08/04/06 16:50:52 uTEWIJKJ
キサンタンってどんな添加物ですか？
649:ビタミン774mg
08/04/06 18:43:19 WMAtCjhR
こないだ本を買ったんだがソルビン酸とソルビン酸カリウムが同じ物質として扱われてあきれたわ。
>>648
今は時間がないので後ほど教える
650:ビタミン774mg
08/04/06 18:46:59
食っちまえば区別つかないからな。
651:ビタミン774mg
08/04/06 20:05:04
「中国の実態」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ようつべの動画です。
中国製品の危険性がよくわかります
652:ビタミン774mg
08/04/07 00:13:38
お前はキチガイだが、これには賛成だ
653:ビタミン774mg
08/04/12 11:05:03 9RP1K/jB
酸化チタン、タルク
654:ビタミン774mg
08/04/15 00:05:34 Vsb14pzV
酸化チタンは、とり続けるとガンになるらしいが、タルクは知らん。
655:ビタミン774mg
08/04/15 00:12:39
タルクは漢方薬にもなってるぞ
656:ビタミン774mg
08/04/17 13:02:06 2zsrsm94
タルクはアスベストと同じ物らしいがアスベストは刺を持って体内に留まるがタルクは刺を持たないため排出されるから許可されているらしい。
詳細はわからない。
657:ビタミン774mg
08/04/18 05:48:33
タルクって滑石のことだろ
658:ビタミン774mg
08/04/19 23:05:46 jZXMBjaf
DHCは添加物まみれw
659:ビタミン774mg
08/04/19 23:55:18
サプリはビタミンCだけとっているのですが
ビタミンCは生産工程など考えると不純物等は大丈夫でしょうか？
660:ビタミン774mg
08/04/20 05:12:36
メーカーによる
661:６５９
08/04/20 22:46:40
主に小林製薬の物を飲んでますが、たまに違うところのものも飲んでます
何か見分け方があるのでしょうか？
662:ビタミン774mg
08/04/21 08:41:23 gujay9BA
『食品添加物マンセー』＠仁義なき食品衛生
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
663:ビタミン774mg
08/04/25 21:55:39
サプリメントは食品添加物指定されたものだけだよ
664:ビタミン774mg
08/06/02 19:34:16
スーパーとかで売られてるパック入りの肉とかでも亜硝酸Naとか入ってるのか?
添加物の怖さを知ってここ数日ご飯や野菜、卵くらいしか食べてない
665:ビタミン774mg
08/06/02 19:39:44
＞ご飯や野菜、卵くらいしか食べてない
添加物を異常に怖がる割に
農薬（笑）や飼料由来の化学物質（笑）は気にならないの？
666:ビタミン774mg
08/06/02 20:07:46
〉農薬
果物、野菜はオール国産
農薬の落とし方も一応勉強した
卵だが、高いものがいいのかねやはり
炒め物とかはオリーブオイルを使ってる
667:ビタミン774mg
08/06/02 23:05:31
test
668:ビタミン774mg
08/06/02 23:08:48
来週火曜日に添加物解禁デーを実施したいと思っている。
職業柄かなり気にしていて知識も入ってきたので、ここ3年カップめんやコンビニのほとんどの種類のおにぎり・パンを食していない
しかしいろいろとたまには食べたい。
それなのでもう添加物という添加物を取るぞ
朝：コンビニおにぎり・パン
昼：コンビニ弁、ライフガード
夜：カップめん、ファンタ？
って感じで
チラ裏ｽﾏｿ
669:ビタミン774mg
08/06/03 01:25:15
外食 → 添加物
コンビニ弁当 → 添加物
カップ麺 → 添加物
肉 → 発色剤など
魚 → 水銀
卵 → 人工肥料での飼育
野菜、果物 → 農薬
豆、米、小麦など → 農薬
スナック、クッキー系 → トランス脂肪酸
詰んだんだが…
もうまじどうしたらいいんだ、誰か教えてくれ
怖くて何も食べられない
670:ビタミン774mg
08/06/04 01:35:43
>>669
無添加表示の有るやつを買えばいいだけ
パンなどはフランソワがいい
カップ麺は月2回くらいにして紙カップのものを買う（もちろんスープは飲まない）
魚は遠洋魚なら汚染度は低い（貝は食うな）
あとJASマークがある食品は有機なので安全だと思う
671:ビタミン774mg
08/06/04 01:51:32
有機なのは「有機JAS」だろ
ただのJASマークはカップめんやジュースにもついてるように有機と関係ない
672:ビタミン774mg
08/06/04 02:56:38
一ヶ月に一回はポテチ食っていいかな?
俺もトランス脂肪ってのが怖い
673:ビタミン774mg
08/06/04 16:57:51
スーパーの肉には漏れなく発色剤が入っているんだね
市販の肉は食べないほうがいいのか
674:ビタミン774mg
08/06/18 00:23:49
今週号のSAPIOに掲載されている再生液について何かご存知であれば
教えてください。
食品再生、刺身などに噴霧すると乾燥した見た目がしゃきっとして
食味も変わらないという記述でした。
エチルアルコールが成分で食品添加物扱いになっているそうです。
はっきりと商品名や写真が載っていませんでしたので、具体的な
商品名をご存知の方、いらっしゃったら教えてください。
675:ビタミン774mg
08/06/27 16:57:46 VBwAgYH3
A：亜硝酸ナトリウム、アスパルテーム、ＥＤＴＡ２ナトリウム、同カルシウム２ナトリウム、オルトフェニルフェノール（ＯＰＰ）、同ナトリウム、
過酸化水素、サッカリン、同ナトリウム、ジブチルヒドロキシトルエン（ＢＨＴ）、食用赤色２号（アマランス）、同アルミニウムレーキ、
食用赤色３号（エリスロシン）、同アルミニウムレーキ、食用赤色１ ０ ４号、食用赤色１０５号、食用赤色１ ０６号、
食用緑色３号、同アルミニウムレーキ、食用青色１号、同アルミニウムレーキ、食用青色２号、同アルミニウムレーキ、ブチルヒドロキシアニソール（ＢＨＡ）
B：亜硫酸ナトリウム、無水亜硫酸、亜硫酸水素ナトリウム、安息香酸、同ナトリウム、エリソルピン酸、同ナトリウム、過酸化ベンゾイル、同希釈、
L－グル夕ミン酸、同ナトリウム、同カリウム、同カルシウム、同マグネシウム、食用赤色１ ０２号、ソルビン酸、同カリウム、
デビドロ酢酸ナトリウム、ポリリン酸カリウム、同ナトリウム
C：塩化カルシウム、クエン酸、同カリウム、コリンリン酸塩、酸性ピロリン酸カルシウム、繊維素グリコール酸ナトリウム、同カルシウム、
パントテン酸カルシウム、Ｄ一マンニット、硫酸カルシウム、ポリブデン
ABCが何を意味するかはカキコしないから、自分で判断せよ。
676:ビタミン774mg
08/07/01 13:16:26 qZa0ajbM
うちの工場では夏場になると必ず虫の大量発生します、薬品やサプリで使用しているカプセルを製造してるので虫混入は会社にとって命取りになります。
殺虫方法ですがカプセル製造中にもかかわらず天井裏や窓際は殺虫剤噴霧、床は液注入、匂いも物凄く吐き気もする位だが
生産は止めない、餃子事件で問題になったにもかかわらず生産重視で製品や働く人の事なんか全く考えていない。
保管タンクは作成時は蓋は付けていない、デッピングタンクは当然蓋は無いこんな状態で殺虫作業してる事をどう思いますか
677:ビタミン774mg
08/07/01 13:19:23 qZa0ajbM
カプセルの添加物
AA.マイバーセット、SLS、SE、PEG、アドソリダー、SO２、H2O2、DSS、SE(L-1695)、ピロリン酸ナトリウム、局方精製水
ノニオン（LP-20R)、KCL、SATIAGEL(UME614)、SE(D-1216)、MONTAN、グリセリン、TiO2、B-1、B-2、R-3、R40、TTZ、SSY、G3、R28、
FG3、QY、MY、ROX、BOX、R2、R102、CRM、Mベンガラ、TAMA銅クロ、SIC、KUCR、KUCB、TAMA、YO3、RO3、KAKI、GB1、GR40、GYOX、KUCY
SY3CE、その他の物が有るが秘密、これらの添加物の組み合わせでカプセルが作られています、これで飲む気になれますか
678:ビタミン774mg
08/07/01 18:19:26
>>677
まぁ病気の時はしょうがないがな
グリセリンとピロリン酸が以外はあまり食品に使われていないからよく知らないな。
679:ビタミン774mg
08/07/01 22:37:02
キチガイの相手しなくていいよ、付け上がるから
680:ビタミン774mg
08/07/03 21:00:53 Jg6TsPwt
吉が居さんですか
681:ビタミン774mg
08/07/04 16:54:03 8cyaLIfP
キチガイ会社に勤めてるものです、679，680、よりましかな
682:ビタミン774mg
08/07/04 17:10:28
>>ID:8cyaLIfP
時間差までつけて相手を悪し様に言ってるのは何故？
683:ビタミン774mg
08/08/26 01:42:40
添加物が良いか悪いか、この手の話には必ず全てを鵜呑みにして危険だ危険だとほざくアホが出てくる
しかもそういう奴等の反論の切り札は、大抵が非現実的で極端すぎる例ばかり
なるべく添加物の入ってない食品を選ぶ方が健康には良いという程度の思考は理解できるが、
過剰に反応して添加物の入ってない食品ばかりを絶対的に選んで口に入れてますといわんばかりの思考をしてそうな奴が発言内容から見て多い
