11/06/12 16:01:52.91
そういやwiki見てみたら否定派の論文のほうがまともな機関だったな
否定派が編集したのか知らんが、wiki見る限りフラセボ優勢のようだったよ。
858:ビタミン774mg
11/06/12 16:45:52.41
完全プラセボってこともないと思うが明確に効果がわかるほどのものでもないと思う
実際飲んでてもそう思う
859:ビタミン774mg
11/06/12 17:43:44.35
気休めサプリでしょ所詮
ちょっと武装した気分になれるってだけ
860:ビタミン774mg
11/06/12 20:17:16.79
二重盲検法を用いようが、プラセボとの比較を利用した検査方法には一つ否定できない大きな欠陥がある
それは、例えば本物を用いた時に100人中80人が変化を感じ、
同時にプラセボでも100人中80人が変化を感じた場合、
「プラセボを用いた場合の結果との間に有意な差は見られなかった」という結論を導けることだ
本物の成分で変化のあった80人が薄弱な合理性で0になってしまうのである
専門的な観察者ならば、この検査結果を他のデータと照らし合わせて考えるが
そのデータしか与えるられていなければ結論はデータを持つ者の考え方次第となる
この場合の例では、全く反対の考え方を持つ人間が
「100人のうち80人に変化が見られた」という結論を導けるのは言うまでもない
インチキサプリ業者の使うやり方である
つまりデータや統計というものは多角性を持たなければ、こんな風に遊べるということだ
861:ビタミン774mg
11/06/12 20:32:44.93
パキシルを飲んでいたことがあるが、普通に生活をしようと思ったら、
気休めサプリの方がましと思える時も多かった
しかし、セントを飲むと、他の安定剤や睡眠薬まで飲めなくなるので、
抗うつ剤だけ変えるということができない
こんなおかしな特徴さえなければな……
862:ビタミン774mg
11/06/13 11:49:34.48 aj7t2bA7
やっぱアッパー系はアモキサンとかsnriぐらいかね？あと珈琲と煙草。
863:ビタミン774mg
11/06/13 12:24:00.75 Y7vm8ahr
まあ なんちゅうか 効くなあ
俺の場合 即効性あるなあ
いい意味でも悪い意味でも
元気になるね
864:ビタミン774mg
11/06/13 13:33:52.97 8/xKLXzk
>>862
あとアルコールね
アッパー系はすべて依存性アリが特徴
865:ビタミン774mg
11/06/13 17:08:25.67 nFpyJT4O
ドイツでは認められてるけど、アメリカでは認められていないっていうのは、
効くか効かないかの問題でもない。
アメリカの薬品会社が自分達の薬だけを売りたいから、ということが考えられる。
銃を売るような会社が大企業な国だから、ドイツのほうが信ぴょう性あると思う。
866:ビタミン774mg
11/06/13 18:32:32.51
ドイツと言えばモーゼルとヘッケラー＆コックだがな
867:ビタミン774mg
11/06/13 19:26:10.48 DfrKxIKY
>>865
サプリ屋の妄言だな
868:ビタミン774mg
11/06/13 19:59:48.13
どこの国も同じ制度や政策をとってるわけじゃないってなんでわからないかな？
869:ビタミン774mg
11/06/13 20:26:14.72
>>867
最近、あまりセックスしてない？
870:ビタミン774mg
11/06/14 09:01:09.20 viQrBQu2
だめだ 気分の落ち込みには凄く効くみたいだけど
イライラしてくる
寝られなくなる
うまく 使えばいいかもしれないけど
871:ビタミン774mg
11/06/14 11:31:10.79
即効性は酒に劣るね。
酒飲むと明らかに気分が上昇して鈍感になるのがわかるけど、
ＳＪＷにはそういった自覚できるほどの効果は感じられない。
872:ビタミン774mg
11/06/14 12:06:53.93 viQrBQu2
なんちゅうか 効くけど うまい具合に効いてくれない
量をうまく調節すればいいのかな？
873:ビタミン774mg
11/06/14 16:25:18.82
これ飲むと余計気分沈んで鬱になるだろ
874:ビタミン774mg
11/06/14 17:11:58.16 kcqsEJvb
>>871
なんで酒と比べんだよｗｗｗ
875:ビタミン774mg
11/06/14 17:51:36.81 viQrBQu2
そりゃ 酒は即効性あるよね
酒はいい
でも 昼飲めないからな
876:ビタミン774mg
11/06/14 18:31:35.17 pisud4fd
