10/04/26 19:02:34 z3rRQCKu
イタリアぼったくり事件の被害者がもしネットで公表しなかったら
それは無かったことになってるってことですよ
これだけ説明したら言ってる意味理解できますよね？
101:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/26 19:08:32 zu/LVxwR
そちらは繰り返さずしっかりした
論理を展開してください＾＾；
＞料理人に寿司を握らせることは可能だけど
＞寿司職人にパスタを作らせるのは商売として不可能
なぜ？このように思いこんでますか？
＞寿司屋のボッタクリ店は一般の飲食店と比べて明らかに多い
＞す○きやばし次郎は飲食代の明細を絶対に出さない
なにか嫌なことがあったのでしょうか？＾＾
まるで意味がない妄想ですね？
す○きやばし次郎→これは明らかな誹謗中傷です。
まぁ途中に○を挟む姑息なやり方は、下劣なあなたらしい方法ですが
単なる当てこすりに解答を求められてもね～＾＾；
最初からダメな文ですから、仕方ないですが、言いがかりは身を滅ぼしますよ？
102:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/26 19:18:52 z3rRQCKu
>>101
パスタを作れる寿司職人なんて存在しますか？
パスタなんて作れないから寿司職人になっただけでしょうが
すきやばし次郎が明細を出さないのは秘密でもなんでもないでしょうが
スナックやキャバクラでも明細は出しませんよ
それと同じでしょうが
言いがかりじゃなく事実を言ってるだけですけど？
反論あるなら理論的に言ってくださいな
103:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/26 19:58:40 z3rRQCKu
>>101が返答に困ってるようですから
ムッハーさんと分類さんが援護してくださいなｗｗｗｗ
論破する能力が無い人と論争してもツマラナイですからね
104:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/26 21:16:30 8Y2vKhL8
102
ファミレスやファーストフード店でばかり食事をしていると
食事の価値をレシートで確認するしかないのでしょう＾＾；
ぜひ、次郎さんでお食事した際、はじめに「料金明細が必要だから
清算の時にお願いします」と声をかければ応えてくれます。
領収書なら貰ってますから怖がらずにどうぞ＾＾
せめてご自分で確かめてみてください
105:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/04/26 23:35:16 dBmwFjyR
>反論あるなら理論的に言ってくださいな
理論から一番遠い所に居るクソガキが理論的な他人の猿真似をしても嘲笑の
対象になるだけなのにねぇ（半笑い
もし君が理論的な人間なら↓に突っ込んでみなよ。
Part４より引用
> 322 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 2005/08/29(月) 13:46:19 ID:Ouvul9GD
> 寿司は小さい子供には食べさせない方がいいって常識だよね
> 大人は抵抗力あるけど小さい子供は抵抗力が弱いからね
> 食中毒なんて論外だけど、確かに細菌は多いよね
> 寿司ネタも舎利との相性を考えてあまり冷たく冷やしてないよね
> 寿司職人も一個握ったら一回手を洗うじゃないよね
> 寿司職人の手に付いた細菌は増殖するよね
> その手で握った寿司食べると細菌がお腹に入るんだよね
> そしたらお腹に虫が涌くんだよね ぎょう虫とかね
> 寿司食べるんだったらポキール飲んどいた方がいいよ
> 323 旦ヽ(ﾟ∀ﾟ)ｰｿﾞﾄﾞﾘｶﾞｱ＠し無名 2005/08/29(月) 14:13:42 ID:KOLCTewc
> >>322
> データは？
> 324 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 2005/08/29(月) 14:26:14 ID:Ouvul9GD
> >>323 常識にもデータが必要ですか？そこまで面倒みきれませんよ
106:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/27 07:48:21 gPOLfCaV
>>104
それならば次郎の明細書画像をうｐしてくださいな
あるのならねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>105
ムッハーさんて進歩しないですね～～
また同じことの繰り返しですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/27 21:07:44 HHC6EGVB
106
なんでも他人に頼らず自分でやってみては？
できるならネ＾＾
臆病でお金がなくてファミレスしか知らない貴方には難しいハードルかな？
お鮨は旨いよ！ 知らないだろうけどね
108:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/04/27 22:12:48 +D+EIDtE
>>106
>ムッハーさんて進歩しないですね～～
>また同じことの繰り返しですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ事(※過去からのコピペ)の繰り返しになるのは、お前が本題から逃げてばっかりで
思い込みの誹謗中傷を垂れ流すだけの進化しないオナニー野郎だからだ。
お前が食品衛生が主題の議論の土俵に上がって来れるなら俺も先へ進めるんだがなぁ。
※過去からのコピペの目的は２つ。ぎょう虫男爵が過去の自分の間違いを認め、自説を
修正する姿勢が有るのなら、正当な論者として認めるつもりなんだけど、逃げてばっか。
もう１つの目的は、ぎょう虫男爵の本質を知らない最近訪れた人達に「こいつは荒らし目的
の構ってちゃんだから相手にするのは時間の無駄ですよ」と、知らせる事です。
こやつの腐り切った性根が表れているレスをPart８より引用
175 名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 sage 2006/03/04(土) 11:55:44 ID:3svdr82z
>>152
>常識ある大人ならわかるでしょ普通？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿司はウンコだとか、蛆虫自然発生とか、非常識なことを言う人間が「常識」と言ってもな。。。
176 ぎょう虫男爵 2006/03/04(土) 12:39:31 ID:jwHAcykS
もうお前らを真面目に相手するの止めたよ
>>175
お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども
177 すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 2006/03/04(土) 12:51:53 ID:q7ecMPYA
>>176
> お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども
捏造自白ﾃﾗﾜﾛｽ
178 ぎょう虫男爵 2006/03/04(土) 12:53:46 ID:jwHAcykS
>>177
逃げ回ってるお前から言われたくないよ馬鹿
179 すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 2006/03/04(土) 13:00:02 ID:q7ecMPYA
>>177
俺は遅レスでもちゃんと回答しているぞ、回答漏れが有るのならそのレス番を示せば回答してやる。
ところで過去の嘘吐きレスの訂正と謝罪は不要なのか？
109:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/04/27 22:13:42 +D+EIDtE
引用続き
180 ぎょう虫男爵 2006/03/04(土) 13:02:17 ID:jwHAcykS
>>179
お前の回答には中身が無いんだよ馬鹿
そんな回答いくら貰ったって時間の無駄だ馬鹿
181 すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 2006/03/04(土) 13:10:08 ID:q7ecMPYA
>>180
毎度のパターンだね
「中身が無い」なんて主語も無しに切り捨てないで「この理屈は○○の要件を満たして
いないので中身が無い」てな具合の返しをした方が説得力が出ますよ。
俺が暇な時にやっていた君のレスの一行一行に対しての突っ込みみたいな奴。
ところで君のレスは全部嘘認定しちゃってokでつか？
182 ぎょう虫男爵 2006/03/04(土) 13:26:43 ID:jwHAcykS
>>181
勝手にしろ馬鹿
後はお前ら馬鹿同士でスレを進行させろ馬鹿
183 すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 2006/03/04(土) 13:33:12 ID:q7ecMPYA
>>182
風説の流布を半泣きで認めたぎょう虫“永田議員”男爵よサラバじゃー ﾉｼ
しかし>>181を否定しない所を見ると彼の発言に真実は微塵も含まれていないようだｗ
184 ぎょう虫男爵 2006/03/04(土) 13:47:05 ID:jwHAcykS
>>182
私のこれまでの主張は間違ってませんよ
それに泣いてもいません
私も寿司板に長居しすぎたようですね
寿司ヲタの皆さん！またいつかどこかの板でお会いしましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/04/27 22:53:45 +D+EIDtE
解説
176「お前ら馬鹿だからそれくらい誇張しなきゃ理解できないだろが馬鹿ども」
誇張とは事実の増幅って意味なので、根本的な間違いの場合は誇張とは言えません。
178「逃げ回ってるお前から言われたくないよ馬鹿」
相手から普段指摘されている事をオウム返しに言い返して議論しているつもりになれる
のはお子様の証明です。
第三者からすればどっちが逃げ回っているかなんて明白なのにね。
180「そんな回答いくら貰ったって時間の無駄だ馬鹿」
一番濃密な回答をしている筈の私ですらこの扱い。
時間の無駄だと思うのなら永遠にここへ来なければいいのに。
184「私のこれまでの主張は間違ってませんよ」
>>105で引用した“細菌からぎょう虫発生説”他多数の間違った事は間違いでは無いとｗ
では証明して頂きましょうか。
184後半の宣言
どう見ても決別宣言だけど、逃げ出した先で相手にされず寂しくなるとここへ帰って来る。
自分の宣言も守れない奴の発言に重みなど有りません。
111:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/28 16:31:15 WQqlK8yA
>>107
いや、あなた実際に明細書もらったんでしょ？
ただそれをうｐするだけで私の理論は崩壊するのですよｗｗｗｗ
難しいこと要求してますかね？
>>108
昔のことを掘り出してどうするおつもりなんですかね？
それにその書込み全部が私だと証明できるのですか？
反論があるならリアルタイムで言わなきゃいけませんと思いますよ
そういうルールでなければ私だって5年後に反論しますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいいのですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/28 18:05:49 KIkK/8rJ
>>111
>いや、あなた実際に明細書もらったんでしょ？
>ただそれをうｐするだけで私の理論は崩壊するのですよｗｗｗｗ
>難しいこと要求してますかね？
まず、「理論」最初から無いでしょう＾＾；
あなたが「難しいこと」ではなく、無礼な要求をしているようですが
何事も言い出しっぺが、責任を持つべきですよ。
それが例え言いがかりでも、実際にお店を訪れてみることから
はじまります。
嘘つきで臆病なあなたに、鮨屋さんに行くことも難しいでしょうが
くだらない言いがかりで人様に妄想をぶつけるくらいなら、お鮨を摘んでみた方が
甚だ有意義ですよ。
113:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/04/28 18:24:07 uWizobto
>>111
>昔のことを掘り出してどうするおつもりなんですかね？
目的については>>108の※の部分に記述済みだし、同様の事は過去に何度も
書いている・・・・・なのにお前は都合の悪い所（主に突っ込みや事実の提示）
には(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーいで省みず、訂正や謝罪をする事も無く関係ない
話を始めて誤魔化そうとする。
この辺の姿勢のせいで、論者としての資格は無いと何回断じれば理解するのか・・・
>それにその書込み全部が私だと証明できるのですか？
証明出来なくても、今も昔も「お話にならないレベルの馬鹿」が居るって事を
周知出来さえすれば目的は達成です。
>反論があるならリアルタイムで言わなきゃいけませんと思いますよ
当時も散々反論したが状況は今と変わらず、無責任な言いっぱなしの
逃げっぱなし。
君が逃げないって言うのなら>>77以降のレスに突っ込みを入れるけど
受けて立つ気は有る？
114:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/28 21:55:16 0otBwJ/s
>>段々ムカついてきた！、料理全般、仕込みに時は、素手ですよ！。
中華であれ、洋食であれ、手袋なんかしませんよ！。鮨が汚いのですか？。
それなら食べるな！。この世から無くなれば良い！。職人と言うのは、
無くなれば良い！。皆、家で食事をしろ！。
115:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 07:34:26 Y73vkuPW
テスト
116:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 07:41:12 Y73vkuPW
やっと規制解除されましたｗｗｗｗｗ
>>113
受けて立ちますよ
今までに逃げたことがありますか！
あなたが人格攻撃に走って逃げてたでしょうが！
>>114
