛れに相手を罵ってるだけにしか見えないけど」というのは裁判所
では「要するに一切反論できないんですね」と取られるだけ。中身スッカラカンの奴って、どうで
も良いようなところにはやたらと噛み付いてくるけど、肝心のところに全く噛み付かないのが特徴だな。
と、何度書いても知恵遅れだから理解できないと・・・
550:名無しでGO!
11/01/05 14:02:10 JNvWq+6I0
実際・・・↓
>>544
> 罵倒だの揚げ足取りはどうでもいいから早くお前さんの主張を簡潔に書いてくれませんかね？
だから、どっちもどっちだと何度書いても理解できないだろう。
どっちもどっちじゃないではない、反論している方が正当であるというのならちゃんと根拠示せ
といっているけど殆ど出ないか、出てきても著しく社会性が無い話だけという事だな。
>>545
相変わらず物を知らない上に、発想が思いつきの短絡的。
たしかにお前さんの主張、一理あるような気もするが、それはあくまで動態保存か復活を前提と
した静態保存に限った話だ。
しかし、分散しない＝鉄道博物館に同じ形式の車両を三台入れるとなると、単純計算でスペース
は今の三倍必要だろ。
それで同じ車両を展示する意味は全く無い。
結果、色々な博物館などに分散して展示して多くの人に目に触れてもらう方が、展示物としての
価値は高まる。
551:名無しでGO!
11/01/05 14:03:00 JNvWq+6I0
また、保存には大きく分けて二つあって、譲渡と貸与。
完全に所有権ごと引き渡してしまうケースと、あくまで貸しているだけ、必要になったら返して
もらうと言う二つのケースがある。
例えば北海道の三笠鉄道村にある８０系気動車はＪＲ北海道からの貸与、埼玉の新三郷ららぽー
とにある元夢空間編成は譲渡（購入）だ。
貸与の場合でも基本的にメンテの責任は借りた側にあるし、譲渡の場合はＪＲ側に管理する義務
も権限も無い。
こういった状況の上で、誰がどうやって質を高め、その質の管理は誰がやるんだ？
なっ、いつも言っている通りだろう、どっちもどっちだと。
たしかにこの運動も企業動かすパワーも発想も無いことはいかがなものだと批判している。
けど、それを批判しているお前らも負けず劣らずなんだよ。
１２月くらいかな、千葉のいすみ鉄道の社長ブログで苦言が出ていたけど、色々な再生アイデア
を寄せてくれるのは良いんだけど、もうちょっとよく考えてから送ってこいとな。
たしか１０００円寄付してもらって記念品送ったらどうかというアイデアとか来るそうだけど、
記念品原価と発送の原価と人件費考えたらいくら残るんだって。
そのくせそういう奴に限って、「アイデア送ったんだから返事くらい寄こせ」とか言ってくるそうだ。
552:名無しでGO!
11/01/05 14:04:06 JNvWq+6I0
> ほう、ではタイトルは「どっちもどっち」でいいんだな？
はぁ？
何でも良いとは言ったけど、「EF65535保存会に反発するのはキチガイの巣窟」と
提示した事がどうして「「どっちもどっち」でいいんだな」になったんだかよくわ
からんが、まぁ別に良いんじゃね？
で、タイトルつけて何をどうするわけ？
目的がさっぱりわかんないけど。
こういう意味も目的も無いことをするのは、やはり精神的に問題ある証だ。
続きはまた後ほど。
553:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/05 14:19:42 89V6ML+J0
>>550
博物館も無限に増えるわけじゃないぞ。
>>551
野暮図に数を増やしたら手が及ばなくなるのは変わらん。
>>552
ほれ、やっと論旨が明快になった。
554:名無しでGO!
11/01/05 14:59:21 JNvWq+6I0
>>553
最近、携帯メールのやりすぎでバカが増えているようだね。
独立行政法人メディア教育開発センターってところが平成16年に調査したんだが、携帯メールの
利用頻度と日本語基礎力に因果関係あるそうだ。
携帯メールって打ち込みにくいから、文章を短く短くするという癖が付く、結果、基本的な日本
語の形態から外れて行って、しまいには何言ってるんだかさっぱりわからなくなる・・・
別にそれは携帯メールで仲間内でそういうやり取りをするのはかまわんのだが、そういうのを毎
日数十回繰り返すと、それがデフォになって何言ってんだかわからない奴になってしまうらしい。
日本語って5W1H、起承転結になっているのが基本だけど、みてみろ >>553 、まったくこの体系か
ら外れている。
携帯メールに限らないけど、何言っているのかよくわからない奴、相手に意思を伝えるのが下手
な奴って、5W1H、起承転結になっていないから何言ってんだかよくわからんという事になる。
まともに就職活動したことある奴なら、携帯で就職活動はご法度というのは知っているよな。
企業のホームページも満足に見れないし、エントリーシートにもロクに記入できない。
つまり、きちんとしたコミュニケーションをとろうというときに携帯はご法度。
555:名無しでGO!
11/01/05 15:02:31 rt4ReqSp0
けど、最近は何でもかんでも携帯でやろうとするバカが多い。
でも、こういう奴は大体、「知恵遅れか？」見たいなメールになっている。
うちの会社のカスタマー部門でも、「どうすればいいですか？」とか、たったこれだけのメールっ
てたまに来るらしい。
ゆとり教育とあいまって、5W1H、起承転結で物を言えないバカは本当に困ったものだ。
> 博物館も無限に増えるわけじゃないぞ。
上記の通り、何を言いたいのかさっぱりわからん、日本語で書いてくれ。
> 野暮図に数を増やしたら手が及ばなくなるのは変わらん。
こちらも上記の通り、5W1H、起承転結のある日本語で書いてくれ。
556:名無しでGO!
11/01/05 15:04:18 rt4ReqSp0
>ほれ、やっと論旨が明快になった。
やっと？
既に昨年の段階で明示しているが？
>>401
その後も >>404 >>465 >>467 >>471 >>517 >>540 と、これだけ書いてあるのに「やっと論旨が明快
になった」って、どれだけ知恵遅れなんだよ。
だからこれも何度も言ったろ、頭の良い奴は学校の授業だけで良い点取る、バカは補習しないと理解
できないと。
同じ事７回書いてやっと理解できるってドンだけバカだよ。
別に頭が良いとは言わない、普通の人間なら >>401 で「どっちもどっち」と書いているんだから理解
できるはずだが７回目でやっと理解できるって言うんだから、まさに知恵遅れでしょう。
557:名無しでGO!
11/01/05 19:07:06 E7Zz+uU00
480 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 10:19:04 ID:8bFc6znd0
俺の知り合いに車庫に放置されている電車を一両博物館に保存させたい人がいるんだけど、
「（会社に対して）少し横柄にするという手もある」とか言っている人がいるんだけど なんとか説得できる方法ない？
その電車がむちゃくちゃ好きならしく、電車の悪口目にしただけで「キチ○イ」・「コミュ障○」とかいう奴だけど 根は悪くないから
481 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 11:33:31 ID:1R26qb6d0
>>480
車両の保存は所有会社だけでなく、行政、運送会社、ご近所などとも円満に行わなければならないから、
好きなだけでなく、正常な社会常識とか人間関係を持てる奴でないと大変だよ。
482 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 11:45:46 ID:N/HxXDQX0
あけおめ
初詣の帰りに見かけて撮影
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
URLﾘﾝｸ(up.pandoravote.net)
558:名無しでGO!
