11/12/01 15:02:42.24 kx/Wfg4X0
普通はコストなどによって一長一短あるもんだろうに
優秀なフィギュアはとことん優秀で、ダメなフィギュアはとことんダメだからな
そりゃ使えるフィギュアが偏るのも当然だ
そんなんじゃすぐ飽きるし新規も入りづらくなるよな
415:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:03:55.66 iI+q4OwQ0
城コイン効果 意味ねえぇーーーーーーーーーーーー！
もはやブースター買う意味なしｗ
416:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:06:38.91 +GZ4tynU0
城コインシステム崩壊
417:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:07:11.34 r/1mI3jZ0
最近はまともにテストプレイすらしてないゲームもあるんだし
やらないよりまし。
大会はワントップなのはどのゲームともさほとかわらん
418:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:13:45.42 wPYfyvHU0
わざと偏るようにする意味がわからん
やってる方は飽きるし新規だった入りづらいし
使えないフィギュアばかり増えるし
一つもいいことないじゃんか
フルコンプ大暴落でレアリティーなんて
あってないようなもんだしな
419:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:16:41.06 OO2LvwN40
ハズレカードなら適当にしまっておけばいいだろうが
立体のフィギュアで使えないもんばかり増えると非常に萎える
能力格差あってもコストとか他の面で帳尻合うようにしておけばいいのに
420:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:16:40.61 r/1mI3jZ0
強い駒のないゲームはつまらん
あとは偏りないゲームなんか稀だよ
421:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:18:00.88 OO2LvwN40
強い駒があってもいいがコストの概念が欠けてるからおかしいんだよ
やられたらじゃんじゃん戻ってくるコインなんかコストの代わりにならんし
422:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:18:59.95 r/1mI3jZ0
それを言ったらレベル5、6
だけでデッキ組んでみろって言われるぞ
423:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:20:35.94 9sxqMSJB0
普通は強いキャラってコストでバランス取るよね？
強いキャラは強いけど召還条件やコストが厳しい
弱いキャラは弱いけどコストが安いから投入しやすいって感じで
ところがこのゲームはデッキ枠を１０体で制限してるから
強いキャラも弱いキャラもコストが同じなんだよ
コインは単なる「出場可能な戦力制限」でしかなく
デッキの枠がコストと等価になるから
レベル１だろうがレベル６だろうが同じ１０％の戦力になってしまうんだよ
424:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:22:43.50 Dzy8RovG0
>>422
またその屁理屈かよ
もう聞き飽きたっつーの
序盤だけ出場枠を制限してるから
低～中レベル帯も必要ってだけで実質コインはコストになってないだろ
だんだん戦力上限があがるだけのことであって
コインはコストでもなんでもない
一度に出せる戦力上限にすぎない
425:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:24:46.39 8f2W1Ozl0
最初に出せる戦力を制限することでコストっぽく見せてるけど
じゃんじゃん戻ってくるコインはコストとしての意味がないんだよね
だから強いキャラがやられてもすぐにまた強いキャラを出せてしまう
だから精鋭ばかりが選抜されて使われるキャラが偏るんだよ
大会上位のキャラ構成が偏りまくってたのがその証拠
426:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:25:23.75 r/1mI3jZ0
それがこのゲームのある意味ジレンマなんだって
なるべくコストの高い駒を複数入れたいけど
上手に攻めるためにはレベルの低い駒も入れなくてはならない
俺もレベル制は賛成だけど
確認がかなりしにくくなるんだよね
427:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:26:54.87 7kb2Y0lM0
強い駒も弱い駒も同じ「１枠」だもんな
６レベルも１レベルも同じ「１０％」の戦力だもんな
そりゃシステムの仕組み上、偏るのも当然だわ
存在する意味のないフィギュアが生じるアホシステムだ
428:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:28:10.73 r/1mI3jZ0
ちなみにコインがじゃんじゃん戻ってくるのは相手のフィギュア攻撃し過ぎじゃないか？
高レベルのフィギュアをある程度放置するのも戦略だよ？
そのために城攻めって戦いがあるんだから
429:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:28:31.38 jqdHYC5U0
>>426
> 俺もレベル制は賛成だけど
> 確認がかなりしにくくなるんだよね
その理屈は変だ
確認というのはあくまで手段の一つにすぎない
手段の為に目的の方を調整するのはおかしいと思わないか？
430:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:30:23.67 G/04zpBl0
>>428
そういう攻防の話以前に自分側の戦力として
可能な限り戦力を集中した方が良いという思考になるから
現状のシステムではフィギュアがどうしても偏ってしまう
431:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:31:04.47 r/1mI3jZ0
ごめんここでいう目的がわからん
432:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:31:57.86 CrzLvjOB0
そもそも１０体制限じゃ総ライフの面でバランス取れなくなるから
弱いフィギュアはよけいに使えなくなるんだよ
ザコ３体も入れたら最初から数ダメージ食らってるようなもんだからな
433:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:33:48.41 Dbe7dXSe0
>>431
目的＝利益＝みんな遊ぶ＝楽しいゲーム性だろ
手段＝確認（テスト）の方法論を優先してゲーム性がつまらなくなり
みんなが飽きて離れていってしまったら本末転倒だ
434:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:36:40.17 7tJ9r6JX0
レベル制ならどんなフィギュア入れても少なくとも
トータルライフポイントでバランス取れるんだけどな
435:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:38:19.53 r/1mI3jZ0
>>430
大会で勝つという目的をもってゲームをするなら偏ってしまうのはしょうがない
これは理にかなった考え方をしていくとどうしてもその解にたどりつくものなんだから
ただゲームを楽しむという目的なら今回でいろいろなデッキが組めるようになったんだから
いろいろ試すと良いと思う
436:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:43:55.62 VjhvAfdS0
いろんなデッキを組めるゲームのはずなのに
システム的に「最適解」に近いものができてしまうのがそもそもおかしい
437:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:45:56.81 xoDpaAkU0
はいはいそーですねそーですね
438:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:48:47.83 r/1mI3jZ0
>>436
おかしい？
最適解があってもわざわざ遠回りすることが？
おれは楽しければ遠回りしてもいいと思うけど？
検討違いなこと言ってたらすまん
439:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:51:01.37 lZaYY0hu0
カードも禁止や制限とかあるけど
それは「最適解」があるのがおかしいという理屈からだよね
（うまくいってるかどうかは別として）
そもそもプレイ前に勝敗がついてしまうような状況はおかしいんだよ
440:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:53:26.34 r/1mI3jZ0
>>439
それを言ったらカードゲーム含めて全否定だろww
441:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:53:34.67 bJH/DSn10
プレイ前のメタな駆け引きはヤマを張りたがる勝負師には
楽しいのかもしれないけど、ゲーム性は低下すると思う
そもそもプレイ上の駆け引きが無意味化するようなメタゲームは萎えるし
ボードゲームならなおさら盤上の駆け引きに重点を置いた方がいいだろう
442:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:57:13.33 uLHrVn1L0
>>440
制限や禁止でも実際のところはその時その時で最適解が出てきてしまうものだが
召還条件やいろんな縛りがあるから一つだけの方向には向かわないようになってる
バトブレの場合、召還条件や縛りにほとんど関係なく
全体のオールスターの中から最優秀選手たちを選び抜くシステムだから
最適解が一つの方向に偏りやすいんだよ
大会上位デッキのフィギュアが似たりよったりなのがその証拠だ
あれだけフィギュアがあるのにデッキの半分近くが同じメンバーなんてどうかしてる
443:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:58:34.43 r/1mI3jZ0
>>441
盤上の駆け引きがサイコロの目１つでどうにかなってしまうのは
ちょっと残念な気がするね
444:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 15:59:55.45 L3Ea5cub0
デッキを組むということがメタゲームでもあるわけだが
それは数ある「最適解」の一つであればいいんだよ
でもバトブレはデッキ特性とか関係ないじゃん
召還条件がコインだけなんだからさ
バトブレはみんなが同じ条件・コンセプトの中で
最適解を模索するから極端に偏ってしまうんだよ
445:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:02:10.69 r/1mI3jZ0
>>442
それはレベル制にしたところで解決しないと思うんだよね
それは今後の展開にも関係するから早く解決してほしい
446:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:02:11.51 T4kkD6He0
>>443
サイコロはそれはそれでいいんじゃね？確率的な運要素もあった方が楽しいとは思う
メタゲームの段階で圧勝してるとサイコロじゃひっくり返せないけどな
447:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:04:39.29 3XZYcCVT0
>>445
確かに根本的な解決は難しいかもしれないが
レベル制になれば少なくとも使えるフィギュアが増えて
デッキの多様性が出るのは確かだ
まずは今あるフィギュアを出来る限り使えるようにしてほしい
448:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:04:53.44 r/1mI3jZ0
例えばレベル制で勢力が2つ以上の場合1勢力につきレベル上限-2とかにするとかか？
449:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:07:31.31 /GnE1RS30
もう勝負師寄りの志向はやめた方がいいよ
プレイも飽きるし新規参入も厳しくなるしデメリットしかない
勝負師寄りじゃなくボードゲームとしてプレイそのものを
楽しめるようにした方がこのゲームにはあってると思う
セオリーを探求してメタ段階で駆け引きするのは
ボードゲームには合わないよ
450:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:08:47.89 JazZzVoU0
>>448
今のシステムは勢力毎の縛りもあんまり関係ないからね
451:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:09:47.56 hLufUWbz0
自動成功の目が6面中２つだったら
（ダメージ+１とかは無しでも）
もうちょい低レベルにも希望がもてたんじゃないかとは思う
452:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:10:03.10 r/1mI3jZ0
>>449
あーすまん、そうするとプレイマット大きくして複数人で遊べるようにするとか？
453:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:14:57.88 4W4fO6u90
>>452
メタ段階の勝負じゃなくて盤上の駆け引きに重点を置くってことだろ
１弾環境の頃はどうやって城ブレイクにつなげるかという
盤上の駆け引きがまだいくらかあったように思う
454:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:15:58.43 Y0cZUx3U0
メタの段階で攻略できちゃったら盤を使って遊ぶ意味あるの？ってなるよな
メタ：盤上の駆け引きの割合は３：７ぐらいが良い気がする
今の仕組みはあまりにもメタの比重が大きすぎる
455:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:19:17.07 r/1mI3jZ0
そういうことか
確かにゲームやる前から予測できる点は多いね
それも始まって3ターンくらいの動きまでじゃない？
456:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:20:46.01 iK3CK4KT0
はさんでやっつけるとか並んでパワーアップとか盤を利用した要素がなくて
フィギュア単体の強さばかりが目立つからボードゲームらしさがないんだよ
あとはサイコロと火力勝負
457:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:22:50.76 xoDpaAkU0
r/1mI3jZ0 すげーな
動物とか慣らすの得意な人？
458:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:23:57.83 r/1mI3jZ0
>>456
確かに、そういう要素はあんまないねこのゲーム
エイリアンが隣の味方強化するくらいか
459:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:24:20.64 iK3CK4KT0
たぶん１弾環境でターン制にするのがボードゲームとしては面白いと思う
１弾の頃は城をどうやって叩くかという盤面の思考が結構あった
それでもザコは使えないけど
460:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:24:42.94 r/1mI3jZ0