そんな努力をしたところで、それを一生続けることなど絶対に無理ですよ
684:ビタミン774mg
08/08/29 01:05:42 w60isnI9
添加物万歳
685:ビタミン774mg
08/09/09 19:56:04 n3PAYbkj
日本人の添加物平均摂取量は10g/日で4kg/年である。
この数値が果たして過剰なのかどうなのかは適応個人差があり私には分からない。
よくいわれる”コンビニおにぎり毒物説”だが、確かに多くの種類が使われている。
アミノ酸、カラメル、グリシン、ソルビット、ステビア、ポリリジン・・・などなど。
当然、こんな毒の塊を、しかも高価を支払って食べるなんて信じられない。
タバコと同じ。金払って間接自殺。
686:ビタミン774mg
08/09/10 06:16:47
毒じゃないものなんてあるのか
687:ビタミン774mg
08/09/10 12:57:57 m6GSqH6o
コンビニだと何食えばいい？
688:ビタミン774mg
08/09/10 13:54:50 aE2p793t
娘のマンコ
689:ビタミン774mg
08/09/10 16:27:33 rp1btykK
食品添加物は怖いね 発がん性があるもんね
インスタントとかにもいっぱい入ってるよね あとよくコンビニで売ってるサンドイッチとか漬物の色鮮やかさに使われてるのも添加物
それを毎日続けてると体に蓄積されていくからやっぱりインスタントはたまにしか喰ってはいけないと思うよ
自炊が一番ですな
690:ビタミン774mg
08/09/10 22:55:19
食品添加物は６００種類以上ありますが、発がん性のあるのはどれですか？
全部ですか？
691:ビタミン774mg
08/09/11 00:22:31 6KGPvLd5
自炊と言っても、スーパーで売ってるのが既に毒物。
肉なんて元の肉より大きく、重くするため、化学物質を注入したりもする。
中国も酷いが、この国もかなり酷い。
692:ビタミン774mg
08/09/11 01:17:01
まあ別に肉食わなくても生きていけるけどな。
究極的に極めようとすると、ベジタリアンになって、無農薬野菜を自給自足するとか、農家から直に買うとか、鶏を飼って卵を食べるとかしないといけない。
それでも、土壌汚染とかもあるかもしれないとか考えると、ほんと何も食えなくなる。
693:ビタミン774mg
08/09/13 17:12:06
工業用に限定された事故米を食用に転用していた米販売会社「三笠フーズ」（大阪市北区）が
農林水産省に、「事故米を２割ほど、正規米に混ぜて出荷していた」と説明していることがわかった。
農水省は、取引先に気付かれずにコストを抑える狙いだったとみて、出荷先の特定を急いでいる。
政府が事故米を売却したほかの１６社についても、食用に転用していないか８日以降、一斉点検する。
農水省の調べでは、三笠フーズが正規米との混合を認めているのは、カビ毒のアフラトキシン
Ｂ１が検出されたり、水でぬれたりした分で、いずれも「うるち米」。有機リン系の農薬成分メタミドホスが
検出された中国産の「もち米」８００トンについては、「混ぜていない」と説明しているという。
三笠フーズの社員によると、正規米がタイ産やベトナム産であれば、同じ産地の事故米を精米機に
かける前に混ぜることで、取引先に気づかれないよう細工していた。この社員は「企業努力で１円でも
安くするためだった。ブレンド米は米業界では常識。味を落とさずに配合割合を考えるのが米屋の
テクニックで、その手法を応用した」と話している。
８割の正規米に２割の事故米を混ぜた米は、焼酎メーカーなどに出荷されたとみられる。
三笠フーズからの流通経路は、仲介業者から別の仲介業者や米穀店へとつながり、農水省が
確認できた分だけでも、加工メーカーに届くまでに最大５段階にのぼる。この過程で、何も知らない
業者が、さらに他の米を混ぜてブレンド米とし、全国各地で販売されたおそれがある。
三笠フーズ関係者は事故米の食用への転用について、「（同業者は）どこでもやっている」
と証言している。このため農水省は、過去に政府の事故米を購入した、ほかの１６社についても、
事故米をどのように販売したか詳しく調べる。 アフラトキシンB1
アフラトキシンとは、カビ毒の一種。
熱帯から亜熱帯地域にかけて生息するカビにより生成される。
現在までに国産品からは検出されていない。（下記リンクにあるように牛乳から検出されている。）
毒性
* アフラトキシンは 地上最強の天然発癌物質であり、その毒性はダイオキシンの10倍以上 。
* 主に、肝細胞癌を引き起こす原因物質として知られている。
* アフラトキシンは少なくとも13種類（代表的なものは B1、B2、G1、G2、M1 の5種類）
* 毒性はB1が最も強い 。
アフラトキシン - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
高発ガン性アフラトキシンB1汚染米 転売問題 データまとめページ です
URLは URLﾘﾝｸ(www20.atwiki.jp) です
694:ビタミン774mg
08/10/09 03:18:57 cQv2Mt16
確かにスーパーで売ってる野菜も安全とは言い切れないだろうが
それでも出来合いの食品よりは、自炊のほうが安全だし
身体の健康を保ちやすいのも事実。
まず自分が無理なく出来る範囲でやらないと意味がない。
食品添加物の恩恵も私達は受けていることを忘れて、ヒステリックに
片っ端から断罪しても何も変わらないと思う。
食品添加物まみれのこの状況に個人が対抗するためにはまず自炊する
行動を増やすことからだと思う。
695:ビタミン774mg
08/10/09 03:34:18
食品添加物が一掃されたらスーパーやコンビニの店員は忙しすぎて
カローシ確実だな
696:ビタミン774mg
08/10/11 20:27:16
スーパーはともかく
コンビニなんて要らないし
調理済みの食品なんて買わないし
697:ビタミン774mg
08/10/16 11:55:23
添加物→悪
とは思ってないけど、
「お腹がゆるくなる場合・・・」
系統の甘味料はなんとかしてほしい
698:ビタミン774mg
08/10/18 05:39:49 eQr2CvRV
野菜が本来持ってる毒性は無視するくせに、
着色料や保存料や農薬は異常なまでに敵視する奴って多いよね。
致死量の何百万分の一にも満たない添加物や残留農薬が危険っていうなら、
芽を取り除いたジャガイモに極わずかに残る毒(ソラニン)の方がはるかに危険だっつーの。
って無添加・無農薬主義の同僚(女)に言ったら口聞いてくれなくなった
699:ビタミン774mg
08/10/18 15:36:20 2d1L5Bv5
ジャンクフードの悪い点は油や栄養バランス、添加物だよな？
700:ビタミン774mg
08/10/18 17:32:18
７００
701:ビタミン774mg
08/10/18 21:35:22
>>698
言いたいことはわかるが、それは全て無意味な仮説上での話。
農薬に対する耐性と、ファイトケミカルの類の毒性に対する耐性は、そもそも比較できない。
伝統的な食事の歴史は遥かに長いが、農薬のそれは圧倒的に短い。
ソラニンを例にとって考えても、農薬の害そのものの否定にはならない。
702:ビタミン774mg
08/10/19 02:57:25 06TFBJs5
>>701
>農薬に対する耐性と、ファイトケミカルの類の毒性に対する耐性は、そもそも比較できない。
バーカ
703:ビタミン774mg
08/10/19 11:20:59
そうだよなー。お前の言い草は、ただの主観で根拠ないもんな
悔しかったら説明してみろよ。できないだろうけどさ。
化学屋気取りはこれだから
704:ビタミン774mg
08/10/19 14:54:08
ジャガイモがソラニン以上に怖いのは、芽が出ない様に放射能を当てている事
705:ビタミン774mg
08/10/19 17:11:42
俺には>>703も>>701も根拠がないように見えるが
706:ビタミン774mg
08/10/19 21:14:35
↑
は、現代科学を万能だと思っているアホ
707:ビタミン774mg
08/10/19 21:35:27
自然の物質が農薬みたいな科学薬品より害があるはず無いでしょ
708:ビタミン774mg
08/10/19 21:39:35
んなこたーない
709:ビタミン774mg
08/10/19 22:54:00
>>708
だったら、証拠見せてよ
化学屋気取りは主観でしか物言わないから嫌いだ。
710:ビタミン774mg
08/10/20 09:59:07
↑
アホだなぁ
農薬の安全基準なんて、安全かどうかより合理的かどうかが優先される。
長期に渡る人体実験の結果、決定された「安全な基準」とでも思ってるのか？ｗ
実際は「短期間で、マウスを基準に考えた、根拠不明な基準」なんだよ。
自然毒は、経験的にわかっているものだからね。
711:ビタミン774mg
08/10/20 17:59:19
はいはい
712:ビタミン774mg
08/10/20 18:58:35
男なら逃げずに反論してこい
713:ビタミン774mg
08/10/20 19:43:26
女なら？
714:ビタミン774mg
08/10/21 05:29:49
日清のシーフードヌードルのスープとか添加物だけで出来てるのかな？
目の前で調合して作って欲しいな
715:ビタミン774mg
08/10/22 00:03:22 O8Otkzwh
>>710
>自然毒は、経験的にわかっているものだからね
急性中毒に関してはそうかもしれないが、
慢性的な症状と自然毒との関連は
経験的に分からないだろうが。
716:ビタミン774mg
08/10/22 10:56:00
>>715
経験則では、毒性に対する「因果関係」の理解が困難であることは確かだ。
