10/10/15 13:16:34 ouBnGT2/0
>>561
「50/60Hz両用仕様は、主変圧器の余裕を十分取る事で実現した」というのは
ひと昔前の鉄道趣味誌でよく見られた記述ではありますけど。
563:名無しでGO!
10/10/15 16:37:45 9UxxGOnQ0
>>562
いや、その鉄ヲタ誌の表現にダウトを掛けてるんですが(w
401系50Hzと421系60Hzが近郊型の周波数別形式
451系と471系が同様に周波数別長中距離形式で、
走行系上の違いで言えば、最大磁束を周波数反比例で取る必要があって50Hz用トランスの方が60Hz用より鉄心を20%多く必要としました。
ところが、50Hz用トランスに60Hzを加えても何等問題無いんで、トランスについては製造当初から50Hz用を60Hz共用で差し支えないものでした。
だから60Hzにとっては20%の余裕があると言えますが、50Hzでは従前の定格通り。
それなのにわざわざ60Hz専用仕様車を作るというのは、軽量になる60Hz専用トランスを積んでるのではないだろうか？
それだと、50Hzでの使用は磁気飽和領域に達する過電圧・大励磁電流となって無理というもの。
50Hz仕様車を60Hz線区に使わなかった理由は？不明ですが
東では常磐線交流区間に大規模ベッドタウンが開発されて常に交直両用車が不足がちだったこと（取手先の藤代～数駅）、
冷却装置とそのモータなどが50Hz専用定格で、60Hzで動作するかどうか保証が無かったこと、
などが考えられ、「特別のゆとり説」は物理構造と合わないんです。
50/60Hz同じトランスを使っているのなら421、471など出さずに九州地区にも401/451を投入すれば済んだと。
そうしなかったのは60Hz用トランスを積んで50Hzより軽量化を図ったからでは？と思ってるから。
周波数共用化の経過を見ましても481(60Hz)→483(50Hz)→485(50/60Hz)、 581(60Hz)→583(50/60Hz)となって、60Hzだけ別扱いですね。
564:名無しでGO!
10/10/15 23:52:37 By0yJPDa0
50Hz専用車と60Hz専用車が当初別々だった理由は、
主変圧器のほかに補機類がそれぞれの周波数専用だったというのもある。
565:名無しでGO!
10/10/16 00:01:10 PUdaQnN40
このスレ、地味だけど、レベル高杉！
566:名無しでGO!
10/10/16 00:34:00 lhphDdEB0
>>565
変電・饋電てのはヲタの見掛けよりかなり奥が深いんだよ。
トランスから電線を引っ張れば、それだけで電車は走ると思って足ろう(W
567:名無しでGO!
10/10/16 04:31:39 PkflJpzQ0
強電の世界はきちんとやると結構面倒くさいからなぁ
ヒステリシス曲線とか懐かしい…実験思い出した
568:名無しでGO!
10/10/16 20:38:37 lhphDdEB0
>>567
ヒステリシス損というのは鉄損の一部で、渦電流損と合わせて鉄損だけど、いま問題になってるのは磁束が飽和領域に達するかどうかの話。
普通の珪素鋼板だと磁気飽和しない直線範囲が概ね１[Wb/m^2]、方向性圧延コアで1.2[Wb/m^2]程度で、
磁気特性の良いトランスを作るには内鉄型の一種である巻き鉄心型トランスにするのだが、
珪素鋼板を２個のコイルの穴を通して巻く作業は大変困難なので、鉄芯だけを巻いて固めてしまい、それを２つに切断して
コイルに通す生産性の良い「カットコア・トランス」が小型量産品を席巻したのだが、出力数100ｋWと容量の大きい電鉄車載用
トランスは、日本ではどうもどちらでもない外鉄型構造が主流らしい。
外鉄型でカットコアにするより内鉄型のカットコアの方が単純で良いと思うのだが、なぜ日本だけ外鉄型にしたんだろう？
ヨーロッパは内鉄型主流とか。
電力会社の柱上トランスは巻き鉄心型が多く、カットしてないんだそうで、選択判断は微妙なところがあるようです。
変電所の超大型トランスはどうなってるんでしょう？
その辺、電力屋さんはあまり語ってないんで、是非是非実情を解説して下さい。
今や組立単位Wb/m^2(ウェーバー/平方メートル)は使われずT(テスラ)というのは抵抗あるなぁ(w。
Hz(ヘルツ)もそうだけど、勝手に関連学者の名前を単位にされたらそれだけで訳の分からない物理量になってしまうじゃないのさ！迷惑な！
と怒ったところでｱﾝﾍﾟｱもボルトもワットも人の名ってのはやりにくいねぇ(w
569:名無しでGO!
10/10/17 22:27:21 Ex1eJPcH0
東海道新幹線開業当初あまりの消費電力の多さに電源周波数が狂ってしまい沿線の織物工場の織機が誤作動を起こし「新幹線織物」が出来てしまった事があるとか。
570:名無しでGO!
10/10/17 22:44:02 3bVl/DNA0
>>569
電圧変動だと思う。
今の新幹線変電所は発電所に近い285kV受電だが、開業当初は66kV受電の変電所がかなりあり、
それに並列に繋がれる一般変電所に大きい電圧変動の影響を与えて問題になった。
従前の常識を変えるようなパワーだったことは確か。
571:名無しでGO!
10/10/18 10:14:33 zAeCONkz0
昭和40年前後だと、日本の商用電源は周波数がかなり不安定だったんでは？
水晶時計以前に電気式時計の主流だった「交流時計」も、日本ではゼンマイ式
以上によく狂っていたかと。
572:名無しでGO!
10/10/18 11:02:10 spZ9k4Y30
>>571
年代が10年違わないか？1950年代。
s50年代、九州じゃ良く夜中に停電していてモータ式の時計は目覚ましとしては使い物にならなかった。
これは周波数不安定じゃあない。東京では使えていた。それは停電の有無の差。
周波数だけは必死に安定させていた。
573:名無しでGO!
10/10/18 11:33:20 02JRsb7t0
>>568
元変圧器工場勤務の俺の出番のようなんで来ましたｗ。
基本薄い珪素鋼板を接着剤で貼り合わせる方式＞大型トランスの鉄心。
んでそれを別なとこで巻いた巻線に差し込むと。
絶縁は絶縁紙使ってやってますな。
574:名無しでGO!
10/10/18 13:03:53 spZ9k4Y30
>>573
いわゆる「ＥＩ コア」ですか？
575:名無しでGO!
10/10/18 19:02:16 z8yUCABO0
新幹線は一刻も早く永久磁石同期電動機を実用化するべき
消費電力でかすぎ。
リニア新幹線はもっと酷いらしいが。
576:名無しでGO!
10/10/18 19:06:08 4tmLPpl00
>>575
飛行機で良いやん
577:名無しでGO!
10/10/19 00:36:43 tQTANi9O0
>>575
モータ損失が半減する程度では、大電力消費なのは変わらないよ。
効率86%→93%程度のものでしょう。
やはりＰＭＳＭより誘導電動機の方がシステムを作りやすいんだと思う。
578:名無しでGO!
10/10/19 19:28:59 2LzWn7VM0
電流流しっぱなしの新幹線の場合はPMSMの効果が高そうだが。
しかしネオジムがなあ・・・
579:名無しでGO!
10/10/19 20:05:39 /5njCWij0
>>578
山陽新幹線は現在は在来線同様の力行と惰行を繰り返す運転になってるけどな
580:名無しでGO!
10/10/19 20:31:35 DlVJJhIR0
東海道新幹線も意外と惰行が多いよ
581:名無しでGO!
10/10/20 02:35:27 2XA3tdRX0
>>577-578
FASTECH360でPMSMの試験をしてた筈。
PMSMは個別制御が必須なのがねぇ。
そろそろ制御方式についての専用スレがあってもいいんでね？
582:名無しでGO!
10/10/20 05:33:44 Ic+Kcp7P0
>>574
技術屋じゃないんで細かいことは分からんがどこのメーカーもこの辺は構造同じだと思う。
鉄心は機械で薄い鋼板切断して重ねるだけなんであまり凝ってない。
むしろ大変なのは巻線の方。もう職人芸の塊。
大型変圧器の巻線って巨大なボビンみたいな奴で手巻きだからな。
出荷前には大物車を飽きるまで眺めたなぁ。
ちなみに吊掛式大物車に荷を積むとき、最後はシキを手で押してピンが通るよう微調整するんだよ。
583:名無しでGO!
10/10/20 10:59:55 BGnVkv5q0
>>581
＞ そろそろ制御方式についての専用スレがあってもいいんでね？
>>532 の本にほぼ網羅的に解説してあって、ヲタがその記事以上の内容を書き続けられるかとなると難しいんじゃない？落ちそう。
第３版は２版の倍近いページ数で丁寧に解説してるし、２ちゃんねるで真面目に話題になった技術的疑問はほとんど拾って解説してる。
（160頁/128頁・・・・・32頁増えてる。紙が厚くなったのもあるのか！）
PWMインバータ／コンバータなんて変電饋電も車両制御も全く共通話題でしょ。
そんなわけで当面居候で共生で良いと思う。変電・饋電だけだと何度も落ちてるし、ややこしい内容も許容のスレとして一緒にやればぁ～。
584:名無しでGO!
10/10/20 13:04:11 RovVgS3C0
電気は電気。制御は制御だよ。
電気屋は力学に疎い。
585:名無しでGO!
10/10/21 00:33:25 PQk/8yCB0
>>584
ふんじゃスレ建てすればぁ～。過疎スレで落ちなければ良いけどね。ま、頑張って。
エネルギー変換装置絡みだから電気屋は力学に強いよ。
まさかトランスしかちゃんとやった覚えがないとか(w
「電気－機械エネルギー相互変換装置」がどちらでも基本になったからね。
586:名無しでGO!
10/10/21 13:33:05 lUyHcCzs0
>>582
超大型は平積みですか。
巻き鉄心は柱上トランスクラスで
カットコアが小電力民生用高級品、EIが低級品？
DCアダプターにEIトランスを積んでるのが昔有りましたが、今は高周波のDC-DCコンバータでしょうね。
日本は内鉄型よりも外鉄型の方が作り慣れて手堅いんでしょうか？（交流車両）
でも柱上トランスは巻き鉄芯で内鉄型が主流のはず。
587:名無しでGO!
10/10/21 22:01:08 vjaYGK4Y0
新幹線はモーターの回転数高いからPMSMにしてもあまり効率アップしなかったんじゃない？
1C1Mとか接触器とか余計な物が必要になるし
588:名無しでGO!
10/10/26 07:32:59 vaEDMuOp0
>>587
誘導電動機の「スベリ率」分は電気機械変換時の損失だから、
スベリのない同期電動機では、その分は損失減だが、直流励磁分は損失増。
PMSMにすると直流励磁損は無くなるが、
CVVF領域を広く使えないか、自動車みたく電機子コイルのタップ切換が必要になる。
589:名無しでGO!
10/11/01 06:23:31 RwxIQd6I0
>>431
> 昇圧はしなくても、通常の正弦波の頭が潰れてきたら、それでも出力電力を
> 確保しようと矩形に近い台形波になっていくんぢゃなかろか。
ググってたらこんなのが見つかった
URLﾘﾝｸ(www.semicon.toshiba.co.jp)
＞更に、正弦波の高さを100%以上設定することで、擬似的に台形出力が可能になり、
＞高出力が実現できます。
＞◆ 台形出力対応
＞従来、AMP値の上限はPWM周波数値でしたが、こ
＞れ以上の値をセットすることで、台形出力を可能に
＞しました。
590:名無しでGO!
