10/11/02 22:14:59 6QFElEkFP
>>341
それ無理だよ。
休止でしょ？書き込みを止められないよ。
それにルールが守られるとは思えない。今だって守られていないのだから。
そして他の人が書いているように、リスクが大きすぎる。
端的に言うと、実験が実験にならないと思うよ。
今時点で、どんなことが起こるか予想できちゃう。
350:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:24:44 81ANPXar0
>>349
同意。何をどう工作するか今から予測できてしまうな。
だから実証実験してもその結果にあれこれ注釈をつけないとならなくなる。
その注釈にもケチがつくのは目に見えてる。
そんなことなら、過去という変えようない事実でやった方がずっとマシだ。
351:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:27:20 eGumbXd/0
こうしてこいつらは、荒らしに利用される「先例」を作っていくのでありました。
352:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:30:58 81ANPXar0
あと>>330の件だけど、あの時は別に首都圏スレに統一をしたわけではなくて、
乱立状態だった個別路線スレを消し、方面別スレを立てる手順だったかと。
もちろん時間的な前後は幾分あったと思うが、首都圏スレに統一という流れではない。
353:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:32:49 eGumbXd/0
さて、じゃあ、この件が片付いたら、忘れられた頃に某スレの削除提案でもしてみるか。
適当に議論・議決すりゃいいだけみたいだしな。
354:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:33:18 9viOP6C+0
>>348
あなたの言うことにも一理あるので、是非自治ルールについてご提案願います。
>>349
首都圏スレの削除後ないしは440スレ終了後に実験開始を考えています。
休止実験決議後に次スレ（441スレ）が立てられた場合にはその時点で実験終了、首都圏スレを廃止する、ということを決めておけばいいと思います。
355:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:38:48 eGumbXd/0
>>354
前スレだか前々スレで、各地区の代表的にスレに自治ルールを作るから意見ちょうだい、
っていうのをやるはずだったんだろ？それをやったらいい。
最低限、該当スレへの告知期間や議決のやり方（鳥を付けるとか）ぐらいは定めておかないと。
356:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:40:13 9viOP6C+0
>>350
過去の事実で検証した方が良いということであれば、その方向で進めてみてください。
自分の提案に賛成の方がいないようでしたら撤回しますので。
>>351
当時の自治スレがどういう考え方だったのかは知らないが、一時的に首都圏スレに統一された直後に大規模障害が起き、スレの流れが早すぎて必要な情報が得られなかったので首都圏スレの分割を要求した覚えがあります。
357:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:41:43 eGumbXd/0
首都圏スレの存在なんざどうでもいいんだが、道理の通らないやり方をしてるのは我慢ならんよ。
今あんたらがやってることは荒らしと同じ。
まず、ルールを決める。で、ルールが決まったら淡々と処理すりゃいいんだよ。
ルールを決めたらという意見に対して、議論のかく乱だとか言うやつがいること自体がおかしい。
358:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:43:52 6QFElEkFP
>>354
いや、そんなこと言ってるんじゃないんだ。
何を決めてもそれが守られないということ。
現に今、守られていないわけだから。
あとね、悪いんだけどそんなことしてたら時間ばっか喰うよ。
まあ話潰されて終わりだね。
359:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:44:53 81ANPXar0
>>356
それも違う。
あんた話捩じ曲げてないか？
360:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:47:25 9viOP6C+0
>>355
>>357
前スレだか前々スレでどなたが提案したのかは分かりませんが、先程あなたがおっしゃったことに一理あると思いましたのでご提案いただければと申し上げました。
具体的にご提案いただければ議論する価値があると思います。
首都圏スレ廃止云々より先に決めるべきかもしれません。
是非ご提案を願います。
361:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:48:21 6QFElEkFP
なるほどこういう筋書きか。
362:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:49:43 81ANPXar0
クセ出たな。
363:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:52:13 9viOP6C+0
>>358
では、どうしたら良いのかをご提案下さい。私の提案がダメなものならばいつでも撤回します。
>>359
自分はそういう考えで当時参加していました。他の方の考えを読めてなかったとは思います。
364:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:52:21 eGumbXd/0
>>360 スレ削除・休止のルールでいいんだな？
該当スレへの告知期間２週間程度。告知内容（削除・休止）を付けて。
意見を自治スレに書き込みしたうえで、２週間で結論を出す旨告知。
議論参加者はトリップをつける。
２週間後の該当日（１日）にトリップをつけたものだけで議決。
365:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:53:41 eGumbXd/0
>>361
>>362
こういうのがいるから・・・
ID:9viOP6C+0とは別人だぞ。
366:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:55:32 6QFElEkFP
>>363
さっき書いたよ。過去ログで例えば事象別に読み込んでいった方が良い。
とにかく変わらない事実であることが大きい。
367:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:55:32 eGumbXd/0
>>364の内容を、関西とか各スレに投げて、１週間くらい意見を書き込ませればいい。
たぶんこういう内容ならそれほど異論がでないと思う。
368:X038151.ppp.dion.ne.jp
10/11/02 22:56:46 9viOP6C+0
私はこういう者です。
369:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:57:18 6QFElEkFP
>>365
別に同一人物だなんて言ってねえよ。
いやむしろ違うだろう。
370:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:58:13 eGumbXd/0
>>366
まず、どういう筋書きなのか説明してもらおうか？あんた。
削除手続や各スレへのルール提案は無理がないよう現実的なものにしてあるつもりだ。
※ついでに言うと、今の首都圏スレには人がいないから、以前ほど反論はこないと思うがな。
371:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:58:34 uPTzIeLM0
>>368
うん、申し訳ないんだけどこの板ではフシアナなんて別人の証明にならないんだ。
理由はわかってると思うけど。
372:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:00:27 eGumbXd/0
>>368
>>371
トリップの方が有効だと思う。
373:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:01:22 uPTzIeLM0
トリップねえ。
それもこの板では別人の証明にはならないな。
理由はわかってると思うけど。
374:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:03:23 6QFElEkFP
>>370
子細までは考えていないよ。
ただ恣意が入る実験よりも、過去をソースにした方が良いという考え。
今のところはそれだけ。
375:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:05:54 eGumbXd/0
>>373
IDと組み合わせれば、ある程度限定できると思う。
なんなら、議決の日だけトリップで投票後、節穴でもかまわんと思うがね。
異常な投票ならそれでわかるだろ。（さらには投票は携帯禁止、PC限定という手もある。）
現状なら数十人参加ということにはならんと思うので、それで十分。
376:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:09:14 eGumbXd/0
>>374
過去ソースを理由の１つにするのは別に悪くない。告知文にも書けるしな。
俺の>>364と>>367の意見については何か言いたいことはあるか？
今まで散々時間がかかってきたんだから、３週間くらい伸びてもたいしたことはないはずだが。
377:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:09:16 /+rmSiuG0
なんだかな。
こんだけ書き込み数に差が出ていて、まだ利用者＝削除反対者の方が多いとでも思ってるんだろうか。
見た目にも明らかすぎる。
そして気違いが提案した広域スレ論も見事土曜に事実をもって否定されたも同然。
もう残存の余地なんかないじゃん。
どうもこのへんの本論を避けたがってるのがいるね。
378:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:11:41 eGumbXd/0
>>377
だから適当に削除決定してしまえば、後で荒らしに利用される先例を作るだけなんだが？
自治スレの案件は首都圏スレの廃止だけじゃないのがわからんのかね？
>>348読んでね。
379:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:12:20 6QFElEkFP
>>376
何で全国に呼びかける必要があるのか。
単にローカルのそのまた1スレを削除しようってだけの話。
その必要を感じない。
また時間もそれほどの必要を感じない。
3週間たってやっと告知を知るような利用者はアクティブな利用者とは言えない。
そこまでの意見を汲み上げる必要があるのか。
380:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:13:25 /+rmSiuG0
>>378
別にあんたにレスしたわけじゃないんだけど。
381:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:13:37 eGumbXd/0
>>379
>>378と>>348を読め。
382:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:15:54 9viOP6C+0
>>375
具体的提案ありがとうございます。
自治スレとしての議決方法として全スレに呼び掛けて議論したら良いと思います。
今後につながると思います。
383:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:16:20 6QFElEkFP
>>381
読んだよ。
首都圏スレを削除するに当たって、例えば北海道や九州辺りの人の意見に何の価値がある？
逆も然りだ。
せいぜい隣接区域に呼びかければ充分。
384:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:19:23 eGumbXd/0
>>383
読んでないじゃん。読解力あるのか？
今後、削除の際には>>364のルールを使用しますよ。自治スレのルールにしますが意見はないですか？
と聞くだけだぞ。
削除告知は該当のスレのみにする。
385:少し直す
10/11/02 23:20:43 eGumbXd/0
>>383
読んでないじゃん。読解力あるのか？
今後、削除の際には>>364のルールを使用しますよ。自治スレのルールにしますが意見はないですか？
と「各地方のスレに」聞くだけだぞ。「１回だけな。」
削除告知は該当のスレのみにする。
386:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:22:18 6QFElEkFP
>>385
はは、それを俺だけに言うんだな。なるほどね。
387:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:23:48 6QFElEkFP
で、パペット対策は？
>>375じゃ不充分にも程があるぞ。
388:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:24:24 uK0fIEksO
結局自治ごっこがしたいだけじゃん
389:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:24:26 eGumbXd/0
>>386
俺のレスはあんたにしか見えないのか？書いておけばみんなも読むからわかるでしょ？
必要ならもう１回全員向けに書きこみしようか？
390:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:26:56 KcwNGD9F0
全スレに、なんて言っちゃってる人のカキコには気付かないとｗ
しかも前なのにｗ
391:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:28:56 6QFElEkFP
>>390
まあいいよそれはもう。
こんなだから疑いたくなるんだが、それがわからんのだろう。
392:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:30:43 eGumbXd/0
>>387
あなたも少し考えてくれ。少し書き込み疲れた。
俺は、某人の自作自演できる数がわからんので、なんとも言いようがない。
書き込み数が圧倒してるとの意見もあるんなら心配ないのでは？
数人じゃないんでしょｗ
393:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:35:13 eGumbXd/0
>>382ね。理解した。
394:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:36:51 eGumbXd/0
>>390
>>391
>>382のことね。理解した。代表的なスレだけにしたほうが良いと思う。
俺も見逃ししました。すみません。
395:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:37:28 Z1z8FS200
繋ぎ変え対策は
・投票書き込み後、再度同じIDで書き込む（馬鹿が多数所持しているだろうウンコムを排除）
・投票辺りの他のスレの書き込み状況を確認する（必死チェッカーを使用）
・投票は夕方以降
・状況によってはフシアナを実施する（イッツコム馬鹿対策）
通常ならこれだけでも十分かな？
396:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:37:48 6QFElEkFP
>>392
そこがまさに穴じゃないか。
仮に投票のようなものをしたとして、削除を是とする結果が出たとする。
あまりにその数が多かったとする。
必ずケチが付く。さてどうやって有効とし、どうやって無効とする？
正直なこと言って、この件に限っては>>377が正解な気がするね。
397:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:39:16 6+/y2zcK0
>>395
それって、全部一人でやってることが前提だよね。
そして固定回線のことは考えてないよね。
398:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:41:50 eGumbXd/0
>>396
>>395では駄目かな？
>必ずケチが付く。さてどうやって有効とし、どうやって無効とする？
ルール上きちんとやりましたよ、という形式があれば強弁できるよ。数もきちんと数えてね。
あと>>377は、あいまいだからケチがつくじゃない。
399:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:41:56 6QFElEkFP