だめだ 煙草の代替になんてまったくならない。
877:ビタミン774mg
11/06/14 22:36:30.03
テアニン。
878:ビタミン774mg
11/06/15 12:59:25.73 1pku9Dlz
DHCの1錠がちょうどいい
それ以上飲むと 胃がやられる
効き過ぎるみたい
879:ビタミン774mg
11/06/15 22:18:59.73
夏はテアニン。
それ以外はセント。
880:ビタミン774mg
11/06/16 06:11:48.65 32y5u6OK
>>864
をいをい、アルコールはダウン系 ＞ 飲み過ぎると寝てしまう系
881:ビタミン774mg
11/06/16 13:43:26.23 eEZSq4mB
飲むとなんだかイライラするんだよねえ
気分は上昇するんだけど
882:ビタミン774mg
11/06/19 09:50:13.29 RLWJMsbj
ニコチンはアッパー＆ダウン系 緊張している時はダウンするように働く
だるい時 眠い時は しゃきっとするように働く。
883:ビタミン774mg
11/06/20 10:46:45.85
アッパーとかダウンとかの表現をするやつは薬中患者
普通はそんな表現しない
884:ビタミン774mg
11/06/20 10:51:19.51
アップとかダウンとか何の話？
885:ビタミン774mg
11/06/20 20:53:43.30 zXT3a/4G
飲み始め２週間経過。人前での不安かわらんが、大したことじゃないっていう冷静な考えを肯定できるようにもなりそう。ポジティブネガティブの心が戦い始めた感じ。
886: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/22 07:16:15.70 wR6WQZG5
もとから激落ちしやすいタイプだが、これ飲んでない時は更にそうなりやすい気がする
そんな俺はDHC
もともとサプリメントを過信してないタイプだから、プラシーボでは無い。それに何年も服用しての感想
887:ビタミン774mg
11/06/22 12:49:07.42 /92WLvI3
いろいろなセントのんだけど、ちょっと持ち上がるという感じがしたのは
DHCかな？？そのかわり変な夢みるけどｗ 安物だからだめかとおもたけど
888:ビタミン774mg
11/06/22 14:03:37.86
買う時抵抗無い？
889:ビタミン774mg
11/06/22 14:05:56.96
自分もDHC。
大体はここのスレに書いてある通りの効果を感じている
良くも悪くも、感情が奥まで届かない
明らかに鈍くなった。。
明け方に変な夢見て飛び起きるのも同じ
890: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/22 15:39:08.63 5RB4KHKU
>>888
ん？
コンドーム買うときのほうがよっぽど恥ずかしいよ
レジとか混んでると最悪やね
891:ビタミン774mg
11/06/22 19:00:49.46
>>888,890
エロ本の方がry
892:ビタミン774mg
11/06/23 09:51:47.69 YaWVtnXF
>>888 別に全然ないけど
893:ビタミン774mg
11/06/23 11:25:42.25 gHzL6Ihs
睡眠５時間で目が覚めるようになってきた。いいことなのか悪いことなのか？
これって、せろとにん増やすんじゃなくて減らさないようにするのか。
パキシルとおんなじ方法だからやだな
副作用とかなくて、薬草食べてる感覚で飲んでたからすごく健全だと思ってたのにー。
894:ビタミン774mg
11/06/23 12:22:45.17
ファンケルのsjwを飲み始めて一ヶ月経ったのでレポります。
自分は大学生、男で
鬱というよりは、極度の心配性からくるネガティブシンキングにより行動できなくなる
些細な事を気にして引きずる、他人の目を気にする、心理的な多汗、突然不安な気持ちになる
という感じで、比較的軽度だとは思いますが自分では結構悩んでいたので
少しでも良くなればと思い飲み始めました。
ファンケルを選んだ理由
このスレを読む前に注文してしまったのでperikaや、紫キャップがおすすめなのを知らなかった
別にファンケル信者ではありません。
主に比較したのはDHCの物で、含有量、価格ともにそれほど差はなかったのですが
ソフトカプセルよりハードカプセルの方がいいと何処かに書いてあったので
ハードカプセルのファンケルを選びました。
895:ビタミン774mg
11/06/23 12:25:26.71