11/01/05 19:08:27 E7Zz+uU00
483 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 01:18:41 ID:AtDxJoBr0
>>481 やっぱりか。（聞くまでもなくそう思っていたけど）
あいつEF６５-5○5を病的に愛しているっていっても過言じゃないから 535保存会にも関わっているし
マジで人を見下す・暴言吐く・屁理屈こねるからJR貨物と大宮鉄道博物館に迷惑掛からないか心配だ…
EF６５-535解体決定のうわさも出ているが、真実だったら奴どうするんだろ。
484 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 02:32:37 ID:UjH9HSMI0
>>483
志村ー隠せてない隠せてない
559:名無しでGO!
11/01/05 19:08:35 f2NSsgu70
少し色々と問題となっている「EF65-535」とかいろいろと調べてみた。（媒体は主にネット、少しだけ雑誌）
こいつもまあ 色々とやっていたのね（６６の時代しか知らんから）
５３５保存してやるか、少なくとも「人を異常に見下し暴言を吐く、超高圧的なID:rt4ReqSp0」にだけは関わらせてはいけないから
560:名無しでGO!
11/01/05 19:09:25 E7Zz+uU00
485 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 11:53:55 ID:4Cd/0Fx00
>>483
行政はどうにでもなるが、近所住民は本気で怒らせると
引っ越しなど最悪な事態生むし、見下す奴じゃ無理
人も保存する車両も愛情もって接しよう
486 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 23:09:08 ID:5qhUEpp10
>>483
行ってきたけど、酷いスレだな。
561:名無しでGO!
11/01/05 19:14:56 LZSBSaQI0
伊藤桃 EF65-535
長文キチガイが関わると不幸になる
疫病神以下の存在だなｗ
562:名無しでGO!
11/01/05 20:26:06 v7TH8Wei0
>>549
お前の書き込みが酔っ払いのたわごとそのものだから。
563:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/05 23:00:09 89V6ML+J0
>>555
だから言ってるだろ、保存にかけられる人手や資金や場所っていう資源は限度があると。
色々な博物館とかほざいたって鉄道が続く限り未来永劫車両も色々廃車になるんだぞ。
なんでもかんでもってやっていったら溢れるんだからEF65535みたいなどうでもいい車両は
解体すりゃいいんだよ。
>>556
> これだけ書いてあるのに
これだけ書くから駄目なんだろ。
> 同じ事７回書いてやっと理解できるってドンだけバカだよ。
その前の６回は読解する気失せたから実質一度しか読んでない。
564: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
11/01/06 07:53:25 KCUwa0JVP
>>563
ヲタクの事情で保存してるんじゃねぇからな。叫んだとこで無駄だけどね。ｗ
解体するときは解体する。保存するときは保存するんだよ。
535の保存会なんか影響ほとんどないけど、これがマスゴミが大騒ぎして
政治家や有名人が出てくるとコロっと変わるんだな。ｗ
皇后陛下の旧家解体の時も保存会が大騒ぎしたけど、政治もマスゴミも
殆ど感知せずで解体したろ？
蒸気の保存も同じ。価値だけで保存してるんじゃない。メンツや政治や
カネで保存してるからな。保存も解体もしたいなら自分で買い取りする
しかない。解体したいなら、2ch有志でカネ集めて買い取って、ヲタの
目の前で盛大な解体ショーでもやる方がまだ現実味があるかもね。
565:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/06 08:03:50 OpL5fnYx0
>>564
で、535に有名人だの政治家だの絡むの？w
566: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
11/01/06 09:57:29 KCUwa0JVP
>>565
絡まないだろ。連中にそんなパイプもないし、マスゴミが飛びつく餌もない。
大久保事件の時の205先頭車保存なら、マスゴミが飛びつきそうだけどな。
なので貨物の中の人次第でしょ。上が鉄クズで経費圧縮汁！って思ったら、
それまでだし、かと言ってお前の希望通り解体するかと言ったら、
まぁとりあえず残すかぐらいで考えてたら劣化して移動できなくなるまでは
残るかもしれんし。宮原に残ってる不思議な風葬車両と同じ事だと思うよ。
567:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/06 10:51:19 OpL5fnYx0
>>566
んじゃぁ564は全く意味無いな。
568:名無しでGO!
11/01/06 13:00:03 EsBw2LwP0
>>546
> ついでにいやー蒸機蒸機つって蒸機の数ばっか積みあがってるだろ？
> だからだから客車に手が回らない、電車に手が回らないって事態になるんだよ。
相変わらず、妄想と現実の区別が付かないようだけど。
蒸気に保存運動が起きた背景は、鉄道の動力源に一種の革命的な転換点で、それが営業運転から
なくなる（一部の観光的営業運転と構内用は除く）という事だから各地で保存運動が起きたり、
国鉄も積極的に提供したという経緯だよな。
だけどお前の言うように保存には運搬費、維持費と金がかかる。
だから、あれもこれもは保存できない。
本来は一編成当時のまま保存するのが美しいが、費用がかかる。
ならば限られた予算でどれ保存するんだといえば、中間の客車保存するより、機関車保存する方
がよりシンボリックだ。
一部、結構な編成ごと保存しているところはあるけど、そういうところって大抵、線路剥がす前
に保存車両押し込んでからレール撤去するから、トレーラー輸送と比較すると大した作業ではない。
電車が保存されないのは、手が回る回らないという事より、感覚としての問題じゃないか？
それは電車は現在でも走っているから、形式単位で見れば貴重でも、基本ベース単なる置き換え
だから革命的転換期ではないため保存しようという機運にならないのだろう。
569:名無しでGO!
11/01/06 13:01:05 EsBw2LwP0
要するに「保存しよう」という機運が高まる時って完全になくなるというケースであり、だから
こそ蒸気はかなりの保存機運が高まったのではないか？
その証拠に、鹿島鉄道やちほく高原鉄道のように、完全になくなるという場合は気動車の保存運動
も起きている。
> ことD51の保存車なんて1/10でいいから、その分の予算やマンパワーが
> 客車や電車に回ってたら今頃どれだけの個体が形を保ってたと思う？
だからさ、保存の費用って誰かが一括で払っているわけじゃないだろう。
自治体だったり、どこかの財団だったり、企業だったり、個人だったり色々ある。
それに予算、特に行政の場合は年度単位で予算要求するわけだから、例えばD51保存で3000万円の予
算を確保できても、それを10年後103系を保存するために使えないわけ。
つまり、お前が言うように、D51の保存費用を電車の保存費用に回すことは出来ない。
たしかに、当時廃車になる電車もあったかもしれないが、ではそれをどうして保存するんだという話
についてどうやって賛同を得るのか？
この板全体見ても「ああじゃねぇ」「こうしろ」という意見は多数出ているけど、実際にそれをやる
には色々な法規の問題や採算性、企業としてのビジネス対応とかが必要になるから一筋縄ではない。
570:名無しでGO!
