10/04/06 09:07:43 Fq9o52nIP
とりあえず赤字額に関わらず岩徳線廃止なら新幹線の運賃収入が一気に増えるな。
3:名無しでGO!
10/04/06 09:15:26 EjrlfnkX0
三江線あたりが第一候補か
4:名無しでGO!
10/04/06 09:34:11 qnx4sxRaO
>>2
その発想はなかった
5:名無しでGO!
10/04/06 11:09:36 gXoEUnq8O
>>2
しかしたいていは割引で行く（エクスプレスなど）から、さらに割引率アップでごまかしそう、値段は据え置きだから。
よって意味はない。ただ盲腸線で客の見込めないところは廃止やむなしだが。
6:名無しでGO!
10/04/06 12:16:15 CvCiCf2KO
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
7: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/04/06 12:45:22 hS4fg+zZP
>>1
酉は敦賀以東の路線は全て廃止する予定だろ？
まぁ田舎者は鉄道なんか使わんからなぁ・・・。
都心以外は新幹線だけで、後は廃止って言っても驚かない。
8:名無しでGO!
10/04/06 12:48:19 AW2JNVwMO
実際の所危ないのは、宇野線や小野田線あたりかな？
9: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/04/06 13:49:18 hS4fg+zZP
>>8
新幹線以外の敦賀以東北陸全部（大糸、高山含む）、中国地方中部
非電化路線全部、岩徳線、宇野線、小野田線。
今の酉は全部殺る気あるぞ。マジで。バックの意向が強いからな。ｗ
地方も新幹線優先でローカルどころか在来線もいらないみたいだしね。
地方は、そのうちアメリカみたくなりそう。
10:名無しでGO!
10/04/06 14:11:00 gXoEUnq8O
さすがにある程度客がいるところは第三セクターに転換するだろうがね。
11:名無しでGO!
10/04/06 14:32:49 ZBuCwwU50
富山港線を切り捨てた前科があるが
12:名無しでGO!
10/04/06 14:37:27 o12VPPNV0
越美北線
13:名無しでGO!
10/04/06 14:39:33 ZBuCwwU50
木次線？
芸備線の備中神代～備後落合間？
14:名無しでGO!
10/04/06 15:26:19 gXoEUnq8O
>>11
あれは生まれ変わったじゃん、恐らく将来は吉備線も同様だろう。てかある程度客がいる路線は第三セクターへ、とここで書いたんだけどね。
15:名無しでGO!
10/04/06 16:37:02 T6b6Z4vpO
一日10往復運行に満たない路線は全部廃止だろう
16:名無しでGO!
10/04/06 18:34:39 tIBcYpIU0
ついにきたか
遅すぎたぐらいだが
17:名無しでGO!
10/04/06 19:57:36 EVy6h9ki0
係数を見たら、赤字ラインの係数100以上の路線を廃止にした場合、宇野線・可部線・瀬戸大橋線・山陽新幹線だけが生き残り、中国地方の路線がほぼ壊滅する。
18:名無しでGO!
10/04/06 19:58:45 EVy6h9ki0
↑
中国地方だけの係数を見た場合ね
19:名無しでGO!
10/04/06 20:07:29 pQUT8MaZ0
ＪＲ京阪になる悪寒
20:名無しでGO!
10/04/06 21:19:44 X3PrlVp10
ここまで仙崎支線はなしか
21:名無しでGO!
10/04/06 21:47:13 dG7fC+um0
【鉄道】JR西日本：09年度の運輸収入6.7％減…減少率がJR発足後最大、高速道路料金引下げ響く[10/04/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【経済】高速道路割引響く ＪＲ東日本の旅客収入が最大の減少率
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【鉄道】JR東日本、旅客収入が最大の減少率に--高速割引響く [04/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
ミンス党政権で公共交通は滅亡へ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
民主党「高速無料で鉄道が潰れるのはしょうがない」
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
22:名無しでGO!
10/04/06 22:02:43 YcfgDTtQ0
そうなると大糸北線ヤバクねえ？
先週発売された東洋経済によると、国鉄～JRの路線では、利用客が1番減少しているし、
キハ52が置き換えられたから、乗りにくるヲタが減りそうだしね…
23:名無しでGO!
10/04/06 22:05:20 w4NmLJsJ0
山陽新幹線や北陸本線、宮島航路もバス転換？ｗｗ
24:名無しでGO!
10/04/06 22:08:39 pv6TkJU5O
宮島はすでに西日本本体ではないやん
なぜか青春切符は使えるが
高山本線や大糸線を復旧させたときはローカル線大事にすると思ったが
大糸線はオリンピックやるから復旧させただけで本当はハイセンのつもりだったんだっけ？
25:名無しでGO!
10/04/06 22:25:48 cCtgAFfbO
>>24
高山本線で被災したのは倒壊区間だろ｡
酉区間は無傷
26:名無しでGO!
10/04/06 22:28:03 jqomNSYh0
JR西日本内部資料より
バス代替化第一弾
小野田線（本山支線）山陰本線(仙崎支線）
バス代替化第二弾
三江線 芸備線（三次[塩町]～新見） 姫新線（津山～新見）
因美線（津山～智頭） 木次線 北陸は新幹線との兼ね合いがあるが計画あり
地元路線バス会社ならびにジャンボタクシー会社に委託しての運行を検討
学校関係の朝便は学校ごとのｽｸｰﾙバス対応、下校は一般路線便を検討
本数は現状より若干増やす方向性で検討
運賃･諸制度は基本現状の鉄道と変わらず
以上で検討中 内部資料より
27:名無しでGO!
10/04/06 22:34:31 fOwY0nUQO
>>26
士幌線方式？
28:名無しでGO!
10/04/06 22:43:15 qGxpwHmu0
つまり18きっぷでも乗れるわけだな。
29:名無しでGO!
10/04/06 23:28:40 o5Sl0vC30
因美線（津山～智頭）
東津山の間違いじゃないの？
佐用～新見間も潰すつもりだろうが
30:名無しでGO!
10/04/06 23:43:49 d0t9uUAH0
＜廃止可能性Ａランク＞
三江線：三次～江津
小野田線：雀田～長門本山
山陰本線：長門市～仙崎
＜廃止可能性Ｂランク＞
越美北線：越前花堂～九頭竜湖
姫新線：佐用～新見（東津山～津山除く）
芸備線：備中神代～備後落合
福塩線：府中～塩町
＜廃止可能性Ｄランク＞
加古川線：西脇市～谷川
因美線：東津山～智頭
芸備線：三次～備後落合
木次線：木次～備後落合
小野田線：居能～小野田
意外と岡山や広島からの陽陰連絡は、後々のことを考えて可能性が低いかもしれない。
31:名無しでGO!
10/04/06 23:49:39 o5Sl0vC30
木次線はおろち号があるが存続の決め手にはならないか
一度乗ってみたいが大阪から日帰りじゃ無理だしなぁ
出雲は泊まるほど遠方じゃないし
32:名無しでGO!
10/04/06 23:57:46 qnx4sxRaO
路車板と重複
33:名無しでGO!
10/04/07 00:09:08 77sX9u9z0
東羽衣線とかもやばいんでないの？
アーバンにも大鉈がふるわれそう。
34:名無しでGO!
10/04/07 00:37:45 RwQ91cqP0
山陽本線も一部貨物線化が行われるもようです。
35:名無しでGO!
10/04/07 01:12:39 Ly3IcA21O
>>33
だとすると
和歌山⇔和歌山市（紀和駅高架にしたのに…）
兵庫⇔和田岬（土曜休日のみ）
も可能性が…
36:名無しでGO!
10/04/07 01:21:32 YBNnh5f00
岩泉線、もうダメポ、と思った。
なんーだ。、JR西のニュースか。
今回は、なんとかセーフみたいだ。
岩泉線を廃止したら、岩手県人は選挙で、民主党には入れませんよ。
37:名無しでGO!
10/04/07 01:35:46 Dy7jWMkT0
最初は西から始まって他のJRに波及していくのがイヤだな
北は江差、留萌
東は岩泉、山田、只見
四は予土
九は指宿枕崎
38:名無しでGO!
10/04/07 01:47:16 tlStl+0CO
>>37
北の学園都市の北海道医療大学から北もな。廃止したら路線としては途端にドル箱、まるで可部線、いやそれ以上に存続区間には客がいる、いや大杉www
九州の指宿枕崎は指宿線になったりして。確実に指宿か山川まで客はいるから。
で、問題はＪＲ日本最南端だ。指宿か、山川か、西大山か・・・。
39:名無しでGO!
10/04/07 01:53:34 YBNnh5f00
岩泉線、もうダメポ、と思った。
なーんだ。、JR西のニュースか。
今回は、なんとかセーフみたいだ。
岩泉線を廃止したら、岩手県人は選挙で、民主党には入れませんよ。
40:名無しでGO!
10/04/07 02:01:41 FeG8VOoO0
関西線の柘植～加茂間も線路はがしたいだろうな
41:名無しでGO!
10/04/07 02:24:31 MuQhaCyP0
>>40
あり得ない。関西本線は両端が収益路線。
また東海道本線の万が一にはバイパスとして機能する。
42:名無しでGO!
10/04/07 02:48:24 YBNnh5f00
岩泉新幹線こそ、岩手の悲願なのだ。
東京から岩泉まで新幹線が必要だニダ。
43:名無しでGO!
10/04/07 03:03:04 EnvDDcNWP
>>40
線路をはがしたいのは、むしろ柘植～亀山じゃね？
何もない所だし。
まぁ、加茂～柘植も何も無いけどｗｗｗ
44:名無しでGO!
10/04/07 03:42:27 IclAjV0C0
今時、在来線にバイパスなんて考える必要あるの？
それに紀勢本線あるし
45:名無しでGO!
10/04/07 06:14:50 f9L6ZIeI0
黒字の東や西がどんどん廃線し始めたとなると、九も安泰じゃなくなるな。
>>38切るとしたら山川で切ると思われ。
あそこは国鉄時代から廃止の噂が絶えない区間だからね。
あとは、日南線油津以南、吉都線、肥薩線人吉以南、原田線ってところか。
西管轄では、博多南線の来春廃止の噂が非鉄系でささやかれているが、
いくらなんでもこれは無いだろうね。
46:名無しでGO!
10/04/07 07:37:12 K+KN++ek0
>>37
倒壊は西の方の様子見て反発少なそうなら一気に廃止に動くかもな
リニア資金を貯めるためにw
>>43
今でも休日は代行バスも出さずに平気で保守点検運休やるもんなw
47:名無しでGO!
10/04/07 09:59:20 aq4x3OEJ0
関西本線加茂～亀山は大和路線とセットの扱いだから安泰、亀山～JR難波で係数85だから黒字、非電化区間単独の係数だと150ぐらいありそうだから、加茂～亀山が大和路の足を引っ張っているのは間違いないけど。
それよりも深刻なのは東海の在来線、新幹線と東海道線以外は全部赤字。
48:名無しでGO!
10/04/07 10:11:58 bn8xqO9iP
東海は在来線にも注ぎ込んでるからな。
徐行やオンボロ無いし
49:名無しでGO!
10/04/07 10:41:25 7JpnzxZB0
廃止って言ったって、日中保守点検とかいって代行バスも走らせず
平気で列車止めてるんだから、今更何言ってるの って感じだな。
日によっては、廃止以上の不便を囲っているのが現状。
50:名無しでGO!
10/04/07 10:45:06 PiR5YvxB0
「駅が市街地や病院などから離れている路線」
どこだ？
51:名無しでGO!
10/04/07 11:46:41 NuN9gRYvO
>>33
羽衣支線は大丈夫でしょ…
東羽衣は軽く1万以上の乗降あるしな。
南海羽衣との乗り換え需要が馬鹿に出来ないくらいあるよ。
52:名無しでGO!
10/04/07 11:59:51 aq4x3OEJ0
ワースト５はいずれも東海の路線か
西の赤字はまだマシに見えるのだが
羽衣線は阪和線とセット扱いだから安泰
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
53:名無しでGO!
10/04/07 16:41:28 0Pgg9V790
JR 営業係数200以上
北海道
留萌線 211.8
東日本
吾妻線 239.6
左沢線 219.6
飯山線 310.4
石巻線 272.2
岩泉線 353.9
羽越線 226.9
大糸線 224.8
大船渡線 311.8
大湊線 308.8
男鹿線 244.3
鹿島線 283.6
釜石線 297.7
烏山線 269.2
北上線 329.4
久留里線 270.7
54:名無しでGO!
10/04/07 16:41:42 0Pgg9V790
気仙沼線 304.6
小海線 288.8
五能線 312.5
水郡線 259.3
只見線 332.3
津軽線 228.8
八戸線 295.9
花輪線 325.7
磐越西線 256.1
磐越東線 267.4
弥彦線 245.6
山田線 331.5
米坂線 327.8
陸羽西線 321.9
陸羽東線 295.0
55:名無しでGO!
10/04/07 16:41:56 0Pgg9V790
東海
飯田線 374.0
紀勢線 369.0
御殿場線 216.0
参宮線 406.0
太多線 257.7
高山線 306.1
身延線 311.7
名松線 517.9 第一位
56:名無しでGO!
10/04/07 16:42:00 0Pgg9V790
西日本
越美北線 244.7
大糸線 260.3
小野田線 240.9
小浜線 210.7
岩徳線 203.2
姫新線 210.2
木次線 253.9
三江線 264.7
美祢線 234.1
四国，九州 該当なし
57:名無しでGO!
10/04/07 16:45:25 EnvDDcNWP
関西線も加茂～亀山なら、営業係数200超えているだろうね。
58:名無しでGO!
10/04/07 17:22:07 HftTzLOP0
>>38
青梅線も青梅以西はあまり乗っていないが。
59:名無しでGO!
10/04/07 18:01:01 FeG8VOoO0
>>41
>>40でありえないなら>>30の
加古川線もありえないよな。
山陽線長期通行止めの時は迂回路になるし。
60:名無しでGO!