飲み方は、1回２錠を朝、昼、晩の三回に分けて飲み
一日約1000mg摂取で、二週間を過ぎたあたりから徐々に効果が出てきました。
体感としては、他の方も言っていますが
頭にフィルターがかかって、感情がフラットになる感じです。
良く言えばスーパーリラックス状態
悪く言えば思考が停止している感じで
ネガティブ思考にならないというよりは
ネガティブな考えが浮かぶほど物事を考えられないという感じがします。
ですので、仕事や勉強などは、かなり集中しないと捗らないと思います。
ただ自分の場合、このスーパーリラックマ状態のおかげで心理的な多汗がほとんどなくなり
汗かく→他人の目が気になる→さらに汗かく、のスパイラルに陥らなくなりました。
896:ビタミン774mg
11/06/23 12:27:32.40
常に気持ちが落ち着いた状態でいられるので、自分の抱えていた悩みはだいぶ良くなり
結果としては概ね満足しています。
ですが、やはり皆さんが言うように下痢になります。
飲み始めてから数日間は完全な下痢で、その後は常にゆるめのうんこちゃんがでます。
特にケツの穴が痛くなったりはしていないので、これくらいのことは甘んじて受け入れようと思います。
あとはお酒ですね
どっかにも書いてありましたが、これ飲んでると酔いが回るのが早くなります。
いつもより全然飲んでないのに二回記憶がぶっ飛びました
お酒を飲むことが分かっている日は飲まないほうがいいかもしれません。
以上、駄文失礼しました。
残りのファンケルが終わったら次はperikaを試してみます。
897:ビタミン774mg
11/06/24 02:31:48.91 TmPb/3MD
コスパ考えたらDHCが一番よくね？
お前らのオススメ教えやがれ
898:ビタミン774mg
11/06/24 18:54:36.73
sjw効いて良かったね
899: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/06/24 18:59:05.83
テステスカキコテス
900:ビタミン774mg
11/06/25 11:29:44.15
はようオススメ教えんかいボケカスタココラ
901: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/06/25 11:33:52.19
Perica
902:ビタミン774mg
11/06/25 13:08:50.36
あんま出てないみたいだけれどソラレーで無理なく効いてる
上の方も言っているどハードカプセルの方がいいらしいし
pericaはタブレット？
903: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/25 20:38:32.59 Ki2aNHEQ
>>901
ペリカってカイジに出て来る仮想通貨のことだろ？ カイジ面白いよな？
904:ビタミン774mg
11/06/26 00:42:43.03
スワンソンの飲んでるけど
効いてる気がする。
でも、寝てる時に不安に思ってる事が夢に出てくる・・・
905:ビタミン774mg
11/06/26 00:58:06.65 plH+c+8e
>>904
夢ってもともとそういう性質があるから、普通の現象
906:ビタミン774mg
11/06/27 03:19:27.69
これって頭が働きが鈍くなるの？
リミットかけてそれ以上考えられないようにする感じなのかな
だとしたら受験を控えてる身としては服用するか悩むとこだな…
907:ビタミン774mg
11/06/27 09:08:19.32 NhTY8boY
飲んで３週間たった。
効果いまいちわからん、当初の目覚めの良さはブラシボだったかも。
不安抱えたままの自分がいるわけだ。そんな自分が自分のままというのは安心だがな。
いきなり不安が消えた自分になったら、
自分が自分でないようで、悲しくなるだろうな
１日５００ｍｇ飲んでる俺は、特に思考が困ったことにはなってないぞ。
908:ビタミン774mg
11/06/27 21:12:20.49
>>906
逆逆、リミッター外す方
結局、坑鬱であれ気分転換作用であれ、
そういうものは効き方は大小あれど
ある種ハイにするものがほとんど
まぁ勉強に効くかは個人次第だろうけど
909:ビタミン774mg
11/06/28 00:45:41.68
一昨日、昨日と二日間飲まなかっただけで、気持ちに落ち着きが無くなってしまった。
やっぱり、ある程度効果はあるみたいだ。
910:ビタミン774mg
11/06/28 19:00:54.33 nb4+R/aS
たとえプラシーボだとしても、何らかの良い変化が有るのなら俺はそれで満足だが