しかし、自然毒により影響を受けた人間は淘汰されるだろうし、よってその習慣も廃れるだろう。
人類の歴史は長い。その結果、毒性の回避は精緻なものになってるだろうよ。
3ヶ月連続投与の慢性毒性試験しかやらない農薬と、どちらが安全か考えるまでもない。
慢性症状と自然毒の関連がわかった例を挙げれば、日本人にとっての洋食だよ。
日本人の食生活が日本食から洋食に変遷する中で、生活習慣病患者が増加してきた。
最近になって和食が見直されたのは、洋食のリスクが「経験的」にわかってきたからだろ。
717:ビタミン774mg
08/10/22 17:09:06 7e8ksdJM
>>716
突っ込みどころ満載だなｗｗｗ
>自然毒により影響を受けた人間は淘汰されるだろうし、よってその習慣も廃れるだろう。
種の保存において自然淘汰が機能するのは、子孫を残すまでの話し。
微妙な発がん性などそれなりの年になってから出る毒など、淘汰には影響しないぞ。
>よってその習慣も廃れるだろう。
食材の種類も少なく、不作になれば飢え死にも珍しくない、
食べ物の選り好みなど到底できずに、感染症や栄養不良でばたばた人が死んでいた時代に、
そもそも長い目で見たリスクなど知る由もなかった連中が。
どうやって習慣を変えていったというんだ？
>人類の歴史は長い。
そのとおりだが、食材（品種）や加工（調理法）は時代とともに変化している。
現代人の食の歴史は、添加物抜きでも決して長くない。
毒性の回避など穴だらけだぞ。
>3ヶ月連続投与の慢性毒性試験しかやらない農薬
おいおい、少なくとも１年の慢性毒性や発がん性試験は義務付けられているし、
大量投与で疑わしいとされれば、もっと長期間の試験もしてるぞ。
>最近になって和食が見直されたのは、洋食のリスクが「経験的」にわかってきたからだろ。
食事と生活習慣病との関係がわかってきたのは単なる「経験」ではなく、
医学・生理学の進歩と情報の集約が容易になって初めて可能になった疫学調査のおかげだけど、
要するに現代になるまで、
西洋人は高脂肪食の弊害に気付かず、日本人も高塩分食のリスクを知らなかったってことだろ。
この例はむしろ、過去の経験など最近までなんの役にも立っていなかったことを示してるんじゃないのか？
718:ビタミン774mg
08/10/22 19:06:18
>>717
はいはい、都合の良い妄想はやめて下さいね、
719:ビタミン774mg
08/10/22 19:58:59 7e8ksdJM
>>718
ほ～、自分の理解できない話は妄想ときたかｗｗｗ
オレは >>716 のおかしなところを具体的に指摘しただけだが、
あんたにはそれすらできないようだな。
とりあえず足りないオツムで誤解されてるといけないからことわっておくが、
オレは経験による急性毒性の回避はまでは否定していないぞ。
だから昔の人でも健康かどうかはともかく、生きながらえてはいたし、
現代でも普通の食生活で「とりあえず」明らかな問題は生じていないわけだ。
言ってるのは、
過去の経験による慢性毒性の回避など、ザルみたいなもんだということ。
医学、毒性学、化学の知識に乏しく疫学調査の手法も持たない昔の人が、
どうやって慢性毒性の知識を知りえたのか、
ぜひとも具体的なご高説を賜りたいもんだ。
・・・ま、無理だろうけどねｗｗｗ
720:ビタミン774mg
08/10/23 00:40:26
>>718だが、素直に勉強になった。
>微妙な発がん性などそれなりの年になってから出る毒など、淘汰には影響しないぞ。
大豆イソフラボンとか、精子の運動性に影響する物質もあるだろ。
新しい物質の特性や生理学的な作用機序は未知なのに、その断定的な言い方は気に入らない。
>どうやって習慣を変えていったというんだ？
こちらの書き方が悪かったかもしれないが、悪しき習慣の結果に集団が弱体化すれば、
集団が死滅することでその習慣も消える。日本にも、そういう古代の少数派は存在したと思うが。
ただ、この手の議論は不毛なのでパス。
>食材（品種）や加工（調理法）は時代とともに変化している。
>毒性の回避など穴だらけだぞ。
電子レンジとかそういう特殊なものもあるが、基本的に食材も加工も外国から輸入されてきた文化であり、
海の向こうで安全性が経験的にわかっていたものだよ。
人工的で歴史のない化学物質よりも、伝統的に食物とされてきたものは相対的に安全だと考えられないか？
化学物質のせかいは総じて、人間社会で人体実験する危険性を常に秘めている。
そんな危なっかしいものを避けるのは当然だと思うが。
>大量投与で疑わしいとされれば、もっと長期間の試験もしてるぞ。
通常の亜慢性毒性の試験は3ヶ月～半年で終了する。
「危険性がわかれば」と言っているが、普及後に危険性がわかる物質もあるだろうが。
>この例はむしろ、過去の経験など最近までなんの役にも立っていなかったことを示してるんじゃないのか？
ならない。
話がわかってないようだが、食生活が変化する、という「経験」があって初めて全ての調査が始まるわけで、
疫学調査は飽くまで「経験」の後についてくる効率の良い「道具」に過ぎない。全ては変化という「経験」を発端とする。
危機的な慢性毒性、例えば水銀中毒や砒素中毒のような遅効性の中毒症は症例があって初めてわかったものだ。
昔は通常の生活をしていれば、そういう世代を経た毒性の危険性がなかったからこそ、慢性毒性に対する知的手法を持たなかったのだろう。
余談だが、言葉遣いが下品だね。
添加物や食生活を気にしない人間は人格も歪むのか。
721:ビタミン774mg
08/10/23 13:13:40
3行で
722:ビタミン774mg
08/10/24 23:41:28 +p8C08Vo
>>720
一応確認するがするが、論点は
「食の経験によって慢性毒性のリスクは認知（回避）可能か？」だぞ。
>大豆イソフラボンとか、精子の運動性に影響する物質もあるだろ。
“子孫を残すまでの話し”と書いてあったはずだが、
昔は出産年齢や親からの自立が今よりも早かったから、
40～50歳以降に出るような影響は、種の保存には影響していない。
つまり、成人病のようなリスクの回避に関しては、
自然淘汰は意味をなさないと言うことだけど。
>通常の亜慢性毒性の試験は3ヶ月～半年で終了する。
亜急性は３ヶ月だが、農薬にしても食品添加物にしても、
認可には１年の慢性毒性試験と、２年の発がん性試験も義務付けられているぞ。
>食生活が変化する、という「経験」があって初めて全ての調査が始まるわけで、
正確には「問題」が認知されてだが、変化の経験も認知のきっかけのひとつにはなるだろう。
だが、“「道具」に過ぎない”と切り捨てている、その「道具」を持たない人たち、
中世から鉛や水銀の入った白粉や紅を平然と使い続けていた人たちが、
どうやって摂取から時間をおいて出てくるリスクを認知したのか、
具体的に教えて欲しいと言ってるんだけど。
まあ、過去の経験を現代の道具で精査することには意味があるだろうが、
昔の経験はきっかけにしか過ぎず、道具に使えるような精度（信頼性）のあるデータとしては残されていない。
結局使えるのは現代のデータとなり、既に普及している人工物と同列の条件でしかない。
そしてごく一部の問題が顕在化したものを除き、
伝統食材の大半は、新規物質のような安全性試験もなされてはいないんだよな。
>海の向こうで安全性が経験的にわかっていたものだよ。
洋食のリスクがわかっていながら（？）普及したのは、海外の経験が役に立たなかった証拠じゃないのか？
高脂肪食や高塩分食のリスクが認知されるようになったのは、現代の「道具」のおかげじゃないのか？
>人工的で歴史のない化学物質よりも、伝統的に食物とされてきたものは相対的に安全だと考えられないか？
人工だろうが天然だろうが、安全性はそのリスクと摂取量で決まる。
過去の食経験は、急性毒性（と極端な慢性毒性）の回避にはそれなりに有効だろうが、
その類のリスクなら、毒性試験で経験よりも高精度で知ることができる。
時間をかけて徐々に生じるリスクに関しては、
経験による毒性の回避は精緻など、到底言えるはずはないと思うが。
723:ビタミン774mg
08/10/25 06:35:42
せめて5行で
724:ビタミン774mg
08/10/27 00:33:34 tuN8oMSZ
>>722
だったら農薬を１リットルくらい飲んでみろよ
どうせできないんだろ？
725:ビタミン774mg
08/10/27 02:01:22
まあそう極論に走るな
子供かおまいわ
726:ビタミン774mg
08/10/27 06:35:50
>>724
だったらおまえは 無 農 薬 大豆の 無 添 加 醤油を
１リットルくらい飲んでみろよ
どうせできないんだろ？
毒か安全かは量によって決まる。
普通に栽培されていれば残留農薬など皆無だから気にしないだけ。
727:ビタミン774mg
08/10/30 14:34:22
０カロリーの飲み物を飲んだらいつも気分が悪くなります。なんでですかね？
728:ビタミン774mg
08/10/30 21:38:31
>>727
甘味料の繊維質のせいでは
729:ひﾟょん♂
08/11/04 12:45:05 BE:1458089478-2BP(1028)
2007年後半、イギリス政府は、合成保存料の安息香酸ナトリウムと合成着色料の入った食品が
ADHDを引き起こす可能性があることを発表し、ドリンクやお菓子に入っていることが多いとして
注意を促している[19]。
その経緯
1970年代にアレルギー医であるファインゴールドが、食事から合成食品添加物を除去することによって
アレルギーが軽減すると共にADHDも軽減すると報告した。ファインゴールド協会[20]の食事療法[21]は
イギリスにも「注意欠陥・多動性障害の子供をサポートする会」[22]を発足させた。
こうして二重盲検法による比較研究が行わることにもなり、合成着色料と合成保存料を除去した食事によって