汚いから食べるなではなく
汚くないように工夫すればいいだけのことですよｗｗｗ
117:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/04/30 11:09:35 oXla0Zdb
Ｑ１．フランス料理店のシェフだって料亭の板前だってたこ焼き屋台のおっさんでも
君が言う寿司職人同様、特に免許も必要なく（公的な資格で免許が必要なのはフグ
調理師のみ）誰だってなれる職業です。
他と同列の寿司職人を何故特別視するのですか？
私には、寿司職人を見下す事で無能な自分自身から目を逸らす自己欺瞞にしか
見えません。
Ｑ２．パスタ料理人って何ですか？
イタリア料理店のシェフから喫茶店のマスター、ファミレスの厨房バイト、みかづき
（新潟の郷土食、イタリアンを出す店）のパートさんまで、店で出すパスタを使った
料理もそれを作る料理人も多種多様です。
あなたの言う“パスタ料理人”とはどのような店のどんなレベルの料理人を指して
いるのですか？
118:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 12:23:08 Y73vkuPW
>>117
Q1の回答
フランス料理のシェフ、料亭の板前
それらの人たちは長い修行を経ていろいろな料理を勉強してます
いや、その人たちには修行の終わりなど無いのかもしれませんね
それに比べて寿司屋と、たこ焼き屋は同レベルではないのでしょうか？
どっちもB級グルメですからね
それならばなぜ寿司屋だけを目の敵にするのかと言いますと
たこ焼き屋と比べて適正な値段ではないからです
たこ焼きは全国にありますが値段はほぼ同じくらいだと言えますね
しかし、寿司屋はケタが違うのですよケタが
これをボッタクリだと言わずになんと言いますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 12:27:14 Y73vkuPW
>>117
Q2の回答
パスタを作るのを仕事としてる料理人全員ですよ
それがなにか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/30 16:55:56 wrxwnEyg
Y73vkuPW
＞パスタを作るのを仕事
小麦粉を作る人？ あ～料理人の話をしてるつもりで
農家の人を指していたのか？それとも製粉会社？
ちょっとレベルが低すぎるよ
121:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 16:57:32 Y73vkuPW
>>120
そんなツッコミはこのスレでは必要ないですね
出直してきてください
122:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/30 17:05:38 wrxwnEyg
応えられなくなると逃げる＾＾
いつもの手口ですね～。
所詮 その程度です。
123:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 17:09:52 Y73vkuPW
>>122
なにをどう答えろと？
あなたなにが言いたいのですか？
私はちゃんと料理人と書いてるでしょ
生産農家や製粉会社が料理人ですか？
なにが言いたいのですか？
124:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 17:12:27 Y73vkuPW
>>122
あなたの主義主張を聞きたいですね
それとも中身カラッポですか？
125:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/30 17:28:10 wrxwnEyg
>>124
あなたの主義主張は、「鮨屋は不潔でボッタクリ」でしたね～
それが「主義」というのもおこがましいですよ＾＾
それを踏まえると「中身カラッポ」はあなたです＾＾
126:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 17:39:29 Y73vkuPW
>>125
いや、文句あるなら反論しろって言ってるわけですよ
『反論』の意味は分かりますよね？
127:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/30 17:47:45 wrxwnEyg
>>126
あなたの言いがかりに「反論」が欲しいと言われても＾＾；
全てが思いこみと当てこすりでしかないのに
その内容を「反証」しても思いこみしか存在しないあなたには
理解できないでしょう＾＾
そもそも鮨屋に行ったことすら疑わしいのに
お金が無いことで逆恨みしているだけの意見には
同レベルの「文句」で充分でしょう。
128:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 18:15:04 Y73vkuPW
>>127
そういう個人攻撃しても無意味でしょ？
あなたは私が誰なのか分からないし
私もあなたが誰なのかわかりません
そんな状況で個人攻撃し合っても無意味でしょ？
なぜそれが分からないのですかね？
129:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 18:21:16 Y73vkuPW
これは個人的なことですけど
アクセス規制が多くて書き込めない時が多々あります
逃げたと思われるのは不本意なので
連絡用のメアド作りましたから貼っておきます
gyouchuu@live.jp
私がアク禁（プロパイダーの巻き添え）食らったときはこっちで相手しますよｗｗｗｗ
130:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/30 22:20:21 c+QYttz5
>>128
「個人攻撃」＾＾；
次郎への言いがかりや職人への妄想からくる誹謗中傷を繰り返す
貴方にとって、貴方自身の姿を見せ付けられる事は苦痛でしたかネ？
あなたが此処でする「主張」と同レベルの文を
貴方に向けて置き換えただけですよ？
自分の姿が見えるなら、これ以上下らない書き込みを
止めた方が良いですよ＾＾
131:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/04/30 22:30:38 Y73vkuPW
>>130
なに言ってるの？
次郎や他の寿司屋もプライベートな個人じゃないでしょ
言ってる意味理解できますか？
132:名無しさん＠お腹いっぱい
10/04/30 23:53:47 c+QYttz5
>>131
＞次郎や他の寿司屋もプライベートな個人じゃないでしょ
匿名性をフルに活かして罵詈雑言を垂れ流してる自覚すら無いのは
社会的に幼稚だからなのかな？
驚くべき蒙昧さですね＾＾；
133:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/05/01 08:38:38 q5p0f7lu
Ｑ３．君の理屈を要約すると
１．寿司屋はボッタクリであり、利益率が極めて高い。
２．寿司職人はパスタ料理人にもなれない無能の集まり。
でおｋ？
134:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/01 09:13:37 RvhZDsKA
>>133
寿司屋というのは水商売なのですよ
だから値段などあって無いようなものですね
そもそも私は寿司職人を料理人だと認めていませんよｗｗｗｗｗｗｗ
135:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/01 21:41:26 PNlnAHqY
RvhZDsKA
結局 妄想を繰り返す鸚鵡でしかないな～
自己主張はするけど社会の認識は低い、常に根拠は思い込みだけで
料理に対する知識も無く、陋劣な雑言を書くだけだな。
136:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/01 22:03:51 RvhZDsKA
>>135
私の理論が妄想やら思い込みなら論破するの簡単でしょ？
なぜに論破しようとしないのですか？
あなたの知識で私を論破してくださいな
ただの愚痴ならチラシの裏にでも書いてくださいなｗｗｗｗｗ
137:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/01 22:23:55 RvhZDsKA
結局は私の言ってることが正論ですから
ムッハーも寿司ヲタ連中も反論できないだけなんですよね
ムッハーと寿司ヲタ連中にできることは私に対する人格攻撃だけです
その根拠は寿司屋は実際に存在してるからってことだけです
結局は思考停止してるだけなんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/01 22:31:28 PNlnAHqY
136
論破したいけど、論が無いから出来ないですよ？
ご自分が論の展開をしてないことは、説明してきましたけど
受け入れる知性が無いので駄目なんですね～
133のムッハー氏が確認していることは、単に貴方の
意見の確認で、それに対する論拠は無い！
というのが、これまでの概略ですよ。
まず自己反省から始めて下さい。
139:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/01 23:03:52 RvhZDsKA
>>138
だからそんなことはチラシの裏にでも書いててくださいよ
あなたはただ愚痴ってるだけでしょうが
あなたのレスから主義主張など微塵も感じられませんよ
140:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/02 09:55:08 DxmmsEjF
>あなたはただ愚痴ってるだけでしょうが
愚痴など１言もありませんが＾＾；
相変わらず浅薄で蒙昧ですな～＾＾
141:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/05/02 09:55:10 ot9DceKU
テンプレ
>他のどんな食品を例に挙げて持ち出そうと
>生モノをおやじが必ず客が食べる直前に素手で握り締めてから出す
>寿司の異様さ、異常さには追随するものが無い。
yahoo電話帳調べ 検索対象「寿司店」 全国合計45439件
北海道2364件 青森528件 岩手428件 宮城896件 秋田455件 山形450件
福島672件 茨木1142件 栃木748件 群馬766件 埼玉1971件 千葉1921件
東京6026件 神奈川2522件 新潟977件 富山477件 石川598件 福井335件
山梨548件 長野778件 岐阜817件 静岡1546件 愛知2587件 三重694件
滋賀417件 京都899件 大阪3416件 兵庫1685件 奈良520件 和歌山404件
鳥取136件 島根201件 岡山490件 広島663件 山口354件 徳島263件
香川211件 愛媛499件 高知139件 福岡1817件 佐賀319件 長崎645件
熊本567件 大分367件 宮崎383件 鹿児島616件 沖縄182件
異様で異常な料理を出す店が全国でこれだけ存在出来るってのは興味深い事実ですねｗ
※１：これは上記の「寿司の異様さ、異常さ」に対する反論として「世間一般が異様で異常だと
認識しているならこれだけの件数は存在不可能です」と、言う事実の提示です。
※２：これに対する汚寿司厨の反論の定番は「寿司屋の件数と寿司が不潔である事に関連性
は無い」ですが、当方の意図は世間の一般的な認識を寿司屋の件数で間接的に証明したに
過ぎず、この数字によって寿司の清潔性を主張した事も有りません。
それを理解せず、ピント外れな反論（反論と言える程に理論的とは言えないレベルだが）で反論
した気になって自己満足を得る行為は精神的オナニーでしかありません。
142:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/05/02 10:44:25 ot9DceKU
さーて>>117-119と>>133-134ではだらだらと中身の薄い（見るに耐えない誹謗中傷って意味では濃い）
>>77以降のぎょう虫男爵のレスを整理したに過ぎません。
ここからが本番、まずはぎょう虫理論に対する経済的原則からの問題提起。
>>133にて整理した「１．寿司屋はボッタクリであり、利益率が極めて高い。」は、自営業的な店舗形態の
多い寿司屋のスタイルと相まって、寿司職人の収入が極めて高いと言う事になります。
さらに「２．寿司職人はパスタ料理人にもなれない無能の集まり。」も事実であるのなら寿司職人への就業
の障壁も極めて低く『寿司職人は無能でも容易に儲けられ、リスクも低いボロい商売』となります。
このような事が事実であるのなら、パスタ料理人になれる能力有る人でも寿司職人を目指すのは必然です。
有能な人材と無能な人材が同じ仕事を得ようとすれば無能な方が弾き出され、結局はパスタも作れる寿司
職人が誕生するのは明白では無いでしょうか？
Ｑ４ なんで「パスタを作れる寿司職人は居ません」なんて出鱈目な主張を行ったんですか？
143:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/02 14:14:30 fyaID1iu
>>141
多数実在する＝正義
パチンコ屋は全国に多数ありますよね
現金に換金できる時点で賭博ではないのでしょうか？
現金に換える前にワンクッション置いてるから違法ではないと言えますか？
パチンコ屋と同じシステムでカジノ店したら賭博で逮捕されますよ
パチンコ中毒、いわゆるギャンブル中毒で全国に多数の被害者いますよね
車内に子供を放置して熱中症で死亡
借金による家庭崩壊、一家心中
それでもパチンコ屋は多数あるから正義なのですか？
タバコもそうです
タバコの自販機は全国に多数ありますよね
タバコは未成年は吸っちゃいけませんよね、でもつい最近まで未成年でも自由に買えましたよね
年齢確認の規制が施行されたのは最近のことですよね
多数あるから正義というのは間違った認識ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/02 14:29:02 fyaID1iu
>>142
寿司職人というのは料理界で底辺の存在なのですよ
いや、そもそも料理人と言えるのでしょうか？
一流クラブのホステスが、ソープランドで働きますか？
収入的にはソープのほうが稼ぎがいいでしょう
でもね、ホステスにもプライドがあるのですよ
守銭奴みたいな料理人は寿司職人になるかもしれませんがね
それはあくまで寿司職人に落ちたということなんですよ
