10/07/14 21:04:48 Bdrabh4F0
おサイフケータイで出退勤…大阪の池田市役所
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
251:名無しでGO!
10/07/15 16:05:06 WXDFRfXF0
携帯にＰｉＴａＰａ機能を実装？
それとも設備側でＥｄｙなどおサイフケータイに対応？
前者なら何気にすごいが。
252:名無しでGO!
10/07/15 17:10:50 XbV3Xesw0
>>251
記事を読む限りでは携帯の方はPiTaPaになっているとは読めんが。
今時の携帯にはFelicaくらい標準装備されているから、あとは池田市役所専用のアプリを携帯に実装しただけかと。
253:名無しでGO!
10/07/15 17:23:36 4RmJiZq20
アプリすら不要かも。
単に、FeliCaIDを職員情報と紐づければいいんだから。
254:名無しでGO!
10/07/15 17:31:26 XbV3Xesw0
ちなみに携帯にPiTaPaを実装することは技術的には可能。
ただ東日本のモバイルSuicaはあまり評判良くないね。
255:名無しでGO!
10/07/15 17:59:15 4RmJiZq20
PiTaPaの場合、チャージが要らないんだから、モバスイの不評な点はかなり解消かと。
ただし、PiTaPaの申し込みが面倒という点は解消できないが。
256:名無しでGO!
10/07/15 18:57:22 tey2l0qo0
>>254
携帯だと、自動改札の反応が遅くなるのが問題だとか、何とか言ってなかった？
レジの支払いとかなら数秒かかっても問題にならないもんな。
257:名無しでGO!
10/07/15 23:23:16 4RmJiZq20
>>256
そんなん関係ないぞ。
キヨスクで、ICOCAをかざそうとモバイルSuicaをかざそうと、反応速度は変わらん。
複数スキーム(EdyやQUICPayやiDや)対応の端末だと遅くなるだけ。
258:名無しでGO!
10/07/16 01:19:51 Ibbfjr5E0
ICリーダーを持たない乗務員が検札やってくれたときに非常に面倒＞モバイルSuica
259:名無しでGO!
10/07/16 03:24:43 aPPjiXzb0
>>257
問題なのは、自動改札機だろ？１秒遅れれば、客の流れが乱れるからな。
性能まちまちな、携帯では大変だわ。
260:名無しでGO!
10/07/16 03:28:37 aPPjiXzb0
>>257
キヨスクで１秒かかろうが、２秒かかろうがどうでもいいだろ？
261:名無しでGO!
10/07/16 15:54:28 OXshTiZE0
あと自動改札だとカード式に比べて感度が悪いのかエラーが多いし。
「切符を入れてください」でなく「もう一度タッチしてくれ」だから一応ＩＣと認識されている？？謎だ
262:名無しでGO!
10/07/16 22:43:15 Ibbfjr5E0
携帯のICカードのシリアルは読んでいても、内部の交通カード部分を読みきれてないから
「もう一度タッチ」になる。
モバイルSuicaが入ってない携帯でタッチしてもそうなってしまう。もう一回タッチしても通れるわけはないが。
263:名無しでGO!
10/07/17 18:28:47 pSZBxmCA0
以前、モバイルSuicaが入っていないおサイフケータイをJR九州の自動改札機にタッチしたことがある。
タッチしても何も音が鳴らず、そのまま進むと「切符をお入れください」と言われた。
自動改札機は交通系の部分には反応するが、そうでない部分は無視するようだ。
余談だが、今度EdyをSUGOCA対応自販機にタッチして確かめてみるｗ
264:名無しでGO!
10/07/18 00:12:51 8ett5Ngq0
>>263
自動改札機なんだから交通系の部分には反応するが、そうでない部分は無視
するのはあたりまえだろ。
265:名無しでGO!
10/07/18 01:39:19 Cfodk2qt0
>>263
この人頭大丈夫か？
266:名無しでGO!
10/07/18 22:25:51 Z02Rm4su0
>>259
そのために、ＪＲ東はかなり厳しいテストをやってるのだが。
モバイルSuica導入時に三菱の機種だけ対象外になっただろ。
あれは、一定の反応速度の基準を満たさなかったからだ。
267:名無しでGO!
10/07/18 22:51:12 A/qLJtoqP
× あれは、一定の反応速度の基準を満たさなかったからだ。
○ あれは、JR東日本様への御布施が足りなかったからだ。
268:名無しでGO!
10/07/18 23:40:31 2xAAAh890
>>266
テスト通すために、かなりゆるゆる基準にしたんじゃないの？
でないと他社が導入しない理由がない。
269:名無しでGO!
10/07/18 23:51:36 WkJ/ajlg0
単に、目に見えないから生理的に受け付けないだけだよ＞JR東以外の鉄道会社
そこは、JR東だけ車内検札でもICリーダーを常備することで解決してるわけで。
270:名無しでGO!
10/07/19 02:20:40 X5SzF73V0
最近ＪＲ以外で、車内検札なんて見なくなったな。
昔は抜き打ちで時々やってたもんだが。
271:名無しでGO!
10/07/19 02:31:59 GJNWF+6H0
JRでも指定席以外検札やってないのとちがう？新快速でも見ないし。
272:名無しでGO!
10/07/19 05:30:17 eUrAGt5bP
ここ数年でも日豊線と山陽線(国鉄広島エリア)で車内検札されたことあるよ
両方18きっぷ
273:名無しでGO!
10/07/19 08:57:04 LkjxRNnc0
>>271
快速「みえ」、２０日から１８客に対して、伊勢鉄道を通過すればお一人様４９０円回収するから。
快速みえの伊勢鉄道運賃案内、通常期なら「ジャパンレールパス」なんだよな、しかも日本語だけで。
伊賀鉄道はアテンダント？が乗務するようになってから、車内改札が頻繁に。
（車内改札専用印まで作った＞伊賀鉄道）
274:名無しでGO!
10/07/19 10:42:42 arvDzQCA0
>>272
>>273
大阪近郊区間じゃないよね？
そこってイコカ＆ピタパ使える区間なの？
入出場を、改札機で管理するので、不正乗車が難しいってことで車内検札
省略してるんだと思うけど。
275:名無しでGO!
10/07/19 17:26:38 rQEV7lL40
滋賀県内は、早朝夜間無人など、無人駅を利用した不正が増えてるから検札が増える傾向にあるよ。
ただし、係員がリーダー持ってないからPiTaPaやICOCAは入場記録がなくても見せるだけでOKというザルっぷりだけど。
「モバイルSuica」ですと携帯みせてもそれ以上突っ込み様が無い。
276:名無しでGO!
10/07/19 20:31:40 LkjxRNnc0
>>274
混じれ酢。ＪＲ倒壊は四日市より南の区間ではｉｃカードを一切利用できない。
従って、松阪の自動改札はｉｃ対応だが、トイカは一切使えない。
ところが近鉄はイコカと相互利用しているから、松阪でイコカ入場、快速みえで津or桑名下車なら「近鉄線運賃」が引かれて下車できてしまう。パスモの様な他社経由の特例は一切ないので、結果不正乗車になってしまう。
快速みえの車内改札でイコカ入場でゴルァされた場合、有効証明書受け取りと全区間現金精算になる。
277:名無しでGO!
10/07/19 21:45:01 rQEV7lL40
>>276
その場合でも、伊勢鉄道の車内検札ではリーダー持ってないから、「全区間現金精算」は自己申告でおKでやりたい放題だったりする。
入場記録のないICカード見せて、「松阪から乗りました。精算で」と言いつつ、実は近鉄志摩線や紀勢線から乗り通していても捕捉のしようがない。
278:名無しでGO!
10/07/20 06:17:15 ZIqYvmdz0
車内改札が理由となってモバイルを導入するかどうかが決まっているとは
思わないが。私鉄は有料特急などを除けば今の時代はそんなのはもうない
だろ？無人駅を抱えている路線ならともかく。
279:名無しでGO!
10/07/21 15:43:25 9A8Q8sBH0
しかしそれを利用した不正乗車が多いし。
今日もＪＲ東の社員がＳｕｉｃａで不正乗車したってニュースも出たし。
280:名無しでGO!
10/07/21 18:56:37 nrOY54KG0
PiTaPaベーシックカードからOsaka PiTaPa Liteに変更を検討しているんだが、
これって現在持っているカードを返却して、新しくカードを申し込むという風になるのでしょうか？
異なる鉄道会社のPiTaPaに変更するときとか申請システムどうなっているんだろう？
281:名無しでGO!
10/07/21 19:53:04 0vgh+FV60
>>280
単に新規申し込み。何枚でも持てる。
一年間使わないと金取られるから、新しいのが届いたら使わない方は解約した方がいいけどね。
282:名無しでGO!
10/07/22 08:31:00 H/SnkfaS0
>>279
社員がそんなことするのは大馬鹿だろ？どこの社でも。
都会の路線では混雑や編成の長さ、次の駅までの時間の短さ、不正乗車
防止機能を備えた駅務機器の配置が理由となって検札は行われていない
傾向にある（と思う）。馬鹿どもは一般人が利用できない機械を不正に
いじっていたから問題。しかも乗ったのが相互利用できる他社線。他人
に迷惑がかかっている。東海でもやったのが近鉄線内だったから問題視
された。自社線内での不正ならばここまで問題にしないかもしれない。
283:名無しでGO!
10/07/22 17:54:22 6eqp/o020
>>281
㌧
284:名無しでGO!
10/07/22 18:16:34 P14CASGN0
いつになったらプリペイド認めるんだ？
関西の私鉄は東京で普及した方式をマネるのが嫌なのか
285:名無しでGO!
10/07/22 21:00:35 2FvxC5D80
>>284
イコカがあるから、わざわざ作る必要ないよ。イコカが使えないんだったら
別だけど。京阪電車は、来年イコカとイコカ定期発売するって言ってるし。
286:名無しでGO!
10/07/23 05:22:44 iN6R6nlf0
昨日みたいに新幹線が自社の責任で10時間も停まった場合、
ICカードやモバイルでの乗車予定客はどうすれば良かったんだ？
（金銭的な不利益を被らず且つ必要額の払い戻しを受けてに目的地に行く場合）。
カード類は便利だけど、何かあった際にどうすれば良いのか不安になる。
287:名無しでGO!
10/07/23 09:24:11 zeMS2nhtP
公式読め
288:名無しでGO!
10/07/24 23:54:09 M83Yti2O0
>>284
逆だな
上方で普及している方法を取り入れないのが関東
289:国風文化（たぶんこのスレで一番嫌われていると思うw）
10/07/25 06:15:41 OPNwbGs40
揉めるなって。
今日は大阪人批判はしないから。
少なくとも2004年の段階では、PiTaPaのようなシステムは世界に前例が
なかったと“言われている”。つまり東京に限らず、またカードシステム
の有無に限らず、運賃は前払いか即時払い（駅に入場し列車に乗り降車駅
を出るまでの間に支払う）しか存在しなかった。
だから東京で普及した云々は違うと思うが。日本では1872年からそうなんだし、
カードもPiTaPaといよてつを除きみんな前払いなんだが。前払いICカードも
東京で普及したとか東京から普及したと言う訳ではない。交通以外もあるしね。
クレカ払いやオートチャージはどんな認識になるのかは知らんよ。
290:名無しでGO!
10/07/26 00:54:14 AhQoQ8s/0
>>288
そうそう、未だに乗るときにいちいち初乗り運賃引いてるし…
関西では阪急のラガールカードの時代にとっくにやめてるのにな。
よっぽど関西方式は、嫌なんだろうな。
291:国風文化
10/07/26 06:12:58 N3KUWi5x0
>>290
初乗り額がないと今も入場できないが
初乗り額を引く方式はPASMO導入の頃に消えたと思うが？
ラガールも当初は初乗り額がないと入場できなかったが、
スルッと導入で変わったんだろ？
俺もこの点に置いては関西などは優れていると思う。
客の目線に立っていると思う。首都圏で導入しないのは色々と
思惑があるのかも知れない。大阪でも地下鉄の回数カードは最初に
200円を引く方式になっている。
本当に感情的に嫌なら自動改札さえないと思うんだけど。
首都圏に自動改札がほぼ絶無だった時代を知っている俺としては
自動改札は大阪の私鉄の駅のイメージだったし。
292:名無しでGO!
10/07/26 09:59:35 jlc17FtN0
初乗り以下だと、入場出来ないって何か意味あるの？
不便なだけだと思うけど。取りっぱぐれを防ぐ？客を信用してない？
ラガールカードは、ラガールスルー始めたとき初乗り取ってたら苦情が
殺到したから、やめたと聞いた。当たり前だよな。
国鉄の自動改札は、片町線とか（あと京都駅の一部にもあった気がする。）
に導入されてたけど環状線全駅に導入するとか発表したとたん国労とかに
反対されて頓挫。しばらくしてＪＲになった。
>大阪でも地下鉄の回数カードは最初に
200円を引く方式になっている。
あれで、不便さを痛感した。初乗り以下になると券売機で切符購入の手間を
避けるためにわざわざ入場時に自動改札機で二枚入場可能にしてバカみたい。
まぁ１０月からＰｉＴａＰａあれば、回数カードが不要になるので良しとするか。
293:名無しでGO!
10/07/26 16:45:28 8WTPee4a0
大阪市の回数カードは、建前は１区の回数券でそれを乗り越し精算の形とされているので仕方ないそうだ。
確かに改札機の入場側を二枚対応にするのは勿体無い限りだが。
294:名無しでGO!
