10/07/17 12:01:09 +8Z0SN750
>>505
「悪意」なら結構対処しやすいけど、善意で、しかも強い確信に基づく外れた「正義」ってのが始末に負えないもんでして(w
他からつっこまれないきちんとした総論部があればまだ見過ごされるけど、
肝心の骨の部分はヲタ記述の後の方に遠慮がちにちょこっと書いてるだけ。
ドレミファインバータ論議は、一般向け項じゃなく、ヲタ項でやって欲しいものですねぇ。でも納得されそうにない・・・・
507:名無しでGO!
10/07/17 15:17:14 FA5tZndw0
>>506
あなたの意見には同調しますが、残念ながら議論の持って行き方がよくない。
いくら内容が稚拙で、まとまりを欠いているとしても、表の議論の場でため口や「ｗ」などは芳しくないです。
あと、ノートページの使い方、署名をするとか、インデントを付けて他者との発言を区別するとか、
最低限のことは覚えてください。
その上で、この記事は改名したり、分割したりしない方がいいです。
改名や分割はただでさえ議論が紛糾しがちです。手続きもめんどくさいですしね。
私ならこんな面倒なことはしません。
むしろ、[[インバータ制御 (鉄道車両)]]などを新たに作った方が何かと楽ですよ。
508:506
10/07/17 16:38:52 +8Z0SN750
>>507
？項目改名＝項目名の入替には反対ですよ。そんなことしても、どうみたってまとまるわけがありません。
一般名称項がちゃんと残ることを条件にした場合、従前のヲタ項はそのまま放置で話が付くかと思ったんですが、
まさかヲタ項の名称と、一般項の名称を入れ替えて、オタ項で一般名称を占拠する作戦が出てくるとは、予想を遙かに超える展開で、
妥当な言うべきことは言ったから、「多数」で道理が踏みにじられようと放っとこうかなぁ～と思い始めてるとこ。
＞ [[インバータ制御 (鉄道車両)]]などを新たに作った方が
その場合はヲタ項が２つになるだけ。
リダイレクトに隠されていた一般名称項に記事を書いた方がDeepヲタ項の分離はスッキリ逝くはずだったのですが。
超ヲタにはそこそこの話は通らないのが実績。内容だけだったら１～２年掛けてさましさまし修正も出来ましたが、
ドレミインバータなどヲタ記事を一般項に残したいために項目名総取っ替えの奇策じゃ、今後の展開は烈しく荒れるだけで改善はかなりホープレス。
改善を断念しても、一見権威ある形式であるWikipediaが実質は高級風掲示板である具体的サンプルになって、過度の信用をぶち壊す働きをしてくれますから。
509:名無しでGO!
10/07/17 19:42:08 yrLOLm0E0
ここまで自作自演
510:名無しでGO!
10/07/17 21:54:40 FA5tZndw0
>>508
そもそも工学記事自体がウィキペディアは弱すぎるんです。
ただ、ちゃんと書ける人が現れたときのために、
ヲタ項目は分離しておいた方がよいです。
きちんと出典を示して、きっちり書けば、生半可なヲタは寄ってきませんよ。
これ経験上。
511:名無しでGO!
10/07/17 21:59:55 +8Z0SN750
>>509
そこまで工作してＤｅｅｅｅｅｅｐヲタ記述を守りたいのかねぇ。(w
ｦﾀ項を残すのは妨げないけど、一般項にはDeeeeepヲタ項記事は勘弁してよねぇ～という話の流れ。
狂気のヲタさん達は分かってくれないだろうねぇ。「W」を入れる状況も是非是非理解して下さい。
まともな記事訂正を引き受けてくれた方が、その全履歴を辿られて、著作権違反を口実にWikipedia 全作図提供データを
閲覧不能にされるなど、酷いしっぺ返しを受けたこともあり、比較的オープンな２ちゃんねるの意見対立より
wikipediaはものすご～く陰湿(w。検証前に無条件に全部閲覧不能にされるもんねぇ。まさに狂気のヲタは無茶苦茶～の世界。
512:名無しでGO!
10/07/17 22:19:00 +8Z0SN750
>>510
ヲタ粘着のすさまじさは>>511の通りで、毎回困るのが、基本式の日本語表現は絶対認めず、
文字列での同一ソースを求める、超文系の形式ソース主義。内容を理解できないヒトが、全体を支配しないで欲しいんだけど、
wikipediaでの経験の自信のみで強行支配してしまうのも大変困った傾向です。
専門分野の基礎知識と、他分野の常識とは掛け離れていることくらいは分かって欲しいなぁ。
なのに、非専門の「常識」優先だなんて典型的なwikipedia中毒だよねぇ。要出典？式自体が出典だよト～シロウさん達よ！
513:名無しでGO!
10/07/17 22:31:24 FA5tZndw0
>>511-512
相変わらずですなぁ。
ちなみに私は理工系です。畑は違いますが、技術士も持ってますよ。
言わんとすることはわかりますけど、上手に振る舞えば、それほど突っ込まれないです。
514:名無しでGO!
10/07/17 22:35:01 FA5tZndw0
なお、私が言ってるのは、インバータ制御のうち鉄道車両に論点を絞った記事をまとめるというだけですよ。
ドレミファインバータがどうだとか、どこそこのメーカーのインバータはこんな音がするとか、そんなことに興味はないです。
[[電気車の速度制御]]あたりの記述を、インバータ車に絞って書くってだけです。
515:名無しでGO!
10/07/17 22:38:53 +8Z0SN750
>>513
「上手」が、狂信的ヲタ項には手を付けない！だと、記事がかなり歪むんですよね。
内容を良く分かってるとあまり問題ないんですが、白紙の一般ROM対象だと、違いを分かるようにアピールする必要があって、
その結果、反撃の絨毯爆撃に遭うことも少なくないと。狂信ヲタと一般ライターとは決定的に違うんです(w
516:名無しでGO!
10/07/17 22:44:22 FA5tZndw0
>>515
上手はそういう意味じゃないですよ。
私の場合、誰にも邪魔されないように、新たに記事を起こすです。
517:名無しでGO!
10/07/17 23:12:38 +8Z0SN750
>>516
その結果が>>508だと引くでしょう。
超鉄道ヲタはそれほど烈しいんです。道理と知性の通る皆さんばかりじゃあありませんです。(w
518:名無しでGO!
10/07/17 23:23:28 FA5tZndw0
これ以上、ここでやっても仕方ないので、続きはあなたのBBSで。
519:名無しでGO!
10/07/17 23:43:34 +8Z0SN750
>>518
参加者の善意と理性は前提に考えるんですけど、その範囲には到底収まらない方もいらっしゃるんで、
その対応は純一般論の範囲には留まらず、ギャフンといって反省せざるを得ないような対応も必要ではないかと・・・・。
最近は横車系がちょっと酷すぎ。
520:名無しでGO!
10/07/21 17:35:44 Z6jOdttw0
>>505
これですね！技術的内容が良く整理して書かれてます。「電気車の速度制御」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この項にはヲタ的トリビアを書き込まないように！ったって、アクセスの多いところを狙ってヲタ情報を書き込むんだもんなぁ。
「可変電圧可変周波数制御」項をヲタ情報専用項にしましょうよ（ｗ8
521:名無しでGO!
10/07/21 20:49:30 9BGFAak60
>>520
逆ですよ。
きちんと整理して書いておけば、ヲタ項目が入る隙間がなくなるんです。
522:名無しでGO!
10/08/09 21:03:07 uriID2h90
保守作業のため停電
523:名無しでGO!
10/08/16 21:25:29 haSZNz3v0
52投入のまま89開放sage
524:名無しでGO!
10/08/19 04:51:05 kBvcINm/O
6000A通電中にHSCB開放age
525:名無しでGO!
10/08/29 23:52:49 rsyQfbhW0
一畑電車脱線事故調査報告書（いちばた）
URLﾘﾝｸ(jtsb.mlit.go.jp)
いくら何でもプロにしてはお粗末。
報道各紙はガードレールの取付側を間違えてたことだけ報道してるけど、
線路の絶対位置を定期計測せず、変化だけを追い掛けて管理していて、許容誤差範囲を大きく越えて脱線に至ったって、
誰が考えてもジワジワ狂ってく場合には、それを検出できずに限界を超えてしまう危険があるのは分かりますよねぇ。
技術レベルの低下としてはこちらも重要事項です。
そういう論理的、理工的思考を現場がやらなくなったってことでしょうか？
零細私鉄で技術者が居なかった？
社内に「逆側じゃないか？」って声も有ったんだとか・・・・。どうなってるの？
※ 昔、東海道新幹線の線路整備で、線路の相対位置だけ管理していて建築限界に支障して、
窓から首を出して外部確認していた運転士が標識に当たり、再起不能の重傷を負った事故があり、
急遽新幹線でもオイラン列車を仕立てて、以降は限界確認をして補正工事をしたことが有ったけど、
そのとき「相対計測だけじゃダメだ！」という運輸省通達は出なかったんですかねぇ。
線路の狂いを見逃した原理は東海道新幹線も一畑電車事故と同じです
526:名無しでGO!
10/08/29 23:56:09 rsyQfbhW0
一畑電車脱線事故報告書記事
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.oni.co.jp)
山陽新聞 WEB NEWS （8/27 10:02）
他紙もガードレールが逆側だった話ばかり
527:名無しでGO!
10/09/07 19:45:44 IlsYnxuV0
【ＪＲ東海】「取って」と「撮って」勘違い 車掌が高圧電流架線へ素手で…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
交流20000Vだったら一発で死ぬぞ。
架線から半径1メートル以内に近づくだけで感電してしまう。
528:名無しでGO!
10/09/07 20:41:50 rGu/IE1/0
1500でも一発だろｗ
ちょっくら接地とってくるｒｙ
529:名無しでGO!
10/09/15 08:45:13 AfEGKDQGO
誰だよ、変圧器の窒素抜いた奴！
530:名無しでGO!
10/09/15 20:23:38 9BLJsDv+0
ﾉｼ
531:名無しでGO!
10/09/22 18:33:09 zFory+WRO
交直混触でEVT焼損age
532:名無しでGO!
10/09/26 14:41:21 Iu4AiuOs0
>>520
適切で正確で安価！会話型表現を許容できれば良い本（同人誌）。
「制御方式入門 改訂第三版」 通信頒布のご案内
URLﾘﾝｸ(seigyo.qdat.jp)
東京・神田神保町の書泉グランデ６階にも委託
こういう正確な資料で川島冷蔵庫などの暴論売文を解毒すべし。
第２版では800円＋〒だった。
専門書までは読む気のないヲタでも\1500程度なら読んでみてはどうでしょう？
533:名無しでGO!
10/09/26 21:12:10 0QSalKIS0
特に誰も興味のないことをさんざ蒸し返すのはいかがかと
534:名無しでGO!
10/10/09 10:27:50 FI92K51G0
>>532
買ってきました。バイクの棚前にはみ出して平積みされてたけど値段は\1,785だったか、心持ち高め。
郵送申し込みで長期に待たされるより、すぐ入手できる方がイイ。都営新宿線で神保町下車。
３版で失敗だと思うのが、発言の区分けを顔マークでやっていて文字表記より判別が苦しいこと。
せめて顔マークを９倍角くらいに大きくして、その上下左右に頭文字を置いて区別するぐらいにしないと、読みにくくてたまりません。
内容をかなり充実させた意欲的改訂らしいのに大変残念に感じました。
535:名無しでGO!
10/10/09 12:55:42 PlnVxNqq0
>>534 内容はどうなの？
536:534
10/10/09 15:51:58 iPx0h2PL0
>>535
キャピキャピ会話形式が苦にならなければ、内容は正確で分かりやすく、日本の電気車の制御方式を概説していて絶対お勧め。
不正確な鉄ヲタ本に1000円以上出すのなら、こちらを買った方が何倍か得。面白い。
但し、一定の理系専門知識がないと読みきれない部分も多少はあるようで、
その部分は川島本の技術解説部の酷さに気付けない人には若干きついかも。
試験に出る訳じゃないからそこは読み飛ばしゃ良いんです。
その分野のプロや、かなりしっかりしたとこのトップクラスの学生・院生が噛んでるんじゃないかと思いました。
537:535
10/10/09 22:35:57 PlnVxNqq0
>>536
thx こんど買ってみるわ。
538:名無しでGO!
10/10/09 22:49:49 iB5EypDX0
>>536
ATSヲタくん。
川島本は工学書としては不適当だが、そんな目で見る者はいないから、安心したまえ。
君のような基地外だけだよ。
俺から見れば「但し」を漢字で書く君の日本語の方が気になる。
539:名無しでGO!
10/10/10 10:45:48 HxRjmE7q0
＞ 川島本は工学書としては不適当だが、
＞ そんな目で見る者はいないから、安心したまえ。
川島本をソースにしてはいけないという認識が拡がったのはここ２～３年で、それでもまだwikipediaにソースとして引用され問題を起こしてますね。
wikipediaのあの記述規則を機械的に適用すると、川島流の下らない間違いにイチイチ反論する専門家などありませんから、
未だに「単行本」というステータスでそれへの反論は自由研究扱いとなり通ってしまいます。
ちゃんと専門書を読めば川島解説の誤りは分かるのですが、それでは直接文章で誤りを指摘していないので
文系判断でソースとは認められません。
ですから埃だらけの荒れ地にしっかり水を撒いて、有害な砂埃が飛ばないようにしておくことも重要な意味があります。
少なくとも川島本技術解説は恥ずかしくてソース主張できない程度には周知していた方がイイと。
大先生が乗客としての夢を語る分には関知しませんが、鉄道専門家と崇められるのだけはどうかご勘弁を(ww
横レススマソ
540:名無しでGO!
