10/11/01 21:33:57 mRSrApWP0
>>245
変だと思うのなら指摘したら良いと思う。
その上で出直すかどうかは自治スレ参加者の判断。
247:名無しさん＠平常通り
10/11/01 21:39:13 wXq+n6eVP
>>246
それをあの板でやるのはアリなの？
しかも狂人があれだけ荒らしてるあの中で。
248:名無しさん＠平常通り
10/11/01 21:46:03 mRSrApWP0
>>247
まずはここで指摘.したら良いでしょう。
その上で再度削除依頼するのかどうかはここで議論した結果で判断しましょう。
249:名無しさん＠平常通り
10/11/01 21:53:43 9YBTGj4GP
>>248
なるほどね。
じゃあ、また後できてみる。
250:名無しさん＠平常通り
10/11/01 21:55:30 wXq+n6eVP
>>248
承知。
251:今さらで悪い
10/11/01 21:58:39 /jfEVkvSO
昨夜はワザとだが、今夜は単純に"sage忘れ"
すまん。
252:名無しさん＠平常通り
10/11/01 21:59:20 mRSrApWP0
>>249-250
慌てる必要は無いから拙速に判断しないで下さいね。
253:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:02:11 k0UqNscl0
そんなこんなで6年が経ちました
254:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:12:20 v8Atjab20
こうしている間も無惨な姿を曝し続ける「首都圏××」スレ
そういえば「首都圏JR」「首都圏私鉄」「首都圏地下鉄」って、誰が何を目的として立てたの？
255:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:16:47 k0UqNscl0
以前にこんな議論ｗが有ったときに今回の広域スレと同じようにバカが勝手に立てたもの こんなのも削除されないんだぜ
256:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:20:20 MeY0Qne30
冷や水かけるのに必死なヤツがいるな
わざわざID変えて
257:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:27:32 cjq9UuHA0
>>254
それが当時の、気違いの主張だったんだよ。そう分けろとね。
そして「首都圏」の文字への拘りもあって、そんなセンスのカケラもねえスレタイになったと。
258:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:41:49 R89uuzgl0
あまり議論が進展していないようなので改めて。
交通情報板を閉鎖して移転するなら、
ニュース速報、ニュース速報＋、実況くらいが移転先としては妥当でしょうか？
移転先の自治スレに同居のお願いをしないといけないですが、それはどうしましょうか？
259:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:43:44 cjq9UuHA0
>>258
お前一人がそう喚いているだけ。
首都圏スレの削除がどうしてその話に至るのか、誰も納得していない。
それより首都圏スレ削除の反対理由を早く書いてくれよな。
「あまり議論が進展していない」のはそのせいだぞ。
260:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:46:40 R89uuzgl0
それから首都圏スレを無くせば全てが解決すると思い込む人は単純すぎます。
この板自体が荒らしの巣になっていることに気がついてください。
261:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:47:48 tRaaSikN0
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何という超絶理論ｗｗｗｗｗ
262:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:52:05 AXv5sK/J0
>>258
おい、使う端末間違えてんぞwwwwwwwwwwww
以下、ID抽出機能向けメモ
ID:1jlwWXLp0
ID:R89uuzgl0
263:名無しさん＠平常通り
10/11/01 22:53:04 Zr7rSa740
>>260
依頼出された以上後は削除人の判断待ちなんだから大人しく待っとけば？
264: ◆Sf6RJIKkyo
10/11/01 22:57:41 PvDAZGiTO
>>258
あんたさあ
鉄道だけじゃないんだよ。
そこに思い至らないのなら意見出す資格ないよ。
265:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:21:33 Zr7rSa740
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:222番)
ただ依頼するスレにどーでもいいレスを 22 回もかまして何してんだw
266:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:32:26 pwvt8GDb0
また、やってんのか、お前ら。基地外とそれに絡む基地外ども。
267:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:36:12 pwvt8GDb0
確か前々スレで、自治スレの合意形成ルール作ろうという話をしてたんだが、
途中で関西スレのやつに喧嘩売って、板全体の合意を得る見込みがなくなって
議論がストップしたんじゃなかったのか？
覚えてるぞｗ
268:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:38:16 pwvt8GDb0
>>264
「◆Sf6RJIKkyo」←こいつがいたのを覚えてるわ。
責任もって、早く前々スレでの課題をクリアしてちょうだいね。
269:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:41:15 mXXWInZU0
ああ、あの関西人という触れ込みの関東人か。
270:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:44:43 pwvt8GDb0
>>269
はいはい。証拠証拠。
271:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:47:13 8hpK56km0
今日何体目の人形だ？
毎度同じ手が通用するとでも思ってんのか気違いが。
ミエミエなんだよ。
272:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:50:56 pwvt8GDb0
>>271
俺は、昨年議論がストップして以来の書き込みなんだが？
新規に書き込みがあると人形（自作自演）扱いなのか？
これじゃ議論にならんだろうが。
というか、確かあの時の関西スレの人間もこういう扱いを受けたんだよな。
273:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:52:44 8hpK56km0
>>272
あんたなんか大きな勘違いしてるぜ。
274:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:54:38 pwvt8GDb0
>>273
？？？
275:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:55:51 wXq+n6eVP
ID:1jlwWXLp0がフルボッコになるたびに別人格が登場するとか、なんだよこれｗ
276:名無しさん＠平常通り
10/11/01 23:58:21 pwvt8GDb0
前々スレの時みたいに本格的に介入してやろうか？ｗ
277:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:03:09 cYTG5Sgq0
>>275
話逸らしたくてしょうがないんだろ。あのスレをどうにでも死守したいヤツにとってはな。
今している議論の発火点はこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:161番)
気違いがいきなり方面別スレを重複だとして削除依頼したことに始まる。
この気違いはこの依頼を出すにあたってここで問題提起をしておらず、したがって合意も無い。本当にいきなりの依頼。
278:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:03:52 7dkaEX4b0
だが、対抗し出された首都圏スレの削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:163番)
については、気違いは議論せよ合意せよと喚いて今日に至っている。
何というダブルスタンダードぶり。
一応こちらは議論に応じているのだが、事ここに至って反対理由が全く述べられない。
以上が本日ただ今までの議論経緯。
279:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:05:15 YDb9+j+n0
>>277
普通に削除依頼自体が無効。それで終わりじゃん。
お前らあほですか？
280:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:07:13 YDb9+j+n0
>>278
それも普通に削除依頼自体が無効。それで終わりじゃん。
何議論してるんでしょうか？
周りから見てるとあほとしか言いようがないわ。
281:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:09:29 5NZxyV/g0
ここでの議論(笑)はまったくの無意味
282:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:11:29 7dkaEX4b0
>>ID:YDb9+j+n0
そう思うのなら黙って見てりゃ良いじゃん。何でいちいち口出すんだか。
俺ら、あんたが言うところのあほはあほなりに議論すっから、高みの見物でもしてりゃ良い。
そんなレスしたって議論妨害にしかならないぜ。
283:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:13:02 YDb9+j+n0
この自治スレは議決方法すら定められてません。
前々スレで、自治スレの合意形成ルール作ろうという話があって、その段階でストップ。
板全体の意見聴取すら終わってないでしょうが。
だいたい、自治スレは関東近辺のスレ住民のものだけではないのに、無駄にスレだけ消化しやがって。
284:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:15:08 6QFElEkFP
1スレの削除を依頼するだけの話に、板全体の意見聴取ですか。
今まで幾つの依頼が出され、実際に削除がされたことやら。
あれも無効だと言うつもりだろうかね。
285:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:15:19 YDb9+j+n0
>>282
ID:7dkaEX4b0、議論方法、議決方法の決めがない自治スレでどうやって自治するんだよ？
答えてみろやｗ
286:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:15:44 7dkaEX4b0
>>283
ほらほらシッポが出かかってるよｗ
自分で覚えてないのかな。
287:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:16:39 YDb9+j+n0
>>284
重複スレ等は明確な違反なんで、削除されますよ。
自治スレの総意が理由で削除依頼出すのなら、ルールが必要ということ。
288:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:17:09 7dkaEX4b0
>>285
悪いがそれは、話を仕掛けたヤツに言ってくれないか。
こちらは始まった話に乗っているだけなのでね。
289:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:17:39 YDb9+j+n0
>>286
シッポとか・・・本格的なあほだな、こいつ。
290:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:18:36 6QFElEkFP
>>287
人数増やして話の収拾をつかなくしたいだけなんだろ。
お前の言う「前々回」もその手だったよな。
291:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:20:27 7dkaEX4b0
>>289
繰り返すこたーない。
あんたさっき、俺らのことをあほだと書いたのだから。
292:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:22:17 G/KCv9lK0
>>283
自治スレというかこの板自体首都圏荒らしのせいで他地域の住民が離れていってしまったってのも。
この板の諸悪の根源は首都圏スレにあると言っても過言ではない。
293:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:22:38 YDb9+j+n0
>>290
何でも悪意に取るんだな。
板の意見を聞かなきゃということで話が進んでたんでしょ。
当時の自治スレ住人の自爆でストップしたけどｗ
やれば？
つか、２人も相手にしてると書き込み制限に引っかかるんでこの辺にしとく。
あほうのID:7dkaEX4b0さんもバイバイね。
294:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:23:24 h2NBcRvg0
残ってるのはキチガイ冷やかしと自治厨だけ
295:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:25:24 7dkaEX4b0
結局首都圏スレ削除に反対する者は、議論をする気はないということだな。
296:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:27:37 h2NBcRvg0
反対してんのなんて高橋ぐらいだろ？
297:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:29:42 6QFElEkFP
>>295
と言うか、向こうとしたら話を止めさえすればいいわけだからね。
だから絶対に本論には踏み込んでこない。