10/07/26 17:08:21 p3+THZMX0
ポストペイの電子マネーもそれなりに普及してきているが
（iD, Quick Pay, Visa Touchなど）、
PiTaPaは利用範囲が狭いこともあって電子マネーとしても蚊帳の外だね。
だから問題はポストペイだからという点ではなく、他のところにあると考えた方が。
295:名無しでGO!
10/07/26 17:16:33 9JGzWpiuP
そういえばEdy、iD、nanacoなどの非鉄道系電子マネーが鉄道系と相互利用できるという話は聞かないね。
296:名無しでGO!
10/07/26 17:18:55 9JGzWpiuP
>>295
×相互利用できる
○相互利用できるようにする
スマソ
297:名無しでGO!
10/07/26 17:28:04 1UtsUa0e0
>>294
マイル乞食に敬遠されてるからじゃないの?
298:名無しでGO!
10/07/26 17:40:35 p3+THZMX0
>>295
カード側に乗車駅下車駅を記録する領域を設定したりする必要がある。
改札機側もEdyなどのネガ情報まで記録するとなると改造が必要なんだろうな。
規格は同じFelicaだけど。
299:名無しでGO!
10/07/27 00:43:18 iHN2/sp20
デポジットのないICだと500円に満たない区間でもキセルして使い捨てできるから、
イオカード・パスネット・Jスルーの悪夢が再現されることになるよ。
10円しか残ってないWAONで入場→無人駅でそのまま出場、WAONはゴミ箱直行とかね。
その気になればデポジットや発行手数料なしでこの手のカードを入手するのは簡単だし。
300:名無しでGO!
10/07/27 02:22:20 Y8u/an5a0
>>298-299
>>295は乗車ではなく、電子マネーだけの話じゃないのか？
そもそも、相互利用をやってるのって、交通系同士だけだろ。
301:名無しでGO!
10/07/27 02:27:23 iHN2/sp20
電子マネーとしての非交通系との相互利用があると思う方がおかしい。
そうでなくても市井の電子マネーに相互利用なんてないのだから。
302:名無しでGO!
10/07/27 08:34:04 WbwJxqJL0
>>299
WAONやnanacoは発行手数料300円が要ったと思うが。
吉野家でやってるように、キャンペーンで一時的に無料化されることはあるが。
303:名無しでGO!
10/07/27 16:05:53 tBuATUIH0
>>299
それは盲点だった。
iDみたいな携帯電話付属の電子マネーを想定していたから、
まさか携帯を捨てる人間はいないだろうと考えていた。
>>301
まぁそうなんだけどね。
PiTaPaで惜しいと感じるのが与信の問題だけど、
もしiDが使えればDocomoに契約している人なら基本的にみんな使えることになる。
だからiDがPiTaPaのように鉄道でも使えたらなぁ…って思ったんだ。
304:名無しでGO!
10/07/27 16:36:51 7Z1zT27o0
電子マネーが乱立するのはいいけど、割引とかで客の取り組みが進むといいのだが。
305:名無しでGO!
10/07/27 17:39:20 WbwJxqJL0
流通系電子マネーはそもそもの目的が顧客の囲い込みだから、相互乗り入れはまずないだろうな。
TSUTAYAあたりが電子マネー出したら、勢力図は変わるだろうが。
306:名無しでGO!
10/07/27 20:42:22 a7wutiUK0
ＴＵＴＡＹＡが電子マネーを出してももう手遅れだろう。
Ｔカードも基本的に一業種一社。
電子マネーの主戦場はスーパーコンビニだがここは既に食い込む余地は小さい。
他社を駆逐する力はない。
307:名無しでGO!
10/07/27 20:57:14 E6vJ6+yq0
>>299
実務問題として、捨てＩＣ問題はあるかと。
チャージ機無＆簡易改札しかない無人駅で、残高不足になるケースはあると思うし、
有効証明書の発行もないから、手続き面倒→そのまま廃棄パターン。
Pitapaはクレジットカードだから、簡単には捨てられないし、ＪＲ線内で同じ状況になったら正しく申告すると思う。個人情報＆銀行口座を相手に晒しているだけに。
308:名無しでGO!
10/07/28 16:23:33 HmNVsdmw0
５００円のデポジットを捨てる奴なら、初めから初乗り運賃の切符で乗ると思うが。
ＰｉＴａＰａみたいに個人くくり合わせじゃないと不正の抑制にはならないかと。
309:名無しでGO!
10/07/28 17:27:23 VPwq8OY50
>>303
携帯を捨てなくても、携帯の当該ICカードアプリを削除してDLしなおせば、（チャージも消えるが）キセルの痕跡を消して再度使える。
クレカ登録してないモバイルSuicaでも同じことができるはず。
310:名無しでGO!
10/07/28 19:16:50 OU+9TCIL0
>>308
犬対策だな。TOICAは０円入場できるし、電子マネー対応で簡単に０円カード作成できるから。
311:名無しでGO!
10/07/28 22:34:48 +NPflvNA0
>>292
> まぁ１０月からＰｉＴａＰａあれば、回数カードが不要になるので良しとするか。
まだ、一区特別のが得なんじゃない？
312:名無しでGO!
10/07/29 01:26:36 1fQjv+ET0
>>311
それって、上で話ししてる 初乗り運賃入場時引き落としと何か関係あるの？
313:名無しでGO!
10/08/02 15:29:47 XMNflreI0
全然柔軟な割引サービスとかあまり出てこないな。
314:名無しでGO!
10/08/02 16:09:12 8G5B+12p0
>>313
回数券利用者と比較して、客単価を上げるのが目的だから
315:名無しでGO!
10/08/02 19:02:28 Zb5qpiHp0
大阪市が一番やる気があるというのが何とも
阪急とか何やってんの
316:名無しでGO!
10/08/03 00:10:05 4cyRSPji0
阪急は、定期と区間指定割引が選択できるのでまだマシ。
近鉄あたりが一番問題だろう。お得意の特急誘導に活用していないし、
系列バス（奈良交通）に割引ナシの糞対応とか、
大阪市よりもマーケティングができていないのがおかしいな。
317:名無しでGO!
10/08/03 00:27:14 sMwoaDKq0
近鉄は鶴橋（JR連絡改札）問題と無人駅問題（無タッチによる無賃乗車の横行）への解決策が固まらない限り、
IC推進しない。今は、「寝た子を起こすな」状態。
318:名無しでGO!
10/08/03 09:46:07 kcZdv/IT0
>>317
鶴橋何か問題有るの？
319:名無しでGO!
10/08/03 15:41:57 Iw+f4rlw0
>>314
そうだな。
定期券と同等のサービスはあるが、その下の割引は回数券以下だな。
回数券なら３か月間は一回目の乗車から割引なのに、
ＰｉＴａＰａは１か月の間に乗って１０回目までは普通運賃で１１回目からやっと割引。
回数券なら時差回数券や休日回数券ならもっと安くなるしな。
320:名無しでGO!
10/08/03 21:17:11 LNN9fO7e0
>>318
つ「ワンラッチ改札（JR連絡改札）」＆「連絡定期券」
まあ、近鉄は他エリアの人が利用しやすくするためにICに
対応したようで、磁気定期や回数券を平行するつもりなので、
積極的には割引サービスを行なうつもりはないみたい。
区間指定割引も、利用者の要望が強くてしぶしぶ１ヶ月のみ
導入した模様。
とは言う物のIC定期券の導入も、鶴橋の問題があるのでJR対応は
必須。現在は京阪が導入したICOCA定期の導入を検討していて、
年度内には結論を出すみたい。導入にOKが出れば、２～３年後に
導入の模様。
321:名無しでGO!
10/08/03 23:14:47 FksU+RLW0
>>320
だから鶴橋の問題って何だ
322:名無しでGO!
10/08/04 00:11:06 x6BR9Y/Z0
>>321
>>320を読んで理解できないのだったら、一度朝ラッシュ時に鶴橋の連絡改札見てくればいいと思うよ。
323:名無しでGO!
10/08/04 02:28:28 NXoDNh/x0
↑なに？オタの上から目線か？
>>321
たぶん言いたいことは、連絡改札でIC２枚同時に使えないとか何とかいうことじゃないの？
オタじゃないから、よく分からん。
324:名無しでGO!
10/08/04 06:18:47 Rd6XiiZE0
近鉄名古屋のようにＩＣ2枚対応にするという手段もあるんだけどな。
325:名無しでGO!
10/08/04 07:38:39 vBJAt1vv0
最近の近鉄はJRと微妙に距離感あるな。
ICOCA定期くらい、以前の近鉄ならPiTaPaを蹴ってでも導入していただろうに。
326:名無しでGO!
10/08/04 15:36:22 tsMv8ihe0
技術的には３枚まで対応だったかな。
でも不細工だな。ＩＣカードならではの多様性があるといいが。
327:名無しでGO!
10/08/04 21:17:34 xzbvPOqi0
>>324
名古屋はIC２枚対応しているが、組み合わせに制限があったんじゃ？
>>325
ICOCA定期くらい、と言っても導入にはシステムや端末の開発・改修
にはそれなりの費用が掛かるのだから、費用対効果を検討する必要が
あるでしょ。
近鉄の場合、規模が大きいからシステム自体も窓口の端末（特急）の
営業システムと、売り上げなどを管理する事務システムを別のシステム・
ホストで行なっているので、そう言った面での検討も必要だろうし。
URLﾘﾝｸ(www.kintetsu-is.co.jp)
328:名無しでGO!
10/08/04 22:08:52 zj4OPNia0
>>324
だが、TOICAとmanacaの相互利用が決まった今、むしろ相互利用になぜ頑なにノーを言うのかという疑問の声が強くなっている。
329:名無しでGO!
10/08/04 22:31:44 PdLxtD4n0
>>327
金山よりマシ。近鉄名古屋も鶴橋も。
近鉄名古屋はＪＲ用として、イコカが使用できない。
Ｐｉｔａｐａ＋トイカ＝通過可能
鶴橋は１枚だけ。近鉄線内をＰｉｔａｐａで利用したら、トイカをＪＲ線用として利用できない。
近鉄線内（株主優待）＋ＪＲ環状線（Ｐｉｔａｐａ）＝このパターンは通過できる
330:名無しでGO!
10/08/05 00:21:57 O/4Xi49d0
ICOCAとPiTaPaが相互利用していなければ、鶴橋も2枚タッチ改札機で万事OKだった。
しかし、相互利用があるがために、PiTaPa/ICOCA定期券だけ読んで、ICOCA/PiTaPa定期券を読み込めていなくても、
PiTaPa/ICOCA側のチャージでJR/近鉄に入場したという処理が行われる可能性が多大にあるので、
近鉄が冗談抜きで頭を抱えて悩んでいる。
磁気連絡定期券最強を覆せるような対策が出て来るとはとても思えないのだけど、どうなのだろうか？
331:名無しでGO!
10/08/05 00:42:38 IfKSTY4D0
>>330
それに鶴橋の場合、連絡改札（特にラッシュ時）の通過人数が半端じゃないので、
処理速度が求められるね。だから、連絡改札に自動改札機導入時は近鉄・
JR共に連絡定期の対象範囲の拡大を行なって、出来る限り１枚の定期券で
処理する人数を増やすようにしていたし。
駅舎の改良（コンコースの拡大）が可能なら、新今宮の様な形にしていたかも
しれないけど。
332:名無しでGO!
10/08/05 00:50:37 O/4Xi49d0
ついでに、ICOCA定期券を近鉄に入れてしまうという方法は、
近鉄大阪線の人は問題ないだろうが、
生駒からけいはんな線を経由して大阪市営地下鉄に直通乗車することもある近鉄奈良線利用者は、
ICOCAでの直通乗車では交通局の割引が受けられないという凶悪なデメリットがあるので受け入れられない。
333:名無しでGO!
10/08/05 01:34:12 IfKSTY4D0
>>332
>生駒からけいはんな線を経由して大阪市営地下鉄に直通乗車することもある近鉄奈良線利用者は、
>ICOCAでの直通乗車では交通局の割引が受けられないという凶悪なデメリットがあるので受け入れられない。
そういう人まで無理矢理ICOCA定期を使い必要は無いでしょ。
磁気連絡定期券なりPiTaPa＆磁気定期併用（or区間指定割引）
でいいんじゃないの？
334:名無しでGO!
10/08/05 22:34:08 O/4Xi49d0
要は、生駒以東に住んでる奈良線利用者（生駒線沿線住民を含む）は「検討中」のICOCA定期導入されても何の解決にもならないということ。
335:名無しでGO!
10/08/05 23:05:09 EcRLRMVq0
>>332
三宮まで通っている人が困るのでは?
あ、鶴橋からJRにすればいいのか。
336:名無しでGO!
10/08/06 19:57:43 r0XtkDSR0
近鉄も、せっかく定期対応のPiTaPa出してるのに未だに定期出さないなんてねぇ…
337:名無しでGO!
10/08/07 12:24:23 O2svh3EE0
>>330
>磁気連絡定期券最強を覆せるような対策が出て来るとはとても思えないのだけど、どうなのだろうか？
それの解決策の一つが、（あくまで検討中だが）ICOCA定期の導入んでしょう。
>>334
生駒以東の奈良線利用者でも、鶴橋連絡のＪＲ連絡定期券（磁気定期）を
利用している人はICOCA定期券導入のメリットはあるでしょ。
要は、各々が最善のパターンを見つければ良い事で･･･
個人的には、以前あったシニア60の様なサービスで対応できないかな？と
思うが･･･
>>336
それは、分離型を選択したから定期券に対応できているだけでしょ。
あと、PiTaPa定期を導入している他社を利用している場合を想定しているとかね。
338:名無しでGO!