>>397
と言うかね、どれだけ使われているか、どれだけ不要なのか、
不要だし重複だから削除しましょ、という話なわけで、
人頭を数えたって仕方がないと思うわけ。
結局はスレがどれだけ活発か、どれだけ閑古鳥が泣いているか、
尺度は本来人頭ではなくそこじゃないのかな。
400:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:42:15 Z1z8FS200
とりあえず
今後の基本ルールは今話し合っている内容でいいのでは？
但し、首都圏スレに関しては利用率無いに等しい（無くても支障なし）
削除して新規利用者の負担を減らす実験として削除をすれば良いと思う
これだけはもう結論が出ているのでそのままで進める
401:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:42:37 uum3f3DG0
雑談が続いていますが本当にここは交通情報板の自治スレなんでしょうか？
首都圏関係の話題だけをすることで満足している自治厨の人は何を考えていますか？
402:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:43:15 9viOP6C+0
代表的なスレ以外のスレ住人は無視ですか。
議論参加者がいるかどうかは分からないが、当然呼び掛けるべきと思いますが。
スレのルールを決めるのであればね。
403:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:43:58 Z1z8FS200
>>401
なら他地方の話でもあるの？
現状首都圏スレの廃止は前スレで決まった事だし
今は、今後の議決方法を決めましょうと言う話なんですが
それとも首都圏スレ廃止反対の理由でもあるの？
404:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:44:45 eGumbXd/0
>>397
同一人物のインチキ投票があっても数票だろうから、大丈夫じゃないの？
「見た目にも明らかすぎる 」くらい賛成・反対の差がつくんでしょ？ｗ
405:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:45:50 Z1z8FS200
>>402
エスカスレの住人も呼ぶのか？
グモスレの住人も呼ぶのか？
そんなんじゃない
地方主要スレ＆関東方面スレだけで十分ではないか？
406:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:47:39 eGumbXd/0
>>402
例えば、関西スレと関西雑談スレの両方に意見聴取が必要か考えてくれ。
意見聴取が必要なスレはリストアップして決めればよい。
>>403
首都圏スレへの廃止告知はするぞ。その前にルール作成しないと。
407:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:47:42 6QFElEkFP
>>398
曖昧だとは思わないな。
過去の事実は変えられない。これほど確かなことはない。
408:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:48:14 uum3f3DG0
>>403
首都圏スレを削除することで何かが変わると思い込むのは幻想です。
抜本的な改革をすべきではないでしょうか？どうでしょうか？
首都圏スレが無くなれば、荒らしは別のスレに移るだけでは？
つまり板自体がもう崩壊しているということなんです。
だから、板の自治がしっかりしている板に最小限のスレを移行させるのです。
409:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:49:32 eGumbXd/0
>>408
反対意見は以降行われるであろう手続きに乗っ取ってやってくれ。
反対の議決数が賛成より多ければ廃止されない。
410:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:49:33 6+/y2zcK0
>>404
さてそりゃどうだか。 >数票
この板に限っては投票なんかしない方がいいと思うぞ～。
411:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:49:47 9viOP6C+0
>>402
×スレのルールを決めるのであればね。
○自治スレのルールを決めるのであればね。
以上のように訂正します。
412:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:50:41 uum3f3DG0
したがって、数日前から議論の焦点は、板移転についてなんです。
だから、首都圏関係だけではなく板全体で議論する必要があるんです。
つまりどのスレを残すのか？
つまりどの板に移転すべきか？
撹乱工作だとか、そういう足の引っ張りあいはたくさんです。しっかりしてください。
413:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:50:57 6QFElEkFP
>>409
そいつに構わん方がいいぞ。
基本的に日本語がわかってないから、疲れるばかりかイラ付いてくるぞｗ
414:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:51:28 Z1z8FS200
ちなみに>>401
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>408
それを提案しているのはお前だけだ
まず首都圏スレだけを移動させて運用できるか実験しないと駄目なのでは？
そうすれば荒らしはどうなるかの実験も出来て一石二鳥では？
もしくは君が荒らしで必死にスレ維持のために荒らす宣言をしたつもり？
415:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:53:03 eGumbXd/0
>>407
俺には賛成者が何名いるのかわからんがね。
今日に限っては議論してるのは俺のほかに３～４名かもしれんと思ってるし。
過去も同じ人で、同じ数かもしれない。
しっかり計ったほうがいいんじゃないのかな。
416:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:53:41 uum3f3DG0
首都圏スレだけを削除するのはありえないという結論です。
首都圏スレ削除は、広域スレが前提。しかしその広域スレは、首都圏スレ削除派によって荒らされていますよ。
ふざけた議論は認められません。
417:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:54:59 eGumbXd/0
>>413
了解した。
今日は引き上げる。
議論ができたので、今日は有意義であったと思う。
418:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:55:06 6+/y2zcK0
>>409
>>413に加えてコミュニケーション障害があるからマジ相手にしない方がいい。
わかってはいると思うが、そいつに関しては会話が成立しないから本当にムカつくだけ。
419:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:56:10 Z1z8FS200
>>416
それもお前だけの妄想です
機能していないスレはさっさと排除すべきなのです
あると混乱するのだから
あと、首都圏スレ削除派に荒らされた証拠は？
首都圏スレ削除反対派の自演じゃないのか？
420:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:58:01 9viOP6C+0
>>405
自治スレとしてルールを決めるのなら呼ぶ必要はあると思う。
それらのスレは未だに削除されていないのだから。
>>406
意見聴取は必要でしょう。後々「自分のスレには呼び掛けがなかった」と言わせないためにも。
421:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:58:17 6QFElEkFP
>>415
結局議題に因るんじゃねえの？
俺はこの件は、使用状況を以てすれば充分だと考えてる。
基本、不要論だから。
だがその方法では困る議題もあるだろう。それは俺もわかる。
422:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:00:11 PFQ8HBnP0
都合が悪くなると自閉症だとかコミュニケーション障害だとか、排除するのはフェアではありませんし、
特定の個人の問題にするのもおかしいです。
こんな流れでまっとうな議論ができたと誰が認定するのでしょうか？運営様もあきれ返っていると思いますよ。
423:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:02:53 dbH4OuIY0
>>422
実際にそうでしょ？
削除反対理由聞いてもダンマリだし
自分勝手な事を削除依頼板に書いて案内人に怒られたりしてる状態をどうしろと？
そんな奴は議論に入る資格なし
424:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:05:22 B/tGDYn/0
>>422
都合が悪くなると方面別厨の自演などと印象操作をするのはフェアではありません。
そして、いまは>>2にあるような「ルール作り」の話をしているのだが
425:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:06:10 QrUzgve50
>>422
それでは説明してもらおうか。
お前は各方面スレについて、重複であるとして削除依頼を出した。
この事について合議は？
一方、首都圏スレの削除依頼については合議が必要だと意見した。
前者との矛盾は？
以上の説明が無いまま、お前はいきなり広域スレなる概念を持ち出してきた。
現状の首都圏スレとの違いは？
ところがお前は舌の乾かぬうちに、今度は板廃止などと言い出した。
前三項との矛盾は？
426:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:07:40 QrUzgve50
なおこの4つの件については話の繋がりがない。
それも説明してもらおう。
427:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:12:24 dbH4OuIY0
で、昨日の運用状態を確認すると
首都圏スレ ： 21時18分辺りで書き込み停止
方面スレ
21時19分頃に発生した鶴見駅付近線路立ち入りの件で書き込みあり
関係スレはその話題関連の書き込みを確認
広域なのに運用率が悪いですね
428:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:18:59 paAKoUsGP
>>420
自治って自ら関わらないといけないんですよ。だから「自治」と云うんです。
関わらせるものじゃない。
あとルールというものは、知りませんでしたじゃ済まないものなんです。
知らないルールがあり、しかしそれに触れることをしてしまって咎めを受けても申し開きはできない。
だから自ら関わらないといけないのだと言えます。
せいぜいこのスレをage進行にしておけば充分です。
「呼び掛けがなかった」ではなく「あんた来なかっただろ」です。
429:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:19:48 QrUzgve50
>>427
いやもう、それ言うなら土曜のあの惨状・・・
430:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:27:05 dbH4OuIY0
>>429
600レス中まともなのが200あるかどうかレベル
2/3（約400レス）が無駄なレスと言うのがおかしい
35レスは卑猥なレスだし（AND検索で54レス中対象外19レス排除）
431:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:30:27 paAKoUsGP
>>429
「広域」ですか。
現状首都圏で、特定1路線の障害の影響がその路線のみで収斂することなんてそうないでしょう。
その点で広域云々喚いているのでしょうけどね。
既に各方面スレの利用者は、1つの情報を共有し合ったり、上手にローカライズしていますやね。
それでいてキャパシティは全然まだ余裕がありますからね。
それらは概ね提案者の目論見通り。
要するに殊更圏域一括のスレなぞ必要ないということですよ。
432:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:35:21 dbH4OuIY0
>>431
今日の横浜ネック3線抑止もすぐに埼玉・東京・千葉で共有されましたね
自分の居る所と行く路線の関係するスレを見れば事足りるし
必要な情報を如何に取り出せるかがポイントなのに広域では卑猥なレスばかり
削除されても利用者にとっては問題ないのでは？と言うレベルにまで達している
433:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:36:13 QrUzgve50
>>430
先週土曜に関しては>>32。
ひどすぐるｗ
434:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:39:53 QrUzgve50
>>431
そのローカライズがキモなんだよね～。
435:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:42:11 PFQ8HBnP0
広域スレはいくらなんでも数日の統計では判断つかないのでは？
数ヶ月、半年くらいのスパンで効果測定したほうがいい。
436:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:46:30 QrUzgve50
>>435
それ以前の問題。
広域スレなるものと、既存の首都圏スレは実は何も違わない。
だからここまでの首都圏スレの使われ方で充分判断できる。
437:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:48:18 paAKoUsGP
>>432,434
そう言う文化（と言っては大袈裟だが）が醸成されたことはとてもいいことだなと。
438:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:48:45 QrUzgve50
>>435
ところで早く>>425に答えてくれないか。
439:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:55:38 3yoNY2aQ0
それ俺も是非聞きたい。
>>435
さっさと>>425の質問に回答しろや。
440:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:57:45 PFQ8HBnP0
だめだこれでは。
441:名無しさん＠平常通り
10/11/03 01:08:03 3yoNY2aQ0
>>440
回答マダ？
この議論の根幹部分なんだけど。
あれが答えられないようじゃ話にならないよ。
442: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 08:47:01 pclPFXsjO
これまでの流れを見ての感想
削除云々言うよりも、使わなければ良いだけの話では？
#利用者の大半は"情報が欲しい"だけで、情報の掲示と取得に関しては現状で不都合は無い。
違う？
443: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 09:04:25 pclPFXsjO
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:224番)
削除依頼者へ。何でもかんでもGLで依頼しないように。
より的確な理由付けを心がけましょう。
(もっとも、本来は誤爆者本人が削除依頼するものなんだが)
444:名無しさん＠平常通り
10/11/03 09:54:32 PFQ8HBnP0
だから勝手に削除依頼を乱発するんじゃないよ。
445:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:07:48 dbH4OuIY0
>>444
だから
勝手に削除依頼撤回するな
合意があったかのように見せかけての書き込みはするな
お前が勝手に削除依頼撤回しなければそうならなかったのは削除人も把握しているんだが
446:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:24:48 PFQ8HBnP0
>>445
誰が撤回したかは別にしても、乱発への指導は必要でしょ？ 交通板は馬鹿ばかりだと見られるのは困る。
447:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:35:28 dbH4OuIY0
>>446
指導も必要は無い
お前は★持ちか？
ちなみにお前の発言全部削除依頼出されてるぞ
448:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:42:23 PFQ8HBnP0
そうゆう脅しに屈しないで指導し続けるのはなかなか勇気がいるものです。だれかがしっかりしないと。
449:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:48:44 mtYqIBYLO
>>446
残念だけど、勝手に削除依頼を取り消すような奴がいる時点でそう思われているから大丈夫。
そういうことをして、結果的にどっちもどっち論を展開するのはもうバレバレ。
450:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:57:36 dbH4OuIY0
>>448
とか言って実際に削除整理板を荒らしている件について
451:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:59:33 dbH4OuIY0
>>446
＞乱発への指導は必要でしょ？
【HOST:h220-215-160-083.catv02.itscom.jp】
これお前か。
他人のふりをしても無駄だ
452:名無しさん＠平常通り
10/11/03 11:18:13 PFQ8HBnP0
この程度のレベルなので、だれかがしっかり管理指導しなければならないと思うわけです。
453:名無しさん＠平常通り
10/11/03 11:25:32 aAlyocxf0
>>425の回答まだ？
454:名無しさん＠平常通り
10/11/03 11:50:17 96wrcAOF0
>>452
了です 宜しく願います
455:名無しさん＠平常通り
10/11/03 12:12:20 mtYqIBYLO
>>452 >>454
つまり、個人の意思で削除依頼を勝手に取り下げることを容認したわけだな。
こういう人間にスレの存廃議論をさせてはならないという具体例として、よく覚えておこうじゃないか。
456:名無しさん＠平常通り
10/11/03 12:26:31 1Dqp++7n0
日本語で願います
457:名無しさん＠平常通り
10/11/03 12:55:07 WUOpmalG0
なんで首都圏スレ廃止の話を自治ルールの設定にすり替える馬鹿に付き合ってんだ
458:名無しさん＠平常通り
10/11/03 13:03:11 5xCtJFMR0
>>457
さあね。
ただあの考え方はどうかと思ったけどね。
投票とかもう阿呆かと。
459: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 18:22:47 pclPFXsjO
>>457
もう一度確認するけど。
"首都圏スレ"の廃止が目的？(荒らし排除の)手段になってない？
まず、首都圏スレの廃止が"目的"なら、使わないのが第一。次スレ立とうが"使わない"事を徹底すれば事足りるだろ？
ところが、スレの流れを見るに"首都圏スレの廃止"で荒らしを排除しようと(手段)してる。
これが無意味と気付かないかな？
460: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 18:31:44 pclPFXsjO
そこで一つ提案。
可能かどうかは中の人に聞かないとわからないけど、現在の"スレッドフロート式"から"スレッド固定"に変更(ついでに"自動立ち上げ"導入も考慮)するのも一手ではある。
461:名無しさん＠平常通り
10/11/03 18:41:59 VugbZtqZ0
>>460
固定は難しいんじゃないかな？
強制IP表示は簡単に出来るみたいだが
（普通は手順通りにやる事をひろゆきがぽちっとやって強制IP化されたな＞まちBBS）
462:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:17:15 APnHze2M0
>>460
それ無理だと思うよ。
もっとも南下か北上か、順序固定で並べるという考えには賛成するけどね。
463: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 19:19:47 pclPFXsjO
>>461
システムの改変という部分だけで考えれば、さほど難しいとは思えない。
ただ、この板のみ！という部分で難しいかもね。
情報を最優先とし荒らしを排除する為の実験、としては提案してみる価値はあると思う。
もっとも、このスレでの合意形成は不可欠なんだけど･･･配置するスレとその順序ですら揉めそう(笑)
464:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:21:11 PFQ8HBnP0
固定にしたら、首都圏スレの位置はどうするんだとか、そうゆう論争が発生しますよ。
書き込んだらスレ位置が上がるとゆうのは２ちゃねるの仕様なんだからね。それが自然です。
465:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:29:17 APnHze2M0
>>464
んなこたーお前しか騒がねえよアフォ。
466:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:32:35 JbP7Ve7E0
>>463
1つの鯖を1つのcgiで動かしてるのではなかったか。
だから物理的に無理。
と言うか、本末転倒。
そんなことしなくて済むように元凶となっているスレを削除しようとしている訳で。
467:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:33:20 PFQ8HBnP0
そうですか？ なんで神奈川スレが埼玉スレの上なんだとか、関西の立場はどうなのかとか、道路関係はどうしてくれるんだとか、
論争は起きます。
必ず。
だから公平性を保つために「書き込んだらスレ位置が上がる」という仕様になってるんです。
ご理解ください。
468:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:44:30 pYIM1btY0
それを悪用している気違いもいるがな。
あ、俺の上にいたｗｗｗ
469:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:47:34 5BSMrHvr0
>>467
お前には、スレの探しやすさという視点が欠落している。
ヒキコモリだからそんな発想になるんだ。
どこかへ出かける（た）際に現地のスレを探そうとするとえらい苦労するぞ。
どっかの気違いが糞スレを立てまくり、それらをサルベージしまくっているせいでな。
470:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:50:31 VugbZtqZ0
>>467
なら無駄なカキコで上がるのを防ぐ為に首都圏スレを消滅させるのが妥当ではないのか？
無くても問題無いスレなので問題なし
若しくは
北から北海道・東北・関東（GTS・TOY・CIB・KNG）・東海・北陸・関西・四国・九州と並べれば問題なし
首都圏スレについては廃止扱い
こうすれば見やすいし北から並べたといえば揉める事は無い
471: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 19:51:29 pclPFXsjO
>>466
SETTING.TXTでは弄れ無いんだっけ?追加設定とかも無理かな。
472:名無しさん＠平常通り
10/11/03 20:00:36 vCm04gzh0
>>471
つーか、「スレ順を固定にすれば」なんて話が出て来るという事はすなわち
首都圏スレの存在自体が板中に問題を引き起こしていることを示している。
だったらそののスレを無くせばいいだけの話さ。
設定の件は、２ちゃんのcgi自体にそんな機能が備わっていないと推測する。
言いたくはないがここって掲示板としてはものすごく低機能だからな。
473:名無しさん＠平常通り
10/11/03 20:39:16 q25tFnFe0
ボクちんの使っているスレが探しにくいので、削除してくだちゃ～い♪って削除依頼してみれば
474:名無しさん＠平常通り
10/11/03 21:46:59 PFQ8HBnP0
首都圏スレが無くなれば板は安泰だと勘違いするな。
475:名無しさん＠平常通り
10/11/03 21:56:28 VugbZtqZ0
>>474
お前がこの世から消えれば安泰になるのは間違いないだろうな
他の荒らしもお前のせいに出来ないからね
476:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:03:31 QeFG4QCV0
今夜も小唄とお馬鹿な仲間たちがじゃれ合ってるだけです ハイ
477:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:08:58 VugbZtqZ0
↑
馬鹿を隠れ蓑にする荒らしの張本人登場
478:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:14:17 PFQ8HBnP0
馬鹿とは誰のコトだ？
479:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:16:19 kh01AaJH0
>>478
「オマエ」の「コト」
馬鹿だから特徴出まくりだわ
480:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:21:42 PFQ8HBnP0
ここは個人を誹謗中傷するスレなんでしょうか？ もはや議論するような状況にありませんね。
481:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:36:16 R8fUD6zxP
>>480
高橋恒太は童貞 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)
こんなスレが有る時点で
誹謗中傷などで相手にしてくれる
わけないだろ（大爆笑）
482:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:38:54 ay50B8Si0
>>480
>>425の回答はまだかよ
483:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:48:08 u5/ewZHm0
>>480
「首都圏広域」スレにまともな情報の投稿が全く無い現状について、貴殿の見解を披露して頂きたい。
484:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:50:45 PFQ8HBnP0
いやがらせだろうね。
485:名無しさん＠平常通り
10/11/03 23:01:26 qo8wPez60
>>484
>>425の回答を早く書けよ
486:名無しさん＠平常通り
10/11/04 05:26:52 pNhZEAMD0
>>481
高橋とか、まったく無関係の個人名を曝すようなスレがある板の存在を許していいのかと。事態は親告。
487:名無しさん＠平常通り
10/11/04 05:57:42 OwUF6oTK0
>>486
>>425への回答はまだかよ。議論の根幹なんだが。
この回答を放棄するなら議論放棄と見做すからそのつもりで。
488:名無しさん＠平常通り
10/11/04 06:11:38 pNhZEAMD0
板の存亡についての議論が進行中なんだけどね。
489:名無しさん＠平常通り
10/11/04 06:12:49 6/RGn8Sm0
>>488
>>425への回答はまだなのかな。
490:名無しさん＠平常通り
10/11/04 07:03:40 vxVUaDfC0
板の存亡云々を「ユーザー」が「勝手に語る」のは、運営側にとって「余計なお世話」なんだが
491:名無しさん＠平常通り
10/11/04 10:09:34 pvzlb7B+0
>>480
首都圏スレ一つの問題を無理矢理拡散し、「板全体の問題だ」と喚いているのはお前だけ。
492:名無しさん＠平常通り
10/11/04 12:42:57 b+qNiH/v0
>>491
しかもそのように話が変わって行った経緯の説明は一切なし。
自論を出し、突っ込まれて行き詰まりを感じたところで話題を遷移させているだけ。
493:名無しさん＠平常通り
10/11/04 20:28:27 s3MKh6hcO
結局反論できずにダンマリか。
首都圏スレの機能もしてないから削除でも問題ありませんね
反対者も何も説明せずに逃げていますから･･･
もう良いでしょう。
494:名無しさん＠平常通り
10/11/04 20:36:52 amZ0ChbR0
>>493
当該スレ、挙句にまたしても雑談レスでスレ誇示工作。
しかし肝心の情報はほとんどなし。
県境またぎの障害があったがそれでもレスが殆どつかない。
つまりスレ自体が欲されていない。
廃止で全然問題ないっしょ。
495:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:07:24 pNhZEAMD0
首都圏スレを削除することだけが目的になっている件について。
496:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:18:55 N9/rH80N0
スレッドが機能していないので、削除してくだちゃ～い♪って削除依頼してみれば
497:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:21:11 pNhZEAMD0
勝手に削除依頼乱発は許されない件について。
498:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:24:30 mA546AYCO
恒太の居場所を無くしたいだけだしな
499:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:27:53 pNhZEAMD0
おい、特定の個人名を出すのはルール違反。
500:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:31:46 aY+FQR8A0
と、荒らしている本人が申しております
501:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:32:24 uUyg3otd0
今夜も小唄とお馬鹿な仲間たちがじゃれ合いが始まりました
502:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:43:47 6+F4yoIZ0
おとといせっかく色々提案したけど、この有様か。。。何も進んでねえ。
結局こいつらは「首都圏スレ廃止を餌にして、ただ某荒らしと遊びたいだけの連中」なのかねぇ。
脱力。
503:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:49:00 8IXqfSzR0
脱束
504:名無しさん＠平常通り
10/11/04 23:08:40 PsreINsT0
脱脱束
505:名無しさん＠平常通り
10/11/05 00:14:56 8b2AzMKt0
>>502
いや違うよ
議論はしているが某荒らしが必死に仲間を集めて荒らしているから進まない
荒らしにきたら「反対理由をどうぞ」としつこく聞けばダンマリになるから
506:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:00:11 857Ykbk10
毎晩22時を過ぎると板荒らしが呟き出す件。
507:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:16:41 cMF/znXO0
ここは雑談スレですか？
508:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:17:40 7JDQ8tZK0
>>507
>>425の回答マダ？
509:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:21:16 cMF/znXO0
ここは雑談スレですか？（再）
510:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:52:55 7JDQ8tZK0
>>509
>>425の回答まだ？
511:着膨撲滅委員会公式 ◆7l/SdGr6PI
10/11/05 01:53:26 sFolcw2i0
首都圏スレッド廃止の際は各地方スレッドにて啓蒙を行います
512:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:59:11 cMF/znXO0
啓蒙って･･･そういうレベルじゃないんだけど。
板自体の存亡がかかっているんだ。だからこの板廃止後の議論をしてるんだが。
513:埼玉県民
10/11/05 04:17:02 xWxl5DZJ0
千葉県さえ無くなってくれれば、この板が廃止されようがなんだろうが構わん
514:名無しさん＠平常通り
10/11/05 04:54:56 QcsMpkLF0
>>502
あんたも流れを追えない人だね。
言い出しっぺが>>425に回答しないなら話が進まない。
ただしそいつの口を無理に抉じ開けることも出来ないから、
そろそろ次の動きへ移る段階かなってところだ。
話が進まないのは、みんなその回答を待っているからだよ。
責めるなら俺らではなく、その気違いを責めるんだな。
筋違いもいいところだ。
515:ｵｳｴｧｰ!