やり方はヒントになるから書かないが、想定されるパターンのいくつかが実行されてる。
298:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:32:03 7dkaEX4b0
>>296
名前は知らない。
だが名前なんかどうでも良い。
しかしいろんな人間を出してきてるが一つ共通してる奇妙な点がある。それだけ。
299:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:32:49 uum3f3DG0
首都圏スレさえ消し去れば全て解決すると思い込んでいる人がまだいることに驚きを隠せません。
すでに「この板」自体荒らしの巣になってしまっている。
300:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:33:40 7dkaEX4b0
>>299
誰もそんなことは言っていないのだがな。
他人のレスはちゃんと読んだらどうだ。
301:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:36:07 i3zsZCAl0
>>277
こんなモン重複のただの拡大解釈だろ
真っ当に考えればスルーされるアホな依頼
熱くなるやつの気が知れん
302:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:39:10 c+K9vi+r0
んなこたーわかってる。
だが冷や水浴びせるだけのレスならいちいち書き立てることではないよ。
303:名無しさん＠平常通り
10/11/02 00:46:57 uum3f3DG0
ここ自治スレでしょ？ 口論してどうするのですか？
やっぱりきちんと仕切る人がいないとダメだ。言いたいこと言ってるだけじゃないか。
少なくともここは交通情報板の自治スレであって、首都圏の自治スレではない。わかってんのかよ。馬鹿ども
304:名無しさん＠平常通り
10/11/02 01:02:56 /s+0dcXQ0
>>303
>>277-278読めよ。お前自身が仕掛けた話だ。
さっさと首都圏スレ削除に反対する理由を書けよ。
305:名無しさん＠平常通り
10/11/02 01:35:50 i3zsZCAl0
ただ荒らしと遊びたいだけか
運営を怒らすようなのだけは自重してやっとくれ
306:名無しさん＠平常通り
10/11/02 05:11:56 UjbnqvYK0
荒らされている側にはあれこれ言うが
荒らしている方には何も言わないこの不思議さよ。
理由は一つ。
真理も一つ。
307:名無しさん＠平常通り
10/11/02 06:00:05 uum3f3DG0
>>305
ですよね。削除依頼乱発＆催促は自重すべきです。ちょっと調子に乗りすぎていますよ。
308:名無しさん＠平常通り
10/11/02 06:20:20 6+qKCOmt0
↑
情報もないのにスレを上げ人為的に目立たせる気違いの行状
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:429番)
首都圏スレなる糞スレ以外の全てのスレが位置を下げられ、それだけ目立たなくなる。
309:名無しさん＠平常通り
10/11/02 06:25:16 04lTuwLnO
削除反対を喚いている奴の主張って、結局コレと殆ど変わり無いんじゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
310:名無しさん＠平常通り
10/11/02 06:27:12 nVX+XT+PP
>>308
ちょｗ ageてねぇじゃんｗ
311:名無しさん＠平常通り
10/11/02 06:27:19 s7XMdIgr0
このスレに馬鹿が居るようだな
↓
＞652 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2010/11/02(火) 06:17:02 ID:uum3f3DG0
＞雑談はいい加減にしたほうがいい。
今になって必死にやるがもう無駄です
卑猥な言葉荒らしを報告しようと纏めてみたが余りにも多すぎて止めた
312:名無しさん＠平常通り
10/11/02 06:28:30 z/3Pr6l90
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:652番)
と思われ。
313:名無しさん＠平常通り
10/11/02 08:04:44 9viOP6C+0
事ここに至れば、首都圏スレが不要かどうか、首都圏スレが無くなれば本当に全て解決されるのか、
ということを実際に確かめなければならない。
長年のくだらない論争に終止符を打つためにも。
それを確認する方法はただ一つ。一時的に首都圏という名のつくスレをこの板から無くすこと。
1.期間を決めて（２～３カ月くらい？）首都圏鉄道運行障害情報スレを無くし（休止状態）とし、その間方面別スレだけで運用する。
2.方面別スレだけで問題がなければ首都圏鉄道運行障害情報スレを廃止する。
314:名無しさん＠平常通り
10/11/02 08:05:39 9viOP6C+0
3.首都圏全域を包括するスレがやはり必要と判断されれば休止状態を解除する。
その際にはスレタイやテンプレを整備し自治スレにて承認を得ること。
※なお、首都圏広域運行障害情報スレ、首都圏JR・私鉄・地下鉄の３スレについては重複・乱立スレですので当然廃止です。
以上、ご提案申し上げます。
315:名無しさん＠平常通り
10/11/02 08:10:31 JMtKwaMc0
>>314
体は一つ
乗れる列車も一つ
よって包括スレ不要
以上終わり
316:名無しさん＠平常通り
10/11/02 12:37:53 5FJuHS2n0
言ってることは正しいんだが、無理だな。
隔離の連中が信用できない。
例えばここ約2週間。こうやって議論が始まると途端に猫かぶり。
いつものサルベージ工作に無駄上げや糞スレ立てはパッタリだ。
これはいっつもそう。
期間を定め、仮に隔離をなくして「実験」なんてことになれば
隔離の気違い共はここぞとばかりに荒らしにかかるだろうよ。
そして3ヶ月後「やっぱりダメじゃないか」と鬼の首でも取ったかのように主張するだろう。
ただでさえマッチポンプするのが2～３人居るからな。
317:名無しさん＠平常通り
10/11/02 12:52:37 kqcbA0JD0
>>315
究極的にはそうだよな。乗ったり待ったりする列車は一つ。
そして乗ってしまえば時間はある、と。
318:名無しさん＠平常通り
10/11/02 17:46:47 zPvJm8Oe0
常磐線に障害があるのに全く機能していないな＞首都圏と名が付くスレ
319:名無しさん＠平常通り
10/11/02 18:22:02 OultCkX9P
>>313
ちょっと思ったんですが。
その「１」の状態って、ここ半年ぐらいの間にそれにごく近い状況が何度もあったんじゃないかと。
つまりその、スレは存在していたけれども片方には活発なレスがあり、片方には殆どレスが付かない
・・・という状態が何度もあったんじゃないかと。
320:名無しさん＠平常通り
10/11/02 18:22:55 OultCkX9P
であれば、あらためて「実験」なんてことをしなくても、過去のその事実を以て証明になりませんかね。
これからあらためて何かしようとすると、>>316氏が仰せのとおり、恣意が必ず入る。
しかし過去のことは、もう変えようがない。
そこでこの議論が始まる前＝10月20日以前のログを以て、それに代えればいいように思いますがいかがでしょうね。
まあ検証するまでもないとは思いますがね。
と言うか、皆さんそれをわかっていて削除せよという声を上げているような気もしますが。
321:名無しさん＠平常通り
10/11/02 18:32:45 iPnwtPNf0
>>319
事実上首都圏スレがない状態があった、ということか。良いんじゃね？
実際だーれもあのスレが機能しなくて困ってないし。
この間の台風の時も、あそこまでレスが少ないとはこちらが驚いたくらいだ。
322:名無しさん＠平常通り
10/11/02 18:45:18 OultCkX9P
>>321
そういうこと。スレは存在しているけれども事実上ない状態。誰も見ていないし書いていない状態。
結局ねえ、特定1路線の障害がその路線内で収斂するケースはそう多くなくて
何かしら他線区へ影響を与えている。
だから大抵の障害は一定以上の広域イレギュラーになってるけれど
皆さん方面別という枠組みの中で巧く情報を捌いているじゃないですか。
要するに首都圏一括のスレというものが切望されていない。
本当に困っているのなら、多くの人が一括スレに書くはずですからね。
323:名無しさん＠平常通り
10/11/02 20:20:49 uum3f3DG0
それはそれとして移転先への通告は必要になりますよ。
324:名無しさん＠平常通り
10/11/02 20:27:27 LUDAMcQY0
,∧＿＿∧
(`・ω・´)
○ ￣￣⊂)
│ 気 │
│ 違 │
│ い │
│ 登 │
│ 場 │
￣￣￣
325:名無しさん＠平常通り
10/11/02 20:34:58 uum3f3DG0
>>324
指導します
326:名無しさん＠平常通り
10/11/02 20:58:52 8Rh3EymW0
>>320
30日の台風の日も入れちゃっていいとオモ。
ああいうことはそうそう無いからケースタとして良いかと。
327:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:27:44 9viOP6C+0
>>316
まず、隔離という言葉を使うのは止めましょう。自治スレの信用が無くなります。
後段の件ですが、荒らしに対しては淡々と荒らし対策をするしかないですね。
いずれにせよ、今考えられることは想像の範囲でしかないので、実際に休止状態にして様子を見た上で最終判断をすべきと考えます。
328:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:28:25 9viOP6C+0
>>319-320
首都圏スレが機能しているかどうかは人によって判断が違う可能性があります。自治スレとしては実験をした上で最終判断をした方が後々の為になると思うのですが。
>>321
>>322
>>326
首都圏スレが存在し、多少は情報があったので困らなかった人もいた可能性があります。
329:ここまでのまとめ
10/11/02 21:28:38 eGumbXd/0
・首都圏スレ廃止をネタに自治スレに飽和攻撃を仕掛ける連中が１年ちょっとぶりに登場。
・過去３回の飽和攻撃は途中でうやむやになり撤退。攻撃の間隔は１年程度の間隔。
・首都圏スレ廃止を餌にして、ただ某荒らし（以下Ａ）と遊びたいだけの連中。
・人数は数名。他鉄道関連等の板の住人で構成されている。（過去スレでゲロったやつがいる。）
・交通情報板のスレの上げ下げを記録する珍スクリプトを作成しているらしい。
330:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:29:21 9viOP6C+0
首都圏スレが無くなって本当に困る人がいるかどうかは、首都圏スレが無い状態にならなければわかりません。
路線別スレが無くなって困った人がいたことが分かったのは、路線別スレが全て削除され首都圏スレに統一された時でした。
その後の議論で方面別スレが出来たと記憶しております。
あと、過去に首都圏スレが無くなれば荒らしの根拠が無くなるという主張があったように記憶しておりますが（記憶違いならばご容赦願います）、この主張を確認する為にも実験は必要かと思います。
331:ここまでのまとめ（続き）
10/11/02 21:29:22 eGumbXd/0
・構成員には、交通情報板内のCIBスレ住人（ジョウバンズ：CIBスレ内でも確認）、TOYスレ住人（隔離連呼厨）がいる。
・新規書き込みがあると、全てＡ認定。Ａの書き込みしかないため、有効な反論がないと主張する特徴あり。
・１年前の飽和攻撃時は、関西スレ住人の書き込みをＡ認定し、関西スレ住民からカルト扱いされる。
・上記により、自治ルールの板全体への呼びかけが不可能になり、沈静化した経緯あり。
・今回は>>277をきっかけに活動を再開した模様。
332:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:30:31 9viOP6C+0
交通情報板をより良い方向に向かわせる為にも首都圏スレを休止状態にした上で最終判断をすべきかと思います。
急がば回れ、です。
長々と失礼いたしました。
333:ここまでのまとめ（追加）
10/11/02 21:30:42 eGumbXd/0
・自治ルール（議論方法、議決方法）が決まっていないのに議論を続ける悪癖があります。
334:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:33:20 MM9yamZw0
休止
再開
廃止
守れるとは思えないな。
否定はしないが、しかしID:OultCkX9P氏が言う方法でも充分だと思う。
335:ここまでのまとめ（再投稿）
10/11/02 21:33:22 eGumbXd/0
・首都圏スレ廃止をネタに自治スレに飽和攻撃を仕掛ける連中が１年ちょっとぶりに登場。
・過去３回の飽和攻撃は途中でうやむやになり撤退。攻撃の間隔は１年程度の間隔。
・首都圏スレ廃止を餌にして、ただ某荒らし（以下Ａ）と遊びたいだけの連中。
・人数は数名。他鉄道関連等の板の住人で構成されている。（過去スレでゲロったやつがいる。）
・交通情報板のスレの上げ下げを記録する珍スクリプトを作成しているらしい。
336:ここまでのまとめ（再投稿）
10/11/02 21:34:14 eGumbXd/0
・構成員には、交通情報板内のCIBスレ住人（ジョウバンズ：CIBスレ内でも確認）、TOYスレ住人（隔離連呼厨）がいる。
・新規書き込みがあると、全てＡ認定。Ａの書き込みしかないため、有効な反論がないと主張する特徴あり。
・１年前の飽和攻撃時は、関西スレ住人の書き込みをＡ認定し、関西スレ住民からカルト扱いされる。
・上記により、自治ルールの板全体への呼びかけが不可能になり、沈静化した経緯あり。
・今回は>>277をきっかけに活動を再開した模様。
337:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:34:46 MM9yamZw0
邪魔が入った。
>>334→>>332
338:ここまでのまとめ（再投稿）
10/11/02 21:35:10 eGumbXd/0
・自治ルール（議論方法、議決方法）が決まっていないのに議論を続ける悪癖があります。
339:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:41:12 PEda4jFO0
>>328
>>316のようなことが起こらないことの担保は？
それ考えたら>>319の方が秀逸。
340:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:44:38 PEda4jFO0
それと>>330に書いている経緯、ちょっと違うぞ。
341:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:51:57 9viOP6C+0