10/08/07 22:04:34 WfaEfpg/0
>>337
ICOCA定期導入自体は、単に1枚完結と言うだけで、金銭的な利便は磁気定期より1銭たりとも上がらない。
大阪地下鉄でマイスタや近日開始の1乗車から10％OFFになるPiTaPaと近鉄の登録制割引組み合わせるか、
磁気定期持ったまま、地下鉄は回数カードや1区特別回数券+乗り越し精算で対処する方が
金銭的に有利となってしまう。
JR西のように、ICカードと磁気回数券類とを通算させることが可能なようにはしておかないと、
私鉄にICOCA定期券は普及しない。
339:名無しでGO!
10/08/07 23:24:22 vLaZUcOP0
PITAPAって本当に普及させる気があるのか？
素直に磁気カードの置き換えを目的にしとけば今頃…
東京に行ったときに磁気カード使ってる人がゼロという現実を見てそう思ったorz
340:名無しでGO!
10/08/08 01:42:50 V67r740j0
>>339
Pitapaがポストペイって時点でダメでしょ…
341:名無しでGO!
10/08/08 02:27:56 5z7gimbQ0
ICOCA相互利用の時点でチャージ機の導入は済んだのに
なんでプリペイド式を導入しないのか意味不明だな
342:名無しでGO!
10/08/08 03:33:14 V67r740j0
Suica&PASMOみたいにプリペとポスペ方式両方出せばよかったのに＞PiTaPa
343:名無しでGO!
10/08/08 07:35:50 hiBd+HstP
>>339
関東では磁気カード売ってないから仕方なくSuicaなりなんなり使っているだけ
344:名無しでGO!
10/08/08 08:01:52 OhjQh1z90
>>340
ポストペイはいいけど割引がショボすぎるから。
大阪市営の割引が始まれば、地下鉄ユーザーはそこそこ流れると思うぞ。
345:名無しでGO!
10/08/08 08:18:28 k3bllqET0
世間的には「利用者軽視！」と叩かれる公営交通が唯一希望の光というのが何とも…
346:名無しでGO!
10/08/08 10:05:46 MaiB7XA+0
つか、大阪市交の普及率は、既に相当なものだが。
347:名無しでGO!
10/08/08 14:07:12 OhjQh1z90
磁気回数カード、１特廃止フラグ？
348:名無しでGO!
10/08/08 15:20:24 5z7gimbQ0
そもそもなんでポストペイしか認めないんだろう？
プリペイドとの併用は合理的なシステムだと思うのだが
349:名無しでGO!
10/08/08 16:20:41 MaiB7XA+0
1区特別は、もともと期間限定の筈だったから、いつなくなってもおかしくはないんだよな。
350:名無しでGO!
10/08/08 16:24:47 clUfxNQv0
>>348
プリ廚は、銀聯カードのある国にでも行ってください。
351:名無しでGO!
10/08/08 17:17:07 QzHkDCEf0
.>>350
実はそっちの方がIC化進んでいたりする（ｗ
磁気カードすっ飛ばして、ＩＣ化だもんな＞路線バス、地下鉄
（原因は人件費増大でワンマソ化したとき、両替やつり銭システムを一切整備しなかった）
運賃が１元５角のとき、運賃箱へ２元入れるとそのまま・・・つり銭の５角は戻ってこない。
両替機の設置なんて不可能 （ボロボロ紙幣じゃ無理 小銭は極端に痛んでいるから）
#１元コインですらニセモノがあふれているの.、あの国じゃ。
352:名無しでGO!
10/08/08 19:20:00 5z7gimbQ0
こうして関西の大手私鉄は自らガラパゴスへの道を突き進んでいった
353:名無しでGO!
10/08/08 20:40:06 eKf2gviQ0
当のガラパゴス諸島ではリクイグアナとウミイグアナが再統合されようとしているのに…
354:名無しでGO!
10/08/09 00:31:55 W3lXUGsB0
要らんことせんと最初からスル関のIC版にしとけばよかったってことか
携帯料金並みにややこしい割引は要らんからPASMOみたいにシンプルにして欲しかった
355:名無しでGO!
10/08/09 13:11:30 /Mr1JIxHO
>>325
そりゃあ阪神と乗り入れしてるのに、JR西日本なんかと協力なんかしないだろ。
本音は鶴橋も駅舎を分けてしまいたいくらいだろうな。
356:名無しでGO!
10/08/09 16:53:20 cjHN3mL20
ポストペイでしかできない割引サービスも色々考えられるのに、全然やる気ないもんな。
大阪市交だけだよ、まともにやってるのは。
神戸が思い出したように初回から10％引きをやるぐらいか。
俺は阪神を使ってるが、せめて区間指定割引ぐらいは入れて欲しいわ。
357:名無しでGO!
10/08/09 17:19:17 ct/xc+HR0
いい加減近鉄もSuicaを直接導入すれば？
358:名無しでGO!
10/08/09 21:15:18 mK6vBVD5P
Suica（）笑い
359:名無しでGO!
10/08/09 22:10:45 ECo8tw0Q0
ド(ry
360:名無しでGO!
10/08/09 22:14:25 FdJUhCoz0
プリペイドを導入しない理由ってなんだろう
特に思い当たらない
361:名無しでGO!
10/08/09 23:49:45 cUHQhXzK0
>>360
磁気カード廃止を全く考えていなっから。
首都圏でどんな成り行きになったのかは知らないけど、ICカードは視覚的観点からバリアフリーに反するし。
362:名無しでGO!
10/08/09 23:53:29 cjHN3mL20
ここのところのレスを見てると、ＪＲ西が磁気カードを廃止したのを忘れてるような人が多いな。
363:名無しでGO!
10/08/10 00:01:09 FS+pVfRF0
10円残Jスルーで入場して無人駅（早朝夜間無人を含む）でドロンは確かにおいしすぎたけどな。
364:名無しでGO!
10/08/10 01:36:26 p5aqlC/v0
>>360
PiTaPaのPはポストペイのPだからｗ
365:名無しでGO!
10/08/10 02:20:09 DHhNhnUE0
>>360
コストかかるからだろ
てか一部の社局除いて券売機にチャージ機能付いてるし
ICOCA使えるのにプリペイド導入してないってこたぁないだろ
366:名無しでGO!
10/08/10 08:03:29 ahgMmNdu0
喉元過ぎればｒｙだな
もう韓国スル関偽造団のことが忘れられたか
367:名無しでGO!
10/08/10 13:56:48 p5aqlC/v0
つデポジット
368:名無しでGO!
10/08/10 16:09:17 Hk7bYkpb0
>>362
あれは近鉄が阪神とつながるのに合わせて近鉄側で取り扱いをやめるから一緒に中止したまで。
別に>>363の方法は初乗り切符で乗る人間もいるのでＪスルーを廃止しても関係ないし。
阪神なんば線の開通が早ければ阪神の駅でのＪスルーの処理機の扱いはあったのではないだろうか。
369:名無しでGO!
10/08/10 17:47:44 ahgMmNdu0
>>368
> あれは近鉄が阪神とつながるのに合わせて近鉄側で取り扱いをやめるから一緒に中止したまで。
この理由づけはよく見るがソースは？
JR西が開発したシステムなのに近鉄が取りやめるからJスルーごと廃止、というのは理屈が通っていない。
それなら近鉄だけが脱退すればよかった話。（現に伊丹市バスはJスルー全体が廃止になる前に脱退している）
370:名無しでGO!
10/08/10 23:00:45 YoR0ykcdO
近鉄が根拠にしたことなのにｶﾜｲｿｽ
371:名無しでGO!
10/08/11 01:22:45 Mx2upRI+0
>>356
大阪市交以外の社局にとっては値上げスキームなんだよ＞PiTaPa
372:名無しでGO!
10/08/11 01:39:39 NZfA+XPA0
>>365
コストと言ってもシステムの小さな変更ぐらいで対応できる
関西はこのままだと数年後には日本で1番IC化が遅れている地域になる
373:名無しでGO!
10/08/11 04:21:31 Qe/G3eRW0
プリペイドが、お望みならイコカが使えるから別に問題ないだろ？
来年度から京阪でも販売するって言ってるし。
374:名無しでGO!
10/08/11 13:06:39 YjLWO5k00
>>373
京阪は経営がやばそうだからなりふりかまってられないって感じだな。
他の私鉄はいつまで意地張ってんだか。
375:名無しでGO!
10/08/11 13:47:24 NZfA+XPA0
>>373
ICOCAに私鉄の定期券乗せられる訳無いだろw
勤め人の事情も考えてくれ
376:名無しでGO!
10/08/11 15:26:27 vL89s9vD0
PiTaPaが普及していないいないって何年も言い続けてる奴がいるが。その何年も経つ内に随分普及はしているぞ。
朝の阪神は3人に一人はPiTaPaだな。
>>375
だから京阪の定期がICOCA定期に乗せられるようなるのだが。
377:名無しでGO!
10/08/11 15:27:22 Kf/ztphU0
>>375
>ICOCAに私鉄の定期券乗せられる訳無いだろw
URLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
↑ ↑ ↑
これは何なんだ？
378:名無しでGO!
10/08/11 16:11:53 4+RurH/d0
私鉄はＪＲほどはＩＣが普及してないように見えるけど。
会社によってはＩＣの使える改札機が少なかったりするし。
他にもＰｉＴａＰａカードを用意するには申し込みが煩わしいというのもあるはず。
379:名無しでGO!
10/08/12 00:15:57 eREdDjKf0
見えるのではなく普及率が低いのは厳然たる事実。
問題はPiTaPa陣営がこのことをどう捉えているかということ。
「ポストペイだから、まあこんなもんだろう」という解釈なのか
「ポストペイとはいえ、これほど普及しないとは…」という解釈なのか
380:名無しでGO!
10/08/12 00:20:37 rLhLMZrL0
>>372
改札機の改修だけで済むPiTaPaは導入コストが安い
入手しやすいIC定期ぐらいしかメリットの無いICOCAの為に
チャージ機能持った券売機やら精算機導入するコストがあるのかって話＞近鉄とか
381:名無しでGO!
10/08/12 00:25:16 lzm8kKtq0
でも京阪の京津線ですら、全駅にチャージ機が入ってるんだよな。
382:名無しでGO!
10/08/12 12:59:59 Jq7Ac/0U0
ポストペイがあかんというより、
ポストペイという手間と与信枠を必要とするシステムの割に
利用者側の特典が少なすぎるというのが普及低迷の理由なんだが。
市交のマイスタを見れば一目瞭然なのに、
私鉄各社はどうして既存の磁気定期券や磁気回数券よりも
利用者側に不利な条件のサービスしか提供しようとしないんだろう。
ほんとうは普及させたくないのかなぁ？
383:名無しでGO!
10/08/12 16:12:36 c4gqvjQQ0
アジアの某都市はＩＣカードは初回から割引にした途端一気に普及したｗ
384:名無しでGO!
10/08/12 16:36:52 mYAv/q+30
ETC並みのサービスやらんとなぁ。
まずクレカを*新しく*作るのが嫌、という人も多いから（総量規制も今のところショッピング枠はかかっていないが将来的には規制の方向）
既存クレジットへの紐付けを可能にすべき。ETCだけでなくスマートICOCAでさえやっている。
次に時間帯割引を強化する。通勤時間帯の値引きは難しいが、平日昼間時間帯は時差回数券より割り引くこと。
土日も土日回数券より割り引くこと。
もっとも収益面が問題ということになれば、正規運賃を値上げして、IC利用者を従来の運賃並みに据え置く、という方向になりかねないが。
385:名無しでGO!
10/08/12 16:39:41 mYAv/q+30
ただ前者は、各電鉄会社はピタパよりも専用クレカに収益源を置いているから期待薄だし、
後者も、面倒くさがり屋を正規運賃へ誘導して客単価を上げる方針だから、やはり期待薄。
結局、磁気カード（回数券カード含む）マンセーの状態がだらだらと続くｗｗｗ
386:名無しでGO!
10/08/12 17:10:05 HHUb+vyA0
利用回数割引（10回以上利用）をクリアした翌月は
初回利用から10％割引を適用するぐらいのことができんかね。
月に5往復以上利用するヘビーな回数券利用者なら
9.1％→10％の割引率アップと頻繁な買い直しが不要になるだけで
かなりの利用者を取り込めると思うのだが。
こういう前月実績を引き継ぐサービスこそ
ポストペイの特徴を活かす方法ではないのかね。
387:名無しでGO!
10/08/12 21:54:30 /ZXSLGrWO
利用回数割引は糞システムでそ。
期間は１ヶ月単位で、割引は１１回目からときたもんだ。
回数券なら期間は３ヶ月有効で１回目から割引だ。
ただし使いきれなかったら払い戻しは必要。
時差回数券なら期間は３ヶ月有効で１０回分の運賃で１２回乗れる。
阪急では５回分の運賃で６回乗れるタイプもある。
土休回数券はそれぞれ１４回・７回乗れる。
阪急のハーフ回数券なら数人で往復する場合にも便利に使えてお得。
388:名無しでGO!