70～80%以上の子供のADHDが改善するということも報告された[23][24]。
2004年と2007年にはメタアナリシスなどに基づいた食品添加物とADHDとの関連の報告がなされた[25][26]。
これを受けて、イギリス政府は発表に到っている。
730:ビタミン774mg
08/11/04 16:22:05
安息香酸、亜流酸、亜塩素酸、過酸化水素などはかなりヤバイ
731:ビタミン774mg
08/11/05 09:04:52
>>729
その後の経緯
URLﾘﾝｸ(nr.nikkeibp.co.jp)
732:ひﾟょん♂
08/11/05 12:47:37 BE:833193784-2BP(1028)
>>731
んじゃ うぃき修正して
ADHDに関する論争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
食品の影響の有無
イギリス政府による発表
その記事じゃ ソ～スつけらんないよ
733:ひﾟょん♂
08/11/05 12:59:54 BE:416597344-2BP(1028)
ま、ＡＤＨＤって発達障害だから 既に発達した子供に添加物与えてもねぇ・・・ どんな意味があるんだか
734:ひﾟょん♂
08/11/05 13:27:19 BE:624895283-2BP(1028)
>>731
それちょっと調べてみた。
＞ところが今年3月、今度は欧州食品安全機関（EFSA）が先の実験論文について再評価したところ、「これまで安全だとされていたことを覆す科学的根拠はない」と発表したのだった。
これって、↓これのことか？
URLﾘﾝｸ(www.efsa.europa.eu)
この記事の記者が ＥＦＳＡのドキュメント体系をどこまで理解してるのかわからんが
ＥＦＳＡとしての結論はまだ出てないみたいだな。
735:ビタミン774mg
08/11/05 14:34:27
「＊＊としての結論」っていうのは、
いろいろ大人の事情を勘案した結果の
ご都合発表大本営だからね。
（例、日本におけるトランス脂肪酸認識）
あんまり金科玉条に固執しないほうがいいよ。
まあ出るところに出て、発表とか公演するときの
後ろ盾にはなるけどね。
736:ひﾟょん♂
08/11/05 18:50:55 BE:156224232-2BP(1028)
＞興味深いのは、実験で子どもの行動を観察した母親が、食品添加物ではないプラセボという物質を
＞飲んだ子どもの行動に対しても、多動ではないかと評価を下した点だ。つまり、「悪いものかもし
＞れない」とわが子を心配する母親の評価眼は、悪い方へブレるということ。行動心理学的には面白
＞いが、食品添加物が多動に起因しているとはいえないという結果だった。
論理的に自滅していまつ。 母親がプラセボなのかどうかわかるような実験だったらＬａｎｃｅｔになんか掲載されないよ
737:ひﾟょん♂
08/11/05 18:56:24 BE:416597344-2BP(1028)
まぁ ＥＦＳＡとしては 十分に決定的な証拠にはならんと言っているだけ
記載されている証拠も限定的だと
評価方法も 確立されたもんじゃないだろと・・・
３歳児と８歳児で なんで 結果が違うんだ と・・・
738:ひﾟょん♂
08/11/05 18:59:11 BE:208299124-2BP(1028)
あと、 出た結果が小さい 大した結果（有意差？）じゃない １０～２０％？ らしい
739:ビタミン774mg
08/12/10 12:39:22
アレルギーを治したくて自炊する時はできるだけ無添加の調味料を使うようにして一年。
添加物をたくさん使った食い物の味の違いがわかるようになってきた。
舌や喉にへばりつくような嫌な味のあれはなんだ？
740:ビタミン774mg
09/01/02 07:40:24
たばこ「味の秘密」公開 ＪＴ、添加物３５０種類を開示 [01/02]
日本たばこ産業（ＪＴ）とフィリップモリスが今年、日本国内で販売して
いるたばこの材料・添加物リストを公開した。欧州販売分は以前から公表さ
れていたが、国内販売分は「味作りの重要なノウハウだ」として従来は企業
秘密になっていた。食などの分野で原料の由来への関心が急激に高まってお
り、たばこも、そうした社会の流れに沿った格好だ。ＪＴによると、今年９
月、ホームページに「添加物情報」のコーナー
（URLﾘﾝｸ(www.jti.co.jp)）を新設し、延べ３５０
種類の物質のリストを開示した。「お客様のニーズがあるものと考え、準備
を進めていた」という。リストによれば、葉タバコに添加されている物質は
全部で２１７種類。香料（フレーバー）としてカラメル、ゼラニウム油、
ハチミツなど。保湿剤、香料として果糖、ショ糖、コーンシロップなど。
フィルター、巻紙などの材料品に使用されている物質はセルロースなど延べ
１３３種類。 国内２位のフィリップモリスは今年１月、海外販売分の
添加物リストに追加する形で、日本販売分のリストを公表。「こういった
情報を社会に提供する日本初のたばこ会社であることを誇りに思っている」
とコメントした。国内３位のブリティッシュ・アメリカン・タバコ・ジャ
パンは現時点では公表していない。「その国ごとに規制が異なり、日本国
内ではそこまでは求められていない」としている。食の世界では近年、
原材料、原産地、それらの表示への消費者の関心が高まっている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
741:ビタミン774mg
09/02/18 02:15:25
米1合あたりに粉寒天1gとグリシン100mgを入れて炊くと
さめても美味しいコンビニみたいな白米が炊けると実験テレビでやってました
グリシンはどこでいくらくらいで買えますか？
742:ビタミン774mg
09/02/23 22:42:28 pj+psdcn
おいお前ら、ソルビン酸にあやまれ！！
URLﾘﾝｸ(jingilessfoodanddrug.web.fc2.com)
743:ビタミン774mg
09/02/23 22:44:13 pj+psdcn
>>741
薬局か薬店で、「食品添加物のグリシン」を注文すれば買える。
そんなに高いものではないはず。名目は調味料だが実際は日持ち向上剤。
744:ビタミン774mg
09/03/06 12:55:30 3D7LLY4w
要は資本主義だから企業はコストの事しか考えないんでしょ。
社会主義国家にすれば、皆平等に国が定めた安全なものを食べれるんじゃね。
まず厚生労働省のレベルが低いのもネックだが。
745:ビタミン774mg
09/03/23 17:40:23 xfOSbRaT
究極の天然ダイエットサプリ「ファンゲスα」
URLﾘﾝｸ(fungus-alpha-diet.com)
ダイエット食品はたくさんありますが、
どれも効能がまゆつば物であり、
本当に痩せられるかどうか分からないモノばかりです。
そこで、当社が長年の研究をへて開発したファンゲスαをお勧めします！
ファンゲスαは4つの有効天然成分を配合した、
体に優しいダイエットサプリメントです。
もちろん100％天然素材で
合成保存料、合成着色料などの化学物質は一切使っていません
確実に痩せられる4つの有効天然成分とは？
・テタノスパスミン
神経伝達物質分泌遊離の抑制と
α系,γ系運動神経を興奮させる効果があります。
・α-アマニチン
ヤタラタケ(学名 Amanita virosa)から抽出した有効成分で、
内臓肥満に有効です。
8つの天然アミノ酸がつながった環状ペプチドで、
RNAポリメラーゼIIに結合しタンパク質の合成反応を防いでくれます。
・イボテン酸
旨味成分であるグルタミン酸に近い構造で、
ヒョウタケ(学名 Amanita pantherina)から抽出される天然成分です。
グルタミン酸ナトリウムの10倍以上の旨味を持つとともに、
グルタミン酸受容体に直接作用します。
・ムッシモール
イボテン酸を乾燥させることにより得られるムッシモールという成分も含まれています。
ムッシモールは抑制性の神経伝達物質であるGABAに似ており、
精神の鎮静効果があります。
746:ビタミン774mg
09/03/23 19:00:31
成分が脱法ドラッグ
人生終わるな
747:ビタミン774mg
09/03/24 09:14:33
毒キノコ食ったらやつれるの当たり前
748:ビタミン774mg
09/03/25 06:01:03 SeviUNhW
臭素酸カリウムって角形パンにはほとんど含まれていると考えて良いの？
749:ビタミン774mg
09/03/25 06:06:46
>>748
すいません。どうも業界自体は自主規制していて、
一社から試験的に販売されているみたいですね。
プライベートブランドのやたら安いパンを買っているので気になりました。
市販食パンにおける臭素酸カリウムの使用について Ｑ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www.jccu.coop)
750:ビタミン774mg
09/03/25 11:54:25
3/4ｹﾞﾄー
751:ビタミン774mg
09/03/29 00:26:44 WARh3/lC
トランスフリーのマーガリン見つけたけど、
これならバターより健康に悪くないのかな？
今までマーガリンってだけで拒絶してたけど、
トランスファットが0ならば、他に悪い要素はない？
752:ビタミン774mg
09/03/29 12:25:41
完全にゼロではないよ。
もちろんバターもな。
以前より、ましになったというだけだわ。
あとは味とか好みだな。
753:ビタミン774mg
09/03/30 14:36:34 LjgrQD0o
ペットボトルのお茶などに含まれる
酸化防止のビタミンＣは、
添加物として、懸念している人も多いけど、