併用薬がない限りほぼ副作用は無いし、やめたきゃすぐにやめられるくらい中毒性も薄い
安易に処方箋が必要な薬に頼るよりマシだと思うのは俺だけか
911: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/29 05:43:03.27 btSKS7YM
いいこと言うな、お前。
将来有望、きっと大金持ちになるよ。
912:ビタミン774mg
11/06/29 06:59:23.50
これ寝る前に飲むと落ち着いて寝れるのに
悪夢見るから目覚めが悪い
悪夢は作用としてよくいわれてるから避けられないだろうが
でもなんとかして欲しい
913:ビタミン774mg
11/06/29 14:40:09.26 LKrH+7J+
昼間 飲めば 平気じゃね
914:ビタミン774mg
11/06/30 01:12:55.01 CsFK8q8I
なんとかして欲しいの意味が分からん
嫌ならやめて抗鬱薬でも飲めばいい
915:ビタミン774mg
11/07/01 07:23:09.42 RUFZQhA9
抗鬱薬こそ悪夢だって。パキシルこそ眠れんし、ボーっとするし、しゃべらなくなるし。
916:ビタミン774mg
11/07/01 14:55:02.24 cjscLUU2
２週間オナ禁してたのに、SJW飲んでソープ行ったらイクのに５分くらいかかって焦った。
まだ24なのに90分で入って２回戦出来なかったorz
917:ビタミン774mg
11/07/01 16:09:37.46
>>916
関係あんのかそれ
もしや、おれの朝立ちがほとんどないのもセントのせいなのか？
918:ビタミン774mg
11/07/01 18:48:11.68
性欲が無くなる効果はあるね。
919:ビタミン774mg
11/07/01 21:33:12.78
ペリカ2年くらい常用してるけど
性欲減退はないな
920:ビタミン774mg
11/07/02 00:20:44.44
>>918
むしろ勃起が止まらなくなってしまうんだがSJW
三十路リーマンだが中学生時代を思い出す今日この頃
921: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/02 03:07:13.60 BJ/PT5lv
>>920
それセント関係ないだろw
なんか別の薬か食物の影響だ
922:ビタミン774mg
11/07/02 12:38:35.14 yWf9h+1R
フェニルアラニンやチロシンと併用してもＯＫ？
923: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/07/03 02:00:03.69 PZBnSK/l
>>922
ここで聞くより、店頭で薬剤師に聞いたほうがずっと信頼出来ないか？
あー女抱きたい気分
924:ビタミン774mg
11/07/03 04:42:48.05 YzRaAVH8
気分落ちやすいからためしに買ってみたけど
もとから日光過敏と夢をよく見るタイプの自分には鬼門サプリだったのか
飲むのは曇りの日の朝限定にするか……
925:ビタミン774mg
11/07/03 05:01:30.98
>>922
ちなみに私見では問題ないと思う
自分自身もアミノ酸サプリと併用しているし
926:ビタミン774mg
11/07/03 05:44:17.71
>>925
ちなみに、どんな組み合わせですか？
参考までに教えて下さい。
927: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/05 04:26:09.39
このスレで噂のペリカンって何
928:ビタミン774mg
11/07/05 07:15:26.15 YnD9BoIG
ハイになんかならんよね？ただぼーぅとして眠くなるだけ？
929:ビタミン774mg
11/07/05 07:19:48.08
>>928
カフェインプラスしてぶっ飛べますよ？
930:ビタミン774mg
11/07/05 07:47:35.20 YnD9BoIG
なんか前にもカフェインとセント合わせればハイになれるとか言ってた
人がいたけど、やってみたらパニック発作みたいになったけどｗ
931:ビタミン774mg
11/07/05 07:54:26.85
>>930
それこそが次のステップへの第一歩ですよ？
コントロールできるようになります
強くそう信じていれば
無水カフェイン200ミリ程ほしいところです
932:ビタミン774mg
11/07/05 07:59:01.58
↑セントは600ミリくらいでしょうか？
カフェインでも胃が大丈夫な人なら出来るだけ空腹に近い状態で
4時間程はトべますよ