10/08/12 23:51:01 lfByz9AU0
関東に出てきて17年になるけど、ここに出てくる話はもう「いつの話？」と
いう感じにしか思えないんだな、申し訳ないけど。IC定期券が別概念的だと
いうのも不可解。「どうして？」って感じです。
Pitapaは失敗でしょう･･･はっきり言って、商業的にはね。PASMOの例を持ち
出すまでもなく。顧客囲い込みってそんなにうまく行かないよ。
京阪がICOCA連絡定期券を発行するみたいだけど、そのうち雪崩打ってICOCA
陣営入りするところも出てくるのでは？
近鉄なんか大いにメリットがありそうだけどね。
389:名無しでGO!
10/08/12 23:54:17 Lq2ANhWH0
>>388
関西で慣れていると、よそ行くとなんで電車にのるのにチャージとか気にしないといけないんだ？って気になるんだが。
オートチャージにしても結局残高は気にしないといけないし。
390:名無しでGO!
10/08/13 01:35:45 xr4VVOIDO
>>388
本来なら関西では鉄道ICカードはPiTaPaが引っ張っていかない立場な訳だが、JR西日本より出遅れ、目先の金をケチって普及しにくいシステムにしてしまったためにドけちなJR西日本のICOCAが幅をきかせてしまった。
J-WESTカード＋スマートICOCAでも、PiTaPaやviewSuicaよりポイントはためにくいし使いにくい。PiTaPa側に猛攻をかけてもらわないと。
>>389
常に「いくら使っているか」気になってるから大して変わらない。逆にモバイルSuicaなら1000円単位で把握できてどこでもチャージ出来るから利便性では同格。
391:名無しでGO!
10/08/13 16:30:07 kuLcM3Ui0
しかしＪＲ区間ではチャージが必要とか中途半端で使いにくいな
392:名無しでGO!
10/08/13 21:18:42 RKbvyYsm0
>>390-391
>今後は、ＪＲ西日本「ICOCA」のプリペイド機能・定期券機能、及びスルッとKANSAI「PiTaPa」のポストペイ
>機能等、お互いのシステムの便利なところを活用して、幅広いＩＣカード連携サービスを、お互いに協力の
>上、検討してまいります。
URLﾘﾝｸ(www.keihan.co.jp)
一応この発表に僅かに期待はしてるんだけどな…。
393:名無しでGO!
10/08/13 21:18:47 ADZ/LBTyi
導入当初の阪急の区間指定割引＆継続利用割引は実にネ申だったけれどな
394:名無しでGO!
10/08/13 21:21:37 /AamSeVyP
ＪＲと接点の多い南海が最初にicocaを導入するかと思ったが、やっぱり
（改造も含めた）ピンク改札機の少なさ・設備投資の少なさを見れば
無理な話だな。一番最後になりそう。
大市交はカネがあるからこそ、いつでも１０％引が可能になるんだろうし
改札機も新しい。ならばicocaを導入してもよさそうだが・・・
395:名無しでGO!
10/08/13 21:24:06 i7Y3Q1qk0
大阪はPiTaPaに関してはいいセンスなんだが、回数カードのために、改札機の入場側まで二枚対応にしたのは金の無駄としか言いようがない。
396:名無しでGO!
10/08/13 21:25:36 i7Y3Q1qk0
それと、南海は広告だけを見たらPiTaPa定期の宣伝に一番熱心なんだけどな。
「落としても大丈夫」とかのメリットを前面に出しているのは南海ぐらいだろ。
確かに改札機は少なすぎる。でも変なところにいきなりIC専用機があったりで、訳分からん。
春木の下りとか。
397:名無しでGO!
10/08/13 21:32:27 /AamSeVyP
南海の場合は広告枠を埋める目的もあるんじゃなかろうかと。
一応密墨ホルダーはpitapa作れるんだけど、関西は密墨ホルダーは
多そうなんだがそれでも低いってのは良く分からない。
大手５社が大市交並みの割引をやらないと無理かいな。
398:名無しでGO!
10/08/13 21:38:54 EkvJlmWM0
大阪は一日乗車券とノーマイカタフリーチケットのために（初回乗車時に表面に日付を印字するため）、
自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」という独特な（金の無駄としか思えない）機能もついてる。
399:名無しでGO!
10/08/13 21:52:31 54OSRelg0
> 自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」
これは最近はどこでも付いてないかい？
他社も含めて、きっぷを裏向きに投入しても、よほど旧式でない限り表向きに出て来るようになってる。
というか、ヘッドセットを裏用表用２組準備するより、表裏転換機能をつけて１組で済ます方が安くあがるらしい。
400:名無しでGO!
10/08/13 22:04:59 zCzOOpiI0
>>382 >>386-387
その点を改善しても、回数券+乗り越しを考えるとまだ不十分だろう。
月内の利用を運賃の高い方から数えてn回目からp％割引、みたいな形態にしないと解決しないんじゃないか？
401:名無しでGO!
10/08/13 22:26:21 i7Y3Q1qk0
>>400
利用金額割引にしたらいいんだよ。
近鉄なんか長距離利用ケースが結構あるけど月額3千円から割引が始まるから、結構美味しいぞ。
津に月何度か行く用事があるのだが、結構美味しい。
行かない月もあるから回数券を買うのはちょっと怖いので、俺に向いてる。
阪神も、なんば線もできたんだから金額割引入れて欲しいよ。
普段梅田向けで利用回数割引で使ってても、帰りにミナミに寄ったらその分は割引適用外だからなぁ。
402:名無しでGO!
10/08/13 23:08:52 RKbvyYsm0
> 自動改札内部で磁気券の「表裏を転換する機能」
ラガールスルーの頃からどっち向きでも入ったやろ？
精算機や券売機は、矢印方向しか入らないけど。
まあバカは、そんなことより「マイカタ」って書きたかっただけだろうけど。
403:名無しでGO!
10/08/13 23:19:34 j6DOaiKb0
>>390
いやいやいや利便性に関してはPiTaPaだろう、どう考えても
普通に使う範囲で残高って概念から開放されるのは非常に大きい
結局プリペイドICってやってる事がスル関をICに置き換えただけなんだよな
そういうのが無かったところには新鮮に映るのかもしれんけど
404:名無しでGO!
10/08/13 23:27:30 EkvJlmWM0
>>402
阪急はバラ回数券があるから、表裏を変えて印字する必要が多いあるだろうけど、
そんな一部以外の、カード式（または紙券）回数券しかない私鉄は裏返して印字する機能など必要ないのだけど。
カード裏返し投入は当然のようにアウトで、切符は裏返しのまま取り出し口に出るという自動改札機が他の私鉄はゴロゴロあるのだけど。
405:名無しでGO!
10/08/13 23:31:46 xr4VVOIDO
>>394
最近の勢力図では、京阪はJR寄り、南海は完全中立。
その証拠にJRの車内にはいつも京阪か南海（おけいはん・ひらパー・高野山・みさき公園など）の中吊り広告がある。
406:名無しでGO!
10/08/14 05:44:55 zf92v8Qv0
>>404
京阪でもいけたけど？
あれって改札の流れを乱さないために客がカードをどんな入れ方しても出来るだけ
ピンポン鳴らさないようにするための機能じゃなかったの？
407:名無しでGO!
10/08/14 06:45:34 sCp+gTJu0
ネット検索したらこんなん出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
408:名無しでGO!
10/08/14 11:34:15 KHXt2EXd0
>>394
> 改札機も新しい。ならばicocaを導入してもよさそうだが・・・
ってどういう意味？
409:名無しでGO!
10/08/14 13:54:21 OZiwntyF0
改札でオートチャージも出来ないICOCAじゃポストペイの利便性には及ばない
410:名無しでGO!
10/08/14 16:37:07 FYY3RRDU0
改札機の券の反転機能を殺している所は知らないな。
ＪＲでも回数券なんか日時を入れるし、私鉄はカードと紙の回数券が併存しているし。
紙の回数券のない大阪市でも一日券は一発目は表面に日付を入れるし。
それら改札機はカードを裏向けて入れても表向きに反転して出てくるけど。
全国的にも反転機能がないのは仙台と札幌の地下鉄程度だったはず。
411:名無しでGO!
10/08/14 18:13:22 mjbuS3/y0
>>376
重複して持っている奴がいるだろうが、PiTaPaユーザー数は（のべ）150万人越えているらしいな。
412:名無しでGO!
10/08/14 18:34:59 3P1eAmY40
>>410
ロリバカ電鉄蛆線(>>398)には反転機能がないらしい。
413:名無しでGO!
10/08/14 21:21:17 Y6CvuiUy0
叡電の出町柳とか、そういう機能付けてるんだろうか。
414:名無しでGO!
10/08/14 22:01:52 LRgYjNkOO
裏向けて入れても表向いたはず。
他社の簡易改札機でもそうなったような。
415:名無しでGO!
10/08/14 22:08:28 dbvp5J7b0
>>411
らしい、か
仮に150万だとしても普及率かなり低い
416:名無しでGO!
10/08/14 22:19:37 /9B4Ax08P
>>410
札幌地下鉄は反転機構を殺してあると思う
417:名無しでGO!
10/08/14 23:05:11 AxZeSp2A0
Suica 3281万枚
PASMO 1563万枚
ICOCA 502万枚
PiTaPa 162万枚
418:名無しでGO!
10/08/14 23:09:51 Y6CvuiUy0
ICOCAの三分の一の発行枚数は、健闘してると思うな。
419:名無しでGO!
10/08/14 23:11:44 4mc3MLBH0
>>416
何のため？
殺してあるという根拠は？
420:名無しでGO!
10/08/14 23:12:59 4mc3MLBH0
>>418
というか、イコカが意外に少ないのにびっくり。
421:名無しでGO!
10/08/15 00:30:48 59NTTENT0
>>417
やっぱり大阪は田舎なんだな
422:名無しでGO!
10/08/15 00:35:46 yFognvKGO
定期を買うために列に並んでいてふと思ったけど、
これじゃ磁気定期と買う手間変わらんよ。
利用実態を自動判定して、平日は往復しているなら定期代相当分を請求とかできんかな。
423:名無しでGO!
10/08/15 00:38:20 WhXuHpXd0
単にICと磁気の企画乗車券（昼特）とかの相性が悪すぎるから頭打ちになってるだけ＞ICOCA
企画券で乗って乗り越しをICは精算機使用で可能だけど、企画券の発駅までICという使い方は一度改札を出ないといけない。
424:名無しでGO!
10/08/15 00:39:35 QSpVPhcSO
test
425:名無しでGO!
10/08/15 00:47:42 59NTTENT0
東京のIC普及率凄まじいな
向こうではICが当たり前だろうから、出張で関西に来たとき未だにパスケースから定期券を出し入れしてる人たちを見て 「やっぱり大阪も地方だよな」と思われるのが切ない
PiTaPaは大手私鉄らが引き起こした弊害の象徴なのかもしれん
426:名無しでGO!
10/08/15 01:33:45 VkxJoeve0
>>425
まあ、20年程前の関東はほとんどが自動改札じゃなかったのでビックリしたけどな。
427:名無しでGO!
10/08/15 01:38:37 X8tQgPa10
それほど大きな影響がないのかもしれないが、西は記念が少ないというのもあるかも。
それから関東ではSuica Pasmo 両方持っている人はかなりいる。
都市圏の規模からして、まあこんなもんかと思うが。
428:名無しでGO!
10/08/15 02:20:59 59NTTENT0
>>426
あれは技術的な問題だけどね
今PiTaPaで起こっているのはどっちかというと社内政治的な問題
429:名無しでGO!
10/08/15 04:03:12 WhXuHpXd0
近鉄が首を縦に振るようなものを開発できない限り、PiTaPaの将来はないよ。
なんば線ができる前なら囲いの中で生きて行けたけど。
430:名無しでGO!
10/08/15 09:03:18 vllVsjNuO
PiTaPaがPASMOのような存在だったら、東京並みの普及率になっていたのは間違いないと思うよ。
複雑な割引設定で、申し込みが必要なんて面倒だって言う人がいても仕方ない。
関西私鉄はこれをどう考えているのか知らんけど…。
431:名無しでGO!
10/08/15 09:36:10 dXcKWIErP
東京に昼特とか地下鉄専用割引プリペイドカードとかがあったら
SuicaとかPASMOとかこんなに普及していないと思うよ
432:名無しでGO!
10/08/15 09:42:20 Vgp4nTi00
>>422
区間指定割引
>>430
そもそもIC普及には消極的なんじゃないの
コストの割にはメリット少ないし
433:名無しでGO!
10/08/15 10:05:28 tZGIsldS0
>>431
バス共通カードは期限一杯までしぶとく生き残ったしな。
434:名無しでGO!
10/08/15 10:07:53 QxwUGMts0
>>428
関東が自動改札に消極的だったのは技術的な問題ではない。それは言い訳。
そのあたりは客観的に見なければダメだ。
東京の鉄道は国鉄→JRが一貫して主導しているが、旧国鉄が労使関係の事情から改札の自動化に消極的だったため、私鉄もそれにならった。
JR東が自動化に踏み出したら、これまた私鉄もそれにならった、ということ。
SuicaとPASMOの関係も、実はそれと同じ構図だ。違ったのはイオカードとパスネットの時だけ。
>>431
一応回数券や一日乗車券はあるし、一日乗車券をICに読み込むこともできる。
もともと東京の私鉄や地下鉄は、関西より運賃が安いので、さらにそれを割り引く必要性は薄いのも事実。
435:名無しでGO!
10/08/15 10:38:49 W4epHBBMO
>>434
逆に関西は私鉄主導だつったのに、JR西日本がICOCAを先行させて、そこからSuicaやPiTaPaみたいに裾野を広げる努力や新しいサービスを打ち出さないのも
変な流れを作った大きな原因。
436:名無しでGO!