サプリなどのビタミンＣとは別もの？
同じ化学合成されたもの（アスコルビン酸）だよね？
サプリのビタミンＣは摂ったほうがいいって
一般的には言われてるけど。
どうなの？
754:ビタミン774mg
09/03/30 15:00:38
＞酸化防止のビタミンＣは、
＞添加物として、懸念している人も多いけど、
そりゃお前の妄想
数える程しかいないぞそんなやつ
755:ビタミン774mg
09/04/01 11:49:38 B9Z+5MJE
酸化防止剤ビタミンＣ
「アスコルビン酸というブドウ糖を還元させて作った
化学合成の食品添加物。
アスコルビン酸は、がんを発生させる原因になる
活性酸素を多く出すことが指摘されている。
ビタミンＣを過剰摂取すると、
尿路結石を起こす可能性もある。」（郡司和夫）
>>754
ありがとうございます。
添加物について詳しい方ですか？
あまり知らないので、質問です
「酸化防止剤に使われるビタミンＣと、
サプリのビタミンＣは、同じ物ですか？」
「過剰摂取とはどのくらいの量ですか？」
756:ビタミン774mg
09/04/05 19:29:55 2tmMtUrY
添加物だらけの物食いながら、学が無い為に「・・・は添加物あるから避けてる」とかほざく裸の王様が多くて笑えます。梅干や明太子も大量ですしｗ、日本的ビールなんか凄いですｗ
添加物に関する正確な知識が無い単細胞にだけは成りたくないです
健康サプリメントとして欲しがる材料も、食品に添加物として記入されてますｗ
757:ビタミン774mg
09/04/05 19:34:23
ぜひ続きが聞きたい
758:ビタミン774mg
09/04/05 19:44:50 2tmMtUrY
ビールの添加物（一部代表的な物）
・アルギン酸プロビレングリコールエステル（安定剤）
・ポリアクル酸ナトリウム（泡立剤）
・ソルビン酸（防腐剤）
・Ｌ-アスコルビン酸（酸化防止剤）
・ＤＬ-アラニン（調味料・酵母臭消臭剤）
・グリシン（調味料）
明太子
添加物や添加物以外の物をどれだけ＋して出来てるか
還元水飴・調味料・酒精・ソルビット・植物淡白加水分解物・唐辛子・アミノ酸・ナイアシン・酸化防止剤・リン酸塩・PH調整剤・甘味料・酵母エキス・醤油・昆布エキス・着色料・発色剤・その他原材料の一部に大豆や小麦使用
自然なままだと見た目にも味覚的にも保存的にもマズイから色々やる
サプリメントや医薬品の物だって添加物が普通に多い
添加物表記に関してはいろんなカラクリがあって表記の仕方にも問題多い
弁当屋が添加物物を当たり前に使用してるけど、店内で使用しなければ「うちでは使ってません」とか言うしｗ
759:ビタミン774mg
09/04/05 19:53:31 2tmMtUrY
添加物ってのは味の調整にも大活躍で、現代人が旨いと思う物に貢献中
これは悲しい事なのかもしれないが、添加物無いと「味が薄い」だの「不味い」だの言われる現実
添加物とは、品質上だけでなく現代人受けする味の調整に大活躍してるのが現状です
ハムやチーズみてもわかるでしょｗ。パンだってｗｗｗｗ
760:ビタミン774mg
09/04/05 20:17:39
それからそれから？
761:ビタミン774mg
09/04/05 21:48:14
もっと聞きたい～
762:ビタミン774mg
09/04/13 03:22:10
「健康食」はウソだらけ 祥伝社新書
763:ビタミン774mg
09/04/13 03:43:59
つまり食品添加物を嫌がる人は、その塊のようなサプリなんか手を出すなってことだろ。
764:ビタミン774mg
09/04/14 14:23:45 inqJW9OK
WEB健康倶楽部のホームページの食品添加物を考えてみる！の所の簡単な添加物の落としかたに、＜インスタント麺＞かんすいは、大量に食べると腎臓に悪影響を及ぼす物質が生成され、リン酸塩は、体内のカルシウムを排出させます。 とかいてました。
その下に＜落とし方＞
なるべく麺を湯どうしし、改めてスープ用のお湯を入れるようにする。 袋入りの場合は、麺をゆでたお湯は捨て、スープ用に新しいお湯を作る様にする。
と書いてましたが、カップラーメンにかんすいと書いてあるのがありました。
職場でガスコンロがない場合でカップ麺の場合は、麺以外を別の容器に移してお湯を入れて3分ぐらい置いておき湯を捨るのでもかんすいやリン酸塩は少しでも落とせますか？
麺以外を別の容器に移して麺にかかってる粉末スープをはしでとり、ポットの湯を入れて少し麺に粉末スープがついてたのでコップにすぐ移し変えて、お湯を入れ２～４分ふたをして置いておき
湯をすべて捨てて、のけた具と粉末スープ入れコップのスープを入れて湯を線まで付け足してたべました。
765:ビタミン774mg
09/04/17 22:09:46
美味しいところがいい
766:ビタミン774mg
09/04/25 00:21:17
>>764
そうまでして食べたいのが理解できないなあ。
コンビニなんかで売ってるサカタのごはんだっけ、真空パックのが添加物無いのでは？
無菌蒸気で使わなくて日持ちするらしい。
それ温めて塩だけの梅干で食べればいいと思うが。
767:ビタミン774mg
09/04/25 11:37:21
コンビニのご飯に何種類の添加物が使われていると思っているんだよ。
坂田だろうが、かとうだろうが、機械で大量生産するには
多種類の添加物が必須なんだよ。
普通に家で炊いたご飯を真空パックして何時間後に
開けてあの状態で食えると思う？
機械ですくって入れるのに、なんでしゃもじとかに
飯粒がひっつかないのだと思う？
それとか実は家で炊くご飯より５％近く増量して炊けるんだよ。
もちろん食味は同じでだよ。
それってみんな何のせいか。
768:ビタミン774mg
09/04/25 23:40:40
よく解らん文章だな
769:ビタミン774mg
09/04/26 12:20:47
要は、
真空パックで何時間もたったご飯があの食味なのも、
機械がすくう、しゃもじに飯粒が、くっかないのも
５％増量で炊けるのも、みんな添加物のせいだと。
で、おれらは、そのためだけに使われる
人間には不要な添加物まで一緒に食わされている。
それがコンビニのご飯だと。
そういうこった。
770:ビタミン774mg
09/04/28 15:12:42
あほはそうやってほざいてろｗ
771:ビタミン774mg
09/04/29 12:47:11
>>770
おまえもな。ｗｗ
772:ビタミン774mg
09/04/30 13:50:45
自分弁当やオニギリを作るバイトしてた時ドデカイ釜に薬入れ係だったよ。
白米を白いまま保つ薬やなんだかんだと毎回上白糖みたいな粉を大量に入れてた。
773:ビタミン774mg
09/05/10 11:47:50 3VOytXWR
おれがバイトしてた時も入れてたな。
たしかお米の浸水時間をカットできる粉だったがね。
774:ビタミン774mg
09/05/10 16:04:21
添加物を全て悪だと思ってる輩は少しくらい勉強したほうがいいぞ。
残念だが食品添加物と安全な食生活ってのは切っても切り離せない関係にある。
添加物がなければ、今市場に出回っている食品っていうのは
腐った食べ物。酸化した食べ物。色、食味の悪い食べ物のオンパレードだ。
日本人の持ってる日本の食環境のイメージの良さってのは、添加物で作られたものなんだよ。
妥協をして食品添加物と付き合っていけないなら、ほんと自給自足の食生活を送るしかない。
あとさぁ、どんな物質だってとり過ぎれば副作用があるんだよ。砂糖だって塩だってさ。
その物質の副作用が、どれだけの摂取量で起こるものなのかっていうのを調べないとさ。
マウスによる実験で副作用が見られたものなんかはさ
マウスに対する摂取量を自分の体重に換算して、どれくらいになるか当てはめてみるといいよ。
とんでもない量を投与してる場合が結構あって、こりゃぁこじ付けだろってのも多いからさ。
775:ビタミン774mg
09/05/11 13:47:34
>>774
お前の言うことも当たらずとも遠からずだが、違う点がある。
＞妥協をして食品添加物と付き合っていけないなら、ほんと自給自足の食生活を送るしかない。
何で自炊しない？肉でも魚でも野菜でも百姓や漁師や牧場で育ててくれたものを食えばいい。
素材を買って家で調理すればいいんだ。てか流通が遅かった過去でも全部素材買って自炊だ。
なんで自給自足にまでとぶ？
加工食品を買おうとするから添加物が問題になるんだよ。
776:ビタミン774mg
09/05/12 19:52:02
天然色素は大丈夫だ
777:ヴァーミアン
09/05/12 19:53:37
７７７ゲトー
778:ビタミン774mg
09/05/13 17:26:06
>>775
漁師がとった魚が餌にしているプランクトンには、海洋汚染による重金属類が含まれている。
養殖の魚の餌にも添加物が。
牧場で育った牛の飼料には、農薬や添加物が使用されている。
いくら自炊しようとしたって、完全に添加物フリーの生活なんか送れっこないんだよ。
摂取しても問題ない量を見極めて、添加物と上手く付き合っていくしかない。
添加物＝悪だと思っている人らは
そうゆうビジネスに利用されているだけだって気付いた方がいいよ。
779:ビタミン774mg
09/05/14 13:32:44
>>778
＞完全に添加物フリーの生活なんか送れっこないんだよ。
と言って加工食品摂り続けるより
はるかに摂取量が少ない。＞自炊
完全にゼロでないから、やるの無駄的、帰結になる
理由がわからない。
自炊が出来ない環境なら仕方ないが、その場合でも
出来れば自炊がいいんだが、仕方なく加工食品を買っていると
認識して買うのと細かいところで差は絶対出るよ。
780:ビタミン774mg
09/05/15 23:52:42 dZEpJrtD
確かにふと気づくと自分が健康ビジネスのカモにされているような気もする。