>>457
というかレベル制賛成派
461:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:27:11.76 lDxPKDgR0
せめて使えるフィギュアが増えてくれれば萎え度はいくらか抑えられると思うんだがな
462:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:28:14.17 r/1mI3jZ0
このゲーム7*5じゃなくて8×5にしたらゲーム展開変わるかもね
463:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:29:20.26 MaM7MjK00
レベル制ならザコ３体とか出てきてプレイ上でも
おもしろいシーンが見られそうなんだよな
コンボの組み合わせも失敗したときのリスクが軽減されるから
いろいろ試すことができて今よりおもしろくなると思う
464:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:31:25.83 DWIbvFoE0
>>462
7*5は１弾環境で丁度バランス取れてたんだよな
デッキブレイク有利で微妙だという声もあったが
時間制やターン制を併用すれば１弾が一番面白い城割ゲームだった
465:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:32:26.56 NLEe1BNU0
レベル制だと結局コインが１ターン１枚しか増えないのと
最大１０枚の制限に縛られて
盤面は今までと大して変わらなくなる
下級を多めに入れてテストプレイしてみたが
出しちゃ倒されまた出してってダレた中盤の後は
フィギュアが足りなくてジリ貧みたいな感じになる
466:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:33:08.44 NLEe1BNU0
１弾こそ強いデッキ固定されてたろ
１弾しか環境分からないからって適当こいてんなよ
467:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:34:55.81 r/1mI3jZ0
>>464
3弾から始めたがいまのゲームは2回で城にたどり着く駒が多すぎる印象かな
1弾だと歩行3は109だけだから城攻めは考えること増えるね
468:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:35:10.85 vuYAsrZB0
>>466
だから「それでもザコは使えないけどな」言ってるじゃん
今はボードゲームとしての盤上の駆け引きの話だろ
それはレベル制の話とは別だよ
469:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:37:30.03 r/1mI3jZ0
>>465
デッキバリエーションじたいは増える可能性があるだろ？
470:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:37:32.46 HG0BzUEC0
>>465
ダレるということは低レベルがそれなりに防護壁としての
役割を担っているということだろ？
低レベル帯にもそういった利用価値が生まれれば
コンボ技とかも使いやすくなるじゃん
471:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:39:26.46 OjEthaD70
レベル制の場合、ドゴロチとバズーカ歩兵を３体投入していても相手の意図は読めない
歩兵を防御に使うかドゴロチからの連携技に使うかは作戦次第ということになる
レベル制になればプレイの幅も確実に広がるんだよ
472:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:41:59.77 xoDpaAkU0
>>471
さすがに無理ある
それ言っちゃ現状でも同じだろ
473:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:43:00.02 9X2FmiPx0
低レベルには安いコストでマスを占拠することができ
相手のダメージを安く防ぐことができるという基本性能がある
もしレベル制になったとしたらだが
なおかつコンボなどにも応用ができるとなれば
今よりもはるかにデッキ構築やプレイの幅は広がるんだよ
自由度が増せばそれだけ創造性も刺激されるしゲームも面白くなる
474:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:45:53.31 utrkCR8K0
>>472
そっちこそ無理がある
現状はドゴロチとバズーカ歩兵を入れた時点で意図がバレバレだ
１０体という貴重な枠にバズーカを入れるということは
単なる使い捨ての壁ではないことは明らかだからな
１／１０の貴重な戦力をバズーカに振り分ける時点で意図がばれてしまう
もちろんバズーカ２体をそのまま壁につかったらそれこそ不利になるだけだしな
475:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:48:04.46 r/1mI3jZ0
>>474
それはどちらにせよ戦況によるだろ
レベル制のが捨て駒にしやすいのは確かだが
476:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:48:22.87 pr3dDEJG0
>>472
仮にドゴロチの他に、バズーカ兵２体を入れたとする
となると１／５、バズーカ兵に２０％もの戦力を割くことになる
そんな貴重な２０％の戦力をどう活かすかなんて
おのずと決まってきてしまうじゃないか
１体１体がとても貴重な今の１０体制じゃ当然そうなる
１体があまりにも貴重すぎるからだ
477:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:48:28.41 xoDpaAkU0
もういいよ
分かったから要望スレでもアンチスレでも名前なんでも良いから作って篭ってくれよ
ずーっと言ってること同じじゃねーかよ
お前の妄想ルールなんて誰も興味ないんだよ
478:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:53:55.37 VoVRJb9R0
>>475
１０体制でドゴロチ＋バズーカを入れるということは
最初からコンボを狙ってるということだろ
その貴重なコンボ要員を壁に回すことになれば
コンボ失敗で著しい戦力ダウンを招いたのと同じだ
しかしレベル制ならばコンボに回そうが、壁に回そうが、どちらでも構わない
安いバズーカ兵は捨て駒にしても役に立つからだ
だから相手の真意もわかりづらい
１０体制はそうではない
１０体制でドゴロチ＋バズーカを入れた時点で
第一希望の狙い目はばれてしまってるんだよ
479:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:53:58.17 r/1mI3jZ0
>>477
ルール考察スレなら欲しいかな
この話は場違いと思う人もいるみたいだし
480:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:55:15.92 mWPzHqoB0
スレを分けるほどのゲームでもないだろ
481:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:56:08.02 xoDpaAkU0
じゃあルール考察スレ作ったら単発君はこっちで妄想ルールー連呼するのはやめてくれるのかな？
482:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:57:20.55 sjZuz5Xr0
せめて今あるフィギュアをできる限り活用できるようにしてほしい
アドバンスルール追加でレベル制にすれば使えるフィギュアも増えるよ
483:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:57:22.62 NLEe1BNU0
tedがレベル制でガタガタ言うのも久しぶりだな
>>470
結局消耗戦になるだけ
低レベルが高レベルに勝つ方法が絶対成功なだけになる時点で
ザコは盤面に居るだけで自分の１０枚しかないコインを
浪費してるだけなのが分からないのかね
それなら３枚使えばケルベやフタゴで確実にダメージ与えられるから
結局うまいヤツはザココンボを狙わない限りザコを投入しない
お前はレベル制になったら牧場トカゲとかトカゲ剣兵使うの？
１／１０枠か１／総レベルの差でも結局切り捨てられるだけ
デザイナーが言う通り初期リリースの弱さと消えたカバン制度の弊害だと割り切るべき
ザコが活きるのはそれ自体が強い場合
→今だと固いメタルジャクシや３回復できるクリオエンジン
もしくはレベル差がなくて生存を要求しない城ラッシュくらい
→ドゴロチラッシュ
484:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:58:10.01 r/1mI3jZ0
俺は少なくもそっちで話すがそこまで面倒は見れんぞ
485:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:58:41.78 Ww0ZPMr70
考察系のスレって、避難所の方になかったか？
486:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 16:59:14.55 vifSPUTx0
１０枚しかないコインと自軍のトータル戦力コスト（ライフ合計）は違う
今の１０体制ではトータル戦力が著しく減ってしまうから
ザコなどの弱いフィギュアを活用することができない
487:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:00:04.49 NLEe1BNU0
百歩譲ってレベル制度を考えるならバナフェスの
「Ｘ体かつＹレベルまで」みたいな形かな
一定レベル以内フィギュア数無制限だけだと
レベル１を投入するようになるのは総レベル１５くらいまで下げなきゃ
結局レベル対効率が良い２，３を選ぶだけになると言う結論が出てる
488:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:01:07.79 iUiSmiSu0
レベル制になればトカゲ剣兵だって利用価値は出てくるだろ
安い（やられてもダメージが小さい）というだけで価値があるんだよ
１レベルザコは壁としては最も優秀な壁だ
（レベル制ならば）
489:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:02:20.33 NLEe1BNU0
>>481
普通の人ならしたらばかシベリアに避難所があるから
そっちでやれば良いけどこの単発は荒らしでＩＰとか出る所嫌がるから来ないよ
ここ荒らしたいだけで論争の為の議論したい人だから
まともに相手しても意味がないと思う
490:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:02:57.09 8CPEm+gZ0
忍法帖マダー？
491:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:03:00.15 c/s2xgBl0
>>487
体数が固定じゃレベル制にする意味がないよ
「10体～X体かつＹレベルまで」が良いと思う
492:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:03:10.62 r/1mI3jZ0
>>483
ザコを活かすよりいろいろなバリエーションを増やしたい
例えばレベル6なら
フェニックス
甲蟲王、モッチー
dex、int
109、4wd、ヒナモグ、クリオ
こんだけバリエーションができるようになる
493:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:05:03.36 NLEe1BNU0
盤面は最大１０枚＋城のコインしかないのに
それを引きこもって浪費してどうすんのかね
１ターンしのいで次のターンに相手に勝てる状況なの？
殴られたくないなら潜伏＋ペガサスで相手を何ターンも止められるし
攻めたいならコイン３枚少ない状態で相手の戦力を止めなきゃいけない
ザコを複数体出したら、倒されなかったヤツはコイン抱えて死蔵するんだけど
その辺りの説明はしてくれないの？
あと今回出た大電人で全員同時に殺せるんだけどその対策も教えて
494:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:05:09.84 nu5pjjYy0
>>489
お前のそのレスのどこにバトブレの話があるんだ？
バトブレに関係ないこと書いてるお前が荒らしだろ
>>491
10体～15体で35レベルまでとかいいかもな
495:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:07:46.66 RjYLyOV40
>>492
そういうことなんだよな
同じレベル枠でもいろんなパターンが考えられるようになるんだよ
今の１０体制限じゃ皆が皆同じパターンばかり考えるようになってしまう
大会上位デッキの組み合わせが似通ってるのがその証拠だ
レベル制の方がいろんな組み合わせを考えやすくなる
496:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:07:56.45 NLEe1BNU0
>>491
両方縛るから強いヤツを入れたら低レベルを入れざるを得なくなるからバランス取れるんだよ
>>492
結局総コスト制になったら
お前が上げた例なんかの強くて割が良いミニチュアが増えるだけだよ
フタゴとかケルベとか看護兵が増えるとかね
お前がよくテンプレで言う固定された精鋭の投入数が増えるだけ
497:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:10:35.72 NLEe1BNU0
>>494
このスレッドの進行を妨げるなら新スレを建てようかと言う相手に対して
既に２箇所避難所があると言う提言だからスレッドの進行として問題ない
あと今の大会上位デッキも３５～４０くらいだから
結局少し妥協した現行上位デッキと変わらないのが出てくるだけだよ
知りもやりもしないで持論ばっか言ってんな
498:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:11:03.62 NLEe1BNU0
構うと荒らし報告のレス抽出めんどくさくなるからおしまい
499:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:11:24.47 r/1mI3jZ0
>>493
要はレベル5の価値として大電人投入する価値があるっていう認識がかわるんだよね？
それならそれでバリエーションが広がったやん
500:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:14:25.61 P7khbweU0
>>492
＞盤面は最大１０枚＋城のコインしかないのに
＞それを引きこもって浪費してどうすんのかね
コインはじゃんじゃん戻ってくるじゃん
枚数は出場可能戦力の上限に過ぎないから浪費ではない
＞１ターンしのいで次のターンに相手に勝てる状況なの？
そういう場面もあるだろ
城ブレイクを安いコストで防げるなら上出来じゃないか
＞あと今回出た大電人で全員同時に殺せるんだけどその対策も教えて
レベル制ならやられても安いんだからたいしたことないだろ
能力の標的になるのだって下っ端の役目を果たせてるんじゃないのか
501:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:17:40.75 EGTt8OXe0
>>496
＞結局総コスト制になったら
＞お前が上げた例なんかの強くて割が良いミニチュアが増えるだけだよ
割が良いのは増えるかもしれないが
コンボ狙い＝割が良いと考える向きがあるかもしれないし
今より多様性はずっと広がるだろ
今は単体性能で割が良いのしか選ばれない
だから偏りすぎるんだ
502:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:20:30.58 9PTOabIj0