10/10/10 11:50:16 27QCR+Tx0
＞川島本をソースにしてはいけないという認識が拡がったのはここ２～３年で
アホなことを。アンチ川島は20世紀からいるよ。ネットじゃもっぱら評判悪い。
541:名無しでGO!
10/10/10 17:57:48 OonJfjRE0
>>540
非アンチ川島の善意の人達が大先生の誤認、出任せ記述を知らずに引用して問題を起こすんで、その人たちにようやく問題の存在が理解され始めたところ。
川島氏には技術的内容を語れるスキルも知識も無いのに、かなり無理して解説文を書いて、何を説明してるか分からなくなっています。
典型例としては、尼崎事故本のATS・ATC解説部分などが典型で、あれで分かる方がおかしいです。
古くからのアンチ川島軍団は、具体的説得的な反論無しに、ダメダメの評価だけをぶつけただったので、
川島氏の「単行本」というステータスが優勢になって、wikipediaのソース主義から大きな間違いも訂正できなかったものです。
ノートにきちんと正しい解説を書いても、それを理解できない「支配運営趣味」の人達にとっては厳禁の「独自研究」に見えて、
正しい側が無条件削除対象になってしまうのです。
その間違いにちゃんと噛み合う形で、アンチ陣に川島本の添削訂正サイトがありますか？全くなかったでしょう。
TDFには当初、訂正サイトと訂正スレがありましたが、川島氏のは根本的な間違いで長文全文訂正になりBBSじゃ直しきれなかった誤りが多いためだと思います。
542:名無しでGO!
10/10/10 18:03:55 27QCR+Tx0
>>541
川島の書いた尼崎の事故の本があるのか？
そんなん知らんわ。事故調の結果見た方がよかろう。
お前、実は川島のファンか？
543:名無しでGO!
10/10/10 18:30:20 afBWzIyX0
>>542
正統な批判をするには、まず読まなければ説得力ある適切な批判になりません。
ちゃんと読みもしないで「ダメダメ」云うだけだったら、付和雷同組しか味方にする可能性はなく
しかも、外形としては、何処の馬の骨か分からないネットより、単行本の方が説得力があって、
いくら「ダメダメ」と吠えても説得力がありません。
「ファン」が>>541の様なことを書くかどうか、自分の頭で考えたら分かるでしょう。
544:名無しでGO!
10/10/10 19:37:53 27QCR+Tx0
お前、ぜんぜんわかってないな。
尼崎の事故の記事をｇｄｇｄにしたのはお前のせいだぞ。
いくら正確に把握できていても、それを説得力をもって示さなければダメ。
自分の画像が削除依頼にかかったら、それが陰謀だとかわけのわかんねーこと言って、
「自分がアップしました。ですから、著作権侵害ではありません」と一言言えばいいのに、言わない。
あげく被害妄想満開。
そんな荒らしみたいな行動を取ってるヤツの言うことは、川島本以上に信用ならんってことになる。
お前がそういう立場で川島本の批判をするのは、敵に塩を送ることにほかならん。
どうせ川島本なんて、wikipediaでも信用ないんだから、お前が基地外じみた行動で
川島本批判をすればするほど、川島本の記述が消えなくなるんだ。
わかったか、この基地外。
545:名無しでGO!
10/10/10 20:39:39 SnixzXex0
>>544
妄想(w
標的を定め、一括削除趣味を目的に、サイト丸ごと読み出しを敢行して、削除したのは、wikipediaのためではなく、
自分の道楽だけのため。肝心の内容が読めなくなって不便になる読者の利便なんか全く考えてないジコチュウは深く反省した方がイイ。>>おまえ呼ばわりのオッさん（ｗ
尼崎の事故は俺が俺がの絶対引かない書き手同士がが重なって排除し合い誰にも手を付けられなくなっただけで、
その混線状態にはあたしゃぁ全く噛んでません。全くの人違い。
置き石説にボルスタレス台車犯人説まで書いてしまう人達と、ご一緒に遊べるだけの体力・気力はもうないでがんす。
そんなの自分のサイトにまとめた方がずっと説得力がありますって。
ATSの場合は技術的な内容なので、理工的スキルがあればどれが正しいかは多くが判断でき、
それを１年後に本文に反映させてまとめた人が居るが、
まるで勘違い記事を削除されて怒り心頭のが、口実を探してその人の提供図全部を削除しただけの話。
本気の著作権調査なら、問い合わせて削除要求や作者表示要求を確かめて処理するものでしょう。
いきなり削除から始まる非常識な対処はありえないでしょう。
546:名無しでGO!
10/10/11 15:52:36 0iDpcJCY0
>>544
＞ そんな荒らしみたいな行動を取ってるヤツの言うことは、川島本以上に信用ならんってことになる。
百科事典の記事を、内容の正統性じゃなく、属人で判断するのがwikipedia執筆者の一般的流儀ってわけですな(w
「あらし」を云うなら、全く自分のインスピレーションで「東西ATS-Pに互換性はない」とか「PNはPとは別物」とか「PsはPの一種」とか
「西のＰは手動切換」とか書いてしまう執筆者こそ重大な荒らしじゃないですか。知らない人はそのまま信じてしまいます。
多くのｂｌｏｇに引用されて一時はヲタ知識の主流になった御託宣（誤託宣）もありましたし(w
効率の良いファイル一致点検は、一括読み出ししたのを拡張子とファイルサイズでソートして絵を見るんでしょうかね？
547:名無しでGO!
10/10/11 18:00:39 nq5+2DC80
>内容の正統性じゃなく、属人で判断するのがwikipedia執筆者の一般的流儀ってわけですな(w
貴様は阿呆か。
問題は貴様の行動にあるのだ。いくら内容が正当でもアプローチが悪ければどうにもならぬ。
ウィキペディアはコミュニティであるから、合意が基本。
その合意形成をかき乱しているしているのが貴様である。
貴様のごとき卑しき者が、
＞全く自分のインスピレーションで「東西ATS-Pに互換性はない」とか「PNはPとは別物」とか「PsはPの一種」とか
かような糞細かい瑣末なことより、まず検証可能性や素人に説明する手順を学べ。
貴様は文章があまりに下手だ。突然飛び出す専門用語、あちこち脱線し、本論を見失う論調。
難しいことを難しく書くのは誰にでもできる。難解なことを簡単に書いてこそ事典と言える。
貴様はまず、温泉旅館の建て増しのごとき、HPをなんとかせよ。
548:名無しでGO!
10/10/11 19:17:40 bJqM3pt00
百科事典に内容の正確さは生命であり決して些末なことじゃありません。
その内容の正確さよりも、コミュニティー内々の談合合意を優先させて書き込み禁止パージをほのめかして誤内容を擁護、
１年もそのまま曝すのが名誉高きwikipedianで、間違いを指摘した異端は「貴様のごとき卑しき者が、」というのが
「wikipediaコミュニティー」の一般的判断だと云うわけですね。
客観的法則に矛盾するけど良く分からないところは削ればいいのに「間違ってることを証明しろ」って突っ張るから
名誉ある自爆をするんで、間違いを指摘して対応を求める側が悪いんじゃありません。
勝手に訂正するのがwikipedia流とのタテマエで訂正実行だと、密閉したケースの爆発物に火を付けることになるでしょう。
編集合戦もばからしいし、ノートなら興奮が冷めたところで自分から引っ込められるのに、書き込み禁止をかざして撃滅しようと大騒ぎ。
どのサイトを指して「温泉旅館の建て増しのごとき」と非難してるのかは知らないけれど、
アマ・ヲタがその認識の発展に伴い、新規に得た知識を継ぎ足していくと、当然に「温泉旅館の建て増し」型になりますねぇ。なかなか巧い例え(w
そのへんは分かってるプロが、その日常作業の知識で作るサイトとの違いです。穴チュアらしくて良いのか？学ぶには迷惑なのか？若干論議はありますかな(w
549:名無しでGO!
10/10/11 21:03:42 0kJhXC1g0
>>547
「温泉旅館の建て増し」みたいな規定は国鉄制定の基準にもあって、プロが時折間違えてます。
普通の人には訳分からん規則は曲線の速度制限規則。
何種類も基準があって、実際の速度制限を規定する規則がどれかは、一つの規則を見ただけじゃわからんという難物です。
これは一義的に制限が分かるよう整理すべきでしょうねぇ。
大阪支社のATS-P設計担当が、この複雑怪奇の規定にPが対応していることを知らずに、
曲線速度制限設定の72%だかを東西共通設定にしていたことを事故調に誤設定と指摘されたことも、
温泉旅館の建て増し型規定であることが背景で、一律管理の芋づる検索で全貌が分かる登録体系になってないため
発生した不具合でしょう。各JR共、図面・規定等の一元的な登録システムの整備が急務だと云うことです。
曲線制限は大別して、カントゼロ面基準で安全比率を3.0～3.5として、２乗平均根の速度で均衡カントを付ける「本則」と、
元々は高速特急を対象に、カント面を基準に安全比率を4..0とする基準ながら、それを
均衡カントに対する車種別の許容不足カントで最高速度を規定する「本則＋α」の規定法があり、
それぞれ計算式と、それに基づく一覧表があって、現実の制限としては一覧表によるだなんて、直接的にまとまって述べてる資料は無いわけです。
個々の規定をそのまま述べても分かりませんよねぇ。自分でそこを整理すると「独自研究」？
安全比率からの定義が目安、それに基づく算式が、運輸省制定の公式、その公式で作った数表が各社内規だなんて、どこかに書いていてくれれば齟齬は起こらないのですが、
あの野郎の記事は通すなとコミュニティーの意思統一で、ソースを示せ！ブロック対象だ！と始まるということですね？
百科事典記事の正確さよりは、間違い擁護のコミュニティーの合意が大切だと！
550:名無しでGO!
10/10/11 22:17:00 nq5+2DC80
＞百科事典に内容の正確さは生命であり決して些末なことじゃありません。
それを妨害しておるのが貴様なのである。
よいか、貴様はノートをかき乱すだけで、まともな話し合いができておらぬ。
かような日本語能力すら持ち合わせぬ貴様が、恐れ多くも百科事典の執筆に手を出そうなどとは笑止千万。
＞「温泉旅館の建て増し」みたいな規定は国鉄制定の基準にもあって、プロが時折間違えてます。
だから何なのだ。
規則の話など誰もしておらぬわ。規則とはそういうものだ。
百科事典の編集とはまるで関係がない。
551:名無しでGO!
10/10/11 22:21:11 nq5+2DC80
＞あの野郎の記事は通すなとコミュニティーの意思統一で、ソースを示せ！ブロック対象だ！と始まるということですね？
それ以前に、貴様はブロックの意味もわかっておらぬし、削除依頼も逆恨みばかりで、本筋を忘れている。
さらには、周りがいくら説明しても理解しようとしない。
結果、共同作業に適していない者は排除される。
なお、勘違いするな。貴様はブロックされた経験はないはずだ。
貴様が一人で被害妄想を膨らませているだけなのだ。
これは大事なことだが、貴様なぞが暴れなくても、まともな執筆者が記事を直していく。
ところが、貴様が暴れて記事をメチャクチャにしていくと、まともな執筆者が近寄らなくなるのである。
貴様はガンだ。去れ。
552:名無しでGO!
10/10/11 22:24:59 nq5+2DC80
>>549
貴様はもっと大局的な視野を持つべきである。
ATS-Pの詳細な解説などウィキペディアでやるべきことではない。
もっと世界的な視野に立ち、歴史を探れ。
それができぬなら、ウィキペディアには近寄ってはならぬ。
553:名無しでGO!
10/10/11 22:25:53 nRl//jZv0
>>550
鏡！鏡！
頭に血が昇って善意の正当な訂正提案が見えなくなって「ブロック！」「ブロック！」とはいとあさましきかな。
温泉旅館の建て増し型規則を、内容で整理して記述するのも正しい執筆で、「独自研究」扱いでソースを問われるべきものではありません。
まぁ、属人的ソース要求の適用による恣意的削除という意味の語解説はいただきました。
しかしそれは百科事典編集ではタブーであります。
554:名無しでGO!
10/10/12 12:38:09 KmD6xK+U0
>>552
履歴を見ると、誤記述の削除を求めてノートに関連構造と動作を述べたのを、
あべこべに表に出して本文を詳細にしたんでないの？
一般向け百科事典としては、１行解説、４００字解説、区切り線を置いて専門絡みの深めの解説、
２重区切り線を置いてヲタ解説くらいに切り分けないと、ROMにとっては却って迷惑。
既に書かれてて、到底削れる見込みのないのは、間違ってる部分を正すしかないのだが、
そこが一番もめるとこ。
インスピレーションで好い加減なことを書いといて、「間違いだというならソースを示せ」「ブロックだ！」って居直るのは
「コミュニティー」とやらのお仲間でしょう。誤記述擁護同盟(w
555:名無しでGO!