もう一度言いますが
レストランや料亭の料理人は寿司職人になれますが
寿司職人はレストランや料亭の料理人なれませんｗｗｗｗｗｗｗ
145:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/02 14:32:52 fyaID1iu
>>142
Q4
寿司職人にパスタのソースとか作れますか？
毎日毎日、魚の切り身を飯に乗っけてるだけの仕事をしてる寿司職人に可能ですか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/02 17:03:58 dAYQb7pb
fyaID1iu
ムッハー氏が論拠・論証を示し貴方の意見を検証したにもかかわらず
只管根拠の無い意見をかさねるとは、恥を知るべきでしょう。
パチンコ屋は、パチンコが抱える問題点を書いただけで
鮨屋との共通点は無く、ムッハー氏との論点が乖離した時点で
問題外の論拠でしかありません。
さらに、ホステスとソープ嬢の話にいたっては、ただの思い込み
と無知による幼稚な当てこすりでしか有りません！（アホらしい）
思い込みによる言いがかりでも、せめて論証をだし、理論的には
してもらわないと飽きられますよ＾＾；
147:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/02 19:26:26 fyaID1iu
>>146
あなたなにが言いたいのですか？
私の主張に反論できないのなら
せめて自分の主張くらいしてくださいよ
素手寿司は安全で汚くないという持論を展開してくださいよ
あなた人の主張にタダ乗りしてるだけじゃないですか？
148:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/02 19:37:09 fyaID1iu
飽きるとかの問題じゃないですね
なにも反論ないのならまた放置するだけですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/02 19:41:18 fyaID1iu
>>146
すきやばし次郎の明細書うｐまだですか？
時間かかりすぎじゃないですか？
本当に明細書持ってるのですか？
150:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/03 00:05:08 u8iRMpod
なんでスシ職人はゴム手しないの？
シャリを手のひらでキュキュッと握るんだから
手汗がベッタリと米に付くはず。きたねーな
151:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/05/03 00:43:40 X0TYMoe9
今回は勝ち負けで言うと俺の負けやなぁ。>>11で逃げないって決意表明をしたから
多少は議論になるかと期待していたのだが、まさか職業単位での差別主義者のまま
（>>105で引用した５年前から）だとは思わんかった。
余りにも程度が低過ぎて議論を続けようって意欲がすっかり削がれてしもうたわい。
明治以前の日本の禅僧だったと思うけど、滅茶苦茶な主張をして相手がポカーンとした
所で「論破しました」って宣言してそのまま帰る人とか、ロシアの宮廷で無神論者で数学
的素養の無い のドゥニ・ディドロをやりこめる為に「a+b^n/n = x故に神は存在する。何か
ご意見は?」と言って煙に巻いた大数学者のレオンハルト・オイラー的な意味で論破不能
って事です。
念の為に言うと私の挙げた例は知性の高い人だから、低脳愚劣なぎょう虫男爵を同列
には扱えないですけどね。
しかし、人間５年も過ごせば（デビュー当時に中３だったとしても現在大学２年だ）多少は
成長してもよさそうな物なのに成長せんなぁ。
仮に、如何なる職業（医者や弁護士等の社会的に尊敬を受ける仕事であっても）でも不法
行為で逮捕される人も居れば偉業を成し遂げて尊敬に値する存在も居る事さえ理解出来る
だけの知性さえ持ち合わせているのなら、ここまで私が落胆する事も無かったろうに。
152:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
10/05/03 00:48:25 X0TYMoe9
寝る前に前に>>151のアンカーミスの訂正
正>>116
誤>>11
153:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/03 09:23:48 blFPyDtX
>>151
ムッハーは返答に詰まると昔から難しい言葉を並べて誤魔化してますよねｗｗｗ
いつも通り私に対する人格攻撃で終わりそうですねｗｗｗｗｗ
しかし、すきやばし次郎の明細書を持ってるって人はどうなされたのでしょ？
やっぱり嘘でしたかｗｗｗｗｗｗ
そんな嘘までつかなくてはいけないほど寿司ヲタ連中は追い込まれてたのですねｗｗｗｗｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/08 15:55:40 16Q5ha/B
>>153
151には難しい言葉はあっても説明は明確ですね
蒙昧な妄想にたいして、一般的な事柄を当たり前に説明しても
それを受け入れる力が無ければ、真理であっても理解できないだけです。
それから人に「明細」晒せなどおねだりする前に、現実の鮨屋に
行ってみると良いですね！
すきやばし次郎の敷居が高いなら、別の鮨屋でも行ってみれば
鮨が理解できるでしょう。
しかし「明細」を持ってる記述はどこにも内容なので、これまた
あなたの妄想による言いがかりですね～＾＾；
しっかりしてください
155:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 16:40:20 sBfc4em+
>>154
>>104の発言
>ぜひ、次郎さんでお食事した際、はじめに「料金明細が必要だから
>清算の時にお願いします」と声をかければ応えてくれます。
このレスが読めないのですかね？
>>104は間違いなく明細書を持ってるんでしょ？
そうでなきゃここまで断言できませんよ
ただ私はそれを見せてくださいってお願いしてるだけですけど？
そんなに難しいことですかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 16:45:24 sBfc4em+
別に>>104が出さなくても
他の寿司ヲタ連中が出されてもいいのですよ
持ってるならねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 17:07:18 sBfc4em+
この問題に関してはムッハーも分類も一切沈黙されてますけど
なぜでしょうか？私にはわかりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/08 18:27:36 16Q5ha/B
>>155
明細書を貰うためのマナーを伝えただけで、普通の大人は
明細書なんて必要としないのに・・・
貴方と同レベルではなく余裕を持って鮨を楽しんでますから
持ってないですよ！
せいぜい領収書です。
社会常識から伝えないといけないのはめんどくさいし
貴方の主張が、変遷していくのにもあきれますね～
只管 鮨屋への恨みを小さく晴らしたいようですが
もっと違うことに情熱を持ったらどうでしょうか？
鮨でも摘みながら考えてみてください＾＾
159:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 18:30:37 sBfc4em+
>>158
結局なところ、明細書はあるのですかないのですか？
無いなら無いと、
正直に『ごめんなさい嘘ついてました』って言ってくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
160:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 18:58:59 sBfc4em+
これはちょっと専門的な話ですけど
領収書じゃなく明細書が無いと税務署も脱税で摘発できないのですよ
それぞれの単価が判明しなければ摘発できないのですよ
領収書はあくまで総額です
明細書によってそれぞれの単価がいくらで利益がいくらだと証明できなければ
税務署は手出しできないのですよ
161:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 19:01:22 sBfc4em+
つまり、
寿司屋は水商売と同じだということですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/08 23:22:41 16Q5ha/B
>>159
いえいえむしろ「日本語を読めないので、す。許してください」
と言って欲しいですね～。
繰り返すのには飽きますので、せめて日本語を勉強してからにしてください。
160については、間違ってますので恥ずかしいですよ＾＾；
163:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 23:42:33 sBfc4em+
>>162
いや全く反論になってないんですけど？
反論できないならできないと正直に認めたらどうですか？
そうすれば楽になれますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/08 23:54:48 sBfc4em+
最近の寿司ヲタ連中は見苦しいですね
もっとマシな寿司ヲタ論客が居ないのですかね？
165:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/09 02:22:11 np2asgvs
規制中で寄生虫にレス出来なかったｗ
ものすごい過去の話になるがサトウサンペイという漫画家が週刊朝日に夕日君という漫画を連載してた。
豪華なアクセサリーをつけていた小食客と沢山食べたサラリーマン主人公の会計金額に差（主人公が安い）があって
寿司屋の会計の不明瞭なところを皮肉っていたのを思い出した。
胃袋に沢山の寿司の絵が描かれていて、笑ったものだ。
ただ、会計の不明瞭さに関して語るのはスレ違い。
そしてお前は下のようなスレで寿司は駄目だと喚いていればよい。
この手の糞スレは腐るほどあるはずだ。
>>寿司職人って他の職人に対して失礼だろ！
>ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板)
>>一流鮨職人になるのに長く厳しい修業は必要か？
>ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板)
>>そもそも寿司って料理か？
>ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板)
>>寿司屋って低学歴で社会不適合者がなる職業だろ
>ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板)
166:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/09 07:17:42 iIkMRcq9
>>165
わかってないですね
素手で握る寿司は汚い、それは寿司職人自体が汚いということですよ
儲け主義というのは恐ろしいことです
つい先日もありましたね
どこかのスーパーが売れ残って腐ったトンカツを
惣菜のカツ丼として出していたってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿司屋だってそうです
忙しい時間帯は手だってまともに洗わないかもしれませんよ
少しでも早く客の回転を早めてその分、売上を上げたほうがいいですからね
わかりましたか？
汚寿司と明細書は関連性があるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/09 10:41:04 tVj/HxP/
>>150
10年くらい前、大阪・阿倍野近鉄百貨店の地下寿司イートインコーナーで、
職人がビニール手袋で寿司を握っていた。
今は知らん。
回転寿司・スーパーのパック詰寿司は、機械握りで衛生的。
168:名無し＠分類ﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/09 18:33:39 Dzj8Te+5
汚寿司と明細を無理やりこじつけチョッと苦しいな。
無限の可能性を語るのは無駄。
このスレでは素手だから汚いを語るよう頑張れｗ
底辺の寿司職人が作る下賎な食べ物だから汚いっていうのは他のスレでやれよ。
他の場所で相手してもらえなくなって寂しくてもここには書くなよ。
169:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/09 19:00:32 iIkMRcq9
>>168
反論できなくなったら今度は出て行けですかｗｗｗｗｗ
いつもなら人格攻撃で誤魔化すのに
そこを私から指摘されて言えなくなりましたからねｗｗｗｗｗ
そもそもここの正統後継者は汚寿司派であり
ムッハーや分類や寿司ヲタこそ居候してる立場では御座いませんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出て行くなら貴方たちでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/09 20:53:43 jfae8l4G
>>169
誰と間違えて書いているのかは・・・明確ですが＾＾；
間違いは間違いですよ。
1 にあるように主観的というより思い込みしか主張の柱が無い
貴方にとって、主張をただ否定されたら、手も足も出ませんものね～＾＾；
しかし正統後継者って 言うわりに1で主張されている客観性は「0」
無しですね＾＾；
1 にあるように「もう少し勉強」が必要なようですよ＾＾
171:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/10 06:46:50 AZjJFI09
>>170
別に間違えてませんよ、分類とムッハーはコンビですからね
どっちに言ってもいいんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも寿司ヲタ連中の素手寿司は汚くないという主張は
寿司職人性善説の上に成り立ってるわけですよ
だから私は寿司職人性悪説を客観的な視点から論じてるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:名無しさん＠お腹いっぱい
