北海道の一般☆Part10at SUISOU
北海道の一般☆Part10 - 暇つぶし2ch503:名無し行進曲
10/07/04 00:18:32 NQ/JfRM3
帯広吹奏楽祭

504:名無し行進曲
10/07/05 17:57:00 TRyUx65q
>>502
毎年そうでね??

505:名無し行進曲
10/07/05 19:45:24 ioMtvBIu
うんコ

506:名無し行進曲
10/07/06 06:49:21 7NmmFfB9
どうせ札ブラとドゥノでしょ。
でも札ブラは全道の評価低いからな。

507:名無し行進曲
10/07/06 08:39:16 /ADSDrx5
>>503
帯広お疲れ!!


誰か、感想ないの?

508:名無し行進曲
10/07/06 12:21:49 5tVhWMmY
創価は?

509:名無し行進曲
10/07/06 16:53:43 /IeAAoJN
どこの創価??

510:名無し行進曲
10/07/06 23:38:45 8BCh5UXe
今年の札幌地区のAは新しいところが多いですね。どんな演奏するのかな?

511:名無し行進曲
10/07/07 00:12:06 76zSD+fz
>>510


A編はどこどこ出るんですか?

512:名無し行進曲
10/07/07 13:26:24 RDdGcNhr
友達のバンドはⅣと「ハチャトゥリアン」でビシッと決めるだってさ。

513:名無し行進曲
10/07/07 16:26:10 CVVqqrNG
帯広の感想はないのか?


514:名無し行進曲
10/07/07 17:44:04 motXecQy
一切ない!

515:名無し行進曲
10/07/07 19:29:48 PTgbRH+k
>>513
感想ね。

ただ、つらかった。

516:名無し行進曲
10/07/07 20:12:33 QMxWmfVZ
札幌Aは⑦団体も出ますよね。市民交響・札ブラ・ドゥノール・恵庭市民・ノイア・ステラ・北大連合。ですよ。

517:名無し行進曲
10/07/07 20:30:41 LrYwZdr5
札幌でもそんなもんなんだ。10団体以上いるのかと思ってた。
札幌2、旭川、函館、日胆、北見、釧路、空知、帯広(六花亭は今年もA?)かな今年も。
じゃドゥノ復活だから今年は代表3枠?
よくわからんので誰か教えてww

518:名無し行進曲
10/07/07 20:46:55 QMxWmfVZ
札幌Aの代表枠は2団体ですよ。

519:名無し行進曲
10/07/07 21:21:00 LrYwZdr5
そうなんだ。ありがと!
じゃ代表はドゥノと北見か創価か髪だな・・・

520:名無し行進曲
10/07/08 12:52:47 /YyQJHvw
札幌地区 一般B・C どなたかわかりますか?

521:名無し行進曲
10/07/08 19:01:36 0eIoamRu
札幌乳首ー

522:名無し行進曲
10/07/08 23:21:05 aP2PHGCH
帯広

523:名無し行進曲
10/07/13 19:06:09 7jESZYvN
ノイア・ステラの演奏聞いたことないけどどうなの?


524:名無し行進曲
10/07/17 05:49:25 lmCN4WNq
ドゥノ>>>札ブラ・ノイア>市民交響>>恵庭市民>北大連合・ステラ
札幌はこんなとこでないかい。どうでしょうか?

525:名無し行進曲
10/07/17 06:34:26 o5FqgQjK
ドゥノ>>>>>>>>>札ブラ・ノイア・市民交響・恵庭市民・北大連合・ステラ

526:名無し行進曲
10/07/17 18:31:57 rZCQmOQ4
で、全国はドゥノと北見でっか。

527:名無し行進曲
10/07/18 22:31:29 iHOUh1aF
帯広地区・・・今回はどこがでるの?
お菓子屋だけ?

528:名無し行進曲
10/07/18 22:56:44 Xs5kzQOp
札吹>>>ドゥノ>>>>>>>>>札ブラ・ノイア・市民交響・恵庭市民・北大連合・ステラ

いずれにしても、コンクールバンドは戴けない

529:名無し行進曲
10/07/19 03:44:29 0duxH9AG
一般でもこんな低レベルの煽り合いみたいのあんだね。
まぁ大学生とかいるか。

530:名無し行進曲
10/07/19 08:10:16 TP94Ao+K
何歳になってもバカはいるよ

531:名無し行進曲
10/07/19 13:08:10 00k874YH
>530
自己主張乙

532:名無し行進曲
10/07/19 23:56:23 CCn46rZF
>528
いつまでもあの栄光を忘れられない中年オヤジか?

533:名無し行進曲
10/07/20 00:18:09 VNgFCNE0
盛り上がってきた

534:名無し行進曲
10/07/20 10:55:17 aeXDKVE7
区民センターでドゥノ練習してたな。
漏れてる音聴かせてもらった。ハチャの仮面だったわ。
好き嫌いはあっても結構うまい。また代表か?