10/10/12 13:02:53 AkaAAYqR0
>>532
同書に思いっきりの勘違い発見！その部分は皆さん削除で。
基本的に良く整理された良い本という評価は変える必要ありませんが、TDFなどが好い加減な記事を書いていたのを実質訂正して、
１発言だけ勘違いした模様。
錯誤個所は、トランスの必要重量が周波数に反比例することを正しく述べながら(p151右L－2）、
続いて１次電圧比例だと勘違い(p152L1～L3)してしまったこと。
うっかりミスは残念！
広岡友紀氏の「300系は正しくはサイクロコンバータ」という間違いも適切に解説(p152右：マトリクス・コンバータ)してますし、
前版より記述はかなり充実していて制御に興味のあるヲタなら買って損はない本です。
556:名無しでGO!
10/10/12 23:30:50 AkaAAYqR0
>>555
＞ 広岡友紀氏の「300系は正しくはサイクロコンバータ」という間違いも適切に解説(p152右：マトリクス・コンバータ)してますし、
舌足らずで誤解されそう。
正しくは、
300系はコンバータ＋インバータ方式で一旦直流化している。それはサイクロコンバータ方式とは通常呼ばない。
ＡＣ→ＡＣ直接変換は「マトリクスコンバータ」として製品化されているが、加えた周波数の１／３程度までが今の実用範囲で、
出力も200数１０kW。鉄道車両にはまだ適さない。
と言う趣旨だから、
広岡氏の「VVVFインバータ制御は間違いで、正しくはサイクロコンバータ」という書籍宣伝はそれこそ正しくない。
557:名無しでGO!
10/10/14 01:24:40 Sqo0KxBs0
>>555-556
著者のmixiにコメントがあった。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
－－－－
>>555
変圧器の鉄心に必要な質量は電圧に比例し周波数に反比例する。
ご指摘の箇所は『鉄道車両と技術』誌2008年第2号(No.141) 近藤圭一郎「欧州における鉄道車両駆動用パワーエレクトロニクス技術の技術動向」(p26)の下記引用の箇所から作成。
--
変圧器の質量は主として鉄心の量で決まるが，これは磁束量にほぼ比例する．
変圧器の磁束は主として電圧と周波数の比率であるV/Fで決まるので、周波数を
高くすることで磁束を低減し，変圧器の小型軽量化が可能となる．ドイツやスイス等の
AC15kV-16.6Hz区間の変圧器鉄心は，AC25kV-50Hzに比べ1.8倍大きいことになる．
--
>>556
サイクロコンバータとマトリックスコンバータは別物。
「加えた周波数の1/3程度までが実用範囲」なのは1972年に現車試験が行われた「サイクロコンバータ」。制約の理由は波形が崩れ高調波が増えるため。
「マトリックスコンバータ」は任意の周波数に変換可能だが、現時点では小容量の物しか製品化されていないうえ、単相－三相のマトリックスコンバータは現時点では開発途上。
558:名無しでGO!
10/10/14 03:12:18 +eBqOk3I0
>>557
＞ サイクロコンバータとマトリックスコンバータは別物。
書き方が悪かった。
300系はPWMコンバータで直流化してVVVFインバータ制御ではしる構造だが、
広岡本では「VVVFは間違いで、『正しくは』サイクロコンバータ」だとあって、直流を介さず駆動してるかの印象なので、
それは安川電機などが商品化しているマトリクスコンバータと混同してないか？という話。
サイクロコンバータ自体はメカ式のものから静止式（半導体式）に変遷しており、更に拡張して「コンバータ＋インバータ」をもそう呼ぶと
宣言されれば、それには特に反対しないが『間違い』、『正しくは』は受け容れられない。
559:名無しでGO!
10/10/14 03:16:32 +eBqOk3I0
>>557
＞ AC15kV-16.6Hz区間の変圧器鉄心は，AC25kV-50Hzに比べ1.8倍大きいことになる．
この比率はかなりの特殊事情がないと起こりえない。
たとえば大昔は３相１６．６ｋＨｚだから、単相50Hzに比べて３倍ではなく２倍で済むとか、
多段のタップ取り出しに、スペースが余計要ったとか。
コアの磁気的性能（最大磁束密度）がまるで違うとか、
最も考えやすいのは、１次電流一定で電圧切換だけしている場合、すなわち出力が0.6倍（＝15kV/25kV）で３倍×0.6＝1.8倍で済んでいる。
mixiは見られないんで保留だが、「同一出力のトランス」なら鉄心重量は周波数反比例。
１品ものの受注で時折汎用品ではない電源トランスを特注することがあるが
特注トランスの発注は、基本的には２次側総出力でコア規格が決まり、
２次巻線がいくつもあってタップが多いとか、
コンデンサー入力やセンタータップ式の整流だと、巻線増加分大きめのコアになる。
同一出力なのに０．６倍（＝１．８／３）というのはかなり理解に苦しむ。
560:556
10/10/14 12:29:20 +eBqOk3I0
>>557,558
「混同」部了解！
マトリクスコンバータ出力周波数に、入力周波数の１／３以下という限定がないということですね。
561:名無しでGO!
10/10/14 17:15:03 +eBqOk3I0
>>555 >>557 >>559
解けました！複電圧車で直通する場合のトランスの大きさが50Hz単独の1.8倍になると言う話で、台詞に「複電圧」、「直通車」が抜けたもの。
１５ｋV16.666Hzのトランスは、50Hzでは絶縁さえ保てば３倍の45kVまで使えますが、これを２５ｋVで使うので、
50Hz専用より重くなる。２次巻線の50Hz用タップは60%位置で同一電圧ということでしょう。45kV／25kV＝1.8倍。
あれだけの記事を書いている人達が冒すポカにしては釈然とせず、出先でもずっと考えてたのですが、
50Hz25kV区間←→16.666Hz15kV区間直通の場合で、そうなることに気付き、記事を確かめると「両区間直通」が抜けています。
「その異電圧区間を直通させる場合、」という断り書きをp152L1冒頭に書き加える必要があります。
※その系で、60Hz専用車を50Hz区間に投入した場合「最大出力での使用が出来なくなる」(p151右L－6)のではなく、
鉄心の磁化曲線が直線みなし領域をはみ出して飽和領域に達するので、その異常電流のため饋電規格の上限電圧では設計条件では使えなくなります。
それとも国鉄交流車両が十分な過電圧余裕設計をしていて、周波数が80%になっても支障ない余裕を取っているのでしょうか？
ふつうはそれほど大きな余裕を取ることは考えられないのですが、実際どうでしょう？
562:名無しでGO!
10/10/15 13:16:34 ouBnGT2/0
>>561
「50/60Hz両用仕様は、主変圧器の余裕を十分取る事で実現した」というのは
ひと昔前の鉄道趣味誌でよく見られた記述ではありますけど。
563:名無しでGO!
10/10/15 16:37:45 9UxxGOnQ0
>>562
いや、その鉄ヲタ誌の表現にダウトを掛けてるんですが(w
401系50Hzと421系60Hzが近郊型の周波数別形式
451系と471系が同様に周波数別長中距離形式で、
走行系上の違いで言えば、最大磁束を周波数反比例で取る必要があって50Hz用トランスの方が60Hz用より鉄心を20%多く必要としました。
ところが、50Hz用トランスに60Hzを加えても何等問題無いんで、トランスについては製造当初から50Hz用を60Hz共用で差し支えないものでした。
だから60Hzにとっては20%の余裕があると言えますが、50Hzでは従前の定格通り。
それなのにわざわざ60Hz専用仕様車を作るというのは、軽量になる60Hz専用トランスを積んでるのではないだろうか？
それだと、50Hzでの使用は磁気飽和領域に達する過電圧・大励磁電流となって無理というもの。
50Hz仕様車を60Hz線区に使わなかった理由は？不明ですが
東では常磐線交流区間に大規模ベッドタウンが開発されて常に交直両用車が不足がちだったこと（取手先の藤代～数駅）、
冷却装置とそのモータなどが50Hz専用定格で、60Hzで動作するかどうか保証が無かったこと、
などが考えられ、「特別のゆとり説」は物理構造と合わないんです。
50/60Hz同じトランスを使っているのなら421、471など出さずに九州地区にも401/451を投入すれば済んだと。
そうしなかったのは60Hz用トランスを積んで50Hzより軽量化を図ったからでは？と思ってるから。
周波数共用化の経過を見ましても481(60Hz)→483(50Hz)→485(50/60Hz)、 581(60Hz)→583(50/60Hz)となって、60Hzだけ別扱いですね。
564:名無しでGO!
10/10/15 23:52:37 By0yJPDa0
50Hz専用車と60Hz専用車が当初別々だった理由は、
主変圧器のほかに補機類がそれぞれの周波数専用だったというのもある。
565:名無しでGO!
10/10/16 00:01:10 PUdaQnN40
このスレ、地味だけど、レベル高杉！
566:名無しでGO!
10/10/16 00:34:00 lhphDdEB0
>>565
変電・饋電てのはヲタの見掛けよりかなり奥が深いんだよ。
トランスから電線を引っ張れば、それだけで電車は走ると思って足ろう(W
567:名無しでGO!
10/10/16 04:31:39 PkflJpzQ0
強電の世界はきちんとやると結構面倒くさいからなぁ
ヒステリシス曲線とか懐かしい…実験思い出した
568:名無しでGO!
10/10/16 20:38:37 lhphDdEB0
>>567
ヒステリシス損というのは鉄損の一部で、渦電流損と合わせて鉄損だけど、いま問題になってるのは磁束が飽和領域に達するかどうかの話。
普通の珪素鋼板だと磁気飽和しない直線範囲が概ね１[Wb/m^2]、方向性圧延コアで1.2[Wb/m^2]程度で、
磁気特性の良いトランスを作るには内鉄型の一種である巻き鉄心型トランスにするのだが、
珪素鋼板を２個のコイルの穴を通して巻く作業は大変困難なので、鉄芯だけを巻いて固めてしまい、それを２つに切断して
コイルに通す生産性の良い「カットコア・トランス」が小型量産品を席巻したのだが、出力数100ｋWと容量の大きい電鉄車載用
トランスは、日本ではどうもどちらでもない外鉄型構造が主流らしい。
外鉄型でカットコアにするより内鉄型のカットコアの方が単純で良いと思うのだが、なぜ日本だけ外鉄型にしたんだろう？
ヨーロッパは内鉄型主流とか。
電力会社の柱上トランスは巻き鉄心型が多く、カットしてないんだそうで、選択判断は微妙なところがあるようです。
変電所の超大型トランスはどうなってるんでしょう？
その辺、電力屋さんはあまり語ってないんで、是非是非実情を解説して下さい。
今や組立単位Wb/m^2(ウェーバー/平方メートル)は使われずT(テスラ)というのは抵抗あるなぁ(w。
Hz(ヘルツ)もそうだけど、勝手に関連学者の名前を単位にされたらそれだけで訳の分からない物理量になってしまうじゃないのさ！迷惑な！
と怒ったところでｱﾝﾍﾟｱもボルトもワットも人の名ってのはやりにくいねぇ(w
569:名無しでGO!
10/10/17 22:27:21 Ex1eJPcH0
東海道新幹線開業当初あまりの消費電力の多さに電源周波数が狂ってしまい沿線の織物工場の織機が誤作動を起こし「新幹線織物」が出来てしまった事があるとか。
570:名無しでGO!
10/10/17 22:44:02 3bVl/DNA0
>>569
電圧変動だと思う。
今の新幹線変電所は発電所に近い285kV受電だが、開業当初は66kV受電の変電所がかなりあり、
それに並列に繋がれる一般変電所に大きい電圧変動の影響を与えて問題になった。
従前の常識を変えるようなパワーだったことは確か。
571:名無しでGO!
10/10/18 10:14:33 zAeCONkz0
昭和40年前後だと、日本の商用電源は周波数がかなり不安定だったんでは？
水晶時計以前に電気式時計の主流だった「交流時計」も、日本ではゼンマイ式
以上によく狂っていたかと。
572:名無しでGO!
10/10/18 11:02:10 spZ9k4Y30
>>571
年代が10年違わないか？1950年代。
s50年代、九州じゃ良く夜中に停電していてモータ式の時計は目覚ましとしては使い物にならなかった。
これは周波数不安定じゃあない。東京では使えていた。それは停電の有無の差。
周波数だけは必死に安定させていた。
573:名無しでGO!
10/10/18 11:33:20 02JRsb7t0
>>568
元変圧器工場勤務の俺の出番のようなんで来ましたｗ。
基本薄い珪素鋼板を接着剤で貼り合わせる方式＞大型トランスの鉄心。
んでそれを別なとこで巻いた巻線に差し込むと。
絶縁は絶縁紙使ってやってますな。
574:名無しでGO!
10/10/18 13:03:53 spZ9k4Y30
>>573
いわゆる「ＥＩ コア」ですか？
575:名無しでGO!
10/10/18 19:02:16 z8yUCABO0
新幹線は一刻も早く永久磁石同期電動機を実用化するべき
消費電力でかすぎ。
リニア新幹線はもっと酷いらしいが。
576:名無しでGO!
10/10/18 19:06:08 4tmLPpl00
>>575
飛行機で良いやん
577:名無しでGO!