10/11/01 22:29:38 knIn0lmO0
>>589
却下！
理由は、引用の例は抵抗負荷に対する台形波印加で消費電力アップ。
トランスの場合は、磁束が飽和して台形波に近付くのだから、２次巻線の誘起起電力はその台形波の変化率（微分）波形。
従って２次電圧が台形波になることは有り得ず、急変部だけ±特別のピークがみられるはず。
それでは却って出力電力を小さくしてしまいかねない。
591:名無しでGO!
10/11/02 15:11:30 2LyyO52z0
>>589
DC-DCコンバータの出力波形は方形波が多いけど、その磁束波形は三角波なのは想像付きますよね。
自励式コンバータの場合は、磁気飽和で帰還巻線Aの誘起電圧がゼロになって主電流A遮断、
帰還巻線Bに電流が流れはじめて主電流Bが流れ初めて逆方向の飽和まで増える
の繰り返しで、励磁電流は三角波、負荷側電圧、負荷補償電流は方形波。
592:名無しでGO!
10/11/02 23:14:54 LLlcManu0
強制的な話だろ
593:名無しでGO!
10/11/09 20:21:35 NZw5uaHt0
タモリ倶楽部なんかでタモリが架線のことを「がせん」って言ってるけど、がせんなんて言う？
594:名無しでGO!
10/11/09 20:52:03 zvHrb93l0
>>593
JRは「がせん」と言うのが基本。
595:名無しでGO!
10/11/09 20:54:25 8Rw7RDGG0
建設業界も「がせん」だね。
596:名無しでGO!
10/11/09 21:16:55 nHteLQLp0
日大芸術学部が日車を取材して今で言う新幹線0系の製作現場を
記録した映画でも、ナレーションはしっかり「がせん」と言っている。
597:名無しでGO!
10/11/09 21:58:27 NZw5uaHt0
ふーんそうなんだ、ありがとう。
ちなみに、「ちょう架線」も「ちょうがせん」？
598:名無しでGO!
10/11/10 00:27:08 HlYVinxjO
>>597
ちょうがせん
でおk
ちょう架線＝メッセンジャーワイヤー、略してメッセンと言うことが多いけど、
新人に議事録取らせたとき、「メッ線」と書かれて爆笑した。
599:名無しでGO!
10/11/10 00:51:41 m5hPY2zbO
ガチョーん
と書きたくなっただけ
600:名無しでGO!
10/11/10 02:42:34 mFia2HWg0
お悔やみ申し上げます
601:名無しでGO!
10/11/10 09:28:41 iBXCms0n0
狂猫時代より爺さんになってからの方がいい味出してたなぁ。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
602:名無しでGO!
10/11/18 18:36:53 JIoPzGyG0
【社会】 約２６万軒が「大規模停電」。信号２００カ所以上が消える…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
自前の発電設備を持っているJRは最強
603:名無しでGO!
10/11/18 18:58:35 2Ey8VUu90
>>602
偽装など平気でやらかすけどね
604:名無しでGO!
10/11/18 19:24:53 JIoPzGyG0
もしも回生ブレーキ動作中に停電したらどうなることやら。
新幹線では流石に危険なため回生ブレーキを停電時にカットする機構を設けているが在来線ではどうなんだ？
605:ハイル ﾋｯﾄﾗｰ 卍
10/11/19 01:36:26 x5l4fzNZ0
高速もんじゃ焼 連続停止
他
原子炉停止も関係すんじゃね
はやぶさも甲子園の砂 科学の老害退化と比例でしゅね
鑑定士誰た゜天罰神罰が下る
606:名無しでGO!
10/11/19 06:14:32 QXZPtYwq0
>>603
>3 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/18(木) 18:15:54 ID:Ja29jhVG0
>またネルフか
こいつに惚れたｗ。
607:名無しでGO!
10/11/19 11:54:28 DyLpAZuW0
>>604
回生制動や発電制動には「失効」が付きもので、代替ブレーキへの自動切換機能が必ずある。
電車では空気ブレーキへの切換が普通だが、
抵抗制御の回生制動車の場合は、その間に抵抗を負荷とする発電制動を挟むものもある。
VVVFインバータ（＋コンバータ）方式では、発生電力を費消する抵抗器を持たないので回生失効すると直に空気ブレーキに要り変えている。
雨天時の制動の様子をモニターで見ていると、時々回生制動表示が途中で消えてしまうのがみられる。
608:名無しでGO!
10/11/19 22:22:17 7maVBLsX0
>>607
そうとも限らんよ。回生の不足分だけ直通を使う、電空協調もあるじゃん。
運転士はブレーキハンドルを一定に保ってるのに、
架線電圧計の動きに合わせて、ブレーキ圧が上下に振れるのは、
見ていて面白い。
609:名無しでGO!
10/11/20 01:46:39 kJHbXMfo0
>>608
＞ そうとも限らんよ。回生の不足分だけ直通を使う、電空協調もあるじゃん。
失効する前の動作は単独、併用あるが、改正＆電制失効の話をしてるんで、
それを埋めるのは最終的にはエアーだったり、ＶＶＶＦでは逆方向駆動トルク。
低速では発電しきれず失効する速度があり、
また雨天等でそれより高速で失効するが、失効後は＞607の通り。
610:名無しでGO!
10/11/20 01:59:38 gsNr4bEw0
つーか>>604は回生失効後のブレーキ力の話じゃなくて回生電流が事故箇所に流れて危な
いんじゃね、って意味かと思っていた。
611:名無しでGO!
10/11/20 08:53:19 Nki/qtf60
>>609
完全に失効なんてするん？
速度が落ちてブレーキ馬力が落ちれば、また回生にシフトしていくのが通例。
おれも>>610の言うとおりだと思う。
612:名無しでGO!
10/11/20 11:47:29 UzunojaI0
>>611
一旦失効したらずっとエアーというのが主。
あんなの回生ＯＮ－ＯＦＦを繰り返されたら運転士が堪らない。
＆
下限速度での失効は復帰のしようがない。空制か、逆トルクの純電気ブレーキだけ。
※電空協調、遅れ込め制御というのは、電制主体で、その不足分を空制で補っていて、
電制が切れたとたんに全部空制に切り替わる。強さを制御できるウチは「失効」とは言わない。ゼロだ。
613:名無しでGO!
10/11/20 14:04:52 Nki/qtf60
>>612
だから完全な失効なんてあるのかと聞いてるんだろ。
614:名無しでGO!
10/11/20 14:06:27 Nki/qtf60
>>612
下限速度は失効じゃなくて、モーターの特性の話だから分けて考えろ。
615:名無しでGO!
10/11/20 16:02:42 RocI68W/0
回生有効→失効→有効→失効
東京メトロ05系チョッパ車（村上～八千代中央）走行音 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
高速域で回生有効→失効したまま減速、減速終わって惰行したあとの減速でまた回生有効
【走行音】600形 三菱GTO(1,2,3次車)【京急】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
回生有効→失効したまま減速して停止
名鉄 3500系、3100系の空転 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:名無しでGO!
10/11/22 10:55:31 SZBN0dUJ0
>>614
?下限速度こそ100%失効速度。
ここに照準を合わせて電空切換だが、車種によりGショックが大きく、停止位置が狂う。
そこに達する前に、滑走や離線で失効すると、そこからはVVVFなら空制。
617:名無しでGO!
10/11/22 12:30:03 Ln6Cy78s0
618:名無しでGO!
10/11/23 10:50:45 SvixAwgW0
154kV送電線を受電している変電所教えてください
619:名無しでGO!
10/11/23 12:27:34 wYI/sw4o0
>>618
東電東千葉変電所の回線に懸垂碍子が１４段のがあったから、それがクサイ。
外からはなかなか分からん。
場所は旧千葉市営火葬場のすぐ西側。たしか桜木霊園？
620:名無しでGO!
10/11/23 16:52:17 MolrbAZV0
>>618
ggrks
だけではアレなので、
つ：送電線系のサイトの内容から類推
621:名無しでGO!
10/12/12 11:08:10 YmT7j5K+O
>>618
東海道新幹線全部と東北新幹線の一部
154kV受電だとスコット結線、それより上だと受電側を直接接地しなきゃいけないから
変形ウッドブリッジorルーフデルタ
622:名無しでGO!
11/01/06 18:40:32 BuvrJ37J0
26段の懸垂碍子に釣られる回線が変電所に入ってるんだけど、それは２５万ボルト？(250kV)。
275kV回線とは違うの？
623:名無しでGO!
11/01/07 00:57:52 X4Vxb/ge0
京浜東北線東京駅燃えage
624:名無しでGO!
11/01/20 18:38:22 3m4GMJWF0
45キロ以下で走行する事が多い側線は直接吊架式で十分では？
625:名無しでGO!
11/01/22 20:27:39 jYbRdzAp0
>>624
高さの微調整が必要な渡、交差があると直吊は使えない。
626:名無しでGO!
11/01/24 20:45:01 z9C8KW5w0
弥彦線に乗ったことがあるが、何か架線が一本だけだったと思う。
路面電車ぽいって思った。
627:名無しでGO!
11/01/25 03:49:32 nbQiN4jy0
弥彦・桜井・和歌山で採用しているな＞改良型直接吊下架線。
ポイント部分はワイヤービームと組み合わせれば結構クリアできると思うんだが。
ヤードとか重降雪地域じゃ直接吊下＆ワイヤービームの威力はでかいと思う。
628:名無しでGO!
11/01/25 20:38:30 Vsowwt8R0
>>627
越後線の吉田以西と土讃線の多度津～琴平のことも思い出してやってくれ
ポイント部分よりも、パンタの押し上げ量が増えると接触の危険が生じる
跨線橋の下などの処理のほうが面倒なようで、越後線だと駅構内は
シンプルカテナリになってるし、和歌山線では架線の両側に別の線を沿わせて
パンタの押し上げ力が架線に集中しないよう処理してる
629:名無しでGO!
11/01/27 04:25:02 9SfhoIMX0
その辺は跨線橋の前後にガイシぶら下げてがっちり押さえればどうにかなりそうだと思う気が。
直流1500V時速75km止まりならあれは良いシステムだと思う。
630:名無しでGO!
11/01/28 15:54:54 u+wYeit90
押し上げ力なんてたった5キロなんだからたかが知れてる罠
631:名無しでGO!
11/01/30 22:52:34 WPaBsxsI0
>>630
高速領域になると、たった５ｋｇの押し上げ力でも、その変形が架線上の進行波として伝播して行き、
それとパンタグラフが進行に伴い連続的に作る進行波が重なって大きな変位になり集電に悪影響を与えるようになる。
離線率増加限界速度は、架線振動進行波伝播速度の50%～70%とされていて、
高速走行には架線張力を大きくして振動伝播速度を上げるべきことが鉄建公団の開発試験によって明らかにされ、
整備新幹線型高張力シンプルカテナリー架線として実現、他新幹線にも採用されている。
632:名無しでGO!
11/02/04 18:03:19 n9yZyKT+O
東モノ火災age
633:名無しでGO!