10/08/15 10:45:34 WpGMoaCE0
>>434
URLﾘﾝｸ(ja.ysrl.org)
URLﾘﾝｸ(ja.ysrl.org)
437:名無しでGO!
10/08/15 10:55:33 QxwUGMts0
>>436
ふ～ん、それで？
開発の速度は必要性があるかどうかで大きく変わってくることぐらいわかるだろ。
438:名無しでGO!
10/08/15 11:07:51 ky824Y3n0
>>425
その割に未だに切符売り場に結構人が並んでいるような気がするのだが・・・
彼らは非ＩＣエリアからの旅行者なのだろうか？
439:名無しでGO!
10/08/15 11:33:34 tZGIsldS0
>>438
どう考えても地元民しか使わないような駅でも結構多い。
>>425が定期に限った話だとすれば、実感で90～95%ぐらいなので当たり前と思うのは正しい。
関東ではIC利用者を持ち上げるというより、非利用者を貶めるような利用促進が行われていると感じる。
440:名無しでGO!
10/08/15 11:46:25 QxwUGMts0
>>439
まあそれは、改札の自動化の際に、係員のいる改札にまわるお客を排除する利用促進策があったのだからどっちもどっちだよ。
この手の話はとかくお国自慢になるけどさ。
441:名無しでGO!
10/08/15 12:51:15 W4epHBBMO
>>439
関西でもやってくれたらいいのに。俺PiTaPa持ってるから。
ICOCAから乗り換えたから。
442:名無しでGO!
10/08/15 13:02:26 W4epHBBMO
もう、導入事業者全てで
PiTaPa…1割引（会社により土日昼間はさらに割引）
磁気カード…現行通り
紙の乗車券…1割増
ICOCA…3割増
その代わり、鶴橋などの改札機は2枚重ねタッチが出来るように改修。
スルッとKANSAI磁気カードは関西外に住んでる身分証明書提示で無手数料で払い戻し、将来は他の地方とのICカードとの相互利用も視野に。
でいいだろ。
443:名無しでGO!
10/08/15 20:50:12 yFognvKGO
>>432
南海などは区間指定割引が無いんですよ。
わざわざ申込書を送ってPiTaPaカードを作り、さらに駅で定期を買うとか面倒ですよ。
そりゃ普及する訳ないですよ。
444:名無しでGO!
10/08/15 20:56:40 aZSzhAgy0
落としたときのことを考えると、IC定期しかないと思うのだけど、それより、申し込みの手間を厭う人のなんと多いことよ。
445:名無しでGO!
10/08/15 20:58:18 aZSzhAgy0
ただ、南海も、せっかくの定期ネット予約システムがIC定期は対象外なのはなんだかなぁとは思う。
まあ、自動券売機で買うとき、IC定期は自分の名前を入力する必要がないからスムーズには作れるんだけどね。
446:名無しでGO!
10/08/16 05:33:40 cNs7JKSkO
>>445
京阪の区間指定割引も大江橋/淀屋橋となにわ橋/北浜の相互利用に対応してないってのも…
ところで、ICOCA定期は相互利用できるの？
447:名無しでGO!
10/08/16 11:31:41 ggLFZmhE0
各鉄道会社や交通局としては、
うちはこんな先進的なIC乗車券の技術を導入してますよ
って事がアピールできたらそれでいいんじゃないの？
実際の使用率なんて低くてもｗ
困るのはスルッと関西協議会ぐらいだろうｗ
448:名無しでGO!
10/08/16 16:12:48 xjS3sp7w0
>>445
定期の予約サービスは最近廃止になったはず。
ＩＣはとりあえず導入しましたって程度だね。
系列の電軌やバスにはＩＣ導入の動きも見られないし。
449:名無しでGO!
10/08/16 19:36:22 PCZkdfbo0
初期導入費を抑えたかったというかスル関が東京で爆発的に普及したSuica方式を毛嫌いしたと考える方が自然な考えだと思う
最近じゃ近鉄の田舎駅にもIC対応の券売機と清算機が導入されてるぐらいだしｗ
450:名無しでGO!
10/08/16 19:36:44 kKPJx9Qu0
南海って、女性客の方がPiTaPa比率が多く見える。
なんばCITYを使う人が多いからか？
451:名無しでGO!
10/08/16 19:53:54 +vfqUnn/0
>>449
初期導入費を抑えたのは電鉄会社だけで、清算を行うクレジット会社にシステム開発費を押し付けた、というのが妥当かと。
最初はJCBだったのが逃げられて、住クレに押し付けたんだったっけ？
そういう経緯もあって、他社クレ紐付は絶対に不可能だし、余計なカードもたなければいけないことになりますますの悪循環だな。
そのうちショッピング枠総量規制でとどめを刺されるっとw
452:名無しでGO!
10/08/16 20:49:44 kKPJx9Qu0
一般クレカ紐付け拡大だけでも随分変わるんだけどな。
スマイコもまさにそうしたじゃないか。
アンチPiTaPaの方はICOCAとの比較を盛んにするが、同じ穴の狢にしか見えないんだよな。
453:名無しでGO!
10/08/16 20:50:22 kKPJx9Qu0
まあ、スマイコの方が、一般クレカ紐付けを実行したから、まだだいぶマシか。
454:名無しでGO!
10/08/16 21:51:57 VMK2ay34O
>>451
他社でも括り合わせのカードはあるよ。あまり知られていないけど。
JCBのANAカードに付随する形で発行できますよ。
電車に乗ってマイレージが貯まるとかなく意味のないカードだけど。
請求が一本化する以外は意味ないよ。
455:名無しでGO!
10/08/16 22:22:32 1Ot0gBVs0
>>454
三井住友ANA-VISAとのバランスでJCBにも解放せざるを得なかっただけだけどね
456:名無しでGO!
10/08/16 22:44:23 kKPJx9Qu0
UCとかTS3とか………
457:名無しでGO!
10/08/16 22:49:48 cNs7JKSkO
>>453
クイックチャージが3000円単位でしかできない時点でモバイルSuica以下。
458:名無しでGO!
10/08/17 02:59:39 7alFDRvx0
>>451
JCBの話は初耳
三井住友になったのは同じ大阪に本社を構える企業だからだと思ってた
459:名無しでGO!
10/08/17 16:17:38 NF+oqHjf0
さぁ。ＪＣＢ以外にも他社の発行はあるけど。
何で>>451や>>455のような話が出ているのか不思議。
開発が三井住友に変わったのは事実だが、
阪急が開発費を減らし後払い式になったというのは事実と違う。
460:名無しでGO!
10/08/17 17:54:49 AIEja1dH0
>>451
京阪カードって三井住友と関係あるの？
業務提携先は、三菱UFJニコスらしいし。
461:名無しでGO!
10/08/17 21:55:29 7MEVHLkmO
南海なんかは三井住友じゃなくアプラスだし、近鉄は三菱UFJだしね。
462:名無しでGO!
10/08/17 22:02:07 7MEVHLkmO
阪急と池田泉州銀行との一体カードもあるね。
池田泉州銀行の株主は三菱UFJだね。
463:名無しでGO!
10/08/17 22:10:57 p+Vh1KUu0
>>461
南海は三井住友(VISA)とアプラス(JCB)両方。
464:名無しでGO!
10/08/17 22:12:26 ZDyKN313O
セブンイレブン、やりやがった。
せめてチャージしたらICOCAエリアだけでも使えるようにしろよな。
465:名無しでGO!
10/08/17 22:13:52 tkYkjLuD0
>>458
元々PiTaPaは、「システム＝JCB＆ハード：日立」の組み合わせでの構築が決まっていた。
これは、当時報道もされていたはず。しばらくして、関西私鉄の社員を中心に関係者のみに
カードを発行してテスト運用を行なった事があるが、その時のテスト用PiTaPaカードには
JCB発行と記載されている。
その結果をもとに実用化の話が進められたが、その過程で要件定義見直しを行なった結果
当初の予算をオーバーする事が判明しスルKAN側とJCB&日立側と揉める事に。結果はJCB&
日立側が降りて、代わりにスルKAN側の条件（予算）を飲んだ「三井住友＆日本総研」
という組み合わせで構築を進める事になり現在に至る。
466:名無しでGO!
10/08/17 22:43:46 QVNe3c/uO
ついにＰＩＴＡＰＡはＩＣ乗車券のガラパゴスになりつつある。はやくＩＣＯＣＡとの電子マネー相互利用やＳＵＩＣＡ、ＴＯＩＣＡとの交通、電子マネー相互利用をしていかないと、本当にガラパゴスになってしまう。
467:名無しでGO!
10/08/17 22:45:49 7VBa33gJ0
>>464
これの事か
ニュースリリース
2010年08月17日 来春よりセブン-イレブン全店で交通系電子マネーが利用可能に
URLﾘﾝｸ(www.sej.co.jp)
QUICPayやiDというポストペイ採用してるのに、何故にPiTaPaだけ省かれるんだろ
468:名無しでGO!
10/08/17 23:11:33 ZDyKN313O
>>466
本来なら、今置かれた立場だと全国的にも関西内でも置き去りにされるべきなのはICOCAなのに、Suicaといち早く相互利用してそれを足掛かりにしてしまったからなあ。
469:名無しでGO!
10/08/17 23:21:34 bTMIsSpS0
>>467
PiTaPaはiDとシステム的に相性がいいんだが、コンビニでその相性の良さを利しているのは私鉄エキナカ系だけなんだよなぁ。
一般店舗だとそれなりにあるんだけど。
470:名無しでGO!
10/08/17 23:36:59 d5q/3z5c0
>>469
沖縄のPitapa加盟店。ゆいレールでは使えないけど。
酒屋から業種転換したコンピニにPitapa専用端末があったり、市内にＪＲの駅が１つもないのにイコカが使用できる松屋やジャスコが存在したりと。
こ～ゆ～謎の都市も存在する。
471:名無しでGO!
10/08/18 00:29:17 01a7FWOk0
淡路島のローソンでICOCA使えたのはびっくりしたけど、店員も操作の仕方マニュアル見ながらだったよｗ
472:名無しでGO!
10/08/18 04:03:05 DqOmg6nS0
>>459
PiTaPaのために発行されたカードじゃなくて
既存のクレジットカードに紐付け（ETC方式）で発行されたのは
三井住友クラシックとANAカードぐらいだろ？
473:名無しでGO!
10/08/18 05:01:00 RgOdBQOe0
UC
URLﾘﾝｸ(www2.uccard.co.jp)
TS3
URLﾘﾝｸ(www8.ts3card.com)
474:名無しでGO!
10/08/18 05:45:39 odPhNBm00
>>459
e-kenetカードは、PiTaPaが出る前からあったけど？。俺は元々持ってたe-kenetカード
に後付けでPiTaPaを発行してもらった。
475:名無しでGO!
10/08/18 05:46:59 odPhNBm00
訂正
>>459 → >>472
476:名無しでGO!
10/08/18 11:56:04 RluVi274O
ポストペイだから必然的にそうなるのはわかるが、梅田のヨドバシでPiTaPa支払いでのポイントが8％というのは気にくわないな。
ビックカメラだったらモバイルSuicaやスマートICOCAでの支払いも現金と同じポイントくれるのに。
477:名無しでGO!
10/08/18 18:28:54 B6U9JlFf0
9月から近鉄の定期買おうかと思ってるんだけど、
磁気定期に拘らなければ、
1ヶ月定期買うくらいなら区間指定割引使うほうがいいって考えでおｋ？
478:名無しでGO!
10/08/18 20:40:24 x+W/MxmX0
>>476
iDやクイックペイも8％だから、諦めるしかないな。
>>477
その方がいいと思う。万が一上限に届かなくても利用金額割引があるし。
近鉄はIC定期がないが、その他のPiTaPa割引は充実してるんだよな。
どの会社も一長一短ばかり。
479:名無しでGO!
10/08/18 21:29:43 LuXCN7VVi
>>393
同意
区間指定割引８ヵ月連続を達成すれば、後は指定区間を変更するか、区間指定割引の適用が途切れるまで、
半永久的に15%offが続くという大出血サービスだった。
同時期にPiTaPaを導入した京阪の糞っぷりとはまさに天と地ほどの違いがあった
特に学生でその恩恵を受けた人は多いはず
480:名無しでGO!
10/08/18 22:52:49 bvfOP3LL0
>>476
SuicaやPASMOは前払い。先にお金を支払っている形。
PiTaPaは後払い（ツケ）のためポイントは少ない。
またPiTaPaだけ特定レジだけで、別機械。（SuicaやIDなどはマルチ端末対応）
端末が老朽化するとPiTaPaの取り扱いをやめる可能性大（Suica対応はかんたん）
481:名無しでGO!
10/08/18 22:55:57 x+W/MxmX0
>>480
あんたはクレジットのシステムをまるで理解してないな。
482:名無しでGO!
10/08/18 23:06:34 RluVi274O
ヨドバシ梅田、PiTaPaの端末があるからICOCAの端末が置けないのなら、TOICAでもSuicaでもいいから端末ほしいな。
483:名無しでGO!
10/08/19 00:57:04 gRFp6x2x0
>>481
>>480はSuica全国統一とかほざく例のバカでは？
484:名無しでGO!
10/08/19 06:08:29 vbemRhyEO
>>483
ICOCAもSuicaに次いでほぼ全国制覇してると思うが。
だが、ソフト面がPiTaPaやviewSuicaに比べて…
485:名無しでGO!