11/01/06 13:02:51 EsBw2LwP0
けど、ここに出てくる意見の大半は「義務教育受けたのか」「会社勤めしているのか」と、言いたく
なるような社会性の無い意見ばかりだ。
オレも色々なオタの世界に首突っ込んでいるけど、鉄オタは突出してマナーが悪いし、社会性が無い
奴らが多すぎる。
コミケとかで罵声大会のようなことは聞いたことが無いし、アニオタゲームオタの分野からは起業し
てビジネスとしてやっていく奴らも多いけど、鉄オタでそういう奴は殆ど聞かない。
こういうのも社会性が無い一員じゃないのかと思うけどな。
実際、保存会も批判している連中もこの程度というのだからそれもまた無理が無いだろうとは感じる。
つまり、関係した企業が自社の製品を保存するという場合を除いて、協力を求めるようなケースだと
コンセンサスを得られない限り、予算はつかないし、金が無い以上保存は出来ない。
けどお前の頭の悪さが相変わらず炸裂しているけど、このお前の意見を全面採用するのなら、まさに
535を保存すべきだという事になるぞ。
>>557-558
で？
典型的な絵に描いたようなコミュニケーション障害だね。
でも実際いよるな鉄オタでもこういう奴。
571:名無しでGO!
11/01/06 13:05:29 EsBw2LwP0
つまり、突然からんでくるんだけど話に脈略が無い奴。
別に撮影していたりして話しかけてきたり、何かで会話に参加してくるのは同じ仲間だと思うんで
良いんだけど、ぜんぜん違う話してきたり、どうしてその話を突然始めたのかとかわからん奴が多い。
RAWの現像の話をしているときに、突然「僕この間○○乗ったんですよ」って・・・
「はぁ・・」、「だから何？」ってやつ。
>>557-558 ってその典型でしょ。
これがどこのソースでどういう起承転結でとか全く不明で、突然わけのわからん物をコピペしても
「はぁ・・」、「だから何？」って感じ。
で、内容は完全に病気。
まず鉄オタ的基本突っ込み。
> 電車の悪口目にしただけで「キチ○イ」・「コミュ障○」とかいう奴だけど
EF65535は電気機関車ね。
電気で走るから電車といえば電車だけど、電車というには違和感があるな。
> 根は悪くないから
ご理解ありがとう。
572:名無しでGO!
11/01/06 13:08:53 EsBw2LwP0
>>558
> あいつEF６５-5○5を病的に愛しているっていっても過言じゃないから 535保存会にも関わっているし
> マジで人を見下す・暴言吐く・屁理屈こねるからJR貨物と大宮鉄道博物館に迷惑掛からないか心配だ…
完全な精神障害、完璧なまでに妄想と現実の区別が付いていない。
この状況だもんな、そりゃオレの事批判する奴ですら具体的に反論なんてできるわけ無いよな。
>>479 で説明したとおりだが、オレは別にこの機関車を愛しているというほどではないし、
運動にも関わってはいない。
たしかに、関わっているのに「関係者ではない」と言い張る事は２ちゃんねるではよくあるけど、
>>3 で「道路使用許可とってんの？」と、指摘したのは俺だといったはずだ。
つまり、オレがこの団体関係者だというのなら、自分で自分の首を何で絞めなくてはならない？
こういう事実関係完璧に無視して、自分がこうだと思ったらそれを信じ込む・・・
完全なまでのテロリスト思想で破壊的カルトの言動だ。
絵に描いたようなキチガイ行動なんだけど、普通の人間は事実は事実として認めるし、認めたくない
場合は屁理屈でも理由並べて見繕う。
573:名無しでGO!
11/01/06 13:12:01 NliYlrHa0
嘘をつくという事もあるかもしれないが、それはある意味普通の人間の行動。
しかし、こういう精神がおかしい奴らって事実が自分の妄想と異なると、現実を妄想に近づけようとする。
もちろん、そんなことできるわけ無いんだから、それをやろうとするときに犯罪行為に走ったり、
破壊的な言動に出る。
今回も、何の根拠もなく俺がこの運動関係者だと決め込んで、「JR貨物と大宮鉄道博物館に迷惑掛からな
いか心配だ…」という、あたかもこの運動が危険な要素なのかの虚偽をばら撒き始めている。
人の心配する前に自分の脳みそ心配した方が良い。
完璧なまでに妄想と現実の区別が付いていない。
> EF６５-535解体決定のうわさも出ているが、真実だったら奴どうするんだろ。
おやおや、全角、半角の区別がつかな病気の人かな？
>>560
> 行政はどうにでもなるが、近所住民は本気で怒らせると
> 引っ越しなど最悪な事態生むし、見下す奴じゃ無理
↑
上にも書いたけど、常識論語るやつって大体非常識な。
「見下す奴じゃ無理」って、そもそもこの発言が見下しているじゃん（爆笑
574:名無しでGO!
11/01/06 13:14:05 NliYlrHa0
何度も何度もいうけど、頭が弱い奴って（除く自分）論を展開して「それお前だろう」という状況を
すぐに作る。
> 人も保存する車両も愛情もって接しよう
ならばオレにも愛情もって接してくれ。
>>561
> 伊藤桃 EF65-535
> 長文キチガイが関わると不幸になる
> 疫病神以下の存在だなｗ
社会弱者の負け犬の遠吠えだな。
こうやって常に責任転換して現実から逃げ続けた生き方した結末だろうな。
さしずめ「受験戦争に関わったら不幸になる」とか、「働いたら負けかなと思って」みたいな意味不
明の言い訳して、自分正当化して逃げ続けてきたタイプだろう。
575:名無しでGO!
11/01/06 13:16:35 NliYlrHa0
>>562
> お前の書き込みが酔っ払いのたわごとそのものだから。
偏差値低い奴が、東大の講義聴いても理解できないだろうな、それと一緒。
何をどう負け犬が嘔吐しようとも、具体的な反論が殆どで無い、むしろ妄想と現実の区別が付かない
意見しか出て来ないのが現実な。
>>564
> 政治家や有名人が出てくるとコロっと変わるんだな。ｗ
ご名答、その通り、まさにそういったムーブメントを仕掛けられるかどうかが運動主宰者としての手腕なんだよ。
けど、この運動ははっきり言ってそういうノウハウも行動力も無い。
なんとなくホームページ作って、なんとなく署名でも集めていれば、後は誰かが何とかしてくれる臭が強すぎる。
> 目の前で盛大な解体ショーでもやる方がまだ現実味があるかもね。
たしか過去に何でも爆破するという番組があって、旧客車爆破している。
一見、はかげたアイデアだが、たしかにそれをショウアップしてやった事例はある。
続き、残りは後ほど
576:名無しでGO!
11/01/06 15:36:36 NzzQedfE0
>573の 「行政はどうにでも～」から
ここの人じゃなくてただの他スレのコピペ それも第三者だぞ
保存・放置車スレの人
577:名無しでGO!
11/01/07 13:15:28 KDNFNQwl0
もう解体されてしまえ
578:名無しでGO!