933:ビタミン774mg
11/07/05 08:52:40.79 i8Yo67VC
セントではセロトニンは増えるけどＢＤＮＦ増えないから、やっぱり薬には負けるんだ。
934:ビタミン774mg
11/07/05 18:02:59.81
アイスコーヒーでセント飲んでるけど
何にならないぞ。
935:ビタミン774mg
11/07/05 18:06:14.09
これ、ハーブティーで買ってみたけど、
ものすごく旨い。
香りも、かなり良い。
ハーブの中では、一番好きかも。
サプリなぞ飲んでる人、かわいそう。
936:ビタミン774mg
11/07/05 18:18:44.85 tYbI4yDF
DHCの錠剤って腸で吸収するのかね？
というのも、実は夏かぜで、ロタだかノロだかをもらって急性腸炎状態だったんだな。
熱が出てる間なんかセントなんか飲む気にもなれない。で、今日ようやく復調して
会社行ったんだ。出がけにＤＨＣのセント２粒（いつもの倍量）決めた。よし今日も上手くいく。
んで、会社では休んだ分も精力的に仕事してノリノリだったんだが……１０時頃からお腹劇悪。
冷や汗だらだら・腹痛・足がもつれる…と体調不良。なんとか昼まで仕事して半休で帰宅。
這々の体で帰宅してベットにぶっ倒れて、なんか妄想みたいなのが渦巻いている。
「あぁやばいな。親父が肝不全で死んだときこんな感じだったのかな」とか思い出した。
ようやく一眠りしてその後は快調なんだ…。（病み上がりだけど…）
ということで、セントに関して考えられることは…
１：DHCのセントの錠剤は腸で吸収するので、腸炎なんかの時には止めるべき
２：セントは、医者から薬をもらっているときは止めるべき
３：セントとバ○ァリンは同時服用は止めた方がいい
４：セント飲まなくちゃいけない原因は職場にあるので、悪いのはセントではなく
実はこれは仮面鬱病で、職場に行くと腹痛が出るようになったwww
１みたいな経験した方いませんか？
937:ビタミン774mg
11/07/06 10:21:28.83 fFUvqmtG
うつ病ってほどじゃないけど気を付けないと・・って状態が夫婦で続いたので１年ほど前から２人で飲んでる
おかげさまで効いてる感じで過ごせてるけど、２人して性欲なくなってセックスレスになっちゃった
セントって性欲減退とかあるのかな？それとも効いてると思ってるのが気のせいで鬱による性欲減退なのかな
938:ビタミン774mg
11/07/06 10:50:31.81
>>937
俺ん家は嫁のうつ傾向が5-HTPを飲み始めてから著しく回復傾向に向かった。
セトロニン不足が原因だったと断定し、セロトニン不足を解消する生活の一環として
セックスが効果的、おまけに女性ホルモンが増えて美容にも効果が大きいとの
情報で妻が乗り気になった。それまでセックス大嫌いで週1のお義理セックスだったのが
途端に感度が良くなり、ここ10日で8回やってる。
結婚して15年間、「さっさと終わらせてね」で始まる、「ちょんの間」のような虚しいセックスが
先々週の土曜日から感じまくりのセックスに変わったよ。
嫁はペリカのSJWも飲んでるよ。他にもMVMやバストアップ・美肌に加え性感アップにも
効果がある複数のサプリを飲んでいるけどね。
939:ビタミン774mg
11/07/06 14:30:02.67 w4mjNJrX
鬱にセロトニンってなんかおかしくない？ノルアドレナリンとかドーパミン
じゃないのかな？ セロトニン系って不安障害やパニック障害に効果ありそう
940:ビタミン774mg
11/07/06 14:48:01.81
「セロトニン うつ」でググってみなよ。
「うつ セロトニン原因仮説」とかも。
941:ビタミン774mg
11/07/06 21:21:29.46
ペリカって何おしえて
942: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/07/06 22:05:40.63
SJWのサプリ作ってる会社の名前
迷ったらkiraかperika選んどけばいいって感じ
943:ビタミン774mg
11/07/07 03:47:09.80
↑サンクスアロット
944:ビタミン774mg
11/07/07 18:11:54.93
>>936
セント・ジョーンズ・ワート
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
副作用 [編集]
セント・ジョーンズ・ワートは一般に良好な耐容性を示し、プラセボと同程度の副作用しか示さない[28]。報告されている最も一般的な副作用は胃腸症状～以下略
945:ビタミン774mg