11/02/06 22:53:03 TqyhHcqA0
小浜線や加古川線は直吊で十分だったのでは？
どちらも最高85キロ程度だし。
634:名無しでGO!
11/02/07 00:15:14 iASwTW2c0
>>633
シンプルカテナリでもき電吊架線式ならコスト的に不利ではなくなったので
そちらを採用したということのようだ
635:名無しでGO!
11/03/09 01:49:51.33 mvro/jaJ0
＿＿＿＿＿＿＿
／
△ ＜ 保守age
V●＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
□
｜＞
636:名無しでGO!
11/03/09 18:51:08.34 1OOwt3EfO
保持電流sage
637:名無しでGO!
11/03/14 19:50:59.89 HyR3Ly4h0
首都圏のJRの電源は小千谷の水力発電所が多くを担っていると
認識してたけど間違ってた？
638:名無しでGO!
11/03/14 22:16:47.74 I5QPVPAd0
>>637
メインは川崎の火力発電所
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
639:名無しでGO!
11/03/15 12:15:28.84 15c78nEX0
踏切制御用の電源が買電のところがあり問題が生じるから、と
説明されているな。
640:名無しでGO!
11/03/16 00:36:05.30 FKQZUZr90
東北幹の倒れまくりの架線柱、あれだけで２ヶ月くらい？資材工場も厳しそう
641:名無しでGO!
11/03/16 12:09:17.32 7Phe/TJ90
>>638
そのデータは水力発電使用禁止処分中のだから使用電力量（億kWH）でみちゃいけない。もっと古いデータ無いの？
発電能力でみると、川崎の火力が65.5万kW、信濃川が全部併せて45万kWで、
発電しきれない不足分が自家発電分と同じくらいあり、それを東電から買っている。
ニセメーターで信濃川の水をほとんど取ってしまったってのは酷いねぇ。鉄道会社がキセルみたいなことしちゃいけないよ(w
642:名無しでGO!
11/03/20 15:29:14.20 KS4cs7m70
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
可動ブラケットは回転させる事で架線を横に追いやれるんだな。
門形ビームだと架線自体を取り外さないといけないが。
643:名無しでGO!
11/03/20 22:06:04.11 syhaxaho0
八ッ場ダム早く作って水力発電をしろ
644:名無しでGO!
11/03/20 22:18:38.17 HBT9DO9l0
>>643
硫黄酸化物ですぐ壊れるよ。
645:名無しでGO!
11/03/20 23:05:31.02 cUns3xyr0
>>644
上流で中和してるので問題ない
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
646:名無しでGO!
11/03/21 00:17:11.38 BjaULz0c0
>>645
浅間山の火山堆積物で地滑り名所に水を貯めたら、どれだけ地滑りが始まるか！
647:名無しでGO!
11/03/22 09:36:47.82 naw2bktC0
水貯めた方が水圧がかかって地滑り起きにくいじゃん
648:名無しでGO!
11/03/22 14:34:51.86 QEJ/8TBF0
水位一定のダムであった？
649:名無しでGO!
11/03/22 18:36:54.39 z6ew/vpn0
>>647
逆。どの地滑り地帯を含むダムでも湛水と共に地滑りが激しくなり、それを止める工事で莫大な費用がかかっており、それでも地滑りを止めきれないでいる。
ヤンバダムもきっとそうなる。
650:名無しでGO!
11/03/25 08:42:05.06 PmPE2uao0
工務総合がおちたぞ
651: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/25 16:12:47.72 S8t8rb7X0
しかしレベルが
652:名無しでGO!
11/03/25 21:34:09.04 hr42EG9z0
自分もLv足りなかったorz
テンプレまで作ったが・・・雑談スレに頼むか？
一応テンプレ張っておきます。
東北関東大震災で、甚大な被害を受けた我等が工務部門。
しかし、事務所でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な鉄道システムを構築する、
俺達、工務野郎Ａチーム！
前スレ
工務総合スレ10保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
653:名無しでGO!
11/03/25 21:34:48.89 hr42EG9z0
過去スレ
工務総合スレ９保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ8保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ７保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
工務スレ保線電力信通機械建築・軌道工見張員６
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
工務スレ保線電力信通機械建築・軌道工見張員５
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務スレ・保線電力信通機械建築・軌道工見張員４
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ保線電力信通機械区軌道工見張員３
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ保線電力信通軌道工見張員２
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
初代救済分 ？
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
654:名無しでGO!
11/03/25 21:35:01.24 hr42EG9z0
姉妹スレ
変電・き電スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
関連スレ
線路・枕木・ﾚｰﾙ・ポイント関係総合ｽﾚｯﾄﾞ 2本目
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
信号・標識・保安設備について語るスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
萌える配線・信号・構造物を語る 第6出発
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
655:名無しでGO!
11/03/26 14:56:42.08 z8KZTQBo0
レベルとかわからんけど立ったで
工務総合スレ11保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
656:名無しでGO!
11/03/26 17:29:33.00 gvu9WKgp0
工務って言うと、まず構造物だと思うんだが、なぜないの？
657:名無しでGO!
11/03/26 18:19:08.72 ICIUQFV/0
>>655
乙でした。
>>656
構造物は、一度作ればメンテだけ。コンクリート構造物とか、
トンネルとか、原則メンテフリー。老朽化したものとか、今回の
被災とかは別だけどさ。
それより、日頃のメンテが欠かせない軌道系、それに付随
する電気信号通信、現場で使う機械、そして安全を確保する
見張り。これらは日常から仕事量も多いし、運行を確保する
には仕事の水準を保つ技術と努力が求められる。
成熟してる世界とか言われているくせに、チョンボは多いし、
問題も尽きないから、日常の話題になると思うよ。
658:名無しでGO!
11/04/07 10:01:07.84 86UPo2If0
架線の事は素人ですみません。
き電線ってあんな細くていいの？？何千アンペア通っているのに負担すごそうだとうもうけど
659:名無しでGO!
11/04/08 02:11:29.66 0SBeeRkY0
>>658
き電線は細くない。
ちなみにパンタグラフが擦ってるのはトロリー線。
トロリーとき電線が一定間隔で接続されてるし、
トロリー線は比較的短い間隔で区切られている。
なので、電流はき電線を通るから大丈夫。
あと、負荷がかかるパンタグラフの接触点は移動するので、
発熱してもすぐ冷える。
逆に、停車したまま負荷かかった状態が継続すると、
溶断する場合もある。
660:名無しでGO!
11/04/08 08:47:52.98 XIN+xRPd0
>>659
昔々、寝台特急の電源車が架線下でディーゼルエンジンを回しているのは
不合理だと島大先生が仰ったとかで、電動発電機付の電源車が作られた
けど、長時間停車中に実際に溶断事故が起こり、停車中は回転数を落とす
ようになったとか。
661:名無しでGO!
11/04/08 15:00:29.07 2JF+AHQ+0
>>659
レスありがと。という事は区分されてるトロリを総括するのが、き電線だよね。
でも何千アンペアという電流を抱えてるき電線って負担がハンパなさそう
大丈夫なのかな？
662:名無しでGO!
11/04/08 19:21:03.80 0SBeeRkY0
>>660
たしか実際にあったような…と思ったけど
覚えてなかったのでそこは省略してた…。
補足ありがとー。
>>661
なのでき電線はアホみたいに太い…はず？
実際に手元で見たことはないので、これ以上は
そっちのプロにお任せします。
ちょっと違うけど、変電所内の直流母線だと
幅10cm以上、厚みも1cmはありそうな銅板使ってたりする。
663:名無しでGO!
11/04/08 21:23:26.27 CwBsmUhJ0
>>661
810スケアの饋電線は見たことあるぞ
664:名無しでGO!
11/04/08 22:26:32.80 UQ931hPW0
810mm？
φ32ってとこか。5/4"だな
665:名無しでGO!
11/04/09 05:18:00.77 mZPUwUqD0
変電所所内の工事に行ったけど、ＨＳＣＢ近辺の渡り線は
１５００ＶＣＶの３２５ｓｑ×６本だったような。
それとトロリは１７０ｓｑだったような気がする。
666:名無しでGO!
11/04/11 21:58:54.36 1bjglofp0
先日、7000A遮断したHSCBの接触子を見た。メインまで溶けていた。
667:名無しでGO!
11/04/12 11:06:51.20 GScplW6c0
HSCBって、銀行の名前っぽいな
668:名無しでGO!
11/04/13 20:47:02.13 6fzm8VsR0
それはHSBC(香港上海銀行)w
669:保守
11/04/26 03:09:23.78 tMz6F40p0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
停電で４時間超運転見合わせ＝仙台まで復旧の東北新幹線－ＪＲ東日本
東日本大震災で被害を受け、約１カ月半ぶりに東京－仙台間がつながった東北新幹線は
２５日午後、３回にわたり停電が発生し、同区間などで４時間以上運転を見合わせた。
ＪＲ東日本の調査で、架線の一部にたるみがあったと判明し、詳しい原因を調べている。
同社によると、２５日午後１時半ごろ、新白河－白石蔵王間で停電が発生した。いったん
送電が再開したが、約１０分後に再び停電。さらに２時４３分ごろに運転を再開したが、
１４分後に同区間で３度目の停電が生じた。この影響で東京－仙台間で６時１０分まで
運転を見合わせた。
福島駅から北約５キロにある新福島変電所（福島市北矢野目）付近で、保護線と呼ばれる
架線の一部にたるみが見つかった。このたるみが送電のための架線と接触し停電が発生。
この保護線は３月１１日の地震で断線し補修されたもので、今月２２日に、走行中の車両
から行った目視点検では異常は見つからなかったという。同社は発生時期や原因を詳しく
調査する。
一時運転見合わせにより、上下線４３本に遅れや運休があり、約１万３０００人に影響が
出たという。
東北新幹線は２５日、福島－仙台間で運転が再開され、東京－仙台間がつながったばかり。
２９日には東京－新青森間の全線で再開する予定。（2011/04/25-22:46）
670:名無しでGO!
11/04/26 07:51:21.85 4RqbSLfZ0
新生テクノスが施工した箇所か?
671:名無しでGO!
11/04/28 22:43:44.74 PctD6+NE0
ワイヤークリップだけじゃ余震で滑って垂下するお！！
672:名無しでGO!
11/05/03 19:04:45.75 ya4WPh0d0
PWが切れたか…開通前大きい余震の度に弱くなってる所が切れてたからね、張り替えなきゃまた切れるよ
673:名無しでGO!
11/05/05 01:57:36.29 EoE/s3MZ0
a
674:名無しでGO!
11/05/22 06:52:40.45 0/p0NvFW0
保守
675:名無しでGO!
11/05/22 11:12:49.39 gb7uqRF00
各変電所に回生電力吸収用インバータを設置して逆潮流出来る様にすれば電力不足は解消する？
676:名無しでGO!
11/05/23 18:28:33.20 FsZVFhWo0
鉄道が一番電力食ってる時間帯が朝ラッシュで、
これから夏の時期に一番電気を食う時間帯がまっ昼間なので、
そこで多少けちった所で電力需給の改善に貢献するかしら。
677:名無しでGO!
11/05/25 01:12:48.14 Mla/GJx20
>>676
状況次第では「ピーク時以外も足りない」というシナリオは十分ありうるんじゃないか？
678:名無しでGO!