11/01/08 11:09:20 xS2gn8u60
で、長文バカは書き逃げ？根性ねぇなｗｗｗ
579:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/08 12:26:58 ZfUwRJxc0
>>575
頭のいい人ってのは何でも短く的確に纏めるよ。
時間が限られてる中で講義の最終到達点のレベルを高くするには、
高度な内容を短く的確に纏めないと時間的に無理が出る。
素頭の良さってのは、その大量のインプットに耐えるか耐えないかって話。
意味無くだらだら長文を書いてるようなのは、頭悪い証拠。
580:名無しでGO!
11/01/09 15:15:48 ehUCuSGM0
>>563
相当イカれているようだが。
自分の脳内では完結しているつもりなのだろうが、支離滅裂。
> 保存にかけられる人手や資金や場所っていう資源は限度があると。
そのとおり。
> 色々な博物館とかほざいたって鉄道が続く限り未来永劫車両も色々廃車になるんだぞ。
それもごもっとも。
けど・・・
> なんでもかんでもってやっていったら溢れるんだからEF65535みたいなどうでもいい車両は
> 解体すりゃいいんだよ。
だから、「どうでもいい」という根拠は？
最近、大学出ても就職できない奴が多いらしく、就活セミナーなんて商売があるらしい。
それでエントリーシートとか添削してくれるらしいが、まぁ論理の飛躍が多いらしい。
例えば、「サークルでリーダーしていましたので人をまとめるのが得意です」とか。
581:名無しでGO!
11/01/09 15:16:36 ehUCuSGM0
サークルでリーダーをしていたということ人をまとめる能力ってイコールじゃないわけ。
リーダーしていても無能のアホはいるし、リーダーしていなくてもまとめられる奴は求められる。
そこんところの因果関係の説明が重要なんだが、アホはこういう飛躍論調を書く。
たしかにお前さんの言っている前半はごもっともだ。
しかし、EF65535がどうでも良いというところに全く話がつながっていない。
はい、不採用、顔洗って・・・二度と来なくていいよ。
たしかに色々な車両が出てきてその全てを保存は出来ない。
しかし、博物館に保存されているものが全て保存に値するようなものばかりかというと決して
そうとは限らない。
例えば富士急で引き取った１４系なんて、そもそも「富士」で使っていないのに、引き取って
富士山のシンボルにするとか言っているんだろう。
一見無茶苦茶だけど、要はそれをどうやって演出して活用していくのかが重要。
まして見る人の多くは必ずしも鉄オタばかりじゃないんだから、ある意味そんなことはどうで
もいい。
582:名無しでGO!
11/01/09 15:17:21 ehUCuSGM0
だから問題は、この運動がどれだけその価値を見出し、いろいろなところに協力を求めて、
賛同者を集められるのか、そしてそれをＪＲ貨物に訴えかけられるかだ。
ららぽーと新三郷の夢空間のように企業が引き取るのもありだろう。
富士急のような使い方もあるかもしれない、博物館ももちろんありだ。
しかし、この運動はそういうプランを何一つ出さないし、行動もしない、やっていることはただの
マスターベーション、これじゃー何一つ進展しないだろうな。
この運動の主宰者も決して悪人では無いだろうが、要するに行動するだけのノウハウも行動力も
何も無いというわけだよ。
申し訳ないが、そういう点もこういう運動を起こす上での重要な能力だが、現状では「ない」
といわざるを得ないな。
>> これだけ書いてあるのに
> これだけ書くから駄目なんだろ。
>> 同じ事７回書いてやっと理解できるってドンだけバカだよ。
> その前の６回は読解する気失せたから実質一度しか読んでない。
俺の主張が完璧だということの立証ありがとう！！なっ、言ったとおりだろう。
583:名無しでGO!
11/01/09 15:18:24 ehUCuSGM0
学校で成績良い奴と悪い奴の差がまさにここな。
同じ授業受けているのにどうしてこうも差が出るんだってまさにこれ。
成績悪い奴って要するに聴いて無いんだよ。
東大クラスだというのなら、ある程度基礎的な脳みその問題もあるかもしれないけど、普通に授業聞いて、
普通に試験受けていればまぁ中の上くらいの成績は取れる。それすら取れない奴って、要するに授業聞い
ちゃいないで、「授業なんて馬鹿げている」とか斜にかまえているような奴らな。にもかかわらず、いざ
となると「センコーの教え方が悪いんだ、俺は悪くない」みたいな態度を取る。
こういう生き方が染み付いているから、きちんと事実確認をして検証するというプロセスが全く踏めずに
次々と墓穴を掘る。
まず基本的なことなんだけど、相手に噛み付くなら自分がぬかり無いようにすべきだろう。
もちろん弁護士でも完璧は無理にしても、きちんと読んでぬかり無いようにしないと、「いや、
それちゃんと書いてありますよ」という状況になれば、自分のバカっぷり晒すだけだ。今回のように。
>565
> で、535に有名人だの政治家だの絡むの？w
無能のクズとしか言いようが無い。
そういうのを探し出したり、けしかけるのが運動主宰者としての手腕だ。
584:名無しでGO!
11/01/09 15:19:16 ehUCuSGM0
続きは後ほど
585:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/09 15:22:01 PogN+r120
>>582
> 俺の主張が完璧だということの立証ありがとう！！なっ、言ったとおりだろう。
お前さんが「読みたくなる文」を書けないバカってだけだぞ。
>>583
というか、お前さん、偏差値いくつの大学に入ったの？
586:名無しでGO!
11/01/09 15:42:38 8PGyRu0G0
>>579
＞意味無くだらだら長文を書いてるようなのは、頭悪い証拠。
激しく同意だな
本当に出来る奴は要点が全く判らない長文なんか絶対書かないわな
根拠もないのに出来ると思い込んでるのが実に痛い
587:名無しでGO!
11/01/09 16:32:08 ehUCuSGM0
>>579
> 頭のいい人ってのは何でも短く的確に纏めるよ。
もちろん、その通り。
でも、そのまとめた事を理解できるかどうかって、全く別な論議だろう。
この区別がつかないのがアホの証拠。
頭弱い奴って、すぐ論点を摩り替えてくるよな。
何度言っても、アホだから理解できないようだけど、学校でもいたろって。
頭のいい奴は学校の授業だけ、つまり教科書と50分くらいの授業で理解できる。
だけど頭の悪い奴は補習しなくてはならない、つまり長くなるし、補修用のテキストとかプリントも準備
する、つまり、時間も教材の量も多くなる。
その全ての責任は頭が悪い当事者の問題なんだけど、こういうバカに限ってやれ、センコーの教え方が悪
いんだ何だと全てを責任転換論で片付けて自分の無能振りを棚上げして正当化する。
それでなんとか赤点回避したら、「オレは別にこの程度の事はできるけど脳ある鷹は爪隠すって言うだろ
う」とか、言いやがるけど・・・爪出すところで隠しているってただの無能なバカなんだよ。
だけどこういう奴ってただ、自分の無能振りを正当化しているだけ。
その証拠がお前の言動からも証明される。
588:名無しでGO!