10/11/05 04:58:36 sFolcw2i0
ｵｳｴｧｰ!
516:名無しさん＠平常通り
10/11/05 05:01:53 PmVpyETa0
>>515
了です 本日も願います
517:ｵｳｴｧｰ!
10/11/05 05:14:55 sFolcw2i0
>>516
ｵｳｴｧｰ!
518:名無しさん＠平常通り
10/11/05 06:00:26 TTR/wYEm0
冷静に願います。
519:名無しさん＠平常通り
10/11/05 12:17:56 4VY9KAbf0
>>514
立場を曖昧にしながら、一方で片方だけを責め立てるのがそいつの毎度の特徴。
520: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 17:29:29 WEcu879ZO
自治スレで、議論をしようとする奴が荒らしや煽りをスルー出来なくてどうする!
あと、このスレの現状を見れば特定のスレを排除することの無意味さがわかるだろ？
521: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 18:07:16 WEcu879ZO
やるべきことはただ一つ。
地道な報告活動だけ！
･無意味な文字列のマルチポスト(荒らし報告)
･猥褻な言葉を含む投稿(荒らし報告)
･情報の掲示及び取得を妨げる投稿(荒らし報告)
理由付けはこんなもんで通ると思うが?
あと、単発と乱立には削除依頼で対応。出来れば"削除人"を協力者に引き込めるように"冷静かつ的確な理由付け"による削除依頼を心がけること。
522:名無しさん＠平常通り
10/11/05 18:20:53 Dxc9BUgE0
悪いが体の良い話題逸らしにすぎんわ。
要らないスレが板秩序を乱している→削除しましょ
という話なのに、レス削除云々とかピンボケすぎるぞ。
気違いが各方面スレの削除依頼を出したから
それは違う、要らないのは首都圏スレの方だ、と議論になっている訳で。
523:名無しさん＠平常通り
10/11/05 18:33:34 E4NegyZH0
まだ議論中なの？
首都圏スレ廃止で決定したんじゃないの？
いつまで続けるの？
524: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 19:46:04 WEcu879ZO
>>523-524
首都圏スレ廃止しても、神奈川スレと自治スレで暴れるだけじゃん。現状、自治スレで暴れてる訳だし。
前にも書いたけど、排除すべきはスレで無く"人"
525:名無しさん＠平常通り
10/11/05 20:01:30 DNVBBaQA0
>>524
荒らしの排除？何の話してんだろ。
なんか首都圏スレは存在誇示に必死になってるだけだし
こともあろうに充分活用されているスレ4つを削除依頼してるし
そんなこんなじゃ首都圏スレはいりませんね
情報がロクに書かれないようなスレは最早ただの重複だし
こういう話なんだが。
526:名無しさん＠平常通り
10/11/05 20:07:32 e3ux7vnQ0
>>524
動機は殆ど無くなるよ。
首都圏スレに無駄レスしスレを目立たせ投稿を期待し
方面別スレに無駄レスし荒れてるように見せかける
これが荒らしの狙い。
効果はそのスレに直接及ぶのではなく間接的にそのスレ以外に及ぶので、荒らし認定されにくい。
それがこの問題の最大の難点。
廃止以後はどっちも無力化するけど。
527:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:23:41 rN81zNeo0
削除依頼が出ているのに削除されない件
528: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 21:35:51 WEcu879ZO
>>526
わからないかなぁ･･･
>動機は殆ど無くなるよ。
>首都圏スレに無駄レスしスレを目立たせ投稿を期待し
方面別スレに無駄レスし荒れてるように見せかける
これが荒らしの狙い。
#この部分、首都圏スレに限る必要は荒らしには無いんだ。
#例えば"デント"関連。路線が入る地区スレ、ひいては"関東圏"ならどこでもいいわけ。自分も言ってるように"目立たせる(目立ちたい?)"事が理由だから
529:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:38:10 pYtD5Qye0
↑
毎晩22時前後に登場する冷や水専門要員
530: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 21:40:26 WEcu879ZO
あとさぁ･･･
自分ら、この板で"馴れ合い･コミュニケーション"がしたいの?
で、無ければ"単純にスルー"すれば済む話なんだよね。
もし、馴れ合いやコミュニケーションがしたいなら、それこそ"板違い"なわけで。
531:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:44:28 vIdVZTrE0
こうやって他人のレスには一切答えず、話題を遷移させて行くのは共通した特徴である。
532:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:45:53 8A7unYE80
小唄とお馬鹿な仲間たちはじゃれ合いをしたいようです
533: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:06:26 WEcu879ZO
>>529
>>531
すまないが、意固地になって冷静な議論が出来ないなら、以後発言を控えてくれまいか?
534:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:14:56 q5fYxC1Y0
>>533
おやおや、次は言論封じですか。そこまでしてスレを守りたいか。
だがそちらこそどうなのかな。
なぜ本題から話を遠ざけようとするのだろうか。
535:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:20:09 si7xToJMO
で？
前スレで決まった事に対してまだグダグダ言うのか？
首都圏スレは廃止
嫌なら理由を2時間以内に書け
理由を聞いても答えないから議論放棄と見て居るメンバーで進めているだけだが？
嫌なら早く書け！
536: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:22:09 WEcu879ZO
>>534
本題?首都圏スレ廃止の件だろ?
その無意味さを説いてるわけだが?
537:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:37:18 TapTM9qL0
>>536
その件は既に他の人からレスがある。
だがそちらから返答はない。
しかし一方で>>530のようなレスはある。
だから話題逸らしと言われることに気付いて欲しい。
538: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:39:48 WEcu879ZO
>>535
反対はしないが意味は無い
実行されなきゃ意味は無いし、実行されても意味は無い。
理由は何度も説明した。
無意味な依頼をするよりも、有意な方策を考えよう、と言ってるだけ。
539: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:41:19 WEcu879ZO
>>535
ついでに聞くが、首都圏スレの削除が実行されたとして、その後の方策は?
540:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:43:09 Vta8UakN0
>>538
あのね、この話は
・方面別スレを削除依頼
・代替スレは首都圏スレ
という削除依頼から始まってるの。
それに対し俺とか他の人は、
・使われているスレを削除し閑古鳥が泣いているスレを生かすのはおかしいだろう
と言ってるわけ。
話をすり替えないでくれるかな。
541: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:58:00 WEcu879ZO
>>540
その依頼は実行されてないし判断もされてない。
そもそも削除人は"実際にスレを確認し"た上で判断するのだから、馬鹿みたいな"削除依頼合戦"は本末転倒。
その話が発端なら、首都圏スレ廃止の理由に出来ない。
542:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:05:40 Vta8UakN0
>>541
それを俺に言った所で仕方がなかろう。
首都圏スレの削除依頼理由は重複でと考えている。
どう重複なのか、それをどうやって実証しようか考えようとしているところだよ。
前に誰かから提案があった、過去ログ掘りが一番良いとは思っているがね。
543: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 23:28:14 WEcu879ZO
>>542
何年も重複状態にあるものを、今さらその一方だけを以て"重複理由削除"てどうかと思うよ?
正当性を説明出来ないだろ?