10/10/19 00:36:43 tQTANi9O0
>>575
モータ損失が半減する程度では、大電力消費なのは変わらないよ。
効率86%→93%程度のものでしょう。
やはりＰＭＳＭより誘導電動機の方がシステムを作りやすいんだと思う。
578:名無しでGO!
10/10/19 19:28:59 2LzWn7VM0
電流流しっぱなしの新幹線の場合はPMSMの効果が高そうだが。
しかしネオジムがなあ・・・
579:名無しでGO!
10/10/19 20:05:39 /5njCWij0
>>578
山陽新幹線は現在は在来線同様の力行と惰行を繰り返す運転になってるけどな
580:名無しでGO!
10/10/19 20:31:35 DlVJJhIR0
東海道新幹線も意外と惰行が多いよ
581:名無しでGO!
10/10/20 02:35:27 2XA3tdRX0
>>577-578
FASTECH360でPMSMの試験をしてた筈。
PMSMは個別制御が必須なのがねぇ。
そろそろ制御方式についての専用スレがあってもいいんでね？
582:名無しでGO!
10/10/20 05:33:44 Ic+Kcp7P0
>>574
技術屋じゃないんで細かいことは分からんがどこのメーカーもこの辺は構造同じだと思う。
鉄心は機械で薄い鋼板切断して重ねるだけなんであまり凝ってない。
むしろ大変なのは巻線の方。もう職人芸の塊。
大型変圧器の巻線って巨大なボビンみたいな奴で手巻きだからな。
出荷前には大物車を飽きるまで眺めたなぁ。
ちなみに吊掛式大物車に荷を積むとき、最後はシキを手で押してピンが通るよう微調整するんだよ。
583:名無しでGO!
10/10/20 10:59:55 BGnVkv5q0
>>581
＞ そろそろ制御方式についての専用スレがあってもいいんでね？
>>532 の本にほぼ網羅的に解説してあって、ヲタがその記事以上の内容を書き続けられるかとなると難しいんじゃない？落ちそう。
第３版は２版の倍近いページ数で丁寧に解説してるし、２ちゃんねるで真面目に話題になった技術的疑問はほとんど拾って解説してる。
（160頁/128頁・・・・・32頁増えてる。紙が厚くなったのもあるのか！）
PWMインバータ／コンバータなんて変電饋電も車両制御も全く共通話題でしょ。
そんなわけで当面居候で共生で良いと思う。変電・饋電だけだと何度も落ちてるし、ややこしい内容も許容のスレとして一緒にやればぁ～。
584:名無しでGO!
10/10/20 13:04:11 RovVgS3C0
電気は電気。制御は制御だよ。
電気屋は力学に疎い。
585:名無しでGO!
10/10/21 00:33:25 PQk/8yCB0
>>584
ふんじゃスレ建てすればぁ～。過疎スレで落ちなければ良いけどね。ま、頑張って。
エネルギー変換装置絡みだから電気屋は力学に強いよ。
まさかトランスしかちゃんとやった覚えがないとか(w
「電気－機械エネルギー相互変換装置」がどちらでも基本になったからね。
586:名無しでGO!
10/10/21 13:33:05 lUyHcCzs0
>>582
超大型は平積みですか。
巻き鉄心は柱上トランスクラスで
カットコアが小電力民生用高級品、EIが低級品？
DCアダプターにEIトランスを積んでるのが昔有りましたが、今は高周波のDC-DCコンバータでしょうね。
日本は内鉄型よりも外鉄型の方が作り慣れて手堅いんでしょうか？（交流車両）
でも柱上トランスは巻き鉄芯で内鉄型が主流のはず。
587:名無しでGO!
10/10/21 22:01:08 vjaYGK4Y0
新幹線はモーターの回転数高いからPMSMにしてもあまり効率アップしなかったんじゃない？
1C1Mとか接触器とか余計な物が必要になるし
588:名無しでGO!
10/10/26 07:32:59 vaEDMuOp0
>>587
誘導電動機の「スベリ率」分は電気機械変換時の損失だから、
スベリのない同期電動機では、その分は損失減だが、直流励磁分は損失増。
PMSMにすると直流励磁損は無くなるが、
CVVF領域を広く使えないか、自動車みたく電機子コイルのタップ切換が必要になる。
589:名無しでGO!
10/11/01 06:23:31 RwxIQd6I0
>>431
> 昇圧はしなくても、通常の正弦波の頭が潰れてきたら、それでも出力電力を
> 確保しようと矩形に近い台形波になっていくんぢゃなかろか。
ググってたらこんなのが見つかった
URLﾘﾝｸ(www.semicon.toshiba.co.jp)
＞更に、正弦波の高さを100%以上設定することで、擬似的に台形出力が可能になり、
＞高出力が実現できます。
＞◆ 台形出力対応
＞従来、AMP値の上限はPWM周波数値でしたが、こ
＞れ以上の値をセットすることで、台形出力を可能に
＞しました。
590:名無しでGO!
10/11/01 22:29:38 knIn0lmO0
>>589
却下！
理由は、引用の例は抵抗負荷に対する台形波印加で消費電力アップ。
トランスの場合は、磁束が飽和して台形波に近付くのだから、２次巻線の誘起起電力はその台形波の変化率（微分）波形。
従って２次電圧が台形波になることは有り得ず、急変部だけ±特別のピークがみられるはず。
それでは却って出力電力を小さくしてしまいかねない。
591:名無しでGO!
10/11/02 15:11:30 2LyyO52z0
>>589
DC-DCコンバータの出力波形は方形波が多いけど、その磁束波形は三角波なのは想像付きますよね。
自励式コンバータの場合は、磁気飽和で帰還巻線Aの誘起電圧がゼロになって主電流A遮断、
帰還巻線Bに電流が流れはじめて主電流Bが流れ初めて逆方向の飽和まで増える
の繰り返しで、励磁電流は三角波、負荷側電圧、負荷補償電流は方形波。
592:名無しでGO!
10/11/02 23:14:54 LLlcManu0
強制的な話だろ
593:名無しでGO!
10/11/09 20:21:35 NZw5uaHt0
タモリ倶楽部なんかでタモリが架線のことを「がせん」って言ってるけど、がせんなんて言う？
594:名無しでGO!
10/11/09 20:52:03 zvHrb93l0
>>593
JRは「がせん」と言うのが基本。
595:名無しでGO!
10/11/09 20:54:25 8Rw7RDGG0
建設業界も「がせん」だね。
596:名無しでGO!
10/11/09 21:16:55 nHteLQLp0
日大芸術学部が日車を取材して今で言う新幹線0系の製作現場を
記録した映画でも、ナレーションはしっかり「がせん」と言っている。
597:名無しでGO!
10/11/09 21:58:27 NZw5uaHt0
ふーんそうなんだ、ありがとう。
ちなみに、「ちょう架線」も「ちょうがせん」？
598:名無しでGO!
10/11/10 00:27:08 HlYVinxjO
>>597
ちょうがせん
でおk
ちょう架線＝メッセンジャーワイヤー、略してメッセンと言うことが多いけど、
新人に議事録取らせたとき、「メッ線」と書かれて爆笑した。
599:名無しでGO!
10/11/10 00:51:41 m5hPY2zbO
ガチョーん
と書きたくなっただけ
600:名無しでGO!
10/11/10 02:42:34 mFia2HWg0
お悔やみ申し上げます
601:名無しでGO!
10/11/10 09:28:41 iBXCms0n0
狂猫時代より爺さんになってからの方がいい味出してたなぁ。ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
602:名無しでGO!
10/11/18 18:36:53 JIoPzGyG0
【社会】 約２６万軒が「大規模停電」。信号２００カ所以上が消える…東京
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
自前の発電設備を持っているJRは最強
603:名無しでGO!
10/11/18 18:58:35 2Ey8VUu90
>>602
偽装など平気でやらかすけどね
604:名無しでGO!
10/11/18 19:24:53 JIoPzGyG0
もしも回生ブレーキ動作中に停電したらどうなることやら。
新幹線では流石に危険なため回生ブレーキを停電時にカットする機構を設けているが在来線ではどうなんだ？
605:ハイル ﾋｯﾄﾗｰ 卍
10/11/19 01:36:26 x5l4fzNZ0
高速もんじゃ焼 連続停止
他
原子炉停止も関係すんじゃね
はやぶさも甲子園の砂 科学の老害退化と比例でしゅね
鑑定士誰た゜天罰神罰が下る
606:名無しでGO!
10/11/19 06:14:32 QXZPtYwq0
>>603
>3 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/18(木) 18:15:54 ID:Ja29jhVG0
>またネルフか
こいつに惚れたｗ。
607:名無しでGO!
10/11/19 11:54:28 DyLpAZuW0
>>604
回生制動や発電制動には「失効」が付きもので、代替ブレーキへの自動切換機能が必ずある。
電車では空気ブレーキへの切換が普通だが、
抵抗制御の回生制動車の場合は、その間に抵抗を負荷とする発電制動を挟むものもある。
VVVFインバータ（＋コンバータ）方式では、発生電力を費消する抵抗器を持たないので回生失効すると直に空気ブレーキに要り変えている。
雨天時の制動の様子をモニターで見ていると、時々回生制動表示が途中で消えてしまうのがみられる。
608:名無しでGO!
10/11/19 22:22:17 7maVBLsX0
>>607
そうとも限らんよ。回生の不足分だけ直通を使う、電空協調もあるじゃん。
運転士はブレーキハンドルを一定に保ってるのに、
架線電圧計の動きに合わせて、ブレーキ圧が上下に振れるのは、
見ていて面白い。
609:名無しでGO!
10/11/20 01:46:39 kJHbXMfo0
>>608
＞ そうとも限らんよ。回生の不足分だけ直通を使う、電空協調もあるじゃん。
失効する前の動作は単独、併用あるが、改正＆電制失効の話をしてるんで、
それを埋めるのは最終的にはエアーだったり、ＶＶＶＦでは逆方向駆動トルク。
低速では発電しきれず失効する速度があり、
また雨天等でそれより高速で失効するが、失効後は＞607の通り。
610:名無しでGO!
10/11/20 01:59:38 gsNr4bEw0
つーか>>604は回生失効後のブレーキ力の話じゃなくて回生電流が事故箇所に流れて危な
いんじゃね、って意味かと思っていた。
611:名無しでGO!
10/11/20 08:53:19 Nki/qtf60
>>609
完全に失効なんてするん？
速度が落ちてブレーキ馬力が落ちれば、また回生にシフトしていくのが通例。
おれも>>610の言うとおりだと思う。
612:名無しでGO!
10/11/20 11:47:29 UzunojaI0
>>611
一旦失効したらずっとエアーというのが主。
あんなの回生ＯＮ－ＯＦＦを繰り返されたら運転士が堪らない。
＆
下限速度での失効は復帰のしようがない。空制か、逆トルクの純電気ブレーキだけ。
※電空協調、遅れ込め制御というのは、電制主体で、その不足分を空制で補っていて、
電制が切れたとたんに全部空制に切り替わる。強さを制御できるウチは「失効」とは言わない。ゼロだ。
613:名無しでGO!
10/11/20 14:04:52 Nki/qtf60
>>612
だから完全な失効なんてあるのかと聞いてるんだろ。
614:名無しでGO!
10/11/20 14:06:27 Nki/qtf60
>>612
下限速度は失効じゃなくて、モーターの特性の話だから分けて考えろ。
615:名無しでGO!
10/11/20 16:02:42 RocI68W/0
回生有効→失効→有効→失効
東京メトロ05系チョッパ車（村上～八千代中央）走行音 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
高速域で回生有効→失効したまま減速、減速終わって惰行したあとの減速でまた回生有効
【走行音】600形 三菱GTO(1,2,3次車)【京急】 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
回生有効→失効したまま減速して停止
名鉄 3500系、3100系の空転 ‐ ニコニコ動画(原宿)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
616:名無しでGO!
10/11/22 10:55:31 SZBN0dUJ0
>>614
?下限速度こそ100%失効速度。
ここに照準を合わせて電空切換だが、車種によりGショックが大きく、停止位置が狂う。
そこに達する前に、滑走や離線で失効すると、そこからはVVVFなら空制。
617:名無しでGO!
10/11/22 12:30:03 Ln6Cy78s0
618:名無しでGO!
10/11/23 10:50:45 SvixAwgW0
154kV送電線を受電している変電所教えてください
619:名無しでGO!
10/11/23 12:27:34 wYI/sw4o0
>>618
東電東千葉変電所の回線に懸垂碍子が１４段のがあったから、それがクサイ。
外からはなかなか分からん。
場所は旧千葉市営火葬場のすぐ西側。たしか桜木霊園？
620:名無しでGO!
10/11/23 16:52:17 MolrbAZV0
>>618
ggrks
だけではアレなので、
つ：送電線系のサイトの内容から類推
621:名無しでGO!
10/12/12 11:08:10 YmT7j5K+O
>>618
東海道新幹線全部と東北新幹線の一部
154kV受電だとスコット結線、それより上だと受電側を直接接地しなきゃいけないから
変形ウッドブリッジorルーフデルタ
622:名無しでGO!
11/01/06 18:40:32 BuvrJ37J0
26段の懸垂碍子に釣られる回線が変電所に入ってるんだけど、それは２５万ボルト？(250kV)。
275kV回線とは違うの？
623:名無しでGO!
11/01/07 00:57:52 X4Vxb/ge0
京浜東北線東京駅燃えage
624:名無しでGO!