10/05/10 18:39:39 t+gXrlpo
＞だから私は寿司職人性悪説を客観的な視点から論じてるのですよ
客観性は無いよね？
冗談だろうけど一応＾＾；
173:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/05/13 05:31:46 UJSvVdYW
>>166
こういう汚い客も来るから寿司屋も苦労しているんだなと思う
174:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/06/02 13:04:02 UvpPcL01
大阪十三の変質者、遠方に行き性犯罪
のぞき目的で建物侵入容疑 奈良西署が男逮捕
奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。
奈良新聞平成22年2月10日掲載
「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
175:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/06/11 15:35:41 49CEBwyA
最終的な結論は、和食の職人でも、洋食の職人でも、厨房では、食材を
素手で触ってますよ!。板前割烹の職人を観れば理解出来るでしょ。
確かに俎箸は使用してるよ。鮨職人も一緒ですよ。ここをどう説明しますか？
おいらは料理人です。清潔にはしてるつもりです。忙しい時、大丈夫かって、
思う仕草を料理長がやってますよ。自分は逆に厨房の方が不潔だと思うよ。
176:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/06/13 20:35:39 e4qgcc2i
昔、某寿司屋で働いていたけど、大将に便所入るときは手を良く洗って
用を足し、出て来る時は洗わないでオーケーと教わったものだよ
177:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/06/14 17:00:35 8ZFuYk6W
なはは～!。すごいな～!。話は違うけど、自分も鷹の爪を、
仕込み中に触ってて、トイレに行って、のたうち廻った思い出が有ります！。
経験者しか解んない話とスレチで御免なさい！。
178:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/10/27 19:50:12 lzdtJoLF
自分は寿司職人してたころ、寿司握るのに手を洗う必要なんざねぇと先輩から厳しく教わったもんよ
注意するのは、便所でションベンするとき。酢まみれの手で珍宝さわっちゃいけねぇ
よく手洗いしろよと。用を足したら、そのまま握れと言われたもんさ
179:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
10/12/31 09:53:40 XQ4Ixy03
寿司オタって、、、、
なんでもオタ付けたがるんだね
180:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/03/03 09:58:40.08 W99VqnUC
= ﾟωﾟ)＜おひさしぶりぶりー、前回の書き込みが昨年５月だから１年弱ぶりかぁ。
昨日は亀有駅のテナントのおにぎり屋さんで買ったおにぎりで昼食。
専業のおにぎり屋さんを利用したのは初めてだったけど、エッジと平面がきっちり
出た△おにぎりは素手握りでも手袋握りでも無く、型握りだった模様。
まぁ、おにぎり屋さんが手袋を使っていたとしても（回転寿司では手袋を使っている
店も多いし）、それが素手で握る寿司が不潔な事の証明にはならんのですけどね。
>>153
>ムッハーは返答に詰まると昔から難しい言葉を並べて誤魔化してますよねｗｗｗ
馬鹿でも理解できるよう努力して平易に書いているレスと、馬鹿じゃない傍観者の
その他大勢に対しての地の言葉で状況説明をしているレスの違いなんよね。
>いつも通り私に対する人格攻撃で終わりそうですねｗｗｗｗｗ
だって「腐った人格」って事を再確認した結果を書いただけだし。
181:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/04/06 00:14:07.69 0pSgHDb6
寿司ネタの魚介類がもうさすがに寿司ヲタでさえ食えなくなるほどにリアルに汚くなっちゃったね。
182:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/04/06 18:05:36.47 MMWjsQdE
>>181
どちらかと言うと輸入魚って選択肢も有るしたまに食べるだけの寿司ネタよりも
今年秋に収穫される米の方が心配なんやけど。米は毎日食ってるからなぁ。
減反は無しにして、休耕田でも米作りしないと米不足パニックになりそう。
183:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/04/09 16:08:50.67 E9bRtlUe
tes
184:ぎょう虫男爵
11/04/09 16:12:37.27 E9bRtlUe
>>180
ムッハーの難しい言葉を並べたレスは私には理解不能なんですよね
なにが言いたいのかもわかりませんｗ
私は腐った人格しています
だって反論できずに涙目になってるムッハーを執拗に追い詰めてるんですからｗ
185:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/04/11 23:55:09.68 m0eActgl
理解していない言葉を並べ立てる自称インテリに比べれば、あっけらかんと
「理解不可能なんですよね」と言えてしまう素直さが有る分マシとは言え、
こやつの馬鹿の壁はものごっつい高さで手に負えんなぁ。
>>184
はいはい、反論できずに涙目なんだから俺の負けですよ。
勝利ついでに寿司は汚いって事実を世間に向けて広めたらいいのに。
例えばバイト先の同僚とかお母さん相手に熱弁を振るってみたら。
186:ぎょう虫男爵
11/04/12 21:32:34.56 C0fSwrsw
>>185
負けを認めるなら敗北宣言してくださいよ
素手で握る寿司は汚いと認めるって声を大にして宣言してくださいよw
負けを認めるってことはそういうことですw
ムッハーも男なら潔く敗北宣言することですね
ムッハーがもし男ならね
187:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/04/16 10:40:37.87 1xWw8SQO
>>186は見事なアホの証明をやってますなぁｗ
寿司は素手で握るので汚い≠男爵が馬鹿過ぎて為す術が無い
なのにねぇ（半笑い
188:ぎょう虫男爵
11/04/16 18:46:57.64 2Ote/eqT
>>187
人を馬鹿呼ばわりして見下して自分の評価を上げようとするのは簡単です
汚い手法ですけどねw
189:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/04/28 02:29:24.71 C81wyjjW
寿司は素手で握るので汚いのに
放射能汚染の魚介を上にのっけて素手で握るのだから
恐ろしいほどに
汚いわな
190:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/05/04 17:19:21.38 hw/Pv403
たしかに汚い
191:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/05/04 17:55:39.21 iYXe/93x
連休が終ったらゆっくり回転すしに行く予定
楽しみ♪
192:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/05/04 17:56:35.65 iYXe/93x
個人的にはまわる寿司船が好き
193:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/05/14 16:25:50.48 HPmcy1b5
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
浄水場（葛飾区）で１キロ当たり放射性セシウムを１万４６５０ベクレル、ヨウ素を８万８４００ベクレル検出した
194:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/22 23:43:25.73 YUVme73o
私も、素手で握るのは不潔だと思う
使い捨ての手袋して欲しい
195:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/24 01:29:52.37 q4rVId1G
母ちゃんのオニギリもビニール手袋してほしいんだろ～か
196:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/24 04:09:47.50 pYmhksio
寿司屋のおやじは、おまえの母ちゃんなのかよ。
197:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/24 05:40:46.64 q4rVId1G
自分の母ちゃんなら汚くなくて寿司屋の親父なら汚いのか・・
198:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/29 13:24:51.60 9vR2oYe5
衛生レベルの低さが薬害エイズとB型肝炎を起こした
199:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/29 16:39:58.75 +bEEXPeW
手袋すると生じる不都合って何？
手袋してたら上手に握れないなんてのだけが理由なら
手袋して握る技術を身につければいいだけじゃないの？
衛生概念も技術も時代に即して変化してきたわけだから内容の無いスタイルに固執するのは単なる老害的思考にすぎないじゃない？
200:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/06/29 21:07:57.70 GQIKbQ9B
>>199
手袋しないで生じる不都合って何？
手袋をしてもしてなくても衛生管理がしっかりしていれば問題無いんだから
手袋せずに最高の技術を発揮してもらえばいいじゃないの？
衛生概念も技術も時代に即して変化してきたのは否定せんけど、問題が無いならスタイルに固執する老害的思考でもいいじゃない？
>>199が「素手は嫌」って人だったら>>1にも有る通り、無理には押し付けないから安心してくれ。
201:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/30 01:33:41.30 2wJYDRsV
>>200
＞手袋しないで生じる不都合って何？
それがこのスレで指摘されてる衛生概念ではないの？
＞手袋をしてもしてなくても衛生管理がしっかりしていれば問題無いんだから
その衛生管理上の要素で、手袋＞素手ということじゃないの？別にしっかり管理されてれば実質問題無くても、不衛生なイメージが持たれがちな時代性があるとするならば、
＞手袋せずに最高の技術を発揮してもらえばいいじゃないの？
というよりも、手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことを否定する方がより進歩的な態度ではないでしょか？
＞衛生概念も技術も時代に即して変化してきたのは否定せんけど、問題が無いならスタイルに固執する老害的思考でもいいじゃない？
老害的でも支持する人がいる以上、そのスタイルを否定する意味は無いから、そんなことする気は毛頭無いけど、
俺の疑問はそもそも「手袋すると不都合が生じるかどうか」てことで、
それはつまり、単に手袋で握ると上手に握れないってだけが理由で、手袋しないメリットが大して存在しないなら、手袋で上手に握れるように技術を向上させる方が生産的なんじゃないかな、という疑問でもあるわけ。
>>199が「素手は嫌」って人だったら>>1にも有る通り、無理には押し付けないから安心してくれ。
俺は自分に不衛生だと感じさせない店であれば素手で問題無いけど、手袋を頑なに否定する必要はないと思ってるだけです。
202:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/30 01:54:53.68 2wJYDRsV
>>201間違い訂正
×というよりも、手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことを否定する方がより進歩的な態度ではないでしょか？
○というよりも、手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことを肯定する方がより進歩的な態度ではないでしょか？
203:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/30 06:56:55.50 RSvJxkID
最悪なのは個人経営で自宅兼店舗になってるようなところ
ガキにシャリをこねるような作業を手伝わせてたりする
ガキの鼻水とかが入ってる可能性大
204:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/06/30 14:25:31.92 js1AOl8E
>>201-202
>俺は自分に不衛生だと感じさせない店であれば素手で問題無いけど、手袋を頑なに否定する必要はないと思ってるだけです。
先ずは誤解を解く事から・・・このスレに手袋握りを頑なに拒む素手握り原理主義者は居ません。
手袋をするしないは店の体制に応じた衛生管理手法（要所要所で手を洗うか手袋を替えるか）
なので美味しい寿司を食べて楽しい一時を過ごせるなら私はどちらでも構いませんし、過去にも
「手袋で握る寿司は喰わねぇ！」等と主張する人が居たって記憶も有りません。
>それがこのスレで指摘されてる衛生概念ではないの？
衛生概念ではあるけど、その中には客観の部分と主観の部分（>>1参照）が有って、主観に属する
いくら科学を並べ立ててもどうにもならない（完全に除菌消毒してあるゴキブリを愛でろって言わ
れても無理でしょ？俺は絶対に無理）事なので、社会が主観の方の観点から素手握りを求めるの
なら素手で握る寿司は絶滅するだけの事です。
>というよりも、手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことを肯定する方がより進歩的な態度ではないでしょか？