11/01/09 16:33:11 ehUCuSGM0
オレが「７回目で理解できるってドンだけバカだよ」って言ったらお前は
>>563
> その前の６回は読解する気失せたから実質一度しか読んでない
と、発言している。しかし・・・読んでいないのならそもそも文句を言う資格など無い。
そもそも何度言っても知恵遅れだから理解できないようだけど、「どっちもどっちだ」とかなり前に書い
ただろ。７回言ってやっと理解できたと思ったけど、やっぱまだ理解できていないな。
> 時間が限られてる中で講義の最終到達点のレベルを高くするには、
> 高度な内容を短く的確に纏めないと時間的に無理が出る。
全くその通り。
でも、そのまとめた事を理解できるかどうかは全く別の話。
> 素頭の良さってのは、その大量のインプットに耐えるか耐えないかって話。
半分はまぁたしかにって感じだけど、半分は違うな。
頭のいい奴に教える授業と、アホに教える授業は根本的に違う。
589:名無しでGO!
11/01/09 16:34:39 ehUCuSGM0
別に頭のいい奴向け授業はアホ向け授業を高速で説明するわけではない。
つまり、教え込む量が根本からして違う。
アホって自分で考えるという事が著しく劣っているんだよ。
例えばこのスレで言えば「どっちもどっちだ」と言ったのなら、次に双方の主張を検討し、どちらの主張に
根拠があるのか、正当性があるのかという検討を脳内でするものだ。
しかし、アホはその検討するというプロセスもなければ、検討する材料も無い。
その結果、「日本語わかりますか」レベルから説明しないとなら無いし、説明しても理解できないから長くなる。
もっともだ、ここの板の連中はそれとはちょっと違うタイプで、それは事実を検討する以前に、妄想と現実
の区別がつかず、妄想と現実が異なると破壊的言動で事実を自分の妄想に近づけようとする。
>>557-558 >>560 はその象徴だな。
事実を事実と認めようとせず、事実を提示すると反論する材料も無いから破壊的言動に出る・・・
テロリストとか、破壊的カルトの典型的な行動パターンだ。
だから、オレが｢お前ら、それ違うだろう」と言っても、｢いやいや何をおっしゃいます、かくかくしかじか
こういう証拠があるんだから、こちらが正しいですよ」というやり取りになっているところはまったく無い
だろう。
そしてこの無様な実態をもう内心理解しているけど、認めようとしないわけだ。
殆どの論議はこのパターン。
590:名無しでGO!
11/01/09 16:35:55 ehUCuSGM0
> 意味無くだらだら長文を書いてるようなのは、頭悪い証拠。
あくまで「意味無く」な。
しかし、お前らが一向に理解できない、理解しないという意味があるんだからオレは該当しない。
違うというのなら、今まで出した宿題に全て回答しろ。
殆ど回答なんて来て無いぞ。
535は大切に保存されているといった奴はどこ言った、解体のうわさが出ていることに釈明しろといったが
未だに釈明が無いぞ。
オレが保存会のメンバーだという件について、道路使用許可の指摘をしたのは俺だから矛盾しているという
件について、さっさと釈明しろ。
釈明もしないで>>557-558 >>560 みたいなことしているから、キチガイだ、テロリストだと言っているわけだ。
他力本願を批判したこのスレで、他力本願に削除依頼した新宿在住者もどこいった？
そして多数の宿題残しておきながら、
>>578
> で、長文バカは書き逃げ？根性ねぇなｗｗｗ
よくまぁ、こんな事いえたもんだな。
591:名無しでGO!
11/01/09 17:10:13 ehUCuSGM0
何度も言った、派遣村の話、テメーの怠け癖棚上げして自分勝手な「行政が悪い」とかほざく奴らを、支援
して就職活動費渡しても酒、タバコ。
やること何もしないでテメーの主張ばかり繰り返す奴なんて、所詮こんなゴミのような生きる価値の無い人間
しかおらん。 >>578 はその象徴だろ。
続きはまたあとで
592:名無しでGO!
11/01/09 17:22:48 8PGyRu0G0
ウチの会社でこんな書きっぷりしたら役員説明の途中で投げ出されるわw
593:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/09 18:42:09 tR/ZP/sy0
>>588
> でも、そのまとめた事を理解できるかどうかは全く別の話。
頭が良ければきちんと理解できるように短く纏められるよ。
じゃなきゃ時短にならんではないか。
>>592
マトモに相手するのは奇特な人だけだよね。
594:名無しでGO!
11/01/09 21:07:38 ehUCuSGM0
>>585
お前の程度の程が実によくわかるよ。
> お前さんが「読みたくなる文」を書けないバカってだけだぞ。
さしずめ学校でも、自分の無能ぶりを「センコーの教え方が悪いんだ」「教科書の書き方が悪いんだ」と責任転換
し続けてきたタイプだろう。まぁ、たしかにそれもあるかもしれないけど、そんな中でも優秀な成績を取る奴は取るわけ。
仕事だってなんだかよくわかんねぇ会議とか、指導力の無い上司もいる。
それを上司に「会議の仕方が悪いからオレは理解できないんだ」とか「お前の指導が悪いからオレが仕事できない
んだ」とほざいたところで、ただのキチガイ扱いされるのがオチ。
そういったことすら理解していないから、無能な社会性の無いバカだといえる。
そもそもオレはお前に読めとは言っていないし、読むことが義務でも無い。読めないなら別に読まなければいい事で、
ただし読まないなら反論できないんだから、反論しなければいい。けど反論するのなら、きちんと読んで論拠をつけて反論
しないと、逆に自分が突っ込まれる。だから普通は反論するのならきちんと読むべきだ。
そのうえで、「ここまでは理解した」「ここのところがよくわからん、根拠を出せ」というのならわかるし、それは
会議でも、訴訟でも当然の流れだ。だけどお前はどうだ、読みもしないで「全部わからん」「全部お前が悪いんだ」論調だ
ろう。挙句は「読んでねぇ」と同道宣言する有様。
派遣村に集まった、無能な人間たちと全く同じだろう。
595:名無しでGO!
11/01/09 21:08:36 ehUCuSGM0
派遣村が出来た当時の厚生労働大臣の舛添が「どうせ、怠け者の集まりだろう」と非難したら、大騒ぎで抗議した
けど、騒ぐものだから昨年は宿泊施設用意して、風呂まで準備して、弁当配ってお茶配って、挙句は就職活動費を
現金で渡したら・・・目の前のコンビニで酒、タバコ、挙句は大半がトンズラ、そして最後は殆ど就職なんてせず。
結局、「言わんこっちゃねーだろう」と、今年は開設しなかっただろう。
なっ、やることやら無いで文句ばかり言う奴ってこういう行動を起こす。
>>585 、お前も全く一緒だろう。
そもそもオレはかなり手間で「どっちもどっちだ」といって、その後も何度も書いているのに読んでいない。
つまり、やるべき事をやっていないのに文句ばかり言う。とくと説明したって聞いちゃいない。
そのくせ「全部お前が悪いんだ」論調ばかり。こういう自分勝手な事ばかり言っているもんだから、「価値がいな
から解体しろ」と言う物の、なぜ価値が無いといえるのかという根拠は全くでて来ない。
たまに何か言ってみればあまりに社会性の無い妄想だったり、論理の飛躍に過ぎない話ばかり。
鉄オタって本当こういう奴ら多いよな。
明らかにおかしいんだけど、「自分は正しいんだ」と譲らない。
だから罵声大会とか、駅員や一般の人に暴言はいたいリも平気でする。脳内では自分が正義かも知れないが・・・
物事が感情的で論理的ではない、頭の悪い単細胞の基本行動だ。
596:名無しでGO!