11/07/09 10:26:11.41 OgxlYxxa
2袋目突入、睡眠1時間の日が2日続いたり、
昨夜も久しぶりの旧友が出てくる夢見てて起きてるのか寝てるのかわからない状態で、
たぶん2時間しかねてない。
これがスレにあった、悪夢効果か。悪夢見てた人その後どうなったんだろう。
946:ビタミン774mg
11/07/09 11:59:04.70
悪夢効果なんてないだろ。
何を飲んでようが飲んでいまいが、嫌な夢を見ることは常にある。
それをセントのせいにしてるだけだ。
947: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/07/09 22:50:35.63
どんな悪夢を見たか書き連ねる状態になったこともあるのにセントのせいじゃないって苦しいな
948:ビタミン774mg
11/07/10 01:59:55.54
自分にはSJWは記憶力低下、悪夢、性欲減退でいいことないわ
プロテイン飲んでたほうがやる気でるし効果的
949:ビタミン774mg
11/07/10 02:03:23.12
記憶力に関してはなんとなく鈍くなる感じなので
個人差もあるし気のせいかもしれないけどね
950:ビタミン774mg
11/07/10 04:58:35.91 Rjk11bj5
いるよな、どんな薬飲んでもサプリ飲んでもすぐ「副作用が」とか言いたがるヤツ。
それこそプラシーボだろ。悪い意味の。
だったら飲まなきゃいいだろって話なんだが
951:ビタミン774mg
11/07/10 11:01:31.99
感覚で語る奴多いよな
そんな奴らが集まると事実であるかのように思えてくる
だから専門家の調査が必要なんだろうけど
952:ビタミン774mg
11/07/10 11:09:36.51
専門家というか大規模な臨床試験で「効果はプラセボと変わらん」と言われてたりするわけだが
953:ビタミン774mg
11/07/10 12:32:18.48
効果自体が賛否両論なのに、副作用だけが明確に存在すると断言するのはものすごい欺瞞だろう
精神的に不安定な時は悪夢を見やすいから、そういう時にだけセントを飲む人間にとっては「これのせいだw」と錯覚しやすいのでは
自分は常用してるけど、悪夢を見る時もあれば見ない時もある。つまり飲んでない時と何ら変わりない
954:ビタミン774mg
11/07/10 16:29:50.70
まず、素人が飲んだ感想を語る場でかまわないと思うんだが…。
ここに専門性を求めてもしょうがいないというか。
悪夢に関しては>>953の言うのも一理あるとは思うけど、不眠やありありとした
夢(vivid dream)を見ることがあるという副作用の報告があるのも事実。
>>945の書いてることが副作用である可能性も否定はできない。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
955:ビタミン774mg
11/07/10 17:00:03.41 D46jc53f
>>954
で、君の場合はどうなの？
専門性はいらないと言いつつ、自分は専門的な話を持ち出してくるとかズルいなあ。
本当に、SJWを飲んだ時に高確率で悪夢を見るの？ 飲んでない時には絶対に悪夢を見ないの？ 明確な結果が出ているの？ それは自分の精神的な問題だとは考えない？
個人的には「SJWを飲むと小便が出るんだよw」くらいにバカバカしい話だと思ってるよ。
956:ビタミン774mg
11/07/10 17:18:59.90
セロトニンに作用するなら悪夢は考えられるだろ
お前バカか？
アホな頭で決めつけるな
957:ビタミン774mg
11/07/10 18:12:07.74
頭の回転が悪くなるってのはど～なのよｗ
元々白痴の奴がサプリのせいにして自分が周りの人間よりも劣等であることを認めたくないだけじゃね～の？ｗ
958:ビタミン774mg
11/07/10 18:34:06.90 D46jc53f
>>956
劣勢になったら中傷して議論終了かい、とことん卑怯者だねぇ。
効能の科学的証明がないんなら、副作用としての悪夢を見るって話もプラシーボの域を出ないと思んだけど。
反論はあるのかい。それとも、俺様の意見に同調しない奴はクズだ、みたいなスタンスかな？
>>957
そうそう、そういうのと同じ話。
やたら根拠のない悪評ばっかたてて、他に飲んでる人間が気分悪くなるとは思わないのかねぇ。
959: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/07/10 18:45:03.79
SJWは日本人には合わないとほとんどのドラッグストアで見られなくなったはずだが