10/04/07 18:23:01 tlStl+0CO
なぜ太多線が大赤字なんだ？理由がわからぬ・・・。客も結構乗ってるのだが。
高山線だって岐阜から美濃太田は客多いし、特急なら高山まで客は多い。
どうしたら大赤字になるんだ？
61:名無しでGO!
10/04/07 18:29:02 FeG8VOoO0
名松線家城以西は廃止だろうな。本来なら全線廃止なところを残しているのだから。
しかし、参宮線はなんとかならんのか。
過疎地って訳でもないのに酷い営業係数だな。
62:名無しでGO!
10/04/07 18:32:11 aq4x3OEJ0
参宮線は完全に近鉄にやられた感じだね、快速みえの強化が傷を広げたのかもしれない
63: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/04/07 18:38:27 eXqsP+qqP
>>60
鉄道そのものがカネにならない事業だからねぇ。あのアメリカでも旅客営業
だけは私企業から取り上げて半官半民で営業しないと機能しない。
航空業界もそうなりつつあるね。公的資金入れないとつぶれるわけだし。
公共交通機関ってのは、儲からないんだよ。
64:名無しでGO!
10/04/07 19:08:01 tlStl+0CO
>>58
御嶽や奥多摩あるから、土休日はそれなりに客いるのでは？
65:名無しでGO!
10/04/07 21:10:41 7ABCBexq0
>>６２
快速みえは近鉄に格安の回数券で対抗してるからな
快速みえは車掌付きだし
66:名無しでGO!
10/04/07 22:12:49 Ri6x65oE0
日高本線や釧網本線や予土線や日南線が
営業係数200未満なのが意外だ
それにしても、倒壊は社員の給料が高いみたいだな
67:名無しでGO!
10/04/07 22:17:43 Ri6x65oE0
>>56から言って、迂回路にならない越美北線や
存在意義の低い小野田線は確定かな。
著しく客が少ない三江線がその次にヤバそう。
68:名無しでGO!
10/04/07 22:19:23 1rLtYtY4O
越美北線は長良川鉄道とくっつくべきです！！
69:吉田都 ◆eYark0dJBs
10/04/07 22:21:07 bqY9F9700
>>68
しかし、両線を結ぶバスが廃止されて久しい件について・・・
70:名無しでGO!
10/04/07 22:22:31 Ri6x65oE0
あと、地元自治体が大金（≠小銭）を出した線区は大丈夫だろう。
・大糸北線（災害復旧）
・小浜線
・姫新線兵庫県内
71:名無しでGO!
10/04/07 22:24:12 YBNnh5f00
「コンクリートから鉄へ」 鉄ヲタ党
マニフェスト
鉄路を守るため、競業する道路は作りません。
72:名無しでGO!
10/04/07 22:39:33 an84fOEkP
>>55
飯田線や紀勢線があの岩泉線や山田線より営業係数悪いところ見ると、
東海の在来線経営がいかにずさんか浮き彫りになるってるな。
というか岩泉線営業係数4桁いってるかと思ってたのに・・・
73:名無しでGO!
10/04/07 22:47:49 FeG8VOoO0
飯田線は三県県境周辺は仕方がないとして
伊那谷の線形を改良して高速化でもしない限り
利用客増加は無理だろうしな。
快速おっそいし。駒ヶ根まで延長していた特急も遅かったし。
74:吉田都 ◆eYark0dJBs
10/04/07 22:47:56 bqY9F9700
山は崩れてくるからなぁ・・・
75:名無しでGO!
10/04/07 22:51:45 aq4x3OEJ0
>>66
投資をしていないからマシなんだと思う
車両だってキハ40から進歩していないし、投資したのは収益の高い特急だけだし。
76:名無しでGO!
10/04/07 22:53:31 FeG8VOoO0
>>68
それよりも長良川鉄道は大丈夫なんかいな。
東海北陸自動道が全通、4車線化になったから
かなり危ういんじゃないの？
77:名無しでGO!
10/04/08 00:12:50 laNJkvS6P
>>52-56の東洋経済の営業係数はアテにならないぞ。
JRから公表されている運輸収入や支出を、旅客人キロベースで各路線に
配分をしただけの試算なので、特急料金・割引運賃(定期券比率)などが
勘案されていない。
東と東海の数値差に関しては、分母の大多数となっている主要客層
(東＝首都圏輸送、海＝東海道新幹線)の収入構造の違いが、分子
(ローカル各線)の計算結果に影響してしまっているのではないか？
各線毎の収入・支出が会社側から公表されていないのに、係数を
試算するなんて無理だよ。
そしてそんな数値に違和感を覚えず、議論するのもなんだかねぇ。
78:名無しでGO!
10/04/08 03:59:16 SSb22gie0
>>62
その近鉄も3月改正で賢島や鳥羽行き特急を短縮して、
松阪や宇治山田止まりにしたぐらいだから、伊勢志摩への観光客自体がかなり減ってるんだろうな
特に鳥羽の観光地としての地盤沈下が激しい
更に参宮線は国鉄時代から、公立学校の修学旅行で使われてたけど、
少子化の進行で児童数が減って厳しさが増してる
79:78
10/04/08 04:00:43 SSb22gie0
× 賢島や鳥羽行き特急を短縮して
○ 賢島や鳥羽行き特急の一定数を短縮して
80: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/04/08 05:23:40 varva3B7P
>>78
日本各地の観光地も似た様な感じ。可処分所得が激減してるし、
カネため込んでる団塊は中国や韓国が大好きだしね。鳥羽だけの問題じゃない。
企業もBtoBばかりやってるし、コンシューマービジネスも伸びる感じがない。
81:名無しでGO!
10/04/08 09:53:42 G8Y/JbCo0
そもそも、営業係数自体がマスゴミの考えた国鉄つぶしのねたでしょ。
82:名無しでGO!
10/04/08 13:18:21 S0Ig5w+yP
>>81
国(正確に言えば自民党)の考えた国鉄つぶし。
関西線、山口線、芸備線、播但線みたいに都市圏と閑散圏で運行本数も運営コストも全く
異なるのに、全線を乗車数を営業距離で割っても何の意味もない。
83: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/04/08 16:40:44 varva3B7P
>>82
自民党の国鉄潰しやってたのって、金丸＝田中金脈＞今の小沢か。
民主党もあからさまにJR潰しやってる。ｗ
84:名無しでGO!
10/04/08 17:38:39 VOMAkooT0
JRが儲かっても奴らの得にならないからなw
85:名無しでGO!
10/04/09 20:02:28 UmJerL4l0
因美線の智頭～東津山は用なしだろうな。
陰陽連絡路線は智頭急行があるし
沿線は限界集落ばかりだし。
86:名無しでGO!
10/04/09 22:08:52 qaSyn3dS0
>>82
山口線は山口以南もそれなりに赤字な気がする。
あそこは30分に1本ぐらい確保してほしいのだが、1時間穴が平気であるしなあ。
87:名無しでGO!
10/04/10 12:01:33 VPESDgNx0
路線廃止もいいけれど、
駅の統廃合だけでも
合理化できる気はする。
88:名無しでGO!
10/04/10 12:21:08 rIRYCvGpP
岡山駅近辺は駅が多すぎるので北長瀬と西川原は廃止で
89:名無しでGO!
10/04/10 13:59:39 L638pe+w0
>>88
それをするならまずは備中箕島と久々原、あと宇野線末端が確実に残るのなら
それに加えて植松あたりだろう。
90:名無しでGO!
10/04/10 16:39:47 8NnoPQt10
Ｑ８ これまで行った旅先で、一番感動したのは
「三江線の潮駅。日本にこんなにすてきな自然があったの！？と景色に感動してジーンとしました。死ぬまでに一度は見てほしい景色です☆」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【一芸アイドル最前線】「鉄ドル」の木村裕子さん。三江線の潮駅（オフィス北野提供）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
91:名無しでGO!
10/04/10 18:30:02 QR9YyG5DP
>>87
西の経営基盤は三島よりもいいから路線廃止しなくてもそれくらいでいいかもしれんな
だとすると長谷とか布原とかが危なそうだが
92:名無しでGO!
10/04/10 18:58:16 MHP81U6k0
一日の乗車人員5人以下の駅は廃止
93:神奈川県民
10/04/10 19:27:13 AyfRonRB0
経営努力もせず、月１強制運休＆15キロ速度制限＆減量ダイヤ改悪で客離れを
進めておいて、今度は廃止とはねぇ。全然トクじゃないトクトクきっぷを売り、
東のマネをしてみたけど、2人縛りでヲタにも見向きされず、観光地からも
地元からも見放され。。
アーバン圏内の客だけじゃ足りないなら、東海道新幹線区間をツアーパックとして
付した、近畿or中国地方全域フリーパスでも、首都圏で売ってみればいいのに。
近頃の東日本もそうだけど、あんたらの本業は鉄道運輸業だろうが。
本業をまともにできず、あげくせっかくの資産を放棄してたら会社潰れるぞ。
94:名無しでGO!
10/04/10 19:58:33 MHP81U6k0
中国地方の中国山地に平行している路線は
過疎化も極端に進んでいるから、廃線にしても
仕方がなかろう。経営努力もへたくれもない。
95:名無しでGO!
10/04/10 19:59:16 Mzb9y1x10
>>93
１８きっぱーはお帰りください。
96:93
10/04/10 20:06:34 AyfRonRB0
>>95
１８はもう辛いので、もっぱら三連休パス・ツーデーパス・ウィークエンドフリー
利用者ですが、何か？
そういえば、西にはその類は１８しかないのですなｗ
97:名無しでGO!
10/04/10 20:15:57 AyfRonRB0
>>94
首都圏から観光で行こうにも、手ごろなきっぷが無い＆列車が無い。
出雲地方みたいに地域フリーきっぷの類があっても、そこまで行く手段が無い。
飛行機は割高、サンライズや定期夜行バスは設定が少なく瞬殺、ツアーバスには
遠距離すぎる。
それにたとえ行ったとしても、行った先でうっかり月１運休代行無しに逢ったら
、そんな落とし穴みたいな交通機関、次回から二度と使わないよ。
経営努力以前に、旅に出てみよう使ってみようという動機づけすらしてないのが
西日本。
98:名無しでGO!
10/04/10 21:09:42 KXAiTbd30
>東海道新幹線区間をツアーパックとして
それは厳しい。ひかり・こだま限定ならOKだと思うが。
99:名無しでGO!
10/04/10 21:26:25 AyfRonRB0
>>98
ひかり・こだま限定であっても、たとえ列車限定でもなぜやらない？
だから西日本は、ホントに経営努力してんのか？鉄道業ヤル気あるのか？
という感覚を受ける。
東海に変に遠慮してるのか分からないが、東海は西の新幹線区間を堂々と通過して
九州までのぞみ往復の割引切符を既に売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
100:名無しでGO!
10/04/10 22:05:32 MHP81U6k0
>>97
まあ、観光といえるのは木次線トロッコぐらいなもんだけど
芸備線沿線に観光地なんて皆無だし。
観光客もあてにできない路線なんだよ
だから廃止もやむなし。
101:名無しでGO!
10/04/10 22:21:03 AyfRonRB0
>>100
本当に観光地は皆無か？国鉄民営化で転換された第三セクター鉄道なんて
沿線に目立った観光地が無くても、どこも必死に話題づくりしたり地域の何気ない
観光資源を発掘したりして客集めてるぞ。
何も手を打たず、客が減れば減便、身内の事情で15キロ制限と月一運休で行ない
代替措置も取らず、挙句の果てに廃線とは奢るのも甚だしいわ。
102:名無しでGO!
10/04/10 22:52:03 AacCkeNx0
>>101
広島都市圏から鉄道観光を目的にしてる人は、その指摘とおり山口県の第三セクター錦川鉄道に
逃げており芸備線とさらにその先の木次線の方に足向かんのよ。
可部線廃止危機の時期もその傾向はあったけど、錦川が全車両を新車(しかもJRでいえば急行に
順当する質の車両)に置き換えてから一層その流れになった。
103:名無しでGO!
10/04/10 23:05:10 3kg5og5R0
>>１０１
ほとんど赤字でしょ？
廃線になったところも多いし
104:名無しでGO!
10/04/10 23:21:30 MHP81U6k0
>>101
そんな必死にならんでも・・・。
中国山地沿いの交通は、鉄道は不必要になっているんだよ。
どんな隠れた観光スポットでも高速道路という
最適な移動手段があるし、国道も快適に走れる。
庄原市周辺は通学の足を確保しなければならないが
あの利用客ではバスでも十分だと思うけど。
ただ、中国山地を横切る道路は、未だ未整備な箇所があるから
鉄道は不必要とはいえないが、過疎を越えて限界集落しかない
標高の高い中国山地に駅を設けても誰も利用しない。
観光客だけを狙って集客しようにも、赤字を少しでも補えるほど
利用価値もないんだよ。
105:名無しでGO!
10/04/10 23:41:03 AyfRonRB0
>>104
そんな所はいまや全国津々浦々、どこでも同じ状況だよ。
でもさ、JR西日本の今までの対応を見ていると、あまりにも酷いとしか
云いようが無いんだよね。他の鉄道が何とか必死にやっているのと比べると。
それにこの先、超高齢化社会になったら、自家用車が万能といっていた人たちでも
運転免許を返上せざるを得なくなる人が増える。その時どうするのかねぇ。
しまいには限界集落すら無くなって、老人もいなくなり自治体自体が成り立たなくなるぞ。
106:名無しでGO!
10/04/11 00:04:07 6lwffCAq0
酉の肩を持つわけじゃないけど
ローカル線の運営なんて営利企業にはなじまないんだよ。
JRよりかなり高い運賃水準の3セクだって条件いい所以外ほぼ全て赤字。
3セクにして税金で赤字埋めるか、それとも廃線にするか。
いずれにせよ地元の行政と住民で責任を持つべき時期なんだよ。
「大赤字でもJRでずっと残してね」なんて、考え甘過ぎでしょ。
それで高速無料化とか言われた日にゃ酉も四も我慢の限界だ罠。
107:名無しでGO!