>>497
＞あと今の大会上位デッキも３５～４０くらいだから
＞結局少し妥協した現行上位デッキと変わらないのが出てくるだけだよ
＞知りもやりもしないで持論ばっか言ってんな
そっちこそ仮定の話でなんで決めつけてんの？
お前が試しただけじゃ何の確証にもならないんだぞ
トータルレベルが同じでもレベル制なら大幅に自由度がアップするはずだ
その内訳を決めるのはプレイヤー次第なんだから
デッキのバリエーションは絶対に増えるよ
もちろん活躍できるフィギュアも増える
503:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:24:05.63 G1Qnx6Mw0
城ブレイク狙いならザコなんてほっといて城狙うからコインなんか戻ってこないよね。射程持ちでも城が狙えないレベルで城の周り固めるなら別だけど。
デッキブレイクならじゃんじゃん戻ってくるけど。
504:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:25:29.95 a0KFf6xk0
射程持ちが来るならそれなりの対応をするだろ
なんで決めつけてかかるんだよ
505:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:26:21.64 tnjgfOosO
じゃあもうお前がルール制定しま大会開こうぜ
スカイプ繋いでカメラあればできるだろ
ルールに穴があったりお前が一定以上戦績残せなかったら非を認めてレベル制の話は金輪際しないで
506:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:27:00.33 QLcHYcgi0
とりあえずエアブレイカーは黙っておいた方がいいよ
507:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:29:02.97 /vcF+t3i0
ザコや低レベルは安さがすなわち性能につながるといってるだけなのに
無理やり役に立たない場面だけ取り上げても意味ないな
今は
・強い
・速い
という基本性能があるのに「安い」という概念がない
だから多様性がない
・強い
・速い
・安い
という３本柱の基本性能になれば
デッキにも多様性が生まれるはずだ
508:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:29:39.24 r/1mI3jZ0
>>505
それだと嫌なら避難所行けよって言われるだけだよ
何故レベル制の話が嫌なわけ？
公式ルール以外の話をしても無駄だから？
509:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:31:35.65 iangpymY0
ザコでマスをふさぐなら意味のあるところにふさぐ
意味のあるところをふさがれたら邪魔になるから
よけるとか叩くとか何かしなければならない
安くマスをふせげるという意味は大きい
というか、レベル制になればザコだけじゃなく
いろんなフィギュアに出場の機会が出てくる
今の10体制ではフィギュアが偏りすぎ
510:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:32:35.44 o7lZs4f80
大会上位のデッキでも半分近くが同じフィギュアだもんなー
１０体制だから偏ってしまうんだよ
511:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:35:21.37 cxIURKph0
大会上位デッキが同じようなフィギュアばかりなのは由々しき問題だな
１０体選抜システムだからみんな似たような傾向になってしまうんだよ
レベル制なら少なくとも今よりは多様性が出るのは間違いない
「安い」という基本性能が増えるからな
512:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:35:41.83 r/1mI3jZ0
結局同じ話しし始めるのかよ
批判するのは構わんができればいろんな話題を出せよ
513:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:36:24.30 tnjgfOosO
総レベル３０だとしてもザコ３体を使い捨てにしたら１０％の損失だから
１０枠の中の１体捨てるのと割合は一緒だな
限定環境を想定して１０％を捨て駒にするなんて下策
それなら１０９とヒナモグもう１セット入れるか強いレベル３入れるよ
それに城破壊プレイヤーが１体で城割なんて最初数ターンだけで
中盤以降はプッシュや鳥山効果で城周りどけられて飛行が来るんだけど
その城横に張り付いたヤツをザコ２体と残りのコインでどう対処するの？
殲滅プレイヤー相手ならもっと悪くて盤面には虎とか黒レンが居座る訳だが
514:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:37:29.97 LwSTGyq+0
今のシステムはワンパターンになりやすいから飽きる
全体の中から10体の精鋭を選び抜くシステムなんだから当然そうなる
いろんな組合せを試せるようにした方が面白さは増すと思う
515:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:39:54.41 r/1mI3jZ0
>>513
俺の場合レベル制はザコを使うではなくバリエーションを増やすが目的だから
109ヒナモグかレベル3かで迷うようになるってのは良いことだと思ってる
516:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:43:25.39 XKKgw9aM0
>>513
＞総レベル３０だとしてもザコ３体を使い捨てにしたら１０％の損失だから
＞１０枠の中の１体捨てるのと割合は一緒だな
意味わからんｗ
なんで違う基準ですりかえて比較してんだよｗ
なんで１体と３体を同列に扱って一緒とか言ってんの？
「１０枠の中の１体」と「総レベル３０の中の３」が同じ１０％なら
レベル制なら同じ１０％で「３体も採用できる！」ってことじゃん
貴重性は全然違うじゃん
３倍も違うじゃん
「１０枠の中の１体」じゃあまりにも貴重すぎて壁に使えないけど
「総レベル３０の中の１（１体）」なら壁に使えるよな
１０体制だとザコ１体当たりの重みは【１０％】になってしまうけど
レベル制ならザコ１体当たりの重みはたった【３％】だ
ていうか１体と３体を同列に比べて話をすりかえるなよｗ
517:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:45:00.24 hM4Y0fkI0
>>513
＞総レベル３０だとしてもザコ３体を使い捨てにしたら１０％の損失だから
＞１０枠の中の１体捨てるのと割合は一緒だな
１体と３体と比べて「一緒」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかこいつｗ
レベル制なら同じ１０％で３体も入るってことじゃねーかｗ
それのどこが「一緒」なんだよｗ
518:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:46:55.73 r/1mI3jZ0
>>517
話がめんどいで煽るな
519:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:47:10.07 DIcKy0bf0
>>515
レベル制でいろいろチョイスできるようになれば
そういう選択肢が増えるんだよな
ザコだけじゃなくいろんなフィギュアの採用機会が増えるし
デッキバリエーションも確実に広がるはずなんだよ
520:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:48:46.50 dqwr+sPk0
じゃあ城コインシステムの崩壊の件について語ろうぜ
もうブースター買う意味もなくなったな
521:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:50:16.11 NLZ0k6R00
城コイン効果が無意味化したことで
今後ますますブースターの在庫がだぶつくようになるだろうな
どうせ流通在庫で積まれてるんだろ
そのうち鈍器やネットの激安ショップに出回るだろ
522:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:51:02.18 5JoDS0C40
ブースター買って城コイン集めたやつ涙目ｗ
城コイン意味なしｗ
523:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:54:15.28 EBN3RuU90
大会上位デッキは同じような半分ぐらいフィギュアだし
４弾の入れ替えとかほとんどないし使えるフィギュアが偏りすぎだな
これじゃ飽きるわ
城コインも意味なくなったしブースター買う奴も減って
ますます売れなくなるんじゃね？
入れ替えも不急、城コインはゴミ化
これならオクでフルコンプが3,000円以下になるのを待ってから
買えばいいやってことになるよな
524:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:54:40.07 r/1mI3jZ0
城コインに関してはまだ意味が完全になくなったわけではないよ
今のところヘイロンとv龍くらいが城割できるかなと思うくらいで
トリヤマとかフェニックスが攻撃したときは効果でるからね
525:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:55:50.93 oGEpaOS60
ただでさえこちらが劣勢の状態で使うのが前提の城コインなのに
使える機会が激減してしまったら城コインで何か狙うなんて無理だな
城コイン当てにできなくなったらブースターの売り上げも減るな
確実に
526:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:57:05.56 hLufUWbz0
最初っからデッキ全部使えるから、ゲームの流れが決まりがちなんだろうと思う
デッキの内、開始時に数体・毎ターン１体づつ使えるフィギュアが増えてくってするだけで大分変わるだろう（良し・悪しはともかくとして）
大物を入れすぎても序盤そればっかりだとコイン足りずに城割られまくったり、引きによっては思わぬ苦戦したり
527:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:57:24.12 r/1mI3jZ0
あと本気でテンプレ変えてもらいたいなら行動を変えるべきだと思う
といって去るわ
528:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 17:57:33.30 Lua+b1540
城コインは完全に意味なくなったわけじゃないけど
ブースター買ってまで城コイン集める気にはならなくなったな
529:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:00:58.22 qd4CMXN80
掲示板で喧嘩をはじめたら終わることはない
どちらかが去るまで続くからな
おそらくバトブレの商品展開が終わるまでに収束することはないだろう
530:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:02:16.54 bT1ElDg70
城コイン意味なしﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ただでさえ使える場面がきまってるのに
さらに使えない場面が増えるんじゃ
城コインなど当てにできなくなるな
531:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:05:15.69 /mQsNCYt0
>>524
> 今のところヘイロンとv龍くらいが城割できるかなと思うくらいで
ドラピーのドラゴンコールがあるから他のドラゴンも城割狙いやすくなってるよ
ラキドラは移動前に進路をこじ開けられる便利な能力があるしね
532:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:05:44.26 QLcHYcgi0
城コイン意味なしとか面白いこと言うなぁさすがだなぁ（棒）
533:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:06:58.95 rjxzuMIT0
あーあ･･･ブースターを買う理由が一つ減ったな
ブースターの購買意欲が確実に激減しつつある
534:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:09:24.58 hLufUWbz0
でも、”勝負厨“の"大会上位者の似たようなデッキ"にはドラゴンあんま入ってないよね
（ラキドラぐらい？）
ドラゴン能力を安定して使うためには自分で2体以上出せる用意が必要だけど、ドラピーいれんの？
それって、"コンボのために１０体の内の数枠を浪費すること"じゃ無いの？
535:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:11:41.53 2SeMT0SV0
ドラピーがいるから城割に使えるドラゴンも増えるしなー
城コインの為にわざわざブースター買うことはないな
536:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:13:15.60 2KG2so470
>>534
大会のときはドラゴンマーク使用不可だったからだろ
537:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:15:16.92 xjy2MWvo0
ドラピーが城前あたりに出たらいろいろ気をつけないとな
538:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:15:35.72 hLufUWbz0
>>536
ドラゴン能力使うために
他の重アタッカーをより劣り、優先度の低いドラゴンに入れ替えることはデッキの弱体化じゃ無いの？
ドラピーとか割られやすいし
539:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:16:44.32 Xzc306XN0
ガチャ回す奴とブースター買う奴は情弱
540:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:18:39.73 At9Ic3rj0
ラキドラに城に張り付かれたら二枚ぐらい割られそうだな
541:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:27:57.03 Ol6RrS6h0
ドラピーで移動も有利になるし
高レベルのドラゴン持ちが城割りに来たら相当やばいな
２枚ぐらい余裕で割られるんじゃないか？
542:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:29:22.33 hLufUWbz0
以前のこのスレなら
ドラピーとかガネーシアンで潰されるから意味ない、枠の無駄！ロマンコンボ乙！
とか言ってただろうなｗ
543:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:30:31.33 /y2jEKWn0
ドラピーが弱いとはいえ自軍側にいても十分に役立つからな
ドラゴンに城に張りつかれて２枚ぐらい割られることはありそうだ
そういうのが増えたら城コイン無意味化するな
544:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:31:04.68 KxPKHkvr0
ブースターはもう売れないだろう
545:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:37:41.99 hLufUWbz0
普通、城割デッキだと１０９とかＲＸ－４ＷＤとかで最初から速攻で仕掛けていくけど
その辺はコイン効果くらっちゃうじゃん
それとも、全部単独スペックでは一線級から少し劣るドラゴンで割るつもりなの？
速攻相手ならそれまでにまくられて乙じゃね?