11/05/25 08:31:58.66 jYmrN0kd0
>>677
電力の大量消費者は工場で、産業界は本気でピークの分散化を
計画しているから、まずない。実際は産業空洞化が進んで減る分も
大きそうだしな。鉄道の経営には厳しい材料だ。
679:名無しでGO!
11/05/25 22:44:16.51 OYxE1eKJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の2:34～37あたりと、3:12～15あたりで、
吊下線が切り替わってるように見えるんですが、
どんな名称で、何の目的があるのでしょうか？
680:名無しでGO!
11/05/26 03:03:55.49 ZZf8BWEA0
これの前面展望版、古いスレッドであがってなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
681:名無しでGO!
11/06/05 12:18:44.90 wNR0PqYB0
信通課から電力課に異動が決まりまつた。
今後このスレにお世話になると思いますのでよろしくお願いしまつ。
682:名無しでGO!
11/06/05 12:37:49.64 PJavuJGW0
JREでは、64P動作でも自動再閉路するような連動を組んでいると聞きましたが、本当でしょうか？
683:名無しでGO!
11/06/05 17:16:39.65 ewMYVZT1O
支社単位で考えが違う連動の話なんかできません
684:名無しでGO!
11/06/05 21:56:07.91 PJavuJGW0
そうですか、JNRでの標準連動を逸脱しているのですね…
685:名無しでGO!
11/06/05 23:15:02.50 jutwWWkh0
ヒャッハー！
計画停電でショートする見本だな
チりも大噴火してんのによ
富士山ときたら 本当に情けない国の情けない山だよ
クリスタルガイザー 楽天で売ってるよ
下流住人は
呼気すんな 窓開けるな エアコン着けんな みな外気がはいってくんぞ
さっさと消毒だぜ。
686:名無しでGO!
11/06/06 01:23:55.06 dcUKSM6OO
き電マンはどこに？
687:名無しでGO!
11/06/07 23:10:23.86 x3WWIyWo0
>>686
最近変電所あぼーんやってなくて寂しいな・・・
△
●＼
□∧ ::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
口 口 |:::::::::::／￣￣￣＼::::::::::::
口 口 |::::::::/ ヽ::::::::::::::
口 口 |￣┌┐l￣l .|￣￣￣|￣￣
口 口 | |￣￣￣| | | |￣￣
口 口 | | | | | |
688:名無しでGO!
11/06/09 19:04:08.24 dh2i5AX10
就活に遅刻！車庫停電で電車出ず、南海１４万人影響
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
９日午前４時２５分ごろ、大阪府河内長野市千代田南町の南海高野線千代田車庫で作業員が始発前の車両への
通電作業を行っていたところ突然、停電が発生した。午前６時５０分に通電が再開されたが、安全確認の作業もあり、
始発から午前８時ごろまでの間、電車を車庫から出せなくなった。ほかの車庫から車両を出すなどしたが、
通勤時間帯と重なり、同線の難波－橋本間でダイヤが大幅に乱れ、約１４万人に影響した。
南海によると、千代田車庫には高野線を走る車両の約３分の２に当たる２１本分の車両があり、上下計２０８本が
運休または遅れた。
千代田車庫では昨年１１月の大規模点検や毎月初旬の定期点検で異常は確認されていなかったという。
南海は、車両本体か車庫の給電装置に問題があった可能性があるとみてトラブルの原因を調べている。
689:名無しでGO!
11/06/09 23:32:41.48 /mUvoJiz0
車両が「本体」なんだ・・・w
690:名無しでGO!
11/06/18 22:58:02.93 Ytg6u9330
なんかスタジオジブリの宮崎駿アニメ映画監督が原発の電気使いたくないって言ってるんですけど
東小金井のスタジオの目の前にあるのJR変電所から電気小売してやれば原発の電気
使わないことになるよね
691:名無しでGO!
11/06/18 23:10:02.44 Zor/q/ahO
>>690
何言っちゃってるわけ？(笑)
あくまでJRや京王･西武の変電所は「電鉄用変電所」なんですが…
それともジブリスタジオはDC1500VやAC6600Vを動力源にする設備があるの？
家庭用トランス作れば別だけどね…
692:名無しでGO!
11/06/18 23:13:47.48 BJoRXDbo0
東電も高圧配電はAC6600だけど
693:名無しでGO!
11/06/18 23:31:38.86 Zor/q/ahO
>>692
うん、わかってる。
ジブリが東電から一切受電しないようにして、JR電源に対応させるなら可能だけど…
その代わり、JRは保守作業あれば停電になったりと、いろいろ面倒だと思うけどね…
694:名無しでGO!
11/06/21 20:21:44.29 pDldtJ8x0
>>690
屋上にディーゼル発電機を持ち上げた方が早いんじゃないの？結構安いよ。
695:名無しでGO!
11/06/26 11:47:53.55 g6vELDnD0
変電所にでっかいリチウムイオンバッテリを取り付けて回生電力を貯蔵できないの？
696:名無しでGO!
11/06/26 12:47:31.22 igjsO6dL0
>>695
技術的には可能だがコストに見合うかどうか
697:名無しでGO!
11/06/26 13:19:14.15 E04q3Dq20
キャパシタやフライホイールの方が現実的じゃないかな
698:名無しでGO!
11/06/26 19:35:56.25 m0c81n0P0
>>695-697
普通に商品化されている件
URLﾘﾝｸ(home.gyps.gs-yuasa.com)
699:名無しでGO!
11/06/29 17:14:08.86 kHbdgVCg0
直流変電所に逆変換インバータを設置して回生電力を電力会社に売却できるようにすればいいのに
700:名無しでGO!
11/06/29 22:12:32.08 wZf/rVkw0
>>699
そんな大電力を綺麗な正弦波に変換できるインバータってあるん？
701:名無しでGO!
11/06/29 23:01:17.15 WrUEi2Pq0
>>700
波形がきれいかどうかは知らんけど、東京電力～中部電力の周波数変換所や東北電力～北海道電力を結ぶ
北本連系線、あるいは東海道新幹線の周波数変換変電所の一部では、交流をいったん直流に整流してから
大容量の静止型インバータで再度交流に戻してる
これらに使用しているインバータは1基で15～30万kWの変換能力があるそうだ
702:名無しでGO!
11/07/01 02:23:48.90 S+PxFAAD0
>>701
３相送配電回路に環状結線（Δ結線）があると、そこで高調波成分がほとんど短絡されて基本波が残っていくはず。
特に３N次高調波は３相全部が同相になって短絡されて送電線にはほとんど出て行かない。
星形結線にはそういう整形効果がないが、中性点を生じて、接地点にできるので、絶縁上有利。
∴双方組み合わせる。
トランスの磁気飽和による奇数次高調波歪み波の吸収法と同一原理。
703:名無しでGO!
11/07/04 02:19:19.00 dn4aSHih0
>>694
ジブリの周辺は住宅地なのでそれは無理
704:名無しでGO!
11/07/08 09:57:48.58 Gy6efrkr0
>>703
消音型ディーゼル発電機ってのがあって、周囲をブロックなどで覆えれば住宅地でも大丈夫。
あの井の頭公園西園南側の建物なら庭も広いし全く問題なし。
705:名無しでGO!
11/07/08 10:54:45.18 5ZWW3qGS0
>>704
それ美術館の方じゃね？
706:名無しでGO!
11/07/12 23:25:15.54 uIxZWhd80
ガスタービンでも置けばいい
707:名無しでGO!
11/07/13 19:18:16.36 IFDGr+3B0
>>706
あのバブルの塔、六本木ヒルズにはガスタービンの自家発電装置があるんだってねぇ。
708:名無しでGO!
11/07/16 04:12:52.32 ejY7EM3o0
おいおい・・・
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
709:名無しでGO!
11/07/16 21:37:33.52 //5WDj/a0
>>708
リンクは消えるから張っておこうな。
ＪＲ東北線、２回運転見合わせ 電気機関車が誤侵入
(7月14日 13:33)
１４日午前１０時ごろ、那須塩原市のＪＲ黒磯駅構内で
停電が発生し、東北線の宇都宮～白河が上下線で
１０時３５分まで運転を見合わせた。
黒磯駅構内で、交流電気機関車が誤って直流電気区間
に侵入したことが原因。
さらに、午後０時４５分から午後１時２４分まで、架線点検
のため那須塩原～新白河の上下線で運転を見合わせた。
この影響で上下７本が最大３８分遅れ、４７０人に影響が出た。
710:名無しでGO!
11/07/17 15:14:40.85 cs9ECCu50
>>709
直流冒進だな。
構内用エアセクション（交流き電対応）通過時に、パンタグラフ集電舟で混触→ACDC共に架線停電。
機関車の特高ヒューズは溶断ってとこか？
711:名無しでGO!
11/07/21 11:12:30.59 kGlhz7hl0
電車用大容量ガスタービン電源車開発きぼんぬ
こうすれば非電化区間でも走行可能になる。
712:名無しでGO!
11/07/21 22:22:53.11 OGjtpTsz0
東のハイブリッド車にガスタービン使えばいいのにと思ったけど、下り勾配などで
回生中に電池が満充電になったとき、発電機をモーターとして動作させ
直結されてるディーゼルエンジンを排気ブレーキモードで回して電気を消費する
から、ガスタービンだとダメなのね。
713:名無しでGO!
11/07/21 22:50:48.60 dOQrEEJR0
ガスタービン直接駆動車は開発はされたが燃費が悪く実用化されなかった。
これを電気式にしたら燃費が良くなるわけでもなさそう。
電力向けの大型ガスタービン発電機はコンバインドサイクルという複雑な機構で高効率を実現しているし、
自家発電向けの小型機は、発電だけでなく、排熱を給湯利用して効率を稼ぐようになっている。
714:名無しでGO!
11/07/21 23:05:27.24 dOQrEEJR0
アメリカやロシアみたいな国土が広大な国ではガスタービン機関車の開発は続いてるんだね。
タービン自体の高効率化と、インバータ・バッテリーなど電気系の能力向上が組み合わされば、
長距離貨物用の用途なら実用化できるかも。
715:名無しでGO!
11/07/22 02:02:25.47 qqXAxw0+0
ガスタービンの問題は、出力コントロールができないことじゃないの？
低回転時の燃費の悪さが致命的だった。
回転数を一定にするハイブリッド方式なら、燃費の問題はある程度解決できるんじゃないかな。
あとは、騒音か。トンネルとかすごいことになりそうだ。
716:名無しでGO!
11/07/22 15:52:21.19 5CewcLFM0
産業・保線用の電気式蓄電池併用ﾏｲｸﾛｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ機関車は実用化されているけど。
小田急の大野の入換車なんかがそれだな。
騒音振動と給排気系統のスペースが最大のネックになるんで、鉄道だと機関車限定か。
要はヘリに地上走らせるようなもんだから大変なのは分かる。
あと鉄道用として地味に辛いのが、機関のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが少なく出力を選べないこと。
鉄道だとトンネル湧水のﾏｲｸﾛ水力なんか面白いかも。
717:名無しでGO!
11/07/26 23:16:36.10 VzK3EGtd0
やっぱロリータエンジンでしょ
718:名無しでGO!