11/01/20 18:38:22 3m4GMJWF0
45キロ以下で走行する事が多い側線は直接吊架式で十分では？
625:名無しでGO!
11/01/22 20:27:39 jYbRdzAp0
>>624
高さの微調整が必要な渡、交差があると直吊は使えない。
626:名無しでGO!
11/01/24 20:45:01 z9C8KW5w0
弥彦線に乗ったことがあるが、何か架線が一本だけだったと思う。
路面電車ぽいって思った。
627:名無しでGO!
11/01/25 03:49:32 nbQiN4jy0
弥彦・桜井・和歌山で採用しているな＞改良型直接吊下架線。
ポイント部分はワイヤービームと組み合わせれば結構クリアできると思うんだが。
ヤードとか重降雪地域じゃ直接吊下＆ワイヤービームの威力はでかいと思う。
628:名無しでGO!
11/01/25 20:38:30 Vsowwt8R0
>>627
越後線の吉田以西と土讃線の多度津～琴平のことも思い出してやってくれ
ポイント部分よりも、パンタの押し上げ量が増えると接触の危険が生じる
跨線橋の下などの処理のほうが面倒なようで、越後線だと駅構内は
シンプルカテナリになってるし、和歌山線では架線の両側に別の線を沿わせて
パンタの押し上げ力が架線に集中しないよう処理してる
629:名無しでGO!
11/01/27 04:25:02 9SfhoIMX0
その辺は跨線橋の前後にガイシぶら下げてがっちり押さえればどうにかなりそうだと思う気が。
直流1500V時速75km止まりならあれは良いシステムだと思う。
630:名無しでGO!
11/01/28 15:54:54 u+wYeit90
押し上げ力なんてたった5キロなんだからたかが知れてる罠
631:名無しでGO!
11/01/30 22:52:34 WPaBsxsI0
>>630
高速領域になると、たった５ｋｇの押し上げ力でも、その変形が架線上の進行波として伝播して行き、
それとパンタグラフが進行に伴い連続的に作る進行波が重なって大きな変位になり集電に悪影響を与えるようになる。
離線率増加限界速度は、架線振動進行波伝播速度の50%～70%とされていて、
高速走行には架線張力を大きくして振動伝播速度を上げるべきことが鉄建公団の開発試験によって明らかにされ、
整備新幹線型高張力シンプルカテナリー架線として実現、他新幹線にも採用されている。
632:名無しでGO!
11/02/04 18:03:19 n9yZyKT+O
東モノ火災age
633:名無しでGO!
11/02/06 22:53:03 TqyhHcqA0
小浜線や加古川線は直吊で十分だったのでは？
どちらも最高85キロ程度だし。
634:名無しでGO!
11/02/07 00:15:14 iASwTW2c0
>>633
シンプルカテナリでもき電吊架線式ならコスト的に不利ではなくなったので
そちらを採用したということのようだ
635:名無しでGO!
11/03/09 01:49:51.33 mvro/jaJ0
＿＿＿＿＿＿＿
／
△ ＜ 保守age
V●＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
□
｜＞
636:名無しでGO!
11/03/09 18:51:08.34 1OOwt3EfO
保持電流sage
637:名無しでGO!
11/03/14 19:50:59.89 HyR3Ly4h0
首都圏のJRの電源は小千谷の水力発電所が多くを担っていると
認識してたけど間違ってた？
638:名無しでGO!
11/03/14 22:16:47.74 I5QPVPAd0
>>637
メインは川崎の火力発電所
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
639:名無しでGO!
11/03/15 12:15:28.84 15c78nEX0
踏切制御用の電源が買電のところがあり問題が生じるから、と
説明されているな。
640:名無しでGO!
11/03/16 00:36:05.30 FKQZUZr90
東北幹の倒れまくりの架線柱、あれだけで２ヶ月くらい？資材工場も厳しそう
641:名無しでGO!
11/03/16 12:09:17.32 7Phe/TJ90
>>638
そのデータは水力発電使用禁止処分中のだから使用電力量（億kWH）でみちゃいけない。もっと古いデータ無いの？
発電能力でみると、川崎の火力が65.5万kW、信濃川が全部併せて45万kWで、
発電しきれない不足分が自家発電分と同じくらいあり、それを東電から買っている。
ニセメーターで信濃川の水をほとんど取ってしまったってのは酷いねぇ。鉄道会社がキセルみたいなことしちゃいけないよ(w
642:名無しでGO!
11/03/20 15:29:14.20 KS4cs7m70
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
可動ブラケットは回転させる事で架線を横に追いやれるんだな。
門形ビームだと架線自体を取り外さないといけないが。
643:名無しでGO!
11/03/20 22:06:04.11 syhaxaho0
八ッ場ダム早く作って水力発電をしろ
644:名無しでGO!
11/03/20 22:18:38.17 HBT9DO9l0
>>643
硫黄酸化物ですぐ壊れるよ。
645:名無しでGO!
11/03/20 23:05:31.02 cUns3xyr0
>>644
上流で中和してるので問題ない
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
646:名無しでGO!
11/03/21 00:17:11.38 BjaULz0c0
>>645
浅間山の火山堆積物で地滑り名所に水を貯めたら、どれだけ地滑りが始まるか！
647:名無しでGO!
11/03/22 09:36:47.82 naw2bktC0
水貯めた方が水圧がかかって地滑り起きにくいじゃん
648:名無しでGO!
11/03/22 14:34:51.86 QEJ/8TBF0
水位一定のダムであった？
649:名無しでGO!
11/03/22 18:36:54.39 z6ew/vpn0
>>647
逆。どの地滑り地帯を含むダムでも湛水と共に地滑りが激しくなり、それを止める工事で莫大な費用がかかっており、それでも地滑りを止めきれないでいる。
ヤンバダムもきっとそうなる。
650:名無しでGO!
11/03/25 08:42:05.06 PmPE2uao0
工務総合がおちたぞ
651: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/03/25 16:12:47.72 S8t8rb7X0
しかしレベルが
652:名無しでGO!
11/03/25 21:34:09.04 hr42EG9z0
自分もLv足りなかったorz
テンプレまで作ったが・・・雑談スレに頼むか？
一応テンプレ張っておきます。
東北関東大震災で、甚大な被害を受けた我等が工務部門。
しかし、事務所でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な鉄道システムを構築する、
俺達、工務野郎Ａチーム！
前スレ
工務総合スレ10保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
653:名無しでGO!
11/03/25 21:34:48.89 hr42EG9z0
過去スレ
工務総合スレ９保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ8保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ７保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
工務スレ保線電力信通機械建築・軌道工見張員６
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
工務スレ保線電力信通機械建築・軌道工見張員５
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務スレ・保線電力信通機械建築・軌道工見張員４
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ保線電力信通機械区軌道工見張員３
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
工務総合スレ保線電力信通軌道工見張員２
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
初代救済分 ？
URLﾘﾝｸ(hobby3.2ch.net)
654:名無しでGO!
11/03/25 21:35:01.24 hr42EG9z0
姉妹スレ
変電・き電スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
関連スレ
線路・枕木・ﾚｰﾙ・ポイント関係総合ｽﾚｯﾄﾞ 2本目
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
萌える配線・信号・構造物を語る 第6出発
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
655:名無しでGO!
11/03/26 14:56:42.08 z8KZTQBo0
レベルとかわからんけど立ったで
工務総合スレ11保線電力信通機械見張軌道工
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
656:名無しでGO!
11/03/26 17:29:33.00 gvu9WKgp0
工務って言うと、まず構造物だと思うんだが、なぜないの？
657:名無しでGO!
11/03/26 18:19:08.72 ICIUQFV/0
>>655
乙でした。
>>656
構造物は、一度作ればメンテだけ。コンクリート構造物とか、
トンネルとか、原則メンテフリー。老朽化したものとか、今回の
被災とかは別だけどさ。
それより、日頃のメンテが欠かせない軌道系、それに付随
する電気信号通信、現場で使う機械、そして安全を確保する
見張り。これらは日常から仕事量も多いし、運行を確保する
には仕事の水準を保つ技術と努力が求められる。
成熟してる世界とか言われているくせに、チョンボは多いし、
問題も尽きないから、日常の話題になると思うよ。
658:名無しでGO!
11/04/07 10:01:07.84 86UPo2If0
架線の事は素人ですみません。
き電線ってあんな細くていいの？？何千アンペア通っているのに負担すごそうだとうもうけど
659:名無しでGO!
11/04/08 02:11:29.66 0SBeeRkY0
>>658
き電線は細くない。
ちなみにパンタグラフが擦ってるのはトロリー線。
トロリーとき電線が一定間隔で接続されてるし、
トロリー線は比較的短い間隔で区切られている。
なので、電流はき電線を通るから大丈夫。
あと、負荷がかかるパンタグラフの接触点は移動するので、
発熱してもすぐ冷える。
逆に、停車したまま負荷かかった状態が継続すると、
溶断する場合もある。
660:名無しでGO!
11/04/08 08:47:52.98 XIN+xRPd0
>>659
昔々、寝台特急の電源車が架線下でディーゼルエンジンを回しているのは
不合理だと島大先生が仰ったとかで、電動発電機付の電源車が作られた
けど、長時間停車中に実際に溶断事故が起こり、停車中は回転数を落とす
ようになったとか。
661:名無しでGO!
11/04/08 15:00:29.07 2JF+AHQ+0
>>659
レスありがと。という事は区分されてるトロリを総括するのが、き電線だよね。
でも何千アンペアという電流を抱えてるき電線って負担がハンパなさそう
大丈夫なのかな？
662:名無しでGO!
11/04/08 19:21:03.80 0SBeeRkY0
>>660
たしか実際にあったような…と思ったけど
覚えてなかったのでそこは省略してた…。
補足ありがとー。
>>661
なのでき電線はアホみたいに太い…はず？
実際に手元で見たことはないので、これ以上は
そっちのプロにお任せします。
ちょっと違うけど、変電所内の直流母線だと
幅10cm以上、厚みも1cmはありそうな銅板使ってたりする。
663:名無しでGO!
11/04/08 21:23:26.27 CwBsmUhJ0
>>661
810スケアの饋電線は見たことあるぞ
664:名無しでGO!
11/04/08 22:26:32.80 UQ931hPW0
810mm？
φ32ってとこか。5/4"だな
665:名無しでGO!
11/04/09 05:18:00.77 mZPUwUqD0
変電所所内の工事に行ったけど、ＨＳＣＢ近辺の渡り線は
１５００ＶＣＶの３２５ｓｑ×６本だったような。
それとトロリは１７０ｓｑだったような気がする。
666:名無しでGO!
11/04/11 21:58:54.36 1bjglofp0
先日、7000A遮断したHSCBの接触子を見た。メインまで溶けていた。
667:名無しでGO!
11/04/12 11:06:51.20 GScplW6c0
HSCBって、銀行の名前っぽいな
668:名無しでGO!
11/04/13 20:47:02.13 6fzm8VsR0
それはHSBC(香港上海銀行)w
669:保守
11/04/26 03:09:23.78 tMz6F40p0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
停電で４時間超運転見合わせ＝仙台まで復旧の東北新幹線－ＪＲ東日本
東日本大震災で被害を受け、約１カ月半ぶりに東京－仙台間がつながった東北新幹線は
２５日午後、３回にわたり停電が発生し、同区間などで４時間以上運転を見合わせた。
ＪＲ東日本の調査で、架線の一部にたるみがあったと判明し、詳しい原因を調べている。
同社によると、２５日午後１時半ごろ、新白河－白石蔵王間で停電が発生した。いったん
送電が再開したが、約１０分後に再び停電。さらに２時４３分ごろに運転を再開したが、
１４分後に同区間で３度目の停電が生じた。この影響で東京－仙台間で６時１０分まで
運転を見合わせた。
福島駅から北約５キロにある新福島変電所（福島市北矢野目）付近で、保護線と呼ばれる
架線の一部にたるみが見つかった。このたるみが送電のための架線と接触し停電が発生。
この保護線は３月１１日の地震で断線し補修されたもので、今月２２日に、走行中の車両
から行った目視点検では異常は見つからなかったという。同社は発生時期や原因を詳しく
調査する。
一時運転見合わせにより、上下線４３本に遅れや運休があり、約１万３０００人に影響が
出たという。
東北新幹線は２５日、福島－仙台間で運転が再開され、東京－仙台間がつながったばかり。
２９日には東京－新青森間の全線で再開する予定。（2011/04/25-22:46）
670:名無しでGO!
11/04/26 07:51:21.85 4RqbSLfZ0
新生テクノスが施工した箇所か?
671:名無しでGO!
11/04/28 22:43:44.74 PctD6+NE0
ワイヤークリップだけじゃ余震で滑って垂下するお！！
672:名無しでGO!
11/05/03 19:04:45.75 ya4WPh0d0
PWが切れたか…開通前大きい余震の度に弱くなってる所が切れてたからね、張り替えなきゃまた切れるよ
673:名無しでGO!
11/05/05 01:57:36.29 EoE/s3MZ0
a
674:名無しでGO!
11/05/22 06:52:40.45 0/p0NvFW0
保守
675:名無しでGO!
11/05/22 11:12:49.39 gb7uqRF00
各変電所に回生電力吸収用インバータを設置して逆潮流出来る様にすれば電力不足は解消する？
676:名無しでGO!