10/08/19 08:04:03 yCPSPVbr0
>>424
>関東が自動改札に消極的だったのは技術的な問題ではない。それは言い訳。
そのあたりは客観的に見なければダメだ。
技術的な問題が主観的っていうのもおかしいな。
>東京の鉄道は国鉄→JRが一貫して主導しているが、旧国鉄が労使関係の事情
から改札の自動化に消極的だったため、私鉄もそれにならった。
国鉄が労使関係が原因で自動改札を入れられなかったのは、一面では事実だが、
自動改札の性能とコストの点で問題があったからだ。国鉄ではかつて武蔵野線
や片町線で導入されたが非磁気化券の投入が一番の問題であった。東急でも同
時期に自動改札が導入されたが、非磁気化券の投入が一番の問題であった。
もし労使関係が主たる原因だったら国鉄がJRになった後にすぐ自動改札を導入
しているはずだが、実際に投入されたのは1990年代になって自動改札の性能が
向上してから。
関東私鉄や地下鉄がJR東日本に倣ったのは、JR、私鉄地下鉄同士の連絡切符、
定期券の存在と相互乗り入れのため
486:名無しでGO!
10/08/19 09:57:08 60TXyDhkO
>>480
首都圏のヨドバシもSuicaは別端末だよ。
EdyやQUICPay、iDはPOS連動だけど…。
ヨドバシって余り交通系には積極的じゃないからなぁ…。
487:名無しでGO!
10/08/19 19:26:30 h6GkUoOqO
>>485
国鉄が、環状線に自動改札入れると発表してから
労組の反対で潰れたのは、どう説明する？
488:名無しでGO!
10/08/19 19:37:29 h6GkUoOqO
国鉄時代でも、近鉄や京阪の連絡定期で片町線の自動改札通れた。
関東の事情は知らんけど。
489:名無しでGO!
10/08/19 21:28:00 MjyX6BLIO
年間一度使うか使わないかのライトユーザーには
管理手数料が契約の壁になっているそう
スルッとKANSAIの方が便利という人もいる
490:名無しでGO!
10/08/19 21:30:48 ODABzqQR0
Suicaとスル関磁気カードがあれば関西と関東をIC1枚で乗り切れる。
IC2枚持つと、財布に入れたままのタッチができなくなるから、PiTaPa陣営だけ捨てるのが効率的。
491:名無しでGO!
10/08/19 21:38:40 vbemRhyEO
>>490
PiTaPa＋モバイルSuica
492:名無しでGO!
10/08/19 21:47:23 ODABzqQR0
モバイルSuicaは、JR西日本管内でクヲリティ時に振替輸送を受けられない（リアルカードのSuica・ICOCA等はJR西日本では振替受けられる）
という致命的な欠陥がある。
中京とか他所のJRの規約は知らないけど。
493:名無しでGO!
10/08/19 22:25:52 a1R2eLYn0
まず否定ありきの論調が目立つな。
494:名無しでGO!
10/08/19 22:30:12 ODABzqQR0
汎用性から言って、PiTaPaとパスモだけはない。
これは否定されて当然。
495:名無しでGO!
10/08/19 23:04:01 hem25vq0i
>>494
すまない俺その持ち方だ
OSAKA PiTaPaと素のPASMOの２枚
496:名無しでGO!
10/08/19 23:11:19 vbemRhyEO
>>495
振替輸送は別として、PiTaPaとview紐付けモバイルSuicaの方がポイント貯まるよ。
497:名無しでGO!
10/08/20 00:33:48 l0Tell0eP
Suica+ICOCAでエエやん
498:名無しでGO!
10/08/20 05:48:06 ay20alkm0
SuicaとICOCAで、私鉄の定期や地下鉄の割引ができるのなら、俺もそうするな。
499:名無しでGO!
10/08/20 09:30:57 x3ZhjKrkO
>>495
PASMOよりSuicaにした方が使い勝手がいいと思うが…
500:名無しでGO!
10/08/20 21:51:36 us4WDVYW0
ベースSuicaならICOCAはいらないのでは？
501:名無しでGO!
10/08/20 21:56:18 QqvIHLZQ0
Suicaだと分割定期が出来ないってあれほど言ってるだろ
502:名無しでGO!
10/08/20 23:06:48 zsdMxLqQ0
バカは放置すればいいのでは？
503:名無しでGO!
10/08/21 06:57:07 +nONSfcB0
>>487
>国鉄が労使関係が原因で自動改札を入れられなかったのは、一面では事実だが、
と書いてあるでしょ。
>>488
片町線は通勤通学客や地元客が中心だからある程度成功できた。
これは片町線が疑似的なクローズトシステム（閉鎖系）ということ。
完全なクローズトシステム（閉鎖系）である札幌市営地下鉄、仙台市営地下鉄
横浜市営地下鉄では最初から自動改札だった。
大阪で阪急や大阪市営地下鉄が自動改札を早期に導入できたのは疑似的なクローズト
システム（閉鎖系）だからであって、先進的だったからではない。
それ以降ラガール、PiTaPaとなったのはご存じのとおり
東京は国鉄、郊外私鉄、地下鉄の相互乗り入れや連絡切符のあるオープンシステム
（開放系システム）だから導入が遅れた。
504:名無しでGO!
10/08/21 08:52:28 d1iCtGAt0
>>485 >>503
>>434を書いた人間だが、関東に自動改札への導入が遅れた原因をやたらに連絡きっぷに求めるのは、本当のところではないよ。
導入が他の地域より遅れたことを指摘されるのが、東京が何でも最初でないと気がすまない人にとって都合が悪いのだろうけど。
旧国鉄→JR東に合わせてという話は、東に自動改札が本格導入された際に当時の営団の幹部が週刊誌に対して語っていた話。
「競争の関西に対して、協調の関東です」と締めくくっていた。
まあ今のPiTaPaの状況を考えれば、協調の関東の方が今の時代に合っているのは事実だが。
505:名無しでGO!
10/08/21 08:58:19 S0aLTmcR0
>>439
「バス特」導入でついにバス共通カードが廃止されたし、使わざるを得ない
環境にしてしまったのは事実。
ただ、駅ナカの売店や自販機、立ち食いそばですらICが使えるので、近隣の
商業施設なども、どうしても意識せざるを得ないんだな。たとえば高島屋の
関東９店でもSuica/PASMOが使えるようになった。いずれもIC対応エリアに
ある店舗。
実際、ICに残高があるからちょっと買い物、ってなるんだよ。
今日は遠出するからチャージしておこうとか。
506:名無しでGO!
10/08/21 09:02:47 S0aLTmcR0
>>504
最近の３社・４社連絡定期への対応を見ても、技術的問題によるものでは
ないのはある意味事実だろうね。連絡駅も増えているし。
507:名無しでGO!
10/08/21 10:19:51 O/xqmndE0
>>503
その時代でも片町線の駅で発券した磁気式の私鉄連絡乗車券や、
私鉄で発券した片町線各駅までの連絡乗車券は問題無く自動改札も
通過していたけどなぁ。
508:名無しでGO!
10/08/21 10:24:55 3oCc3H+nO
連絡定期も大切だが、SuicaとTOICAとの相互利用を早く実施してほしい。
509:名無しでGO!
10/08/21 13:09:07 gjE3CG9v0
>>503
阪急は神戸高速鉄道・大阪市営地下鉄と乗り入れしてますし、神戸高速鉄道
区間で山陽電鉄・神戸電鉄とノーラッチ乗り継ぎができます。
阪神も神戸高速鉄道・山陽電鉄と乗り入れていますし、近鉄も大阪市営地下
鉄と相互乗り入れしています。北大阪急行も大阪市営地下鉄と乗り入れして
ますし、泉北高速鉄道は南海鉄道と乗り入れしており、大阪市営地下鉄と
ノーラッチ乗り継ぎができます。
その他、直通運転していなくてもノーラッチ乗り継ぎがあれば、改札機の
処理は同じ条件になります。
関西地区では、二十年前でもかなり広範囲にノーラッチ乗り継ぎができる
状況でしたが、私鉄・公営は自動改札化がかなり進んでいました。
複数枚処理や改札機による自動精算がなければ、判定処理はさほど難しく
ないので、普通の磁気切符や定期であれば二十年前でも十分に対応可能な
レベルです。
510:名無しでGO!
10/08/21 15:08:12 Jid2NvAf0
ノーラッチ乗り継ぎとは対極をなす、
同一社局内でのラッチ外乗換えという、営団が相当頭を抱えた問題があったのだけど。
梅田3駅もそうだけど、自動改札導入当初は「（改札を出る）乗換えは係員改札通過」だった。
これでは乗換えの多い駅では自動改札を入れる意味がない。
511:名無しでGO!
10/08/21 18:16:19 j4kORhar0
早く一区特別をPiTaPaに入れられるようにならんかな。あるいは、マイスタの一区を一区特別同等の割引率にしてくれるのでもいい。
マイスタの一区って、使い勝手悪いんだよなぁ。
512:503
10/08/21 19:30:22 +nONSfcB0
>>504
営団が千代田線や東西線において国鉄と相互乗り入れをしていたことも大きい
と思うよ。
国鉄からの非磁気化券が入ってくるとそのための対応も大変でしょ。
営団が出したSFメトロカードから進化したパスネットが出たが
それはJR東日本のイオカードとは相互に利用できないものであった。
だからPASMOはSuicaと共通化する意義を感じたんでしょう。
翻って、関西は国鉄と地下鉄は相互乗り入れしていなくて、私鉄、地下鉄
側は独自のシステム（するKANやPiTaPa）をつくることができた。
513:503
10/08/21 19:40:06 +nONSfcB0
>>507
片町線の問題は成功例と認めていますけど
>>509
国鉄を含めると非磁気化券への対応が大変になるけど
私鉄、地下鉄だけならば国鉄を排除したクローズト
システムが可能。
しかし中小私鉄を含めると各鉄道会社の体力が問題になる。
今でも神戸電鉄はPiTaPaの導入が遅れたし、嵐電、叡山電車は
PiTaPa対応ができないでしょ。
後、近鉄もスルKAN対応は青山町から西部だし、名古屋地区のPiTaPa
は最近導入された。
514:名無しでGO!
10/08/21 19:40:37 YcX8Jnoti
>>509
知らないのなら無理しなくていいよ
近鉄と大阪市営は直通してはいるが、けいはんな線は他の近鉄路線とは隔離されているし、
泉北高速に至っては大阪市営とのノーラッチなんてありゃしない
515:503
10/08/21 19:41:55 +nONSfcB0
>>506
自動改札機の件は20年前の話をしています。
516:名無しでGO!
10/08/21 20:05:11 Ee4vkhl60
>>514
和泉中央→中百舌鳥→りんくうタウン→天王寺→柏原→橿原神宮前→八木→高速神戸→阪急三宮→十三→天六→（大阪市交通局）
このコースだと全行程ノーラッチPitapa（イコカ）エリアなんだよな。
柏原の近鉄簡易チェック機にタッチしても、入場情報が和泉中央なら、多分エラーになると思うけど。
#神鉄の自動改札対応問題で他社の新開地に中間改札があったことを509は知らないと思われ。
517:名無しでGO!
10/08/21 22:07:23 x0PGgq/dO
割り込みするけど、昔から南海では国鉄との連絡券があったけど、南海側では国鉄発行の切符でも改札機を通れたけどね。
国鉄は券売は自動で改札は有人で、南海は両方自動。
８０年頃にはそんな感じだった。
窓口では、国鉄環状線～南海高野線～国鉄和歌山線の切符も出せた。
東京では平成に入っても丸の内線とか有人改札で驚いた記憶がある。
新幹線も有人改札だったけど。
阪急沿線には疎いけど、その時分には阪急のみのラガールスルーが始まっていた気がする。
記憶違いかも知れないけど。
518:名無しでGO!
10/08/21 22:24:05 j4kORhar0
大阪の地下鉄の回数券もカード型でそのまま改札機に投入できてたな。
519:名無しでGO!
10/08/21 23:14:47 TkjdXmDX0
>>513
名古屋地区ではPiTaPa導入が歓迎されていない現実。名古屋駅スレより。
506 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/08/18(水) 23:35:07 ID:grSiPi1J0
今年の四月の記事でこんなのがあったわ
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
＞関西の私鉄などの「ＰｉＴａＰａ（ピタパ）」を導入している近鉄も、相互利用を「前向きに研究している」という。
534 名前：名無しでGO![] 投稿日：2010/08/21(土) 19:01:51 ID:uDdV/3Wy0
>>506
見通し暗そうだよ。今日の毎日新聞の夕刊のトップ記事がこれだったｗ
普段毎日とか買わないけど見出しがこれだったんでキオスクで珍しく買った。
↓
知りたい！：ＴＯＩＣＡとｍａｎａｃａ、利便性グ～ン向上 １２年春、相互利用
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
見出しの内容はそこそこに、後半はなぜ近鉄が参加しないのかに焦点を当てた記事になっている。
細かく読めばつっこみを入れたくなるような部分も結構あるが、大枠としては「ああやっぱりな」という感じ。
私鉄系ICの「寄り合い所帯」の問題は、PASMOだけでなくPiTaPaも同じだ。
しかもPiTaPaは近鉄以外は名古屋とは縁のない会社ばかりだから、同意は得られそうにない。
manacaは随分出遅れてしまったしいろいろ文句を言いたい場面もあったが、結果的にはこういう形で落ち着いてよかったのだろう。
520:名無しでGO!