11/07/28 00:14:34.89 JfADPttB0
【中国鉄道事故】「各車両に避雷針は付いている」「車両に問題があったとは考えにくい」中国に車両技術供与の日本企業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
川重社長の馬鹿さ加減にワロタ。
避雷針の着いてる車両謎見たこと無い。
避雷器はあるけど。
719:名無しでGO!
11/07/28 00:36:13.02 JfADPttB0
川崎重工業の大橋忠晴会長は２６日、中国浙江省温州で起きた高速鉄道の事故について、
「中国側から連絡は受けていないが、車両に問題があったとは考えにくい」との見方を示した。
同社は中国側に車両技術を供与している。落雷が原因との中国政府の分析については「各車両に
避雷針は付いている」と述べた。大阪市内で報道陣の質問に答えた。
（2011年7月26日23時20分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
720:名無しでGO!
11/07/28 09:19:16.17 h2bv+bZK0
社長が「針」と言ったのか、社長は「器」と言ったのに記者が「針」と
思い込んだのか。
721:名無しでGO!
11/07/29 18:26:25.91 usW91WcPO
日立の使ってるけど八州電機通すと高いな
722:名無しでGO!
11/08/07 00:51:17.43 U/OI/Oij0
在線してる閉塞入口の信号が進行現示する条件があるのをだいぶ前から知っていて放置して大惨事に至ったって、
鉄道関係者なのに酷いことするねぇ！
日本の仙石線の実験は大丈夫？心配になってきた。
723:名無しでGO!
11/08/07 23:39:12.79 755GYFA80
なんか盛大にやられたのに誰も反応してないとは・・・
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
724:名無しでGO!
11/08/08 09:52:06.52 tFaZeEaM0
当事者は2chどころじゃなかっただろうからね。
西武は何年かに1回、自然災害で酷い目に遭うね。
725:名無しでGO!
11/08/09 22:39:38.78 2RJ0qVFM0
i
726:名無しでGO!
11/08/10 08:39:48.22 Ez9LYS5d0
j
727:名無しでGO!
11/08/17 15:49:38.82 tpFgcgs00
鉄道会社が自前の太陽光発電所を作って電車用の電力にすることは出来ないのか
例えば線路脇に太陽電池パネルを大量に敷き詰めるとか。
728:名無しでGO!
11/08/17 21:05:18.87 vqpnlluN0
>>727
宿題は、終わったのか(ﾟДﾟ)y─┛~~
729:名無しでGO!
11/09/04 02:49:15.27 WwcOKwpk0
>>727
そう言うのはね、試算してみるの。
先ず、太陽光のエネルギー密度が１kw/m^2程度で、
太陽電池の変換効率が様々有るけど大規模設置用はそこそこのコストじゃないといけないから15%くらい。
電車の方は６M4T120kWモータ×4×6として、起動時に2880kWくらい必要。
ということは、晴天日中の起動にいる太陽電池面積は＝2880／0.15＝19200m^2 ・・・・・・太陽電池面が140m×140mくらい必要。
表定速度36km/hで５分間隔で走るとすると、10m/s×300秒＝3000m間隔。線路幅が複線で10mで30,000m^2は取れる。
線路の上全部を太陽電池にすると晴天の日中なら走れるかも知れない。
それに曇りと夜の対策をどうするかが重大なネックになってる。
もし安い蓄電装置ができれば可能になるんですけどね。力行率は20%～30%なんだから貯められればもっと小出力で足ります。
今の水準じゃ到底実現できないですが。
730:名無しでGO!
11/09/04 10:21:37.01 Zb/PLits0
「原発の電気はいりません。自前で作ります（ｷﾘｯ」と言い切る程度の
電気は起こせるということか。
731:名無しでGO!
11/09/04 12:30:21.71 rJKm2IeH0
>>729
反対側の部分まで使ってしまうのか上下合わせて5分間隔なのか…という話は置いといて
動力原単位を用いた式を、必要な幅W[m]を求めるものとして起こしてみた
U： 動力原単位[kWh/(km・両)]
C： 列車ごとの編成両数[両]
I： 列車の運転間隔[min]
V： 列車の表定速度[km/h]←計算の便宜上ちょっと変わった単位
一列車分の発電に使える距離
V/60[km/min] * I[min] = VI/60[km]
列車ごとに必要な電力
V[km/h] * U[kWh/(km・両)] * C[両] = VUC[kW]
一列車に対して発電できる電力
1000VI/60[m] * W[m] * 0.15[kW/m^2] = 2.5VIW[kW]
732:名無しでGO!
11/09/04 12:31:14.66 rJKm2IeH0
続き
以上より、2.5VIW = VUC ∴W = 0.4UC/I
試しに、2kWh/(km・両)、10両編成、5分間隔という条件を当てはめてみると
幅が1.6m必要という結果が出てくる
ただ、トンネルやら何やらで発電に使えるのは半分の区間だとすれば3.2m必要となる
晴天日中だけでいっぱいいっぱいだな
733:731
11/09/04 20:18:10.84 rJKm2IeH0
＞←計算の便宜上ちょっと変わった単位
これは忘れてくれ。Vを[km/min]で置いた時に書いたのを消し忘れたorz
734:名無しでGO!
11/09/06 00:00:53.25 bA8PKjyM0
・・・と、シミュレーションの条件を詰めていくと実態が分かってくる。
が、平均値で話をするためには電力蓄積装置が並行して設置されてないとダメなんじゃないかい？
長期展望では太陽光は有望だが、たった今を考えると即座の転換には無理がある。
切換を決めて、原発開発税を他エネルギー開発資金に注ぎ込み、全力を上げた開発が必要だ。とは読めるようになる。
原子力維持派が他の開発を妨害して原発を続けないよう厳重監視が必要だ。
核燃料の埋蔵量が少なく、そう遠くない将来に枯渇するので、いずれは他のエネルギーに切り替えることが求められている。
735:名無しでGO!
11/09/06 00:05:18.55 z6jt80wR0
>>734
＞電力蓄積装置が並行して設置されてないとダメなんじゃないかい？
だよな。
kWで話してるうちは不要だが、kWhにするともちろん必要。
トータルの電力量が足りていることと、ピーク電力を賄えることは別。
736:名無しでGO!
11/09/09 01:40:09.97 sgfO/EtR0
日照権問題で担当者が入院するぞw
737:名無しでGO!
11/09/09 14:24:54.15 n+xeOpdEO
>>736
最近は透明シートの太陽電池もあってだなry
738:名無しでGO!
11/09/09 18:16:17.49 SdSPOTzAO
>>737
発電効率は同じかい？
739:名無しでGO!
11/09/10 09:07:36.86 mvrsV6iE0
それより問題は、列車走行時の粉塵でパネルが汚れてしまうこと。
時間が経つと鉄粉がこびりついて、効率はどんどん落ちる。
740:名無しでGO!
11/09/10 13:09:30.03 /KeKstrQ0
>>739
パネル洗濯屋という商売が誕生。
非正規のあんちゃんをこき使ってﾎﾞﾛ儲け。
エライのがそこに天下る。
※標識とか信号とか地上子をたまには掃除してよね。
サビがこびり付いてて読み取れずなかなか絵にならない。
741:名無しでGO!
11/09/10 15:51:48.01 9rjUEMUq0
標識類はあれでも手入れされているほう。
一番悲惨なのは私有タンク車のナンバーだと思った。
あとコキ50000の350000番台とか、番台識別不能な位汚れたの多いな。
鉄道の場合んなことやるより、線路やトンネルの排水集めて揚水発電所作った方が
効率的な気がしてきた。
742:名無しでGO!
11/09/11 00:27:48.54 lIuXptyr0
>>741
「一目瞭然」ってのはミス減らし、事故減らしの基本で、滅私奉公思想改造カンバン方式教のまともな部分なんだよ。
規定の整備、一義アクセスと併せ、国鉄JRで特に遅れているところ。
終業時にファイルが全部所定位置に揃うと背表紙模様が一直線となって、資料散逸を防ぐとか何処でも使われ出してるよ。
「揚水発電」ってのは、何処かにいつも捨ててるエネルギー源があって、それを使って高所に水を貯め、ピーク時に発電するものだから、
原発の夜間電力が余ってしょうがない電力会社には意味があるが、電力を買ってまでやるもんじゃない。
また鉄道は大電力を扱うから、水量だけじゃなく落差が必要。
大清水なんかミネラルウォーターとして飲み水には儲かって良かったが、川までの落差が少ないんじゃないかねぇ。
743:名無しでGO!
11/09/11 01:11:49.34 L0Pv5/4OO
>>742
またまたテキトーなこと書いちゃって。
ＪＲ東が持ってる水力発電所は揚水発電所。
744:名無しでGO!
11/09/11 01:54:54.20 tymhraXA0
>>743
どう見ても揚水している箇所がない件
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
745:名無しでGO!
11/09/11 09:55:07.01 Wv2LT4JX0
取水ダムって何？
746:名無しでGO!
11/09/11 15:12:17.51 lIuXptyr0
>>743
信濃川水力発電所は典型的な「水路式発電所」だよ。
信濃川の流下勾配を利用して水路と川の落差を作り発電する方式で、取水ダムから発電所までの川の水が無くなるから大問題になった。
「揚水式発電所」というのは水を動力で高所に揚げて落差を作るもので、水の上下に大きな損失が発生するから、
原発夜間排熱のような捨てるだけのエネルギーの流用でもないと使い物にならないんだよ。
水も火力も原材料で貯めておけるでしょう。
原子力だけは熱的劣化を怖れて昼も夜も一定熱出力で運転してるから、その夜間に捨ててる熱で揚水できるわけ。
何かソースがあって言ってるんなら、そのソースは全くデタラメ！アタシの方が正しいよ(w
747:名無しでGO!
11/09/11 15:19:23.16 lIuXptyr0
>>746
補足
「ダム式発電」というのはダムそのもので落差を作って発電する方式。
黒部第４発電所なんかがそう。
「水路式」は取水するだけだから小規模のダムで済み「取水堰」とか「取水ダム」とかいう。
黒部第４の場合は、発電後の水を更に水路で下流に導いて川との落差を作っては今度は水路式発電を繰り返す。
黒部渓谷鉄道の車窓から、かなり高い位置にコンクリート導水路が見えるのはそうした水路式発電の導水路なのだ。
黒鉄に乗りに行ったらそういうとこの写真も撮ってくると良い。
748:名無しでGO!
11/09/11 15:25:37.48 lIuXptyr0
>>746
＞ 何かソースがあって言ってるんなら、そのソースは全くデタラメ！アタシの方が正しいよ(w
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａｎに対する挑戦宣言(w
>>743 は、かってソースを吹き飛ばされて恨み骨髄のお人かもしれないねぇw
749: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 15:31:15.69 tTOYIG000
電気屋の領域の,発電関連のお勉強してきたほうが良さそうな人が若干名
750:名無しでGO!
11/09/11 19:37:57.96 5JvhVk3c0
電気屋さんは、力学に弱い
751:名無しでGO!
11/09/11 20:00:56.91 DtECnuv20
>>749-750
そのあたりとは別に頭がおかしい人がいる気がする
752:名無しでGO!