11/05/23 18:28:33.20 FsZVFhWo0
鉄道が一番電力食ってる時間帯が朝ラッシュで、
これから夏の時期に一番電気を食う時間帯がまっ昼間なので、
そこで多少けちった所で電力需給の改善に貢献するかしら。
677:名無しでGO!
11/05/25 01:12:48.14 Mla/GJx20
>>676
状況次第では「ピーク時以外も足りない」というシナリオは十分ありうるんじゃないか？
678:名無しでGO!
11/05/25 08:31:58.66 jYmrN0kd0
>>677
電力の大量消費者は工場で、産業界は本気でピークの分散化を
計画しているから、まずない。実際は産業空洞化が進んで減る分も
大きそうだしな。鉄道の経営には厳しい材料だ。
679:名無しでGO!
11/05/25 22:44:16.51 OYxE1eKJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画の2:34～37あたりと、3:12～15あたりで、
吊下線が切り替わってるように見えるんですが、
どんな名称で、何の目的があるのでしょうか？
680:名無しでGO!
11/05/26 03:03:55.49 ZZf8BWEA0
これの前面展望版、古いスレッドであがってなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
681:名無しでGO!
11/06/05 12:18:44.90 wNR0PqYB0
信通課から電力課に異動が決まりまつた。
今後このスレにお世話になると思いますのでよろしくお願いしまつ。
682:名無しでGO!
11/06/05 12:37:49.64 PJavuJGW0
JREでは、64P動作でも自動再閉路するような連動を組んでいると聞きましたが、本当でしょうか？
683:名無しでGO!
11/06/05 17:16:39.65 ewMYVZT1O
支社単位で考えが違う連動の話なんかできません
684:名無しでGO!
11/06/05 21:56:07.91 PJavuJGW0
そうですか、JNRでの標準連動を逸脱しているのですね…
685:名無しでGO!
11/06/05 23:15:02.50 jutwWWkh0
ヒャッハー！
計画停電でショートする見本だな
チりも大噴火してんのによ
富士山ときたら 本当に情けない国の情けない山だよ
クリスタルガイザー 楽天で売ってるよ
下流住人は
呼気すんな 窓開けるな エアコン着けんな みな外気がはいってくんぞ
さっさと消毒だぜ。
686:名無しでGO!
11/06/06 01:23:55.06 dcUKSM6OO
き電マンはどこに？
687:名無しでGO!
11/06/07 23:10:23.86 x3WWIyWo0
>>686
最近変電所あぼーんやってなくて寂しいな・・・
△
●＼
□∧ ::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
口 口 |:::::::::::／￣￣￣＼::::::::::::
口 口 |::::::::/ ヽ::::::::::::::
口 口 |￣┌┐l￣l .|￣￣￣|￣￣
口 口 | |￣￣￣| | | |￣￣
口 口 | | | | | |
688:名無しでGO!
11/06/09 19:04:08.24 dh2i5AX10
就活に遅刻！車庫停電で電車出ず、南海１４万人影響
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
９日午前４時２５分ごろ、大阪府河内長野市千代田南町の南海高野線千代田車庫で作業員が始発前の車両への
通電作業を行っていたところ突然、停電が発生した。午前６時５０分に通電が再開されたが、安全確認の作業もあり、
始発から午前８時ごろまでの間、電車を車庫から出せなくなった。ほかの車庫から車両を出すなどしたが、
通勤時間帯と重なり、同線の難波－橋本間でダイヤが大幅に乱れ、約１４万人に影響した。
南海によると、千代田車庫には高野線を走る車両の約３分の２に当たる２１本分の車両があり、上下計２０８本が
運休または遅れた。
千代田車庫では昨年１１月の大規模点検や毎月初旬の定期点検で異常は確認されていなかったという。
南海は、車両本体か車庫の給電装置に問題があった可能性があるとみてトラブルの原因を調べている。
689:名無しでGO!
11/06/09 23:32:41.48 /mUvoJiz0
車両が「本体」なんだ・・・w
690:名無しでGO!
11/06/18 22:58:02.93 Ytg6u9330
なんかスタジオジブリの宮崎駿アニメ映画監督が原発の電気使いたくないって言ってるんですけど
東小金井のスタジオの目の前にあるのJR変電所から電気小売してやれば原発の電気
使わないことになるよね
691:名無しでGO!
11/06/18 23:10:02.44 Zor/q/ahO
>>690
何言っちゃってるわけ？(笑)
あくまでJRや京王･西武の変電所は「電鉄用変電所」なんですが…
それともジブリスタジオはDC1500VやAC6600Vを動力源にする設備があるの？
家庭用トランス作れば別だけどね…
692:名無しでGO!
11/06/18 23:13:47.48 BJoRXDbo0
東電も高圧配電はAC6600だけど
693:名無しでGO!
11/06/18 23:31:38.86 Zor/q/ahO
>>692
うん、わかってる。
ジブリが東電から一切受電しないようにして、JR電源に対応させるなら可能だけど…
その代わり、JRは保守作業あれば停電になったりと、いろいろ面倒だと思うけどね…
694:名無しでGO!
11/06/21 20:21:44.29 pDldtJ8x0
>>690
屋上にディーゼル発電機を持ち上げた方が早いんじゃないの？結構安いよ。
695:名無しでGO!
11/06/26 11:47:53.55 g6vELDnD0
変電所にでっかいリチウムイオンバッテリを取り付けて回生電力を貯蔵できないの？
696:名無しでGO!
11/06/26 12:47:31.22 igjsO6dL0
>>695
技術的には可能だがコストに見合うかどうか
697:名無しでGO!
11/06/26 13:19:14.15 E04q3Dq20
キャパシタやフライホイールの方が現実的じゃないかな
698:名無しでGO!
11/06/26 19:35:56.25 m0c81n0P0
>>695-697
普通に商品化されている件
URLﾘﾝｸ(home.gyps.gs-yuasa.com)
699:名無しでGO!
11/06/29 17:14:08.86 kHbdgVCg0
直流変電所に逆変換インバータを設置して回生電力を電力会社に売却できるようにすればいいのに
700:名無しでGO!
11/06/29 22:12:32.08 wZf/rVkw0
>>699
そんな大電力を綺麗な正弦波に変換できるインバータってあるん？
701:名無しでGO!
11/06/29 23:01:17.15 WrUEi2Pq0
>>700
波形がきれいかどうかは知らんけど、東京電力～中部電力の周波数変換所や東北電力～北海道電力を結ぶ
北本連系線、あるいは東海道新幹線の周波数変換変電所の一部では、交流をいったん直流に整流してから
大容量の静止型インバータで再度交流に戻してる
これらに使用しているインバータは1基で15～30万kWの変換能力があるそうだ
702:名無しでGO!
11/07/01 02:23:48.90 S+PxFAAD0
>>701
３相送配電回路に環状結線（Δ結線）があると、そこで高調波成分がほとんど短絡されて基本波が残っていくはず。
特に３N次高調波は３相全部が同相になって短絡されて送電線にはほとんど出て行かない。
星形結線にはそういう整形効果がないが、中性点を生じて、接地点にできるので、絶縁上有利。
∴双方組み合わせる。
トランスの磁気飽和による奇数次高調波歪み波の吸収法と同一原理。
703:名無しでGO!
11/07/04 02:19:19.00 dn4aSHih0
>>694
ジブリの周辺は住宅地なのでそれは無理
704:名無しでGO!
11/07/08 09:57:48.58 Gy6efrkr0
>>703
消音型ディーゼル発電機ってのがあって、周囲をブロックなどで覆えれば住宅地でも大丈夫。
あの井の頭公園西園南側の建物なら庭も広いし全く問題なし。
705:名無しでGO!
11/07/08 10:54:45.18 5ZWW3qGS0
>>704
それ美術館の方じゃね？
706:名無しでGO!
11/07/12 23:25:15.54 uIxZWhd80
ガスタービンでも置けばいい
707:名無しでGO!
11/07/13 19:18:16.36 IFDGr+3B0
>>706
あのバブルの塔、六本木ヒルズにはガスタービンの自家発電装置があるんだってねぇ。
708:名無しでGO!
11/07/16 04:12:52.32 ejY7EM3o0
おいおい・・・
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
709:名無しでGO!
11/07/16 21:37:33.52 //5WDj/a0
>>708
リンクは消えるから張っておこうな。
ＪＲ東北線、２回運転見合わせ 電気機関車が誤侵入
(7月14日 13:33)
１４日午前１０時ごろ、那須塩原市のＪＲ黒磯駅構内で
停電が発生し、東北線の宇都宮～白河が上下線で
１０時３５分まで運転を見合わせた。
黒磯駅構内で、交流電気機関車が誤って直流電気区間
に侵入したことが原因。
さらに、午後０時４５分から午後１時２４分まで、架線点検
のため那須塩原～新白河の上下線で運転を見合わせた。
この影響で上下７本が最大３８分遅れ、４７０人に影響が出た。
710:名無しでGO!
11/07/17 15:14:40.85 cs9ECCu50
>>709
直流冒進だな。
構内用エアセクション（交流き電対応）通過時に、パンタグラフ集電舟で混触→ACDC共に架線停電。
機関車の特高ヒューズは溶断ってとこか？
711:名無しでGO!
11/07/21 11:12:30.59 kGlhz7hl0
電車用大容量ガスタービン電源車開発きぼんぬ
こうすれば非電化区間でも走行可能になる。
712:名無しでGO!
11/07/21 22:22:53.11 OGjtpTsz0
東のハイブリッド車にガスタービン使えばいいのにと思ったけど、下り勾配などで
回生中に電池が満充電になったとき、発電機をモーターとして動作させ
直結されてるディーゼルエンジンを排気ブレーキモードで回して電気を消費する
から、ガスタービンだとダメなのね。
713:名無しでGO!
11/07/21 22:50:48.60 dOQrEEJR0
ガスタービン直接駆動車は開発はされたが燃費が悪く実用化されなかった。
これを電気式にしたら燃費が良くなるわけでもなさそう。
電力向けの大型ガスタービン発電機はコンバインドサイクルという複雑な機構で高効率を実現しているし、
自家発電向けの小型機は、発電だけでなく、排熱を給湯利用して効率を稼ぐようになっている。
714:名無しでGO!
11/07/21 23:05:27.24 dOQrEEJR0
アメリカやロシアみたいな国土が広大な国ではガスタービン機関車の開発は続いてるんだね。
タービン自体の高効率化と、インバータ・バッテリーなど電気系の能力向上が組み合わされば、
長距離貨物用の用途なら実用化できるかも。
715:名無しでGO!
11/07/22 02:02:25.47 qqXAxw0+0
ガスタービンの問題は、出力コントロールができないことじゃないの？
低回転時の燃費の悪さが致命的だった。
回転数を一定にするハイブリッド方式なら、燃費の問題はある程度解決できるんじゃないかな。
あとは、騒音か。トンネルとかすごいことになりそうだ。
716:名無しでGO!
11/07/22 15:52:21.19 5CewcLFM0
産業・保線用の電気式蓄電池併用ﾏｲｸﾛｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ機関車は実用化されているけど。
小田急の大野の入換車なんかがそれだな。
騒音振動と給排気系統のスペースが最大のネックになるんで、鉄道だと機関車限定か。
要はヘリに地上走らせるようなもんだから大変なのは分かる。
あと鉄道用として地味に辛いのが、機関のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが少なく出力を選べないこと。
鉄道だとトンネル湧水のﾏｲｸﾛ水力なんか面白いかも。
717:名無しでGO!
11/07/26 23:16:36.10 VzK3EGtd0
やっぱロリータエンジンでしょ
718:名無しでGO!
11/07/28 00:14:34.89 JfADPttB0
【中国鉄道事故】「各車両に避雷針は付いている」「車両に問題があったとは考えにくい」中国に車両技術供与の日本企業
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
川重社長の馬鹿さ加減にワロタ。
避雷針の着いてる車両謎見たこと無い。
避雷器はあるけど。
719:名無しでGO!
11/07/28 00:36:13.02 JfADPttB0
川崎重工業の大橋忠晴会長は２６日、中国浙江省温州で起きた高速鉄道の事故について、
「中国側から連絡は受けていないが、車両に問題があったとは考えにくい」との見方を示した。
同社は中国側に車両技術を供与している。落雷が原因との中国政府の分析については「各車両に
避雷針は付いている」と述べた。大阪市内で報道陣の質問に答えた。
（2011年7月26日23時20分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
720:名無しでGO!
11/07/28 09:19:16.17 h2bv+bZK0
社長が「針」と言ったのか、社長は「器」と言ったのに記者が「針」と
思い込んだのか。
721:名無しでGO!
11/07/29 18:26:25.91 usW91WcPO
日立の使ってるけど八州電機通すと高いな
722:名無しでGO!
11/08/07 00:51:17.43 U/OI/Oij0
在線してる閉塞入口の信号が進行現示する条件があるのをだいぶ前から知っていて放置して大惨事に至ったって、
鉄道関係者なのに酷いことするねぇ！
日本の仙石線の実験は大丈夫？心配になってきた。
723:名無しでGO!
11/08/07 23:39:12.79 755GYFA80
なんか盛大にやられたのに誰も反応してないとは・・・
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
724:名無しでGO!