>>334
休止に関するルールを決めればいいと思う。
例えば、休止期間中に明らかな妨害行為（首都圏スレ及び類似スレが立てられる等）があればその時点で廃止決定とか。
他に何かあればご提案願います。
>>339
担保はありません。
ただ、自治スレとして努力をしている、という姿勢を見せることも大切かと思います。
342:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:52:53 9viOP6C+0
>>340
記憶違いがあるかもしれません。訂正していただければ幸いです。
343:名無しさん＠平常通り
10/11/02 21:55:54 OultCkX9P
俺も恣意が入りまくる事が確実な実験よりも
事実を曲げようのない過去ログで検証すればいいと思う。
344:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:00:27 eGumbXd/0
大規模書き込み規制の影響で板全体が寂れてるのに熱心なことだな。
345:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:01:48 3uxeDZRi0
小唄とお馬鹿な仲間たちがじゃれ合ってるだけです ハイ
346:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:05:27 eGumbXd/0
無視作戦か。まあ、勝手にすりゃいいけどね。
自治スレが荒らしに乗っ取られるったてのも2chの性質上しょうがないか。
俺的にはもうこの板はサブでしか使ってないし、相手にすんのやめるかね。
>>316みたいな「隔離」連呼野郎は健在だし、>>330のような路線別スレ出身者も健在だし。
厨の集合体だな。
347:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:12:17 9viOP6C+0
>>343
過去ログで検証すれば良いという方が多ければそれでもいいと思います。
今のままで良いとは思っていないということでは共通していると思いますので。
348:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:13:43 eGumbXd/0
まじめに自治するつもりなら、自治ルール（議論方法、議決方法）を決めたほうがいいかと思うがね。
決めてないで適当に議決するっていうんであれば、例えば、２～３人で結託して関係スレに連絡もせずに
「関西雑談スレは重複なので削除」という結論を出すことができる。（あくまで例だからね）
あんたらの議決が先例になるわけだ。
あんたらがやらなくても、悪意のある誰かがやるかもね。ここは関東方面の連中だけのスレじゃないんだから。
349:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:14:59 6QFElEkFP
>>341
それ無理だよ。
休止でしょ？書き込みを止められないよ。
それにルールが守られるとは思えない。今だって守られていないのだから。
そして他の人が書いているように、リスクが大きすぎる。
端的に言うと、実験が実験にならないと思うよ。
今時点で、どんなことが起こるか予想できちゃう。
350:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:24:44 81ANPXar0
>>349
同意。何をどう工作するか今から予測できてしまうな。
だから実証実験してもその結果にあれこれ注釈をつけないとならなくなる。
その注釈にもケチがつくのは目に見えてる。
そんなことなら、過去という変えようない事実でやった方がずっとマシだ。
351:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:27:20 eGumbXd/0
こうしてこいつらは、荒らしに利用される「先例」を作っていくのでありました。
352:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:30:58 81ANPXar0
あと>>330の件だけど、あの時は別に首都圏スレに統一をしたわけではなくて、
乱立状態だった個別路線スレを消し、方面別スレを立てる手順だったかと。
もちろん時間的な前後は幾分あったと思うが、首都圏スレに統一という流れではない。
353:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:32:49 eGumbXd/0
さて、じゃあ、この件が片付いたら、忘れられた頃に某スレの削除提案でもしてみるか。
適当に議論・議決すりゃいいだけみたいだしな。
354:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:33:18 9viOP6C+0
>>348
あなたの言うことにも一理あるので、是非自治ルールについてご提案願います。
>>349
首都圏スレの削除後ないしは440スレ終了後に実験開始を考えています。
休止実験決議後に次スレ（441スレ）が立てられた場合にはその時点で実験終了、首都圏スレを廃止する、ということを決めておけばいいと思います。
355:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:38:48 eGumbXd/0
>>354
前スレだか前々スレで、各地区の代表的にスレに自治ルールを作るから意見ちょうだい、
っていうのをやるはずだったんだろ？それをやったらいい。
最低限、該当スレへの告知期間や議決のやり方（鳥を付けるとか）ぐらいは定めておかないと。
356:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:40:13 9viOP6C+0
>>350
過去の事実で検証した方が良いということであれば、その方向で進めてみてください。
自分の提案に賛成の方がいないようでしたら撤回しますので。
>>351
当時の自治スレがどういう考え方だったのかは知らないが、一時的に首都圏スレに統一された直後に大規模障害が起き、スレの流れが早すぎて必要な情報が得られなかったので首都圏スレの分割を要求した覚えがあります。
357:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:41:43 eGumbXd/0
首都圏スレの存在なんざどうでもいいんだが、道理の通らないやり方をしてるのは我慢ならんよ。
今あんたらがやってることは荒らしと同じ。
まず、ルールを決める。で、ルールが決まったら淡々と処理すりゃいいんだよ。
ルールを決めたらという意見に対して、議論のかく乱だとか言うやつがいること自体がおかしい。
358:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:43:52 6QFElEkFP
>>354
いや、そんなこと言ってるんじゃないんだ。
何を決めてもそれが守られないということ。
現に今、守られていないわけだから。
あとね、悪いんだけどそんなことしてたら時間ばっか喰うよ。
まあ話潰されて終わりだね。
359:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:44:53 81ANPXar0
>>356
それも違う。
あんた話捩じ曲げてないか？
360:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:47:25 9viOP6C+0
>>355
>>357
前スレだか前々スレでどなたが提案したのかは分かりませんが、先程あなたがおっしゃったことに一理あると思いましたのでご提案いただければと申し上げました。
具体的にご提案いただければ議論する価値があると思います。
首都圏スレ廃止云々より先に決めるべきかもしれません。
是非ご提案を願います。
361:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:48:21 6QFElEkFP
なるほどこういう筋書きか。
362:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:49:43 81ANPXar0
クセ出たな。
363:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:52:13 9viOP6C+0
>>358
では、どうしたら良いのかをご提案下さい。私の提案がダメなものならばいつでも撤回します。
>>359
自分はそういう考えで当時参加していました。他の方の考えを読めてなかったとは思います。
364:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:52:21 eGumbXd/0
>>360 スレ削除・休止のルールでいいんだな？
該当スレへの告知期間２週間程度。告知内容（削除・休止）を付けて。
意見を自治スレに書き込みしたうえで、２週間で結論を出す旨告知。
議論参加者はトリップをつける。
２週間後の該当日（１日）にトリップをつけたものだけで議決。
365:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:53:41 eGumbXd/0
>>361
>>362
こういうのがいるから・・・
ID:9viOP6C+0とは別人だぞ。
366:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:55:32 6QFElEkFP
>>363
さっき書いたよ。過去ログで例えば事象別に読み込んでいった方が良い。
とにかく変わらない事実であることが大きい。
367:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:55:32 eGumbXd/0
>>364の内容を、関西とか各スレに投げて、１週間くらい意見を書き込ませればいい。
たぶんこういう内容ならそれほど異論がでないと思う。
368:X038151.ppp.dion.ne.jp
10/11/02 22:56:46 9viOP6C+0
私はこういう者です。
369:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:57:18 6QFElEkFP
>>365
別に同一人物だなんて言ってねえよ。
いやむしろ違うだろう。
370:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:58:13 eGumbXd/0
>>366
まず、どういう筋書きなのか説明してもらおうか？あんた。
削除手続や各スレへのルール提案は無理がないよう現実的なものにしてあるつもりだ。
※ついでに言うと、今の首都圏スレには人がいないから、以前ほど反論はこないと思うがな。
371:名無しさん＠平常通り
10/11/02 22:58:34 uPTzIeLM0
>>368
うん、申し訳ないんだけどこの板ではフシアナなんて別人の証明にならないんだ。
理由はわかってると思うけど。
372:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:00:27 eGumbXd/0
>>368
>>371
トリップの方が有効だと思う。
373:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:01:22 uPTzIeLM0
トリップねえ。
それもこの板では別人の証明にはならないな。
理由はわかってると思うけど。
374:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:03:23 6QFElEkFP
>>370
子細までは考えていないよ。
ただ恣意が入る実験よりも、過去をソースにした方が良いという考え。
今のところはそれだけ。
375:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:05:54 eGumbXd/0
>>373
IDと組み合わせれば、ある程度限定できると思う。
なんなら、議決の日だけトリップで投票後、節穴でもかまわんと思うがね。
異常な投票ならそれでわかるだろ。（さらには投票は携帯禁止、PC限定という手もある。）
現状なら数十人参加ということにはならんと思うので、それで十分。
376:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:09:14 eGumbXd/0
>>374
過去ソースを理由の１つにするのは別に悪くない。告知文にも書けるしな。
俺の>>364と>>367の意見については何か言いたいことはあるか？
今まで散々時間がかかってきたんだから、３週間くらい伸びてもたいしたことはないはずだが。
377:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:09:16 /+rmSiuG0
なんだかな。
こんだけ書き込み数に差が出ていて、まだ利用者＝削除反対者の方が多いとでも思ってるんだろうか。
見た目にも明らかすぎる。
そして気違いが提案した広域スレ論も見事土曜に事実をもって否定されたも同然。
もう残存の余地なんかないじゃん。
どうもこのへんの本論を避けたがってるのがいるね。
378:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:11:41 eGumbXd/0
>>377
だから適当に削除決定してしまえば、後で荒らしに利用される先例を作るだけなんだが？
自治スレの案件は首都圏スレの廃止だけじゃないのがわからんのかね？
>>348読んでね。
379:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:12:20 6QFElEkFP
>>376
何で全国に呼びかける必要があるのか。
単にローカルのそのまた1スレを削除しようってだけの話。
その必要を感じない。
また時間もそれほどの必要を感じない。
3週間たってやっと告知を知るような利用者はアクティブな利用者とは言えない。
そこまでの意見を汲み上げる必要があるのか。
380:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:13:25 /+rmSiuG0
>>378
別にあんたにレスしたわけじゃないんだけど。
381:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:13:37 eGumbXd/0
>>379
>>378と>>348を読め。
382:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:15:54 9viOP6C+0
>>375
具体的提案ありがとうございます。
自治スレとしての議決方法として全スレに呼び掛けて議論したら良いと思います。
今後につながると思います。
383:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:16:20 6QFElEkFP