11/09/11 22:33:07.61 lIuXptyr0
>>750
電気屋はね、解析屋になるのが結構多くて、その場合力学は守備範囲。
電検３種だけで喰おうとかの狭義の電気屋の話じゃない？
>>749
1940年代に成熟した技術で、火主水従とか言われて久しいから、知ってるヤシが少なくなってると思う。
Webサイトにはあまり解説はない古い技術だからねぇ。
大昔だと千葉の山の中にたった200kWくらいのちっぽけな水力発電所があって、
取水ダムから送水路、圧力管を経て水力タービンと発電機があって、水力発電の全工程を見学できたんだけど今はどうなってるだろうか？たしか大多喜あたり。
中央線の車窓からは丘のてっぺんから銀ペイント塗りのパイプが数本並んで落ちてるのが何カ所かで見えてるがあの下が水路式の発電所。
これは猿橋付近の水路で、鳥沢近くの発電所にパイプで落とされて発電してるはず。
URLﾘﾝｸ(syowavoxx.web.fc2.com)
小河内ダム下とか、相模湖ダム下の発電所が落差をダムで作って発電するんで「ダム式」と言われる。
高尾山ハイクで相模湖に降りるコースだと、ダム近くにその変電所があり、ダムを渡るとき発電所建屋が見える。
※ 病的Wikipedianは自分とは違う考え方のヤシを総て「頭のおかしい人」と感じるようになる。
極端なジコチュウ環境病。間違った！とは言えなくなってしまうらしい(w
753:名無しでGO!
11/09/11 23:06:23.07 RaT5TIBQ0
>>752
>中央線の車窓からは丘のてっぺんから銀ペイント塗りのパイプが数本並んで落ちてるのが何カ所かで見えてるがあの下が水路式の発電所。
>これは猿橋付近の水路で、鳥沢近くの発電所にパイプで落とされて発電してるはず。
>URLﾘﾝｸ(syowavoxx.web.fc2.com)
水路式発電所の鉄管を見ると結構山の上から落ちてるんだよね
あれ見るたびによくあんなところまで取水口から微妙な下り勾配のまま引いてくるもんだと思う
754:名無しでGO!
11/09/12 09:45:44.08 i0sZ7UJd0
>>752
＞病的Wikipedianは自分とは違う考え方のヤシを総て「頭のおかしい人」と感じるようになる。
そんなことないよ。キ印の人だけ
755:名無しでGO!
11/09/12 17:10:42.46 sIOsX3kX0
>>749
水力発電の解説サイトが少ないから、未説明の重要問題もあって、Wkipedian「御執筆」には適する課題じゃないかなぁ。
これは資源エネルギー庁の揚水発電解説だけど、原エネルギー源を無限定にLNG、石油、水力に取ってもOKかの説明だから切り込める。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
たとえば水車発電の効率を上下とも７１％とすると、総合効率は50％になってしまい、そこに総合効率50%前後のLNG複合発電電力なんかつぎ込めない。
25%に落ちてとっくに廃止した旧型火力発電所より効率が落ちてしまって経済的に使い物にならないのだ。
これが夜間無駄に捨てている原子炉廃熱で揚水してピーク時に発電すれば、エネルギー費用がゼロになるから成り立つわけだ。
756:名無しでGO!
11/09/12 17:15:27.82 sIOsX3kX0
（続）
東電が東日本大震災による被害対応で、当初供給能力から揚水発電分を除いていたのは、「夜間の原子力発電分を揚水には回せない」
という判断だったと思うが、それを全く解説なしで国民の知らないところで強行する形になったからぼこぼこにされた。
今後原発が定期検査で止まるにつれて、揚水発電の利用は苦しくなってくる。
（それでも使わざるを得ない緊急措置はあり得るが、長期にはかなり無理） 電力業界は国民を舐めとる！
ダム式に、水路式、流入式に取水堰式、調整地の有無とか、衝動水車に反動水車、ペルトン、カプラン、フランシス、プロペラ・・・・・
とか古いテキストにはまとめて詳述されている。
757:名無しでGO!
11/09/12 17:17:31.94 sIOsX3kX0
（続：20行はupできないみたい。スマソ）
記事を訂正されても切れないこと。執筆禁止ブロックで訂正の報復をすると騒ぐとか、執念深く粘着するのも大変見苦しい。
年代的には70歳～80代の爺さんたちが現役の頃の技術だから、聞きかじったガキんちょの執筆にはドッと修正がはいるだろう(w
TDFで「公共事業体」って項目があったが、ガキんちょ執筆丸見えで「公共企業体」が正しい。
「公共企業体等労働関係調整法」とかね、国鉄など３公社５現業のスト報道時に毎度毎度報じられていた。
758:名無しでGO!
11/09/13 02:17:36.67 3l6ALCGo0
>>756
＞ ダム式に、水路式、流入式に取水堰式、調整地の有無とか、衝動水車に反動水車、ペルトン、カプラン、フランシス、プロペラ・・・・・
「速度水頭」「圧力水頭」も加えてくれ。
電力会社のくせに、津波の遡上高の推定に必要なこれら内容をしらばっくれて5.7mだって？
ふざけちゃいけない。水そのものの速度で考えれば、V^2＝2gh になる高さが水位に加わる。
それを水力発電関係で一番良く知ってる電力会社が、知らない、分からない、ってのは国民を愚弄するにも程がある。
759:名無しでGO!
11/09/13 07:40:46.94 vzUF40oz0
おまえらダム板行けよｗ
こんなスレでベルヌーイの定理おっぱじめてどうする。
760:名無しでGO!
11/09/13 23:19:19.16 3l6ALCGo0
>>759
津波の「射流」とか言ってたけど、その実態は水の速度水頭が、圧力水頭に転換して建造物を吹き飛ばすし、
丘の遡上高では速度水頭が高さに転換して40mも遡上することになる。
津波の前面が時速108kmで押し寄せたときの最大遡上高ｈは、
ｈ＝V^2/2g＝30^2/20＝45m高。今回や奥尻島津波で、約40m前後が最大遡上高というのと良く一致する。
発電もこのスレじゃないの？信濃川と川崎は対象だと思ったけど。
信濃川は水路式だけど調整池付きで、水が少ないときはそこに水を溜めといてラッシュ時に集中的に発電を試みる様にする。
・・・・・・いつも最大量を発電しようとして取水量を誤魔化したんだろうねぇ。
761:名無しでGO!
11/09/14 05:28:49.73 u5zEDH0W0
東京都交通局の水力も仲間に入れてあげて…
762:名無しでGO!
11/09/14 22:27:40.71 BRhB7YjQ0
>>761
何それ？
そんなのあるの？
763:名無しでGO!
11/09/15 01:09:25.52 49tOEhD10
>>762
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
東電に売却するという話があったはずだが、話が進んでないのかな
764:名無しでGO!
11/09/15 02:04:50.72 DnVoMyNM0
>>763
二束三文で全量東電へ売却とかアホだろ。
出力上げて昼間に託送すれば経費削減になるのに
765:名無しでGO!
11/09/15 23:10:52.56 69lJzW3R0
>>761
「小河内ダム下のダム式発電所」（>>752）ってのがそれ。ちゃんと仲間に入ってるよ。
766:名無しでGO!
11/09/16 13:01:18.93 qeWCSLTV0
>>764
法改正で電力託送ができる様になったはずだから自分ちで使うのが一番合理的じゃない？
卸値で東電に売るんじゃなくて、東電から買う分が発電量だけ減る。
白丸発電所ってのが落差を書いてないが、元々あった東電の発電所にほとんど取られて発電不能なのとちがう？
767:名無しでGO!
11/09/17 10:00:26.40 VjZG/U2M0
>>766
それそれ。
託送で自分ところへ送電。
発電所出力も増強し、調整池式のような運用にすればいい。
768:名無しでGO!
11/09/20 00:20:20.79 ILJ5tkL20
こう上
769:名無しでGO!
11/09/20 23:56:25.37 f+Auc5Iv0
杠上
770:名無しでGO!
11/09/21 01:25:40.25 CZ3qJJJk0
取り入れ口から発電所までず～～っと見て歩く「発電所見学ツアー」ってどこかでやってませんかねぇ。
流下勾配1/200で50mの落差というと、10km以上歩かないと発電所に着けない！
見学を受け容れてくれて、適切な交通機関のあるところは？中央線沿線かなぁ？信濃川？奥多摩湖？
千葉県大多喜の超小型水力発電所はs39年には閉鎖されたそうです。残念！
それまでは、県内工業高校電気科のバス遠足の定番だったって。電力会社のひよこ社員も見学したそうです。
位相合わせ表示の電球があって、下のは消えて上二つが同じ明るさになったところで両系統を繋ぐスイッチをエイヤって投入する面白い作業を見せてくれてたって。
771:名無しでGO!
11/09/21 12:41:59.98 4rN+x3500
>>770
位相合わせは台場の船の科学館で体験できますよ。
772:名無しでGO!
11/09/22 02:40:39.74 uFZDvzHs0
>>771
今月いっぱいで休館だとか。
一度行ってみようかなぁ。
773:名無しでGO!
11/09/25 15:17:31.05 xfnggnNC0
東北線の岩沼の変電所が台風の被害（浸水？）で使えなくなってるそうで・・・
明日から朝夕だけ運転再開するそうだが、架線だけ延長き電で対処して
信号や踏切は停電状態のまま暫定復旧の予感が
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)
774:名無しでGO!
11/09/25 16:17:40.28 /B5k/9OH0
>>773
変電所ではなく、岩沼き電区分所があります。
詳細は分かりませんが、踏切は白石駅付近だけなのかな？
775:名無しでGO!
11/09/25 21:07:34.28 xfnggnNC0
路車板の仙台地区スレとか見てきたら、変電所死亡ではなく信号機器室死亡だった
というわけでスレ違いでしたスマソ
776:名無しでGO!
11/09/25 22:37:48.76 elkevt4n0
岩沼は以前にも（20年以上前だが）ＲＨ水没したよね
777:名無しでGO!
11/09/25 23:21:18.00 m6PXRgATO
なんだ。そうなのか。
補修するときに嵩上げすればよかったのに。
そんなで足りるレベルの話？
778:名無しでGO!
11/09/28 20:30:33.97 MuKZZHco0
岩沼の件は終わり。
779:名無しでGO!
11/09/29 18:41:06.63 sYJo1O3M0
一応・・・。
2011年09月28日 JR在来線5日運休 うち3日は人為ミス に移動?: JRによりますと、岩沼駅構内にある「信号通信機器室」で、JR貨物の職員が、台風で壊れた機械を修理する際、間違った部品を使用したことから火災が発生
780:名無しでGO!
11/10/03 00:48:47.56 z+6PbhRY0
>>779
障害原因が自然災害で、その修理でもたついたのなら全体としては自然災害運休でしょう(w
何が何でも「人為ミス」にすることはない。
復旧が遅れた原因ではあっても、主体はあくまで自然災害原因でしょう。
781:名無しでGO!
11/10/04 19:55:25.86 6hijcTBA0
常磐線の原ノ町は孤立した区間ですが、どこにあるんだから知らないけど
変電所は生きてるらしいですね。
当初は駅の外れに緊急停車していた701系を人力で移動したようですが
最近は駅構内にて自力運転で入れ替えをしてるようですし。
782:名無しでGO!
11/10/04 21:35:12.76 sf0WZ4aE0
路面電車区間は直流600Vを超えることが出来ない？
伊予鉄道は600Vと750Vが混在してるし。
783:名無しでGO!
11/10/05 14:09:28.39 yu70jrIM0
節電と称して気動車車内の蛍光灯まで数本外してあるのが笑えるね
意味ねー
784:名無しでGO!