535:名無し行進曲
10/07/22 21:05:11 qb7VTXPs
>>532
開帳の悪口は そこまでだ

536:名無し行進曲
10/07/23 21:28:21 X6VjghGm
開帳、札幌にいるの??

537:名無し行進曲
10/07/24 00:35:20 XuUEXwSO

>>536

屯田に潜伏中・・・


ナニやらかしたのか・・・

538:名無し行進曲
10/07/24 14:28:49 J1QkQRKY
箱地区の速報が睡蓮と開帳で違っている件

539:名無し行進曲
10/07/24 19:24:06 g1g6vtVj
箱コンは今日明日だよね。
一般の結果は?
一般は明日ですかな?

540:名無し行進曲
10/07/25 00:42:43 eWMAx8ZZ
箱コン一般は明日だよー。

541:名無し行進曲
10/07/25 08:16:36 hrswW2Vx
いよいよだな。

どの団体も頑張れ。


542:名無し行進曲
10/07/25 19:04:33 QMgsaaK7
函館地区:
A髪

Cブラジャー

543:名無し行進曲
10/07/25 19:28:02 QvpQIySK
サンクス!
箱も海豚もダメ金は取ったんでしょ?

544:名無し行進曲
10/07/25 19:32:42 F/C1FDrx
取りました

545:名無し行進曲
10/07/25 22:02:23 3wsE/D4U
あ~ぁ。やっぱり髪か~。
これじゃ北海道第二代表も無理だよな~。
昔は函館地区は旭川地区に互角位のレベルだったんだぞ。
って叔父が言っていた。本当か?


546:名無し行進曲
10/07/25 22:16:20 hrswW2Vx
髪の演奏はよかったよ。
課題曲安定してたし、自由曲は少しうるさかったけど「らしい」演奏だった。

547:名無し行進曲
10/07/25 22:46:26 cNblag0M
箱はすっかり落ちたな。
開帳のせいじゃなかったんだな・・・。

548:名無し行進曲
10/07/26 07:29:55 MDp1gC7d
箱がどうこうというより髪が一時期停滞してただけでしょ?
箱も例年よりはよかったが、髪には去年全国に行ったから地区なんかで落ちてられないという緊張感が感じられた。
全国も十分可能性はあると思う。

549:名無し行進曲
10/07/26 16:20:43 JpwW+uPz
そうか?髪はいつも大して変わらんよ。昨年度も、地区落ちの年も。

550:名無し行進曲
10/07/26 16:39:44 tGfFiblR
>545
昔は今よりレベル低かったって事か?

551:名無し行進曲
10/07/26 20:22:28 RoF0B8eX
札幌って、市民バンドは結構ありそうだけど、コンクールにはあまり出ないのかな?

552:名無し行進曲
10/07/27 05:17:15 kaLEcDDX
ほかの地区はいつものバンドだろうから
あとは札幌地区のもう一つの代表だけが
分らんってことか。

553:名無し行進曲
10/07/28 23:59:05 Y89IZDhS
市民キョンキョンはトラいっぱい頼んで
見栄えだけはよくするのかな?
まあ何やってももがいても無理だけど。

554:名無し行進曲
10/07/29 07:10:23 knhOPZgC
555get

555:名無し行進曲
10/07/29 10:48:27 3LafRNpI
今回は少数精鋭の約40人で、7~8年前に全国で銀賞をとった時の
自由曲を再度演奏いたします。どうぞご期待ください。


556:名無し行進曲
10/07/30 09:36:40 0AhKTzTH
札幌地区A編成のプログラム教えてください。
よろしくお願いします。

557:名無し行進曲
10/07/30 18:45:36 2gkSBGx1
こちらこそよろしくね。

558:名無し行進曲
10/07/30 23:57:31 0AhKTzTH
556今帰ってきました。
うゎ誰も何も………
きついっすね~札幌の皆さん。
             ……………元札幌住民より

559:名無し行進曲
10/07/31 08:32:05 bFGZ/0EL
札幌でコンクール出る人ならプログラムは知ってるもんなの?
HPと同じで、事前にはタイムテーブルしか知らされてないんじゃないの?

560:名無し行進曲
10/07/31 08:45:49 RXdZJdd9
ここで教えるまでもない
あしたきたらにいけばわかるから

561:名無し行進曲
10/07/31 12:03:20 1EAP3H29
一般相手に平日朝質問するから悪い。まぁ学生もいるけど。
んで>>558みたいな反応じゃ土日になっても書く気は失せる。

562:名無し行進曲
10/08/01 21:42:36 i5xHq2uu
札幌一般A
金 札ブラ
金 市民交響
金 北大
金 ノイア
銀 ステラ
銀 恵庭
金代 ドゥノ

一般B
銀 札吹
金代 札ハーモニ

一般C
銀 医療
銀 シティ
銀 イースト
金 高橋水産

563:名無し行進曲
10/08/01 21:44:51 tmdZujLX
欠けすぎ

564:名無し行進曲
10/08/01 21:52:41 i5xHq2uu
>金代表 市民交響


565:名無し行進曲
10/08/01 23:29:04 Wm7lQjJV
空知の結果よろ

566:名無し行進曲
10/08/01 23:47:34 w6lAQAGY
札幌一般A 意外な結果だった

567:名無し行進曲
10/08/02 17:19:06 89pMHV+5
空知地区代表 ソラチ吹奏楽団
自由曲 ソラチじんぎすかんのたれ組曲
パーカスの人がティンパニの皮をとり炭を入れてバチで
肉を焼いていた所は圧巻
それをホルンのベルの上へ。しかし穴があったのがおしい。
たれをもう少しベルへ注いでMPのところで呑み込むと
尚よかったと思う。

全道頑張れ!