しかも、肝心のコイン効果無効もドラゴン２体いなきゃ使えないし
そもそも、ドラゴンで無効化できるのは相手のコイン効果であって
防衛用のコインを疎かにしてて
相手のデッキがドラゴンデッキじゃ無かったら、城コイン効果で守れたかもしれないチャンスをドブに捨てることになるよね
546:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 18:55:43.85 TALvQJOB0
なんでtedは雑魚にこだわるの? お前が社会的弱者だから？
547:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:05:42.44 hLufUWbz0
デュエルマスターズというTCGでは同じように
ダメージをくらった時に発動する（かもしれない）能力と、
それを無効にして、さらに墓地に送るカードがあった
バトルブレイクで言うと、城効果無効、しかもバンクに送らないで捨てるみたいな感じ。
後者がおおいに流行った時期があった
と言うか、最終的には禁止カードになったんだが
しかし、その時期に"どうせ無効化されて意味ないからダメージ時に使えるカードを外す"ってキッパリやった奴が続出したかというと全然そうじゃ無かったし
ダメージ時効果無効カードをいれてた奴もミラーマッチ以外の事を考えて防御用カードを入れてた。
他のゲームでも城コイン的な逆転要素を潰す能力がでてくることは良くあるけれど
それで防御手段を外すかって言うと、そうじゃなかった
ましてやバトルブレイクの城コインの場合、入れ替えて足引っ張る要素も無いし
（カードゲームだと、そう言う逆転カードは普通に使うと一回りコスト重かったりするけど）
勝率を考えるなら良い城コインを選ばない理由がないだろうね
548:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:20:28.41 hLufUWbz0
あーバンクじゃなくて待機エリアで一つ
549:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:24:53.35 eOc8NVyc0
とりあえずブースターの購買意欲は下がった
550:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:27:03.18 kwI7F6qx0
もともと城コインの効果は１枚は無駄になるしな
ただでさえやられるときしか使えないものだし
もともとブースター買うのに積極的じゃなかった人は
ますますブースター買わなくなるなきっと
551:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:30:03.69 vOzjoH880
相手に割らせながら戦うとしても積極的に割らせたいわけでもないし
そこまで城コイン効果を当てにしてない人も多いんじゃね？
まあうまくはまればいいかな程度の人はドラゴンマークの効果のせいで
ブースター買うのやめたりするかもな
552:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:31:58.52 1AIGRSfs0
ここぞというときに城コイン効果が使えなくて
ドラゴンに張りつかれて叩かれるような図を想像しちゃうと
わざわざブースター買ってまで城コイン集めなくてもいいかなと思う
553:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:34:22.44 hLufUWbz0
単独スペックが同レベルの駒より弱くて
二体場に出てないと特殊効果が発揮されないドラゴンが恐くて
他の大半のデッキの対策になる城コインを捨てるってのはすごい不自然で狭い発想だな
554:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:35:47.12 vJdh5ZH10
城割デッキで最初に速攻で城割られても強敵がいない序盤は城の効果とかどうでもいいよな
肝心なとき城コイン効果を使えなくてドラゴンに連続で削られたりすることを考えると
城コインとかどうでもいい気がしてくる
555:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:36:02.89 hLufUWbz0
コインの最後の一枚が無駄になるとは言うけれど
同じようにカードゲームも大半はデッキを最後まで引ききることが無いが
だからってデッキ構築を途中で投げ出して数合わせのカードを入れるなんてことは無いだろ
556:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:38:01.85 hLufUWbz0
相手に強敵がでる段階で単独スペックは他に劣り、ドラゴン能力も対ユニット戦では役に立たないドラゴンを使ってたら
押しまけるだろ
弱いフィギュアいれるだけ枠無駄って言ってた人が、ドラゴン推しを聞いたら
どれだけバカにされるだろう。ｗ
557:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:38:26.24 m4EC920h0
ドラピーからの連続攻撃は普通に増えそうじゃん
ドラピーはドラゴンの射出要員だからな
ドラゴンに張りつかれて連割されることはありそうだ
558:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:40:57.56 fPTOKBmN0
城コインなんかどうでもいいよ
559:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:42:13.11 ccDwl5T+0
ま、城コインを積極的に集めたいという気持ちが減ったのは確かだな
ブースター買うかどうしようか迷っていた人は考えてしまうかもしれないよな
560:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:42:51.03 hLufUWbz0
ドラピーからドラゴン召喚して貼り付くことが出来るってことは、
ドラピーが敵軍のユニットの射程範囲に近づいているわけだが
しかも、ドラピーがデッキに入っているのがみられた段階で相手は高移動力の対策ユニットを温存するだろうしね
相手のターン中ずっと、ドラピーに攻撃があたらないように、絶対失敗が出るように祈りつづけなきゃなｗ
561:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:46:55.35 hLufUWbz0
レベル２だから、１ダメージ与えれればそれだけでコイン能力使えなくなるし
ドラピー対策ユニットのハードルは低いね。
ドラピー使用側がアドバンテージ取ろうと思ったら
ドラゴン射程２コインつけて、遠隔ブレイクすると有利かもね
ブースターパック開けてコイン出さなきゃいけないけど
562:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:47:18.19 o7Vwjujw0
tedの独り言なんかどうでもいいよ
563:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:51:30.79 G2eHKDq/0
ドラピーは安全圏内にいても十分に役に立つだろ
１マスでも前に出てれば十分だ
564:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:52:43.01 9iLRah5E0
ドラピーを自分の城の前に置ければそこから強力なドラゴンを呼び出せるもんな
565:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:54:37.83 hLufUWbz0
ドラゴンコンボを発揮させるためだけに
同レベルより弱くて、戦闘時には役立たない能力しかもたず、序盤から使うにはコインの必要数が多いドラゴンをつかい
簡単に壊されるドラピーがツブされないかビクビクしながら守る
これこそ雑魚をつかうために枠とコイン浪費するのと同じ過ちだなｗ
566:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:55:16.25 LRYJuy9W0
何も慌ててドラピー出すことないもんな
自分の城の前にでも出せればそれでいいし
１マス前に進むだけでも射出装置としては十分だもんな
ドラゴンが城を割る機会は増えそうだな
567:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:57:17.63 hLufUWbz0
それじゃ、1ターン早く出せるだけだな〉城の前のドラピー
ドラピーでコイン拘束されるから一番軽いドゴロチでも
4枚はコインが浮いてないと使えないし丸分かりだろ
こっちがドラゴン出せるだけコイン余ってるなら相手もそれ以上に強いユニット出してくるわ
568:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:57:40.70 DUNi22nb0
ドラピーはむしろ後半に使うべきだよな
ラキドラなどを呼び出して城割に行くことができれば連続で割れるだろ
569:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 19:59:46.97 hLufUWbz0
後半に使うべきって言うか
後半にならないと使えない
速攻には混ぜられない
逆にデッキブレイク相手にはドラゴン分弱体化してる中途半端……
ドラゴンブレスやドラゴナイズも使えば変わってくるが城コイン変える気はないんだっけ?
570:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:00:48.01 zZ7qQ1Gf0
火力勝負になってからドラピーを出す機会なんていくらでもあるだろ
ドラピーを安全圏に置いておいてドラゴンだけで殴りに行ってもいいし
張りついて叩けば２枚ぐらい割れるかもしれん
571:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:01:54.62 jXpN+JI/0
ドラピーを射出に使う必要すらないんだよ
ドラゴンちゃんがたどり着いて城割るときにどこかに出してやればいい
そうしたら連続城割のチャンスだよ
572:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:03:01.68 Hn+2Tdhj0
いずれにせよ城コインはそんなにほしいと思わなくなったな
ブースターとかどうでもいいや
573:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:03:36.72 ADexM/Jb0
ブースターを買う理由が減ったのはたしか
574:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:04:47.31 ouFCuJom0
はりついたドラゴンに連続で城を割られる悪夢を想像すると
城コインなんかもうどうでもいいやと思えてくるな
575:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:06:40.76 RSmHLll90
ブースターはもう買わない
576:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:08:46.49 drKslXEo0
たった２レベルでドラゴンマーク使えるようになるんだからドラピーって便利だよな
味方が到着する頃に安全なところに出撃させておけばいいだけだし
ドラゴンで城割りに行けば連続で殴れる可能性大だな
577:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:09:28.61 Z7ohyhUG0
もともとブースターなんか買う意味ないしな
578:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:10:27.82 bPx496FL0
ガチャのフルコンプを2,500円即決で買えばいい
ブースターは要らない
579:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:17:49.92 1VPERi0l0
ヘイロンで城割りに行ってドラピーを安全なところに出す
もし可能なら自城割って退去で奇襲してからドラピー出すってのもありか？
580:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:18:49.62 E336Z7i/0
なんでこの期におよんでブースターの購買意欲が
下がるような効果を出すんだろうな
581:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:20:06.55 hLufUWbz0
上位ランカーの最強デッキに必須じゃないドラゴンとか
最強レアユニットにケチらされる雑魚だろ
何もしないドラピーのためにコインを二つくさらせて
非ドラゴンの戦闘タイプ二体に迎撃されて乙だわ
582:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:20:10.51 HokQ+M6y0
ブースターにするかガチャにするか迷ってる人は
ガチャの方を買っちゃうかもな
583:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:21:47.37 wWzGw0FQ0
まあ実際のプレイがどうあれドラゴンマークの件はインパクトが大きい
これでブースター買う気がなくなった人は少なくないだろう
584:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:23:17.09 tnjgfOosO
ドラゴンアイコンの事いまさら知ったかのようなドヤ感
585:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:23:44.92 iILWClxt0
ドラゴン覚醒と言ってるぐらいだしドラゴンマークの衝撃は大きいのはたしかだよね
ブースターを買うかどうか迷ってる人はガチャの方にいってしまうかもね
なにせドラゴン覚醒だもんね
586:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:24:34.31 hLufUWbz0
ラッキードラゴンだした後からドラピーとかコイン8つ消費！
それもガーネシアンに踏み潰されたりそこそこ素早くてダメージ２に襲われれば即死
中盤から出せばいいと言うが
そのためには盤面のコントロールを握っていないといけ無いが
そのためにはドラピーで枠をくわれ、ファッティ枠を能力一個だけのドラゴンで生めなきゃいけ無いデッキではくえるデッキが少ない
サイコロ振る度祈るしかないな
587:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:25:43.38 9bFE0KtS0
ドラゴン覚醒で城コイン効果が無効だ！なんて聞いたら
ブースターを買う気力はなくなるかもな
結構インパクトでかい効果ではある
実際のプレイに関係なく城コインが無意味化したという印象はぬぐえまい
588:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:27:46.72 hLufUWbz0
クァールのドラゴンならのこのこ城に近づく前に
グーラに組み付かれて、速攻で美味しくいただかれるわ
他の勢力のだと戦闘力に欠けるドゴロチや毎ターンドラゴンを得るために縮むドラゴソーサーしか無くて微妙
選択肢すくないし、ドラピーと混ぜると多色になってややこしいし
589:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:27:59.77 ENATMYxn0
>>586
ラキドラの効果使えばコイン２枚ぐらい調達できるだろ
Ｖドラも返しやすいしヘイロンも自城割って使えるしな
ドラピー出すのに８枚も要らないんだよ
ついでに壁もどかしてズカズカ進んで２連割コースだな
590:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:29:12.32 hLufUWbz0
オレなら、ドラゴンが流行ったら
城コインを諦めるより
ドラゴンに有利なコマを入れて、カモいドラゴンロマンコンボデッキを食いまくるね
591:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:29:45.46 pijpoBMY0
まあ実際どうあれブースター買う気にはならないな
城コイン意味ねええーーーーーーーって心情的に思う人は多いだろ
なにせドラゴン覚醒だしな
592:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:32:47.21 cqqgYNFK0
ドラゴン覚醒で城コイン意味なくなったな
ブースターじゃなくてガチャ買えばいっか
などと思う人は結構いそうだな
593:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:33:02.61 hLufUWbz0
ラッキードラゴンの能力使ってる時点で相手に盤面コントロールされてるか
他にも自分のフィギュア出してる状況
ガンガン殴られて落とされるだろ
ラキドラの移動力２じゃ3ターン掛かる
最近は確定２ダメ・3ダメも多いし高確率で落ちてるわ
594:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:33:28.03 RiNkVVjB0
もともとブースター買う意味なんかないし
595:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:34:33.11 8rK7JBRO0
ラキドラはドラピーから呼び出せばいいんじゃね？
596:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:35:56.82 eWv57KXR0
デザイナーも意味深な解説で先送りして
ドラゴン覚醒と題して解説してたわけだしインパクトは大きいな
城コイン意味ねえからブースター買うのやーめた！って奴はいるかもな
597:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:36:43.78 E6N4ADw50
ドラゴン覚醒で城コイン集める気なくなった
もうブースター買わなくていいや
598:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:37:45.31 yedQHkgZ0
ガチャの方が安いしブースターなんか買わなくていいよ
城コインなんかドラゴン覚醒で意味ないし
599:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:38:25.58 BzM/5ZrQ0
ガチャ回す奴とブースター買う奴は情弱
600:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:38:37.20 hLufUWbz0
>595
ドラピー出したターンにラキドラ呼んだらコイン7つ必要
しかも、１マス進むだけで城に殴りかかれるようになる最短ターン数は変わらず
ラキドラ出せるだけコイン残して居る中盤以降ドラピー召喚した次のターンに悠長にラキドラ出そうとしてたら
距離不問のガネーシアンや大電人に乙られる
回復ユニットつけるって?