10/04/11 00:05:58 cEvDJaVQ0
>>105
だから、中国山地沿いの町は、この後30年ぐらいで限界集落は廃村。
町として機能している市街地でも、わずかな人口で、高齢者が都市部へ
行き来するぐらいしかないわな。
中国山地南側は中国自動車道もあるし、都心部へもバス輸送で補えるし。
鉄道でないといけない理由はないよ。
この先四半世紀は、平成の町村合併で自治体としての機能は
なんとか保てるところまで持ちこたえるだろう。
Uターン族がどれほど町に戻ってきてくれても、あの辺の鉄道の
存在価値はないと思う。
108:名無しでGO!
10/04/11 00:12:03 UZUpGL6R0
>>105
その人は鉄道には移行出来んよ。例えば陸橋でホームに上がる駅なんかでまず困り、バリアフルな車両
(未だに残る76cmホームとか電車が走ってるのに92cmホームとか)に困る。
LRVはバリヤフリーっていってるが、ホームがなく道路から直接乗る場合、段差は38cmあるんだぞ。
とんでもないバリヤフル車体に成り下がる。
今まで醉うからバスやタクシーに乗れない人だったのが、タクシーにCVT車出現、路線バスにシリーズ
ハイブリッド採用したのまで出てきてる。でギヤショックも全くなく乗り心地がよくなったり、道路はつけかえに
よってカーブも勾配も緩やかになって酔う事もない状況になってる。
正直、鉄道の施設に金がかかりすぎる故に赤字路線ほど更新が出来ず年寄りに不便な乗り物になってしまってる。
109:名無しでGO!
10/04/11 00:27:23 3s5IvdrY0
>>105
あとさ、山奥と街中を結ぶような乗合バスの運営が
近年どうなりつつあるか知ってるかい？
過疎地の交通弱者の足の確保を営利企業が自力で続ける時代じゃないんだよ。
110:名無しでGO!
10/04/11 00:59:21 yr/nc1XV0
>>106-109
あのさ、バスも高速道路も今は民営なんだけど。
今のJRを営利企業だ、というなら、バスも高速道路も営利企業だぞ。
その論理で行ったら、次はバス、そしてその次に高速道路会社も同じ道を歩む
ことになるよ。
111:名無しでGO!
10/04/11 01:03:27 cEvDJaVQ0
>>110
もうそんな頃には、山間部には人は住んでいなく
町と都市にしか人が住んでいない時代になってるよ。
どうしても山村に住みたいUターン族は若いからマイカーあるし。
112:名無しでGO!
10/04/11 01:06:39 3s5IvdrY0
やれやれ。本当に知らないのかよw
山間部じゃ民営の路線バスの方がどんどん先に撤退してるんだよ。
残ってる路線も1台あたりの乗車人員に応じて補助金が出てる。
ていうか山間部だけじゃないけどね。
113:吉田都 ◆eYark0dJBs
10/04/11 01:08:58 4pzF0tGF0
>>110
鉄道とバス（高速バス）の違いを考えないの？
鉄道は線路などの関係施設の整備は自前でやらんといかんが、バスはそれらの費用の負担も
ないわけなんやが・・・
114:名無しでGO!
10/04/11 01:09:53 3s5IvdrY0
言うまでもないが>>112は>>110宛てね。
で、その既存のバス会社が撤退した後の対策は誰がどうしてるか？？って話ですよ。
115:110
10/04/11 01:26:43 yr/nc1XV0
>>112,114
そんなこといまさら言われなくてもわかってますがな。
山村だけじゃなくて、今や都心部でも都市郊外でも状況は同じ。
問題なのは、自治体でバスすら支えられない状態になっているのに、
かろうじてJRが支えていた鉄道まで無くしてしまって、いいのかい？ということ。
それに、都市部まで確かに今はバスが走っているかもしれないが、やがては
ローカル乗合路線バスと同じ道をたどるんじゃないの？
約25年前の国鉄ローカル線問題の時とまた同じ轍を踏むのかい？
>>113
だから、バス(高速バス)だってJRと同じ営利団体なんだけど。
116:名無しでGO!
10/04/11 01:29:19 FMj1tEit0
バス路線自体が国鉄のダンピングによって先に廃止に追い込まれてたりするんだよね
117:名無しでGO!
10/04/11 01:44:05 3s5IvdrY0
だから、それをどうするかは国や県のレベルで議論するべき話なのよ。
民間事業者がその赤字を自力で埋めるしかない構造的な問題が残る限り、
「このままなら手を引きます。あとはそちらで決めて下さい」となるのは必定。
都市部の話はまた別だね。人口密度が全然違うからね。
都市部って言ってもピンキリだけど。
118:名無しでGO!
10/04/11 02:34:22 FMj1tEit0
逆に交通事業者の多角化自体が規制されてたりする国もあるな。
都市計画上好ましくないから。
もちろん手厚い補助とのセットだけどね。
119:名無しでGO!
10/04/11 09:35:58 D1IgCfA90
過疎地の人は集団移住でもさせたほうが最終的に安くつく
あと20年もしたらいなくなるけど
しかし居住地選択の自由もあるしそうもいかない
だから郵便局を整理したり交通を不便にしたり市町村合併で行政サービスを不便にして、自発的に移住するのを待ってる状態だろｗ
120:名無しでGO!
10/04/11 10:43:54 i9TDfPPIO
まあ…そういった過疎地域の路線廃止はやむなしだな。
妥当な経営方針だろ。
121:名無しでGO!
10/04/11 12:55:40 vNAYQGD30
バスになった方が駅(バス停)が増えて便利になるじゃん。
122:名無しでGO!
10/04/11 13:44:18 mvZgAjLL0
>>115
都市ローカル、山村ローカルを含め、路線崩壊、崩壊進行中・・・・
国鉄の特定地方交通線代替バスの現状を見ると悲惨なことになってる線区多し。
万字線（美流渡-万字炭山）、上山田線(熊ヶ畑-豊前川崎)などは代替バスを含めて全廃。
高砂線の様に都市部であっても代替系統は消滅、一部区間はコミバスに再度転換済。
小松島線の様に、結局残ったのは廃線跡の遊歩道だけという線区もある。
(中田-小松島間の代替バスは末期１日１往復のみに減便→消滅)
123:名無しでGO!
10/04/11 16:16:56 FMj1tEit0
>居住地選択の自由
郊外に住めるのは一握りの金持ちだけという国もあるらしいなw
124:名無しでGO!
10/04/11 17:47:11 i9TDfPPIO
>>122
別に悲惨な状況ということではない。
そもそもがそんな地域に於いてはバス路線を維持できるほどの需要さえなかったということだろ。
何ら悲観することではないと思うがな。
125:名無しでGO!
10/04/11 18:27:57 ey+LUZXCP
だよな。
廃止転換バスでも需要があるところはちゃんと走っているわけだし。
例えば、広尾線転換バスは片道2時間半もかかる長距離路線だが、
こんな具合に、「使える」便数が確保されてる。
URLﾘﾝｸ(www.tokachibus.jp)
過去に鉄道路線があったところは、永遠に何らかの公共交通機関が
必要ということはないだろう。
126:名無しでGO!
10/04/11 18:40:08 YHtRk33Y0
まさか本州にある中国地方が骨組みだけになるとは思わなかった
127:名無しでGO!
10/04/11 18:42:15 i9TDfPPIO
まあそういったことなんだよな。
過疎地の沿線に暮らす人々の多くは鉄道路線が営業している現在に於いても不便で非効率な鉄道を移動手段として選択していない(鉄道という移動手段に頼った生活をしていない)んだよな。
だからこそ、鉄道路線が廃止されようが、その後の代替バス路線が廃止されようが、それが理由で生活が破綻したという住民は現れないんでしょ。
128:名無しでGO!
10/04/11 19:06:43 YHtRk33Y0
>>127
生活は破たんしないがみんな余所へ逃げていくわな
まあ鉄道があっても逃げていくけどなくなれば更に促進される
129:名無しでGO!
10/04/11 19:24:17 ypmVmh810
あーあ、スレが伸びていると思ったら案の定「経営努力が足りない」厨かよ…
経営努力の何たるかも知らない世間知らずの厨房の戯言はもう聞き飽きたよ
130:名無しでGO!
10/04/11 19:37:09 VVkwqFlpO
闘えJR西日本、阪急阪神をやっつけろ
131:名無しでGO!
10/04/11 19:49:30 vNAYQGD30
鉄道なくても栄える地域は栄えるから。久御山町とか。
132:名無しでGO!
10/04/11 19:51:26 C8/Uh+wJ0
今は車社会だから。
133:名無しでGO!
10/04/11 20:04:03 CGsiZedN0
中国山地みたいな人口希薄地域で、旅客に特化した鉄道を運行する事自体が無理。
北丹鉄道や有田鉄道や南薩鉄道のような極限のリストラをしてもどうだか。
134:名無しでGO!
10/04/11 20:24:10 fiRqzxX+0
1日3往復
必殺徐行
月イチ運休
酉も極限のリストラをしてますた
135:名無しでGO!
10/04/11 21:16:30 cEvDJaVQ0
三江線の駅、乗車人員5人に満たない駅は即廃駅
136:名無しでGO!
10/04/11 21:56:58 d6hR/mSf0
てか、乗車人員1日平均10名以下の駅は集落に通達後、町村で補助金出して存続させるか廃止かを迫ってもいいんじゃないの？
三江線以外でも
137:名無しでGO!
10/04/11 23:06:48 fiRqzxX+0
北海道はとっくにそれやってる罠
138:名無しでGO!
10/04/11 23:21:09 ku5z2AqiO
テスト
139:名無しでGO!
10/04/11 23:31:30 zCfZFtsN0
【捕鯨】 「人間も獲るのか！」 捕鯨抗議で来日の豪女性、肥満のせいで改札機にはまって身動きとれず…ＪＲを提訴か [4/8]
ｽﾚﾘﾝｸ(parksports板)l50
先月、都内のＪＲ駅改札で、オーストラリアから来日していた女性が改札機に挟まれるという事故があった。
幸い怪我などはなかったものの、レスキュー隊が駆けつけて改札機をこじ開ける３０分程度の間、多数の利用者の好奇の視線にさらされて精神的苦痛を受けたとして、ＪＲを相手取って訴訟を起こす予定だという。
女性はオーストラリアの環境保護団体のメンバーで、日本の捕鯨に抗議するために来日した。
都内の抗議集会場に向かう途中、ＪＲの改札から出ようとしたところ、駅を乗り越していたため自動改札の扉が閉じた。
女性は勢い余って通り越そうとしたが、駅員から注意を受け、戻ろうとしたらしい。
そのとき、扉が女性の腹部にめり込んでしまい、身動きが取れなくなった。
女性は肥満気味で体重250キロを超えているという。改札機はぎりぎり通れる幅だった。
レスキュー隊が到着するまでの間、駅員が濡らしたタオルで頭や身体など冷やすなどしたが、女性は吐き気などをもよおしたという。
・女性のコメント：
「日本人はクジラどころか、人間も捕獲するのですか。ＪＲは誠意をもって償ってもらいたいです」
140:名無しでGO!
10/04/11 23:33:24 AP1tDH1MP
>>139
デブ女死ねよｗｗｗ
と、あえて釣られてみるｗｗｗ
141:名無しでGO!
10/04/11 23:37:06 mLyox7WH0
>>125
毎日運転10往復もあるのね。平日はさらに4往復。
ちなみに1986年11月1日現在の広尾線は６往復。
142:名無しでGO!
10/04/12 00:28:42 q0J0IRHJ0
九頭竜湖線は個人的に残して欲しいな
越前大野から九頭竜湖までの途中駅
乗車人員5人未満の駅は廃駅でいいから、
観光列車走らせたらな。
恐竜で子供の気を引く好材料があるのに。
143:名無しでGO!
10/04/12 01:25:51 ZElTKFhN0
越美北線は廃止するなら越前大野以東でしょう
144:名無しでGO!
10/04/12 01:55:04 MbIZ7aqL0
「コンクリートから鉄へ」 鉄ヲタ党
マニフェスト
鉄路を守るため、競業する道路は作りません。
鉄道に競業する道路には、高速道路税を課します。
鉄の安定供給のため、鉄鉱石資源国には、がんばって交渉します。
145:名無しでGO!
10/04/12 02:06:28 QcI1lZtOO
福知山線事故の補償金捻出のために廃止すんだろ
146:名無しでGO!
10/04/12 11:52:54 pxwitACt0
>>144
党代表：石破茂
幹事長：前原誠司
ですね、わかります
147:名無しでGO!
10/04/13 00:43:41 QagpKhxY0
車移動中心の地方からは、激しく不評な党になるかと・・・。
148:名無しでGO!
10/04/13 22:19:28 QiIfDugw0
鉄道もバスも乗合タクシーも失った市町村はどれぐらいあるんだろうか？
(バスや乗合タクシーは不特定多数が乗車可能な物。障害者や高齢者専用は除く)
>>110
中国道の戸河内あたりは廃道になってそうだなｗ
廃墟マニアの人気スポットになりそうだがｗ
>124-128
鉄道もバスも失った所はさっさと集団移転して潰した方が良いかもな。
>>147
強引なコンパクトシティ化を進めて強制移住させるから無問題ｗ
そして田舎の経済をぶっ潰すとｗ
今の糞政治ならやりかねんｗ
149:名無しでGO!
10/04/13 23:23:21 xXm9ixl50
>>148
元から陸上系公共交通機関が存在していない三島村、十島村などを除くと平成大合併の影響で自治体が減少した関係もあり、完全撤退組は皆無？
但し、民営企業が事実上撤退して「市営代替」しか残っていない市なら複数ある。
ほぼ市内全域を自主運行バス化した山県市など。
地区エリア別なら、名鉄谷汲線＠稲富地区（更地駅まで）の様に谷汲線代替バス廃止後、コミバス実験＞失敗（撤退）＞公共輸送空白エリア化＞デマンドタクシーによる救済の例がある。
150:名無しでGO!