>>381
読んだよ。
首都圏スレを削除するに当たって、例えば北海道や九州辺りの人の意見に何の価値がある？
逆も然りだ。
せいぜい隣接区域に呼びかければ充分。
384:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:19:23 eGumbXd/0
>>383
読んでないじゃん。読解力あるのか？
今後、削除の際には>>364のルールを使用しますよ。自治スレのルールにしますが意見はないですか？
と聞くだけだぞ。
削除告知は該当のスレのみにする。
385:少し直す
10/11/02 23:20:43 eGumbXd/0
>>383
読んでないじゃん。読解力あるのか？
今後、削除の際には>>364のルールを使用しますよ。自治スレのルールにしますが意見はないですか？
と「各地方のスレに」聞くだけだぞ。「１回だけな。」
削除告知は該当のスレのみにする。
386:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:22:18 6QFElEkFP
>>385
はは、それを俺だけに言うんだな。なるほどね。
387:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:23:48 6QFElEkFP
で、パペット対策は？
>>375じゃ不充分にも程があるぞ。
388:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:24:24 uK0fIEksO
結局自治ごっこがしたいだけじゃん
389:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:24:26 eGumbXd/0
>>386
俺のレスはあんたにしか見えないのか？書いておけばみんなも読むからわかるでしょ？
必要ならもう１回全員向けに書きこみしようか？
390:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:26:56 KcwNGD9F0
全スレに、なんて言っちゃってる人のカキコには気付かないとｗ
しかも前なのにｗ
391:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:28:56 6QFElEkFP
>>390
まあいいよそれはもう。
こんなだから疑いたくなるんだが、それがわからんのだろう。
392:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:30:43 eGumbXd/0
>>387
あなたも少し考えてくれ。少し書き込み疲れた。
俺は、某人の自作自演できる数がわからんので、なんとも言いようがない。
書き込み数が圧倒してるとの意見もあるんなら心配ないのでは？
数人じゃないんでしょｗ
393:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:35:13 eGumbXd/0
>>382ね。理解した。
394:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:36:51 eGumbXd/0
>>390
>>391
>>382のことね。理解した。代表的なスレだけにしたほうが良いと思う。
俺も見逃ししました。すみません。
395:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:37:28 Z1z8FS200
繋ぎ変え対策は
・投票書き込み後、再度同じIDで書き込む（馬鹿が多数所持しているだろうウンコムを排除）
・投票辺りの他のスレの書き込み状況を確認する（必死チェッカーを使用）
・投票は夕方以降
・状況によってはフシアナを実施する（イッツコム馬鹿対策）
通常ならこれだけでも十分かな？
396:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:37:48 6QFElEkFP
>>392
そこがまさに穴じゃないか。
仮に投票のようなものをしたとして、削除を是とする結果が出たとする。
あまりにその数が多かったとする。
必ずケチが付く。さてどうやって有効とし、どうやって無効とする？
正直なこと言って、この件に限っては>>377が正解な気がするね。
397:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:39:16 6+/y2zcK0
>>395
それって、全部一人でやってることが前提だよね。
そして固定回線のことは考えてないよね。
398:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:41:50 eGumbXd/0
>>396
>>395では駄目かな？
>必ずケチが付く。さてどうやって有効とし、どうやって無効とする？
ルール上きちんとやりましたよ、という形式があれば強弁できるよ。数もきちんと数えてね。
あと>>377は、あいまいだからケチがつくじゃない。
399:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:41:56 6QFElEkFP
>>397
と言うかね、どれだけ使われているか、どれだけ不要なのか、
不要だし重複だから削除しましょ、という話なわけで、
人頭を数えたって仕方がないと思うわけ。
結局はスレがどれだけ活発か、どれだけ閑古鳥が泣いているか、
尺度は本来人頭ではなくそこじゃないのかな。
400:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:42:15 Z1z8FS200
とりあえず
今後の基本ルールは今話し合っている内容でいいのでは？
但し、首都圏スレに関しては利用率無いに等しい（無くても支障なし）
削除して新規利用者の負担を減らす実験として削除をすれば良いと思う
これだけはもう結論が出ているのでそのままで進める
401:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:42:37 uum3f3DG0
雑談が続いていますが本当にここは交通情報板の自治スレなんでしょうか？
首都圏関係の話題だけをすることで満足している自治厨の人は何を考えていますか？
402:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:43:15 9viOP6C+0
代表的なスレ以外のスレ住人は無視ですか。
議論参加者がいるかどうかは分からないが、当然呼び掛けるべきと思いますが。
スレのルールを決めるのであればね。
403:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:43:58 Z1z8FS200
>>401
なら他地方の話でもあるの？
現状首都圏スレの廃止は前スレで決まった事だし
今は、今後の議決方法を決めましょうと言う話なんですが
それとも首都圏スレ廃止反対の理由でもあるの？
404:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:44:45 eGumbXd/0
>>397
同一人物のインチキ投票があっても数票だろうから、大丈夫じゃないの？
「見た目にも明らかすぎる 」くらい賛成・反対の差がつくんでしょ？ｗ
405:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:45:50 Z1z8FS200
>>402
エスカスレの住人も呼ぶのか？
グモスレの住人も呼ぶのか？
そんなんじゃない
地方主要スレ＆関東方面スレだけで十分ではないか？
406:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:47:39 eGumbXd/0
>>402
例えば、関西スレと関西雑談スレの両方に意見聴取が必要か考えてくれ。
意見聴取が必要なスレはリストアップして決めればよい。
>>403
首都圏スレへの廃止告知はするぞ。その前にルール作成しないと。
407:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:47:42 6QFElEkFP
>>398
曖昧だとは思わないな。
過去の事実は変えられない。これほど確かなことはない。
408:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:48:14 uum3f3DG0
>>403
首都圏スレを削除することで何かが変わると思い込むのは幻想です。
抜本的な改革をすべきではないでしょうか？どうでしょうか？
首都圏スレが無くなれば、荒らしは別のスレに移るだけでは？
つまり板自体がもう崩壊しているということなんです。
だから、板の自治がしっかりしている板に最小限のスレを移行させるのです。
409:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:49:32 eGumbXd/0
>>408
反対意見は以降行われるであろう手続きに乗っ取ってやってくれ。
反対の議決数が賛成より多ければ廃止されない。
410:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:49:33 6+/y2zcK0
>>404
さてそりゃどうだか。 >数票
この板に限っては投票なんかしない方がいいと思うぞ～。
411:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:49:47 9viOP6C+0
>>402
×スレのルールを決めるのであればね。
○自治スレのルールを決めるのであればね。
以上のように訂正します。
412:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:50:41 uum3f3DG0
したがって、数日前から議論の焦点は、板移転についてなんです。
だから、首都圏関係だけではなく板全体で議論する必要があるんです。
つまりどのスレを残すのか？
つまりどの板に移転すべきか？
撹乱工作だとか、そういう足の引っ張りあいはたくさんです。しっかりしてください。
413:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:50:57 6QFElEkFP
>>409
そいつに構わん方がいいぞ。
基本的に日本語がわかってないから、疲れるばかりかイラ付いてくるぞｗ
414:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:51:28 Z1z8FS200
ちなみに>>401
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>>408
それを提案しているのはお前だけだ
まず首都圏スレだけを移動させて運用できるか実験しないと駄目なのでは？
そうすれば荒らしはどうなるかの実験も出来て一石二鳥では？
もしくは君が荒らしで必死にスレ維持のために荒らす宣言をしたつもり？
415:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:53:03 eGumbXd/0
>>407
俺には賛成者が何名いるのかわからんがね。
今日に限っては議論してるのは俺のほかに３～４名かもしれんと思ってるし。
過去も同じ人で、同じ数かもしれない。
しっかり計ったほうがいいんじゃないのかな。
416:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:53:41 uum3f3DG0
首都圏スレだけを削除するのはありえないという結論です。
首都圏スレ削除は、広域スレが前提。しかしその広域スレは、首都圏スレ削除派によって荒らされていますよ。
ふざけた議論は認められません。
417:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:54:59 eGumbXd/0
>>413
了解した。
今日は引き上げる。
議論ができたので、今日は有意義であったと思う。
418:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:55:06 6+/y2zcK0
>>409
>>413に加えてコミュニケーション障害があるからマジ相手にしない方がいい。
わかってはいると思うが、そいつに関しては会話が成立しないから本当にムカつくだけ。
419:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:56:10 Z1z8FS200
>>416
それもお前だけの妄想です
機能していないスレはさっさと排除すべきなのです
あると混乱するのだから
あと、首都圏スレ削除派に荒らされた証拠は？
首都圏スレ削除反対派の自演じゃないのか？
420:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:58:01 9viOP6C+0
>>405
自治スレとしてルールを決めるのなら呼ぶ必要はあると思う。
それらのスレは未だに削除されていないのだから。
>>406
意見聴取は必要でしょう。後々「自分のスレには呼び掛けがなかった」と言わせないためにも。
421:名無しさん＠平常通り
10/11/02 23:58:17 6QFElEkFP
>>415
結局議題に因るんじゃねえの？
俺はこの件は、使用状況を以てすれば充分だと考えてる。
基本、不要論だから。
だがその方法では困る議題もあるだろう。それは俺もわかる。
422:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:00:11 PFQ8HBnP0
都合が悪くなると自閉症だとかコミュニケーション障害だとか、排除するのはフェアではありませんし、
特定の個人の問題にするのもおかしいです。
こんな流れでまっとうな議論ができたと誰が認定するのでしょうか？運営様もあきれ返っていると思いますよ。
423:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:02:53 dbH4OuIY0
>>422
実際にそうでしょ？
削除反対理由聞いてもダンマリだし
自分勝手な事を削除依頼板に書いて案内人に怒られたりしてる状態をどうしろと？
そんな奴は議論に入る資格なし
424:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:05:22 B/tGDYn/0
>>422
都合が悪くなると方面別厨の自演などと印象操作をするのはフェアではありません。
そして、いまは>>2にあるような「ルール作り」の話をしているのだが
425:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:06:10 QrUzgve50
>>422
それでは説明してもらおうか。
お前は各方面スレについて、重複であるとして削除依頼を出した。