ロマンコンボのために何枠消費するのよ？
601:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:41:10.87 hLufUWbz0
ブースターだとフィギュアと違うペイントのアナザーバージョンがあるだろ
このフィギュアの違いの魅力が分からない奴はTCGでもしてれば良いんじゃないの？
602:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:41:32.38 hLufUWbz0
ガチャフィギュアと違うってね
603:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:50:01.35 hLufUWbz0
よしんばラキドラなり攻撃役を倒せなくてもドラピーを倒せれば普通の大型でしかない
大型ドラゴンを二体体制にしようとしたら大量のコインが必要で相手も同じだけのコインで襲ってくる
しかも、ドラゴン持ちじゃ無い方が能力多く持ててユニットの質では負けそうだし、速攻には間に合わない
ドラゴン以外がブレイクした城はしっかり発動するし、そもそもドラゴンデッキ意外と当たったらと考えると、非ドラゴンデッキ対策に城コインも最適化するのは当然
604:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 20:53:48.40 hLufUWbz0
よしんばドラゴンデッキが流行ったら龍将軍やグーラとか
ドラゴン対策フィギュアで美味しくいただける
そこまでいかなくても確定ダメージフィギュア多めで大分対策できる
605:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:00:47.72 G1Qnx6Mw0
そうしてメタが回るわけですね
606:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:29:59.91 2Is1LXIi0
くそつまらん流れだな
山かけ勝負師しか喜ばんわ
607:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:32:08.03 hLufUWbz0
バカ言うな
ドラゴンロマンコンボは勝負師が嫌う
ザコロマンコンボと同じ枠とコインを浪費して
運を天に任せてどうにかなる事を祈る勝負捨てたデッキだろ
608:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:37:36.97 hLufUWbz0
最強デッキのレギュラーじゃないドラゴンを無理やり入れて
簡単に潰される不安定なドラピーで枠とコインを浪費するドラゴンロマンコンボを推す奴や
それに怯えて城コインはおざなりにする奴は
雑魚のロマンコンボデッキ使う奴、雑魚デッキをビビる奴と同レベルだな
609:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:44:06.79 JPMh0auC0
ドラゴン覚醒だってよｗ
ﾌﾟｗ
610:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:46:55.05 NpYUNWtO0
ドラゴン覚醒とか言ってもドラゴンなんか全然ダメじゃん
大会上位デッキにもほとんど４弾なんか入ってないし
４弾がまったく入ってない人もいたしもうダメだな
なにがドラゴン覚醒だ
もう盛り下がる一方じゃん
611:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:50:22.56 ZDZtSMGV0
ドラゴンマークなんか全然使えないしくそつまんねえな
ドラピーもドゴロチもゴミだし４弾なんかもう買う必要ねえよ
大会上位デッキに４弾ほとんど入ってなかったし４弾なんかもう買う必要ねえよ
612:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:53:57.71 o7Vwjujw0
毎日毎日ようやるわ
613:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:54:58.68 NNxWIlxm0
なにが闘龍だよｗ
ドラゴンなんかちっとも怖くねーよ
強い龍はクアールばっかなんだからグーラで食ってやればいい
闘龍だかしらんが４弾はもう要らんな
大会上位にもろくに入ってなかったもんな
614:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:57:47.48 nq+jhXdI0
闘龍じゃなくて泣龍だな
大会上位デッキにもほとんど４弾入ってないし全然４弾入れてない人もいるし
もう打ち止めでよくね？
闘龍だかドラゴン覚醒だかしらんが看板に偽りありだな
615:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 21:58:54.41 L3Ea5cub0
このスレ読んで４弾もドラゴンも要らんことがよくわかった
616:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:01:00.91 3aGmRDqe0
ちっともドラゴン覚醒じゃないね
ちっとも闘龍じゃないね
もう４弾なんか買う必要ないね
617:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:06:56.04 RjYLyOV40
おいおいｗ
闘龍とかほざいておきながらドラゴンなんか使えねーじゃんｗ
城コイン効果が無効だ？
笑わせんなｗ
グーラに食われて終わりだろｗ
618:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:10:00.12 JkJpgqD20
闘龍の名に偽りありですな
大会上位デッキに４弾フィギュアが入らないわけだ
最大の売りが疑問視されるようじゃ今までで一番微妙な弾になるな
619:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:12:54.00 rQNn5VHG0
闘龍だのドラゴン覚醒だの言ってやがるが
龍なんかちっとも役に立たねーじゃん
グーラ食われて泣龍になるのが目に見えてるわ
620:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:17:11.41 a0KFf6xk0
ヘイロンもどうせグーラに食われるしドラピーもすぐ削られて意味ないしドゴロチも微妙だし
闘龍だなんだといいながら全然微妙じゃん
他のドラゴンも強いのはクアールばっかりだからグーラに食われるしドラゴンなんか全然使えないじゃん
なんかもう４弾で一気にダメになったな
621:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:18:31.24 utrkCR8K0
闘龍なんて嘘だから４弾なんかもう買わなくていいよ
622:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:20:51.66 VM8Sx6CH0
なんだ、今回はやたらドラゴン押してるなと思ったらぜんぜんドラゴンだめじゃん
こんなんじゃ４弾買う必要もないな
623:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:24:02.00 GQVCUSVY0
大会上位デッキにも４弾ほとんど入ってなかったしもう４弾なんか買わなくていいよ
624:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:26:17.48 mlnK6YFl0
お金節約できて良かったじゃん
625:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:29:21.59 hLufUWbz0
なに言ってんだか
グーラも龍将軍も４弾
ドラゴン対策して、ドラゴン相手に楽勝するには４弾回さなきゃいけないだろ
効率面以外でも
デッキの幅の広がるドゴロチや雑魚一挙展開城コインもあるし
カフカや、メタルジャクシと5弾とのシナジーが期待されるだろ
626:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:35:36.62 nR80EXFn0
だからドラゴン自体がゴミなんだし４弾はもはや必須じゃないだろ
大会上位デッキにほとんど入ってないのがその証拠
627:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:37:03.42 2UbzU5Ze0
グーラだけ指名買いすればいいんだよ
闘龍とか嘘だし４弾なんかほとんどゴミだ
628:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:39:07.37 hLufUWbz0
発売から試合までの日数考えろよ
普通、数日何度か仲間内で対戦して調整してから導入するだろ
将来性が期待されても安定が確認されるまでは導入を控えて
安定性の保証されてる三段までのデッキを使うのは当然だろ
そんなことも知らないとか、勝負師失格だわ、レベル低すぎ
629:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:39:14.68 G1Qnx6Mw0
クリオがいるだろ
630:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:39:56.57 hcqkPKY40
大会上位デッキでほとんど４弾が入ってないということは
４弾なんか買う必要がないってことだよ
ぜんぜん闘龍なんか意味ないよ
強いレアに比べたらドラゴンロマンデッキなんてゴミだしね
631:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:42:03.95 Rf6Eag3o0
全然入ってないならともかく微妙に４弾入ってるからな～
大会上位デッキに４弾がろくに入ってないってことは４弾が役立たずってことだよ
632:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/01 22:42:58.51 AdEQridO0
やっぱりこのスレの無益な罵り合いを見ていると
デッキを作るゲームって人を不和にするのかもと思ってしまいます。
個人的にはいっぱいあったほうが使えても使えなくてもにぎやかで面白そうと思うんですけどね。
633:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:45:11.19 tnjgfOosO
多分目先のゲーム展開しか想像できないんだろうなぁ
２～３日前のドゴロチ談義でドラゴンアイコン推したのに理解してないし
ようやく理解したら論破されてやっぱクズって
対人ゲーム向いてないよ
634:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:45:28.97 VLRBbkoE0
闘龍とかほざいておきながらドラゴンが役立たずじゃ意味ないよな
４弾なんかもう要らんわ
大会上位狙うツワモノならそれなりに事前情報も調べるだろうが
そのツワモノがろくに４弾入れてないんだから４弾なんか要らないってこった
635:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:46:42.17 hLufUWbz0
さらに極まった勝負師になると発売前からプロキシで練習してんだよ
まぁシークレットの能力が見事に失敗してたようだが
これは計算外
636:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:46:43.34 tnjgfOosO
>>632
遊戯王さわるなら遊戯王本スレ見てきなよ
１０倍殺伐としててスレスピ２０倍だよ
637:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:48:27.90 BBdIrmTf0
大会上位に入る強いプレイヤーなら事前の情報収集も余念がないと思うけど
４弾が１つも入ってない人までいたよね
４弾解禁なのに４弾使わないってことはつまり４弾が使えないってことだよ
638:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:49:04.25 hLufUWbz0
罵り合いっていうか、普段は一人でやってるようだけどね
639:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:49:57.01 tnjgfOosO
どうせ初回の公式戦だから使いなれてる３弾デッキに味付け程度で様子見だったんじゃないの？
640:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:50:37.98 XM4KgYuG0
なんかもう終わってきたな
仕組み的に常にインフレじゃないとダメなんだよ
それが嫌ならいろんなフィギュアを使える仕組みに変えるしかない
641:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:52:10.43 P7khbweU0
４弾が強いなら４弾入れるだろ
大会上位者がほとんど４弾入れてないってことは４弾が使えないってことだよ
642:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:52:16.56 hLufUWbz0
>640
だからカフカとかメタルジャクシ、ドゴロチとか色々面白シナジーが出てるだろ
643:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 22:53:18.35 1RhPE51g0
おもろなーい
つかえなーい
644:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 23:01:18.52 tnjgfOosO
キーボード叩くだけで勝てる荒らし家業は楽チンでいいな
バカでも時間と異常な根気さえあればできるし
645:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 23:02:34.45 mlnK6YFl0
ブースターしか買うまい、と思ってたが気まぐれでガチャ回したらヘイロン一発で出た
最初は青龍だと思ったが予想外だったわ
それにしてもかなりかっこ良く作ってんなぁ、これ
646:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 23:51:05.33 m2sNkeN10
ヘイロンなんかグーラで食っちまえばいいんだ
647:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/01 23:53:49.11 GzfbTEQZ0
大会上位者も４弾はちょっぴりしか入ってなかったし４弾なんか買う必要もないかもね
急いで買うこともないし３千円以下まで下がったら買えばいいよ
648:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 00:11:54.34 jr8LrYFy0
大電人はあんな地面に胸まで埋まってて2移動なのか
649:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 00:27:02.54 ntPpQAuX0
今日ガイア単で優勝してきました。
４弾は黄色と緑とか言われてるけど頑張れば赤でもいけますよ。
チャンが頑張ってくれました。
650:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 00:57:33.36 63t8yy6O0
>>649
おめでとうございます！！
やっぱいけますよね。
自分もエイリアンデッキ作って、非公認大会でしたが
3弾までよく見かけたクァール中心デッキに勝てました。
サンダリアン、ソーサー、INT、黒カレルレンがいれば
エイリアンデッキもかなり強力だと思います。
651:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 01:20:22.29 s+WdR4L3O
>>650
エイリアンも強いですよね。
４弾になってから各勢力単でもデッキブレイクならできると思います。
さすがにガイア単での城攻めはかなり難しいですが。
652:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:09:10.51 M6i1IVD/0
４弾なんかクソほどの意味もないな
大会上位デッキが似たりよったりで４弾なんかほとんど入ってないのがその証拠だ
４弾は慌てて買うこともないから後で安く買えばいいや
653:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:25:24.03 6QwGyNXe0
大会上位者に勢力単体なんていなかったし
デッキの半分ぐらいが同じフィギュアだったし
他のフィギュアも採用率高いのばっかだしほんと多様性ないよな
大会上位者がこれだけ偏ってんだからいろんなフィギュアあっても意味がないってこった
４弾の入れ替え分もほとんどないしまったく４弾入れてない人もいたしな