11/01/09 21:10:34 ehUCuSGM0
> というか、お前さん、偏差値いくつの大学に入ったの？
さて、いくつくらいだったかな・・・
中の上～上の下ってころじゃないかな。
オレは別な塾とかも行かなかったし、あま積極的に勉強するタイプじゃなかった。
>>586
> 激しく同意だな
ハイ、テロの組織化ね。
こうやってテロリストが出来たり、カルト教団に入信する奴がいるわけ。
カルト教団に入る奴ってどうしてあんなアホみたいなものにはいるんだと思うだろうけど、大体
こういう所に入る奴って、自分は世の中から迫害されているという意識が強い。
そんなときに何かの思想が一致するとそういうアホだろうという団体に入ってしまう。
こういう奴って物事を論理的に考える能力に乏しい奴が多いから、超常的なものとか、非科学的な
物とかにも信じやすい傾向がある。
597:名無しでGO!
11/01/09 21:11:50 ehUCuSGM0
> 本当に出来る奴は要点が全く判らない長文なんか絶対書かないわな
> 根拠もないのに出来ると思い込んでるのが実に痛い
なっ、ほら、世間権離れした事を言い出す。
例えば裁判、時に理解不能の裁判とかも起きるんだが、どんなトンチンカンな訴訟で、相手が相当
イカレタ訴訟起こしたにしても、まずは相手の訴状を一字一句全て読んで、それに認否、認めるか
認めないかを回答して、次に相手に主張に事細かく反論し、当然証拠も提出する。
けど、お前みたいな無能な人間はそういう反応しかしないし、出来ない、バカだからな。
たしかに裁判は素人で戦うのはなかなか難しいから、そのために弁護士がいるのだけど、お前みた
いな奴は弁護士に依頼する金も無い。
大体、つまらんアホ裁判でも数十万円の弁護士費用がかかるからな。
そこで気づいたわけ、お前みたいなアホを鴨にしてガンガン訴訟起こすといい小遣い稼ぎになるって。
ヤフオクとかでもよくいるよ、お前みたいな無能っぷり理解できていないのに負けん気だけは強い奴。
約款とかヘルプ読む能力も無いのに、「オレが絶対に正しい」みたいな奴。
こういう奴に限って、大体ルール違反取引のオンパレードな。
そのくせ、「それ約款上違反だろ」と指摘しても、自分のバカっぷりを認めようとしないくせに
「ゴメンナサイ」と言えないから、評価欄で暴れやがる・・・
はい、名誉毀損ね。
598:名無しでGO!
11/01/09 21:12:35 ehUCuSGM0
それで訴状送りつけても、きちんと認否して反論なんて出来やしない。
全部お前が悪いんだ論とか、挙句はオレが過去にＡＶ落札していたとか全く関係の無いところを指摘
して裁判官もウンザイリというのは毎度のこと。当然、賠償命令が出る。（額はしょぼいことも多いが）
仮にそんな話はどうでもいいとしても、現実的にオレが「答えろ」と言った事について何一つ答えて
いないだろ。
そういう事実関係を完全に無視して、「根拠も無い」とか、なっ、テロリストとかカルト教団はこう
いう都合の悪いことはなかったことにして持論展開をし、当然そんなものは世間で認められないけど、
こういう奴らは破壊的行動に出で、自分の妄想に現実を近づけようとする・・・
要点がわからないというかさ、要点を理解しようとしていない、都合の悪いものはシャットアウトし
ているだけなんだって。
>>592
> ウチの会社でこんな書きっぷりしたら役員説明の途中で投げ出されるわw
なっ、ほらはじまった、論点のすり替え。
どうして長さ論の時に、内容論で答えるんだ？
そしてこの点も答えているわけだが、誰でも裏表があるって。
こんな論調で会議している会社あるのなら・・・もっともたまにあるよな、某商工ローン会長とか。
599:名無しでGO!
11/01/09 21:29:07 YABHCT1B0
なっ、ほらはじまった、揚げ足取り。
論点のすり替えしてるのはどっちだかw
600:名無しでGO!
11/01/09 21:47:13 ICymIzhc0
そういう企業はブラックとしてもだ、既に説明したが誰でも人間裏表があるんだって。
気品あるキャリアウーマンでも、彼氏がいればチンポ咥えてるって。
だけどそんな夜の姿を会社で出すわけねーだろう。
そういう区別つかない奴が非常識なんだって。
長いって言うけどよ、こういう同じ事何度も何度も書いているのも長くなる一因なんだがな。
だから学校の授業・・・いい加減、検索することくらい覚えろ。
>>593
> 頭が良ければきちんと理解できるように短く纏められるよ。
だから、「どっちもどっちだ」と何回目？
ここまで言っても理解できないから
∴知的障害者でしょ
と、言う結論にしかならないんだけど。
大体さ、まとめたって「読んでねぇ」とか言い出す奴をどうやって理解させろと、むしろ教えて欲しい。
つまり、お前らやるべき事を何もやらないで主張ばかりしているというわけだ。
こんな風に↓
601:名無しでGO!
11/01/09 21:49:52 ICymIzhc0
> マトモに相手するのは奇特な人だけだよね。
ほらな、何度目、授業の話、派遣村の話。
こういう風にだ、無能なクズ人間は、自分の無能っぷりを棚上げして、全部お前が悪いんだ、俺は悪く
ないんだ論にもっていって、自分を正当化する。
こういう生き方を続ける奴がああいう典型的な負け犬になるわけ。
たしかに行政も完全ではないし、経済もＧＤＧＤの日本だけど、仕事なんていくらでもあるわけよ。
それを行政が悪いだ支援が足りないだ言っている奴は、こうやって自分から何とかしようとせず、
責任転換続けて怠け腐っているだけのクズ人間な。
悔しかったら、キッチリ反論して、どや顔してからにしろ。
全く反論しないで、こういう泣き言ばかり言っている奴なんて、所詮無能なんだよ。
そんな奴は、ヤフオク関係の裁判で何度も見てきたぜ。
いくら言ったところで、反論なんて出来ないだろうがな。
さて、そろそろ書き込み規制がかかりそうなんで、まっこの辺にしておくかな。
規制かけられても野良ポイント使えばいいだけで無意味なんだけどな。
また、キチガイ論調が出てきれば攻撃にやってくる。
602:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/09 22:27:35 tR/ZP/sy0
>>599
揚げ足取りっていうか、単に意固地になってるだけだと思う。
長文を書くことを無理やり正当化しようとして失敗してる文章に保存だ解体だって単語をちりばめてるだけの文章だもん。
603:名無しでGO!