しかも、特例として容認を貰ったと言うじゃないか。
どうしても重複理由削除で通すなら、誘導し、その後"価値ある情報が皆無"な状態にしないと。
544:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:28:55 cMF/znXO0
他の人も指摘しているけど首都圏スレを削除するだけで全てが丸く収まる根拠は何？
荒らしの住処が方面別に移るだけではないのかな？神奈川スレは実際そうなっているし。
まずは趣旨と違う投稿に対して削除依頼をする（＝レス削除）ことが基本なのでは？
545:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:55:32 Vta8UakN0
>>543
やる気を削ぐ作戦なら無駄だよ。
>>544
誰も荒らしの話なんざしちゃいねえよ。
546:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:57:31 cMF/znXO0
>>545
え？ 荒らしを容認すると？ 正気ですか？
547:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:02:58 1k+rpEVX0
と、荒らし本人が書き癖丸出しでレスしています
548:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:10:36 3DVO+j7a0
>>544
お前は早く>>425に回答をしろ。
549: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:13:13 jVkhmFVqO
>>545
正論で削がれるやる気なんて偽善ですよ。
また、環境も整えずに強行するのは"荒らし行為"と同義です。
550: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:26:15 jVkhmFVqO
要は、削除･廃止に向けた"板内外"の環境整理が不十分だという事。
あと、その後の方策もね。
551:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:31:36 J1pzgGGg0
結局そこへ議論誘導してるだけじゃないか。
だがそれを言うなら端緒となった依頼を出したやつに、だな。
この議論になると、なぜかお前は首都圏スレを削除したい側だけを責め立てる。
どういう訳だろうね。
552: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:40:04 jVkhmFVqO
>>551
そりゃ、どちらかは残さないといけないし、残すなら方面スレなのは明白だからだよ。
広範で複雑な路線網の情報を、一括りに扱ったら速報性･実況性が損なわれるからね。
ただ、[使う側に知恵があれば廃止するまでも無い]とも思ってる。
553:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:45:29 J1pzgGGg0
>>552
ところがその知恵は、この体制にする時に示した。
が、4年以上経った今も一向にそうならない。
それどころか酷くなっている。酷くなりすぎて人は離れ、閑古鳥が鳴いている。
そして今般、狂信者により片方のスレ群削除の依頼という残存工作に至る。
もはや存在自体が害悪でしかない。
554: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:47:22 jVkhmFVqO
あと余談だが。
情報の速報性･実況性(多様性)確保の観点から、巻き添えの発生する"報告･規制"の手法は回避すべきでは。とのアドバイスを頂いた。
555:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:55:31 098uEuhQ0
あれ？ 削除依頼って両方に出てたよな
556: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:56:05 jVkhmFVqO
>>553
その間に、常に周知してきたのかな?
LRを見てもその旨は明記されてないし、該当スレに頻繁に告知もされてない。
先ず、そこからやろうよ!とね。
557:名無しさん＠平常通り
10/11/06 01:04:21 J1pzgGGg0
>>556
それは当該スレ利用者の責任。俺らに言われても困るな。
一応言っておくと、直後のスレのテンプレにはその文言が盛り込まれていたと記憶している。
ところがいつの間にか消え、今はテンプレの内容そのものが全然違うものになっている。
スレは何とか残ったので、なし崩しで元の木阿弥、これが本当の所じゃないのか。
仮に今回あのスレが残ったとなれば、間違いなく繰り返しになるぜ。
558:名無しさん＠平常通り
10/11/06 05:54:06 bohy9Tbf0
と言うかさあ。
あの時首都圏スレ側についた人間は一人や二人じゃなかった訳でさ。
あんだけ必死になって残したくせに、その後は何やってたんだって話じゃね？
結局あの時あーだこーだ理屈コネたのは、スレ残すための方便だったのかよと言いたくなる。
559:名無しさん＠平常通り
10/11/06 06:28:57 ndC5JD5E0
>>544
同意。まずは淡々とレス削除を徹底していくことからはじめるべきですよ。
560: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 06:56:46 jVkhmFVqO
1)広範且つ複雑な路線網を簡潔にし利便性の向上を図る為、各方面スレを主体とする。
2)現首都圏スレには上記理由を明記し、誘導を繰り返す。
3)各方面スレにも呼び掛け、スレタイの統一性(東京⇔○○方面等)と統一テンプレの作成について協議する。
4)誘導告知スレの作成･活用も考慮
とりあえずこういう方向で、改めて合意形成を図るべきだと考えた。
告知の為"上げ"失礼。
561:名無しさん＠平常通り
10/11/06 09:26:46 ndC5JD5E0
それは不要。
まずは淡々と荒らし書き込みのレス削除を徹底していくこと。
誘導の繰り返しは大荒れの元凶になるので止めましょう。それこそ板全体に影響します。
562:名無しさん＠平常通り
10/11/06 10:57:32 3/aMoYNU0
>>561
早く>>425に答えてくれよ。
563:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:03:34 3/aMoYNU0
>>560
あんたも大して変わらんね。
他人の意見や指摘は無視し、言いたいこと言ってるだけ。
564:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:17:09 Vp3xRcIz0
>>560
1）について、首都圏スレを残す理由は？
3）について、今でもスレタイは統一性が図られているし、テンプレについても同様。今さら何を協議するの？スレタイを(東京⇔○○方面等)に変える必要性って何？
4）について、また新スレですか？誘導告知スレってどのようなことを想定してますか？
565: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:19:47 jVkhmFVqO
>>563
無意味な意見や指摘には、何故無意味かを述べてますが?
あと、削除依頼に関しては、このスレで合意を得た上で一度"撤回"すべきかと。既に信用を無くしてるので。
566:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:20:06 ndC5JD5E0
板全体をどうするか、について。
567: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:31:23 jVkhmFVqO
>>563
君達が自治を放棄して、自分達のやりたいようにやる！と言うのなら、今後一切、この板では意見は言わないが?
568:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:36:31 kivtc64/0
>>565
1)首都圏スレを残す理由が無い
2)と4）誘導のためのスレって何？
3)既にテンプレは事実上同じ、そのスレタイは更に外側のことが全く考慮されていない
569: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:41:54 jVkhmFVqO
>>564
>1）について、首都圏スレを残す理由は？
#現状、有意なレスが皆無!とは言えないから。まともな利用者を切り捨てるのはおかしいだろ?
>3）について、今でもスレタイは統一性が図られているし、テンプレについても同様。今さら何を協議するの？スレタイを(東京⇔○○方面等)に変える必要性って何？
#初心者が迷わずに、目的とする情報に辿り着けるように配慮。情報書き込みについても同様。スレのルールについても、常に明記する事が大事。
570: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:43:26 jVkhmFVqO
>4）について、また新スレですか？誘導告知スレってどのようなことを想定してますか？
#現在首都圏スレを使用している"まともな利用者"への周知の為。及び"板初心者"への配慮
571:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:45:39 NjqFG3U20
>>569
全然おかしかないね。
そもそもが今の使い方が間違っている。
スレの使い方一つ継承できなかったのは利用者自身の責任だが、そんなことまで面倒見る義理はない。
なにより、あのスレでなければいけない理由がない。
572:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:48:18 NjqFG3U20
で、「初心者」って何？
日本に来たばっかりの外国人のことかい？
今のスレタイは都県名が入っている。これがわからないようじゃ困るんだが。
573:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:52:30 NjqFG3U20
>>568
スレタイの件、まったく同意。
方面スレ式になってから、首都圏の外とその県の間の情報が出て来るようになった。
まあ当たり前だけどな。陸続きで線路も繋がってりゃ当然ネタも上がるわ。
それに「○○方面」というスレタイは、初期に散々荒らしのネタになった過去があるしな。
574:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:03:19 Vp3xRcIz0
>>569-570
ご回答ありがとうございます。
>>569
・そのまともな利用者がスレ改善のために動いてくれればそもそもスレ廃止の議論すらならなかったはず。
・現状でもスレタイとテンプレを見ればほとんどの人は目的とする情報に辿り着けると思う。違う方がいらっしゃたらご指摘ください。
・スレのルールは方面スレに関しては常に明記されていると思うが。
575:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:04:02 Vp3xRcIz0
>>570
・首都圏スレのまともな利用者に何を周知するの？首都圏スレを廃止するならば周知する必要があるが。
・初心者向けには「交通情報板 初心者質問案内総合ｽﾚ」がすでに存在している。
576:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:07:09 ndC5JD5E0
早急な結論は禍根を残します。
577:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:09:05 NqQSnAOWP
>>569
必死過ぎる。
その理屈だと極端な話、1人でも利用者がいれば存続ということになる。
それじゃ狂信者は一生懸命レスを書き始めて取り繕いを始めるという寸法。
ネタパクだろうがコピペだろうが30分遅れのネタだろうが、必死になるのは目に見えてる。
そうして既成事実を形成させる気だろ？
魂胆ミエミエ。
578:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:10:22 NjqFG3U20
>>576
お前は>>425に回答しろ。
俺はこれから1時間ばかり出かけるから、それまでに書いておけ。
579: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 12:21:38 jVkhmFVqO
多分、以降繋がんないので>>577にだけ返す。
周知は半年程度で充分だと。きちんと丁寧に周知すればね。
580:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:33:36 ndC5JD5E0
周知すればいいわけじゃない。納得しなければ無意味。強制的にスレを削除対象にするのはおかしい。
スレ削除議論の前に、荒らしレスの削除について議論をしないのはなぜですか？
結局荒らしを容認することになる。
このままでは板の崩壊に繋がるのです。
581:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:45:37 Vp3xRcIz0
>>580
・荒らしレスの削除について議論って何？淡々とレス削除依頼すること以外に何をすればいいの。
・板の崩壊って何？首都圏スレは既に崩壊しているが。
582:名無しさん＠平常通り
10/11/06 13:17:32 xBh4ENpHO
結局板がどうなろうと関係無いんだよ
恒太の居場所がなくなればそれで万々歳なんだから
583:名無しさん＠平常通り
10/11/06 13:26:42 myQOGBvb0
>>580
>>425への回答はまだなのかよ話題逸らし野郎
584:名無しさん＠平常通り
10/11/06 13:31:43 NqQSnAOWP
>>579
俺そんなこと訊いてないんだけど。
会話が繋がってないことに気付かん？
585: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 14:15:18 jVkhmFVqO
>>584
>>577その理屈だと極端な話、1人でも利用者がいれば存続ということになる。
に対する返答>>579
×会話が繋がらない
○会話を繋げたく無い
のかな。
586:名無しさん＠平常通り
10/11/06 14:45:38 amUUGR5l0
>>585
お前さん、都合の悪い指摘や質問には答えないんだね。
それじゃどこぞの気違いと同じだ。
とりあえずまた出てきたのなら、>>576までのいろんな人の指摘に答えなよ。
587:名無しさん＠平常通り
10/11/06 15:19:51 xBh4ENpHO
うわぁ偉そうな事言ったくせに情報誤爆してた…
588:名無しさん＠平常通り
10/11/06 17:59:24 GqpYGntX0
>>577
既にそんな流れ。
589:名無しさん＠平常通り
10/11/07 01:42:40 2frJqLJz0
首都圏に住んでない者だが首都圏スレ見てみた
・テンプレがアホ、雑談推奨とか肉の状態とか何なんだ
・TOY とかとの使い分けが不明
速報性を重視するなら情報の分散は痛いんで要らないなと思った
じゃ雑談スレにしちゃえば・・・コレも既にあるな
うん、ますます要らない
590:名無しさん＠平常通り
10/11/07 02:01:11 SBeD4n2N0
そらもう存在することそれ自体を目的に存在しているスレですから
内容なんざ二の次でしょうよ。
591: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:16:40 KKF/c3/MO
なんか色々言われてるので説明
1)広範且つ複雑な路線網を簡潔にし利便性の向上を図る為、各方面スレを主体とする。
これは所謂"大義名分"ね。
592: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:18:31 KKF/c3/MO
2)現首都圏スレには上記理由を明記し、誘導を繰り返す。
これは"既成事実"を成立させ、スレ削除に正当性を持たせる為に必須。
593: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:20:24 KKF/c3/MO
3)各方面スレにも呼び掛け、スレタイの統一性(東京⇔○○方面等)と統一テンプレの作成について協議する。
これ、まぁ現状でもいいんだけど。神奈川県スレは"東京･神奈川県"にした方が良くね?