健康食品屋、サプリ屋、それを生業としている人たちはボランティアでもなんでもなく
営利目的だもんな。
無農薬、無添加、オーガニックというキーワードを広告塔に、半端な知識を持ってしまった
人間がおびき寄せられ、大枚をはたく。
健康なんかに興味の無い人から見たら薄気味悪くも写るだろう。
同じ商品が安く横に並んでいるのに、その倍の値段の物を盲目的に選んでいるのだから。
いや、しかし自己満足の世界だと言ってしまえば、そういった議論をするまでもなくなってしまうのだが・・
781:ビタミン774mg
09/05/16 11:57:29
>>780
＞その倍の値段の物
それでもいいと思う。それは選択の自由なんだから。
そして一方は健康に疑問で、一方は不安が少ないものという
情報が提示されて、後は自己責任でかうんだから。
トランス脂肪酸のように「おまえらは、知らないで食っておけ」的な扱いより
よほどましだ。無知なものはそれに見合う危険にさらされるだけだし、
知っていて買わないのも事情があるのかもしれないし、自由だ。
まあ某業者のようにラベルを張り替えたりするのは、御法度的
背信行為だけどな。
782:ビタミン774mg
09/05/16 12:03:01
そりゃ自炊するならそのほうがいいさ。
しかし多くの現代人の食生活に、加工食品は不可欠といっていいでしょう。
>>780
無農薬、無添加、オーガニックというキーワードを広告塔に、半端な知識を持ってしまった
人間がおびき寄せられ、大枚をはたく。
↑みたいな人達が多すぎるんですよ。少し「添加物は怖い」と書かれているだけで
食品添加物＝悪いもの というイメージがついてしまう。
多くの消費者が望む「安く･安全･清潔な食生活」
これは添加物があるからこそ成立するのものであり
添加物をなくせば、当然コストも上乗せ。相応の管理方法や製造方法が必要になってくるんだよ。
添加物を悪だというイメージを植えつけて悪質な商売してる業者も多いしねぇ。
法律でさ、この添加物を仮に一生、毎日摂取したとしても人体に影響がない量（ADI）ってのが決められてるの。
さらに、添加物の上限使用量は、ADIの上に「安全係数」ってのを加えた量に抑えなければいけないのさ。
だから実際に摂取する添加物の量ってのは、ほんとに大した量じゃないわけ。
どんな物質にだって毒はあるんですよ。砂糖も塩も取りすぎれば死んじゃう。
重要なのはその物質をどれだけ摂取するかなんですよ。
783:ビタミン774mg
09/05/17 12:31:05
>>782
＞多くの現代人の食生活に、加工食品は不可欠
加工食品があることを前提に生活を組み立てているからいけない。
＞安く･安全･清潔な食生活」
これは添加物があるからこそ成立するのもの
勝手に決定してはいけない。
＞添加物を仮に一生、毎日摂取したとしても人体に影響がない量（ADI）ってのが決められてるの。
複合摂取の危険性は一切調べられていない。
＞砂糖も塩も取りすぎれば死んじゃう。
だがその安全値を正確に知らせて商売しているばかりではない。
食品ではないが歯磨きチューブの使用量検査通っているのは、
なんと１回３㎜角ほどでの使用量条件でなんだぞ。
しかしＣＭなど見てもどっこも正確な使用量を示しているのはない。
あれは製品を皿とかでなく、歯ブラシの上に乗せて見せているだけで、
使用量を示しているのではないという言い訳なんだよ。
トランス脂肪酸の例を出すまでもなく、そういう例はたくさんある。
784:ビタミン774mg
09/05/18 14:29:36
「無添加」が好きな主婦の皆さぁ～ん！どうぞ！
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
ﾉ σ ヽ 尿道
／ / ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇 ／ ／／＼＼ ＼
￣￣￣￣ （ (´･ω･`) ─ 知らんがな
＼ ＼＼／／ ／
` ＼／ '
＼ ＊─アナル
＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
Z'''=， _,,,,,,,,,,_ .l"ﾞ''=-､,,, r‐┐ _,,,,ｖ---,,,、
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785:ビタミン774mg
09/06/07 22:21:10
複合摂取っつったってなぁ
体内で起こりえる反応なんてたかが知れてるわけだし
想定だけで済ましてるんだろうな。
元々量が量だけに、そこまでおっかながる必要もないわけだが。
786:ビタミン774mg
09/07/04 17:57:03
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
外国製のポテトチップスの原材料に、微粒シリカゲル（２％以下）っていうのがあるんですけど
これってなんですか？シリカゲルって乾燥剤ですよね？口にしても毒性は特にないみたいですが
何のために使ってるんですか？食品添加物ですか？
787:ビタミン774mg
09/07/04 19:05:22
>>786
珪素だと思います
無害ですが食べられませんの類じゃないか
歯磨き粉なんかにも入っている
788:ビタミン774mg
09/07/04 19:25:23
>>787
それを入れる事で、ポテトチップスはどうなるんですか？味が向上するんですか？
789:ビタミン774mg
09/07/05 00:03:07
>>788
URLﾘﾝｸ(daijiten.radishbo-ya.co.jp)
だそうです
790:ビタミン774mg
09/07/13 07:31:53
ｽﾚﾘﾝｸ(agri板)l50
791:ビタミン774mg
09/07/18 23:17:33
ｹﾂﾚｲﾋ剤
↑
ゲル化剤に見える
792:ビタミン774mg
09/08/10 23:49:24
しばらく前から自分の食べるモノを添加物全面禁止にしてみた
今で3ヶ月目くらい
結果:
もんのすご頻繁だった頭痛の回数が1/5以下に減った
頭痛になっても薬が通常の半分で効くようになった(前は通常の量でも効かない場合が多かった)
生理が軽くなった
生理痛の時間が短くなった(元は半日程度、今は2時間)
生理中にかぶれなくなった(元々は毎回ぼろっぼろにかぶれてた。今は1日だけかぶれてすぐ治る)
なぜか人生全般にヤル気が出た
自分でご飯作るのも楽しいね
793:ビタミン774mg
09/08/11 11:06:02 Te8+YyIg
>>792
何歳？
794:ビタミン774mg
09/08/11 11:22:26
添加物全面禁止って、どうやるんだよ。
普通の暮らしを日本でやる限り無理だよ。
減らすことはできるがな。
795:ビタミン774mg
09/08/15 19:22:21 DWl3/ItS
質問です。
オリジン弁当って無添加なんですか？？
796:ビタミン774mg
09/08/15 19:24:54
いいえ
797:三船悦治
09/08/15 19:46:20 KVWa4xBW
オレ三船悦治！
798:ビタミン774mg
09/08/15 22:08:55
このスレちらほら添加物業者がいるね
799:ビタミン774mg
09/08/17 21:51:58
気のせいだろ
800:ビタミン774mg
09/08/17 21:52:47
ｳﾝｺー
801:ビタミン774mg
09/08/19 16:23:48
今日アイスボックス食っててふと材料欄見たらシリコーンて書いてあってビックリしたんだ
これ食べれるもんなん？
識者ヨロです
802:ビタミン774mg
09/08/19 20:01:24
それシスコーンの見間違い
803:ビタミン774mg
09/08/19 20:09:05
バカバカし過ぎてウケた
804:801
09/08/19 22:32:33
>802
>803
いやマジで！
コレみてみ！！
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
805:ビタミン774mg
09/08/19 23:39:11
ｸﾞﾛ
806:ビタミン774mg
09/08/20 22:16:11
まあ錠剤とかの固形剤にケイ素が使われることもあるから食えなくはないんだろうが
ちょっとなあ…
807:ビタミン774mg
09/08/20 23:22:01 MjBRrNli
ガムなんかにも入ってるよね
実際どうなの？
808:ビタミン774mg
09/08/21 00:30:41
ケイ素サプリだってあるくらいだから食ってもいいもんだろうが
どうも豊胸なイメージが強くてなあ
809:ビタミン774mg
09/08/21 15:02:02
豆腐作る際の消泡剤として
使われることがあるって聞いたことがあるな。
810:ビタミン774mg
09/08/21 20:36:02
シリコーンてお相撲さんの頭に埋め込んであるあれだろ
811:ビタミン774mg
09/10/05 22:04:06 uj1hnd59
ネスレのBonoっていうビスケットクリームサンドの輸入菓子を買ったんだけど、
酸化防止剤としてBHA、BHTが記載されていた。
この2つって日本じゃ使用制限があると思うけど、大丈夫なのか？
812:ビタミン774mg
09/10/05 23:01:39
>>811
大丈夫だから外人が食ってるんじゃねえか
813:ビタミン774mg
09/10/06 14:24:42
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| 無添加が好きな鬼女の皆さぁ～ん
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .| どうぞ！ﾋﾞｸﾋﾞｸの無添加ち○ぽですよ～～～