10/04/13 23:42:09 NgGNQTxH0
>>148
>中国道の戸河内あたりは廃道になってそうだなｗ
そこまで行かなくても、御殿場線ではないけど、「大規模な何か」がおきた時、対面通行に逆戻りぐらいは在り得る気がする。
151:名無しでGO!
10/04/14 00:41:22 zq4lYdlU0
>149
離島は必ず船か飛行機があるからな。
それが消えたら無人島になるしか無い罠ｗ
そういや最近はバス会社の廃業も増えてるな。
>150
規模は小さいがここ最近広島北部で地震が起きてるな。
もし西中国山地で中越や岩手宮城みたいになったらと考えてみる。
もしそうなったら確実に人口は激減するな。
中国道西部は最近SA･PAの食堂やGS削減や営業時間短縮が進んでるな。
特に夜間は営業してるGSの距離があいて160㎞ぐらい給油不可になるらしい。
152:名無しでGO!
10/04/14 09:08:15 0+7mszsC0
・積雪期運休
・DMVを、とりあえず線路専用での運用
・３往復ぐらいのところには、ヲタ向けに、シャトルタクシー列車用意
（規定運賃の10倍ぐらいで、当日でも、空きダイヤで臨時運転）
153:名無しでGO!
10/04/14 15:41:25 imM4+lIa0
>>143
越美北線は越前大野以東が大雪のときに代替道路が無いっていう理由で
廃止になってなかったんだから、越前大野以西だけ残すのはありえない。
そもそも、越前大野以東の道路は整備されたんだろうか？
154:名無しでGO!
10/04/14 16:40:34 q91SWOSe0
余談だが、中国のような国はあれくらい強権的な都市計画をやらないと
すぐ日本のようになってしまう。
あれだけの人口で移動を制限しなかったら
沿岸部に東京レベルの都市ができまくって仕方ないだろう。
郊外移転を抑制するには、金持ち以外都心に住まわせるしかない。
郊外の不動産には都市部より重い税をかけるのも有効。
郊外に住んだところで、税制面での著しいデメリットがあれば
否応なくコンパクトシティ化に向かうだろう。
155:名無しでGO!
10/04/14 17:18:20 wAjxnvieP
>>153
中部縦貫作るから代替路は大丈夫ってアプローチはあり得る
156:名無しでGO!
10/04/14 18:58:29 0+7mszsC0
代替道路問題は、線路を道路転用して
通常は、一方通行の道路として使用(午前は街方向、午後は山方向とか）
積雪時に道路がふさがった場合は、
幅１台分しかないから、駅や広場毎に信号で制御
157:名無しでGO!
10/04/14 19:22:01 2KhItFqZ0
>>153
沿線の国道は片側1車線は確保されて広い道。
ただやはり、積雪が多いのと法面崩壊すると
迂回路もできないみたい。
中部縦貫自動車道が勝山から油坂峠まで開通するまで
大野以東は残されるんじゃないかな。
ただ乗車人員5人未満が5年以上続いている
駅は廃駅した方がいいかも。
158:名無しでGO!
10/04/14 19:59:02 V3bNXBLu0
大雪で廃止されなかった深名線は廃止されたね。
そもそも代替バスじゃなく代替タクシーでいいんだから、
道幅に関係なく道路が存在さえすれば充分。
159:名無しでGO!
10/04/14 20:08:35 XPJJuBQj0
日本の鉄道を大陸ゲージに改軌するため
新幹線以外の鉄道線全面廃止にご理解下さい
なお、整備新幹線は今後も協力に推進します
160:名無しでGO!
10/04/14 21:56:20 YRhI1kLo0
>>151
いや、橋も旅客航路もない有人離島あるよ？
この辺とか
URLﾘﾝｸ(www.pref.okayama.jp)
事業仕分けでは離島航路をミニマムアクセスと言っていたが、必ずしもそうではない
漁業中心(船が潤沢)＆人口300人レベルまでの小さい島なら公共交通機関がなくてもやっていけている
161:名無しでGO!
10/04/14 22:01:56 3nwCrwOd0
>>160
マイカーのかわりにマイボートがあれば島でも良いというわけか。
162:名無しでGO!
10/04/14 22:38:40 1pxnOmMC0
>>160
表面上はチャーター船だけの場合でも、実態は定時デマンド運行していることがある。
通学輸送だったり、郵便船代行（民間委託輸送）だったりと。
定期旅客船でないので、運賃（渡し賃）は変動相場制を採用しているところも。
基準運賃を１００とした場合、閑散期（時間帯）は１５０、夜間は２００～３００程度の割増とか。
163:名無しでGO!
10/04/15 00:25:33 PENMQXF60
>>162
そのぐらいは許容できるね
164:名無しでGO!
10/04/20 21:40:53 Ubq5rJ1q0
保守
165:名無しでGO!
10/04/21 05:51:34 Ftse7qLN0
もしも、1日利用者100人以下の駅は廃止しなければならない、という法律が出来たとしたら、果たして日本からどれだけの無駄な駅が消えるかな。
166: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/04/21 07:02:45 hkntHTAlP
>>165
駅は大して無駄じゃないのでは？バスみたく停留所化すれば、それほど
カネのかかるもんじゃない。むしろ１日数本の為の線路など施設全体維持の
方がずっとカネがかかる。
167:名無しでGO!
10/04/21 13:53:16 bGzYxUKt0
特急料金を取れなくなる恐れがあるからなぁ。
168:名無しでGO!
10/04/21 14:25:26 T4ntTa1P0
代替バスは全線専用道にすべき。
169:名無しでGO!
10/04/21 14:54:29 pwh+i9Wa0
>>165
貨物駅全滅か
170:名無しでGO!
10/04/21 18:45:35 DxjEMbzE0
>>166
とんでもない話だ。
駅の施設は、これでも人命に関わるものなのでちゃんと整備基準はあって、
それが維持できているか検査・保守をしなければならない。
そもそも駅が存在することでマルス等のコンピュータのデータ管理にも金がかかっている。
利用客の少ない駅は、地元の「駅がある」という名目料を、
鉄道会社が負担してやっているようなものだ。
駅を維持することのコストの大きさを認識できない奴にローカル線問題は語れない。
171:名無しでGO!
10/04/21 19:34:24 G9pOwue+0
廃線跡を舗装して代替バス専用道に出来ないのか
172:名無しでGO!
10/04/21 20:33:42 vLv5pgU9O
[JR西・三次地区が給与減給と一時帰休を実施、赤字継続で]
広島県三次市に本拠を置く「JR西日本広島支社三次地区」は、給与減額や一時帰休を含むコスト削減策を実施することを明らかにしました。
それによると、役員報酬の30～60%減額のほか、役職手当の一律30%減額、35歳以上の従業員を対象に基本給の最大20%減額を継続して実施する方針。
また、出勤日となっている土曜、日曜、祝日の全てを当該地区一斉の完全一時帰休とするほか、月に2出勤日程度の一時帰休を実施し、帰休中は休業手当を支給しない見通し。
元ネタ[パルステックが給与減給と一時帰休を継続、赤字転落見通しで]
URLﾘﾝｸ(www.fukeiki.com)
173:名無しでGO!
10/04/21 21:32:55 PhRxcPU30
駅舎(宿泊施設)のある駅や交換駅はわかるが
駅舎も上屋もない1面1線クラスの駅にそんなにカネかかっているとは思いにくいが。
174:名無しでGO!
10/04/21 21:59:55 E0IpNCOt0
確かに，線路と運転本数をそのままにして，乗降客の少ない途中駅を間引きしても
そんなにコストを削減出来るような気がしないんだよね。
175:名無しでGO!
10/04/21 22:31:10 y32cXdol0
寧ろ、駅解体に費用がかさむ・・・。
176:名無しでGO!
10/04/21 22:36:25 PhRxcPU30
周辺の除雪を考えなければならないｺﾋだから駅削減が生きるわけで
他地域で応用できるかと言われればね･････
177:名無しでGO!
10/04/21 23:02:02 mZh4Y4tu0
>>176
名鉄＠三河荻原。吉良町が新駅舎建設資金を捻出できなかったため結局廃止。
同じレベルの碧海堀内は安城市が新駅舎建設資金、１億数千万を出して存続。
原因は名鉄が無人駅の機械化（遠隔監視化）を実施する際、１日の乗降人員300人未満の駅に対してあぼ～んする計画を立てたため。
178:池原あゆみ43ちゃい
10/04/22 02:30:05 Bw1/a6qt0
146を読んで思ったのだが、
前原誠司って、鉄道なんか好きなのか?
179:名無しでGO!
10/04/22 02:35:39 a1sOYbq00
前原さんのサイトぐらい確認しようよ。
180:池原あゆみ43ちゃい
10/04/22 03:35:44 Bw1/a6qt0
政治家の公式なんか見始めたら、なんぼ時間があっても足りんわい。
181:名無しでGO!
10/04/22 03:50:54 uwQ+zakK0
>>177
名鉄ぐらいに容赦なく支線切りできればそういう態度も取れるが、
越美北線とか三江線おったけられてる酉がそこまでシビアでニヒリスティックなアクションを取れるとも思えない。
路線そのものの廃止が無理だと、今の本数極限削減と速度低下が精一杯では。
182:名無しでGO!
10/04/22 12:59:09 a1sOYbq00
じゃぁ、池原なんちゃらに時間をかけるのはもったいないね。
183:名無しでGO!
10/04/22 14:48:32 CdyHFUq00
>>178－179
高速道路でのドライブが好きな撮り鉄
あとは分かるな
184:名無しでGO!
10/04/22 15:15:01 5azDglCw0
前原は鉄ヲタじゃなくて、SLと新幹線以外はどうでもいい感じだよな。
185:名無しでGO!
10/04/22 18:24:01 KYW2rckr0
撮り鉄って、鉄道沿線の撮影場所がほとんどなのに、
電車を使って駅から降りて歩いて撮影地まで行く奴
少ないよな。
小浜線で桜と列車絡みで、線路沿いで撮っている奴らの
傍らにはマイカーの列・・・。
駅から１ｋｍもない距離の場所で。
186:名無しでGO!
10/04/22 23:36:11 2Dwk7o6D0
撮影機材は重いからな。
187:名無しでGO!
10/04/23 00:37:18 NW4f+2ec0
ロクヨンやヨンニッパを担いで歩くわけじゃないんだし
小型な標準や中望遠レンズを担いで1kmも歩けない鉄ヲタの軟弱さ。
フル装備で10ｋｇもないだろ。歩けよ。
188:名無しでGO!
10/04/23 03:06:17 qZwo3zyL0
撮り鉄はともかく、駅から先の交通手段がロクにないのが地方の鉄道の致命的弱点だな
結局田舎は公共交通そのものが貧弱で、その癖市街地も住宅地もまとまってない
189:名無しでGO!
10/04/23 03:44:52 gJklPQKd0
>>188
そういう地域こそ地上げ屋に頑張ってもらいたいわけだが･････
190:名無しでGO!
10/04/23 11:59:35 z5Kmjo9b0
>>189
そういう「終わっている街」には地上げ屋にとって何の旨味もないだろ。
191:名無しでGO!
10/04/24 00:54:58 /npFMAl40
テスト
192:名無しでGO!
10/04/24 00:59:08 z+BVfoab0
フル装備で10kg未満をしんどがっているようじゃあ、鳥撮りの爺さんより軟弱だな。
あいつらはそんな重量でも、山登るからな。
193:名無しでGO!
10/04/24 02:04:14 7rySQXWp0
戦前産まれの田舎のお年寄りより、昭和後期-平成産まれの都会人のほうが貧弱なのは常識でしょう
194:名無しでGO!
10/04/24 02:25:36 z+BVfoab0
ゴルファーでいうと
杉原輝夫よりも亮くんの方が貧弱なのか
違うだろ。
195:名無しでGO!
10/04/24 03:19:48 tqMtLo2H0
>>193
東京圏とか大阪圏で生まれた本当の都会人は結構歩くぜ。
お上りさんのなんちゃって都会人はすぐ車買っちゃったりするけど。
196:名無しでGO!
10/04/24 03:39:20 7rySQXWp0
歩くつっても生活圏狭いから平地で数kmだろ？
まぁ地方の車持ってる人間はそれこそ全く歩かないけど。
197:名無しでGO!
10/04/24 14:47:40 Snr80C830
そう。田舎の人間の方が体力無かったり、寒い地方の人間の方が寒がりだったりする傾向がある。
198:名無しでGO!
10/04/24 23:49:50 lY4v7lxa0
車やバイクに頼り切った生活は最悪だな
199:名無しでGO!
10/04/25 20:54:39 SI4px0Mo0
SLやまぐちDXの時なんか、後続キハ40単行が埼京線以上のラッシュ状態になり、
翌日増結されたんで、鉄道を使う撮り鉄もいることはいるんよ。
200:池原あゆみ43ちゃい
10/04/27 02:25:40 pR6KdXUB0
Wikiで「前原誠司」を見たら20分くらいかかった。
民主党に鉄道趣味系の人がいるとは思わなかったな。
まあ個人個人のレベルだから政治とは無関係なのだろうけど。
話は変わるけど、僕はJR西日本のローカル線バス転換には大賛成。
バスマニアなので、
「福塩線レールウェイバス」という垂れ幕を付けた中国バスとか、
「芸備線基幹バス」という垂れ幕を付けた備北交通バスなんて萌える。
201:名無しでGO!
10/04/27 04:22:12 DwjFQaiN0
>>165
>>169
じゃあ、東京貨物ターミナル駅と横浜羽沢駅と宮城野駅は廃止だな。
202:名無しでGO!