594: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:23:37 KKF/c3/MO
4)誘導告知スレの作成･活用も考慮
これは、要は"自治機能"が正常に働いてる事の(運営側に対する)証明。大義名分の一種だね。
595: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:26:18 KKF/c3/MO
自治に参加しないのは利用者の勝手だけど、自治で決めた事を周知しないのは"自治荒らし"だから。
596: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:31:21 KKF/c3/MO
追記
もともと、首都圏スレと方面スレの重複は"特例扱い"だと聞いてる。
この、特例の解消に"住人の納得"は要らないと考える。
一定期間の周知をして、それでも移動に応じない利用者は"荒らし"扱いでよかろうと。
597: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:39:21 KKF/c3/MO
この意見に納得してくれたなら、その旨を書き込んで欲しい。その"書き込み"が証拠となり、誘導告知の"マルチポスト"報告を回避出来る。
で、誘導告知は"一日一回"頻度で実施。
これだけすれば、まともな人なら"自治荒らし･削除荒らし"とは言わないだろう。
て事で後はおまいらに任せる。
598:名無しさん＠平常通り
10/11/07 15:55:22 CXBdG/PX0
>>591-592
それにしては時間かけすぎ。
せいぜい現行スレで期間的には長くても4週程度でよく、それでも気付かないような人の面倒まで見ていてはキリが無い。
また以前同様、なし崩しで現状維持される可能性が1000000000000000000％くらいある。
599:名無しさん＠平常通り
10/11/07 15:56:04 CXBdG/PX0
>>593
各県の線路と人の動きは何も東京との往復だけで成されているわけではない。
そして現状で既に圏外のスレとの情報の受け渡しがある。これを遮断する理由は無い。
「一部東京都域も」を説明したい意図なら、テンプレに書けば済むこと。
また既出の通り、「○○方面」はそれをネタに荒らす気違いがいたため各スレとも順次今のスレタイに変えた経緯がある。
>>594
全く不要。サルベージスレに早変わりするだけ。
600:名無しさん＠平常通り
10/11/07 16:17:21 vkFWjeae0
>>597
俺は元首都圏スレ住人だよ。
あそこにまともな反応を期待する方が間違っている。
俺はかつてスレを少しでも良くしようと、度の過ぎた実況や駅の観察記的なレスを何度も諌めてきたが
変えてくる反応は決まって
「荒らし乙」「自治厨死ね」「スレ監視お疲れ様です」
こんな程度のもので、まるで聴く耳を持たない。
それでああここは本当に駄目なんだと嫌気がさし、俺は首都圏スレを捨てた。
601:名無しさん＠平常通り
10/11/07 16:18:01 vkFWjeae0
（続き）
そういう訳でそんな告知を繰り返ししても、同じような反応が返ってくるだけで効果ゼロだろう。
俺みたいなのがいっぱいいるんじゃないか？ちと今見てみたが、今はもうそういうレスすらないようだし。
もうあそこは住人共々まともじゃない。
しかし誘導をしたという事実は必要かも知れないので、
もしやるなら上の人が書いているように現行スレで終いにするとかで何ヶ月もかけない方が良い。
602: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 18:01:18 KKF/c3/MO
じゃ、現行スレで一日一回誘導告知。次スレが立った時点で最終告知&削除依頼
でいいんじゃね?
で、告知文はあくまでも"重複スレを簡素化する為"を明記し、煽らず非難せず、冷静に淡々と告知。
このスレと当該スレを削除依頼に添える。
で、やってみな。
603:名無しさん＠平常通り
10/11/07 18:32:50 oGmpY7Wp0
誘導すればしたで、また気違いが暴れんだろうな。
スレ存続という点に関しては気違いとスレ住人とで完全に利害が一致しているから
必死に話を壊しにかかるだろうな。
よほど強い意思をもって当たらんと。
※このレスは誘導に反対という意図のものではない
604:名無しさん＠平常通り
10/11/07 19:00:03 VpbivOA30
首都圏スレ同様、存在誇示にムキになってるスレがもう一つあるようだな
605:名無しさん＠平常通り
10/11/07 20:41:07 3ondfahA0
またですか。
首都圏スレ廃止論。スレ削除の前に、レス削除を徹底することです。
606:名無しさん＠平常通り
10/11/07 20:44:52 Mzl9mziq0
>>605
>>425の回答はまだなの？
607:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:16:19 Y//TTYro0
>>605
で？
削除反対理由はまだですか？
まもなく1スレ分ですよ
このスレが終わるまでに出ないなら継続審議不要
削除に賛成したと見ます
608:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:33:24 7jrwEt800
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
尖閣諸島の生放送
609:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:41:24 vZsg9ifp0
何でもいいから早くやってくれないかなー 次の動き取りづらいんだよねー
610:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:47:13 4cP3kxe/0
こんな駄レスしかしていない首都圏スレ狂信者が何言ってんだか。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
611:名無しさん＠平常通り
10/11/07 23:37:15 hYlz21k60
>>604
なるほど、わかったｗ
あれも問題の多いスレだわ。首都圏スレ並みに使えねえ。
612:名無しさん＠平常通り
10/11/08 00:21:20 GDEZ58zs0
誘導を強行すれば板全体が収拾がつかなくなる懸念があるね。
613:名無しさん＠平常通り
10/11/08 00:28:27 hRzXUOqZ0
>>612
>>425の回答マダ？
614:名無しさん＠平常通り
10/11/08 00:45:01 nSfBsdNz0
この期に及んでまだ浮上工作とか、もはややけくそレベルだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:870番)
これで翌朝はとりあえずレスが集まるってか。
今夜は22時頃まで半日以上レスが無かったがｗｗｗ
615:名無しさん＠平常通り
10/11/08 11:46:54 PO5zbQqc0
>>425の説明が無いまま、更にこんなことも書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:29-30番)
こいつもどういう訳だか説明してもらおうぜ
616:名無しさん＠平常通り
10/11/08 12:01:24 UHwKDRNG0
>>615
そのスレ自体が削除対象だわな。
1路線についてスレが3つもあるなんて異常だわ。
首都圏スレと同時に削除していいだろ。
617:名無しさん＠平常通り
10/11/08 13:55:06 ukGovXDC0
>>615
少し前に方面別各スレと、選りにも選ってSKYスレで同じ様な事やってなかったっけ？
618:名無しさん＠平常通り
10/11/08 13:56:35 SrhlOZaUO
そろそろ支離滅裂だってことに気付かないかなあ。
削除依頼だの、スレ統合だの言う前に、おまえが2ちゃんから消えれば、すべて丸く治まるんだけど。
やってることがストーカーと変わらんし、自覚が無いのもストーカーと一緒というのが痛いなあ。
早くアク禁になってくれ。
619:名無しさん＠平常通り
10/11/08 15:07:48 92XJAqFw0
まず潰すべきはSKYなんだけどな
620:名無しさん＠平常通り
10/11/08 15:41:54 peazCfEa0
>>617
全て私情や私怨でやってる人なんで。
そこに論理なんか皆無だよ。
気違いのすることは全く以てわからん。
621:名無しさん＠平常通り
10/11/08 17:52:53 UcSfyqJIO
結局方面別も人いっぱいでわけわからん
622:名無しさん＠平常通り
10/11/08 17:58:55 IeiIBG3v0
あれでワケワカランようじゃ、首都圏スレ見たら発狂するよ。
623:名無しさん＠平常通り
10/11/08 23:16:39 RHfvyC660
速い流れに慣れるには実況をやるといいよ
このあと23:30からスカパ実況のAT-Xスレでヨスガノソラやるから見てみれば？
624:名無しさん＠平常通り
10/11/09 00:55:40 cXf0uyRQ0
>>623
つまり交通情報板が閉鎖後は実況板への移転が相応しいと。なるほどですね。
625:名無しさん＠平常通り
10/11/09 01:42:08 Fy+PQa2UO
>>624
お前さ、日本語が正しく理解できない病気か？
なら小学生からやり直せ
理解できてるならもう一回読み直せ
それも出来ないなら議論の邪魔だからここには来るな。
626:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:02:40 cXf0uyRQ0
また健康不安説かよ
627:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:09:51 /uVmCbbH0
>>626
>>425の回答マダ？
628:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:17:49 /CujoxX90
健康には問題ないだろうね
629:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:26:27 stqsf/9g0
>>626による当該スレの浮上工作
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:77番)
630:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:30:10 ccaQ7TBu0
>>629
しかもガセネタじゃねえかｗｗｗ
631:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:38:55 azY51WaE0
無駄な存在誇示に、ガセですか。
首都圏スレがいかに不要か、自ら証明しちゃった訳ですね。
632:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:47:15 uYgx9C1b0
首都圏スッドレのない交通情報板なんてありえません よ
633:名無しさん＠平常通り
10/11/09 06:52:05 RX/yrvVd0
もはやガキの駄々コネに過ぎんな
634:名無しさん＠平常通り
10/11/09 08:02:41 1P0H/InA0
>>629
板削除を主張しつつ、そこに書き込んでる言行不一致ってことか。
そんな奴放っておいて、さっさと多数決で決めちゃわない？
時間の無駄だ。
635:名無しさん＠平常通り
10/11/09 12:30:29 7ZmeRxQl0
>>634
前スレで既に決定済み
ただ反対厨（人間らしき物体）がごねてるだけ
反対理由を述べずに無駄に時間稼ぎしているだけだし
さっさと削除をやってくれないかな
636:名無しさん＠平常通り
10/11/09 12:40:33 +5iLHldF0
>>602
>>603
別スレで機会が出来たので試しに誘導をしてみたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:28番)
すると予想通り
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:29-30番)
こういうレスが付いた。
これを繰り返されたら誘導が誘導にならない。
やることが大事なのはわかるが、こんなことでは如何なものかと思うのだが。
637:名無しさん＠平常通り
10/11/09 12:53:35 6MKgbChe0
>>636
逆を張って、やらせておくというのも一手。
やればやるほど気違いぶりや論理性の無さが浮き彫りになる。
それにしても当該スレは今日も浮上に必死だなｗ
638:名無しさん＠平常通り
10/11/09 21:17:30 cXf0uyRQ0
誘導は板を混乱に陥れることになりませんでしょうか？
639:名無しさん＠平常通り
10/11/09 21:27:43 bDtWaJ2e0
>>638
君にとってはお望みの状況だろ？
640:名無しさん＠平常通り
10/11/09 21:50:39 7ZmeRxQl0
>>638
混乱すれば利用者がスレを選ぶよ
そして首都圏スレは削除されても仕方なしと判定され削除人に仕分けされる
641:名無しさん＠平常通り