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
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. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
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814:ビタミン774mg
09/11/24 18:47:12 3Uo6Em0T
ageよう
815:ビタミン774mg
09/12/02 12:28:19 ht8CjK3I
弁当の成分表示にシリコーン樹脂があったんだけど…
816:ビタミン774mg
10/01/27 09:27:44
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
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.| .,..‐.､│ .| 無添加が好きな鬼女の皆さぁ～ん
（´゛ ,/ llヽ |
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817:ビタミン774mg
10/03/04 22:28:17
食品添加物としての甘草抽出物(グリチルリチン)を個人で買える所、ありますか？
818:ビタミン774mg
10/03/05 15:15:09
>>817
薬局で聞いてダメなら無理。
薬局はたいがいの化学薬品的なもの買えるぞ
証明とか資格とかじょうけんはいわれても・・な。
819:ビタミン774mg
10/03/05 17:29:28 3XYOYVkI
ジョイフル本田に添加物が売ってるとこあるよ
実験用だから少量だが
820:ビタミン774mg
10/03/31 07:45:15
昭和30年代に子供だった我が父は、こう言った
「今のラーメンはまずい。昔のラーメンは本当に旨かった。
毎日同じラーメン屋に行き、何杯食べても飽きなかった
でも、ある時期からそのラーメン屋に行かなくなった
サッカリンが禁止されてからラーメンは不味くなった」
821:ビタミン774mg
10/04/08 09:37:35 E5ZRUSM+
保守
822:ビタミン774mg
10/04/10 23:54:53 3TSSofxo
インスタントラーメン食べると下痢するのだが、なにが悪いのだろう？
生麺だと大丈夫。
823:ビタミン774mg
10/04/30 13:18:19 2OcYDaob
やる気の問題だろ。
824:ビタミン774mg
10/07/03 19:25:57
>>822
油分の問題じゃないかな
揚げてある麺は相当に油を含んでる
825:ビタミン774mg
10/07/07 21:00:17 deuotJYC
>>820
サッカリンて人工甘味料だろ？
826:ビタミン774mg
10/07/22 09:58:13 M10/A2Dz
甘味料「ネオテーム」は、
砂糖の7000～1万2000倍の甘味があり、
史上最強の甘味料らしい。
（『悲しき国産食品』小薮浩二郎・著より）
827:ビタミン774mg
10/07/23 23:53:12 jXqj3txR
>>811
ボクも食べないようにしてる。
タイ産のお菓子に入ってた。
828:ビタミン774mg
10/09/01 20:40:58
危険な添加物含まれてる食品は味が不味いな。
味を不味くしてまで添加物を入れる気がしれない。
829:ビタミン774mg
10/09/03 17:21:31 Kd5TnIPM
>>826
危険度はどうなのよ
830:ビタミン774mg
10/09/10 14:33:26
ホエイプロテインを飲んでるけど成分に大して差がないだろうに下痢するプロテイン＆しないプロテインがハッキリ別れるんだよね
乳糖が全くダメなら全ての商品が下痢する筈だから人口甘味料の種類や量と考えられるけど下痢しやすい人口甘味料って何かな？
ちなみにキシリトールなんかも下痢ピーになります
831:ビタミン774mg
10/09/10 23:59:34
ローソンのグレープソーダやばすぎｗｗｗｗｗ
赤40 青１ 赤106ｗｗｗｗｗ
832:ビタミン774mg
10/09/14 23:11:34 sF6EZSh5
コンビニで、711のオリジナル品は合成添加物使用しているの少ないと本に書いてた。
833:あぼーん
あぼーん
あぼーん
834:ビタミン774mg
10/09/21 09:04:32
プロピレングリコール・ソルビン酸カリウム・デヒドロ酢酸ナトリウム・亜硝酸ナトリウム
避けてます＠ドッグフード
835:ビタミン774mg
10/09/25 21:50:22 X1PLZpp3
ダイエットコークとかに入っている、なんとかＫっていう、砂糖より甘い化合物はよくないらしい。
836:ビタミン774mg
10/09/25 23:41:46
なんでも量が問題
砂糖だって過ぎれば毒
837:ビタミン774mg
10/09/26 08:38:24 h6P2TT/Z
化学化合物を、着色剤、防腐剤、甘味料として人間は生み出している。
体内から排出されるのか？蓄積され病気発生の原因になるのか？長い時間での安全性が定かでない。
自然界に食物として単体で存在する成分なら安全だと思う。
838:ビタミン774mg
10/09/26 10:51:56
お前の問題提議と結論、いまいち噛み合ってなくて何か変な文章になってるぞ
839:ビタミン774mg
10/09/28 10:54:38
この記事読むべし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
840:ビタミン774mg
10/09/28 11:02:38
何が添加されてないのがいいのか意味も知らずに「無添加」がいいと
ほざいてるババアが消費者運動とかするんじゃねえよ。
841:ビタミン774mg
10/09/29 22:24:45 TX0tHd90
>>839
僕らは何を信じればいいのだろう？
842:ビタミン774mg
10/09/29 22:42:48
何かを信じれば騙される
843:ビタミン774mg
10/09/30 05:41:47
グレープフルーツってどの店もTPZ OPP イマザ??の防剤あるけどこれ表皮だけで身は無問題？
844:ビタミン774mg
10/09/30 22:22:25 4hl+/Asl
ビフィズス菌って、取り過ぎると悪いんだよね？
845:ビタミン774mg
10/10/02 03:49:34
んなわけあるか阿呆
846:ビタミン774mg
10/10/03 08:07:39 rOi3k9yh
すみません。長文になりますが、
自分で調べてもいまいちわからなかったので、教えてください。
チャデブグレ葉抽出物、ガラナ種抽出物、エンジュ樹皮粉末、
リンゴ酸、着色料（天然色素）、安息香酸ナトリウム、
酸化防止剤（緑茶抽出物、ローズマリー抽出物、生コーヒー豆抽出物）
増粘安定剤（ジェランガム）甘味料（ステビア）
上記のものが入っている健康飲料を頂きました。
飲んだ人の話では出産の際、とても羊水がきれいだとほめられたと。
私は今授乳中なので、この中でよくないものがあるのであれば、
飲みたくないのですが・・・
自分で調べたところ、カフェインが入っているということはわかったのですが、
あとはどう作用するのかわかりません。
もしご存知の方がいらっしゃったら、よろしくお願いいたします。
847:ビタミン774mg
10/10/03 09:09:56
>>846
添加物的にはやめた方が良いと思う
ステビアと安息香酸Naは妊婦とかには適さないと思うよ
848:ビタミン774mg
10/10/03 15:30:18
お返事ありがとうございます。
やはり不安があるものも入っているのですね。
こちらでたずねて良かったです。
本当にありがとうございました。
849:ビタミン774mg
10/10/15 20:01:11
「こんなに長く持つ食品は安全なのか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
半年経っても腐らないマックバーガー、世界中で話題沸騰
850:ビタミン774mg
10/10/17 08:53:22 PM97r1mk
>>833
皮はダブついたのか。気になる。
851:ビタミン774mg
10/10/19 18:15:58 RXuxQTv2
人口甘味料とか下痢しやすいから勘弁
特にノンカロリー飲料
852:ビタミン774mg
10/10/27 22:05:43 /FpV+rz5
砂糖ミルク入り缶コーヒー飲むと下痢する。
防腐剤のせいかな？
853:ビタミン774mg
10/10/27 22:18:37
防腐剤の入った缶詰ｗ
854:ビタミン774mg
10/10/28 23:14:36 aTkckIAa
コーヒーに入れる、小さなカップに入ったフレッシュは身体に悪い。
味からしてミルクかと思っていたら、腐るから乳成分ではなく油らしい。
855:ビタミン774mg
10/10/29 18:54:52
油がお気に召しませんか 食べられるものないですね
856:ビタミン774mg
10/10/29 19:35:12
極端なやつだなあ
857:ビタミン774mg
10/10/30 12:43:00
油が駄目なのではなく、トランス脂肪酸がダメってことだよ。
858:ビタミン774mg
10/11/06 20:21:52
合成添加物はできるだけ避けてる
安全性が認められていて毎日食べても平気っていっても一生単位で統計取ってるわけじゃないし
今は安全でもしばらくしてやっぱり危険でしたって言われてももう遅いし
859:ビタミン774mg
10/11/08 22:54:45 rJ3y84qX