11/01/09 22:45:48 8PGyRu0G0
>>602
ホント中身ないよな
よくもまあここまで駄文かけるもんだわw
604:576（559でもある）
11/01/09 23:36:03 SrjSEb8j0
念のためにもう一度
>576にあるのは本当に535とは無関係の保存車スレの人だから
ぶっちゃけ、EF65スレ内でも、（こちらが535解体の噂を出すまで）話題にすらなっていなかった。
特定車両の専門スレならそういう話題が出てもおかしくないかと思っていたが・・・
あのスレ、保存会に半信半疑（疑のほうが強い傾向）だし、中には「535は別になくなってもいい」とさえも言われていた。
ま、そんなもんしょうがないし、気にすることでもない
保存、考えてみるわ。まさか保存動機が535実車の経歴より539を保存している人のレポートに感動して・・・というのには自分自身でも驚くけど。
とりあえずどこかしらの解体業者とつながりを持たなきゃ
605:名無しでGO!
11/01/10 00:48:21 CWwxczZm0
部品販売して買いたいしちまえ！
606:名無しでGO!
11/01/10 02:00:00 Rzkdnjj50
>>602
懲りないねー。
> 揚げ足取りっていうか、単に意固地になってるだけだと思う。
いやいや、意固地になっているのはそちらでしょ。
お前見たい奴ってヤフオクとかやっていても結構多いよ。
あっ、多いって言うのは主観論な、算定数値出せとか言わないように。
根拠が無い、反論が出来ない、でも絶対に謝らない、そういう奴だな。
経験上、お前見たい奴に物を理解させる事はおそらく不可能なんだよ。
はなっから、どんな根拠出したところで、絶対に認めないという姿勢の奴だから。
そういう奴はどうするのかというと、さくっと提訴する。
けど、提訴されたところで反論なんて出来やしない。
弁護士入れてごねて貰う手もあるが、そんな金も無い。
結果どうなるかというと、トンチンカンな主張や論点のすり替えの連続でにしかならない。
そうすると裁判官からは「それ関係ないでしょ、争点について反論しないさい」と突っ込まれるが、
そんなもの出来やせず、かといって謝ろうとしない・・・結果、裁判官は「悪質な人格者だ」という
心象を深めるだけ。
607:名無しでGO!
11/01/10 02:01:24 Rzkdnjj50
そうなったら当然、判決は賠償命令が下る。
おそらく「ごめんなさい」すれば、裁判官も「この辺で許してやれ」と和解勧告してくるし、賠償さ
せるにしても減額するものだけど、おまえみたい奴に限って謝ろうとしないからくだらないことで
数十万円払わされる。
けど、お前見たい奴は払う金も無いから、お次は給与とか口座の差し押さえだ。
今のところここまで追い詰めたらやっと、泣きついて謝罪して許しを請うけど、そんなものはもうし
らねー、裁判所から賠償命令が出いるし、払わない奴が悪いんだから知ったことではない。
全財産差し押さえられて、「飲み物も買えない、死んでしまう」と泣きつかれても「じゃー死ねば」
としか言えない。
> 長文を書くことを無理やり正当化しようとして失敗してる文章に保存だ解体だって単語をちりばめてるだけの文章だもん。
いくら負け犬の遠吠え続けたところで、結局、宿題には無回答、保存する価値が無いという根拠は
何一つ無しと。
何度も繰り返しだけど、いくら負け犬が叫んでもさ、所詮低学歴で社会の底辺だといのうが丸分か
りなんだよ。
何度書いても理解できないようだけど、大学とか行ってりゃレポートとか数十枚は書くよな、仕事し
ていても、調査報告書とかは数十から、時に数百ページに達する。
608:名無しでGO!
11/01/10 02:03:21 Rzkdnjj50
それが普通の正解だよ。
そういうのがまるで理解できないという段階で、いくら叫んでも世の中知りませんと叫んでいるに過
ぎないんだよ。
脳ある奴は短くするとか言うけど、要するにお前らってそういう世界を全く知りませんと言っているだけ。
だからいまどきネットくぐる程度でかなり論拠つけて反論できる事すら全く出来ないわけだよ。
>>603
負け犬の遠吠えお疲れ。
>>604
> 576にあるのは本当に535とは無関係の保存車スレの人だから
一応、聞いておくが、だからどうしたといいたいのかな？
保存者スレでの出来事だとしても、ここの住人がデタラメ並べて賛同得ようとしたという可能性は
十分あるよな。
確定は出来ないが、否定する材料も全く無い。
むしろ２ちゃんねるではよくあることだ。
記載している内容も、ここで出てきている決め付け妄想論と同じ無いようだしな。
609:名無しでGO!
11/01/10 02:04:56 Rzkdnjj50
> 特定車両の専門スレならそういう話題が出てもおかしくないかと思っていたが・・・
そもそも保存に関するスレではなく、保存運動に噛み付くスレだから、まぁ仕方あるまい。
> あのスレ、保存会に半信半疑（疑のほうが強い傾向）だし、中には「535は別になくなってもいい」とさえも言われていた。
このスレと全く同じ内容だな。
> とりあえずどこかしらの解体業者とつながりを持たなきゃ
よくわからんけど。
610:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/10 07:20:34 XwGk7vG20
>>606
というかな、そもそも誰かと俺を混同してるだろ。
相変わらず何言ってるんだかわけわからん長文だし。
611:名無しでGO!
11/01/10 08:28:55 7ncZMRJS0
>>610
長文を書く動機ってなんだろうね。
612:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/10 09:55:05 XwGk7vG20
>>611
暇なんじゃね？
ながらでサーフィンしてるわけじゃなさげ。
613:名無しでGO!
11/01/10 11:31:42 OoW44MW30
>>611
誰かに相手してもらいたいんだろ
どうせリアルじゃ周りから無視されてるんだろうし
614:名無しでGO!
11/01/10 15:25:01 RrbVKvLG0
スレが伸びているので久しぶりに覗いてみたけど、・・・な～んだ相変わらずの繰り返しか。
615:名無しでGO!
11/01/11 01:12:12 3HK0Oq+S0
そろそろ駄文の連続レス↓
616:名無しでGO!
11/01/11 10:39:32 Uv5tPKaN0
はぁ～、良くもまぁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと・・・ セルフネガキャンしちゃう人って多いねｗ
617:名無しでGO
11/01/12 16:11:34 hD+q7uM40
流れ読まずにカキコ
501,520,535以外に、車体が完全に残っているEF65500ってまだあったっけ？
618:名無しでGO!
11/01/12 21:32:22 1nAR5O440
>>617
EF65500の保存先
501（高崎車両センター・EL&SL奥利根号牽引機）
520（碓氷峠鉄道文化むら）
527（JR貨物中央研修センター訓練教材）
536（関水金属 (KATO) 埼玉工場）※前面のみ
535（JR貨物高崎機関区 保留車）
539（個人保存・非公開）※前面のみ
WIKIより ５３５を加えてみた。 随分と残ってんな これ
619:名無しでGO!