この事について合議は？
一方、首都圏スレの削除依頼については合議が必要だと意見した。
前者との矛盾は？
以上の説明が無いまま、お前はいきなり広域スレなる概念を持ち出してきた。
現状の首都圏スレとの違いは？
ところがお前は舌の乾かぬうちに、今度は板廃止などと言い出した。
前三項との矛盾は？
426:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:07:40 QrUzgve50
なおこの4つの件については話の繋がりがない。
それも説明してもらおう。
427:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:12:24 dbH4OuIY0
で、昨日の運用状態を確認すると
首都圏スレ ： 21時18分辺りで書き込み停止
方面スレ
21時19分頃に発生した鶴見駅付近線路立ち入りの件で書き込みあり
関係スレはその話題関連の書き込みを確認
広域なのに運用率が悪いですね
428:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:18:59 paAKoUsGP
>>420
自治って自ら関わらないといけないんですよ。だから「自治」と云うんです。
関わらせるものじゃない。
あとルールというものは、知りませんでしたじゃ済まないものなんです。
知らないルールがあり、しかしそれに触れることをしてしまって咎めを受けても申し開きはできない。
だから自ら関わらないといけないのだと言えます。
せいぜいこのスレをage進行にしておけば充分です。
「呼び掛けがなかった」ではなく「あんた来なかっただろ」です。
429:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:19:48 QrUzgve50
>>427
いやもう、それ言うなら土曜のあの惨状・・・
430:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:27:05 dbH4OuIY0
>>429
600レス中まともなのが200あるかどうかレベル
2/3（約400レス）が無駄なレスと言うのがおかしい
35レスは卑猥なレスだし（AND検索で54レス中対象外19レス排除）
431:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:30:27 paAKoUsGP
>>429
「広域」ですか。
現状首都圏で、特定1路線の障害の影響がその路線のみで収斂することなんてそうないでしょう。
その点で広域云々喚いているのでしょうけどね。
既に各方面スレの利用者は、1つの情報を共有し合ったり、上手にローカライズしていますやね。
それでいてキャパシティは全然まだ余裕がありますからね。
それらは概ね提案者の目論見通り。
要するに殊更圏域一括のスレなぞ必要ないということですよ。
432:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:35:21 dbH4OuIY0
>>431
今日の横浜ネック3線抑止もすぐに埼玉・東京・千葉で共有されましたね
自分の居る所と行く路線の関係するスレを見れば事足りるし
必要な情報を如何に取り出せるかがポイントなのに広域では卑猥なレスばかり
削除されても利用者にとっては問題ないのでは？と言うレベルにまで達している
433:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:36:13 QrUzgve50
>>430
先週土曜に関しては>>32。
ひどすぐるｗ
434:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:39:53 QrUzgve50
>>431
そのローカライズがキモなんだよね～。
435:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:42:11 PFQ8HBnP0
広域スレはいくらなんでも数日の統計では判断つかないのでは？
数ヶ月、半年くらいのスパンで効果測定したほうがいい。
436:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:46:30 QrUzgve50
>>435
それ以前の問題。
広域スレなるものと、既存の首都圏スレは実は何も違わない。
だからここまでの首都圏スレの使われ方で充分判断できる。
437:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:48:18 paAKoUsGP
>>432,434
そう言う文化（と言っては大袈裟だが）が醸成されたことはとてもいいことだなと。
438:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:48:45 QrUzgve50
>>435
ところで早く>>425に答えてくれないか。
439:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:55:38 3yoNY2aQ0
それ俺も是非聞きたい。
>>435
さっさと>>425の質問に回答しろや。
440:名無しさん＠平常通り
10/11/03 00:57:45 PFQ8HBnP0
だめだこれでは。
441:名無しさん＠平常通り
10/11/03 01:08:03 3yoNY2aQ0
>>440
回答マダ？
この議論の根幹部分なんだけど。
あれが答えられないようじゃ話にならないよ。
442: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 08:47:01 pclPFXsjO
これまでの流れを見ての感想
削除云々言うよりも、使わなければ良いだけの話では？
#利用者の大半は"情報が欲しい"だけで、情報の掲示と取得に関しては現状で不都合は無い。
違う？
443: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 09:04:25 pclPFXsjO
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:224番)
削除依頼者へ。何でもかんでもGLで依頼しないように。
より的確な理由付けを心がけましょう。
(もっとも、本来は誤爆者本人が削除依頼するものなんだが)
444:名無しさん＠平常通り
10/11/03 09:54:32 PFQ8HBnP0
だから勝手に削除依頼を乱発するんじゃないよ。
445:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:07:48 dbH4OuIY0
>>444
だから
勝手に削除依頼撤回するな
合意があったかのように見せかけての書き込みはするな
お前が勝手に削除依頼撤回しなければそうならなかったのは削除人も把握しているんだが
446:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:24:48 PFQ8HBnP0
>>445
誰が撤回したかは別にしても、乱発への指導は必要でしょ？ 交通板は馬鹿ばかりだと見られるのは困る。
447:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:35:28 dbH4OuIY0
>>446
指導も必要は無い
お前は★持ちか？
ちなみにお前の発言全部削除依頼出されてるぞ
448:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:42:23 PFQ8HBnP0
そうゆう脅しに屈しないで指導し続けるのはなかなか勇気がいるものです。だれかがしっかりしないと。
449:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:48:44 mtYqIBYLO
>>446
残念だけど、勝手に削除依頼を取り消すような奴がいる時点でそう思われているから大丈夫。
そういうことをして、結果的にどっちもどっち論を展開するのはもうバレバレ。
450:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:57:36 dbH4OuIY0
>>448
とか言って実際に削除整理板を荒らしている件について
451:名無しさん＠平常通り
10/11/03 10:59:33 dbH4OuIY0
>>446
＞乱発への指導は必要でしょ？
【HOST:h220-215-160-083.catv02.itscom.jp】
これお前か。
他人のふりをしても無駄だ
452:名無しさん＠平常通り
10/11/03 11:18:13 PFQ8HBnP0
この程度のレベルなので、だれかがしっかり管理指導しなければならないと思うわけです。
453:名無しさん＠平常通り
10/11/03 11:25:32 aAlyocxf0
>>425の回答まだ？
454:名無しさん＠平常通り
10/11/03 11:50:17 96wrcAOF0
>>452
了です 宜しく願います
455:名無しさん＠平常通り
10/11/03 12:12:20 mtYqIBYLO
>>452 >>454
つまり、個人の意思で削除依頼を勝手に取り下げることを容認したわけだな。
こういう人間にスレの存廃議論をさせてはならないという具体例として、よく覚えておこうじゃないか。
456:名無しさん＠平常通り
10/11/03 12:26:31 1Dqp++7n0
日本語で願います
457:名無しさん＠平常通り
10/11/03 12:55:07 WUOpmalG0
なんで首都圏スレ廃止の話を自治ルールの設定にすり替える馬鹿に付き合ってんだ
458:名無しさん＠平常通り
10/11/03 13:03:11 5xCtJFMR0
>>457
さあね。
ただあの考え方はどうかと思ったけどね。
投票とかもう阿呆かと。
459: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 18:22:47 pclPFXsjO
>>457
もう一度確認するけど。
"首都圏スレ"の廃止が目的？(荒らし排除の)手段になってない？
まず、首都圏スレの廃止が"目的"なら、使わないのが第一。次スレ立とうが"使わない"事を徹底すれば事足りるだろ？
ところが、スレの流れを見るに"首都圏スレの廃止"で荒らしを排除しようと(手段)してる。
これが無意味と気付かないかな？
460: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 18:31:44 pclPFXsjO
そこで一つ提案。
可能かどうかは中の人に聞かないとわからないけど、現在の"スレッドフロート式"から"スレッド固定"に変更(ついでに"自動立ち上げ"導入も考慮)するのも一手ではある。
461:名無しさん＠平常通り
10/11/03 18:41:59 VugbZtqZ0
>>460
固定は難しいんじゃないかな？
強制IP表示は簡単に出来るみたいだが
（普通は手順通りにやる事をひろゆきがぽちっとやって強制IP化されたな＞まちBBS）
462:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:17:15 APnHze2M0
>>460
それ無理だと思うよ。
もっとも南下か北上か、順序固定で並べるという考えには賛成するけどね。
463: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 19:19:47 pclPFXsjO
>>461
システムの改変という部分だけで考えれば、さほど難しいとは思えない。
ただ、この板のみ！という部分で難しいかもね。
情報を最優先とし荒らしを排除する為の実験、としては提案してみる価値はあると思う。
もっとも、このスレでの合意形成は不可欠なんだけど･･･配置するスレとその順序ですら揉めそう(笑)
464:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:21:11 PFQ8HBnP0
固定にしたら、首都圏スレの位置はどうするんだとか、そうゆう論争が発生しますよ。
書き込んだらスレ位置が上がるとゆうのは２ちゃねるの仕様なんだからね。それが自然です。
465:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:29:17 APnHze2M0
>>464
んなこたーお前しか騒がねえよアフォ。
466:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:32:35 JbP7Ve7E0
>>463
1つの鯖を1つのcgiで動かしてるのではなかったか。
だから物理的に無理。
と言うか、本末転倒。
そんなことしなくて済むように元凶となっているスレを削除しようとしている訳で。
467:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:33:20 PFQ8HBnP0
そうですか？ なんで神奈川スレが埼玉スレの上なんだとか、関西の立場はどうなのかとか、道路関係はどうしてくれるんだとか、
論争は起きます。
必ず。
だから公平性を保つために「書き込んだらスレ位置が上がる」という仕様になってるんです。
ご理解ください。
468:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:44:30 pYIM1btY0
それを悪用している気違いもいるがな。
あ、俺の上にいたｗｗｗ
469:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:47:34 5BSMrHvr0
>>467
お前には、スレの探しやすさという視点が欠落している。
ヒキコモリだからそんな発想になるんだ。
どこかへ出かける（た）際に現地のスレを探そうとするとえらい苦労するぞ。
どっかの気違いが糞スレを立てまくり、それらをサルベージしまくっているせいでな。
470:名無しさん＠平常通り
10/11/03 19:50:31 VugbZtqZ0
>>467
なら無駄なカキコで上がるのを防ぐ為に首都圏スレを消滅させるのが妥当ではないのか？
無くても問題無いスレなので問題なし
若しくは
北から北海道・東北・関東（GTS・TOY・CIB・KNG）・東海・北陸・関西・四国・九州と並べれば問題なし
首都圏スレについては廃止扱い
こうすれば見やすいし北から並べたといえば揉める事は無い
471: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/03 19:51:29 pclPFXsjO
>>466
SETTING.TXTでは弄れ無いんだっけ?追加設定とかも無理かな。
472:名無しさん＠平常通り
10/11/03 20:00:36 vCm04gzh0
>>471
つーか、「スレ順を固定にすれば」なんて話が出て来るという事はすなわち
首都圏スレの存在自体が板中に問題を引き起こしていることを示している。
だったらそののスレを無くせばいいだけの話さ。