私の仕事や趣味での話ですが、最高の手仕事をするには触覚が意外と重要で、それをスポイルする
手袋は邪魔でしか無い訳でして、私は寿司は握れませんがまぁ似たような物だろうとは思います。
あなたの言う「手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積む」は私の目には「サイドブレーキ
をかけたまま車を速く走らせろ！」と命令するようなチグハグさを感じます。
205:ぎょう虫男爵
11/06/30 20:51:43.35 T4H4xwIJ
>>204
寿司は素手で握らなくては美味しくない、寿司職人の手は安全だって固定観念だけでしょw
ユッケ事件だってそう、今までユッケは安全だって全国の焼肉屋で提供されてましたけど
今はもうユッケを出してる店を探すのも困難ですよね
所詮安全神話なんてその程度のものなのですよ
206:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/06/30 23:52:21.10 2wJYDRsV
>>204
＞先ずは誤解を解く事から・・・このスレに手袋握りを頑なに拒む素手握り原理主義者は居ません。
手袋をするしないは店の体制に応じた衛生管理手法（要所要所で手を洗うか手袋を替えるか）
なので美味しい寿司を食べて楽しい一時を過ごせるなら私はどちらでも構いませんし、過去にも
「手袋で握る寿司は喰わねぇ！」等と主張する人が居たって記憶も有りません。
ということは手袋を否定する理由は特に無いわけですよね？
よしんばあなたが
＞最高の手仕事をするには触覚が意外と重要で、それをスポイルする 手袋は邪魔でしか無い
と想像し、また、あなたの目には
＞「サイドブレーキ
をかけたまま車を速く走らせろ！」と命令するようなチグハグさを感じ
たとしても、手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことが可能であれば、手袋を否定するものではない、と理解して宜しいでしょうか？
話は変わりますが、このスレで指摘されてる衛生概念の中には
＞客観の部分と主観の部分（>>1参照）が
あるそうだけれども、
主観(素手でも経験上安全そうだから問題無い)は議論の外とするならば、
客観(衛生管理が要求される度合いの高い場面・ex病院のオペ・等では手袋がデフォルトであることを踏まえ、衛生上では手袋をした方がより安全性が高いという一般認識)性としては
【不衛生←→衛生】軸上では【素手＜手袋】というのが一般認識であり、
であるならば、手袋との比較において、という条件下ではスレタイの意味する「素手握りは不衛生」は正しいと言えるでしょう。
207:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/01 00:12:21.25 AJRFn3BE
>>204
>>1にいう科学的見知(見地？)に従うなら、主観を排した議論を行う必要があり、
主観を排してスレタイ「素手握りの寿司は不衛生」か否かを論じるには、主観によらない衛生基準を設ける必要が生じます。
つまり
「俺が、あるいは世間が、常識が衛生的だ(あるいは不衛生だ)と言っているから」
という主張の押し付けでなく、客観的基準の上で議論をする必要があるということです。
換言するなら、それは先に述べた【不衛生←→衛生】軸上のいわば原点oを定める必要がある、ということです。
今、>>1の文言に立ち返ると、このスレで素手に対する比較事象は手袋であるのは明白で(比較対象は他に挙げられていない)、であるならば手袋を原点oとし、素手が軸上の正負いずれの位置にあるのかを見ることで、
命題「素手握りが不衛生である」の真偽を検証することが出来ることになりますね。
208:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/01 00:30:38.27 AJRFn3BE
>>204
>>1に科学的という条件がありますが、科学的な議論をするのであれば、主たる問題以外の条件は両者同じに整えて、比較事象同士のみで考察する必要があるので、
＞手袋をするしないは店の体制に応じた衛生管理手法（要所要所で手を洗うか手袋を替えるか）
などの条件は固定し、単に【手袋着用／非着用】のいずれが【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置にあるかを検証せねばならないでしょう。
仮にあなたや、私や、世間が各々の主観により「素手握りは十分衛生的」と感じたとしても、それはあくまで非科学的な主観であり、
あくまで科学的には「基準に対してどうか」が議論されるべきでしょう。
今再度>>1に返っても、客観的に比較されているのは手袋と素手である以上、
客観的・科学的に議論するならば
手袋との比較において素手握りとのいずれがより衛生的でいずれがより不衛生であるかが問題となることに異論の余地は無いでしょうね。
素手握りが、各々の主観において、世間一般で食用として十分衛生的だと認識されていても、
科学的な考察というのが、予断偏見を排して客観的論理として成立すべきとするならば、それは与えられた条件のみに従って、あくまで条件と論理から自動的に導き出される帰結に向かうべきであり、
このスレで提示された条件上で客観的に考察するならば、素手握りは比較対象たる手袋握りに対してより不衛生である、
となるのではないでしょうか？
209:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/01 10:19:02.75 XUQMh9Pb
【ビニールの】まな板と包丁にもビニールかけようぜっ！【神話が始まる】
210:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/01 14:15:18.28 W33C0Xs+
>>206-208
長文乙と言いたい所だが、内容を読むに「自説を曲げない議論に向かない人」と
「学術的か現実的かで言うと悪い意味で学術的」な印象を感じるなぁ。
>＞最高の手仕事をするには触覚が意外と重要で、それをスポイルする 手袋は邪魔でしか無い
>と想像し
想像じゃなくて経験則なんですけどね。
寿司は未経験だけどおにぎりを握る事は有るし、その時の手水や塩の加減には触覚が重要です。
まぁおにぎり屋さんでもおすし屋さんでも手袋を使っているからどっちでも作れるんだけどね。
>手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことが可能であれば、手袋を否定するものではない、と理解して宜しいでしょうか？
可能である事を証明の上で、実際に仕事でやっている人の説得が可能とも思えんけどなぁ。
修練のメソッドを作り、適した手袋を選定し、得失やメソッドを説いてプロを納得させるのは君
の仕事だから別にええけどさ。
>【不衛生←→衛生】軸上では【素手＜手袋】というのが一般認識
その認識は科学的且つ現実的な思考の末に導き出された物では無く、主観的な考えだと思いますよ。
手袋の有無なんて衛生管理全体から言えば極一部であって、衛生が保たれる仕組みを知らないと
いくら手袋を使っていてもじきに食中毒を出すのがオチです。
211:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/01 15:05:22.84 XUQMh9Pb
ニギニギしたら味がわかるらしいのぅ。
いい職人は手で味がわかると言う。
ネタが火傷しないように手を冷やしたり、いい職人は頑張っとるな。
212:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/01 15:57:19.22 W33C0Xs+
>主観を排してスレタイ「素手握りの寿司は不衛生」か否かを論じるには、主観によらない衛生基準を設ける必要が生じます。
統計的に見れば素手握りの寿司屋が他の飲食店に比べて明確な数値とも思えんのやけどねぇ。
参考１：滋賀県 食の安全情報 食中毒分析ファイル
URLﾘﾝｸ(www.pref.shiga.jp)
原因施設別や原因食品別の統計や、個別の事例が載っている食中毒発生概要を参照の事。
参考２：＊食品衛生
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>平成３年８月：貝の「アオヤギ」が原因と疑われるコレラ事件が発生し、神奈川県、
>千葉県、東京都などで多数の患者が出たため、感染源追求や感染拡大の防止を図るため、
>監視、検査が強化された。
恐らくは寿司屋から多数の患者が出たんだろうけど、仕入れ段階での汚染の為に手袋の
有無は関係無いケースであり、この手の事例も寿司屋での発生件数を押し上げるので
統計の数字＝素手だから発生した件数とは言えないので注意が必要。
>単に【手袋着用／非着用】のいずれが【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置にあるかを検証せねばならないでしょう。
その目的に合致する資料さがしは言いだしっぺの君の仕事。
予測やけど、大きな違いは無いと思うけどなぁ・・・。
>このスレで提示された条件上で客観的に考察するならば、素手握りは比較対象たる手袋握りに対してより不衛生である、
>となるのではないでしょうか？
君の文章からは「素手握りは汚いとなるのではないでしょうか？」じゃなくて「素手握り
は汚い事にしたいです」ってオーラが感じ取れるのですが。
何が目的は知らないですが、目標達成の為には客観的事実が書いてある資料が不可欠です
から、頑張って資料を掘り起こした上で再チャレンジして下さい。
※遠まわしに「有効な資料が見つからない内は来るな」と言っています。
213:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/02 01:11:26.03 2nCk/FeK
>>212
＞君の文章からは「素手握りは汚いとなるのではないでしょうか？」じゃなくて「素手握り
は汚い事にしたいです」ってオーラが感じ取れるのですが。
それは完全な誤解です。現に私は余程のことがない限り、素手握りの寿司をたべますよ。なぜなら「私の主観では」素手握りでも私にとって十分衛生的たりうると思うから。
ただ、議論として命題「素手握りの寿司は不衛生である」の真偽を検証するにあたり、>>1にあるように客観的かつ論理的にあろうとするならば、
1・>>1に提示された条件に鑑みて、「手袋握りと比較」し、
2・科学的に考察するために、【素手／手袋】以外の条件をフラットにおき、つまり他の諸条件は同じで、単に素手と手袋の違いのみがある場合を仮定し、
3・単に【素手／手袋】の比較においていずれがより衛生的でいずれがより不衛生であるかのみを問題にしています。
つまり両者ともが、「ある主観に対して十分衛生的だとしても」いずれかがより衛生的であるなら他方はより不衛生であるという比較において、命題を考察しています。
なぜなら>>1において当議論は主観を排して議論されるべきである旨が指定されており、であるならば衛生的かどうかの判断は「常識という多数派の主観」にも依らずに為されるべきだからです。
4・また、求める帰結においては、命題は味の良し悪しを対象としていないことから単に「いずれがより衛生的でいずれがより不衛生であるか」のみを
考察しています。
ちなみに2より、「素手でも手袋使用以上に衛生に配慮するならば、手袋握りより素手握りのが衛生的たりうる」などは論理の外です。
それが通るなら例えチンコで握っても「素手以上に衛生処理をしている場合は云々」という主張も通ることになります。
＞統計的に見れば素手握りの寿司屋が他の飲食店に比べて明確な数値とも思えんのやけどねぇ。
＞客観的事実が書いてある資料が不可欠です
から、頑張って資料を掘り起こした上で再チャレンジして下さい。
※遠まわしに「有効な資料が見つからない内は来るな」と言っています。
【手袋着用／非着用】のいずれが【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置にあるかを検証するにあたり、より高度な衛生判断が求められる医療などの現場において手袋の着用が求められていることは、
素手よりも手袋がより衛生的であるということの傍証として十分に有意であると思います。
＞何が目的は知らないですが、
目的は命題の真偽を検証することです。
214:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/02 01:23:51.56 2nCk/FeK
>>210
＞長文乙と言いたい所だが、内容を読むに「自説を曲げない議論に向かない人」と
「学術的か現実的かで言うと悪い意味で学術的」な印象を感じるなぁ。
あなたにならって議論へのモットーとやらを開陳すると
議論とは、ある命題に対して与えられた条件から論理的にその真偽を考察する手段、だと思っています。
、議論が論理に基づく以上は、帰結は命題の仮定と提示された条件から自動的に導き出されるが、その筋道を考察する手段の一つが議論である、と。
論争であれば勝敗は目的化されるが、議論が必ずしも論争であるとは考えていません。
＞>＞最高の手仕事をするには触覚が意外と重要で、それをスポイルする 手袋は邪魔でしか無い
>と想像し
想像じゃなくて経験則なんですけどね。
寿司は未経験だけどおにぎりを握る事は有るし、その時の手水や塩の加減には触覚が重要です。
まぁおにぎり屋さんでもおすし屋さんでも手袋を使っているからどっちでも作れるんだけどね。
>手袋して最高の技術を発揮出来るように修練を積むことが可能であれば、手袋を否定するものではない、と理解して宜しいでしょうか？
可能である事を証明の上で、実際に仕事でやっている人の説得が可能とも思えんけどなぁ。
修練のメソッドを作り、適した手袋を選定し、得失やメソッドを説いてプロを納得させるのは君
の仕事だから別にええけどさ。
いずれにせよ味の優劣は命題とは関係ない話題ですので個人的な興味で聞いただけです。
＞>【不衛生←→衛生】軸上では【素手＜手袋】というのが一般認識
その認識は科学的且つ現実的な思考の末に導き出された物では無く、主観的な考えだと思いますよ。
では何故より衛生的であることが望まれるような様々な場で手袋が推奨または義務付けられていると考えますか？
＞手袋の有無なんて衛生管理全体から言えば極一部であって、衛生が保たれる仕組みを知らないと
いくら手袋を使っていてもじきに食中毒を出すのがオチです。
他の諸条件を固定し、【素手／手袋】のみの差があるケースを考察しなければならないでしょう。
215:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/02 01:31:43.85 2nCk/FeK