11/08/08 09:52:06.52 tFaZeEaM0
当事者は2chどころじゃなかっただろうからね。
西武は何年かに1回、自然災害で酷い目に遭うね。
725:名無しでGO!
11/08/09 22:39:38.78 2RJ0qVFM0
i
726:名無しでGO!
11/08/10 08:39:48.22 Ez9LYS5d0
j
727:名無しでGO!
11/08/17 15:49:38.82 tpFgcgs00
鉄道会社が自前の太陽光発電所を作って電車用の電力にすることは出来ないのか
例えば線路脇に太陽電池パネルを大量に敷き詰めるとか。
728:名無しでGO!
11/08/17 21:05:18.87 vqpnlluN0
>>727
宿題は、終わったのか(ﾟДﾟ)y─┛~~
729:名無しでGO!
11/09/04 02:49:15.27 WwcOKwpk0
>>727
そう言うのはね、試算してみるの。
先ず、太陽光のエネルギー密度が１kw/m^2程度で、
太陽電池の変換効率が様々有るけど大規模設置用はそこそこのコストじゃないといけないから15%くらい。
電車の方は６M4T120kWモータ×4×6として、起動時に2880kWくらい必要。
ということは、晴天日中の起動にいる太陽電池面積は＝2880／0.15＝19200m^2 ・・・・・・太陽電池面が140m×140mくらい必要。
表定速度36km/hで５分間隔で走るとすると、10m/s×300秒＝3000m間隔。線路幅が複線で10mで30,000m^2は取れる。
線路の上全部を太陽電池にすると晴天の日中なら走れるかも知れない。
それに曇りと夜の対策をどうするかが重大なネックになってる。
もし安い蓄電装置ができれば可能になるんですけどね。力行率は20%～30%なんだから貯められればもっと小出力で足ります。
今の水準じゃ到底実現できないですが。
730:名無しでGO!
11/09/04 10:21:37.01 Zb/PLits0
「原発の電気はいりません。自前で作ります（ｷﾘｯ」と言い切る程度の
電気は起こせるということか。
731:名無しでGO!
11/09/04 12:30:21.71 rJKm2IeH0
>>729
反対側の部分まで使ってしまうのか上下合わせて5分間隔なのか…という話は置いといて
動力原単位を用いた式を、必要な幅W[m]を求めるものとして起こしてみた
U： 動力原単位[kWh/(km・両)]
C： 列車ごとの編成両数[両]
I： 列車の運転間隔[min]
V： 列車の表定速度[km/h]←計算の便宜上ちょっと変わった単位
一列車分の発電に使える距離
V/60[km/min] * I[min] = VI/60[km]
列車ごとに必要な電力
V[km/h] * U[kWh/(km・両)] * C[両] = VUC[kW]
一列車に対して発電できる電力
1000VI/60[m] * W[m] * 0.15[kW/m^2] = 2.5VIW[kW]
732:名無しでGO!
11/09/04 12:31:14.66 rJKm2IeH0
続き
以上より、2.5VIW = VUC ∴W = 0.4UC/I
試しに、2kWh/(km・両)、10両編成、5分間隔という条件を当てはめてみると
幅が1.6m必要という結果が出てくる
ただ、トンネルやら何やらで発電に使えるのは半分の区間だとすれば3.2m必要となる
晴天日中だけでいっぱいいっぱいだな
733:731
11/09/04 20:18:10.84 rJKm2IeH0
＞←計算の便宜上ちょっと変わった単位
これは忘れてくれ。Vを[km/min]で置いた時に書いたのを消し忘れたorz
734:名無しでGO!
11/09/06 00:00:53.25 bA8PKjyM0
・・・と、シミュレーションの条件を詰めていくと実態が分かってくる。
が、平均値で話をするためには電力蓄積装置が並行して設置されてないとダメなんじゃないかい？
長期展望では太陽光は有望だが、たった今を考えると即座の転換には無理がある。
切換を決めて、原発開発税を他エネルギー開発資金に注ぎ込み、全力を上げた開発が必要だ。とは読めるようになる。
原子力維持派が他の開発を妨害して原発を続けないよう厳重監視が必要だ。
核燃料の埋蔵量が少なく、そう遠くない将来に枯渇するので、いずれは他のエネルギーに切り替えることが求められている。
735:名無しでGO!
11/09/06 00:05:18.55 z6jt80wR0
>>734
＞電力蓄積装置が並行して設置されてないとダメなんじゃないかい？
だよな。
kWで話してるうちは不要だが、kWhにするともちろん必要。
トータルの電力量が足りていることと、ピーク電力を賄えることは別。
736:名無しでGO!
11/09/09 01:40:09.97 sgfO/EtR0
日照権問題で担当者が入院するぞw
737:名無しでGO!
11/09/09 14:24:54.15 n+xeOpdEO
>>736
最近は透明シートの太陽電池もあってだなry
738:名無しでGO!
11/09/09 18:16:17.49 SdSPOTzAO
>>737
発電効率は同じかい？
739:名無しでGO!
11/09/10 09:07:36.86 mvrsV6iE0
それより問題は、列車走行時の粉塵でパネルが汚れてしまうこと。
時間が経つと鉄粉がこびりついて、効率はどんどん落ちる。
740:名無しでGO!
11/09/10 13:09:30.03 /KeKstrQ0
>>739
パネル洗濯屋という商売が誕生。
非正規のあんちゃんをこき使ってﾎﾞﾛ儲け。
エライのがそこに天下る。
※標識とか信号とか地上子をたまには掃除してよね。
サビがこびり付いてて読み取れずなかなか絵にならない。
741:名無しでGO!
11/09/10 15:51:48.01 9rjUEMUq0
標識類はあれでも手入れされているほう。
一番悲惨なのは私有タンク車のナンバーだと思った。
あとコキ50000の350000番台とか、番台識別不能な位汚れたの多いな。
鉄道の場合んなことやるより、線路やトンネルの排水集めて揚水発電所作った方が
効率的な気がしてきた。
742:名無しでGO!
11/09/11 00:27:48.54 lIuXptyr0
>>741
「一目瞭然」ってのはミス減らし、事故減らしの基本で、滅私奉公思想改造カンバン方式教のまともな部分なんだよ。
規定の整備、一義アクセスと併せ、国鉄JRで特に遅れているところ。
終業時にファイルが全部所定位置に揃うと背表紙模様が一直線となって、資料散逸を防ぐとか何処でも使われ出してるよ。
「揚水発電」ってのは、何処かにいつも捨ててるエネルギー源があって、それを使って高所に水を貯め、ピーク時に発電するものだから、
原発の夜間電力が余ってしょうがない電力会社には意味があるが、電力を買ってまでやるもんじゃない。
また鉄道は大電力を扱うから、水量だけじゃなく落差が必要。
大清水なんかミネラルウォーターとして飲み水には儲かって良かったが、川までの落差が少ないんじゃないかねぇ。
743:名無しでGO!
11/09/11 01:11:49.34 L0Pv5/4OO
>>742
またまたテキトーなこと書いちゃって。
ＪＲ東が持ってる水力発電所は揚水発電所。
744:名無しでGO!
11/09/11 01:54:54.20 tymhraXA0
>>743
どう見ても揚水している箇所がない件
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
745:名無しでGO!
11/09/11 09:55:07.01 Wv2LT4JX0
取水ダムって何？
746:名無しでGO!
11/09/11 15:12:17.51 lIuXptyr0
>>743
信濃川水力発電所は典型的な「水路式発電所」だよ。
信濃川の流下勾配を利用して水路と川の落差を作り発電する方式で、取水ダムから発電所までの川の水が無くなるから大問題になった。
「揚水式発電所」というのは水を動力で高所に揚げて落差を作るもので、水の上下に大きな損失が発生するから、
原発夜間排熱のような捨てるだけのエネルギーの流用でもないと使い物にならないんだよ。
水も火力も原材料で貯めておけるでしょう。
原子力だけは熱的劣化を怖れて昼も夜も一定熱出力で運転してるから、その夜間に捨ててる熱で揚水できるわけ。
何かソースがあって言ってるんなら、そのソースは全くデタラメ！アタシの方が正しいよ(w
747:名無しでGO!
11/09/11 15:19:23.16 lIuXptyr0
>>746
補足
「ダム式発電」というのはダムそのもので落差を作って発電する方式。
黒部第４発電所なんかがそう。
「水路式」は取水するだけだから小規模のダムで済み「取水堰」とか「取水ダム」とかいう。
黒部第４の場合は、発電後の水を更に水路で下流に導いて川との落差を作っては今度は水路式発電を繰り返す。
黒部渓谷鉄道の車窓から、かなり高い位置にコンクリート導水路が見えるのはそうした水路式発電の導水路なのだ。
黒鉄に乗りに行ったらそういうとこの写真も撮ってくると良い。
748:名無しでGO!
11/09/11 15:25:37.48 lIuXptyr0
>>746
＞ 何かソースがあって言ってるんなら、そのソースは全くデタラメ！アタシの方が正しいよ(w
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａｎに対する挑戦宣言(w
>>743 は、かってソースを吹き飛ばされて恨み骨髄のお人かもしれないねぇw
749: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/11 15:31:15.69 tTOYIG000
電気屋の領域の,発電関連のお勉強してきたほうが良さそうな人が若干名
750:名無しでGO!
11/09/11 19:37:57.96 5JvhVk3c0
電気屋さんは、力学に弱い
751:名無しでGO!
11/09/11 20:00:56.91 DtECnuv20
>>749-750
そのあたりとは別に頭がおかしい人がいる気がする
752:名無しでGO!
11/09/11 22:33:07.61 lIuXptyr0
>>750
電気屋はね、解析屋になるのが結構多くて、その場合力学は守備範囲。
電検３種だけで喰おうとかの狭義の電気屋の話じゃない？
>>749
1940年代に成熟した技術で、火主水従とか言われて久しいから、知ってるヤシが少なくなってると思う。
Webサイトにはあまり解説はない古い技術だからねぇ。
大昔だと千葉の山の中にたった200kWくらいのちっぽけな水力発電所があって、
取水ダムから送水路、圧力管を経て水力タービンと発電機があって、水力発電の全工程を見学できたんだけど今はどうなってるだろうか？たしか大多喜あたり。
中央線の車窓からは丘のてっぺんから銀ペイント塗りのパイプが数本並んで落ちてるのが何カ所かで見えてるがあの下が水路式の発電所。
これは猿橋付近の水路で、鳥沢近くの発電所にパイプで落とされて発電してるはず。
URLﾘﾝｸ(syowavoxx.web.fc2.com)
小河内ダム下とか、相模湖ダム下の発電所が落差をダムで作って発電するんで「ダム式」と言われる。
高尾山ハイクで相模湖に降りるコースだと、ダム近くにその変電所があり、ダムを渡るとき発電所建屋が見える。
※ 病的Wikipedianは自分とは違う考え方のヤシを総て「頭のおかしい人」と感じるようになる。
極端なジコチュウ環境病。間違った！とは言えなくなってしまうらしい(w
753:名無しでGO!
11/09/11 23:06:23.07 RaT5TIBQ0
>>752
>中央線の車窓からは丘のてっぺんから銀ペイント塗りのパイプが数本並んで落ちてるのが何カ所かで見えてるがあの下が水路式の発電所。
>これは猿橋付近の水路で、鳥沢近くの発電所にパイプで落とされて発電してるはず。
>URLﾘﾝｸ(syowavoxx.web.fc2.com)
水路式発電所の鉄管を見ると結構山の上から落ちてるんだよね
あれ見るたびによくあんなところまで取水口から微妙な下り勾配のまま引いてくるもんだと思う
754:名無しでGO!
11/09/12 09:45:44.08 i0sZ7UJd0
>>752
＞病的Wikipedianは自分とは違う考え方のヤシを総て「頭のおかしい人」と感じるようになる。
そんなことないよ。キ印の人だけ
755:名無しでGO!
11/09/12 17:10:42.46 sIOsX3kX0
>>749
水力発電の解説サイトが少ないから、未説明の重要問題もあって、Wkipedian「御執筆」には適する課題じゃないかなぁ。
これは資源エネルギー庁の揚水発電解説だけど、原エネルギー源を無限定にLNG、石油、水力に取ってもOKかの説明だから切り込める。
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
たとえば水車発電の効率を上下とも７１％とすると、総合効率は50％になってしまい、そこに総合効率50%前後のLNG複合発電電力なんかつぎ込めない。
25%に落ちてとっくに廃止した旧型火力発電所より効率が落ちてしまって経済的に使い物にならないのだ。
これが夜間無駄に捨てている原子炉廃熱で揚水してピーク時に発電すれば、エネルギー費用がゼロになるから成り立つわけだ。
756:名無しでGO!
11/09/12 17:15:27.82 sIOsX3kX0
（続）
東電が東日本大震災による被害対応で、当初供給能力から揚水発電分を除いていたのは、「夜間の原子力発電分を揚水には回せない」
という判断だったと思うが、それを全く解説なしで国民の知らないところで強行する形になったからぼこぼこにされた。
今後原発が定期検査で止まるにつれて、揚水発電の利用は苦しくなってくる。
（それでも使わざるを得ない緊急措置はあり得るが、長期にはかなり無理） 電力業界は国民を舐めとる！
ダム式に、水路式、流入式に取水堰式、調整地の有無とか、衝動水車に反動水車、ペルトン、カプラン、フランシス、プロペラ・・・・・
とか古いテキストにはまとめて詳述されている。
757:名無しでGO!