ほんと多様性ないよ
654:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:28:50.30 eQYFKDxo0
４弾をまったく入れないで大会上位になれるってことは
４弾なんか買わなくても勝てるってことだよね
655:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:32:48.66 Y+V0ed/M0
ドラゴン覚醒はいいけどよおー、そのせいでブースター買わない人も増えるかもなー
ドラゴンマークのせいで城コインが役に立たなくなると思って
それでブースターの購買欲が失せるかもなー
656:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:36:48.57 f5YqLXSO0
前のレスでもさんざん出てたけどさ
闘龍といいながらドラゴンなんかぜんぜん使えないじゃん
ドラゴンロマンデッキなんか無理無理
大会上位に入るレアキャラの餌食になるだけだよ
でもドラゴンマークの件は目立つから
そのせいでブースター買う気なくした人はいるかもな
657:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:42:55.70 1epZ1gqh0
ドラゴンロマンコンボなんて笑っちゃうぜｗ
なにが闘龍だよｗ
ドラゴンロマンコンボなんてゴミだわｗ
みんなさんざん言ってるけどまったく同意
ドラゴンロマンコンボも意味ないし４弾もどうでもいいな
闘龍とかいいながらぜんぜん意味ないじゃん
ドラゴン意味ないじゃん
658:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:43:16.30 1epZ1gqh0
ドラゴンロマンコンボなんて笑っちゃうぜｗ
なにが闘龍だよｗ
ドラゴンロマンコンボなんてゴミだわｗ
みんなさんざん言ってるけどまったく同意
ドラゴンロマンコンボも意味ないし４弾もどうでもいいな
闘龍とかいいながらぜんぜん意味ないじゃん
ドラゴン意味ないじゃん
659:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:45:13.86 5RICRVok0
みんな言ってるけどドラゴンロマンコンボなんて無意味だよな
つまり闘龍の４弾なんてほとんど意味ないってことだよ
ドラゴン覚醒なんて嘘っぱちだよ
660:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:47:32.93 y3x4BkNU0
いくら闘龍とかほざいてもドラゴンロマンコンボは意味ないよな
４弾でドラゴン押してもその辺がブレてるから微妙だわ
大会上位にも４弾なんかろくに入ってないしな
661:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:51:03.34 kV2omUlu0
ドラゴンロマンコンボで勝てるなんて本気で思ってるアホはさすがにいないだろｗ
大会上位で採用される強キャラにランクされるわけじゃないし
アホなコンボ狙いでドラゴン入れても戦力的に不利になるだけだわ
662:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:53:10.17 B/BT20ko0
闘龍とはなんだったのか？４弾とはなんだったのか？
４弾はフルコンプが2500円即決になったら買えばいいな
663:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:54:14.65 PqHpVUsD0
フルコンプがアホみたいに暴落しすぎてもうガチャを回す気にならない
664:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 05:55:13.50 +siAH7w+0
ガチャ回す奴とブースター買う奴は情弱
665:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 08:50:42.82 fS3HCEJn0
毎日このスレに粘着すんな 高齢無職ヒキニートショタロリコン社会的弱者のゴミ屑糞ted なにが「これからが楽しみのゲームです」だよ じゃあ何でそのスレに粘着するんだよ
666:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 08:55:51.27 fS3HCEJn0
ted「自分の改造品をうpしたら賞賛の声が3レスぐらいつくと思う(笑)けどもったいないからうpしないことにする(笑)」
「これが僕の素晴らしい改造品だぜ(ドャァ
667:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 09:01:12.56 So6WSD8r0
したらばのコテハン
どれか、あるいは全てtedじゃねぇの？
668:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 10:24:41.73 ZR2iagNG0
議論の内容がtedほど幼稚じゃないからまずないよ
高齢無職単発ヒキニートは
今日もハロワにいかずに
幼稚なバトブレ発言をして
墓穴掘ってくんだなwww
669:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 10:27:29.23 wvZdldcZ0
バトブレに関係ない話で荒らしてる奴がいるな
ところで４弾って闘龍なのにドラゴン意味ないよな
ドラゴンロマンコンボとか役に立たないし４弾なんか意味ないよな
670:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 10:29:11.62 wHXGL62+0
大会上位デッキにも４弾ほとんどないし４弾なんかカスだな
なにが闘龍だよ
ドラゴンロマンコンボなんか笑っちゃうぜ
671:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 10:30:48.54 ZR2iagNG0
ドラゴンのおかげで
コイン不要とかいってたやつ多すぎ
バカすぎて笑えるwww
672:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 10:33:32.77 1fMqO3ax0
王冠の効果マダー？ こいつで城攻撃したら勝ちでいいよ
673:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 10:37:24.63 ZR2iagNG0
これからが楽しみのゲームです
これからが楽しみのゲームです
これからが楽しみのゲームです
結局自分が思った通りに話が進まなくて
ブースター不要とか言っちゃう
無職高齢のおっさんｻﾞﾏｧ
674:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 15:13:49.38 aUi/qW59i
今更大会レポ見たけどけっこう人居たんだなー行きたかったわ
四弾入ってるのは少しだったけど、ごっそり入れ替わるようなもんじゃないだろうからこんなもんかね
675:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 15:34:51.98 08VZxhGK0
４弾まるっきり入ってない上位者いたもんな
次の入れ替えはさらに減るだろう
もう新しい弾を急いで買う必要はないな
676:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 15:36:14.28 So6WSD8r0
10個を4弾分のフィギュアで占めるんだから
１弾当たり２～３個入ってりゃ十分だろ
677:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 15:47:16.65 aUi/qW59i
>>675
でも城コインは入ってなかったっけ？
もうちょっと一弾当たりのフィギュアの数増やしてくれるとブードラみたいなこともできるようになる気がするんだがなあ
678:檸檬亭留精子
11/12/02 16:33:42.25 591949yeO
>632
よしアマゾンでＤ＆Ｄ買ってＤ＆Ｄやろうぜ兄弟！
679:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 17:26:09.85 bUULfm/60
>>676
その理屈だとどんどんインフレしていかないと
今後ますます新弾の意味が薄くなってくるな
問題はデッキ構築に多様性がないことなんだよ
大会上位デッキのうち半分近くは同じフィギュアだったわけで
その調子で１～２だけ差し替え(あるいは差し替えゼロ)なんてやってたら
新弾出す意味がなくなってしまう
かといってインフレに次ぐインフレじゃ今まで出してきたものが無意味化するし
コレクションとして成り立たせる為にはどうしても多様性は必要だよ
680:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 18:13:56.98 aqn83Yj50
大会の上位デッキが４弾をまったく入れない人もいれば
４弾をたくさん入れる人もいるという感じでばらけてるといいんだけどね
三位以上どのデッキも半分近くが同じキャラというのはよくない傾向かと
681:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 18:38:22.18 4RKFKv/v0
そんなチョイスもあったのか？！という驚きがないと
フィギュアたくさん出し続ける意味がなくなる
今の頂上選抜方式の１０体制限だとどうしても選択の幅が狭くなってしまう
682:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 18:40:43.97 XIPOOQZ90
逆に新弾出さないと選択肢の幅もクソも無いけどな
683:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 18:43:49.00 3SRtlTre0
スタンダード落ちというか
一定期間で駒を使えなくしなきゃ
インフレしてくに決まってるやん
それかあるところで販売終了するかだな
684:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 19:34:48.70 SWU2ObzL0
立体物フィギュアなのにゴミカードと同じ扱いにしてたら集める方は萎えるよ
使えないフィギュアばかり増えて萎えるよ
カードとは違って萎える
685:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 19:42:07.21 CMH7L5sM0
大会上位のデッキを見ればわかる通り最適解というのがかなり偏ってしまう
召喚条件とか縛りがほとんどないからデッキ特性ごとの大きな組み替えが発生しない
全体の中から精鋭メンバーを選んで入れ替えていくだけになってしまう
だから出れば出るほど使えないフィギュアだらけになる
686:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 19:42:50.06 3SRtlTre0
カードゲームでやれることを
わざわざフィギュアでやってるんだから
同じだよ
687:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 19:49:38.01 pi56rSf80
>>684
カードとは違ってなえる理由ってなに？
688:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 19:55:12.20 moSJCv0h0
ボードゲームならではのことをやればよかったのに…
１弾環境のときの思考を要する城割プレイや
ソロゲームなどにはボードゲームらしさがあったけどこんなふうになるとはね…
カードと違って使えないフィギュアだらけになるのは萎えるよ
思い入れがあるほど萎える
フィギュアを気に入って買ってくれた人ほど萎えてしまうんだよ
689:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 19:57:45.47 L/xWThLY0
>>687
立体物だからだろ
陳列ケースが既に満杯だがこれだけのボリュームがあっても
ほとんどデッキ候補にすら上がらないものだから萎える
考える余地すらなく外されてるフィギュアばかりだからな
690:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:00:51.55 z3IShZ9Y0
TCG寄りの勝負師連中というのは物がゴミ化するのをなんとも思わないんだろうな
普通のボードゲームとかミニチュアゲームの感覚でバトブレに入ると
あまりにも使えないフィギュアだらけでうんざりしてしまう
691:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:01:05.54 +kr4eEjo0
TCG寄りの勝負師連中というのは物がゴミ化するのをなんとも思わないんだろうな
普通のボードゲームとかミニチュアゲームの感覚でバトブレに入ると
あまりにも使えないフィギュアだらけでうんざりしてしまう
692:檸檬亭留精子
11/12/02 20:03:06.03 591949yeO
そうおもうならＴＲＰＧのコマにすればいいだろＪＫ
ブロンズドラゴンゲット。フレーバーテキストいいね
693:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:07:20.41 4YAwgY+40
近所の耳鼻科は診察後に子供に要らないカードあげてるけど
あれはきっと息子が買い漁って当たりだけ抜いた残骸カードなんだろうな
カードだからそういう扱いでも不自然に感じないけどバトブレは立体のフィギュアだからなあ
見た目がよくても能力的にカスだと残念すぎる
694:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:09:30.43 Hu6W15bG0
>>692
こんな汎用性のないフィギュアをTRPGに使えるかよ
雰囲気ぶち壊しじゃん
695:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:10:28.01 Ng5fUurS0
ウォーハンマーだって未ペイントのヤツらをホームページで晒してたり
１００均と複製ばっかの珍兵器乱造してたり
高いからって安い他社のミニチュアにするし
技術向上の努力も無く泥ペイントのままだし
お前がフィギュアに思い入れあっても何もしねーから別に良いだろ
696:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:12:59.27 U0uOT93t0
強いキャラにはもっと縛りがあった方がよかった気がする
一長一短あれば採用率をもう少し均一化できるんじゃないか？
697:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:14:45.64 KOMu52+D0
ボードゲームである意味がない
フィギュア使う意味がない
こんなもんカードでやればいいじゃん
698:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:17:17.32 kBfHBZOq0
コインで召喚という単純さが強力フィギュアの抑制を欠いているために
低レベル帯を扱いづらいものにしてると思う
699:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:19:25.76 QUKibebk0
ボードゲームでカードゲームの真似してもしょうがないという教訓にはなったな
次からはカードゲームでやりなさい
700:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 20:25:42.69 F1TW0vyh0
たとえ強力キャラでもコインしか縛りがないし
やられたらやられた分だけのコインが戻ってくるし
強いのがひたすら強いというのがどうも納得いかない
701:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 21:30:06.13 /XlZgM350
いろいろ特性はあってもどれ選んでも一長一短だから最終的には好み次第で選ぶ
それぐらいの方がよかった気がする
702:檸檬亭留精子
11/12/02 21:34:45.34 591949yeO
>694
フィギュアにあわせてデータ作れよってザギグ神ことゲイリーガイギャックスはおっしゃったぜ？
703:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 22:11:03.96 eKS80rp50
あほくっさー
704:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 22:23:07.25 bjn+QP2V0
100年後の不可思議な未来世界を舞台にしたTRPGしかできないな
705:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 22:25:34.76 Ng5fUurS0