設定の件は、２ちゃんのcgi自体にそんな機能が備わっていないと推測する。
言いたくはないがここって掲示板としてはものすごく低機能だからな。
473:名無しさん＠平常通り
10/11/03 20:39:16 q25tFnFe0
ボクちんの使っているスレが探しにくいので、削除してくだちゃ～い♪って削除依頼してみれば
474:名無しさん＠平常通り
10/11/03 21:46:59 PFQ8HBnP0
首都圏スレが無くなれば板は安泰だと勘違いするな。
475:名無しさん＠平常通り
10/11/03 21:56:28 VugbZtqZ0
>>474
お前がこの世から消えれば安泰になるのは間違いないだろうな
他の荒らしもお前のせいに出来ないからね
476:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:03:31 QeFG4QCV0
今夜も小唄とお馬鹿な仲間たちがじゃれ合ってるだけです ハイ
477:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:08:58 VugbZtqZ0
↑
馬鹿を隠れ蓑にする荒らしの張本人登場
478:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:14:17 PFQ8HBnP0
馬鹿とは誰のコトだ？
479:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:16:19 kh01AaJH0
>>478
「オマエ」の「コト」
馬鹿だから特徴出まくりだわ
480:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:21:42 PFQ8HBnP0
ここは個人を誹謗中傷するスレなんでしょうか？ もはや議論するような状況にありませんね。
481:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:36:16 R8fUD6zxP
>>480
高橋恒太は童貞 ５
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板)
こんなスレが有る時点で
誹謗中傷などで相手にしてくれる
わけないだろ（大爆笑）
482:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:38:54 ay50B8Si0
>>480
>>425の回答はまだかよ
483:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:48:08 u5/ewZHm0
>>480
「首都圏広域」スレにまともな情報の投稿が全く無い現状について、貴殿の見解を披露して頂きたい。
484:名無しさん＠平常通り
10/11/03 22:50:45 PFQ8HBnP0
いやがらせだろうね。
485:名無しさん＠平常通り
10/11/03 23:01:26 qo8wPez60
>>484
>>425の回答を早く書けよ
486:名無しさん＠平常通り
10/11/04 05:26:52 pNhZEAMD0
>>481
高橋とか、まったく無関係の個人名を曝すようなスレがある板の存在を許していいのかと。事態は親告。
487:名無しさん＠平常通り
10/11/04 05:57:42 OwUF6oTK0
>>486
>>425への回答はまだかよ。議論の根幹なんだが。
この回答を放棄するなら議論放棄と見做すからそのつもりで。
488:名無しさん＠平常通り
10/11/04 06:11:38 pNhZEAMD0
板の存亡についての議論が進行中なんだけどね。
489:名無しさん＠平常通り
10/11/04 06:12:49 6/RGn8Sm0
>>488
>>425への回答はまだなのかな。
490:名無しさん＠平常通り
10/11/04 07:03:40 vxVUaDfC0
板の存亡云々を「ユーザー」が「勝手に語る」のは、運営側にとって「余計なお世話」なんだが
491:名無しさん＠平常通り
10/11/04 10:09:34 pvzlb7B+0
>>480
首都圏スレ一つの問題を無理矢理拡散し、「板全体の問題だ」と喚いているのはお前だけ。
492:名無しさん＠平常通り
10/11/04 12:42:57 b+qNiH/v0
>>491
しかもそのように話が変わって行った経緯の説明は一切なし。
自論を出し、突っ込まれて行き詰まりを感じたところで話題を遷移させているだけ。
493:名無しさん＠平常通り
10/11/04 20:28:27 s3MKh6hcO
結局反論できずにダンマリか。
首都圏スレの機能もしてないから削除でも問題ありませんね
反対者も何も説明せずに逃げていますから･･･
もう良いでしょう。
494:名無しさん＠平常通り
10/11/04 20:36:52 amZ0ChbR0
>>493
当該スレ、挙句にまたしても雑談レスでスレ誇示工作。
しかし肝心の情報はほとんどなし。
県境またぎの障害があったがそれでもレスが殆どつかない。
つまりスレ自体が欲されていない。
廃止で全然問題ないっしょ。
495:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:07:24 pNhZEAMD0
首都圏スレを削除することだけが目的になっている件について。
496:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:18:55 N9/rH80N0
スレッドが機能していないので、削除してくだちゃ～い♪って削除依頼してみれば
497:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:21:11 pNhZEAMD0
勝手に削除依頼乱発は許されない件について。
498:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:24:30 mA546AYCO
恒太の居場所を無くしたいだけだしな
499:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:27:53 pNhZEAMD0
おい、特定の個人名を出すのはルール違反。
500:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:31:46 aY+FQR8A0
と、荒らしている本人が申しております
501:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:32:24 uUyg3otd0
今夜も小唄とお馬鹿な仲間たちがじゃれ合いが始まりました
502:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:43:47 6+F4yoIZ0
おとといせっかく色々提案したけど、この有様か。。。何も進んでねえ。
結局こいつらは「首都圏スレ廃止を餌にして、ただ某荒らしと遊びたいだけの連中」なのかねぇ。
脱力。
503:名無しさん＠平常通り
10/11/04 22:49:00 8IXqfSzR0
脱束
504:名無しさん＠平常通り
10/11/04 23:08:40 PsreINsT0
脱脱束
505:名無しさん＠平常通り
10/11/05 00:14:56 8b2AzMKt0
>>502
いや違うよ
議論はしているが某荒らしが必死に仲間を集めて荒らしているから進まない
荒らしにきたら「反対理由をどうぞ」としつこく聞けばダンマリになるから
506:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:00:11 857Ykbk10
毎晩22時を過ぎると板荒らしが呟き出す件。
507:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:16:41 cMF/znXO0
ここは雑談スレですか？
508:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:17:40 7JDQ8tZK0
>>507
>>425の回答マダ？
509:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:21:16 cMF/znXO0
ここは雑談スレですか？（再）
510:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:52:55 7JDQ8tZK0
>>509
>>425の回答まだ？
511:着膨撲滅委員会公式 ◆7l/SdGr6PI
10/11/05 01:53:26 sFolcw2i0
首都圏スレッド廃止の際は各地方スレッドにて啓蒙を行います
512:名無しさん＠平常通り
10/11/05 01:59:11 cMF/znXO0
啓蒙って･･･そういうレベルじゃないんだけど。
板自体の存亡がかかっているんだ。だからこの板廃止後の議論をしてるんだが。
513:埼玉県民
10/11/05 04:17:02 xWxl5DZJ0
千葉県さえ無くなってくれれば、この板が廃止されようがなんだろうが構わん
514:名無しさん＠平常通り
10/11/05 04:54:56 QcsMpkLF0
>>502
あんたも流れを追えない人だね。
言い出しっぺが>>425に回答しないなら話が進まない。
ただしそいつの口を無理に抉じ開けることも出来ないから、
そろそろ次の動きへ移る段階かなってところだ。
話が進まないのは、みんなその回答を待っているからだよ。
責めるなら俺らではなく、その気違いを責めるんだな。
筋違いもいいところだ。
515:ｵｳｴｧｰ!
10/11/05 04:58:36 sFolcw2i0
ｵｳｴｧｰ!
516:名無しさん＠平常通り
10/11/05 05:01:53 PmVpyETa0
>>515
了です 本日も願います
517:ｵｳｴｧｰ!
10/11/05 05:14:55 sFolcw2i0
>>516
ｵｳｴｧｰ!
518:名無しさん＠平常通り
10/11/05 06:00:26 TTR/wYEm0
冷静に願います。
519:名無しさん＠平常通り
10/11/05 12:17:56 4VY9KAbf0
>>514
立場を曖昧にしながら、一方で片方だけを責め立てるのがそいつの毎度の特徴。
520: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 17:29:29 WEcu879ZO
自治スレで、議論をしようとする奴が荒らしや煽りをスルー出来なくてどうする!
あと、このスレの現状を見れば特定のスレを排除することの無意味さがわかるだろ？
521: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 18:07:16 WEcu879ZO
やるべきことはただ一つ。
地道な報告活動だけ！
･無意味な文字列のマルチポスト(荒らし報告)
･猥褻な言葉を含む投稿(荒らし報告)
･情報の掲示及び取得を妨げる投稿(荒らし報告)
理由付けはこんなもんで通ると思うが?
あと、単発と乱立には削除依頼で対応。出来れば"削除人"を協力者に引き込めるように"冷静かつ的確な理由付け"による削除依頼を心がけること。
522:名無しさん＠平常通り
10/11/05 18:20:53 Dxc9BUgE0
悪いが体の良い話題逸らしにすぎんわ。
要らないスレが板秩序を乱している→削除しましょ
という話なのに、レス削除云々とかピンボケすぎるぞ。
気違いが各方面スレの削除依頼を出したから
それは違う、要らないのは首都圏スレの方だ、と議論になっている訳で。
523:名無しさん＠平常通り
10/11/05 18:33:34 E4NegyZH0
まだ議論中なの？
首都圏スレ廃止で決定したんじゃないの？
いつまで続けるの？
524: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 19:46:04 WEcu879ZO
>>523-524
首都圏スレ廃止しても、神奈川スレと自治スレで暴れるだけじゃん。現状、自治スレで暴れてる訳だし。
前にも書いたけど、排除すべきはスレで無く"人"
525:名無しさん＠平常通り
10/11/05 20:01:30 DNVBBaQA0
>>524
荒らしの排除？何の話してんだろ。
なんか首都圏スレは存在誇示に必死になってるだけだし
こともあろうに充分活用されているスレ4つを削除依頼してるし
そんなこんなじゃ首都圏スレはいりませんね
情報がロクに書かれないようなスレは最早ただの重複だし
こういう話なんだが。
526:名無しさん＠平常通り
10/11/05 20:07:32 e3ux7vnQ0
>>524
動機は殆ど無くなるよ。
首都圏スレに無駄レスしスレを目立たせ投稿を期待し
方面別スレに無駄レスし荒れてるように見せかける
これが荒らしの狙い。
効果はそのスレに直接及ぶのではなく間接的にそのスレ以外に及ぶので、荒らし認定されにくい。
それがこの問題の最大の難点。
廃止以後はどっちも無力化するけど。
527:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:23:41 rN81zNeo0
削除依頼が出ているのに削除されない件
528: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 21:35:51 WEcu879ZO
>>526
わからないかなぁ･･･
>動機は殆ど無くなるよ。
>首都圏スレに無駄レスしスレを目立たせ投稿を期待し
方面別スレに無駄レスし荒れてるように見せかける
これが荒らしの狙い。
#この部分、首都圏スレに限る必要は荒らしには無いんだ。
#例えば"デント"関連。路線が入る地区スレ、ひいては"関東圏"ならどこでもいいわけ。自分も言ってるように"目立たせる(目立ちたい?)"事が理由だから
529:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:38:10 pYtD5Qye0
↑
毎晩22時前後に登場する冷や水専門要員
530: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 21:40:26 WEcu879ZO
あとさぁ･･･
自分ら、この板で"馴れ合い･コミュニケーション"がしたいの?
で、無ければ"単純にスルー"すれば済む話なんだよね。
もし、馴れ合いやコミュニケーションがしたいなら、それこそ"板違い"なわけで。
531:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:44:28 vIdVZTrE0
こうやって他人のレスには一切答えず、話題を遷移させて行くのは共通した特徴である。
532:名無しさん＠平常通り
10/11/05 21:45:53 8A7unYE80
小唄とお馬鹿な仲間たちはじゃれ合いをしたいようです
533: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:06:26 WEcu879ZO
>>529
>>531
すまないが、意固地になって冷静な議論が出来ないなら、以後発言を控えてくれまいか?
534:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:14:56 q5fYxC1Y0
>>533
おやおや、次は言論封じですか。そこまでしてスレを守りたいか。
だがそちらこそどうなのかな。
なぜ本題から話を遠ざけようとするのだろうか。
535:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:20:09 si7xToJMO
で？
前スレで決まった事に対してまだグダグダ言うのか？
首都圏スレは廃止
嫌なら理由を2時間以内に書け
理由を聞いても答えないから議論放棄と見て居るメンバーで進めているだけだが？
嫌なら早く書け！
536: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:22:09 WEcu879ZO
>>534
本題?首都圏スレ廃止の件だろ?
その無意味さを説いてるわけだが?
537:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:37:18 TapTM9qL0
>>536
その件は既に他の人からレスがある。
だがそちらから返答はない。
しかし一方で>>530のようなレスはある。
だから話題逸らしと言われることに気付いて欲しい。
538: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:39:48 WEcu879ZO
>>535
反対はしないが意味は無い
実行されなきゃ意味は無いし、実行されても意味は無い。
理由は何度も説明した。
無意味な依頼をするよりも、有意な方策を考えよう、と言ってるだけ。
539: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:41:19 WEcu879ZO
>>535
ついでに聞くが、首都圏スレの削除が実行されたとして、その後の方策は?
540:名無しさん＠平常通り
10/11/05 22:43:09 Vta8UakN0
>>538
あのね、この話は
・方面別スレを削除依頼
・代替スレは首都圏スレ
という削除依頼から始まってるの。
それに対し俺とか他の人は、
・使われているスレを削除し閑古鳥が泣いているスレを生かすのはおかしいだろう
と言ってるわけ。
話をすり替えないでくれるかな。
541: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 22:58:00 WEcu879ZO
>>540
その依頼は実行されてないし判断もされてない。
そもそも削除人は"実際にスレを確認し"た上で判断するのだから、馬鹿みたいな"削除依頼合戦"は本末転倒。
その話が発端なら、首都圏スレ廃止の理由に出来ない。
542:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:05:40 Vta8UakN0
>>541
それを俺に言った所で仕方がなかろう。
首都圏スレの削除依頼理由は重複でと考えている。
どう重複なのか、それをどうやって実証しようか考えようとしているところだよ。
前に誰かから提案があった、過去ログ掘りが一番良いとは思っているがね。
543: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/05 23:28:14 WEcu879ZO
>>542
何年も重複状態にあるものを、今さらその一方だけを以て"重複理由削除"てどうかと思うよ?
正当性を説明出来ないだろ?
しかも、特例として容認を貰ったと言うじゃないか。
どうしても重複理由削除で通すなら、誘導し、その後"価値ある情報が皆無"な状態にしないと。
544:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:28:55 cMF/znXO0
他の人も指摘しているけど首都圏スレを削除するだけで全てが丸く収まる根拠は何？
荒らしの住処が方面別に移るだけではないのかな？神奈川スレは実際そうなっているし。
まずは趣旨と違う投稿に対して削除依頼をする（＝レス削除）ことが基本なのでは？
545:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:55:32 Vta8UakN0
>>543
やる気を削ぐ作戦なら無駄だよ。
>>544
誰も荒らしの話なんざしちゃいねえよ。
546:名無しさん＠平常通り
10/11/05 23:57:31 cMF/znXO0
>>545
え？ 荒らしを容認すると？ 正気ですか？
547:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:02:58 1k+rpEVX0
と、荒らし本人が書き癖丸出しでレスしています
548:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:10:36 3DVO+j7a0
>>544
お前は早く>>425に回答をしろ。
549: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:13:13 jVkhmFVqO
>>545
正論で削がれるやる気なんて偽善ですよ。
また、環境も整えずに強行するのは"荒らし行為"と同義です。
550: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:26:15 jVkhmFVqO
要は、削除･廃止に向けた"板内外"の環境整理が不十分だという事。
あと、その後の方策もね。
551:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:31:36 J1pzgGGg0
結局そこへ議論誘導してるだけじゃないか。
だがそれを言うなら端緒となった依頼を出したやつに、だな。
この議論になると、なぜかお前は首都圏スレを削除したい側だけを責め立てる。
どういう訳だろうね。
552: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:40:04 jVkhmFVqO
>>551
そりゃ、どちらかは残さないといけないし、残すなら方面スレなのは明白だからだよ。
広範で複雑な路線網の情報を、一括りに扱ったら速報性･実況性が損なわれるからね。
ただ、[使う側に知恵があれば廃止するまでも無い]とも思ってる。
553:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:45:29 J1pzgGGg0
>>552
ところがその知恵は、この体制にする時に示した。
が、4年以上経った今も一向にそうならない。
それどころか酷くなっている。酷くなりすぎて人は離れ、閑古鳥が鳴いている。
そして今般、狂信者により片方のスレ群削除の依頼という残存工作に至る。
もはや存在自体が害悪でしかない。
554: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:47:22 jVkhmFVqO
あと余談だが。
情報の速報性･実況性(多様性)確保の観点から、巻き添えの発生する"報告･規制"の手法は回避すべきでは。とのアドバイスを頂いた。
555:名無しさん＠平常通り
10/11/06 00:55:31 098uEuhQ0
あれ？ 削除依頼って両方に出てたよな
556: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 00:56:05 jVkhmFVqO
>>553
その間に、常に周知してきたのかな?
LRを見てもその旨は明記されてないし、該当スレに頻繁に告知もされてない。
先ず、そこからやろうよ!とね。
557:名無しさん＠平常通り
10/11/06 01:04:21 J1pzgGGg0
>>556
それは当該スレ利用者の責任。俺らに言われても困るな。
一応言っておくと、直後のスレのテンプレにはその文言が盛り込まれていたと記憶している。
ところがいつの間にか消え、今はテンプレの内容そのものが全然違うものになっている。
スレは何とか残ったので、なし崩しで元の木阿弥、これが本当の所じゃないのか。
仮に今回あのスレが残ったとなれば、間違いなく繰り返しになるぜ。
558:名無しさん＠平常通り
10/11/06 05:54:06 bohy9Tbf0
と言うかさあ。
あの時首都圏スレ側についた人間は一人や二人じゃなかった訳でさ。
あんだけ必死になって残したくせに、その後は何やってたんだって話じゃね？
結局あの時あーだこーだ理屈コネたのは、スレ残すための方便だったのかよと言いたくなる。
559:名無しさん＠平常通り
10/11/06 06:28:57 ndC5JD5E0
>>544
同意。まずは淡々とレス削除を徹底していくことからはじめるべきですよ。
560: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 06:56:46 jVkhmFVqO
1)広範且つ複雑な路線網を簡潔にし利便性の向上を図る為、各方面スレを主体とする。
2)現首都圏スレには上記理由を明記し、誘導を繰り返す。
3)各方面スレにも呼び掛け、スレタイの統一性(東京⇔○○方面等)と統一テンプレの作成について協議する。
4)誘導告知スレの作成･活用も考慮
とりあえずこういう方向で、改めて合意形成を図るべきだと考えた。
告知の為"上げ"失礼。
561:名無しさん＠平常通り
10/11/06 09:26:46 ndC5JD5E0
それは不要。
まずは淡々と荒らし書き込みのレス削除を徹底していくこと。
誘導の繰り返しは大荒れの元凶になるので止めましょう。それこそ板全体に影響します。
562:名無しさん＠平常通り
10/11/06 10:57:32 3/aMoYNU0
>>561
早く>>425に答えてくれよ。
563:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:03:34 3/aMoYNU0
>>560
あんたも大して変わらんね。
他人の意見や指摘は無視し、言いたいこと言ってるだけ。
564:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:17:09 Vp3xRcIz0
>>560
1）について、首都圏スレを残す理由は？
3）について、今でもスレタイは統一性が図られているし、テンプレについても同様。今さら何を協議するの？スレタイを(東京⇔○○方面等)に変える必要性って何？
4）について、また新スレですか？誘導告知スレってどのようなことを想定してますか？
565: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:19:47 jVkhmFVqO
>>563
無意味な意見や指摘には、何故無意味かを述べてますが?
あと、削除依頼に関しては、このスレで合意を得た上で一度"撤回"すべきかと。既に信用を無くしてるので。
566:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:20:06 ndC5JD5E0
板全体をどうするか、について。
567: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:31:23 jVkhmFVqO
>>563
君達が自治を放棄して、自分達のやりたいようにやる！と言うのなら、今後一切、この板では意見は言わないが?
568:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:36:31 kivtc64/0
>>565
1)首都圏スレを残す理由が無い
2)と4）誘導のためのスレって何？
3)既にテンプレは事実上同じ、そのスレタイは更に外側のことが全く考慮されていない
569: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:41:54 jVkhmFVqO
>>564
>1）について、首都圏スレを残す理由は？
#現状、有意なレスが皆無!とは言えないから。まともな利用者を切り捨てるのはおかしいだろ?