11/10/05 20:04:49.72 jzKqbQD70
少しは燃料の節約になるのか？
785:名無しでGO!
11/10/05 21:00:59.95 em/qYR5e0
まあ、パフォーマンスや節電啓発の意味合いが大きいんだろう。
ピークの節約に効果のないサマータイムと同じ。
電車と気動車の違いがわかる乗客ばかりでもないし。
786:名無しでGO!
11/10/06 20:36:13.87 Vph6Kgp10
>>767
送電線の整備費・維持費がバカにならない気がする。
御嶽で発電して、高島平や光が丘まで送らなければならない。
都交はそんなにバカじゃない。
787:名無しでGO!
11/10/06 22:06:17.49 wV5LpKBn0
>>786
電力の「託送」ってのは出入りでツーペイにすることだよ。
実質は都で発電した分を奥多摩町などで使って貰い、そこへの送電容量を空けて、
光が丘ではその分東電の電力を使って物々交換し、託送料支払う。
788:名無しでGO!
11/10/06 22:40:00.22 O+iAgsV50
東電が持ってる中央給電司令所を国が没収しないと
789:名無しでGO!
11/10/06 22:45:39.05 wV5LpKBn0
>>788
その一形態が発送電分離。
電力会社は強烈に反対して儲け口を守ろうとする。
790:名無しでGO!
11/10/07 02:38:23.34 O32OY6gQ0
発送電分離の行き着く果てがカリフォルニアだったのだが。
世の中には俺らに仇なす悪事することしか頭にない巨悪が居て、
そいつらはなんぼ叩いてもOKみたいなのはさっさと卒業しないと。
791:名無しでGO!
11/10/07 02:43:07.81 +XsegxOu0
>>790
やかましい！東電クソ電事連が！こんなとこまでしゃしゃり出て！(w
792:名無しでGO!
11/10/08 15:50:18.39 z9xuAPq/0
>>787
なるほど、説明ありがとうございます。
無知な自分が恥ずかしい…
793:名無しでGO!
11/10/09 01:24:29.05 leedcMeo0
>>792
電力に色が付いてる訳じゃなく、黒猫大和が運ぶんじゃないから、どうやったって、相殺勘定で行くしかないんだけど、
相殺した地点間の送電量は減るんで、送電損失も減る。この場合、奥多摩－光ヶ丘間の送電ロス激減というわけだ。
話題のスマートグリッドはそういう利点も考えられる。長距離送電すると何10%ってロスを出すけど、これを減らせれば・・・・という話。
だけど、九州で発電した電力を東京で買うって、現実問題途中の電力会社の発電能力・送電能力が絡むし、
発送電分離をしないで、どう実現させるんだろね。
794:名無しでGO!
11/10/09 14:52:57.02 Aq1x3HqR0
>>793
だからリチウムイオン電池に貯めて黒猫大和で運ぶんだよw
795:名無しでGO!
11/10/09 16:50:41.51 leedcMeo0
>>794
高速コキ特急列車復活ってほうが鉄板らしいと思うけどね。
コンテナー貨物特急ビリビリ号出発進行！
796:名無しでGO!
11/10/11 08:49:19.08 H+RgVUOw0
>>795
万が一脱線転覆でもしたら辺り一面真っ黒焦げか？
797:名無しでGO!
11/10/11 11:02:48.91 mWs9XtRd0
変人き人スレッドに見えた
798:名無しでGO!
11/10/11 13:54:38.41 O/rtoX9v0
>>797
９年あまり昔、最初に建ったときから「変人奇人スレ」と言われてましたけど。
799:名無しでGO!
11/10/11 14:51:04.80 O/rtoX9v0
>>796
それはオイルタンク車も同じでしょう。
LNGだともっとものすごくて大爆発だけど、ＬＮＧタンク車ってあるんですか？
＃鉄道で運んでペイするほど大容量高効率の蓄電池が作れるまでは冗談ですけどね。
800:名無しでGO!
11/10/11 19:50:43.94 0VtPpa6Q0
>>800
うちは「変人課」と呼ばれていますよ。
さて、800にちなんで八百津駅と思い出しましたが、晩年は架線がありませんでした。
電化設備を維持できないとなると、転落の道を突き進むだけの様ですね。
801:名無しでGO!
11/10/12 08:51:12.52 whTEndwZ0
>>800
そういや、定格600Vが力行時300Vまで下がるといわれた岬の電車
は大丈夫かな？ 駅の照明が直流点灯で電球の数はかならず6の
倍数だとか。
802:名無しでGO!
11/10/14 16:27:21.38 WnfiYn3c0
>>799
LNGコンテナあるよ
URLﾘﾝｸ(www.jot.co.jp)
803:名無しでGO!
11/10/16 22:11:14.67 BbMUpBEh0
>>802
ＴＨＮＸ！
ＬＮＧを満タンに積んだまま、ぶつけたらどうするんだろう？
熱量的にはオイルとさほど変わらないらしいが、ガスとなると怖い。
もっと怖いのがＬＰＧ。あれは気化しても空気より重いから、地上に立ち込めて一斉に火が着く。
あれこれと、怖い材料の専用タンク車もあるんでしょうねぇ。
804:名無しでGO!
11/10/16 23:05:26.46 3O7lYmdO0
>>803
そのLPGを満載したトラックが今も日本中を走っているわけだが。
貨物列車の脱線転覆に比べたら交通事故の確率って何桁違うん
だろう。
805:名無しでGO!
11/10/17 00:43:35.40 IDPOLubl0
>>804
大阪だったか和歌山だったかで転覆して大爆発で町を焼き尽くしましたねぇ。11トンくらいですか。
あれは一台だったけど、鉄道だと40トン積みのが23台くらい繋がっていて丸ごとドカン！だと何倍？
比重１として１両40トン×23両＝920トンのＬＰＧ。
3/11の千葉県市原市のタンク群大火災は多くがＬＮＧだったそうですが、破壊原因は違いまして、
小タンク２個に水を満たして可燃物を無くす作業をしていて満タンの水のママ12日間も不必要に放置していたため、
水はＬＮＧの２倍も重くて、地震のＧに耐えられなくなってタンクと配管が破損。すぐ水を抜いてたらタンクは壊れなかったハズって。
そうした思わぬ事故に備えて配管の要所に流量フューズを設置していたのに、誤動作がうるさいと全部動作しないよう固定していて、
高圧噴出などでＬＮＧに引火したのに配管を停められなくなり、残りの大型タンク全部も誘引爆発させて１週間余燃え続けさせたんだとか。
対岸の千葉市花見川区海岸から激しく燃える大きな炎と大黒煙が良く見えました。
ホント！酷いねぇ。あそこは横着の連鎖で大事故にしたんです。
806:名無しでGO!
11/10/17 01:06:37.27 lz9mclm10
東電袖ヶ浦や富津のＬＮＧタンクが爆発したら火が対岸の神奈川まで届くらしい
807:名無しでGO!
11/10/17 01:35:02.07 IDPOLubl0
>>806
そりゃあいくら何でも言い過ぎじゃございませんか(w。煤煙は届きますけどね。
圧力水頭と飛距離なんてのを誰か計算してるんじゃない？
圧力が上がる前に装置が壊れちゃって海に落ち、
海水温に暖められると主成分がメタンだから空気よりかなり軽くて、成層圏まで上がるんじゃないの？
比重量で考えて、メタンCH4は分子量約16（＝12＋1×4）
窒素N2は約28(＝14×２）で構成率80%前後、
酸素O2は約32(＝16×２)で構成率20%前後、
混合気としては （28*0.8+32*0.2）=28．8。
ということは１モル１気圧で約22.4リットルが、メタンで16グラム、空気の平均で28．8グラムって訳だから、結構高速で温暖化ガスとして昇天してしまいそう。
プロパンC3H8≡CH3･CH2･CH3は空気より重いから部屋に貯まって爆発し床を抜いて火災が拡がる怖ろしい事故を起こしてる。
プロパンで12×３＋1×8＝44グラムだから、空気28・8よりもかなり重い。
どちらも換気が重要で、密閉室での使用厳禁。
渋谷の温泉の爆発は、汲み上げた湯に溶けていたメタンを外に放散させて使わずに室内に貯める構造だったから大爆発で200mも吹っ飛んだ。
808:名無しでGO!
11/10/18 00:29:41.35 mTIp6aVO0
スレ違いになりつつあるけど原発の隣にＬＮＧ受け入れ貯蔵施設設置ってどうよ
原子炉建屋から2キロくらいしか離れてない場所にLNGタンクたくさん設置するんだってよ
809:名無しでGO!
11/10/18 18:42:33.59 tQtWzbte0
>>808
LNGタンクが運悪く爆発しても、原発施設や外を壊さなければOKじゃないの？
LNGの爆発は原発のそれよりはるかにおとなしく制御可能範囲。
市原の爆発だって、１週間余掛かって埋め立て地の一角のLNGタンクを全部焼き尽くして鎮火してそれきりだったし。
非常に広大な原発敷地内に危なっかしいのを閉じこめてしまうってのは却って良い選択。
発電燃料としてなら消費地に遠くてもあまり問題にならない。
ただ、効率を考えると、ちゃんと延焼対策をして、消費地近くの埋め立て地などに「LNG複合火力発電所」設置の方が良いはず。
「複合」というのはガスタービンの高熱排気でも蒸気タービンを廻して、ガスと蒸気と両方で発電する方式。
810:名無しでGO!
11/10/19 11:23:55.29 I0OLvx3+0
>>806
火が届くのは言いすぎだが、富津か袖ヶ浦と川崎の間にLNGを融通するパイプライン通した海底トンネルは存在する
811:元元西社社員
11/10/20 23:02:19.19 2xDKXGlH0
>>806
1984年にMexico CityでPEMEXのLPGタンクが破裂した事故があってですね....
812:名無しでGO!
11/10/21 00:33:32.77 y9n3QHuC0
>>811
URLﾘﾝｸ(www.sydrose.com)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これですな。
813:元元西社社員
11/10/21 07:09:42.74 xNmXQq2l0
>>812
この事故、上空に巨大なファイヤーボールが出現して、500人以上が死亡したと
いう惨事にもかかわらず、知らない人が多いね。
兵庫県南部地震の時、LPGタンク漏洩が原因で東灘区で広範囲・長時間の避難
勧告が出たけど、その背景には漏洩の仕方によっては破滅的な事故を招く
恐れがあるからだったんですね。
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
814:名無しでGO!
11/10/21 18:51:44.74 pLdGuvtF0
>>811-813
こういう爆発の仕方だと爆発火炎の届くとこは全部だからLPGに限らずLNGでもかなり怖いですねぇ。
半径300m～くらいはどちらも変わらない。地面を這うLPGはさらに地面を這って燃え広がる。
住居から大きく離れた埋め立て地に設置する意味はよく解るなぁ。
「安全な原発」を東京の周りには作らず250kmも離れて作った理由も・・・。
県都の中心から10km内に原発を作らせた島根はアホだったのか？
815:名無しでGO!