コテ付けた方がよいでしょうね
216:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/02 09:44:10.09 RpM/l0hs
>【手袋着用／非着用】のいずれが【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置にあるかを検証するにあたり、より高度な衛生判断が求められる医療などの現場において手袋の着用が求められていることは、
>素手よりも手袋がより衛生的であるということの傍証として十分に有意であると思います。
手術の時の手袋は血液感染等で医者が死ぬのを予防する為ってのが最大の意義で、
調理で使う手袋とは別だと思うのだがなぁ。
あと、どちらも０に近い場所に有る物でも【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置
にある物を採用して行けば、最終的には寿司屋の設備がクリーンルームみたいな事に
なって、客も店主も白衣とマスクと帽子を着用なんて事になるし、火を通していない
食材も使えなくなるから、俺はそんな店には行きたくない。
217:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/02 11:32:36.22 z4flCubD
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218:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/02 15:46:07.36 6f/CratC
あれだ！鮨をビニールに包んで食えばいいんだよ。ビニールごと丸呑みしてさ。
219:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/02 23:18:36.68 6eZaEb0Z
冷静に考えると
気持ち悪い・・・
220:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/03 02:56:06.43 DiXmoXeW
>>216
＞どちらも０に近い場所に有る物でも【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置
にある物を採用して行けば、
科学的に命題を検証するにあたって、手袋と素手でいずれがより衛生的かを考察するということはそういうことです。
＞最終的には寿司屋の設備がクリーンルームみたいな事に
なって、客も店主も白衣とマスクと帽子を着用なんて事になるし、火を通していない
食材も使えなくなるから、俺はそんな店には行きたくない。
それはあなたの主観で、議論の外の問題です。クリーンルームみたいなことになるか否かという問題は論考に関係ありませんし、あなたや私がそういう店に行きたいか否かも当然無関係です。
>>210を参考にするなら、あなたは
内容を読むに「自説を曲げない議論に向かない人」と
「学術的か現実的かで言うと悪い意味で現実的」な印象を感じるなぁ。
あなたや私や世間の人が、各々主観でどういうものを食べたいか、という問題は命題の真偽と関係ありません。
1・命題「素手握りは不衛生である」の真偽を検証するのには
2・不衛生とは「何を基準に不衛生であるのか」が問題となり、
3・世間の各人の主観を排して
4・命題及び命題と共に指定された条件(>>1)に従って考察するならば、
5・命題は「素手握りは『手袋に比して』不衛生である」と解釈され、その真偽を我々は考察すべきであり、
6・そうであれば、どちらも他の観点からしては十分に衛生的だとしても、
7・あくまで命題の真偽を検証する上では
8・命題「素手握りは不衛生である」は条件「手袋握りとの比較において」真である。
となるのではないでしょうか。
※蛇足であることは言うまでもないですが、
この議論が現実的な喫食の場において意味を為すかどうか、という問題は議論の範疇外です。
あくまで指定された条件に従って、>>1にいうような態度すなわち命題を論理的かつ客観的に考察するという科学的態度をとるならば、「あなたや私が主観的な基準で素手握りを十分衛生的であると考ずるか否か」
「あなたや私が現実においてどのようなものを食べたいか」
は問題でないのは明らかでしょう。
万が一あなたがそれらの外部要素を問題に含めて考察したいのであれば、そもそもの設問と条件付けが不十分であるということに他ならないと思います。
いずれにせよ、当スレで指定された条件に従うならば、
命題「素手握りは不衛生である」は真である、
という帰結が導き出されます。
以前のレスと重なりますが、あくまで私の目的は命題の真偽を条件に従って考察することにある、ということに念を押しておきます
221:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/03 03:01:35.27 DiXmoXeW
せっかくコテ付けたのに忘れてましたorz
まあ、簡単に言えば、勝手な主観を排して>>1に従うならば論理的に導き出されるのはスレタイが真であるという帰結ということです。
222:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/04 01:35:02.20 2dYT0O7j
汚いけど旨いから食うって言えばいいんじゃね？
223:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/04 01:54:24.16 89QS/42M
浄の右手と不浄の左手を合わせて、握りの合掌。
そう！鮨は職人の浄から不浄までの全てと対峙する挨と拶。
心して、素手の職人の全身全霊と向き合え。
鮨は禅だ。喝！
224:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/05 01:19:59.46 XHHspfyQ
>>216
今回はレス遅いですね。
>>222
食うか食わないかという極めて個人的な主観による判断もこのスレの議論からはどうでもいい話です。
225:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/05 01:20:59.90 XHHspfyQ
またコテ入れ忘れましたorz慣れない事ですみません。
226:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/05 19:32:03.99 HNaJkeyY
>>199以降のシースー ◆60MZs7rW4oの発言を改めて読み直したけど“科学の人”が書く
内容からは程遠い薄っぺらな物で読むのに苦労しました。
あれだけの長文で何も立証していないのはある意味関心するけどさ。
病院では手袋を使っているって指摘は多少は“科学”には近いものの、きっちり洗った
素手と使い捨ての手袋がどう違うかって所まで踏み込んでいないしねぇ。
手洗いの始祖ゼンメルワイスの話でも読んでもうちっと勉強して下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.org-chem.org)
余談
個人的には『立証』って概念の無さそうな彼が受けた教育の内容を知りたい。
議論が下手っていう日本人特有の弱点の根源のヒントになりそうだし。
227:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/06 01:15:05.45 GdWIkEYg
>>226
衛生上、素手より手袋が望まれることについての資料は後程提示するとして、>>220に対する反論はありませんか？
無ければ当議論は、資料の有無に関わらず、前提すなわち命題及び与えられた条件に従えば客観的かつ論理的にスレタイ「素手握りの寿司は不衛生である」が正しいものであると帰結するに相違ないと思いますが。
228:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/06 02:47:03.39 GdWIkEYg
まだまだあると思いますが取り急ぎ幾つか貼ってみます。
以下のそれぞれで手袋の食品衛生上の有用性が述べられています。
参照のうえ、議論にあたり私からの質問に回答いただきたいと思います。
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
=EzQTTsC6K8KTkAWsm_-5Aw&ved=0CAYQFjAB&output=xhtml1_0&rd=1&u=URLﾘﾝｸ(www.bouldercounty.org)
URLﾘﾝｸ(www.kansen-yobo.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
rd=1&u=URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
>>220でも述べましたが、手袋と素手の比較において「いずれがより衛生的で、いずれがより不衛生であるか」を考察するにあたり、>>1に従って主観によらず客観的に考察せねばならないとしたら、
そこにあなたや私やその他大勢の主観おいては採るに足らない僅かな差しか存在しないとしても、
そこに僅かでも客観的に差がある以上、客観的には「一方は他方に対して不衛生である」という帰結に至らざるをえません。
質問1：>>1で指定されたこの条件において、命題「素手握りは(手袋握りに比較して)不衛生である」の真偽はいかに帰結すると考えますか？
質問2：上記質問1で、命題が偽であると考えるならば、私の提示した論理の過程に誤りがあるということですが、誤りはどこにありますか？
※議論というものの性質上、すでに指定されている条件の他に新たな条件の付加は無いものとします。(さもなければ、幾らでも議論を自身の誘導したい方向に進めることが出来るでしょう、俗に言う「後出しジャンケン」というやつです)
>>1に従うならば、あくまで命題及び前提として与えられた条件から、客観的な論理で帰結が導き出されるべきでしょう。
※これまた以前に述べまして蛇足とは承知ですが、>>1において、命題「素手握りの寿司は不衛生である」を考察するにあたり、素手を不衛生と規定する基準らしきもの(比較対象)は手袋しか示されておりません。
故に手袋との比較において命題を考察しています。
229:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/06 02:54:06.21 GdWIkEYg
またコテ忘れ、すみません。
URLが途中で切れてしまっていますが、
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)ここ
=EzQTTsC6K8KTkAWsm_-5Aw&ved=0CAYQFjAB&output=xhtml1_0&rd=1&u=URLﾘﾝｸ(www.bouldercounty.org)
URLﾘﾝｸ(www.kansen-yobo.com)
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
ここ
rd=1&u=URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
を繋いでみてください。携帯からで上手く貼れずにお手数かけて失礼かとは思いますが、前向きな議論のためよろしくお願いします
230:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/06 03:50:39.39 xjaA/sWB
ひょっとして・・
鰯を手開きにしてすぐ握るとか、鰺をおろしてすぐ握るとか、
知らない人なんだろーか・・貝や鮪のサクもそうだけど。
つか、回転寿司みたいにネタを準備してる寿司屋限定話なん？
231:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/06 04:12:43.31 xjaA/sWB
実際問題・・・
回転寿司のような形でネタを準備して握るんなら、
ビニール手袋でも出来るだろね。
シャリの握り具合もそんなに要求されないだろうし。
232:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/06 20:16:06.62 GdWIkEYg
一流店でも切っつけと握りは別々の工程として作業する場合は多いですよ。通常握るのは一番だけで、二番が切っつけ担当とか二番も握る時はさらに下が小回りやるとか
いずれにせよ、個々の現場に由来するような差異をネタに主張しあっても論理的かつ客観的な議論にはならないですよ
233:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/07 01:10:24.83 PmutX14J
>>232
じゃ、大将ひとりでやってるところみたいに、
切りと握りを連続して一人でやるとこは除外ということでw
あとは知らんw
234:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/07 03:13:28.50 aICZqOyp
>>233
除外というか、そういう店を含めてもネタを素手で触るときに全て手袋を着用した場合との衛生上の比較において、いずれがより衛生的でありうるかというのが論点であって、
現実的な手間やそれによる味やタイミングや視覚的印象など喫食の際の客側の様々な感受の仕方など主観的な問題はは議論の埒外です。
あくまで主観的な要素を排したうえで、いずれがより衛生的でいずれがより不衛生か、という点での比較をすることがスレタイ及び>>1の指定した前提条件から得られる命題の真偽において求められています。
235:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/07 08:54:58.87 PmutX14J
>>234
現実的に・・ビニール手袋をする意味のない、
「切りと握りを連続で、一人で行う鮨」について、
ビニール手袋の是非を問う意味がない。
意味がない以上、除外するしかないだろ。
加熱出来ないものを含めて、加熱の是非を問う意味がないのと同じでうわぁ～
236:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/07 09:01:49.22 PmutX14J
あっ！アレか・・・
【加熱していない食品は不衛生っ！】食品【フルーツ】
みたいな論旨か・・・さすが２ちゃんねるやのぅw 馬鹿ｽ。
237:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/07 16:36:01.98 aICZqOyp
>>235
＞現実的に・・ビニール手袋をする意味のない、
「切りと握りを連続で、一人で行う鮨」について、
ビニール手袋の是非を問う意味がない。
意味がない以上、除外するしかないだろ。
その場合に衛生上、手袋=素手だと仮定しても、寿司一般を考察するに当たり、任意の場合を除外するとしたら、それがどういう主観的な帰結であれ議論を予定した帰結に意図的に導くことができてしまいます。
ならば手袋=素手の場合も含めて考察し、主観的にケースを選別するのでなく様々なケースの総体として多少でも衛生上に利がある方を、より衛生的であると判断するのが主観を排する方向に添うのではないでしょうか。
＞加熱出来ないものを含めて、加熱の是非を問う意味がないのと同じでうわぁ～
？？
238:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/08 07:34:09.86 6y9g2qR5
>>229の二番目に既視感を感じるなぁ・・・
>用具や手袋を使う他に何か方法はありますか？
>はい。すぐに食べる食品をじかに手で扱うことを許可する「素手取り扱い免除」の認可
>を得ている施設もあります。この免除の条件には通常、頻繁な手洗い、手洗いの記録管理
>などがありますがこれだけには限りません。免除に対するこの条件を順守しない場合、
>行政当局は免除を取り消すこともあります
以前も汚寿司派がアメリカでの手袋規定を大喜びで紹介（テレビ番組とPDFの２回）したけど
そのどちらにも「管理がしっかりできてたら素手でもおｋ」って例外規定もちゃんと書いて
あったから自爆だったんだけどさ。
さて、各リンク先は食品衛生の知識を深めるのには役に立つけど
>【手袋着用／非着用】のいずれが【不衛生←→衛生】軸上でより正の位置にあるかを検証する
この検証の役には立たんねぇ。
上のコロラド州の資料は例外規定によって素手と手袋を衛生的に同等と認めているし。
239:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/08 14:40:37.31 rlY0xgtA
>>238
＞上のコロラド州の資料は例外規定によって素手と手袋を衛生的に同等と認めているし。
つまり例外的に素手=手袋となる場合があるが、一般的には素手＜手袋といえるわけで、例外をもって一般を論じるのは詭弁ではないですか？
そしてその例外の場合は
＞頻繁な手洗い、手洗いの記録管理などがありますがこれだけには限りません。
と、例外たる条件が指定されているわけです。
さんこうまでに聞きたいんですが、素手=手袋となるに必要と指定されている例外的条件を素手握りの寿司屋がきちんと満たしていると考えますか？
＞「管理がしっかりできてたら素手でもおｋ」って例外規定もちゃんと書いて あったから
しっかり、ていうのはこの場合例外と認可される指定条件を満たすことにありますよね？
何の明確な基準も無しに、主観的な「タイジョプネ、キレイキレイヨ」認識で大丈夫、衛生的であると主張しているのとは違いは明確ですね。
240:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/08 14:47:46.33 rlY0xgtA
念の為ですが、例外的に規定を遵守した上で、という例外ケースに当てはまらない場合は基本的一般的に素手握りは不衛生という認識があることを指摘するまでもないでしょうね。
241:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/08 15:15:03.17 6y9g2qR5
>さんこうまでに聞きたいんですが、素手=手袋となるに必要と指定されている例外的条件を素手握りの寿司屋がきちんと満たしていると考えますか？
アメリカでの寿司屋の例、↓過去スレのテンプレより引用。
初代スレの>>744がたまたまテレビで汚寿司派に一見有利な情報を見た時のはしゃぎっぷりは
微笑ましい物が有った
スレタイ：ニューヨーク州は法律で手袋の着用を義務付けている
> 1 名前：名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦 投稿日：05/02/17 20:48:20 ID:bMUHdWc3
> って今テレビでやってた。
> やっぱり外人でも汚いと思うんだね！
> 洗脳されてる奴にはわからないだろうけど、
> これが普通の感覚なんだよね（ｗ
しかし、番組のオフィシャルページには
(p)URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
> ・ニューヨークの州法では、寿司屋などの飲食店が生の食材を調理するときに、衛生のため素手で
> 食材に触れることを禁じ、手袋の着用を義務付けている。
> ・実際には、寿司が握りにくいため、消毒をきちんとすることで許されている。
との例外規定が明記されていた、汚寿司厨はこの手の情報は目に入らないか意図的にスルーする習性が
有るようだ。
彼はこの例外規定についてのコメントを出す事無く逃走した。
242:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/08 15:50:15.18 6y9g2qR5
アメリカの場合、識字率の低さと英語を解さない移民の労働者が多い事や、卵の生食禁止
（目玉焼きも半熟は駄目、サルモネラ汚染のリスクがほぼ無い卵が流通している日本の
事情が世界的に見れば例外的）に見られるように、衛生のレベルが一段低い国での効果的
な対策としての原則手袋着用やと思うんやけどね。
上に挙げたように寿司屋の素手握りは衛生的な問題は無いと認められている訳だし。
>つまり例外的に素手=手袋となる場合があるが、一般的には素手＜手袋といえるわけで、例外をもって一般を論じるのは詭弁ではないですか？
なんで「一般的には素手＜手袋といえる」になるかな？
この辺が“素手は汚いって事にしたいシースー◆60MZs7rW4o”のバイアスが見え見えで
不快な気分になるね。
>しっかり、ていうのはこの場合例外と認可される指定条件を満たすことにありますよね？
>何の明確な基準も無しに、主観的な「タイジョプネ、キレイキレイヨ」認識で大丈夫、衛生的であると主張しているのとは違いは明確ですね。
はてさて？主観的な「タイジョプネ、キレイキレイヨ」認識な人がこのスレに居ただろうか？
少なくとも私は大抵「きっちり洗った素手なら」って感じで条件を付けるし、>>212のように
公的な機関の統計も引っ張ってくる客観寄りの人間なんだがなぁ。
一方、きっちり洗った素手と手袋の差異について「病院で使っているから」なんて言う科学から
は程遠い主張しかしていないシースー◆60MZs7rW4oの方がよっぽど主観的に見えるんだがなぁ。
243:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/09 03:59:10.25 xDkW9YlF
>>242
＞なんで「一般的には素手＜手袋といえる」になるかな？
だって素手=手袋は例外事象を持ち出しての話でしょ？
＞はてさて？主観的な「タイジョプネ、キレイキレイヨ」認識な人がこのスレに居ただろうか？
少なくとも私は大抵「きっちり洗った素手なら」って感じで条件を付けるし、
でも「きっちり」と認めるかどうかの基準については私が議論に参加して以来、何も提示していませんよね？ま、最低限のマナーとしてこのスレの頭からは見返しましたが、そういう客観的に明確な基準を提示しておられませんよね？
客観的な基準無しに「きっちり」などというのはモロ主観的な判断じゃないですか？それを以て
主観的な「タイジョプネ、キレイキレイヨ」認識
と言ったわけですがねえ。
大体、命題と指定された前提条件以上に
＞少なくとも私は大抵「きっちり洗った素手なら」って感じで条件を付けるし、
なんて臆面も無く条件を後出し付け足しするようなのが認められるんなら、
「きっちり滅菌作業したチンコなら」なんてのを持ち出して、チンコ握りは衛生的っ！という主張も成立しちゃうようなアハハ。
ホント“素手は汚いって事にしたいアナタのバイアスが見え見えで
開いた口が塞がらないよ、こっちは
244:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/09 04:03:51.67 xDkW9YlF
×ホント“素手は汚いって事にしたいアナタのバイアスが見え見えで
開いた口が塞がらないよ、こっちは
○ホント“素手はキレイキレイヨて事にしたいアナタのバイアスが見え見えで
開いた口が塞がらないよ、こっちは
ですね。失礼しました。
245:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/09 04:15:34.27 xDkW9YlF
一般的に素手握りは手袋握りに比べたら不衛生。だが、健康体の人間が食するにあたって通常その不衛生は問題になる程度のものではない。
それに比して現状で手袋握りよりも素手握りの方が作業効率や味覚的に優れた寿司を握るにあたってメリットの方が大きいゆえに
素手握りを支持する。
と言うなら個人的には凄く同意出来るんだよね。でも、そういう主観は議論の埒外だからねこのスレでは。
246:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/09 12:17:20.02 R02srlGU
>>243
>でも「きっちり」と認めるかどうかの基準については私が議論に参加して以来、何も提示していませんよね？
一般家庭向きの作法も含まれているけど、だいたいこんな感じ。
※以前は写真入でもっと充実した内容のサイトが有ったのでそこのリンク１行で済んだんですけどねぇ。
※汚染の管理に気を配らなくて良いペーパータオルの利用や自動水栓の導入が理想的。
URLﾘﾝｸ(tearai.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
それにしても、飲食店で推奨される手洗い方法なんてちょっと検索すれば出てくるだろうに・・・
>なんて臆面も無く条件を後出し付け足しするようなのが認められるんなら、
シースー登場以降の私の発言で手袋の有無に言及する時はキッチリ条件を付けていたんですけどね。
印象操作失敗＆論敵の文章をちゃんと読んでいない事の露呈乙ｗ
>>200
>手袋をしてもしてなくても衛生管理がしっかりしていれば問題無い
>>204
>手袋をするしないは店の体制に応じた衛生管理手法（要所要所で手を洗うか手袋を替えるか）
>>210
>手袋の有無なんて衛生管理全体から言えば極一部であって、衛生が保たれる仕組みを知らないと
>いくら手袋を使っていてもじきに食中毒を出すのがオチです。
>>226
>きっちり洗った素手と使い捨ての手袋がどう違うか
247:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/09 12:42:01.11 R02srlGU
>>243
>「きっちり滅菌作業したチンコなら」なんてのを持ち出して、チンコ握りは衛生的っ！という主張も成立しちゃうようなアハハ。
衛生の基準は満たしていても余裕でアウト！
その手の小学生並みの主張に対する答えもとうの昔の>>204で言及済み。
>>それがこのスレで指摘されてる衛生概念ではないの？
>衛生概念ではあるけど、その中には客観の部分と主観の部分（>>1参照）が有って、主観に属する
>いくら科学を並べ立ててもどうにもならない（完全に除菌消毒してあるゴキブリを愛でろって言わ
>れても無理でしょ？俺は絶対に無理）事なので、社会が主観の方の観点から素手握りを求めるの
>なら素手で握る寿司は絶滅するだけの事です。
それにしても、チンコで握る意味ってなんだろうねぇ？
繊細な感覚器官ではあるけど、繊細な作業は不可能だから調理に関しては何の役にも立たないのに。
>>245
>一般的に素手握りは手袋握りに比べたら不衛生。
これを裏付ける客観的データを引っ張って来るのがシースーの本来の仕事の筈だが、間抜けな駄文
をだらだら書き綴るだけの単なる荒らしになっている。
少なくとも「でも、そういう主観は議論の埒外だからねこのスレでは。」と言い切る人間がとって
いい態度ではないわな。
248:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/09 20:00:33.07 xDkW9YlF
>>246
＞シースー登場以降の私の発言で手袋の有無に言及する時はキッチリ条件を付けていた
ん？だから後出し条件を付け足したわけでしょ？臆面も無く。
私は最初から、あくまで命題「素手握りは不衛生である」の真偽を>>1に示された前提に従って考察する、と言っていたはずだけど？
命題と示された前提以上にに、勝手に条件を付け足されてもね。
都合よく持論に誘導するような条件の後出しは客観的かつ公正な議論において感心しない行為だと思うなあ。
249:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/10 15:24:38.95 dGnyQYj4
>>247
＞>「きっちり滅菌作業したチンコなら」なんてのを持ち出して、チンコ握りは衛生的っ！という主張も成立しちゃうようなアハハ。
＞衛生の基準は満たしていても余裕でアウト！
＞主観に属するいくら科学を並べ立ててもどうにもならない（完全に除菌消毒してあるゴキブリを愛でろって言わ
>れても無理でしょ？俺は絶対に無理）事なので、
チンコ握りは衛生的だ、とか素手握りは衛生的だ、とかいう主観に属する見解には、いくら科学を並べ立ててもどうにもならないとアナタ自身が言ってるように、
いくらアナタや私が主観に基づき素手握りを個人的に問題なく食べるとしても、当議論にはそれは関係ない話です。
＞>一般的に素手握りは手袋握りに比べたら不衛生。
＞これを裏付ける客観的データを引っ張って来るのがシースーの本来の仕事の筈だが、
いや、客観的データ云々以前に「例外的なケースの場合に限り、素手握りを手袋握りと同位な扱う」ということは「例外的なケース以外(一般的)の場合は、素手握りを手袋握りと同位に扱わない」ということになります。
これは論理から純粋に導かれる単純かつ自明の帰結でして、初歩の初歩的な論理さえ理解出来ていればデータなど必要ありませんよ。
例外の場合においてのみ素手=手袋であり、一般的に素手＜手袋であるような、素手≦手袋のケースを論じるのに、
前提として「素手=手袋となるような例外事象のみを扱う」という条件が無い以上、
そのような稀なケースを持ち出して一般を論じようとするのは非常に拙い詭弁であるといえます。