10/04/27 04:53:38 P94OwFCs0
北海道で実験してたレールと道路を走れるバスはどうなったんだろ？
203:名無しでGO!
10/04/27 06:32:59 0f01buCF0
>>202
DMVならまだまだ研究中。
期待は大きいんだろうね。
何でもスロバキアが導入を検討しているとか。
204:名無しでGO!
10/04/27 11:38:44 ZY0UWyxA0
>>201
羽沢は相鉄連絡線開業で復活だ。
205:名無しでGO!
10/04/27 12:06:59 MPfOIX1l0
おまいら諦めろ
残してほしいなら金出して高速化して特急を走らせるしかない
なーに、道路作るお金に比べたら安いもんさ
206:名無しでGO!
10/04/27 12:23:52 1eqhkujhO
>>204
貨物駅は例外、ではなく復活の表現にワロタ
207:名無しでGO!
10/04/27 17:11:17 aZ4Kl+rD0
広島から芸備線・三江線を通って松江方面まで行くような特急は設定できないの？
三江線なんて今でもかなり高速で走行できる区間があるでしょ。廃止するのは勿体無い。
208:名無しでGO!
10/04/27 21:15:56 L9HmU/iH0
松江から広島まで、山陰線は別として、三江線を高速で走れる区間なんて
三江線全線の２７％しかない。
表定速度５０km/hぐらいの鈍足特急を走らせて大赤字になるだけ。
209:名無しでGO!
10/04/27 21:34:27 hoNQ+DWb0
>207
特急は設定できない
三江線に特急ができたとしても、広島～江津は、高速バス（広島→浜田）とＪＲ（浜田→江津）の方がかなり早い
普通運賃もほとんど変わらない。ＪＲが特急を運転すれば特急料金が必要になり、
高速バスに比べてかなり割高になる。
三江線は地図で見ると三次→江津は、ほぼ直線でなく大きく迂回している。
ＪＲで広島→三次経由→江津は、高速バスに比べて、かなり迂回して運行することになる。
高速バスに比べてＪＲの法がかなりの所要時間がかかると思う。
広島→三次→江津→松江となると全区間乗車する乗客は居ないと思う
ＪＲ中国バスの広島→出雲市間が一日７往復ぐらいあるので。
広島～木次腺経由の特急列車も設定が難しいと思う。
木次腺内には、スイッチバックや、急勾配路線がある、スピードアップは望めない。
もし特急ができたとしても、高速バスの１．５倍以上の時間がかかると思う。
快速列車なら設定できるかも知れない、（普通乗車券と座席指定券のみで乗れる場合に限る）
210:名無しでGO!
10/04/28 02:30:34 DAMl1nfa0
特急走らせて空気を運ぶことになる
空港も使われてないし
211:名無しでGO!
10/04/28 22:26:02 28QGSc5V0
>200
そしてそのバスもすぐに廃止という罠ｗ
あとはひたすら人口減少が続くのみ。鉄道もバスも失った地域が発展する可能性はゼロだ罠ｗ
212:名無しでGO!
10/04/28 22:35:37 ZLl2bMb/0
>>200
とりあえずJRバス雲芸線の名残の路線あたりから乗ればいいと思うよ
213:名無しでGO!
10/04/29 02:42:00 +J3NXRhK0
>>211
過疎地は鉄道バスを失わなくても発展可能性ゼロだろ
大陸人を入植させるならともかく
発展可能性を云々出来るのは中国地方だと広島市・岡山市のレベルからだ
しかし早期に手を打たなければ手遅れになるだろう
214:名無しでGO!
10/05/01 09:53:58 PWwSX4EG0
一例
広島県のうち、海に面していない市町は９つ。
そのうち山陽線沿線の東広島市を除く８市町（安芸太田町、北広島町、安芸高田市、
三次市、庄原市、神石高原町、世羅町、府中市）の合計面積は、県全体の半分以上になる。
それに対して人口は全体の８％、２４万人にすぎない。
この面積に対してこの人口では、もはや公共交通は成り立たない。
215:名無しでGO!
10/05/01 22:10:11 7WP5ZXXA0
2050年、リニアが大阪で開業する頃、日本の人口は約9000万人になると予想されてる。
現在1億2千800万人弱。この先40年で4000万近い人間がいなくなることになる。
4000万人というと、関東地方の人口がごそっと消える計算。
あるいは日本から500万都市が8つ消える。
(福岡県は現在約506万人 兵庫県は約560万人 広島県・岡山県を足すと約480万人、北海道は550万人)
100万都市が40個消えると置き換えてもいい。
実はその頃になっても東京の人口はあまり変わらないと予想されてる。
つまり人口が減るのは主に地方。
青森・秋田・高知・島根・鳥取・・・これらの県の人口は半減する。
この先、どうあがいても地方の公共インフラ網は破綻する運命にある。
現状ですら苦しい地方のバス路線などは壊滅する。
また今から公共交通会社に入社するのは、30年後・40年後のことを考えたらリスクが高い。
JRなど、相変わらず就職の際の人気企業なのが不思議。
216:名無しでGO!
10/05/01 22:14:14 DzB3SPx20
超山奥の集落は、片付けて、自然に返却、という美名で閉鎖する
もう少し近いところは、里山として、手を加え続ける
（カブトムシとかは少しは人がいないと生きていけないのよ）
217:名無しでGO!
10/05/01 22:51:57 nAC3mrOf0
石川線転換バス、結局定着せず減便実施。
能美線転換バス崩壊。一部区間は大学院スクール輸送のみになる（無料だけど事前に証明書取得が必要）
比較的都市に近いエリアでこの状態だから、山奥なんてもう限界。
運賃収入をあきらめて税金のみで運営（無料開放）している万字線転換バス（岩見沢市営）なんかもあるけど、何時まで持つか。
香美市営の様に試験運行線は運賃収入が経費の３０％未満なら廃止と宣言している市もあることだしね。
218:名無しでGO!
10/05/01 23:20:31 CUnxh4V60
>>214-216
西中国山地は人口ゼロになりそうだなｗ
219:名無しでGO!
10/05/01 23:45:53 7WP5ZXXA0
40年後には人口が大きく減ってるのは間違いないから。
今、高齢者ばかりの過疎地域は、その老人がいなくなる。
今の過疎地域から、現在50歳以上の老人がいなくなったところを想像すれば、将来の姿が分かる。
地方は空き家と廃虚だらけになる。
220:名無しでGO!
10/05/02 00:42:50 b5SoodzE0
特に西中国山地のような山間部は大打撃だろうな。
221:名無しでGO!
10/05/02 00:46:19 llf5xqO50
>>216
超山奥でもすでに人工の手が加わった森林は
人の手でメンテナンスしてやらないと、山林崩壊にも繋がる。
放置では済まされなくなってるよ。
絶滅危惧種の猛禽類やなどの生息場所がなくなると
生態系の崩壊にも繋がる。
山奥は山奥で人の手もいる。
自然に返却など甘い考えではすまなくなってるんだよ。
222:名無しでGO!
10/05/02 01:11:35 jCVvaZlq0
やっとまともな人が来たか。
田舎の崩壊は都市に住む者の首を絞めるということに
愚かな「都会人」は頭が回らない。
223:名無しでGO!
10/05/02 02:01:57 b5SoodzE0
>221
だが限界集落への定住が難しくなるのもまた事実。
定住が無理ならその時だけ人を送り込んで維持管理させるしかないな。
224:名無しでGO!
10/05/02 02:09:00 4VXkXO6K0
ぶっちゃけ限界集落の解体・集約を公共事業として行っても
抵抗が大きいだけで業者にも旨味がないんだよね。
225:名無しでGO!
10/05/02 06:06:06 llf5xqO50
>>223
臨時で人を派遣して、林業が補える程度の規模なら今でもできるはず。
中国山地なんかは広大に植林事業を行っているはずだから
そんな生易しいことで済むとは考えにくいな。
植林事業は個人や集落単位で行ってきたものではないだけに。
廃線が噂されている、鉄道沿線の地域だけでもかなりの範囲だろうし。
226:名無しでGO!
10/05/02 09:05:00 sGaUHLoa0
>>215
そういえば、国の予測では大阪府の人口はあと25年で145万人減るらしい。
兵庫県も80万人減る。
アーバンネットワーク大ピンチ。
つーか東京も含めて年寄りが大半になると同じ人口でも人の移動が減るはず
家か病院か介護施設に年中篭りっきりになるのではないか？
>>221
それはむしろ雇用吸収に都合がいい
林野庁が巨大官庁になるかもな
227:名無しでGO!
10/05/02 09:07:50 4VXkXO6K0
JRも下手するとJAL化しそうだな
ま、酉はJR随一のブラックだからそう簡単にはならないと思うが
228:名無しでGO!
10/05/02 09:17:31 llf5xqO50
>>226
>それはむしろ雇用吸収に都合がいい
>林野庁が巨大官庁になるかもな
誰も林業やりたがらないよ。
農業よりもきついし。
229:名無しでGO!
10/05/02 09:24:57 4VXkXO6K0
伐採した木の下敷きになって亡くなることもあるしな。
わずかの角度でも切るすぐ傍だから避けられないので
倒れる角度と向きを考えて切らないと命に関わる。
高い所の枝打ちやってて転落したりとか。
230:名無しでGO!
10/05/02 09:44:59 llf5xqO50
>>229
そうそう、上手くなるのに時間が掛かる。
木登りが下手糞というかできない若者が増えてるしな。
一朝一夕では林業は賄えないんだよな。
平安末期から江戸時代に掛けて住み着いた人たちが
切り開いた土地ぐらいなら規模は小さいが、
近代になって国の政策で大規模植林を行った土地は
手の施しようがなくなってきている。
ここに来ている鉄ヲタって、自然に関わることが皆無だろうから
自然再生なんて簡単にできるものと思ってるのが悲しい。
231:名無しでGO!
10/05/02 11:17:50 dtBCkfbq0
山肌保持できるだけの間伐なり、売り物になる木を切るかどっちかして
隙間に陰陽樹の苗木植えておけばいいんじゃねーの？
100年もあれば、スギは負けて、極相林に化けて安定する
明治神宮の森は、最初は、松を植えたけど、最初から松は負けさせるつもりで植えてあった
232:名無しでGO!
10/05/02 13:14:47 llf5xqO50
その100年の間に、木の根が地中深く安定しない限り
大雨やらで土砂崩れが頻発に起こるのがオチ。
植林の増やしすぎで名松線沿線はあんな感じだし。
山と平地と一緒に考えちゃいかんよ。
233:名無しでGO!
10/05/02 16:12:17 WFnpdIAl0
☆山陽本線三原～下関
☆山陰本線江津～幡生
☆芸備線備後落合～広島
☆三江線
☆木次線
☆呉線
☆可部線
☆山口線
☆美祢線
これを沿線自治体との３セク新会社(名称未定)に移管してやらせた方がましかも
234:名無しでGO!
10/05/02 22:59:21 cY/wT3eT0
もう今の時代となっては過疎地の自治体は三セク化にての存続には
手を出したがらないよ。
あまりにもリスクが大きいからね。
235:名無しでGO!
10/05/02 23:29:22 GHQThxVa0
江津の少し上流のところで100m級の重力ダムを作れば江の川の膨大な水量で相当な発電ができるかな
そもそも三江線沿線の住民ってどうやって生計立ててるんだろう
236:名無しでGO!
10/05/03 00:07:40 nX3ewo1G0
マタギだろうな
237:名無しでGO!
10/05/03 01:36:10 yNg8EAzY0
公共事業だろ
238:名無しでGO!
10/05/03 09:40:25 UntK7Smq0
年金ジャマイカ？
239:名無しでGO!
10/05/04 01:03:07 Ww0YkPx70
>>234
酉任せでも好転はしないよ。
240:名無しでGO!
10/05/04 01:16:02 56bPlXqG0
だから路線廃止が最善の策ということだよ
241:名無しでGO!
10/05/04 22:13:31 PXqCDCRB0
会社も解散すべきだしｗ
242:名無しでGO!
10/05/05 10:51:56 XfRacqpa0
>>234
引き継いだものも結局廃止に追い込まれた所が有るからな。
243:名無しでGO!
10/05/05 11:53:42 yCnqbxr20
>242
いずれは国鉄･JR→３セク→バス→完全廃止
という所も出てくるだろうな。
244:名無しでGO!
10/05/05 12:47:38 VrUrbTXa0
高速道路ってのは、よくもまあ、鉄道沿線ばかりに造っているから
利用客が著しく減るのは当然だわな。
伊那谷の飯田線も磐越西東も肥薩線も吉都線も
後から最新の技術で、長大なトンネルと緩やかな勾配で
大型高速バスも走りやすくしてしまったら、鉄道の出る幕無し。
木次線は松江道路ができるまでもなく廃線だろうけど。
その前に平行国道が立派になりすぎているし。
あんなところ、その国道だけで十分じゃない。
高速道路まで造って鉄道への嫌がらせか！
245:名無しでGO!
10/05/05 13:05:12 IoiC+fVm0
>>244
国は鉄道に厳しいんだよな
246:名無しでGO!
10/05/05 13:25:11 bXnSK/UZ0
一旦は三セク化して存続させても、その後の経営環境の悪化の際には純民間による
経営と異なり、その性格上沿線住民や地方議会の反発で容易に廃止できない
恐れがあるからな。
だから近年の自治体は三セク化による存続は及び腰なんじゃあないか。
もちろんひたちなか市のような例外はあるけど、それとて当面保証されているのは
開業から五年間だしな。
247:名無しでGO!
10/05/05 20:56:09 JJ89kcq50
キハ120単行で5往復以下の路線は
自治体のデマンドバス運行に切り替えましょう
248:名無しでGO!
10/05/06 05:46:23 +6CCQlML0
主力産業が自動車製造だし、何より鉄道の維持補修では地方に金が落ちないし雇用も生まれないからな
フル規格の新幹線なら別だが・・・
まあ競って線路を引こうとした時代もあったわけで、もし先に高速道路を整備していたら、今頃躍起になって高規格の鉄道を敷きまくってるかも
249:名無しでGO!