>3）について、今でもスレタイは統一性が図られているし、テンプレについても同様。今さら何を協議するの？スレタイを(東京⇔○○方面等)に変える必要性って何？
#初心者が迷わずに、目的とする情報に辿り着けるように配慮。情報書き込みについても同様。スレのルールについても、常に明記する事が大事。
570: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 11:43:26 jVkhmFVqO
>4）について、また新スレですか？誘導告知スレってどのようなことを想定してますか？
#現在首都圏スレを使用している"まともな利用者"への周知の為。及び"板初心者"への配慮
571:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:45:39 NjqFG3U20
>>569
全然おかしかないね。
そもそもが今の使い方が間違っている。
スレの使い方一つ継承できなかったのは利用者自身の責任だが、そんなことまで面倒見る義理はない。
なにより、あのスレでなければいけない理由がない。
572:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:48:18 NjqFG3U20
で、「初心者」って何？
日本に来たばっかりの外国人のことかい？
今のスレタイは都県名が入っている。これがわからないようじゃ困るんだが。
573:名無しさん＠平常通り
10/11/06 11:52:30 NjqFG3U20
>>568
スレタイの件、まったく同意。
方面スレ式になってから、首都圏の外とその県の間の情報が出て来るようになった。
まあ当たり前だけどな。陸続きで線路も繋がってりゃ当然ネタも上がるわ。
それに「○○方面」というスレタイは、初期に散々荒らしのネタになった過去があるしな。
574:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:03:19 Vp3xRcIz0
>>569-570
ご回答ありがとうございます。
>>569
・そのまともな利用者がスレ改善のために動いてくれればそもそもスレ廃止の議論すらならなかったはず。
・現状でもスレタイとテンプレを見ればほとんどの人は目的とする情報に辿り着けると思う。違う方がいらっしゃたらご指摘ください。
・スレのルールは方面スレに関しては常に明記されていると思うが。
575:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:04:02 Vp3xRcIz0
>>570
・首都圏スレのまともな利用者に何を周知するの？首都圏スレを廃止するならば周知する必要があるが。
・初心者向けには「交通情報板 初心者質問案内総合ｽﾚ」がすでに存在している。
576:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:07:09 ndC5JD5E0
早急な結論は禍根を残します。
577:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:09:05 NqQSnAOWP
>>569
必死過ぎる。
その理屈だと極端な話、1人でも利用者がいれば存続ということになる。
それじゃ狂信者は一生懸命レスを書き始めて取り繕いを始めるという寸法。
ネタパクだろうがコピペだろうが30分遅れのネタだろうが、必死になるのは目に見えてる。
そうして既成事実を形成させる気だろ？
魂胆ミエミエ。
578:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:10:22 NjqFG3U20
>>576
お前は>>425に回答しろ。
俺はこれから1時間ばかり出かけるから、それまでに書いておけ。
579: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 12:21:38 jVkhmFVqO
多分、以降繋がんないので>>577にだけ返す。
周知は半年程度で充分だと。きちんと丁寧に周知すればね。
580:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:33:36 ndC5JD5E0
周知すればいいわけじゃない。納得しなければ無意味。強制的にスレを削除対象にするのはおかしい。
スレ削除議論の前に、荒らしレスの削除について議論をしないのはなぜですか？
結局荒らしを容認することになる。
このままでは板の崩壊に繋がるのです。
581:名無しさん＠平常通り
10/11/06 12:45:37 Vp3xRcIz0
>>580
・荒らしレスの削除について議論って何？淡々とレス削除依頼すること以外に何をすればいいの。
・板の崩壊って何？首都圏スレは既に崩壊しているが。
582:名無しさん＠平常通り
10/11/06 13:17:32 xBh4ENpHO
結局板がどうなろうと関係無いんだよ
恒太の居場所がなくなればそれで万々歳なんだから
583:名無しさん＠平常通り
10/11/06 13:26:42 myQOGBvb0
>>580
>>425への回答はまだなのかよ話題逸らし野郎
584:名無しさん＠平常通り
10/11/06 13:31:43 NqQSnAOWP
>>579
俺そんなこと訊いてないんだけど。
会話が繋がってないことに気付かん？
585: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/06 14:15:18 jVkhmFVqO
>>584
>>577その理屈だと極端な話、1人でも利用者がいれば存続ということになる。
に対する返答>>579
×会話が繋がらない
○会話を繋げたく無い
のかな。
586:名無しさん＠平常通り
10/11/06 14:45:38 amUUGR5l0
>>585
お前さん、都合の悪い指摘や質問には答えないんだね。
それじゃどこぞの気違いと同じだ。
とりあえずまた出てきたのなら、>>576までのいろんな人の指摘に答えなよ。
587:名無しさん＠平常通り
10/11/06 15:19:51 xBh4ENpHO
うわぁ偉そうな事言ったくせに情報誤爆してた…
588:名無しさん＠平常通り
10/11/06 17:59:24 GqpYGntX0
>>577
既にそんな流れ。
589:名無しさん＠平常通り
10/11/07 01:42:40 2frJqLJz0
首都圏に住んでない者だが首都圏スレ見てみた
・テンプレがアホ、雑談推奨とか肉の状態とか何なんだ
・TOY とかとの使い分けが不明
速報性を重視するなら情報の分散は痛いんで要らないなと思った
じゃ雑談スレにしちゃえば・・・コレも既にあるな
うん、ますます要らない
590:名無しさん＠平常通り
10/11/07 02:01:11 SBeD4n2N0
そらもう存在することそれ自体を目的に存在しているスレですから
内容なんざ二の次でしょうよ。
591: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:16:40 KKF/c3/MO
なんか色々言われてるので説明
1)広範且つ複雑な路線網を簡潔にし利便性の向上を図る為、各方面スレを主体とする。
これは所謂"大義名分"ね。
592: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:18:31 KKF/c3/MO
2)現首都圏スレには上記理由を明記し、誘導を繰り返す。
これは"既成事実"を成立させ、スレ削除に正当性を持たせる為に必須。
593: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:20:24 KKF/c3/MO
3)各方面スレにも呼び掛け、スレタイの統一性(東京⇔○○方面等)と統一テンプレの作成について協議する。
これ、まぁ現状でもいいんだけど。神奈川県スレは"東京･神奈川県"にした方が良くね?
594: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:23:37 KKF/c3/MO
4)誘導告知スレの作成･活用も考慮
これは、要は"自治機能"が正常に働いてる事の(運営側に対する)証明。大義名分の一種だね。
595: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:26:18 KKF/c3/MO
自治に参加しないのは利用者の勝手だけど、自治で決めた事を周知しないのは"自治荒らし"だから。
596: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:31:21 KKF/c3/MO
追記
もともと、首都圏スレと方面スレの重複は"特例扱い"だと聞いてる。
この、特例の解消に"住人の納得"は要らないと考える。
一定期間の周知をして、それでも移動に応じない利用者は"荒らし"扱いでよかろうと。
597: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 15:39:21 KKF/c3/MO
この意見に納得してくれたなら、その旨を書き込んで欲しい。その"書き込み"が証拠となり、誘導告知の"マルチポスト"報告を回避出来る。
で、誘導告知は"一日一回"頻度で実施。
これだけすれば、まともな人なら"自治荒らし･削除荒らし"とは言わないだろう。
て事で後はおまいらに任せる。
598:名無しさん＠平常通り
10/11/07 15:55:22 CXBdG/PX0
>>591-592
それにしては時間かけすぎ。
せいぜい現行スレで期間的には長くても4週程度でよく、それでも気付かないような人の面倒まで見ていてはキリが無い。
また以前同様、なし崩しで現状維持される可能性が1000000000000000000％くらいある。
599:名無しさん＠平常通り
10/11/07 15:56:04 CXBdG/PX0
>>593
各県の線路と人の動きは何も東京との往復だけで成されているわけではない。
そして現状で既に圏外のスレとの情報の受け渡しがある。これを遮断する理由は無い。
「一部東京都域も」を説明したい意図なら、テンプレに書けば済むこと。
また既出の通り、「○○方面」はそれをネタに荒らす気違いがいたため各スレとも順次今のスレタイに変えた経緯がある。
>>594
全く不要。サルベージスレに早変わりするだけ。
600:名無しさん＠平常通り
10/11/07 16:17:21 vkFWjeae0
>>597
俺は元首都圏スレ住人だよ。
あそこにまともな反応を期待する方が間違っている。
俺はかつてスレを少しでも良くしようと、度の過ぎた実況や駅の観察記的なレスを何度も諌めてきたが
変えてくる反応は決まって
「荒らし乙」「自治厨死ね」「スレ監視お疲れ様です」
こんな程度のもので、まるで聴く耳を持たない。
それでああここは本当に駄目なんだと嫌気がさし、俺は首都圏スレを捨てた。
601:名無しさん＠平常通り
10/11/07 16:18:01 vkFWjeae0
（続き）
そういう訳でそんな告知を繰り返ししても、同じような反応が返ってくるだけで効果ゼロだろう。
俺みたいなのがいっぱいいるんじゃないか？ちと今見てみたが、今はもうそういうレスすらないようだし。
もうあそこは住人共々まともじゃない。
しかし誘導をしたという事実は必要かも知れないので、
もしやるなら上の人が書いているように現行スレで終いにするとかで何ヶ月もかけない方が良い。
602: ◆kcOhepu3rpyR
10/11/07 18:01:18 KKF/c3/MO
じゃ、現行スレで一日一回誘導告知。次スレが立った時点で最終告知&削除依頼
でいいんじゃね?
で、告知文はあくまでも"重複スレを簡素化する為"を明記し、煽らず非難せず、冷静に淡々と告知。
このスレと当該スレを削除依頼に添える。
で、やってみな。
603:名無しさん＠平常通り
10/11/07 18:32:50 oGmpY7Wp0
誘導すればしたで、また気違いが暴れんだろうな。
スレ存続という点に関しては気違いとスレ住人とで完全に利害が一致しているから
必死に話を壊しにかかるだろうな。
よほど強い意思をもって当たらんと。
※このレスは誘導に反対という意図のものではない
604:名無しさん＠平常通り
10/11/07 19:00:03 VpbivOA30
首都圏スレ同様、存在誇示にムキになってるスレがもう一つあるようだな
605:名無しさん＠平常通り
10/11/07 20:41:07 3ondfahA0
またですか。
首都圏スレ廃止論。スレ削除の前に、レス削除を徹底することです。
606:名無しさん＠平常通り
10/11/07 20:44:52 Mzl9mziq0
>>605
>>425の回答はまだなの？
607:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:16:19 Y//TTYro0
>>605
で？
削除反対理由はまだですか？
まもなく1スレ分ですよ
このスレが終わるまでに出ないなら継続審議不要
削除に賛成したと見ます
608:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:33:24 7jrwEt800
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
尖閣諸島の生放送
609:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:41:24 vZsg9ifp0
何でもいいから早くやってくれないかなー 次の動き取りづらいんだよねー
610:名無しさん＠平常通り
10/11/07 21:47:13 4cP3kxe/0
こんな駄レスしかしていない首都圏スレ狂信者が何言ってんだか。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
611:名無しさん＠平常通り
10/11/07 23:37:15 hYlz21k60
>>604
なるほど、わかったｗ
あれも問題の多いスレだわ。首都圏スレ並みに使えねえ。
612:名無しさん＠平常通り
10/11/08 00:21:20 GDEZ58zs0
誘導を強行すれば板全体が収拾がつかなくなる懸念があるね。
613:名無しさん＠平常通り
10/11/08 00:28:27 hRzXUOqZ0
>>612
>>425の回答マダ？
614:名無しさん＠平常通り
10/11/08 00:45:01 nSfBsdNz0
この期に及んでまだ浮上工作とか、もはややけくそレベルだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:870番)
これで翌朝はとりあえずレスが集まるってか。
今夜は22時頃まで半日以上レスが無かったがｗｗｗ
615:名無しさん＠平常通り
10/11/08 11:46:54 PO5zbQqc0
>>425の説明が無いまま、更にこんなことも書いている
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficinfo板:29-30番)
こいつもどういう訳だか説明してもらおうぜ
616:名無しさん＠平常通り
10/11/08 12:01:24 UHwKDRNG0
>>615
そのスレ自体が削除対象だわな。
1路線についてスレが3つもあるなんて異常だわ。
首都圏スレと同時に削除していいだろ。
617:名無しさん＠平常通り
10/11/08 13:55:06 ukGovXDC0
>>615
少し前に方面別各スレと、選りにも選ってSKYスレで同じ様な事やってなかったっけ？
618:名無しさん＠平常通り
10/11/08 13:56:35 SrhlOZaUO
そろそろ支離滅裂だってことに気付かないかなあ。
削除依頼だの、スレ統合だの言う前に、おまえが2ちゃんから消えれば、すべて丸く治まるんだけど。
やってることがストーカーと変わらんし、自覚が無いのもストーカーと一緒というのが痛いなあ。
早くアク禁になってくれ。
619:名無しさん＠平常通り
10/11/08 15:07:48 92XJAqFw0
まず潰すべきはSKYなんだけどな
620:名無しさん＠平常通り
10/11/08 15:41:54 peazCfEa0
>>617
全て私情や私怨でやってる人なんで。
そこに論理なんか皆無だよ。
気違いのすることは全く以てわからん。
621:名無しさん＠平常通り
10/11/08 17:52:53 UcSfyqJIO
結局方面別も人いっぱいでわけわからん