11/01/13 03:07:35 bPcWn5Cu0
＞車体が完全に残っている
↑
こう書いてあるのになんで
＞※前面のみ
っての拾ってくるの？
620:617
11/01/13 17:27:57 hchEGQTx0
そう言うなよ。情報くれただけ俺は感謝するよ。
>>618
了解。ありがとう。wikiに載ってたとは迂闊だった。
527はまだ居るんだね。JRFの中研ってことは大井か。
621:名無しでGO!
11/01/14 14:02:22 KcIT4ytw0
>>611
インポのオナニー
622:名無しでGO!
11/01/14 16:27:05 3g+S78030
>>618
これだけ残っていれば、
あえて535を残す必用はまったくないよな。
623: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
11/01/14 16:46:21 5+cJXoB9P
>>622
P型がトップと527、F型で520だから、改造機535の必要性はないな。
むしろ65トップか１次型と1001でも残しておいた方がいいよ。
保存会でカネ出すなら問題ないが、
624:名無しでGO!
11/01/14 20:29:39 Vhvb21J40
いっそのこと、他力本願で535を保存しようっていうおめでたい発起人を永久保存
625:名無しでGO!
11/01/14 22:29:07 arsXE1iH0
考えてみれば539号機を保存した人はエライよなあ。
始めて乗ったブルトレの牽引機が539号だったのだから。
さぞ思い出が深いだろうし、前頭部だけとはいえ、素晴らしいと思う。
一方の535保存会のメンバーの535への想いはどんなものかな？
626:名無しでGO!
11/01/15 18:56:32 +79C8rtl0
C6118の顔を所有してるのも民間の愛好者だったかな。
顔だけでも維持するのは並大抵ではないと思う。
627:名無しでGO!
11/01/17 00:53:44 qvAEs77q0
c61 18は汽車倶楽部っていう鉄道文化財を守る
ボランティアの所有だったはず。
こんな感じのみんなが参加して保存車を守っていく団体がもっと増えたら
いいのになぁ…
628:名無しでGO!
11/01/18 10:39:41 q2DTsRwI0
岡山に0番台がまだ残ってるんなら、そのうちの1両にダミーのエアホースと
ジャンパ栓くっつけてEF65543にしちゃえ。なんちゃってPの一丁上がり。
629:名無しでGO!
11/01/20 15:55:47 cmRtuDCy0
このスレ、年末年始だいぶ荒れてたけど
落ち着いてきたね
630:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/20 18:37:56 5OZfqju40
長文馬鹿が措置入院でも食らったんじゃね？
631:名無しでGO!
11/01/20 21:08:19 2wpwTsyF0
残るは鉄板の鼻摘み、糞コテだけか・・・
632:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/20 21:11:13 t1MoKvWN0
名無しはいいよなw
どんなにDQNでも明示的な鼻つまみ者にはならないで済むからw
633:名無しでGO!
11/01/21 10:40:24 2C2znjNH0
長文バカなんて基本頭が回るだけのバカだから、糞コテつけなくても文面と長さでバレバレだろｗ
634:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/21 10:49:04 LmryNp2A0
アレはここでは意地になって長文書いてるだけだから、短文書き散らしは判別不能だよんよん。
635:名無しでGO!
11/01/21 20:40:15 voqGu3dU0
匿名掲示板でコテハンって、相当自己顕示欲強そうだな？
しかもコメントはバカ丸出しで。
路車板に専スレ立ってるしｗｗｗ
636:名無しでGO!
11/01/21 20:44:00 EcWi9UTp0
Pトップが現役なんだから良いじゃん。
535はもう動かせないから、部品確保車両にしてしまえばいい。
637:KC57 ◆KC57/nPS5E
11/01/21 23:09:51 uOa9cS+R0
>>635
そういうコテに絡みつかないと自己を保てないカスが多いからな。
ある意味ボランティア。
638:名無しでGO!
11/01/23 14:04:57 ZJ2k9kYP0
> KC57 ◆KC57/nPS5E
社会のクズの基本的行動お疲れ。
中身がスッカラカンのクセに、主義主張だけは威勢が良い。
カルト教団とかテロリストの基本的行動パターン。
でも主張に中身がなさ過ぎて、組織統制するカリスマ性も無いから所詮はただのキチガイ。
こういう奴が、自分の主義主張が煮詰まって、なにかの箍が外れると凶悪犯罪を犯す。
お前みたいな奴って、非常に危険な人格なんだけど、物事を冷静に判断して認めるところは認めるという
行動をせず、奇想天外なキチガイ発想を「オレは正しいんだ」「オレこそが正しいんだ」と何度も自分に
言い聞かせる思考回路が出来上がっている。
こういう行動を取る奴って児童虐待とか、いじめを受けて育って、事実を何とか自分の都合の良いように
理解して精神安定を図ろうという行動をとるんだよな。
教育の良し悪しは、大人になると関係が無いようでよく出るよ。
だから「措置入院でも食らったんじゃね」とかと、虚勢張っているけど、結局俺の質問には何一つ満足に
回答していないのにな。
639:名無しでGO!
11/01/23 14:05:46 ZJ2k9kYP0
>>517 で
> まずは自分から主張したらどうだ？
> オレに噛み付く目的、このスレに居座る目的、「解体しろ」と連呼する目的は何か？
というオレからの問いに対して
>>522
「めんどくさいから解体って何度も言ってるじゃん。」っ何だこの回答？
要するに、主張を裏付ける根拠も主義主張も何も無い。
これほど主義主張が無いくせに
>>528
「最初に目的を書いて、それから詳説に入るって程度の弁えは無いのか？」
と、言う事だけは立派だけど、テメーは何一つ出来ていない。
要するに、お前はただの口先ヤローということが、これで立証されたわけだ。
中身が無い奴はこの行動パターンをとる。
そして「全部お前が悪いんだ」論調にもって行こうとする。
だから派遣村に集まった社会のクズの怠け者と全く一緒だというわけ。
そしてその後も・・・
640:名無しでGO!
11/01/23 14:06:53 ZJ2k9kYP0
>>530
> あと論拠がどうとかじゃなくてまずその悪文の要旨、つーかタイトルだけまず書き込めって言ってるんだよ。
と責任転換するも・・・
そもそも「どっちもどっち」と何度も書いている。
>>556 で指摘したとおり何度も書いている。
それに対して >>563 で何を言い出したのかと思えば「読解する気失せたから実質一度しか読んでない」
と、またも責任転換論。
ほらな、自ら行動しようとはせず、「全部お前が悪いんだ」という行動になっている。
>>538 で、指揮しているが蒸気の保存が多いという根拠は？
>>545 当たりで回答しているが、お前の主張は論理的におかしいただの思い付きだということを
指摘したが、それに対する回答は無いんだけど。
>>553 で何か言っているようだけど、>>554 で指摘したとおり、日本語になっていない。
再度>>563 で何か言っているが、>>580 で回答したとおり、「どうでもいい」、だから解体しろという根拠が無い。
けど、お前みたいなバカは、中身が無いくせに自分の論調の弱さを誤ろうともしないから、なんとか反撃しようと
>>587 のような行動をとる。
つまり、どうでも良い、とにかく反論できるところ反論しようとする。
>>635 で指摘が出ているように、コテハンは自己顕示欲が強いのが多いな。