10/05/06 10:15:24 V8NwFdNd0
>>243
もう既にそのような兆候が見られる箇所が幾つか有るみたいだけど・・・
250:名無しでGO!
10/05/06 21:39:36 wQQ2OI880
幹線だが山陽本線の岡山－姫路の県境もやる気無いから普通を１日数往復まで減らした後３セク化して手放しそうな気がする。
代替は新幹線の値下げや割引の拡大で補完すればよいｗ
>249
鉄道に続きバス･タクシ－･郵便局･病院･学校･警察･消防も撤退が進み最後は誰も住まなくなって終了ｗ
251:名無しでGO!
10/05/06 21:46:55 l0q8vMjN0
>>250
岡山～姫路の最大のお得意様は貨物れす
252:名無しでGO!
10/05/06 21:50:49 fqRXXZvO0
アジアでも日本ほど都市や集落が連綿と続く国はないからね
中韓はおろかフィリピンや台湾でも。
マレーシアやシンガポールは別格だ
253:名無しでGO!
10/05/06 22:14:25 wQQ2OI880
>252
韓国とかも主要都市とその周辺への人口集中が激しいらしいな。
254:名無しでGO!
10/05/06 23:35:41 Ug+aVuRW0
日本の発展形状は途上国と同じやり方なんだよね
首都にすべての機能を集中させ人と企業を集めて人口を増やし、国を大きく見せ強く見せる。
本当に強い国ならアメリカみたいな分散発展にしてるよ、１つの都市にすべて集中させるとリスクが高いからな。
255:名無しでGO!
10/05/06 23:55:40 fqRXXZvO0
>>254
日本で分散と言った場合、限界集落クラスが星の数ほどできるんだよね。
合併なんて形だけ。あと居住地選択の自由がある限りどうしようもない。
中国があの人口で都市機能を保てる理由はそこだ。
インドだって厳格な階級社会だし。
256:名無しでGO!
10/05/07 00:13:52 BGR8bzQg0
武家社会の封建体制に戻らないと、地方分散は出来ないよ。
許認可権は東京の役人の手にあるから。
257:名無しでGO!
10/05/07 00:34:56 QU2PMKDY0
中国地方は広島中心の地方単位より各県分権の方が良さそうだな。
山口西部は九州向きで鳥取関西向きで岡山は四国と関西向きだったりと元々バラバラだしな。
258:名無しでGO!
10/05/07 02:01:18 wQhBmZD10
>>250
人口減社会のロシアの地方がまさにそんな感じ
人口/税収減→行政サービス低下→人口流出/税収減→行政サービス低下
モスクワ圏とペテルブルク圏の人口がどんどん増えてる反面、10万都市は殆ど限界集落同然になって、今は50万都市が消滅へ向かっている
259:名無しでGO!
10/05/07 02:07:40 jFaVjYfA0
ロシアは気候も手伝ってインフラコストがバカ高いからね･････
260:名無しでGO!
10/05/07 02:15:51 jFaVjYfA0
寒冷地ほどコンパクトシティに向いてると思う。
どこに居ても必ず来る冬に対しては有効な対策になるから。
むしろ温暖かつ安定した気候のヨーロッパが
いたずらに都市規模を拡大させなかったのは
不思議な話である。拡大するだけの人口がないわけでなし。
261:名無しでGO!
10/05/07 02:48:30 wQhBmZD10
アメリカは広く、人口も多い。ヨーロッパにロンドンやパリなど複数の核があるのと同じに捉えるべき。
比較するのは中国でもインドでもブラジルでもいいが。
日本は一極集中といわれるがまだ京阪神も中京も福岡も充分大きい。
経済的には、フランス、イギリス、イタリアは一極集中が強まる一方。いずれも日本の半分くらいの総人口。
韓国とか東南アジア諸国が一極集中してるのは、単に日本の真似をしたからだよ。
経済における中央政府のウェイトが強いのがこれらの国々。
企業があつまれば金もヒトも集まるのが道理。
まぁこの点から行けばアメリカはワシントンDCはただの政治都市だし、省都も田舎町ばかりで本当に経済に政府が介入しない伝統があるのだと分かる。
ドイツは本当に分散している。核が無いとも言う。
東独と西独に分けられたり、二度と独裁にならないよう州を基本単位に分権を進めたり、最大都市圏のルール地方が重工業地帯で衰退著しかったりと色んな事情がある
しかしドイツ自体が先進国には珍しい人口流出超過。昔はトルコから移民入れたり南欧からも大勢集まってきたが、今は出て行くドイツ人が多い。
少子化も欧州一で、ドイツそのものが欧州の田舎になろうとしている。
262:名無しでGO!
10/05/07 03:03:40 jFaVjYfA0
そりゃそうだ。ドイツの福祉水準考えたら逃げ出したくもなる。
サッチャー以前のイギリス状態にならないように
メルケルさんが頑張っていたと思う。
263:名無しでGO!
10/05/07 03:47:30 feXe1d9Z0
東京都の人口は日本全体の人口のほぼ１割に及び、それに神奈川・埼玉・千葉も含めた首都圏全体での人口となると国全体の人口の２割を大きく超える。
これほどまでの異常な人口一極集中が見られるような国はヨーロッパには存在しない。
また、ヨーロッパを全体として考えロンドンやパリなどの複数の核があると捉えるべきとしながら、そのロンドンやパリがあるイギリスやフランスを一極集中している国であるとして、国レベルで比較しているのは矛盾している。
東南アジア諸国が日本の真似をしたという主張には根拠がない。ソースの提示が必須。
それと、ドイツは植民地をあまり多くは持っていなかったため、植民地を沢山持っていたため旧植民地からの多くの人口流入があるイギリスやフランスなどに比べると外国からの人口流入が少なく、
またEU域内での人の移動の自由が認められるようになったことから、国民の外国への移住が促されるという背景もあるため、他の先進国との単純比較は意味を為さないであろう。
264:名無しでGO!
10/05/07 04:29:33 feXe1d9Z0
>>263に付け足し。
＞それに神奈川・埼玉・千葉も含めた首都圏全体での人口となると国全体の人口の２割を大きく超える。
２割どころか、３割に近いな。改めて計算しなおしてみて驚いた。
265:名無しでGO!
10/05/07 06:21:01 jFaVjYfA0
韓国その他は知らないが、マレーシアのルックイースト政策は有名だけどね。
労働倫理や道徳面での話だが。
ただし韓国ともお付き合いしたためにハン板格好の燃料にwwww
266:名無しでGO!
10/05/07 11:23:29 GJT8+ELS0
人口減るから、田舎度の強い地区から、人口ゼロになっていくだろう
空白域の自然の管理維持は、専任組織が巡回（飛行船や人工衛星での管理も出来るだろう）
人口減れば、食料自給率も上がるし（農業人口を少し増やす必要はあるが）
無理に移民入れて、社会混乱させて人口増やすより、
産業も、それ相応に縮小させるようソフトランディング希望
267:名無しでGO!
10/05/07 11:47:26 wQhBmZD10
ヨーロッパを一体として捉えるべきといってるんじゃなくて、米国を北米版EUのようなものとして捉えろといってる
50もの州からなる連邦国家。中国と同じくらいの広さ。
パリ都市圏の人口は1100万を超え、フランス人口の1/6
ロンドン都市圏は1300万を越え、英国人口の1/5
集積度で東京1/4に及ばないとはいえ、充分一極集中。
なにより両国とも二番手が遠く及ばない。
フランスの二番手はリヨン都市圏の160万。パリが圧倒的。
英国もグレーター・マンチェスター250万と大差。
京阪神圏の人口は1800万超。中京圏も800万で東京圏の1/4もある。
ドイツは前述したが以前は人が集まる国だったんだよ
イタリア、スペイン、ギリシャ、トルコ、90年代は旧ユーゴや旧ソ連からも流入が続いた。
今世紀に入ってから、ベネルクス、フランス、イタリア、スイス、米国などへ流出が止まらない。
東欧人もドイツ素通りで英仏やベネルクスに向かう始末。
268:名無しでGO!
10/05/07 14:10:05 jFaVjYfA0
人口の割に郊外化が進まないのがヨーロッパの凄いところだ
人を電車に詰め込むのが日本なら、狭い土地に詰め込むのがヨーロッパということか。
269:名無しでGO!
10/05/07 15:19:07 feXe1d9Z0
>米国を北米版EUのようなものとして捉えろといってる
無理。米国は一つの主権国家であり、経済政策も財政政策も中央が集権的に実施している。
EUのような沢山ある主権国家の連合体とは同一視できない。
ロンドン都市圏というのは、どのあたりまでのことを言っているのか不明だが、グレーター・ロンドンという地域で見ても750万の人口で、全人口の１割を少し超える程度。
しかもイギリスはイングランド・ウェールズ・スコットランド・北アイルランドという４つの国の連合国家であり、それぞれが一定の政治権限をも有している、という分権国家である。日本のような中央集権国家とは異なる。
パリ都市圏というのはイル＝ド＝フランスのことを言っているんだろうが、それでも人口が1100万を超えるとはいえ、フランス総人口の２割弱を占めるに過ぎず、日本の首都圏の人口が総人口の３割に及ぼうとしていることから比べれば、特筆するに値するものでは全くない。
イギリスにしてもフランスにしても、日本の一極集中度合いに比べればたいしたものではないのである。
ドイツへやってくる外国人の数が英仏などに比べて少ないことの背景事情は、>>263で説明したとおり。
270: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/05/07 17:14:17 TAAPcGkHP
>>269
それは違う。個々の州にも予算があり、徴税権があり、徴税した税金の
運用は州政府の自己責任で行う。ちなみに道路などのインフラも
主だった費用は州政府。フェデラルファンドからの借り入れもできる
場合があるけどね。経済対策も連邦全体としてはするが、細かい個々の
公共投資先などは基本的に州政府の責任だよ。
財政に困って教師や警察官をレイオフにして問題になってる州や市もある。
州法も強いし、日本人が考えてる以上に州は国に近い性格を持ってる。
271:名無しでGO!
10/05/07 18:13:11 jFaVjYfA0
余談だが米軍が国外に駐留する理由の一つが、
国内での活動を法律で禁じられていたことにもあるというのは
知る人ぞ知る話。
近年法改正されて大統領令で国内でも活動できるようになったが。
272:名無しでGO!
10/05/07 22:23:06 QU2PMKDY0
中国地方は元々無理があったのではないか？
まとまりが無く>257みたいな状態だしこのままだと後20年ぐらいで崩壊してしまいそうだな。
そして島根西部や広島北西部あたりは無人になる地域がかなり出るだろう。
>>260
日本でも寒冷地の青森はコンパクトシティ化に熱心らしい。
273:名無しでGO!
10/05/08 03:01:14 kL/lQptG0
グレーターロンドンは行政区画で東京都みたいなもの。
ロンドン都市圏は日本で言う東京圏。
ちなみに行政単位としてのロンドン市は、新宿区くらいのもんでしかない
日本は第四位の都市圏である福岡・北九州圏でも東京圏の1/6程度の人口を抱えている多極構造。
英仏はロンドン・パリが圧倒的で他が無い。
どっちかといえば、大都市に集中する日本と、そうではない英仏という違いだろう。
地形の違いが大きいのかも。
その上、郊外化に歯止めをかけなかったせいで、中規模の都市圏がどんどん首都圏や京阪神圏に取り込まれてしまった。
274:名無しでGO!
10/05/08 03:11:28 kL/lQptG0
青森市のコンパクトシティ化は新幹線の駅が郊外に出来ることで早くも試練に晒されている
275:名無しでGO!
10/05/08 04:31:12 v8Xz7Oeb0
別に他に大都市圏があるからといって、一極集中であることの謗りを逃れられるものではない。
首都圏の人口密集度合いが低く、かつ他にそれに準ずるような大都市圏が国内に存在しないのだとすれば、
それだけ地方にも多くの人口が分散していることを物語っているのであり、一極集中ではないことという見解をさらに補強して裏付ける事実である。
276:名無しでGO!
10/05/08 09:30:22 kQjUrzor0
コンパクトシティを推進した青森市長が前回の選挙で新人に敗れた件について
277:名無しでGO!
10/05/08 10:58:15 CXF3fAi10
>>273
> 英仏はロンドン・パリが圧倒的で他が無い。
？
フランスはともかく、イギリスは必ずしもそうではないと思うけど。
マンチェスターやバーミンガムだってそれなりに大きな街だよ。
工業都市なのであまり観光で行く人がいないし、日本と違って
中心市の面積が小さいので中都市のように見えるけど。
278:名無しでGO!
10/05/08 11:01:36 CXF3fAi10
>>274
青森というと、青函トンネル完成の頃に「青函百万都市構想」ってのがあったな。
青森から函館までを一つの都市圏と見立てて「合計百万」というｗ
京都から明石まで100キロあるんだから、青森～函館でもおかしくないらしい。
書いてて馬鹿らしいが、本当にそういう説を唱えた人がいたんです。
279:名無しでGO!
10/05/08 21:17:09 7tIN1VXb0
青函両市には、漁業と観光、それに当時既におしまいになりかけの造船業しかなかったはずだ。
新たな工業都市開発の可能性も津軽海峡と陸奥湾によって阻まれている。
到底京阪神とは比べられないのに、
そんな妄想が持ち上がったこと自体、驚くべきことだな
280:名無しでGO!
10/05/08 21:20:19 EawS7tco0
函館も新幹線駅は郊外になるんだよな。
281:名無しでGO!
10/05/08 21:28:05 MJUVFW+B0
青函百万都市構想って、RJで見た。
著者は北海道東北金融公庫、だったかな（今は政府系金融機関の統合でないはずだけど）、そこに勤務してた人。
おわかりかとは思うけど、京都～明石の場合は真ん中に大阪があってそこから両方向に影響力が伸びて結果100キロなんだが、
青森～函館だと吉岡海底あたりが中心かよｗってことになる。
282:名無しでGO!