まだ置いてるところあるのかな？
国産品もサトウかDHCぐらいしか見かけないが
脳疲労物質であるセロトニンの再取込阻害を行うから
SJWで頭が回らなくなるという体感は説明が付くよ
自分ならコルチゾール対策のために御岳百草丸を飲む方がずっとスマートと思う(悪夢もないし)
960:ビタミン774mg
11/07/10 18:47:22.67
>>955
（このスレに）専門性を求めてもしょうがないとは書いたけど、専門性はいらない
とは書いてない。専門的な情報、大歓迎だよ。でも個人（素人）の感想も自分は
歓迎だと思ってる。だから個人の感想が大半であるこのスレも時々のぞいてる。
自分の場合はというと、特に飲みはじめに何回か普段見ないような夢を見た。
それに、このスレも含め他の人たちの感想、>>954に出したリンク中にあるような
報告を踏まえて副作用の可能性も否定できなってことを書いた。
でも、自分の精神的な問題である可能性も一理あると前提したはず。
結局、個人の感想でいいじゃないというのと、悪夢に関してはいずれの可能性も
あると思うのでよく分からないよねっていう専門的でも何でもない話。
誰かに副作用による悪夢を認めさせようなんて気はそもそも全くない。
961:ビタミン774mg
11/07/10 18:57:23.98
>>959
セロトニンにもドーパミンにも覚醒と鎮静の両方の受容体があるよ
ただ、セロトニンは鎮静のメラトニンに変化し、ドーパミンは覚醒のノルアドレナリンやらアドレナリンに変化するから、
一般的には、セロトニンは鎮静、ドーパミンは覚醒って言われてるだけ
個人差と言われればそれまでだし
それにSJWにはドーパミンがノルアドレナリンやらアドレナリンに変化する酵素を阻害する効果があるから、
どちらかと言えば鎮静効果が強く出る人の方が多いってのもある
962: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】
11/07/10 19:14:25.75
>>961
SJWは初め、MAO（ドーパミン、ノルエピネフリン、エピネフリン、セレトニン等を分解する物質）を
阻害することによって効果を現すと考えられていましたが、新しい研究では、
うつ病の治療に用いられている量の約100倍量摂らないと、その作用がないことがわかりました。
最近では、SJWは「セロトニン再吸収阻害物質」として働いているとされています。
963:ビタミン774mg
11/07/10 19:16:33.55
>>956
セロトニンに作用するなら睡眠の質が向上→ノンレム睡眠が増える
→夢を見るレム睡眠が減る→夢の内容に依らず夢見が減る・・・となりそうだが。
964:ビタミン774mg
11/07/10 22:20:38.20
何にせよ、本人の思い込みに過ぎないことを既成事実のように語るなということだな
しかも、本当に副作用があると思ってるなら飲むなって話だし
965: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/07/10 22:42:42.99
また思い込みとか書いてるし…頭わりいなお前
966: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/07/10 22:50:41.19
>>964
>>954-962まで読んどけカス
967:ビタミン774mg
11/07/11 07:24:45.50
>>965-966
大丈夫？
病状が悪化してるんじゃない？
968:ビタミン774mg
11/07/11 12:46:54.26 f8m2xn7Y
セントじゃなくて処方箋がいる薬が必要なヤツがいるな
969: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/07/11 17:52:51.93
>>967
あのさ
現実無視してもなにもならんぞ
>本人の思い込みに過ぎないことを既成事実のように語るなということだな
公的なURLで単なる思い込みではなく論文など裏付けがあるというやりとりを見た後
本人の思い込み云々は牽強付会にも程があるだろ？
いくら匿名とはいえ恥ずかしくないか？
970: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/07/11 17:53:53.25
>>968
医者に掛かってみんな治るなら代替医療は要らんだろ
御用学者のような決めつけはやめろよな低学歴のくせに
971:ビタミン774mg
11/07/11 20:39:07.43
>>970
学歴の話はやめるんだｗ
972:ビタミン774mg
11/07/11 20:47:19.62