10/11/09 22:05:42 qruSh22E0
削除依頼は出てるのに削除されませんなぁ
642: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/09 22:49:45 Tp2zuCqoO
以下の事を実施してみれば
先ず、現在未処理の削除依頼を全て撤回した上で
･過去に於いて"首都圏スレをヘッドライン化し、方面スレとの重複は特例として認める"としたログ
･自治スレ(現、及び直前)ログ
を貼り付け
･ヘッドライン化が失敗に終わった事
･失敗した以上、特例措置の解除はやむを得ない
旨を宣言、改めて削除依頼をだす。
643: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/09 22:50:37 Tp2zuCqoO
まぁ、それでも信用を取り戻せるかはわからんけどね。
644:名無しさん＠平常通り
10/11/09 22:52:31 jCQculwW0
>>642
おいおい、そういう問題かよ。論点ずらしてんなよ。
645:名無しさん＠平常通り
10/11/09 23:01:25 5g2dGxAW0
>>641
案件溜まりまくりで後回しになってるだけだろ
依頼スレ見てもこの板お気に入りで常駐してる削除人っていなさそうだし
ま、そういう意味でも削除に頼るのはどうなん？と言う気はしないでもないが
646: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/09 23:33:02 Tp2zuCqoO
>>644
論点ずらしもなにも、削除理由の正当性がこれしかないんだから。お前ら"削除推進派"が説明した事だぞ。
647:名無しさん＠平常通り
10/11/09 23:35:02 j8WyOm+f0
フ、やっぱり隔離残存論者だったか
648:名無しさん＠平常通り
10/11/09 23:44:31 QxlcMA6F0
>>645
てーか、あんだけ撹乱入ると削除人も手を付けられないべや。
やはり以下に不要かの事実を挙げつつ、その後重複で削除依頼だな。
649:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:20:42 37D70DQ90
そんな理由でｗ 三原なら削除してくれるかもね
650:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:24:25 5WeNY+kO0
やっぱり首都圏スレ削除しても板の混乱状況は変わらないわけだ。
651:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:25:36 as7H8ax20
>>650
>>425の回答マダ？
652:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:26:26 as7H8ax20
>>649
おや、重複が削除理由にならないとはこれ如何に？
これ以前にいくつか削除されているんだが
653:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:32:27 4zcwBstY0
>>642
まーこれに尽きるわな
そんで GL と絡めるのは必須
ただ GL4～6 でお願いしますで削除してくれれば苦労せん
と言うか依頼スレ 206 なんか GL も無いじゃねーかコレ
削除依頼出すのはいいが書式くらいまともに書いてくれよ
他の削除依頼出す時の邪魔でしかねー
654:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:32:42 DF1i0sMG0
頼みの中央線の事故なのに呟きスレ化している首都圏スレ
マジ終わってる
655:名無しさん＠平常通り
10/11/10 00:41:27 NuE0oim30
首都圏スレは雑談スレとしてしか価値が無いのかよ・・・
雑談スレがあるから削除妥当だな
656:名無しさん＠平常通り
10/11/10 01:08:12 UrC6pyVX0
>>653
別にGLだけ羅列しようなんて思っちゃいないさ。
だからなぜ不要かをどうして説明するかなと考えているわけで。
657:名無しさん＠平常通り
10/11/10 01:14:10 NoufU1Xb0
オラ、存続論者はよく見とけ
直近では当該スレ160～161、あれが浮上工作効果だよ
658:名無しさん＠平常通り
10/11/10 01:29:37 myaVYoNN0
>>657
それがスレフロート式の狙いとするところなんだな。
だが連中はそれを悪用している。
相手のスレに直接手を下さない形で相手のスレを衰弱化でき、かつ、自スレは盛り立てられる。
基本的に重複状態であるから成り立つ手口。
サルベージ工作も同様。
だがこの板は首都圏だけの板ではない。無関係に沈められる他地区のスレが不憫でならない。
これが、あのスレがこの板に存在することの害悪としては代表的なものだ。
659:名無しさん＠平常通り
10/11/10 01:46:40 N9MBM90a0
ボクチンの使ってるスレが目立たなくなるので、フロートはやめてくだちゃい♪って運営に具申すれば
660:名無しさん＠平常通り
10/11/10 02:09:51 b70Yee5T0
>>659
あんた日本語がダメかい。フロート式をやめろなんて言ってない。
悪用しているヤツがいて、その動機があり、それが板秩序を大いに乱していると指摘しているだけ。
諸悪の根源となっているスレはいろんな意味で最早なくなっても大丈夫な状態にあるから
それじゃ行儀も悪い事だし消そうぜという話。
元はと言えば、気違いが突如大いに活用されているスレ群の削除依頼をしたことが始まりだ。
何でそっちの説明は求めないんだろうね。
病巣スレを残したい奴は共通したそうだ。
661:名無しさん＠平常通り
10/11/10 02:12:45 N9MBM90a0
>共通したそうだ。
ぷるぷるしてるね♪
662:名無しさん＠平常通り
10/11/10 02:31:59 U4U+ZapG0
結局コイツも反論できずか。
663:名無しさん＠平常通り
10/11/10 02:47:35 4zcwBstY0
何回か言ってるが活用されてるスレの削除依頼出されたからって削除されるワケないし
そんな事の説明を求める必要なし、やった奴がアホなだけ
それと、何か >>660 とかでは今回の削除依頼は報復的な措置を
どうもほのめかしてるが、それだったら >>653 でも言ってるように
結果的に他の糞スレ立った時の削除依頼の邪魔になるから止めてくれ
やるならあくまで淡々と首都圏スレ不要の根拠を積み上げて欲しいんだよ
664:名無しさん＠平常通り
10/11/10 03:07:57 zw2w6IKt0
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだか・・・もちっと流れを読んだ方がいいと思うぞ。
665:名無しさん＠平常通り
10/11/10 05:59:53 5WeNY+kO0
ですよね。首都圏がどうのこうのってそれだけでは何も解決しないんですよ。
666:名無しさん＠平常通り
10/11/10 07:32:30 97GP0PioO
なし崩しに進めるのは反対
なのでなし崩しにスレを立て続けた首都圏スレは削除が妥当
667:名無しさん＠平常通り
10/11/10 07:45:57 fpsChfwx0
は？？？ 何言ってんの？ なし崩しにスレを立てたのは方面別じゃんｗ
668:名無しさん＠平常通り
10/11/10 08:26:25 gtDCktBvO
>>667
で？
首都圏スレ削除反対理由はまだかい？
なし崩しにスレを進行させたいの？
>>667の望み通り
反対派議論放棄の為、首都圏スレの廃止は決定
関東内は方面別に引き継ぎ
首都圏と付いたスレは削除扱い
と決定しました。
669:名無しさん＠平常通り
10/11/10 08:49:46 uPIYnTtt0
>>668 削除依頼申請よろ
670:名無しさん＠平常通り
10/11/10 09:46:56 FTy98kx/0
>>667
方面別が定着し、有効に活用されているという現実をよほど認めたくないんだな
671:名無しさん＠平常通り
10/11/10 11:23:03 6+q/qiE90
こんだけ時間たっても首都圏スレ削除に反対するのはキチガイ一人だけなんだねｗ
672:名無しさん＠平常通り
10/11/10 12:22:12 gbtbNG8+O
めんどくせぇから両方残せばいいじゃん
馬鹿なの？
673:名無しさん＠平常通り
10/11/10 12:28:51 NuUznCFF0
>>667
早く>>425に回答しろよ。
で、スレ立てに際し運営も関わったあの経緯のどこがなし崩しだって？
あれ、それもしかして運営への挑戦状なの？
674:名無しさん＠平常通り
10/11/10 12:30:42 F+fetZn/0
喧嘩両成敗だろ 両方消すんだよｗ
675:名無しさん＠平常通り
10/11/10 17:28:52 gtDCktBvO
>>674
で？
そのあとはどうするのかな？
676:名無しさん＠平常通り
10/11/10 18:12:36 nRm31c2YO
なし崩しや喧嘩両成敗の言葉を使っている人は意味を理解していて使っているのですか？
677:名無しさん＠平常通り
10/11/10 18:18:32 ZcDSl3jZ0
>>1も読まんような基地外が何言ってんだろ
678:名無しさん＠平常通り
10/11/10 18:39:11 Jwff8ePDO
>>676
文章を字面でしか理解できない無療育の自閉症だから、意味なんて解るはずもない
オマケに自分に都合の良い意味に脳内変換するから、なおさらタチが悪い
とにかく筋金入りのキチガイだよコイツは
最近では、アル中の上にヤク中の疑いも出てるみたいだしね
679:ｵｳｴｧｰ!
10/11/10 18:50:01 F+fetZn/0
ｵｳｴｧｰ!
680: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:06:47 MRdP/P0vO
>>673
当時に関わった中の人、誰かは覚えてないの?
その人に直接話した方が早い気がす
681: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:09:36 MRdP/P0vO
それか、"元"削除統括のジェンヌｻﾝに持ってくか。
682:名無しさん＠平常通り
10/11/10 19:11:24 BUTC9PMd0
>>680
673がアンカー振ってる先のキチガイ自身が当時頻繁にレスしてたよ。
ようするに678の書いている通りで、ガチのキチガイなんだよ。
そいつが依頼板やらここやらで必死に撹乱するからいつも話が潰れる。
そしてそいつに結果として守られているのが首都圏スレの実態さ。
だからあのスレの住人はダンマリを決め込む。
どうだね、ただ撹乱されているだけでないことがわかっただろう。
みんなそれをわかっているから手を出しあぐねているんだよ。
683: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:28:05 MRdP/P0vO
じゃ、さ。
いっそのこと、板そのものの改造を考えてはどうかな?
一番いいのは"必要なスレを厳選して自動立ち上げ"とする案。
まぁ、出来るかどうかを中の人に聞かないと駄目だけど。
[情報提供と利用]の為の板なんだから、"情報スレのみ"になるかもだけどね。
賛同出来るなら[運用情報板]にスレ立てて、中の人と相談してみては?
684: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:31:22 MRdP/P0vO
もし"板システム改変"となっても、この板の性格上"過去ログ"に意味は無いから問題ないと思うし。
･スレ自動立ち上げ
･スレ固定
･過去ログは廃棄
で提案してみれば?
685:名無しさん＠平常通り
10/11/10 19:34:03 3j66MFTb0
>>683
元凶と、その元凶を後方支援するために立てられたクソスレ群を無くせば済むこと。
以後は通常の荒らし対策をすればいい。
それでダメなら次の一手を考える。
686: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:42:24 MRdP/P0vO
>>685
常駐してくれる削除人が居れば一番なんだけどね･･･
とにかく、当時関係した中の人を交えるのが先決かと
687:名無しさん＠平常通り
10/11/10 19:47:38 DhUjAnNs0
>>684
前に誰かにレスしたが、スレ位置の半永久固定は仕様上無理と推定。
同じ理由で過去ログ廃棄も無理かと。
と言うか、過去ログは別の理由で廃棄できないはず。
688: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:51:34 MRdP/P0vO
俺は、さ。その当時"この板"に居なかったから、主導する立場に無いんだよな。
首都圏･方面スレの特例扱いに関わった人が、責任をもって主導してくれないと。
689:名無しさん＠平常通り
10/11/10 19:51:48 frGmKtWg0
>>687
ログの即時廃棄は運営自身が困るわな
690: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:54:21 MRdP/P0vO
"実況"て過去ログ取ってたっけ?