10/05/08 21:36:49 MJUVFW+B0
日本の一極集中の話だけど、本当に東京一極集中か？
本当に一極集中なら、なぜテレビの視聴率ベスト10は、関東地区と関西地区の両方をテレビ雑誌が載せることはない。
つまり広告代理店は関西の数字もあてにしているのだ。
日本最大の工業地帯は京浜ではない（１位は中京２位が阪神で、京浜は京葉を合わせても中京に及ばない）。
つまり日本経済の命綱である外貨獲得は、関東がやっているわけではないのだ。
本当の一極集中というのは、それらも全て首都圏が押さえていることをいう（韓国などは港以外はすべてソウル首都圏集中）。
283:名無しでGO!
10/05/09 03:17:01 i7VkokfS0
イギリスの一極集中は今世紀に入って一気に進んでる感が。
シティ主導の経済の影響が大きいんだろう。
工業都市バーミンガムはマンチェスター（メディアや研究機関が多い）に抜かれそうだ。
スレの主題に戻すと、製造業の多い東大阪一帯や尼崎は衰退傾向で、学研都市のある京都府南部や生駒で人が増えてるため、
おおさか東線の先行きは暗いということだ
284:名無しでGO!
10/05/09 04:00:06 nKMaLIPc0
>>282
工業地帯の衰退は、むしろそれだけ都市の拡大・人口集中が進展していることの証だとみるべき。
人口が集中し都市化が進めば進むほど、地価の高騰（つまり資産課税の増加）・道路渋滞をもたらし、また周囲の環境への配慮などにもコストをより多く掛けなければならないことになって、それらは工業にとってはマイナス要因。
京浜工業地帯の衰退は、都市化によって工場が追い出された結果なのである。
285:名無しでGO!
10/05/12 12:24:40 ALgqnV5D0
何か議論がスレの趣旨から逸脱して来ているような気が・・・
286:名無しでGO!
10/05/15 17:48:55 7/R3jF+Z0
hosyu
287:名無しでGO!
10/05/15 23:06:17 RDGfQn3Z0
>>284
日産が座間を閉めなければ！
あと中京はトヨタとホンダ、スズキと三菱自工のお陰
288:名無しでGO!
10/05/16 11:01:13 72sxHhEH0
まあどっちにしても過疎地に鉄道は不要というわけだ
289:名無しでGO!
10/05/16 11:10:59 S+M9Epco0
平日の雨は自転車通学生が電車に流れるから増収になるが
GWの雨は行楽を中止するため減収になる
290:名無しでGO!
10/05/16 15:03:44 UGNk3thu0
鉱山もだめ、林業もだめとなると、そりゃ山間部は過疎化する罠。
でも、石油が枯渇して再び石炭が必要とされるようになる時代が来ると、鉱山を再開しようとする動きがあるかもしれないから、そのときに備えて山間部のローカル線は残しておくべき。
291:名無しでGO!
10/05/16 16:08:33 dXCsPDw90
西の管轄に炭山なんかないだろ
292:名無しでGO!
10/05/16 16:46:37 Yhjjsyl40
>>291
西管内で強いて挙げるとすれば、他ならぬ本山支線の先などにある、周防灘の海底炭鉱だが、
海運輸送で間に合うような立地だからなあ。
293:名無しでGO!
10/05/16 16:56:54 j4NISRNz0
>>207
800億円をかけて芸備線・木次線（新線）を高規格高速化すればできると思うよ。
費用対効果はかなり薄いけどね、なんせお相手は日本一人口の少ない鳥取県。
294:名無しでGO!
10/05/17 17:06:42 9dQDGI360
亀は下野
喜一は隠居
ダイゴの大叔父に力なし
どーしよーもないなｗ
295:名無しでGO!
10/05/17 21:06:57 hnCAczW10
>>292
大嶺を忘れては困ります
296:名無しでGO!
10/05/18 02:57:53 pXmVtYQe0
西日本も儲け主義のところがあるけど、関西人っぽくない。
よく言えば良心的。
サービスについては一定レベルは一応維持しつつ末永く使いましょうだな。
けど、ＮＴＴしかり、関東と比べても発展の度合いが低いため、経営は
苦しい側面がある。
そういった中で、赤字ローカル線のバス転換って遅すぎるくらいだと思うけど。
297:名無しでGO!
10/05/18 19:06:00 wjiTiE4P0
>>296
確かにそういう面、ある。
「はるか」がガラガラなのは、安くて快適な
関空快速があるから…。
どこかのJRなら、きっと関空快速をロングシートか
カチカチのボックスシートにして
長時間乗車に耐えれないようにして
特急やグリーン車に誘導するだろう…。
298:名無しでGO!
10/05/18 19:29:58 ZauHaD8X0
それは南海のおかげ
競合なきゃあんなに豪華な座席にしない
関東とか東海は競合いないからね
299:名無しでGO!
10/05/18 20:13:08 gqJ4i2Mo0
>>298
成田には京成も乗り入れている件について
300:名無しでGO!
10/05/18 22:23:00 wjiTiE4P0
>>ていうか、関東の鉄道はサ－ビス悪すぎ(京急を除く）。
クロスシート＝料金収受だし。
湘南新宿ラインも、仙石線のような2WAYシートを入れるべき。
あんな車両で、大宮から鎌倉へ観光とか耐えられない。
まるで公園のベンチのようで、腰痛になりそう。
301:名無しでGO!
10/05/19 00:15:44 HhSuLSh60
＞石油が枯渇して再び石炭が必要とされるようになる時代が来ると、
そのとき必要とされるのは石炭ではなく原子力だと思うけどな。
302:名無しでGO!
10/05/19 00:21:35 HWtHAaBu0
>>299
北総全通したらN'EX死ぬよ。
303:名無しでGO!
10/05/19 02:12:43 nO7IYLbs0
湘南新宿ラインと東横線とか、中央・青梅と拝島快速とか、埼京線と東上線と池袋線とか、それなりに競合する路線は東京にもあるんだがな。
あと高速バスも。
それでもサービスがアレなのは地域文化の違いじゃないの
快適に移動したいなら追加で金払うのが当たり前というか
１時間半だろうが２時間だろうが電車は立って乗るのが当たり前というか
有料で座れる快速を走らせるだけで、サービスいい会社扱いされるような
つーか電車に限らずあまりケチつけると「皆我慢してるのに」「嫌なら金払え貧乏人」みたいな世間の冷たい視線が・・・
情報格差もあるな。首都圏の大半の人は、関西でクロスシートがタダだなんて知らない
しかし最大の理由はあまりに人が多いことじゃないか
304:名無しでGO!
10/05/19 02:21:36 s228NW9C0
あまりに人が多いことにつきるだろ
京急の2100系だってラッシュ時には不評だよ
ヲタはクロスシートマンセーしがちだが、ラッシュ時には無用の長物
座れることを前提に考えること自体間違い
305:名無しでGO!
10/05/19 07:04:02 837/ef1V0
そもそも東京は、私鉄の運賃が安いという前提は押さえておく必要がある。
306:名無しでGO!
10/05/19 19:24:01 BaN1M65+0
>>303
国鉄の頃までは、基本的にボックス重視だったんだけどな…。
JRになって、211の普通車を全部ロングにしたり
わざわざ金掛けて113系をロングに改造する半面
データイムグリーン回数券を売って、グリーン車への露骨な誘導を
図ってるとしか思えない施策をして
ずいぶん苦情が多かったと聞く。
>>304
確かに乗客が多すぎるのは事実だし、
露骨なロングシート化が始まった頃
束のグリーンカウンターでも「混雑対策」と言ってた。
だが、仙石線で2WAYシートを導入した頃から
この言い訳は通用しなくなったと思う。
E231を2WAYシートにしても、何ら問題ないはずだし
そもそもなんでE231のシートをわざわざ硬くしてるのか・・・。
わざとやってるとしか思えない。
307:名無しでGO!
10/05/19 20:47:47 FroTdojj0
>>306
椅子が固くなったのはコストダウン目的で製造製法が変わったから。
発泡ウレタン材をシート布地の型に流し込むだけで出来るため。それでも技術革新は進んでて、今のE233や
A-Train最新型は発泡ウレタン製でも随分と柔らかくなってる。
308:名無しでGO!
10/05/19 21:17:42 s228NW9C0
>>306
2WAYシートは通路幅が狭くなるから、重通勤路線には向かない
拡幅車体入れた意味が無くなる
通勤したこと無いだろ
309:名無しでGO!
10/05/19 21:23:37 n9rhnPkt0
L/Cは、座席が減るという大きな問題があるな
あと、足元が狭い
メンテが大変
座席の転換に時間がかかる(90秒程度)ので
終点が乗降分離できて、かつじゅうぶんな折り返し時間がないと向きが変えられない
当の近鉄でも、京都線運用時はロング状態だ
あと、「ロング=悪」という発想はどうかと
310:名無しでGO!
10/05/19 22:17:12 BaN1M65+0
>>309
当然、ラッシュ時はロングにして
データイムや休日にクロスにするということです。
現に、京葉線には2WAYシートの車両、入ってるので
他の東京圏の線区にも導入しても…と思いますが…。
>>308
>>通勤したことないだろ
飛躍した論理がお好きなようですね。
311:名無しでGO!
10/05/19 22:23:16 s228NW9C0
>>310
だから混雑率180%を越えるような路線により混雑するL/Cなんて入れたら不評に決まってるだろ
ほとんどの乗客は座れないから、立つのに楽なロングシートの方が好まれる
JR西の225系がオールクロスということがわかったら、スレで落胆の声が上がったぞ
（車端部ロングくらいには混雑緩和すると思われていた）
一度朝ラッシュ乗ってから言え
寝言なら寝て言え
通勤ラッシュをなめんな
312:名無しでGO!
10/05/19 23:36:18 kZHqMyx50
ロングでも、端っこの窓無し場所だと、頭が固定できて楽
同様に、窓の、頭が来るあたりに「頭置き」として、
横に板を渡してもらうだけでも、楽になるんだが
子供が外見えなくなるから、透明なアクリル板でね
313:名無しでGO!
10/05/20 00:20:17 J3sAYUYY0
ここ最近、絶対に廃止がない過密路線の列車がクロスシートかロングシートという全くスレ違いな話で
盛り上がっている件について
314:名無しでGO!
10/05/20 01:12:35 ML9mvmbX0
首都圏の巨大過密路線があるからJR東日本はローカル線廃止せんでも良いからな
逆に首都圏にクロスシート車が導入できるような混雑度になれば、ローカル線は廃止
315:名無しでGO!
10/05/20 01:21:51 PCoCLlux0
>>310
仙台に引っ越せよ。
316:名無しでGO!
10/05/20 01:59:04 fjde8w8P0
正直、クロスシートって足元狭いので、
ロングシートの方がありがたい。
317:名無しでGO!
10/05/20 20:41:24 QtVccJTQ0
>>311
立つのに楽なロングシートが好まれる。
なら、全部の車両を6扉車にすればいい。
E231系のオールロングシート15両にすればいい。
当時、高崎線にグリーン車がつくと発表された時
新聞の投書欄に、普通車が減って困るという
投書があったぐらいだ。
高崎線の朝のラッシュを知ってるので
この意見に賛成。
グリーン車なんて必要ない。
全車ロングシート＋６扉でおK。
318:名無しでGO!
10/05/20 22:48:00 eQjFL7cY0
それだと座席数が減るしな
通勤距離が長い人が多い路線は座席数にもシビアだから
同じ座席数なら立つのが楽なロングシートにして
座席数と立ち面積、乗降のスムーズさのギリギリのバランスをとっている
単純に乗降が楽になるようにさえすればいいのなら、そりゃ話は楽なんだが
319:名無しでGO!
10/05/21 14:10:52 YAI1fLUB0
確かに首都圏の通勤ラッシュの混雑は殺人的だな。
首都機能を地方に移転し、また本社を首都圏に置いている企業へは課税強化、
本社機能を地方に移転する企業には課税軽減するなど優遇措置を講じ、本社を海外に移した企業には今後国内での経済活動に制限を課すことで、首都圏の過密化と地方の過疎化と企業の海外流出を一挙解決するべきだろう。
320:名無しでGO!
10/05/21 14:23:59 TATwq10c0
>>319
意味ないんじゃね？ユニクロも東京と山口市に本社あるが、ユニクロで山口市が人口増という話し聞いたことないし。
321:名無しでGO!
10/05/21 18:16:46 P+wnIslVP
あれだ、官公庁を江津駅前に飛ばせばいいんだよ
322:名無しでGO!
10/05/21 19:44:08 fiMNmDID0
>>317
大体、高崎線にグリーン車をつけたりするから
金儲けの為だと勘繰られるんだ。
実際、高崎と宇都宮線にグリーンをつけたら
年間50億円ももうけが出たという
（ソースは鉄道ジャーナル）
元からグリーン車があり、湘南族もいた
東海道ならまだしも
高崎線にグリーンつけたのは金もうけのため。
快適通勤を希望する人向けには
ライナーがある。
323:吉田都 ◆eYark0dJBs
10/05/21 23:44:18 ceCpyEgl0
鉄道会社がカネ儲けを企んだらいかんのか
・・・こりゃまたすごい意見やねぇｗ
324:名無しでGO!
10/05/22 01:20:45 RIBJSAOq0
スレ違い。
325:名無しでGO!
10/05/22 07:38:28 3Hf0baau0
純粋な鉄道事業で金が儲かるのは、
それを利用して運賃・料金を支払う人が数多くいるからだ。
儲からない路線というのは、
・運賃・料金がコストに見合っていない
・利用者が（設備規模に対して）少ない
ということになる。
田舎路線の問題は後者だと思われているが、実は前者も重要だ。
しかし、コストを下げようと酉のようなことをすると、ヲタの批判は物凄いものになる。
田舎に収容力重視の車両を投入すれば「都会の論理を持ち込むな」ときたもんだ。
運賃・料金の値上げは非常に困難なのに、
コストダウンの努力を支持する論が出てこないのは非常に違和感がある。
326:名無しでGO!