アナタのいう「きっちり衛生上の管理をしている場合」云々というのは前提として提示されていたものではなく、あなたが後出しした付加条件ですし、
そのように自身の導きたい帰結に誘導するように条件を付加するのは議論に対するフェアな態度ではないでしょう。
アナタは「素手握りは衛生的だ」というバイアスのもと、「素手握りを衛生的としたい」という意図を持って、前提とされていない条件を後付けしているわけですが、
その行為は議論に対するあなたのモットーで示されているような「議論は論理的科学的に一つの帰結に収束する」その過程を歪める行為であり、
また何としても帰結を持論に導くことにこだわる姿勢は「勝敗を問題にすべきでない」というあなたのモットーに反しているのではないですかね？
250:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/10 15:27:17.19 dGnyQYj4
>>246
＞>>226
＞>きっちり洗った素手と使い捨ての手袋がどう違うか
「きっちり洗った」という条件は前提においては提示されていませんが。
251:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/11 09:22:30.28 2fhgzxIg
中国製手袋より素手のほうが安心な件w
252:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/11 09:38:52.44 2fhgzxIg
「中国製使い捨て手袋」
日本製でも「保管状態の悪い使い捨て手袋」
日本製で保管状態が良くても「手袋した後にチンコ触った手袋」
等の危険な手袋に気をつけんとイカンナw
253:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/12 15:48:17.27 pKcbCNP+
>>252
科学的に比較するなら比較すべき素手と手袋以外の要素は同じように揃えなければならんから
＞「中国製使い捨て手袋」
は中国製の人の素手
＞日本製でも「保管状態の悪い使い捨て手袋」
は生活習慣の悪い人の素手
と比較せんとイカンナw
254:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/19 06:08:54.85 Nwurzvw+
>>247:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ
7月9日以来レスが無いのは、もはや反論の余地無くスレタイ「素手握りの寿司は不衛生」に同意する、ということでいいのだろうね。
議論を勝敗でなく、論理的な帰結に向かう手段と考えるなら、あなたの主張が間違っていたとして何も恥じることはないよ。
私は、あなたが議論の果てに、私にとっては自明だったにせよ、あなたにとっての未知の知を得ることができたことを喜ばしく思う一人だ。
議論によりあなたは弁証法的にそれまでよりも高みに立つことができたかもしれない。それは私にとってはともかく、あなたにとっては一つの進歩、新しい歩みの一歩かもしれない。
が、いずれにせよ、ネット上とはいえ互いに議論を交わした仲で、(それまでのペースから考えて)突然の議論の放棄とも受け取られるようなレス放棄という行為はエチケットに反するのではないだろうか。
いやしくも一人の尊厳ある人間が自身のほんの一端とはいえ思惟を表現する場に立ったのならば、一連の結末が意にそまぬものであれ、それを拒絶したいがゆえに放棄するなどということは、
およそ論理人として、いやまともな教育を受けた成人としては恥じ、唾棄すべき行為ではないだろうか。
論理的に、スレタイ「素手握りの寿司は不衛生」は真である、という帰結が導かれることに、もはや異論はないと思いますが、
だからといって、議論をしている以上、自分の主張に反するものだとしても論理的に導かれた帰結を認めることなしに議論を放棄するのは、
論理的に潔い態度とは思えませんね。論理的に反論が無いならば
「素手握りの寿司は不衛生」
をきちんと認めたらどうか、と勧告しときます
255:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/29 12:22:19.87 lgOIAMvC
すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!は
2011/07/09(土) 12:42:01.11 ID:R02srlGU [sage]
のレス>>247を最後に姿をみせなくなり、はや20日。今までのやりとりでこんなに間が空いたことはなく、またそうでなくとも議論の途中で長期レスを放置するなどはマナーとして不適切である。
彼は逃亡したと考えるべきだろうか。
ということは彼は命題「素手握りの寿司は不衛生である」を認めたということになるのだろうか。
よもや不衛生な寿司で食あたりをお越してレスが出来ない状況ではないだろうと思うが可能性が無いとは言い切れない
256:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/29 12:32:53.31 Ft4u0Y6P
過去スレからのコピペ
> 231 ：すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! ：sage ：2005/10/22(土) 16:20:07 ID:ovxn4uk/
> よそからのコピペ
>
> >昔の人は言った「無学者、論に負けず」と。
> >精神異常者には勝てません。
>
> >精神異常者には勝てないんじゃなくて、
> >精神異常者は「負けたことが分からない」から
> >精神を病んでると言えるんだよ。
> >（「根拠はないのに結論が出ている」という状態を医学用語で「妄想」と言うらしい）
>
> なんだか妙に納得したw
俺かシースーのどっちが狂っているかの判断は当事者はアテにならんから第三者に任せる
のがいいけど、俺の目にはあっちが上手だと思うなぁ。
シースー視点で俺が負けたって認識でいいから、勝利者は勝利者らしく堂々とお母さんに
このスレを読ませたり、プリントアウトしたやつを街頭で配ったりしてほしいなぁ。
あと>>210の
>長文乙と言いたい所だが、内容を読むに「自説を曲げない議論に向かない人」と
>「学術的か現実的かで言うと悪い意味で学術的」な印象を感じるなぁ。
も訂正する必要も感じないし。
257:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/07/29 12:43:38.54 Ft4u0Y6P
>>255
出張仕事で2chどころじゃ無いってのが現実。
飯も朝昼は宿の飯で昼はコンビニ弁当って生活だから寿司も長いこと喰ってないなぁ・・・
次の日曜は休みだったらいいのになぁ・・・
>ということは彼は命題「素手握りの寿司は不衛生である」を認めたということになるのだろうか。
普通の飲食店なら寿司屋に限らず手洗いは基本だから、その基本がきっちり出来ていれば衛生的だし
手も洗わずに調理しているなら不衛生って認識で、これは昔から変わって無いよ。
余談
なんでか知らないけど、汚寿司派の人は手洗いを無視して、洗っていない汚い手を前提条件に話を
進める傾向に有るね。
成長過程が肛門期で止まってるんだろうか？
258:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/29 23:23:36.25 lgOIAMvC
食中毒でないみたいで安心したよ。まだ700レス以上スレ残ってるからどうしたもんか思案してた。
それでは>>248>>>249を踏まえて、張り切って議論いってみましょう！
259:シースー ◆60MZs7rW4o
11/07/30 04:03:16.01 BJAPC90Q
>>258は私です
またコテ忘れてました
260:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/30 05:09:58.74 sSj7TAuR
「寿司は素手で握るので汚い」まず、これがオカシイ。
「握り寿司は」なら「握るので」には対応するが・・・
ちらし寿司や鮒寿司は、寿司とはいえないことが考えられる。
また「寿司は」「素手で握るので」なら、
素手で握るのが寿司だという前提になるため、
ビニール手袋で握るのが、寿司といえるかは不明である。
仮に、ビニール手袋で握るのが寿司ではないなら、ビニール手袋議論は無意味。
さて、そもそも「寿司とは何か？」ここから始まらなければ、哲学ではない。
寿司とはいったい何だろうか？
たとえば、リンゴをペッタンコにしてもそれはリンゴであるし、
リンゴを緑色に塗っても、バニラエッセンスを振り掛けても、
味噌で煮ても、それはリンゴである。
寿司も同様だと考えられるわけだが、
では、形でも色でも香りでも味でもない、寿司と呼ばれるものの本質は何だろうかっ！
私たちはいったい何を、寿司と呼んでいるのだろうかっっっ！！
とりあえず、足で握らないようなので安心ではある。
261:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/30 05:16:33.12 sSj7TAuR
ということで、まず、寿司とは何であるかを、寿司の本質から定義しなさい。
また、ビニール手袋で握ったものが、寿司であることを証明しなさい。
262:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/31 04:11:52.86 2HuFUdAR
>>260>>261
寿司には握りの他に押し寿司慣れ寿司など色々あるのはご指摘の通りですが、スレを立てたこのスレの>>1をみればこのスレが握りに関してを話題にしているのは明白です。
また>>>1を見れば当スレでの寿司とは握りの形式の中での素手握りと手袋握りのいずれがより衛生的であるかという比較において
スレタイ「素手握りは不衛生である」を主張していることが分かるでしょう。
これは読解力の問題ですが、そういう前提が共有されてスレが何代も続いていることを考えると、
「寿司とは何か」などの問題には別にスレを立てることをお勧めしますよ。
263:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/31 05:02:26.80 eq4iwSYq
消毒してから食え
264:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/07/31 13:01:34.88 5sC/TMsh
<<敵国>>反日韓国企業製品の不買運動に御協力ください！ <<韓国製品リスト>>
【飲食系】
ロッテ（菓子・アイス）、ロッテリア、バーガーキング、銀座コージーコーナー、白木屋、笑笑、笑兵衛、魚民、暖暖、和吉（居酒屋）
安楽亭（焼肉・飲食店）、天下味（焼肉）、平壌館（焼肉）、モランボン（焼肉調味料）、JINRO（焼酎）、両班岩のり（海苔）、クリスピー・クリーム・ドーナツ
【スーパー、コンビニ】
イトーヨーカドー、ジャスコ、セブンイレブン、ローソン
【生活用品】
アムウェイ（調理用品、浄水器、化粧品、洗剤、栄養補給食品）
【電化製品・I T系】
サムスン(Galaxy S、Galaxy Tabなど)、LG電子、DAEWOO（電化製品）、ソフトバンク系列 <個人情報売買で手に入れた資金を北朝鮮に送金>（Yahoo!BB、Yahoo!Japan、IPRevolution、BBiX、日本テレコム、C&WiDC）、ライブドア、楽天、ブロードバンドネットワークス
【娯楽】
パチンコパチスロ（7～9割が在日朝鮮・韓国系企業）、歌広場（カラオケ）、千葉ロッテ（プロ野球）、漫画広場（漫画喫茶）
リネージュ、リネージュII、ギルドウォーズ、雀龍門2、タワー オブ アイオンなどのオンラインゲーム
【TV、出版、書籍】
幻冬舎、TSUTAYA、ソフトバンクパブリッシング（書籍・雑誌「ネットランナー」など）、イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【金融】
サラ金（ほとんどが在日朝鮮・韓国企業）、青空銀行、朝銀（破綻後は「ハナ信金」）、Eトレード証券
【量販店】
オリンピック、ドン・キホーテ
【交通】
大韓航空、アシアナ航空、MKタクシー、東都自動車交通、日の丸自動車、グリーンキャブ
【自動車メーカー】
ヒュンダイ
265:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/08/01 02:02:04.60 FdVZcMde
>>262
んでわ、ビニール手袋で握ったのなんて握り寿司とは言えん！
という主張の元に、このスレッドを否定しますですｗ
要するに>>1の個人的解釈（議論の前提が成立しない）スレッドだと認めたことだもんね。
266:名無し＠ｱｶﾞﾘﾄﾞｿﾞｰ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ旦
11/08/02 11:43:55.19 6zxXcxym
>>265
＞このスレッドを否定しますですｗ
まあいいんじゃないでしょうか。
でも私はスレ自体の否定肯定には関心が無いという消極的な理由と、スレの前提に基づいた議論をしたいという積極的理由から、私はスルーさせてもらいます。
すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!! 氏との議論に決着がつきしだいそちらの話をしてもいいですが、論点を増やすのは面倒なので、取り敢えずスルーさせてもらいますね。
267:シースー ◆60MZs7rW4o
11/08/02 11:52:50.87 6zxXcxym
またコテハン付け忘れｗｗｗいい加減にしなさいとｗｗｗ
>>265
ちなみにwikiでも寿司について最初になれ寿司に言及していますが、代表的なのは握り寿司であり海外でもsushiで通用するということが述べられているように、
常識的に寿司を握り寿司と理解することに不合理を感じませんよ私は。
268:すしのざらし= ﾟωﾟ)=３ ﾑｯﾊｰ!!
11/08/02 19:54:14.89 /5x5pGti
>>260
みかんやるよ
= ﾟωﾟ)つ[ URLﾘﾝｸ(imepic.jp) ]
>>258
>>248の「ん？だから後出し条件を付け足したわけでしょ？臆面も無く。」は状況把握が
不十分やね。
きっちり洗った手を素手による調理の最低条件にするのは過去の汚寿司厨との長年の戦い
でとうの昔からなされてきた事であって目新しい条件では無いんよ。
この辺をきっちりしないと意図的に洗っていない手と混同するアホが居たし、君も“新参
のアホ”に見えたから前提をはっきりと書いただけなんだけどなぁ。