トーキョーＮ◎ＶＡでもやれｗ
706:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 22:48:51.46 CVrRq+qi0
パーティーゲームに興味があって店でいろいろ眺めたりするんだけども
一つの商品でいろんな遊び方を提案してる例って多いんだよ
バトブレもレベル制とかプール制とかマルチ対戦とか陣取り合戦とか
いろんな遊び方を提案してみたらいいんじゃないかな？
ソロシナリオの例にもあるようにいろんなポテンシャルを秘めてるグッズなのに
今はその片鱗しか見えてない気がする
707:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 22:49:05.87 CVrRq+qi0
パーティーゲームに興味があって店でいろいろ眺めたりするんだけども
一つの商品でいろんな遊び方を提案してる例って多いんだよ
バトブレもレベル制とかプール制とかマルチ対戦とか陣取り合戦とか
いろんな遊び方を提案してみたらいいんじゃないかな？
ソロシナリオの例にもあるようにいろんなポテンシャルを秘めてるグッズなのに
今はその片鱗しか見えてない気がする
708:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 22:50:06.24 CVrRq+qi0
わざと２回書いてみた
大事なことじゃないけどな
709:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/02 23:06:43.97 RtwuGl6V0
>>706-708
私も公式ルールに縛られる必要ってないと思ってましたしハウスルールも実践してます。
現状はサークルが充実してないから、大会一辺倒になってしまって
公式ルール以外で遊ぶ機会が殆ど無いのは痛ましい限りです。
710:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 23:15:15.18 odY0euG60
勝手に遊べ！じゃ今一つ足らないんだよな
いろんな遊び方を公式に提案したり商品説明に添付したり
そんな感じで広げていったらもっといろんな可能性が広がると思うんだ
それを元にそれぞれがいろんな遊び方を自分で考えはじめたら楽しさは無限大になるしな
「君の考えた遊び方を応募しよう！」みたいなキャンペーンがあったら
RPGツクール的な創造的な楽しみが増えるんじゃないだろうか
711:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 23:37:45.09 Ng5fUurS0
だからお前がルール整備しろよ
skypeとか使ってネット大会やれば集まるだろうよ
レベル制とやらで多様性とやらが増えるか試してみれば良いじゃん
チョンボしないようカメラ用意してやろうぜ
712:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/02 23:41:41.99 3SRtlTre0
>>710
それこそバンダイのコールセンターとかTwitterでデザイナーに凸ってこいよ
713:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 00:13:11.61 euVxZQ0X0
>>711
バトブレ合衆国では、ちゃんとルールを整備して大会やってましたよ。
定着したかというと微妙なところなので、突っこまないでください。
それでも大小５回くらいはやってたし、優勝賞品とか最下位罰ゲームとかもありました。
罰ゲームは携帯電話のメール作成画面での予測変換公開が盛りあがりますよ。
普段おとなしい女の子なのに「せ」と打ちこむと、予測変換に「セクロス」とか出てくると
おいおいいつもどんなメール打ってるんだよと、なかなか白熱します。お試しあれ。
714:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 02:10:14.14 Ez5jjz8a0
大会上位デッキがあれだけ偏ってるからには何かしら対策が必要なのではないか？
売る側にとっても買う側にとってもデッキバリエーションがあった方がいいだろ
715:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 05:05:46.48 cS6q5uIaO
公認大会同じやつばっかり。
とりあえず明日高槻行ってくるわ！
716:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 08:33:21.30 GUYBNZNb0
いろんな遊びかたができるゲームはだいたい
一つ一つの遊び方がつまんないですし
それか逆にそれぞれのゲームでしか使わないアイテムをごっそり付属したボードゲームセットとか
717:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 08:42:47.19 GUYBNZNb0
チェスが出来る！将棋が出来る！ミニビリヤードも出来る！
って奴は盤の上とっかえて、駒とかボールを全部入れ替えて遊ぶ（それらの備品が最初から入っている）もんなんで
一つのアイテムでなんでも遊べると言うわけではない
718:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 10:25:35.83 euVxZQ0X0
>>716-717
論点がずれてると思いますよ。
べつにバトブレでオセロみたいなゲームをしようというのではなくて
詳細ルールのバリエーションをちょっと変えてみようということだから
同じ駒やボードを使うチェスバリアントとかフェアリーチェスが近いと思うのですが。
タクシーチェスとか不思議の国のアリスチェスとか００７チェスとか無数にあるやつです。
719:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:36:02.51 KZCmWC0I0
>>713
なんだかtedみたいな事言うねぇ～
720:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:37:27.30 tqzwowxo0
上位デッキが同じようなキャラばっかりで公認大会も同じような顔ぶればかり…
つまらんことになってるな
勝てばよかろうの勝負師しか喜ばんな
721:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:40:18.26 GUYBNZNb0
いろんなゲームができるアイテムがあるってのが幻想だっていう話よ
一つのコンポーネントでいろんなゲームができても、それぞれのゲームの満足度は低い物になりがちだし
（トランプもある種そう）
単独で売れるような真っ当なゲームをいくつも詰め込んだセットは、その実コンポーネントを共用しているわけじゃなくて、いくつかのゲームそれぞれ専用のアイテムをどっさりいれてるだけ
722:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:40:46.35 tqzwowxo0
>>716
つまらないというなら上位デッキが同じフィギュアばかりに偏ってる現状こそつまらないだろ
すぐ飽きるし新参も入りづらいから公認大会も同じ顔ぶればかりになるんだろ
723:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:43:42.81 jmNGVTpk0
使えるフィギュアが偏ってる今のクソシステムがつまらないから
他の遊び方云々という話が出てるわけで
724:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:49:16.08 GUYBNZNb0
TCGの３人以上対戦とかも大体、"一応そうやって遊べるよ"程度の物だぞ
一番積極的なMTGでも、２年に一度関連商品がでるぐらいで
ろくに特殊なルールの大会やらないし
他のゲームだと、ほとんど仲間内で勝手に遊んでるだけのまさに”ルール案だけ投げといたから勝手に遊べ”状態
同じように勝手にルール作って仲間内で勝手に遊んでれば？
725:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:50:06.03 BxB8VUOu0
このまま一部のフィギュアばかりに偏ってたら
コレクションゲームとしての先はないな
売る方も買う方も何のメリットもない
ゲームの傾向が読みやすい方が勝負師にはいいのかもしれんが
ゲーム性やプレイがつまらなくなるのは言うまでもないことだ
726:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 10:54:14.62 8zvDlK7A0
大会上位デッキのどれもが半分ぐらい同じフィギュアばっかじゃしらけるわな
こんだけフィギュアがあっても使えるフィギュアが限られてるんじゃもったいないわ
いろいろ使えるシステムの方が面白いだろうに
727:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 10:57:28.85 euVxZQ0X0
>>719
tedって罰ゲームのこととか言ってました？
なんでもted認定になっているので基準がわかりません。
罰ゲームを補足しておくと、勝ったほうが予測変換させる文字を１文字選べます。
は、ば、ぱと清音、濁音、半濁音も区別してました。文字のチョイスも楽しくなります。
ゲームで勝った、負けただけだと味気ないし、お金かけるわけにはいきませんしね。
こういうパーティーゲーム要素があると一味違ってきます。
728:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:01:28.17 ZvdfZOT30
他のプレイヤーが飽きて離れていってライバル減った方が都合がいい
とか思ってるのかもな、勝負師気取りの連中は
729:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:03:47.61 N5ufgMc00
同じようなフィギュアと同じようなプレイヤーばかりでくそつまらんから飽きるゲー
730:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:04:20.93 wONPGozt0
ウォーハンマー40000は勝利条件と配置が３種ランダムで決まるから
完全に展開を予想できる戦いは出来ないって言うモンかしら
アクエリアンエイジは結構タッグマッチとか
３人チーム制とか整備してたな
他の例は思いつかないけど
731:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:10:42.24 KZCmWC0I0
慌てる所見るとやはりtedだったか
１つくらいはIP晒しても問題無いほど複数有ると言う事か
732:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:13:30.26 T3M/NLD90
またそれかよカス
733:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:16:27.92 WwqaVqjZ0
大会上位デッキがあんなに偏ってるんじゃ飽きるわな
フィギュアバリエーションがうまれるようにしないと先はないぞ
734:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:21:31.08 ThcRd/xE0
プレイヤー人口が減ってライバル少なくなった方が勝負師には都合いいんだろう
事前の情報収集によるメタゲームで有利になって余裕で勝つのが楽しみだから
プレイ面のゲーム性なんかどうでもいいんだろうな
735:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:28:07.74 PPoIGfNK0
ボードゲームなのにメタに偏り過ぎたらつまらなくなるのは当たり前だ
そんなのボードでやる意味がないからな
適当にチョイスしてもそれなりに勝負になるぐらいじゃないと多様性も生まれないし
ボードゲームなのにメタに比重が偏り過ぎじゃ当然飽きられる
盤上の駆け引きがたいしてないボードゲームになんの意味がある
736:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 11:39:44.34 wONPGozt0
大会で戦うなら相手が強敵なのを想定するから余裕なんてありえない
接戦の中、僅差で勝てるよう予想してデッキを作ったりする
相手がザコなのは想定外
ちなみにウォーハンマーもＲＰＧ的に雰囲気で遊ぶなら適当でいいけど
海外はガチが主流だから結局トーナメントゲーになるよ
使われるアーミーもインフレした後の数アーミーだけだし
737:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 12:03:01.26 euVxZQ0X0
>>731
はいはい私はtedなんでしょうね、おまえの頭のお花畑の中では。
いくらでもted認定してください、ｌ現実を直視できない妄想家さん。
738:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 12:22:06.87 KZCmWC0I0
猫の化けの皮がどんどん剥がれてくるな
この壊れ様を見ると他の仮面武道会の画像でも無いと信用なんてできん
739:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 12:33:36.92 ACSrpepk0
強敵とか関係なくメタに偏ってるワンパターンがつまんねーんだよ
大会上位デッキとか偏りすぎでくそつまらんわ
740:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 12:40:56.31 E+DJi/0Y0
メタで偏りきった中でやってりゃそりゃ飽きるわ
そんなにメタに偏ってたらボードゲームでやる意味ないもんな
741:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 12:49:59.02 wONPGozt0
だからレギュレーション決めてくれたら付き合うよ
腹立たしさに参加者も増えると思う
レベル制が良いんだろ？いくつ？
バナフェスみたいに体数制限はするの？
コイン戻りとかのルール自体の改変はあるの？
テストプレイも付き合ってやるから早くしろよ
まぁ俺はやっぱり新しいセオリーが生まれるだけだと思うけどね
742:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 12:54:46.41 jbJ0jsJz0
tedはクソ猫もクソ
743:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 13:01:26.72 euVxZQ0X0
>>738
だから写真ならバト部を見てください。
そして猫の名前は写真掲載前から使っていますよ。
それでも信用できないなら、信用できない証拠でもだせばいい。
気がするとか、らしいとかで認定するよりも実証性が高まりますよ。
744:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 13:05:03.80 MuuTgij80
個人叩きしかしてない認定厨荒らしを相手にするな
745:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 13:07:32.05 wONPGozt0
お前が適正だと思うレベルを言えよ
ホレ
速攻デッキ組んでやるから早く
746:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 13:12:31.60 tnRBU/Du0
てすと
747:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 13:13:41.52 tnRBU/Du0
酉バレしてる人のいうことは信用できませんな
748:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 13:23:03.23 euVxZQ0X0
>>747
なんで？
749:猫(バトブレ合衆国再興) ◆tOmrHLwcoI
11/12/03 13:24:33.25 euVxZQ0X0
ＩＤ変わらないうちに酉変えました。
750:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 13:29:25.80 wONPGozt0
どっかで酉割れてんのか？
なりきり言い訳のテンプレじゃねーか
元々内容もないし話し聞く価値ねーな
751:猫(バトブレ合衆国再興) ◆tOmrHLwcoI
11/12/03 13:41:14.64 euVxZQ0X0
卑怯な人もいるものなんですね。
でもバトブレ合衆国の存在と私（猫）の存在は否定できませんけどね。
酉バレしたところで最近になって猫のなりすましが混ざっているかも知れなかったという
可能性でしかないわけですし、その可能性も低いでしょうからね。
752:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 13:44:13.00 wONPGozt0
バカが一人か二人かの差だから大して変わらないよ