11/10/24 00:33:03.12 zO8SOjTh0
【鉄道】「103系」の運転室、冷暖房不十分… JR奈良線、労基署が改善指導
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:344番)
344 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 23:10:29.48 ID:Zb01oXpO0
>>221,233,289,302
チョッパやVVVFはトータルでは省電力だけど、起動電力は抵抗制御よりデカい
変電所容量がショボい上、駅間の短い環状線や奈良線に投入したら、変電所トリップ多発や炎上も余裕であり得る
網干から森ノ宮に一旦は転属された201系6M2T編成が、投入されることなく奈良に回されたのもその辺の絡み
816:名無しでGO!
11/10/24 09:46:33.10 iLLIR1+q0
>>815
VVVFが出る前、国鉄→JRで最も大食いなのは203系10両編成だった
という話をniftyの鉄道フォーラムで読んだことがある。もちろん、回生分
を相殺しない時のね。
817:名無しでGO!
11/10/24 11:04:37.69 m4iIJFMK0
103系の設計思想自体が、101系の失敗を踏まえて、
ピーク電力を抑えつつ、加速度2.0を達成することだったからな。
歯数比を大きくして、性能を低速側に振り、
電動機110kW・MT比1:1で、起動加速度2.0を達成した。
定格速度が低く抑えられたため、抵抗損失も少ない。
818:名無しでGO!
11/10/24 17:16:18.08 M7+HCpm40
>>817
山手線を「新性能化」するのにあたり、釣掛車4M4Tを101系6M2Tに
置き換えたら(4M4Tはモーター温度上昇で無理）電気食い過ぎで、
当時は変電所容量が逼迫していたので限流値を下げたら、
73系より所要時間が延びてしまった、というブラックな経過だったんだよね。
819:名無しでGO!
11/10/25 00:22:24.81 fnd9lBLN0
>>818
＞ 73系より所要時間が延びてしまった、というブラックな経過だったんだよね。
それはかなりオーバーなデマ。
当時は、自動ブレーキ系の72旧国の標準減速度が2.0km/h/sに対して、
101系が2.4km/h/s減速で運転できて、停車時過走も減ったので、中央線で
「6M4Tにされて旧国と変わらない加速になってもまだ旧国より優れていて有難い」
というのが運転側の見解として報じられていた。
弱界磁１～２段などという雑な旧国と、細かく加速できた101じゃやはり101に若干の長があったと云う話だと思う。
103系試作車8両１編成は1960年末に山手線デビューで各種特性を取ってたから、その大量配備はもっと後だよ。
820:名無しでGO!
11/10/25 08:50:20.54 pmS2EEpT0
>>819
中央線ではメリットの方が大きかったから101系を増備したけど
山手線では当時8両編成で6M2Tになってしまい、変電所容量を
大幅に増やさないと性能を発揮できず使い物にならなかったので、
103系が登場したということでしょ。当時は何かにつけて電力供給が
ボトルネックになっていたみたい。
秋葉原の上にも下にも黄色い101系が走っていたのをリアルに
記憶している世代ですから、時代背景を知らない訳ではない。
821:名無しでGO!
11/10/25 12:47:59.94 fnd9lBLN0
>>820
当時の通勤輸送の焦眉は中央線で、
101系初配備当時は８連の全電動車化を目指して、T車も電装準備車だったが、
10連化で輸送力増強を図るのに変電所容量の問題が出てきて6M4T（＝ｻﾊ２両増結）で切り抜けた。
その時の談話報道が「新型車だと制動性能が良いから詰められそれだけでも有り難い。2.0km/h/s vs 2.4km/h/s」。
山手の場合は駅間距離が短くて101では性能を発揮できないと、並列フルステップ速度の低い103系を導入して効率改善、
101系は駅間距離の長い総武線・中央線に転出させた。
すなわち変電所容量問題は最初は中央線で顕在化。
101は旧国よりも電力は大食いで、配備後、早朝に津田沼電車区の電源を落としてる。
以降は朝に時間差起動にして電源落ちを防いだ。中央の他でもネックだったのは当然だが。
総武線のカナリヤ色は元々は山手線色だったが、総武中央緩行輸送改善で1962年頃？8連20編成の101系新製車投入を皮切りに総武カラー移行開始。
山手線は1960/12に投入された103試作車から黄緑色山手線色となったもの。
小田急HE車などに代表される全電動車見直し路線に含まれるのが103系だし、京成のトレーラ台車付き全電動車w
京成は創業以来、技術的にはエポックの車両を採用していることが多いが、なぜ目立たなくしてしまい、主張にしないのかねぇ？逆におとなしい会社と思われている。
822:名無しでGO!
11/10/28 15:20:46.23 00oa+Mmf0
>>821
総武線の10連化はＴｃ＋Ｔｃ’を増結して６Ｍ４Ｔにした。
たしか1964年秋。
このあたりから山手車がどっと総武・中央に入ってきた。
速度計が時限爆弾仕様のコチコチにぎやかなやつですぐ分かった。
総武線錦糸町－秋葉原間は今も輸送ネックだが、快速線が無い時代で混雑は中央線並みに殺人的280%乗車率とか。
そこに加速は変わらないが、高減速の101系10連投入というのは必然だった。
駅間が長いから101系の寿命廃棄まで永らく103系は入線しなかった。
ずっと他線のお古ばかり回されてきた総武-中央緩行線に、よく209-500番台＆E231を全面投入したものだ。
お古京葉線にE233全面投入というのも続くが、線全体の輸送性能向上には良い方法。
823:名無しでGO!
11/10/28 15:27:13.60 IeBZvfFp0
>>822
103系や201系の一部は直接新製投入したものもある。
824:名無しでGO!
11/10/28 15:32:40.35 00oa+Mmf0
>>823
その通りだが、１～３本程度で、全面取り替えをしていない。
825:名無しでGO!
11/10/28 20:45:11.59 P0c0r5a00
スレチ続きで悪いんだけど、総武線の101系の主電動機に
151系を181系に改造したときの発生品が一部使われた、
というのは本当なのだろうか。
826:名無しでGO!
11/10/28 21:06:37.62 fA7t4SvJ0
>>825
それは本当
WikiPediaなどによると155系にも転用されているようだ
827:名無しでGO!
11/10/29 09:31:36.00 cL9Hrlln0
モーターは検査のときに取り外して、ほかの車両のを付けるのはよくある話じゃね？
828:名無しでGO!
11/10/29 16:59:52.42 95d4FX7D0
当時はまだ戦後十数年。「物の無い」時代だったから、
単に物と金を節約（有効活用）したものかと。
829:名無しでGO!
11/10/29 21:18:43.12 6P68dsUh0
>>827
今でも、大手で車両数の多い所はモーターは検査の時に取り外して、
既に検査済みのものと交換するものだと思っていたが。
830:名無しでGO!
11/10/29 23:25:04.21 COkrPbGK0
>>825 >>826
MT46同士、MT54同士は次第に一括管理で何処にも使われるようになってったんじゃないの？
現在、新幹線が仙台の整備でモーターと台車と車体が別々に廻って、再度組み上げられたときには
全く無関係だった同士が組み上げられて整備工程合理化を果たしてるはず。
精度・品質が上がって１：１対応で組まなくて良くなった。
831:名無しでGO!
11/10/29 23:28:30.49 6hFawFnG0
>>830
機関車は、より手作りに近いから、EF65やEF81でも
外したのをそのまま組まないと合わなかったらしい。
832:名無しでGO!
11/10/29 23:46:47.18 COkrPbGK0
>>831
最初はみんな騙し騙し組んだから、簡単に入れ替えられなかったんだよ。電車でも。
それが大量生産に合わせて精度を上げてきて一括管理・使い回しが可能な水準になった。
銃の大量生産の話と一緒だね。当初は一品生産で部品の互換性が無かったのだが、南北戦争？で大量の武器を必要として、
Go-No Goチェックで誤差範囲の部品を大量に作って、これを一斉に組み上げる方式で南軍を圧倒して
予定より１年早く勝利し、
そこで余った１年分の武器を、グラバー商会が日本に持ち込み坂本龍馬が幕府にも薩長にも両方に売り込んだことで武力衝突：内戦を引き起こしている。
龍馬は実は武器商人：死の商人だったのだ。(w
833:名無しでGO!
11/10/31 10:42:29.14 B41IG44w0
>>832
それでのし上がったのが三菱財閥ですな。ところで
三菱といえば「ゆりかもめ」タイプの新交通ですが、これって
三相交流600Vだったり直流の600Vだったり750Vだったり、
どうして統一していないのでしょうね。
834:名無しでGO!
11/10/31 13:50:40.24 kJOPxVDt0
>>829>>830
MT61なんかも初期に落成した車両についてた外扇が
検査で後期編成の内扇モーターと入れかわったりして
ごっちゃになってますものね
835:名無しでGO!
11/11/02 23:08:39.23 6g77u/du0
渋谷駅停電age
836:名無しでGO!
11/11/04 02:11:20.58 bfbv3xX/0
>>830-831
全盛期のEF66だったかでも同じような話を聞いたことが。
837:名無しでGO!
11/11/05 21:28:21.79 QcqPJnWq0
>>836
どっち側に「同じ様な話」なのよ～(w
１：１対応組込？(>>831)
それとも共通管理の使い回し？(>>830)
ROMにはどちらだか判らないでしょうが。
838:名無しでGO!
11/11/07 14:17:56.30 QId4pN0a0
関東鉄道常総線って内房線みたいに変電所間隔つめて直流電化するとしたら
やっぱ地磁気観測所に影響出る？
839:名無しでGO!
11/11/07 18:14:29.71 p5Yrj3P30
>>838
問題は、観測所との距離ではないかと・・・・・・。
距離の２乗反比例では、1/10の近い場所では100倍影響する訳で、
国鉄の中古車をもらって交流電化したらどう？
840:名無しでGO!
11/11/07 20:31:31.50 05ttJZOe0
なるほどだからＴＸは茨城県内に入ると交流なんですね
高架橋であっても電気は流れてしまうと
841:名無しでGO!
11/11/07 21:22:39.87 ZfbstW8I0
TX開業後、常総線は2両編成で間に合うようになって、
在来型気動車も全廃の方向。電化は永久になさそうだな。
842:名無しでGO!
11/11/14 19:58:49.87 LUiBy4i80
最近インテグレート区間でもき電線増えてる気がするけど何で？
特に中央線複々線区間。
843:名無しでGO!
11/11/14 23:33:02.13 mXRv17zm0
>>842
電圧降下損失の減少、最大供給電力増加、→輸送力余力増強。
インテグレーティッド架線で、饋電線兼用にできるってだけで、それ以上の負荷に対しては従前同様饋電線を加えるのは当然の措置ではないか。
例外的設置として、変電所の位置と、エアセクションが離れてると、その間はインテグレーティッド架線でも饋電線設置が必須。
そういう場所では、1．5kmくらいも饋電線を引っ張ってる場所もある。
844:名無しでGO!
11/11/15 07:58:10.11 Fqiz3S1M0
>>843
ありがとう。
あと、中野～三鷹間は変な饋電線もあるよね。
碍子が１つでやけに太めのもの。（信号線とは違う）
あの辺はいろんなインテグなのにいろんな電線あるから個人的には面白い。
845:名無しでGO!
11/11/16 23:09:02.85 JmUblHjI0
>>843
普通の吊下線を2本並べただけの、なんちゃってインテグレート架線もあるよね。
一見インテグレート架線に見えるけど、き電吊下型ゃなくて普通の吊下線。
あ、もしかして>>842が見たのはそれかな？