>>970
くだらん中傷を織り交ぜてる時点でお前の話なんかまともに聞くヤツはいないぞ
ネット弁慶しててもお前の病気は悪化するだけだぜ？
とりあえず、断定できない話を断定的に言うのはやめろ。そして、否定意見も一考する社会性がないんなら掲示板やめろ
973:ビタミン774mg
11/07/11 21:56:08.56
SJWと5HTPの組み合わせはやめた方がいい？
セロトニン症候群だっけ？
974:ビタミン774mg
11/07/11 22:08:45.76
これ飲む前は全くといっていいほど年に数回レベルしか夢をみなかったが
これを800ｍｇ飲むようになって夢をよく見るようになった。ここで言われてるようにいい夢ではないことが多い
まぁあくまでも個人の感想なので参考までに
975: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/07/11 22:33:41.93
>>972
医者にかかれは中傷だろうがよ
中傷に中傷で応酬して何が悪いのかね
お前に読めとは言ってない
嫌ならあぼーんしろ
976:ビタミン774mg
11/07/11 23:02:43.69
>>975
まず、あぼーんして欲しかったらコテ付けろや。
医者にかかれなんて言った覚えないが。とりあえず文章からもテンパり具合が伝わってくるから、セント飲んで落ち着けよ。しかし、そんなに悪夢ばっか見て嫌なんだったら飲むのやめりゃいいじゃん、マジで。
なんか親のスネかじってるくせに親の文句言ってるヤツみたいな幼稚性をかんじてしまうんだよな、どうしても。
977: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/07/11 23:08:43.74
>>976
処方箋は医者に掛からず出てくるのかよ
978:ビタミン774mg
11/07/12 10:20:14.20
悪夢の件を叩いてる人、何でそんなに偉そうなの？
文章から尊大さ傲慢さがにじみ出てるよ。とにかく俺の言ってることは全て正しい、
俺は絶対だ、俺の気分を損ねるようなことは言うなみたいな。
セントを飲んでるってことは何らかの精神症状を抱えてると思うんだけど、
あなたのその排他的であったり傲慢な性格がストレスや病気を引き起こしてるってこと
はないのかな？
悪夢の件なんてああ、そういう意見もあるんだなあで済む話じゃん。
ああ、またバカなこと言ってる奴がいるなあでもいいんだけど。
俺の気分の悪くなるような話はするな！ってそりゃ子供の言い草だろう。
それでもどうしても悪夢を見るのが副作用かそうでないかはっきりさせたいと
いうことなら相応の根拠を示すべき。持論ではなく。
あと、忍法帖の人もちょっと言い過ぎ。中傷に中傷で返していたらキリがないだろう。
979: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/07/12 11:43:52.79
お前…優しい文章で結構きちーこと書くなｗ
流石のオレも相手の内面に入って攻撃はしてねーだろ？ｗｗｗ
980:ビタミン774mg
11/07/12 11:46:47.55
ほうほう、これが世に言う二重人格者か
981: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/07/12 11:51:00.07
なんでこうこの板の精神系サプリスレはゲスの勘繰り多いんだろ？
病んでるな
982:ビタミン774mg
11/07/12 17:06:57.35
バカなヤツが自演しようとすると、知らず知らず筆致が似通ってしまうんだよな。
気付いていないのは本人だけだったりする。
まあ、そうでなくともここまで精神が異常なヤツを擁護する変人がいるはずはないので、不自然極まりないんだがな。
つーか、あぼーんしろとか大見得切った割にコテも付けないし、結局は真性かまってちゃんみたいだな。
ま、とにかくセントの副作用で迷惑してるのなら今すぐノムのやめりゃいいし、とりあえずお前は一度精神科に行ったほうがいいよ。
申し訳ないが、俺たちでは異常者の面倒は見れないし、見たくもないんだ。申し訳ない。
983: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
11/07/12 19:54:33.31
自分の面倒も見れないお前が他人の面倒見れると思ってるのか
思い上がるのも程々にしろ
984:ビタミン774mg
11/07/12 22:12:44.23
キチガイほど長文書くな
必死か？
985:ビタミン774mg
11/07/13 08:42:26.05
夏休みにも程がある