合成添加物は自然界に存在するものではなく作為的に作られもので、体内に残留した場合の有害性が検証されてないものが殆どらしい。
ノンカロリー製品にも成分に気を付けた方がいい。
860:ビタミン774mg
10/11/09 22:41:16
天然物、自然界に存在するものは安全で、
人工物、合成品は危険？
思い込みだけで書いてるのか？
>>858
ゼロリスク？？ 添加物に限らず、
一生単位で統計取ってる食品ってどれだけあるんだ？
>>859
作為的に作られっ・・・て？どういう意味？
添加物は代謝される→体内に残留しないことが検証されてるんじゃないの？
861:ビタミン774mg
10/11/10 22:55:06
一番気をつけなければいけないのは食中毒（腐敗、微生物汚染や天然毒素）
862:ビタミン774mg
10/11/11 21:51:43 wxMXyK5W
輸入品の農薬汚染、家畜のエサに含まれる化学肥料なども怖い。
キリがないが。
863:ビタミン774mg
10/11/29 00:06:54
>>835
アセスルファムKな
スレも立ってる
【アスパルテーム】人工甘味料【アセスルファムK】
ｽﾚﾘﾝｸ(juice板)l50
人工甘味料は発ガン性物質
ｽﾚﾘﾝｸ(juice板)l50
864:ビタミン774mg
10/11/29 23:11:53 VOEPMzXW
>>863
参考になった
ありがとう！
865:ビタミン774mg
11/01/20 17:31:15
今でもズルチン使ってる国あるのかな
チクロはまだまだ他国で使ってるらしいけど。
866:ビタミン774mg
11/01/31 04:37:34
>>861
間違っています。
以上。
↓次どうぞ
867:ビタミン774mg
11/02/03 20:48:36 NIIxG3eC
>>860 それ読んで本当に理解できないの？
作為的の言葉が分からないなら辞書を引きましょう。
868:ビタミン774mg
11/02/09 07:11:53
今週の週刊新潮
URLﾘﾝｸ(img.zassi.net)
外食に仕組まれた地雷
869:ビタミン774mg
11/02/16 16:40:48 VfpA8A4X
ハム・ソーセージ・ベーコンは、
発色剤(亜硝酸Na)＋リン酸塩(Na)のコンボですね。
870:ビタミン774mg
11/02/16 18:16:29
残留農薬。食品添加物。
全く気にしない。
100倍の安全率をかけて毎日、生涯摂取し続けても害は無いだろうとされている。
水、塩分、糖分、脂肪分は取り過ぎると毒です。
871:ビタミン774mg
11/02/16 18:48:33
なんだって摂りすぎりゃ毒なんだよ。
食品添加物もな。
872:ビタミン774mg
11/02/16 19:56:14
で、平均的な食事してる分には、
食品添加物を摂りすぎになるようなことが無いように、
規制されているってことね。
873:ビタミン774mg
11/02/17 14:06:58
法律ってのは人間が決めているもんだから。その人間には立場や打算ってもんがある。
それを信頼するかどうかは人それぞれ。
874:ビタミン774mg
11/02/17 16:01:01
>>872
>平均的な食事してる分には
いや、平均の100倍。
875:ビタミン774mg
11/02/18 13:30:54
>>872
すれ違いだが、こんな例もある。
歯磨きのチューブのあれな。
当然口に入れるものだから安全性は考慮されている。
でもな一回使用量が３ミリ角程度だというのを前提と
いうのはほとんど知られていない。
歯ブラシの上いっぱいに、・・最近のＣＭとかなら折りたたんでまで
乗せられるだけ乗せて磨くかのような雰囲気になっているが
あれは大量消費させるための戦略以外何でもない。
安全性が保障されているのは、一回使用分が
平均３ミリ角を使っていた場合だけ。
安全性の保証とかよく調べないと？？？なこともある。
876:ビタミン774mg
11/02/18 18:02:06
>>875
その100倍の体積で一日三回を一生涯歯を磨き続けても大丈夫。
877:ビタミン774mg
11/02/19 19:05:19
>>876
あの手の歯磨きが出てから
５０年もたっていない。
しかも一日３回磨くのが普及して
１０年そこそこ。
人間を人柱の試験は終わっていない。
言えてることはただ一つ。
３ミリ角の使用を前提に
安全試験をして合格しただけだということ。
878:ビタミン774mg
11/02/20 21:09:38.60
小さい頃から鼻詰まりに悩まされてきました。
ある日から食品添加物が入った食材をほとんど食べないようにしたら
鼻詰まりが解消されました・・・自分でもビックリ。
やっぱり因果関係があったなと。
879:ビタミン774mg
11/02/21 12:04:48.26
気のせいだよバカ
880:ビタミン774mg
11/02/21 12:17:41.72
何でも突き詰めれば化学物質の集合なわけで、生物なんて無数の化学物質から成り立ってる
(不純物除けば)組成が明らかな食品添加物より、それこそ未知数な食品(生物)そのものの方がどう考えてもヤバい
「○○に含まれる☆☆の△△効果が科学的に証明された」「○○の△△効果は長年謎だったが、微量に含まれる☆☆が原因だと突き止めた」
とか、じゃあ今までプラス効果もマイナス効果も知らずに☆☆を摂取してたのかよと
もちろん人類が数万年食ってきたものなら目に見える毒性はないだろうけど
このあたり突き詰めたら、数百年後には
「野菜そのまま食うとか正気か、あんなもん毒の固まりだぞ
100gで寿命が平均3msも縮む」
「89工程の無毒処理した奴は倍くらいするじゃん値段」
「まあ死にたいなら勝手にしろ」
とかなってるかも
881:ビタミン774mg
11/02/21 12:18:11.67
俺が健康ならそれでいい
882:ビタミン774mg
11/02/28 07:39:12.65
牛乳の賞味期限が10日から数カ月に 71歳社長、殺菌技術で特許
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
食品を加熱せずに無害で殺菌できる技術を、還暦を過ぎて起業した大阪のベンチャー会社社長が
開発し、特許を出願した。「高電界」と呼ばれる環境を常温で安全に作り出す仕組みで、
牛乳なら風味を損なわずに賞味期限を数カ月に延ばせるという。年内の実用化を目指し
乳業メーカーなどと装置を共同開発中で、賞味期限の短い食品の輸出機会が拡大するなどの
効果が期待できそうだ。
883:ビタミン774mg
11/03/09 19:29:08.43 JZuI4tFH
>>882
884:ビタミン774mg
11/04/03 06:16:52.38
食品添加物を単体で入手できないもんかな
特に防腐剤
885:ビタミン774mg
11/04/19 11:16:07.59
>>884
Sodium Chloride
886: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/17 15:08:55.30
添加物系のスレ読んでてよかったと思った。
これはひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
887:ビタミン774mg
11/07/01 11:14:38.67 sCvcr9J1
食品添加物が安全かは本当なんですか？
888:ビタミン774mg
11/07/02 08:08:44.69 N+BkaHkY
乳化剤（大豆由来）ってよく見かけるけどこれは
何なの？
889:ビタミン774mg
11/07/02 15:07:05.80 Kt2Fohbn
高田馬場にあるbench(ベンチ)って格安美容院最悪！
予約電話、一度目はガチャギリされ、二度目かけたら「声が遠いんですけど」(「お電話が遠い」が正解)とか名字呼び捨てにされたり、ホント最悪！
ネットに書いてある「似合わせヘア」とはほど遠いザンバラカットには閉口。
時間なくてbench(ベンチ)でカットしたけど、結局いつものところでカットやり直してもらったし(怒)
タオルは臭いし二度と行かない！
口臭もすごくて途中でやめてもらおうかと思ったほど。
格安美容院だからか、従業員の質は最低！
義務教育受けたのかすら疑問。クズ人間しか雇ってない。
高田馬場にあるbench(ベンチ)くたばれ！
890:ビタミン774mg
11/07/09 18:02:57.10
毎日サバカンとシーチキンと米しか食わないおれには
食品添加物は無縁だった
みんなそういう食生活してサプリのめばいい
891:ビタミン774mg
11/07/15 01:24:52.17
>>888
レシチンだろ。
892:ビタミン774mg
11/07/15 17:25:51.56
>>888
レシチン=食物界面活性剤=乳化剤
893:ビタミン774mg
11/07/16 03:07:42.61
例としては卵黄（＝レシチン）で酢＋油を乳化してマヨネーズ作る
894:ビタミン774mg
11/07/17 11:11:15.68 cQhEJpa4
香料と乳化剤は使いすぎ。ほとんどの菓子に必ずといっていいほど使われてるし
895:ビタミン774mg
11/07/17 22:11:48.77
亜硝酸も使いすぎじゃない？
896:ビタミン774mg
11/07/17 23:39:30.53
香料に金かけないと外国の菓子並みにマズくなる
乳化剤使わないと脂分が分離酸化して異臭元になりマズくなる
亜硝酸使わないと腐ってマズくなる
897:ビタミン774mg
11/07/19 12:45:52.47
>>896
外国の菓子は
香料使って、あれなんだぜw
898:ビタミン774mg
11/07/21 19:29:20.20 5ur8wnrh
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