691: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 19:59:01 MRdP/P0vO
あと、特殊設定も[jail]で板そのものを作って貰えば出来るよ(多分、それは嫌がるだろうけどね)
提案してみる価値はあるよ。
692: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 20:06:33 MRdP/P0vO
"不要なスレを立てさせない"為には、自動立ち上げはすごく有効だと思うんだが。どうだろ?
693: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 20:11:23 MRdP/P0vO
電池切れ。
とにかく、ここだけでなく"運用情報板･削除議論板"にもスレ立てて、外部の意見も参考に。
では後ほど。
694: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/10 20:15:02 MRdP/P0vO
追記
現状、削除人からは"信用されてない"事を考察して。
695:名無しさん＠平常通り
10/11/10 20:36:30 uWwoiGEQ0
>>694
>現状、削除人からは"信用されてない"事を考察して。
断定できる根拠は？
696:名無しさん＠平常通り
10/11/10 21:01:12 7OhCXXByO
削除スレで暴れる事で交通情報板内のスレ削除を妨害する高橋恒太の目論見が成功してるって事だろ
依頼者側を社会的常識くらい持っているものと思ってるだろうからな
つーか削除担当から見れば
三原あたりが細々レス削除してる頃から暴れてた
非常識緑区民という個人のせいで荒れてるなんて知った事かとなるわ普通
697:名無しさん＠平常通り
10/11/10 21:44:04 5WeNY+kO0
>>696
なぜ高橋がやっていると決めつけるわけ？ 結局高橋を叩きたいだけなんじゃないの？
そんなことで板の状況が良くなるんでしょうか？
698:名無しさん＠平常通り
10/11/10 21:48:41 n90ilPQD0
>>695
断定はできないが削除人がなかなか来ないという事実をもってそう推定はできる
いちいち >>673 みたいにしつこく問い詰めずに >>680 の言うように
ログ引っ張るとか当時を知ってる人を連れてくれば済む話
なければ改めて話するしかないだろうよ
699:名無しさん＠平常通り
10/11/10 21:55:11 uWwoiGEQ0
>>698
推定する理由はそれだけwww
削除人氏は忙しい方ですから、なかなか来ないだけで信用されてないとはねwwwww
700:名無しさん＠平常通り
10/11/10 21:59:22 5WeNY+kO0
最近は首都圏スレは、駄レスに負けずちゃんと交通情報が報告されているので削除する理由は無くなりましたね。
良いことです。一件落着。
701:名無しさん＠平常通り
10/11/10 22:39:38 I3RBhqae0
あれで「負けず」？
おい、寝言は寝て言え。
702:名無しさん＠平常通り
10/11/10 22:40:32 5WeNY+kO0
>>701
あんたが首都圏スレに駄レスを書き込み続けているんですか？
703:名無しさん＠平常通り
10/11/10 22:40:54 ykr9opHM0
>>698
>>425の件と>>680の件は全然別なんだが。
704:名無しさん＠平常通り
10/11/10 22:43:52 PyEeRsYY0
ID:5WeNY+kO0こいつ本当に真性の基地害なんだな…
705:名無しさん＠平常通り
10/11/10 23:53:28 R5yiQiIo0
>>700
いやぁホントだね。4レスも付いてるじゃん、すっごい情報が集まってるね。
死ねよ気違い。
706:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:00:34 BeEjotUF0
>>699
削除されるならいくらでも煽れば？
信用は言い過ぎかもしれんが ◆kcOhepu3rpyR は
要は煙たがられてる可能性と何故煙たがられてるのか考えろって言いたいんでしょ
>>703
答えないの分かりきってるのをいつまでも聞いてるから流石にウザくなってきたんだよ
だったら削除に向けてどうしたらいいのか話をした方がいいと思ったまで
で、>>680 に戻る
707:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:01:46 i2/0ABic0
◆kcOhepu3rpyRが煙たい件
708:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:02:42 cJn+QpcT0
追加の削除依頼はまだですか？
709:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:05:13 o5SQh0zt0
>>706
言いたい事はよくわかるがね。
それがその気違いのやり方なんだよ。
いずれにしろ目指してる所は同じなんだ、無用な対立は持ち込まんでくれ。
710:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:19:10 OavyyGDq0
対立？ いろいろな意見があるのは自然なのでは？
711:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:27:58 q/Ou2oCi0
>>425
お前は早く>>425を回答しろ
712:名無しさん＠平常通り
10/11/11 00:28:40 q/Ou2oCi0
アンカー間違えたじゃないかｗ
>>710
お前は早く>>425を回答しろ
713: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 17:33:16 YHsEv3HTO
我が儘は意見とはいわない･･･
714: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 18:18:00 YHsEv3HTO
一般のスレ立て禁止(実質+化)と、スレ自動立ち上げに関しての意見を聞きたい
715: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 18:31:02 YHsEv3HTO
新規参加の皆様(居るかな?)
取り敢えずマルチスマソ。
716:名無しさん＠平常通り
10/11/11 18:36:58 1n20cpry0
>>714
＋化は絶対反対
自動立ち上げも素直には賛成できない
今乗車中なんでこれにて失礼
717: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 18:42:43 YHsEv3HTO
+化&自動立ち上げの意義
そもそもこの板は"交通情報の掲示と利用"が目的。
雑談はあくまで"余録"だと考える。
荒らし排除と情報利用の簡易化を考えると、現状の利用法は無駄が多いと思われ･･
718: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 18:45:47 YHsEv3HTO
>>716
取り敢えず御意見感謝。
719:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:13:08 TsInfCV30
＋って記者制のことかな。
以前もその話は出たが、瞬殺されたよ。
720:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:16:31 a18f4YCJ0
さて、またサルベージと無駄アゲがあったな
721:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:18:41 1Wfuy1jo0
自分の場合、特にデメリットは思いつかなかったんだけど、
どんな不都合が考えられるのか、反対してる人の意見が知りたいな。
722: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 19:19:02 YHsEv3HTO
>>719
"実質"てのがみそ。
要は"むやみやたらにスレ立てさせない"て事。
だから"自動立ち上げ"とのセットが重要になる。
必要なスレは自治スレで"ワイガヤ"して、合意が得られたら"中の人"に申請
てシステムを提案してるわけ。
723:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:20:07 XaHp0PBA0
>>720
先週末辺りから当該スレの惨状に堪え切れなくなってきた感じだわな。
以前のようにあからさまなことはしないが、1～2スレを五月雨式に使って沈めてくる。
明らかにここの流れを意識してる。
724: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 19:22:55 YHsEv3HTO
まぁ、技術的に出来るかは?な状態なんだが
確認してから提案するか、ある程度の合意を得てから確認するか･･･で少し迷った。
で、先にある程度の意見を纏めたい!とね。
725: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 19:24:44 YHsEv3HTO
本来なら、俺みたいな"この板では新参"がやるべきでは無いとは思うんだが。が、余りにグダグダなんで･･
726: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 19:29:19 YHsEv3HTO
あと、これが実現しないと"現状は変わらない"と感じた。
727:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:30:19 GNBXexxC0
>>721
記者制は記者選びにまず困る。
ここでもまた自演気違いの存在が問題になる。
またそれを抜きにしてもこの状態じゃ首都圏人には任せられない。
片や自動立ち上げだが、スレ構成が硬直化する。
必要なスレはここでの合意でとのことだが、この板に限っては多数決原理は通じさせてもらっては困る。
728:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:38:28 3SqxmVhw0
何にせよ首都圏スレの削除が先じゃね。
見たとこ反対意見は本当に皆無のようだし。
729:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:42:18 1Wfuy1jo0
>>727
どうも。
スレ構成を変えたいという要求があるんだね。
記者にしろ(他板でもううんざり)、合意制にしろ、うまくいかないと思う。
730:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:45:53 61yJUqM80
>>729
いや別に具体的な考えがあるわけではないが。
しかし問題があるなと感じるスレが2つばかりあるんで。
731:名無しさん＠平常通り
10/11/11 19:50:19 MsTxdF5u0
>>728
つーか実際使われてないし・・・
732:名無しさん＠平常通り
10/11/11 20:08:45 jxW04KEQ0
俺も+化も自動立ち上げも手放しでは賛成できないな。
本来なら有効な手立てだと思うが
それを阻害する要因がこの板には多すぎる。
733: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 20:16:10 YHsEv3HTO
まず>>727
>スレの硬直･･
#本来なら"情報を取り扱う"板なので、スレの硬直化は問題ないのでは?
>多数決云々･･
#スレ立て=継続化。なので最終的には"中の人"の判断に委ねる!て事なんだけど?
734: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 20:20:37 YHsEv3HTO
>>729
この提案の要は"中の人を巻き込む"事にある。
はっきり言って、この板では"自治の概念"が通用しないと感じたからね。
他に有効な手立てがあったら、可否は考えずにドンドン提案して欲しい。
735: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 20:26:53 YHsEv3HTO
>>728
スレ削除だけでは収まらない(つか悪化する)と考えたから、多少"無謀"とも思える提案をしてみたんだが。
結局、このスレも荒らされてるしね･･･
"実直過ぎて面白みに欠ける"のは承知の上。
[板の秩序の回復]という願いに対する[一個人の提案]だから。
736:名無しさん＠平常通り
10/11/11 20:29:22 FVrIa4nn0
>>734
あんた、ずいぶん上から目線だが
そういうあんたも、如何にも腰掛利用者だなと思わせる意見が目立つぜ。
自治の概念とやらなんざ知らねえよ。
だが板利用者の意思に楯突くことができるやつなんかいねえよ。
仮に運営でもな。
おかしな常識を持ち込むのはやめにしてもらおう。
737:名無しさん＠平常通り
10/11/11 20:33:06 FVrIa4nn0
ついでだから意見しておく。
>>733
あんた首都圏人だろう。だからそんな考えになる。
だが他地区では今後の推移によりスレ構成について考え直す余地や可能性が先々まだまだあるんだよ。
だから俺も、その可能性を根元から絶やしてしまう自動立ち上げとやらには反対だな。
738: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 20:44:04 YHsEv3HTO
>>736-737
安直。
俺がわざわざトリップをつけた意味を考えれ!
まぁ、現状ままの首都圏スレ廃止には疑問を持ってるのは確かだが。
あと、この板では"KNG"が常駐だよ。ROMメインだけど。
739:名無しさん＠平常通り
10/11/11 20:51:17 FJurXW540
おい、投げられた意見には答えろよ。
740: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/11 20:55:56 YHsEv3HTO
あと>>736
>板利用者云々･･･
#嫌なら来るなby運営
こんなの常識だろ?