10/08/21 23:18:40 Ee4vkhl60
>>517
南海も市駅で国鉄券（磁気券）を発売していた。最初期は南海用無地紋券で用紙がピンク色だった。
（国鉄単独券で社線様式、地紋がないという券は他に例がないか）
パサールカード（静岡鉄道）なんて、当初自動改札にカードを投入できる時間帯が昼間に制限されていたから・・・早朝、夜間無人化される駅の自動改札は電源を落としていた。それが今じゃＰｉｔａｐａエリアだもん。信じられん。
521:名無しでGO!
10/08/22 00:33:33 /IbP6FpI0
>>519
近鉄はいっそのことICOCAかSuicaを発行すればよいのでは？
522:名無しでGO!
10/08/22 01:23:18 Tn1NYgqP0
>>510
国鉄時代の片町線京橋駅の自動改札機と
京阪京橋駅の自動改札機は普通に通れたけど?
523:名無しでGO!
10/08/22 09:53:13 /IbP6FpI0
営団が有楽町線で導入したのにやめたのは、非磁気化券まで投入されて故障が
多発したから。国鉄（連絡定期）、丸ノ内線や東西線からの乗り換え客のこと
だろう。
かつての近鉄や南海のように、自動改札は主要駅だけ導入しても、発券を全て
磁気化券で、というパターンなら問題なかったのだろうが、肝心の国鉄が熱心
でなかったので･･･
524:名無しでGO!
10/08/22 10:58:39 1hHeJodO0
>>523
>肝心の国鉄が熱心でなかったので･･･
国鉄の新幹線、長距離切符は裏の白い切符（非磁気化券）だったから
それを磁気化するにはものすごいコストがかかる。
525:名無しでGO!
10/08/22 11:28:26 OcaNNWgm0
>>524
初期の機械化ターゲットは「定期券」 遠距離券なんてｏｕｔ ｏｆ 眼中。
遠距離券なんて、エンコード券出しても自動改札問題で磁気面に白色の塗料を加刷するいうことをやったし。
サイバネ規格での仕様統一したから、国鉄（ＪＲ）と私鉄で互換性があったわけ。
但し自動改札側のソフトウェアに問題があれば通過できない。
ＪＲ発行の名鉄通過連絡券などは、新名古屋の自動改札を通過できなかった。
526:名無しでGO!
10/08/22 12:00:45 Tn1NYgqP0
>>525
>初期の機械化ターゲットは「定期券」
遠距離券は知らんけど、定期券しか通れないって初期の北千里だけぐらいじゃないの？
樟葉は、初めっから普通切符も使えたし。
527:名無しでGO!
10/08/22 16:54:57 EkHLZXAW0
>>526
以前、近鉄名古屋駅に定期券専用機があったような。
もう３０年以上前の話だけど・・・
528:名無しでGO!
10/08/22 19:08:44 1hHeJodO0
>>525
>初期の機械化ターゲットは「定期券」 遠距離券なんてｏｕｔ ｏｆ 眼中。
はそうだけど、だから、国鉄との連絡のない札幌市営地下鉄、仙台市営地下鉄
、横浜市営地下鉄、大阪の私鉄地下鉄と広がっていったともいえる。
そうなると
ICカードのターゲットも「定期券」と言えるよな
阪急、阪神、南海を除いてPiTaPa定期券がないのも問題
PiTaPaのクレジットカードの予審が面倒ということで
磁気カードのままということなら、関西私鉄地下鉄のPiTaPaも
宝の持ち腐れ
529:名無しでGO!
10/08/22 19:42:18 m3oduvk70
日本初の北千里のあれは、朝の通勤はほとんど定期客利用でうまくいったけど通勤時間が終わりかけたとたん、
普通切符を突っ込む人が続出して収拾が付かなくなった。その時点で
”機械化ターゲットは「定期券」”
は終わっている。当然その後から導入した各社は普通切符も通れるようになってる。
530:名無しでGO!
10/08/22 20:03:02 m3oduvk70
>>528
磁気定期と同様にわざわざ定期売り場でＩＣ定期券買ってって、定期券の媒体の置き換えだけで、
いいのか？それこそ宝の持ち腐れだろ？
むしろ区間指定割引等をもっと充実させて普及させる方が、ＩＣカード
の有効利用だと思うが？まあ今のところ失敗だけどな。だからやむなくＩＣ定期売り出したって
感じだからなぁ。
531:名無しでGO!
10/08/22 20:41:14 OcaNNWgm0
>>528
散々既出だけど、一般定期をＩＣ化した場合、磁気定期からの転換率は８０％以上になる。
（過去の西瓜統計値より）
今の設備でやれるわけがない（IC非対応の旧型改札機を駆逐しない限り）
>>527
近鉄も自動改札の試行を実施している。光学式定期券は名鉄でもテスト投入している。
>>526
京阪は樟葉１駅でスタート（エンコード普通乗車券は緑無地紋で識別）
当時はまだ窓口売りのもぎり券で対応していた駅が多数あったため、普通券での到着客の対応ができていなかった。
地上駅時代の萱島の様に自動販売機を設置できず、手売券のエンコード化に特殊券を使用した駅も。南海の帝塚山や橋本以南、近鉄大福（簡易委託）も同じ。
532:名無しでGO!
10/08/23 16:14:18 f3U35SVc0
各社の利用率とかの統計はあるかな？
南海の場合だとＩＣ対応改札機が少なかったりするし、
磁気定期と同じく窓口で買うのが煩わしいのが嫌気されているのかも。
自動で定期代相当に割り引いてくれたらいいのに。
533:名無しでGO!
10/08/23 21:39:42 iVvNMYty0
>>521
Suicaでいいんじゃねえ？すべて使えるし。
534:名無しでGO!
10/08/23 22:18:59 l0hTEEtn0
>>533
西瓜工作員は引っ込んでろ。
阪神電車で使えない物導入しても、混乱するだけだろ。
535:名無しでGO!
10/08/23 23:13:36 1CO/V4Ii0
>今の設備でやれるわけがない（IC非対応の旧型改札機を駆逐しない限り）
なんて言い訳というかSuica、Pasmoに対する負け惜しみ
だったらPiTaPaを最初からやらない方がいい
そろそろIC非対応の自動改札も更新時期を迎えるだろうから、PiTaPa導入の2004年以前に入れた
IC非対応の自動改札もIC対応機にせざる負えなくなる。
PiTaPaのクレジットカードの予審が面倒だからPiTaPaの発行枚数が増えなくて
京阪もICOCA定期券を導入せざる負えなくなったのが真相
536:名無しでGO!
10/08/23 23:50:33 IPvlNAdk0
京阪はICOCA定期と同時にPiTaPa定期も導入するんだろうか。
537:名無しでGO!
10/08/24 00:34:46 Duiljkd30
>>535
後出しのPASMOが言えることじゃない罠
538:名無しでGO!
10/08/24 01:07:49 jxAIHWWL0
>>531
近鉄沿線出身の東武ユーザーだけど･･･
いつも使っている駅の自動改札は、PASMO導入時に総取替えしましたよ。
それくらいやらなきゃね。
>>535
> 京阪もICOCA定期券を導入せざる負えなくなった
こうやって足並みが乱れて収拾が付かなくなるのが一番恐ろしいことで。
バラバラだった関西私鉄がスルKANでようやく一体化できたのに、ICへの
対応を誤ったがためにこうもあっけなく崩れ去るとはね。
539:名無しでGO!
10/08/24 12:08:10 jxQyUBVy0
PiTaPaの加入者数の伸びが悪い原因の１つに大阪は東京に比べて相互乗り入れが
少ないことが挙げられると思う。例えば通勤で西宮北口ー梅田を阪急を
利用している人がたまの休日に心斎橋の百貨店に行こうとすると
梅田で必ず市営地下鉄に乗り換えになる。普段、阪急電車で乗り越しを
しない人だと梅田ー心斎橋の間はICOCAやスルットKANSAIを使ってしまい
PiTaPaを使う意義があまりない。
これが東京だと東武の草加から秋葉原に通勤している人がたまの休日に渋谷の
イベントに出かけるとなると草加から乗り換えなしで渋谷に行ける。このとき
PASMOを使えば1枚のICカードで渋谷で改札口自動清算で利便性が大きい。
540:名無しでGO!
10/08/24 12:10:03 jxQyUBVy0
>改札口自動清算
自動改札機で自動清算
の間違い
541:名無しでGO!
10/08/24 16:03:18 cIEj1utW0
ん？
上の例だと地下鉄はそのままＰｉＴａＰａで乗ればいいのに。
後払いだし一番面倒が少ないけど。
相互乗入と何の関係もないね。
542:名無しでGO!
10/08/24 22:16:14 B3hoUauvP
例えば阪急で高槻から西北まで通っている人が休日に梅田まで行くとする。
その場合、磁気定期を持っていれば高槻の金券ショップで150円の休日用回数券を
130円くらいで買って梅田の改札機に2枚投入。帰りも磁気券2枚投入で問題なし。
これがPiTaPaだったら問答無用で片道150円持っていかれる。だからPiTaPaは普及しない。
もっとも、高槻から大阪までの昼特を210円くらいで買うという手もあるけど。
543:名無しでGO!
10/08/24 22:32:12 36pf1ZeA0
関東は、回数券類がメトロ・都営を除いて（JRと同じ）駅間指定なので、
定期的に徘徊しない限り回数券買わないから、IC精算でいいということになる。
それに対して、関西私鉄は回数券類（時差券・土休券含む）が金額式で乗り越しも差額精算なので、
どこかへ行くからと回数券類を常備する客はIC定期（区間指定割引のIC含む）使わない。
IC推進最先鋒の大阪市営でさえ1区特回売ってるのだから、
能動的にPiTaPaを使いたい人だけ使えばいいという考え方ではないのだろうか？
544:名無しでGO!
10/08/24 22:38:36 3nNoGghv0
ポストペイだからこそ、回数券に取って代わる物ができるのに、それをやらないんだからなぁ。
ところで、大市交で一駅百円ができたら、代わりに1区特別はなくなりそうだな。もともと期間限定の筈だったし。
東梅田～堺筋本町通勤な俺、涙目。
545:名無しでGO!
10/08/24 22:42:48 36pf1ZeA0
1区特回は、券面の広告がおいしい収入源になってるからそう簡単にはなくならないと思うぞ。
546:名無しでGO!
10/08/24 22:46:42 D1fVk/vb0
Pitapaを使った感想。
確かに他のきっぷと比較して不利な点はある、しかしメンドウなことはいやなのよ。
割高分はサービス（時間）を買っている感じでね。
数十円浮かすために金券屋へ逝くのが面倒、券売機や精算機に並ぶのが面倒。
混雑時の定期券売り場・・・論外。
磁気定期だと混雑時に他人に定期を持って行かれる危険（取り違い）や磁気カード２枚投入したときのタイムラグも。
547:名無しでGO!
10/08/24 22:56:07 SKngwb8f0
>>539
つ今は亡きパスネット
548:名無しでGO!
10/08/24 23:07:14 3nNoGghv0
>>545
広告が入ってたのってごく一時期じゃないか？
今は入ってないぞ。券売機で売るようになってから、売店で買う人も減っただろうし。
549:名無しでGO!
10/08/24 23:12:04 5OE1rIzZ0
>>548
1特は売店の収入を確保するという目的もあったんやね。
大昔の回数券売りが売店になったという沿革からして。
550:名無しでGO!
10/08/24 23:14:23 3nNoGghv0
>>549
つか、売店自体がもの凄い勢いで減ってるからなぁ。
堺筋本町の北側は、上下線とも売店が無くなってしまった。
551:名無しでGO!
10/08/24 23:24:11 yPcDelSUi
>>543
IC導入の最先鋒はどう考えても阪急だろ
京阪と並んでPiTaPaを最初期に導入したとき、区間指定割引が京阪＝糞、阪急＝神だったのはいまだに覚えている。
552:名無しでGO!
10/08/24 23:27:02 3nNoGghv0
阪神みたいに、物販系のIC導入にものすごく熱心なのに肝心の交通系のサービスがイマイチっていうところもあるんだよな。
553:名無しでGO!
10/08/24 23:44:02 36pf1ZeA0
>>551
通勤客はともかく、一見さんは金券屋で株優や土休券が絶賛バラ売り中のイメージしかないのだけど＞阪急電車
まあ、金券屋にバラ券出さずに一見さんからは漏れなく普通運賃戴こうという京阪電車よりは桁違いに良いが。
554:名無しでGO!
10/08/25 15:23:36 wdEf2BcH0
お得感を強くしないと、わざわざ申し込んでまで使いたいとは思わない人が多そうね。
555:名無しでGO!
10/08/25 20:26:26 yjP7/ZL9P
>>545
PiTaPaの定期情報を印字する部分に広告を印字するようにすればええやん
556:名無しでGO!
10/08/27 16:12:50 BjbiSGb+0
一体型と分離型は好みが分かれるな。
俺はクレジットカードは財布に入れたいし、定期券はパスケースに入れたいから分離型でいいや。
正直クレジットカードは他のメインのカードを使うから意味ないけど。
557:名無しでGO!
10/08/29 21:02:34 zc81qaMo0
>>434
>もともと東京の私鉄や地下鉄は、関西より運賃が安いので、さらにそれを割り引く必要性は薄いのも事実。
東京の私鉄や地下鉄は、関西を意識していない。
558:名無しでGO!
10/08/31 02:46:04 i1LDR3XI0
>>557
意識してないふり、いつも気取ってるからな。
559:名無しでGO!
10/08/31 11:53:44 4yH1Y/Mp0
>>558
関西人の僻みW
560:名無しでGO!