10/05/22 07:45:06 m7z92oZp0
>>325
「701系がいまだに叩かれる理由が訳わかんない」by中の人
まで読んだ
327:名無しでGO!
10/05/22 10:22:10 QgAj9iXa0
>>325
収容力重視＝減車 でなきゃその理屈は認める
実際はロング化に伴って６→２なんてのがごく当たり前（盛岡界隈など）に行われた
328:名無しでGO!
10/05/22 10:37:37 qqweYeZ60
減車するからこそコスト削減になるんじゃないのか
最低限のサービスが受けられるだけありがたいと思うべきだ
バッサリ切り捨てられてもおかしくないんだからな
329:名無しでGO!
10/05/22 11:10:16 OZy9n1Fc0
てか、酉は関西地区以外を馬鹿にし過ぎだよ。
仙台、静岡、広島と並べてみるとわかる。
車両は確かに快適なクロスの多いｗ広島かもしれないが、
肝心の本数が広島は仙台静岡と比べ少な過ぎ。
名取駅、焼津駅、西広島駅の時刻表を、各社のサイトで見比べてください。
330:名無しでGO!
10/05/22 15:52:56 EuWBJTb+0
>>329
名取はたしかに本数は多いんだけど、運転間隔が一定じゃないからわかりにくいのが難点。
広島は以前は普通のみ１０分おき、その後毎時２本が快速化し、
その快速も廃止されて１５分おきになったからな。
国鉄時代、地方都市での頻発運転サービスを試行したのが静岡と広島だったんだが、
だいぶ差がついてしまった。
331:名無しでGO!
10/05/22 17:56:26 Dhe70Du40
名取で比較するなら、比較相手は当然横川か海田市だよなｗ
支線からの直通列車の影響で、本数が多く見えるｗ
332:名無しでGO!
10/05/22 18:54:02 F6H1ZbRy0
静岡か。
実際このダイヤ、便利だよね。
どうせ短距離の客ばかりなのは見ていてもわかるし、文句を付けてるのはほとんど１８きっぱーだというのもよくわかる。
だからうぜーなと思ってたよ。
でも、いざ東京へ転勤してみて、なぜ彼らがそれを叫ぶのかよくわかった。
「彼ら」の多くは関西圏出身で首都圏に勤務している連中なんだ。
関西企業の東京シフトがここ10年くらいで猛烈に進み、大学出るまで関西を離れたことがなく大阪本社の企業に入ったつもりが東京勤務になったという奴が物凄くいる。
同窓会開こうと思ったらクラスの半分以上は東京に住んでたという笑えない話もある。
そんな奴らにとって帰省の足を安くあげるというのは、まさに切実な問題なんだよな。
安易に本社機能を東京に持っていった企業の側にも問題はあるけど。
直接関係ないだろと思うかもしれないけど、西の不振はこういう部分も影響している、と思う。
333:名無しでGO!
10/05/22 19:03:48 Dhe70Du40
西の不振については同意だな。
静岡のダイヤの悪さを叫んでるのは上京関西人ってくだりは、
あ、こいつ馬鹿だ
って思うがｗ
334:名無しでGO!
10/05/22 19:12:04 dBVn4tP50
>>325
>・運賃・料金がコストに見合っていない
バスより安い運賃体系こそが何よりの証拠だな。
あ、言っとくけど人件費をバス並(≒ローカル3セク並)にしても焼け石に水だよw
コスト削減のために最適化されたインフラで辛うじて黒出してるんだし。
335:名無しでGO!
10/05/22 19:24:09 SNJybGmD0
>>332
こじつけ方が強引すぎてワロタｗ
336:吉田都 ◆eYark0dJBs
10/05/22 22:52:59 SC4hPpQh0
転クロ化されたが減車された北陸線は・・・
まぁ、同じ北陸線でも金沢以東は関係ないけどさ
337:名無しでGO!
10/05/23 02:46:35 c3RDtoIJ0
東が地方に優しいのは、東京に東北や新潟の出身者が多いから
逆に西が冷たいのは、大阪には広島や金沢の出身者が少ないから。
かといってJR中国などつくっても中国地方自体がバラバラ
338:名無しでGO!
10/05/23 03:56:42 3PsBEpw70
>>337
金の問題
339:名無しでGO!
10/05/24 20:49:49 pwPCg6Ja0
10年後、無くなってそうな路線（3セクに転換する並行在来線は除く）
北海道
1、日高本線(鵡川～様似)
2、札沼線(北海道医療大学～新十津川) 現状でも1日3往復区間が有
3、留萌本線(深川～増毛) 特急バスに惨敗
4、江差線(木古内～江差) 新幹線出来たらあぼん
5、石勝線(新夕張～夕張）自治体がもうアレだから
東日本
1、久留里線（久留里～上総亀山) 並行してバスが走っている。木更津方向はそれなりに客がいるから残るでしょう。
2、津軽線（中小国～三厩）新幹線開業と同時にあぼんしそう。あとｷﾊ40の寿命次第
3、山田線（盛岡～茂市）特急バスに惨敗
東海
1、名松線（松阪～伊勢奥津）東海としては切りたい路線
340:名無しでGO!
10/05/24 20:56:20 pwPCg6Ja0
西編
西日本
1、城端線（高岡～城端）新幹線開業と同時にあぼん。ここもｷﾊ40の寿命次第かな
2、氷見線（高岡～氷見）城端線に同じ
3、三江線（三次～江津）沿線に限界集落が大杉
4、大糸線（南小谷～糸魚川）
5、越美北線（越前大野～九頭竜湖）この区間はいつ切られてもおかしくない
6、木次線（出雲横田～備後落合）最終が17:53分発、過去にこの区間、運休でタクシー会社に代替してた事あり
7、姫新線（中国勝山～新見）
8、因美線（東津山～智頭）智頭急行開業による衰退、しかし物見峠がネックだな
9、芸備線（備後西城～新見）札沼線に同じく一日3本の区間有
10、本山支線 11、仙崎支線
341:名無しでGO!
10/05/24 21:00:01 pwPCg6Ja0
四国、九州、その他
四国
1、牟岐線（日和佐～海部）同時に阿佐海岸線も切るでしょう
2、予土線（若井～北宇和島）
九州
1、指宿枕崎線（山川～枕崎）
私鉄
1、長電屋代線 2、名鉄蒲郡線 3、総武流山線 4、秋田内陸縦貫鉄道
5、由利高原鉄道 6、阿佐海岸鉄道 7、熊本電鉄一部区間
342:名無しでGO!
10/05/25 03:26:58 HVLLzbLD0
>>340
城端線と氷見線は結構利用あるぞ。
特に城端線の高岡・砺波間。
この前乗ったら、夕方だったからというのもあるが、２両編成のほぼ全座席が埋まっていた。
343:名無しでGO!
10/05/25 04:10:36 5nMYh0cB0
中小私鉄はもっといっぱいあるだろ
344:名無しでGO!
10/05/25 06:34:59 qUU1sN9J0
長電屋代線は工場の絡みもあるからどうとも言えない
日本の中小私鉄は、もはや半分以上の路線が何らかの形でヤバイのでは
345:名無しでGO!
10/05/25 07:58:57 vwTdNqET0
>>342
1時間に1本しかない列車がラッシュ時間帯に2両編成の座席が埋まる程度しか乗っていないのでは終わってると思うぞ
346:名無しでGO!
10/05/25 10:14:10 9VmQjmzP0
>>332
本社務めの会社では比較的恵まれている筈の連中が１８きっぱーって、どんな貧乏な会社なんだｗ
逆に東京生まれ育ちで地方へ飛ばされて、一生田舎で燻る人間なんてどうなるんだｗ
347:名無しでGO!
10/05/25 10:40:26 az1Van0n0
>>321 JR西日本が江津に本社を移転させて見本を示せ。
348:名無しでGO!
10/05/25 11:24:03 okBvm13z0
そもそも帰省の為に18きっぷってｗ
そんなに金ないんだったらバス使うに決まってるだろｗ
349:名無しでGO!
10/05/25 12:41:07 jV7vX5Mu0
＞夕方だったからというのもあるが、２両編成のほぼ全座席が埋まっていた。
その程度じゃあバス転換が妥当だな。
350:名無しでGO!
10/05/25 14:24:46 HVLLzbLD0
砺波駅の一日平均乗車人員は約1200人だよ。
東京にある奥多摩駅や御嶽駅のそれを上回っている。
城端線が廃止なら、青梅線の青梅以西も廃止だな。
351:名無しでGO!
10/05/25 21:06:19 C+D6Scs50
一番危ないのは新夕張～夕張だろな
夕張は市役所所在地で関わらず一日の乗車数が69人
砺波以上に石見川本や出雲横田より少ない
並行してバスが走ってるし廃止も時間の問題な感じ。日高、留萌もセットだろうね
352:名無しでGO!
10/05/25 21:59:56 Yygxwr9A0
夕張ってほとんど秘境駅状態だよな
353:名無しでGO!
10/05/29 11:19:55 t0fz5+OR0
>>332
「火災皇帝マンセー」まで読んだ
最近の倒壊工作員はこんなところまで出張ってるのかいな
>>351
「市」とは言っても夕張市は人口2万足らずだからな…
354:名無しでGO!
10/05/30 02:14:45 zbV17TKq0
平成合併の影響でいつ消えてもおかしくない限界集落でも市になった所が増えたな。
355:名無しでGO!
10/05/30 11:45:19 L59KcIOz0
>>354
大合併は、そういう限界集落の住民の発言権を相対的に弱める効果がある。
356:名無しでGO!
10/05/31 21:36:43 dq2ekr6p0
>>339-341
この中で貨物の設定があるのはどの路線?
貨物があると意外と残るかもしれん。
357:名無しでGO!
10/06/01 12:42:06 GbaxU68E0
>>356
城端線と氷見線は両方とも貨物列車があるにも関わらず、
今回バス転換を打診されてしまった
赤字でも貨物があるから大丈夫という状況ではなくなったのだろう
358:名無しでGO!
10/06/05 11:54:22 LTFKVrBC0
博多南線大丈夫かな
359:名無しでGO!
10/06/05 12:39:26 G8EFuKcX0
>>357
そのソースは何処？
>>358
さすがに九州新幹線が開業しても影響は少ないはずだよな？
360:名無しでGO!
10/06/05 15:39:05 v9l7Kq/b0
>>359
ソースは北日本新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:491番)
361:名無しでGO!
10/06/07 04:35:40 xoZk9IuS0
まさかの大穴を付かれたな
やはりキハ４０を早く潰したんだな西は
余ったキハ120を別の路線に転属させてキハ４０全廃を目論んでいるのかな。
362: [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!
10/06/08 06:31:09 350NicO1P
酉は基本北陸地域全て廃止の意向だよ。
北陸本線が３セク転換なんだから、枝線なんて全部廃止しないと
管理コストが激増する。国鉄じゃないから輸送指名無いし、
地方も新幹線欲しがったんだから、仕方ない話だけどね。
363:名無しでGO!
10/06/09 00:48:21 e/1AEgyh0
そこで枝線も含めて３セクでつよｗ
七尾線も捨てる気か？
364:名無しでGO!
10/06/09 02:40:42 w5MIvRdw0
全線をのと鉄道で
365:名無しでGO!
10/06/10 00:06:51 yPwqrgLs0
全線をえちぜん鉄道で
366:名無しでGO!
10/06/10 02:37:59 RWF6yMg20
JR酉日本では経営環境の変化に対応するためこのたび、地方路線の経営改善のために特急等、優等列車の運行の無い地方ローカル線において子会社を設立し、運行を委託する事になりました。
設備については引き続きJR酉日本が保有いたします。なおこれに伴い、青春18きっぷなど一部企画キップについては当該路線での乗車が出来なくなります。
北陸地方
糸魚川鉄道 略称：糸鉄 （旧大糸線）
富山市鉄道 略称：富山市鉄 （旧高山線）
高岡鉄道 略称:高鉄 （旧氷見、城端線）
大野福井鉄道 略称：大福鉄 （旧越美北線）
中国地方
智頭鉄道 略称：智頭鉄 （因美線 智頭－鳥取） 智頭急行との間で直通運転を行います
津山鉄道奥津山線 略称：奥津山線 （因美線 津山－智頭）
美作鉄道 略称：美鉄 （姫新線 上月－新見）
備後鉄道 略称：備後鉄 （芸備線 新見－三次）
雲南鉄道 略称：雲鉄 （旧木次線）
塩町鉄道 略称：塩鉄 （旧福塩線 府中 - 塩町）
江の川鉄道 略称：江鉄 （旧三江線）
岩徳鉄道 略称：岩徳鉄 （岩徳線）
小野田鉄道 略称：小鉄（小野田線）
美祢線 略称：美祢鉄 （旧美祢線）
367:名無しでGO!
10/06/10 07:52:44 hxdGF5h00
高山線は、酉ヲタ的な感情論を排して客観的に考えれば、倒壊に売却した方がいい。
368:名無しでGO!
10/06/10 09:24:17 exC6aQq80
日本海鉄道
石川、富山、新潟、長野の４県のJR継承会社が経営統合したもの
将来的には、福井県も含まれるという予定のため、福井県も出資している
旧JR区間
北陸本線、十日町線（旧北越急行）、長野線（旧信越線）、千曲線（旧しなの鉄道）、和倉線（旧七尾線）
旧私鉄区間
上市線（北陸線との並行区間は統合廃止、先っぽが宇奈月線となった）
宇奈月線、立山線、不二越線
南金沢線、浅野川線
・LRT線
富山市内線（地鉄+富山LR）、万葉線
運行受託（整備はJR担当）
姫川線（旧大糸線）、高山線、砺波線、氷見線
車両リース業
681/683系をサンダーバードにリース