11/09/12 17:17:31.94 sIOsX3kX0
（続：20行はupできないみたい。スマソ）
記事を訂正されても切れないこと。執筆禁止ブロックで訂正の報復をすると騒ぐとか、執念深く粘着するのも大変見苦しい。
年代的には70歳～80代の爺さんたちが現役の頃の技術だから、聞きかじったガキんちょの執筆にはドッと修正がはいるだろう(w
TDFで「公共事業体」って項目があったが、ガキんちょ執筆丸見えで「公共企業体」が正しい。
「公共企業体等労働関係調整法」とかね、国鉄など３公社５現業のスト報道時に毎度毎度報じられていた。
758:名無しでGO!
11/09/13 02:17:36.67 3l6ALCGo0
>>756
＞ ダム式に、水路式、流入式に取水堰式、調整地の有無とか、衝動水車に反動水車、ペルトン、カプラン、フランシス、プロペラ・・・・・
「速度水頭」「圧力水頭」も加えてくれ。
電力会社のくせに、津波の遡上高の推定に必要なこれら内容をしらばっくれて5.7mだって？
ふざけちゃいけない。水そのものの速度で考えれば、V^2＝2gh になる高さが水位に加わる。
それを水力発電関係で一番良く知ってる電力会社が、知らない、分からない、ってのは国民を愚弄するにも程がある。
759:名無しでGO!
11/09/13 07:40:46.94 vzUF40oz0
おまえらダム板行けよｗ
こんなスレでベルヌーイの定理おっぱじめてどうする。
760:名無しでGO!
11/09/13 23:19:19.16 3l6ALCGo0
>>759
津波の「射流」とか言ってたけど、その実態は水の速度水頭が、圧力水頭に転換して建造物を吹き飛ばすし、
丘の遡上高では速度水頭が高さに転換して40mも遡上することになる。
津波の前面が時速108kmで押し寄せたときの最大遡上高ｈは、
ｈ＝V^2/2g＝30^2/20＝45m高。今回や奥尻島津波で、約40m前後が最大遡上高というのと良く一致する。
発電もこのスレじゃないの？信濃川と川崎は対象だと思ったけど。
信濃川は水路式だけど調整池付きで、水が少ないときはそこに水を溜めといてラッシュ時に集中的に発電を試みる様にする。
・・・・・・いつも最大量を発電しようとして取水量を誤魔化したんだろうねぇ。
761:名無しでGO!
11/09/14 05:28:49.73 u5zEDH0W0
東京都交通局の水力も仲間に入れてあげて…
762:名無しでGO!
11/09/14 22:27:40.71 BRhB7YjQ0
>>761
何それ？
そんなのあるの？
763:名無しでGO!
11/09/15 01:09:25.52 49tOEhD10
>>762
URLﾘﾝｸ(www.kotsu.metro.tokyo.jp)
東電に売却するという話があったはずだが、話が進んでないのかな
764:名無しでGO!
11/09/15 02:04:50.72 DnVoMyNM0
>>763
二束三文で全量東電へ売却とかアホだろ。
出力上げて昼間に託送すれば経費削減になるのに
765:名無しでGO!
11/09/15 23:10:52.56 69lJzW3R0
>>761
「小河内ダム下のダム式発電所」（>>752）ってのがそれ。ちゃんと仲間に入ってるよ。
766:名無しでGO!
11/09/16 13:01:18.93 qeWCSLTV0
>>764
法改正で電力託送ができる様になったはずだから自分ちで使うのが一番合理的じゃない？
卸値で東電に売るんじゃなくて、東電から買う分が発電量だけ減る。
白丸発電所ってのが落差を書いてないが、元々あった東電の発電所にほとんど取られて発電不能なのとちがう？
767:名無しでGO!
11/09/17 10:00:26.40 VjZG/U2M0
>>766
それそれ。
託送で自分ところへ送電。
発電所出力も増強し、調整池式のような運用にすればいい。
768:名無しでGO!
11/09/20 00:20:20.79 ILJ5tkL20
こう上
769:名無しでGO!
11/09/20 23:56:25.37 f+Auc5Iv0
杠上
770:名無しでGO!
11/09/21 01:25:40.25 CZ3qJJJk0
取り入れ口から発電所までず～～っと見て歩く「発電所見学ツアー」ってどこかでやってませんかねぇ。
流下勾配1/200で50mの落差というと、10km以上歩かないと発電所に着けない！
見学を受け容れてくれて、適切な交通機関のあるところは？中央線沿線かなぁ？信濃川？奥多摩湖？
千葉県大多喜の超小型水力発電所はs39年には閉鎖されたそうです。残念！
それまでは、県内工業高校電気科のバス遠足の定番だったって。電力会社のひよこ社員も見学したそうです。
位相合わせ表示の電球があって、下のは消えて上二つが同じ明るさになったところで両系統を繋ぐスイッチをエイヤって投入する面白い作業を見せてくれてたって。
771:名無しでGO!
11/09/21 12:41:59.98 4rN+x3500
>>770
位相合わせは台場の船の科学館で体験できますよ。
772:名無しでGO!
11/09/22 02:40:39.74 uFZDvzHs0
>>771
今月いっぱいで休館だとか。
一度行ってみようかなぁ。
773:名無しでGO!
11/09/25 15:17:31.05 xfnggnNC0
東北線の岩沼の変電所が台風の被害（浸水？）で使えなくなってるそうで・・・
明日から朝夕だけ運転再開するそうだが、架線だけ延長き電で対処して
信号や踏切は停電状態のまま暫定復旧の予感が
URLﾘﾝｸ(www.jr-sendai.com)
774:名無しでGO!
11/09/25 16:17:40.28 /B5k/9OH0
>>773
変電所ではなく、岩沼き電区分所があります。
詳細は分かりませんが、踏切は白石駅付近だけなのかな？
775:名無しでGO!
11/09/25 21:07:34.28 xfnggnNC0
路車板の仙台地区スレとか見てきたら、変電所死亡ではなく信号機器室死亡だった
というわけでスレ違いでしたスマソ
776:名無しでGO!
11/09/25 22:37:48.76 elkevt4n0
岩沼は以前にも（20年以上前だが）ＲＨ水没したよね
777:名無しでGO!
11/09/25 23:21:18.00 m6PXRgATO
なんだ。そうなのか。
補修するときに嵩上げすればよかったのに。
そんなで足りるレベルの話？
778:名無しでGO!
11/09/28 20:30:33.97 MuKZZHco0
岩沼の件は終わり。
779:名無しでGO!
11/09/29 18:41:06.63 sYJo1O3M0
一応・・・。
2011年09月28日 JR在来線5日運休 うち3日は人為ミス に移動?: JRによりますと、岩沼駅構内にある「信号通信機器室」で、JR貨物の職員が、台風で壊れた機械を修理する際、間違った部品を使用したことから火災が発生
780:名無しでGO!
11/10/03 00:48:47.56 z+6PbhRY0
>>779
障害原因が自然災害で、その修理でもたついたのなら全体としては自然災害運休でしょう(w
何が何でも「人為ミス」にすることはない。
復旧が遅れた原因ではあっても、主体はあくまで自然災害原因でしょう。
781:名無しでGO!
11/10/04 19:55:25.86 6hijcTBA0
常磐線の原ノ町は孤立した区間ですが、どこにあるんだから知らないけど
変電所は生きてるらしいですね。
当初は駅の外れに緊急停車していた701系を人力で移動したようですが
最近は駅構内にて自力運転で入れ替えをしてるようですし。
782:名無しでGO!
11/10/04 21:35:12.76 sf0WZ4aE0
路面電車区間は直流600Vを超えることが出来ない？
伊予鉄道は600Vと750Vが混在してるし。
783:名無しでGO!
11/10/05 14:09:28.39 yu70jrIM0
節電と称して気動車車内の蛍光灯まで数本外してあるのが笑えるね
意味ねー
784:名無しでGO!
11/10/05 20:04:49.72 jzKqbQD70
少しは燃料の節約になるのか？
785:名無しでGO!
11/10/05 21:00:59.95 em/qYR5e0
まあ、パフォーマンスや節電啓発の意味合いが大きいんだろう。
ピークの節約に効果のないサマータイムと同じ。
電車と気動車の違いがわかる乗客ばかりでもないし。
786:名無しでGO!
11/10/06 20:36:13.87 Vph6Kgp10
>>767
送電線の整備費・維持費がバカにならない気がする。
御嶽で発電して、高島平や光が丘まで送らなければならない。
都交はそんなにバカじゃない。
787:名無しでGO!
11/10/06 22:06:17.49 wV5LpKBn0
>>786
電力の「託送」ってのは出入りでツーペイにすることだよ。
実質は都で発電した分を奥多摩町などで使って貰い、そこへの送電容量を空けて、
光が丘ではその分東電の電力を使って物々交換し、託送料支払う。
788:名無しでGO!
11/10/06 22:40:00.22 O+iAgsV50
東電が持ってる中央給電司令所を国が没収しないと
789:名無しでGO!
11/10/06 22:45:39.05 wV5LpKBn0
>>788
その一形態が発送電分離。
電力会社は強烈に反対して儲け口を守ろうとする。
790:名無しでGO!
11/10/07 02:38:23.34 O32OY6gQ0
発送電分離の行き着く果てがカリフォルニアだったのだが。
世の中には俺らに仇なす悪事することしか頭にない巨悪が居て、
そいつらはなんぼ叩いてもOKみたいなのはさっさと卒業しないと。
791:名無しでGO!
11/10/07 02:43:07.81 +XsegxOu0
>>790
やかましい！東電クソ電事連が！こんなとこまでしゃしゃり出て！(w
792:名無しでGO!
11/10/08 15:50:18.39 z9xuAPq/0
>>787
なるほど、説明ありがとうございます。
無知な自分が恥ずかしい…
793:名無しでGO!
11/10/09 01:24:29.05 leedcMeo0
>>792
電力に色が付いてる訳じゃなく、黒猫大和が運ぶんじゃないから、どうやったって、相殺勘定で行くしかないんだけど、
相殺した地点間の送電量は減るんで、送電損失も減る。この場合、奥多摩－光ヶ丘間の送電ロス激減というわけだ。
話題のスマートグリッドはそういう利点も考えられる。長距離送電すると何10%ってロスを出すけど、これを減らせれば・・・・という話。
だけど、九州で発電した電力を東京で買うって、現実問題途中の電力会社の発電能力・送電能力が絡むし、
発送電分離をしないで、どう実現させるんだろね。
794:名無しでGO!
11/10/09 14:52:57.02 Aq1x3HqR0
>>793
だからリチウムイオン電池に貯めて黒猫大和で運ぶんだよw
795:名無しでGO!
11/10/09 16:50:41.51 leedcMeo0
>>794
高速コキ特急列車復活ってほうが鉄板らしいと思うけどね。
コンテナー貨物特急ビリビリ号出発進行！
796:名無しでGO!
11/10/11 08:49:19.08 H+RgVUOw0
>>795
万が一脱線転覆でもしたら辺り一面真っ黒焦げか？
797:名無しでGO!
11/10/11 11:02:48.91 mWs9XtRd0
変人き人スレッドに見えた
798:名無しでGO!
11/10/11 13:54:38.41 O/rtoX9v0
>>797
９年あまり昔、最初に建ったときから「変人奇人スレ」と言われてましたけど。
799:名無しでGO!
11/10/11 14:51:04.80 O/rtoX9v0
>>796
それはオイルタンク車も同じでしょう。
LNGだともっとものすごくて大爆発だけど、ＬＮＧタンク車ってあるんですか？
＃鉄道で運んでペイするほど大容量高効率の蓄電池が作れるまでは冗談ですけどね。
800:名無しでGO!
11/10/11 19:50:43.94 0VtPpa6Q0
>>800
うちは「変人課」と呼ばれていますよ。
さて、800にちなんで八百津駅と思い出しましたが、晩年は架線がありませんでした。
電化設備を維持できないとなると、転落の道を突き進むだけの様ですね。
801:名無しでGO!
11/10/12 08:51:12.52 whTEndwZ0
>>800
そういや、定格600Vが力行時300Vまで下がるといわれた岬の電車
は大丈夫かな？ 駅の照明が直流点灯で電球の数はかならず6の
倍数だとか。
802:名無しでGO!
11/10/14 16:27:21.38 WnfiYn3c0
>>799
LNGコンテナあるよ
URLﾘﾝｸ(www.jot.co.jp)
803:名無しでGO!
11/10/16 22:11:14.67 BbMUpBEh0
>>802
ＴＨＮＸ！
ＬＮＧを満タンに積んだまま、ぶつけたらどうするんだろう？
熱量的にはオイルとさほど変わらないらしいが、ガスとなると怖い。
もっと怖いのがＬＰＧ。あれは気化しても空気より重いから、地上に立ち込めて一斉に火が着く。
あれこれと、怖い材料の専用タンク車もあるんでしょうねぇ。
804:名無しでGO!
11/10/16 23:05:26.46 3O7lYmdO0
>>803
そのLPGを満載したトラックが今も日本中を走っているわけだが。
貨物列車の脱線転覆に比べたら交通事故の確率って何桁違うん
だろう。