10/08/31 13:55:39 FMQqMdGj0
>>559
本当のこと言われたら僻みと取るか。
561:名無しでGO!
10/08/31 16:26:44 oblF6aSL0
複数人で乗る場合は券売機で切符に引き換えれるのはＪＲの利用のみ？
562:名無しでGO!
10/08/31 19:52:02 u6gmZIZni
うん
PiTaPaを券売機に突っ込んで私鉄の乗車券を買うことはできない
# 連絡運輸がある区間なら、JR側で連絡乗車券を買うという手があるか
563:名無しでGO!
10/08/31 22:14:45 hCD2GTYf0
でも、それってチャージを消費するんだろ？
JRの切符（JR発連絡切符）をPiTaPaのポストペイ機能で買えるわけじゃないと思うぞ。
564:名無しでGO!
10/09/01 08:39:45 9mpa8xeP0
>>560
帝都東京は大阪よりも何十倍も偉大です。
565:名無しでGO!
10/09/02 13:18:49 NQkk0aYc0
>>564
帝都といっても延暦13年（西暦794年）以降は「遷都の詔（遷都令）」が出されてないから
単なる遷宮、つまり「長い長い別荘暮らし」に過ぎないのだがね。
566:名無しでGO!
10/09/03 10:21:38 wsM6u0n+0
帝都東京は民都大阪よりも1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000倍も偉大です
567:名無しでGO!
10/09/03 22:29:23 q1a5ptTC0
>>566
アホちゃうか。
568:名無しでGO!
10/09/04 02:37:34 iIqhWhJq0
>>564
>>566
東京はいいところだ。住人がオカマ言葉を喋らなければな。
569:名無しでGO!
10/09/04 07:18:18 QtGZH9MJ0
意識していないと言いながら、こんなところでつまらん書き込みを
している時点で全く説得力がないよ。相手にするのも良くない。
>>557の言いたいことは、関東の私鉄や地下鉄の乗客は（どこの乗客でもそうだが）、
運賃を比較する場合、並行する路線の運賃を引き合いに出すことはあっても、
全く違う地域の運賃を引き合いに出すことはない、と言いたいだけだろう。
自分が使っている鉄道をより安く使える手段があるのならば、それを活用する。
北急の客だって普通運賃で乗る人もそうでない人もいる。大阪市営よりも安いから
これ以上安くなってもらわなくても良い、と思う人はいないと思う。
570:名無しでGO!
10/09/05 22:13:39 N0lClF3/0
大阪が名古屋を意識しない様に東京も大阪を意識していない
571:名無しでGO!
10/09/05 22:34:25 jrgneQ5j0
>>570
スレチの話で引きずろうと必死だな。
572:名無しでGO!
10/09/05 23:11:46 U1SdcPQf0
これが乗り越し精算に使えたらなー。
毎月1，2回、出張で定期券の区間外まで乗るんだけど、そのためにわざわざスルッと関西使ってるよ・・・
573:名無しでGO!
10/09/06 00:41:13 WjeWQF4A0
>>572
IC定期にしてないの？
574:名無しでGO!
10/09/06 01:01:42 IYsFVHQG0
>>573
京阪なんで・・・
575:名無しでGO!
10/09/06 01:31:11 w+i3HPQE0
来年からICOCA定期だね。
576:名無しでGO!
10/09/06 07:50:57 TnrJVx/R0
>>570
たしかに名古屋なんて眼中にない
こんなもんか
577:名無しでGO!
10/09/06 14:29:06 tG6hXHtb0
尾張の秀吉を崇拝してるくせに
578:名無しでGO!
10/09/06 16:12:16 fb6KLI710
秀吉をどう思おうが、秀吉の出身地のことまで思う必要があるのか。
この時代の有力者は大抵今の東海・中部地方に縁のある人物ばかりだけど。
とにかく擦れ違いだ。
579:名無しでGO!
10/09/06 16:27:53 +4XTtd2W0
大阪の地下鉄も定期券やって欲しいな。
マイスタイルも使えないパターンもあるし。
580:名無しでGO!
10/09/06 20:43:35 WjeWQF4A0
定期券売場の人件費削減も目的にありそうだからなぁ。
581:名無しでGO!
10/09/07 00:27:49 /UkowOiB0
とにかく最初からプリペも定期もデフォにしなかったPitapa陣営の無能さには呆れる
582:名無しでGO!
10/09/07 04:38:00 aX6uX99P0
最初からプリペも定期もデフォにできる環境ではなかったからこそポスペ、定期なしからの導入にした。
583:名無しでGO!
10/09/07 04:55:15 aX6uX99P0
OSAKA PiTaPaの「スタッチ」を使ったことがある人はここにいる？
584:名無しでGO!
10/09/07 05:10:57 LUhhkzoO0
区間指定割引が、交通局のマイスタ同様に6ヶ月定期を基準とした頭打ち額にしていれば、
ある程度というか相当移行が進んだと思われる。
しかし、減収が痛いのか今はたいていどこでも1ヶ月定期基準なので、それなら磁気定期の方がいいということになる。
余談だが、定期を1割引くのが痛いという経営判断があるのに、JRの6ヶ月定期2割引は異常なことこのうえない。
585:名無しでGO!
10/09/07 06:18:17 QZk2XLhA0
>>582
よくそれを言う奴がいるがKOBEPiTaPaの、定期機能後付け・カード交換の混乱を見ると、定期導入はあとから思い立ったところもあるとしか思えない。
586:名無しでGO!
10/09/07 06:43:52 6KKoYakl0
>>585 京阪のようなIC定期券は今後他社でも考えられているのだろうが、
PiTaPa定期券に関してはそうかもしれんな。ただPiTaPa定期券のサービスが
全く提供されていなかった段階では、券面を定期券情報を載せられる仕様と
して設計することが出来なかったのかも。Viewとかでもそうだけど。
587:名無しでGO!
10/09/07 06:49:48 rdFxAFJ0i
>>584
導入初期の阪急がそれ以上（８ヵ月以上15%off）の神設定だったんだよ
ただ当時は阪急でしか使えないカードであった（京阪も使えたが区間指定割引が糞過ぎた）のと、
金券屋で団体数取券を買ったほうが安かったから、いまいち普及しなかったという歴史がある
588:名無しでGO!
10/09/07 16:20:14 ZtgrbSSv0
南海とかは定期があるけど、いちいち窓口に並んで定期を買うのはどうよ？
わざわざＰｉＴａＰａにしようと思う人はどれだけいるのかな。
589:名無しでGO!
10/09/07 16:57:39 70WcIHUz0
来年施行の改正割賦販売法（改正貸金業法のクレカ版）で、
Pitapaはとどめを刺されるな。
新しいクレカを作るのに年収証明（源泉徴収票など）が必要になり、
一定の所得があってもすでに何枚もクレカを持っていたら
総額規制で新たにクレカを作れなくなる。
クレジットスコアリングも共有され、滞納などがあるとアウトになる。
こう書くとヒキニート乙とか言われそうだが、並みの正社員リーマンでも
Pitapaを持つことが厳しくなる、ということ。
590:名無しでGO!
10/09/07 19:10:38 iOyxH8GJ0
>>589
URLﾘﾝｸ(www.creditcard-handbook.com)
何の影響もないんじゃ？
おまけにPiTaPaだけで見れば、一括払いで割賦販売に当たらないと思うが？
591:名無しでGO!
10/09/07 19:59:44 QZk2XLhA0
>>586
いやいや、その時点で阪急の(当時の名前ど忘れ)は定期対応してただろ。
592:名無しでGO!
10/09/07 20:01:16 QZk2XLhA0
ちなみに、阪神はココネットを出した当初から、将来のIC定期券について「予定中」としていた。
593:名無しでGO!
10/09/07 20:40:39 GoMq793H0
Suicaで全国制覇
594:名無しでGO!
10/09/07 23:44:04 6FdR5pbJ0
>>589
ニートとは言わんが、岩田某氏に洗脳されてるぞw
Ｔ社のクレカ本にしか登場しないおっさんの言い分を
鵜のみにしない方がいいよ。
595:名無しでGO!
10/09/08 16:41:04 wBjccDu90
>>591
初期発行されたHANA-PLUS(2004.8-2006.5発行分)はIC定期未対応。
2006.7.1のIC定期開始前後はカード交換に追われて阿鼻叫喚のドタバタ劇。
596:名無しでGO!
10/09/08 21:08:24 VUDP6oxg0
>>584
っ日本国有鉄道運賃法
これが諸悪の根源。通勤、通学定期の割引率を強制していた。
ＪＲ移行後に法律は廃止されたが、運賃体系はそのまま。
（だから、ＪＲは小児「通勤」定期の別表が独立して存在している。単純に小児通勤を大人通勤定期の半額とした場合、小児普通運賃１０円未満を切り捨てとの関連から国鉄時代は法律違反となる区間が発生するため）
597:名無しでGO!
10/09/10 12:40:57 XnzlxWHQ0
>>589
法律の条文よく読んでから書き込めよ。
無知。
598:名無しでGO!
10/09/18 16:31:30 1HsFobE00
せめて回数券並みの割引を
599:名無しでGO!
10/09/22 16:32:28 lXA40pGt0
値上げスキームに割引を期待しても…
600:名無しでGO!
10/09/23 16:14:21 IPsFA+3e0
別に値上げは狙ってないが。
何でも関東基準って訳ではないが。
601:名無しでGO!
10/09/23 17:08:38 jhlPpoOT0
suicaとの相互利用ﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ
602:名無しでGO!
10/09/23 21:59:08 2NZmK0dCO
初乗り同士の乗り継ぎなら割引とか知られていない？磁気券での割引のないパターンでも適用。
603:名無しでGO!
10/09/24 01:37:40 VOFKCNBK0
>>602
ｋｗｓｋ
604:名無しでGO!
10/09/24 03:01:27 HRXcAHNP0
>>603
野江－京橋－桜ノ宮 なら20円割引って奴のことかな？ でもＰｉＴａＰａ
で割引されるかどうか？
605:名無しでGO!
10/09/24 16:16:41 e3wEV7+40
そそ２０円割引。地下鉄～私鉄でも２０円引き。
切符だと私鉄の一部でしか適用がないしそれに対しては有利かな。
606:名無しでGO!
10/09/29 16:18:13 XAM9yd970
法人カードってありますの？
607:名無しでGO!
10/09/29 20:38:21 3WRc5cuT0
>>606
未だに出ていないな、そういえば。
＞法人向けPiTaPaカードにつきましては、早期の実現に向け準備を進めている段階であり、現在はお申し込みをいただくことはできません。
＞お申し込みに関する詳細が決定次第、速やかに弊社のホームページでお知らせしてまいります。
Suicaエリアとの共通利用といい、やるやる詐欺が結構多いのか。
608:名無しでGO!
10/09/29 22:03:52 ZbZfRowFO
会社の交通費支給がコレになったけど余計な仕事が増えたよ。
まだ使えないバスとかもあるし。
609:名無しでGO!
10/09/29 23:39:13 7GsPJz6r0
聞いた話によると、
通勤費はPiTaPaで精算する会社がある様で、
入社条件に、PiTaPaが作れなかったら不採用との由。
何やか身上探査されてる感じやし、審査落ち＝ブラックは差別ちゃうん？
やったら、
与託金制PiTaPaもアカンの？と突っ込みたくなる。
あと、PiTaPa非対応の社局やＪＲ利用者の場合はどうなるの？と。。。
610:名無しでGO!
10/09/30 02:51:13 qD8QmJaN0
ソースもないとな。
法人カードはまだできていないし。
池田市のも、基本は個人取得。
611:名無しでGO!
10/09/30 13:14:46 hCX6c/Be0
カードの審査にすら通らないヤツを採用する会社はないだろう。
612:名無しでGO!
10/09/30 16:10:58 RliG12rG0
なかなか会社契約で社員に配布とはいかないな。
613:名無しでGO!
10/10/01 22:43:12 9S8CzJTA0
PASMOみたいに2枚1組タイプかクレカ一体型で選べるようにしてほしかったわ
614:名無しでGO!
10/10/02 16:35:25 kAq6QUwW0
その前に高機能な割引サービスが無いとなぁ
615:名無しでGO!
10/10/02 16:54:03 5/kruQYXO
>>609
「JR西日本なんて遅延ばかりする交通機関を利用しようと言うのは社員として意識が低い」
616:名無しでGO!
10/10/03 11:01:02 xvJjt7F10
>>613
選べるが
URLﾘﾝｸ(www.pitapa.com)
617:名無しでGO!
10/10/03 12:00:37 l4ORghPY0
>>614
大阪市交通局に限れば、いつでも、誰でも最低1割引になったから、以前よりは十分高機能だと思う。
回数券カードよりも有利になった。
618:名無しでGO!
10/10/03 12:02:45 jTH/3k750
OSAKAPitapaLiteが、一応大市交でポイントも付くし定期も載せられるしで最強のような気がしてきた。
保証問題だけか、難点は。
619:名無しでGO!
10/10/03 17:04:17 YuQEqshKO
>>588
ＩＣカードで、改札にタッチするだけ（通さなくてもよい）という事に値打ちを感じる人もいるのでは？
PiTaPaプリペイドを所望する人に、スル関磁気カードをどうぞと勧めても
ＩＣで無いとヤダ！みたいな感じだし。
620:名無しでGO!
10/10/03 17:15:57 l5Y4XqxU0
ICカードも枚数増えて来て、財布から出さないとエラーになりやすいから、
財布ごとタッチできるという当初の利点がなくなりつつあるな。