753:猫(バトブレ合衆国再興) ◆eLv4l0AA9E
11/12/03 13:52:02.26 tnRBU/Du0
>>751
確かに存在するとしても、それがあなた本人である証明にはならないのよね
この酉だって04年11月には割れてるし
754:猫(バトブレ合衆国再興) ◆tOmrHLwcoI
11/12/03 13:56:13.32 euVxZQ0X0
>>753
酉バレしていても、写真掲載前から使っているのだから
本物（私）が◆eLv4l0AA9Eを使っていたのは証明されますよ。
酉バレしていることで、可能性があるのは今までの発言にニセモノが混じっていたということ。
しかしニセモノがいれば本物が指摘するはずだけど、それが今までなかったのは
ニセモノが今日まで存在しなかったことですね。
755:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 14:06:34.14 k75JPHNcO
確かに公式にバトブレ合衆国は出てたし
それより前に今の酉で発言してるしバンダイのメールも正しいっぽい
だが本物だろうが偽物だろうが等しく迷惑だからどうでも良い
756:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 14:11:56.81 NTEjXR3d0
迷惑なのは個人叩きしかしないお前だろ
757:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 14:17:02.04 IZlK63tC0
>>741
付き合う？俺はお前みたいな偏屈で排他的な奴なんかと付き合いたくないよ
>>751
スレの冒頭を読めば認定厨の腐れ擁護がどんだけ卑劣な奴かはわかるだろ
ネットで子供や入賞者をけなすことをなんとも思ってない屑だからな
出る杭は打たれるのが当たり前という思考で誰彼かまわず引きずり落とす最低の屑だ
758:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 14:22:34.38 cS6q5uIaO
高槻の大会レベル低くないか？
みんな同じデッキだし。
759:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 14:32:16.72 L7AsoWZL0
どこも同じみんな同じ
760:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 14:34:45.75 EBT9GSUi0
近所のイオンは４弾からとうとう入荷しなくなった
ガチャもブースターも入荷しない
売れてないんだな
761:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:05:01.69 JSSTaXE50
こっちのイオンも4段入荷してないよ。チビッコおいてけぼりじゃ当然の展開かと。
762:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:14:35.27 wONPGozt0
>>757
屁理屈言ってないで現行のルールに文句があるなら
代替案出せよって言ってるんだよ
レベル制？デッキが多様に？
目算があるなら制定しろよ
お前がやらなくても検証してやっから
どうせ口だけ大使だろうけどｗ
763:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:28:09.67 BxuNMfFs0
不満を言うとじゃあお前がやれよとなるのは飛躍し過ぎだろ
番台以外が何やったところで意味ないだろ
764:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:29:41.10 Yv4Qk8w/0
バランス悪くてくそつまらんからチビッコもよりつかないし
イオンにも入荷しなくなっちまうんだよ
765:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:31:04.15 3dt9BDjM0
ロケットの効果って出した直後には使えないのか…
うーむどうしても一手遅れてしまう
766:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:31:50.67 rYqXplls0
とうとう大手小売も取り扱わなくなったか
よほど売れてないようだな
新規も増えないしもう先はないな
767:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:36:16.02 IitknxNU0
イオンはガチャすら入れてないのかよ…ヨーカドーはどうなんだ？
やっぱ３弾売れなかったのかねー？
１弾と２弾は鳥山の改編なしそのまんまキャラのおかげで
そこそこ売れたのかもしれんが３弾が売れなかったんだろうな
768:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:49:35.35 wONPGozt0
>>763
猫は小規模戦提唱してるし悪くないだろ
レベル制が適正だと思うなら試せば良いじゃない
自分では考えたくない？
けどデザイナーに作って欲しい？
でもテストプレイは信じられない？
じゃあどうしたいの？
769:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:54:12.09 Anqo1heB0
ただの不平不満なのになんで個人がどうこうするって話になるんだよ
番台が何かしら対応しない限りもう先はないぞ
ワンパターン過ぎてくそつまらん
770:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:58:09.77 wONPGozt0
じゃあ一生言ってなさい
771:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 15:58:12.72 OTkTAkdQ0
考えたアイデアが採用されるなら考えるだろうけど
そんなことないんだから個人が何か提唱してもしょうがないわけで
せいぜい掲示板で愚痴吐くだけだよな
バンダイの問い合わせは個人のアイデアの類いは一切受け付けないと明言してるし
772:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 16:00:10.54 dF14JI6y0
イオンにも入荷しなくなったら流通でかなりだぶついてんじゃね？
こりゃいよいよ末期だな
773:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 16:04:16.24 p8AwkJ3O0
１弾２弾は鳥山効果でまあまあ売れたんだろ
マンガヒーローズだってトリヤマロボが高値だったしな
３弾は漫画家枠もオリジナルで売れなかったから４弾は入荷しなくなったんじゃね
大手小売は見切り早いな
774:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 16:06:45.70 jLy44Oig0
ヨーカドーはまだ入荷してんの？
そっちも入荷してなかったら本格的に終わりだな
775:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 16:13:14.44 cSSa+6EO0
上位デッキが偏り過ぎてるのがバトブレの問題点を示してる
こんなに偏ってたら売る方にも買う方にも何の得もないだろ
メタゲームが好きな山かけ勝負師連中にはやりやすいのかもしらんけども
776:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 16:15:27.60 T12+XlTi0
チビッコにもイオンにも見放されたバトブレ
777:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 16:16:15.63 T12+XlTi0
777
778:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 17:59:41.92 qRK099QIO
ガチャのダブリがハンパない
10回やってカフカ6体とか笑えるわ
779:檸檬亭留精子
11/12/03 18:02:39.34 VOI6JAoVO
どんなゲームだろうと楽しんだ奴が勝ち組、楽しめない奴は負けさ
780:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 18:26:33.28 HukocZGo0
まるで宗教だな
781:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 18:27:24.89 bPFyfD7F0
マルチ商法みたい
782:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 18:29:45.30 adNpckKf0
>>778
均一にしときゃいいのにわざわざ変なレアリティー設定するからそんなことになるんだよな
チビッコが脱落した最大の原因はそれだろうな
783:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 18:31:07.70 +sPIJ7zJ0
>>778
フルコンプが2500円即決になったら買えばいいのに
784:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 18:33:59.46 qPXHJT0f0
４弾なんかもう買う必要ないだろ
大会上位デッキにも４弾ろくに入ってないしな
785:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/03 18:53:29.22 fsCzeemb0
いきなり最初からレアリティーなんか設定するからチビッコが脱落しちゃうんだよ
当たりを引かせて喜ばせた方がよかったのに
786:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 01:35:18.30 DgXqV5HD0
>>758
特定した
787:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 04:11:02.16 1scYgUMi0
嫁にアナルを舐めてもらえるかどうかでその後の性生活が変わってくる
まずはこっちから試すのは絶対条件
クリと膣を責めながらそうっとベロを押しつける
最初はあまり動かさないでベロの感触を伝える程度が良い
意外な快感にそのまま身を任せてるようならそのまま舐めてもいいが
はじめはゆっくり動かした方が良い
相手も準備できていないから最初はベロを突っ込まない方が良い
だんだん慣れてきてほとんど抵抗なく受け入れるようになってきたら今度はこっちの番だ
四つん這いになってお願いすればいい
しごかれながらアナルを責められるあの快感は最高だぞ
788:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 04:11:44.28 1scYgUMi0
誤爆ｽﾏｿ
789:猫(バトブレ合衆国再興) ◆tOmrHLwcoI
11/12/04 11:13:52.29 Jz76ygWO0
今日のドミニオン例会にバトルブレイクで凸する予定です。
合間合間にやってもらってブレイクしてくれるといいなと思ってるんですけどね。
790:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 13:23:02.94 4Xxzmf9M0
とうとうイオンにも入荷しなくなったか…
791:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:03:17.16 wnkKmqIs0
４弾公認行ってきたー
４ＷＤは１０９の上位互換になるかと思ったが
ミラーだと事故り易いし対策に１０９も居るから初手で読みが煩雑になるだけかな？
４弾環境はまだまだ分からん
792:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:30:29.67 aGUCZ3jr0
大会上位デッキにも４弾なんかろくに入ってなかったし４弾なんか要らんだろ
闘龍とかいいながらドラゴンロマンコンボなんか役に立たんし
793:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:37:32.41 wnkKmqIs0
ドラゴンブレスとヘイロンが強い
エアブレイカーには分からないだろうね
794:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:48:07.10 msJKLJHZ0
そうだよドラゴンは強いよ
だからもう城コインの意味ないな
ドラゴンマークのせいで城コイン意味なくなったから
ブースターなんかもう買う気にならないな
795:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:50:17.01 JKxnVKXp0
ドラゴン覚醒で城コインの意味なくなったな
ドラゴンブレスとヘイロンが強いからもう城コイン効果なんか役に立たないな
だからもうブースターなんか買う必要ないな
796:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:52:44.44 vSKYe9QU0
４弾は大会上位デッキにもたいして入ってなかったし
イオンにも入荷してないしもう４弾なんか買う必要ないな
797:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 20:54:21.83 f7tD022v0
イオンに入荷してないってことは３弾が売れなかったのか？
798:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 21:11:48.18 IVGQkLE60
>>795
たった3行で矛盾しててﾜﾛﾀ
799:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 22:10:34.03 DuzL8Bgs0
普通にやってたらドラゴン効果で城コインの効果を無効化できるのって精々1回ぐらいだろ
800:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/04 23:57:25.82 sV52y6gA0
普通にイオンで買ってきたけど、他の所は入荷してないの？
801:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 03:27:17.64 ke7PKsri0
こっちは入荷してない。店舗によって違うだろうが入荷するとこ減ったのは確かだな。
802:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 03:29:27.39 ke7PKsri0
>>799
ドラゴンに殴られて城効果使えなかったら立て続けに叩かれる可能性も高い気がする。
803:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 08:22:32.60 WVIaxbYD0
３弾も微妙だが４弾でますますもり下がってきたな
804:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 09:47:54.95 bXOagL5A0
大会上位デッキにろくに４弾入ってなかったところがこのゲームの問題を示しとる
４弾たくさん入れてる人もいれば入れてない人もいるぐらいのばらつきがあればいいが
実際にはデッキの半分ぐらいが同じフィギュアに偏ってんだもんな
メタに偏り過ぎだからボードゲームでやる意味ないわ
使えないフィギュアばっかり増えて萎えるしなあ
805:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 10:11:39.02 Dk4rrqGa0
４弾いっぱい＞強さのインフレ 今までのフィギュアが必要ない カードとは違うから萎えるｗｗｗｗ
４弾入ってない、少ない＞>>804
806:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 11:46:53.05 NZJkr2PN0
結局ただのネガキャンだな
807:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 12:13:35.84 8E+3bisj0
多様性がないから飽きるんだよ
買えば買うほど使えないフィギュアばかり増えて萎える
808:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 12:25:11.35 IxUnDwX/0
大会上位デッキが偏ってるってことはシステムが偏ってるってことだ
デッキの半分ぐらいが同じで他も似たりよったりだもんな
召喚条件やたいした縛りもないからメタゲームが極端になるんだよ
809:ぼくらはトイ名無しキッズ
11/12/05 13:43:06.28 ywv4vqci0
環境に適応できない理由を
必死こいて回りに押し付けしてる
社会不適合者の典型だな
ゲームがつまらない原因が
自分の頭の悪さだってさっさと気づけよ