568:名無し行進曲
10/08/02 20:09:07 xvwIWvvp
>565

C編成
レルシア 歌劇「サムソンとデリラ」より バッカナール
金 全道

B編成
グリーンヒル コロポックルの棲む渓谷「神居古潭」

芦別市民 管楽のための劇場音楽「カーテンアップ!」
金 全道
岩見沢市民 伝説と伝承のアイルランド


A編成
滝川 課題曲Ⅳ ウエストサイドストーリーより シンフォニックダンス
金 全道


569:名無し行進曲
10/08/02 20:53:07 R1Zy/grt
日胆のAで池田大作教の信者団体が出ていたが、あれってなんか洗脳されそうだは。
ある意味不気味というか、気持ち悪い集団だよな。
あいつらはよくわからんが、楽器のうまい信者をかき集めて、賞をとるために日胆で出場しているのが見え見えで。
一団体しか出ていないから、ほかの団体と比較は出来ないが、演奏技術は確かに高校Aとは異色でしたね。
聖教新聞でオナニー記事を書くのもみえみえ。

さて、それよりも、新日鉄室蘭だけど、代表としてがんばってもらいたいな。
来年は新日鉄はA編成でがんばってもらいたいな。

570:名無し行進曲
10/08/02 21:48:12 7nMOWO/Q
それが創価よ。どこの創価も同じ事よ。

571:名無し行進曲
10/08/02 22:42:22 89pMHV+5
俺の実家の向かいの家創価で俺の親父そこの婆に怒鳴り散らしたことある。
親を尊敬した

572:名無し行進曲
10/08/03 04:26:36 JuTF7rq/
7~8年振りに市民交響。勢いで全国行っちゃえば。古豪復活?
それにしても2代表の差は歴然。悪いけど最後の団体の演奏で
やっと音楽を聴けたかなって感じ。好き嫌いは別としてだけど。

573:名無し行進曲
10/08/03 23:59:00 6v0OgX5v

ドゥノール>北見>草加>上磯>旭川>市民交響>滝川>釧路>その他


574:名無し行進曲
10/08/04 00:03:53 syEY4l6R
今日現在
一般A
札幌 ドゥノ   4 組曲「仮面舞踏会」より
札幌 札幌市民交響2 バレエ音楽「シバの女王ベルキス」より
旭川 旭川シビック3 交響組曲「GR」よりシンフォニックセレクション
函館 上磯吹   4 「プラトンからの洞窟からの脱出」より
釧路 釧路シンフォ2 バレエ音楽「青銅の騎士」より
日胆 創価北海道 2 吹奏楽のための交響的印象「海響」

575:名無し行進曲
10/08/05 23:06:34 yj7DFEvo
それにしても札吹終わってるな。
それにしても札ブラ恥ずかしいな。
それにしても市民交響びっくりだな。
それにしてもドゥノ順当だな。



576:名無し行進曲
10/08/05 23:46:41 gCJPGsC4
札ブラよかったと思うけどな。
素人目線では札ブラとドゥノかと思った。

577:名無し行進曲
10/08/06 00:25:20 Jqhd6iap
おもいこみ

578:名無し行進曲
10/08/06 09:33:36 12CeAgQm
昔、あの人は顔見知りの審査員を飛行場から送り迎えしてたそうだ。
久しぶりに今回も顔見知りの…………。



579:名無し行進曲
10/08/06 09:53:25 I+mBm5YA
札幌って、コンクールに出ない一般団体がいっぱいあるんだね。

580:名無し行進曲
10/08/06 20:46:39 DkzGESmz
>>575
同感。菅○&米○はもう時代遅れ。よく懲りずに活動してるよね、あの2団体。
札幌にバンドは数あれどドゥノに競れるバンドがないのが悲しい・・・
こうなったら高橋水産をAに!!

581:名無し行進曲
10/08/07 22:16:20 sp2WXlUa
菅○&米○はある程度のレベルまでならバンドを伸ばすことができるが
所詮彼らの元々のレベルがレベルだから。もっともっと勉強しなきゃ
団員が可哀そう。でも悪いけど菅○さんはもう古いし、米○君はあれが
精いっぱいでないかな。と思うが如何かな?



582:名無し行進曲
10/08/08 00:19:45 xnzi4lg5
そう言うなよ・・・
みんな仕事しながらやってんだから
その言葉受けたくないがコンクールなんで素直に受け止める!
じゃ次は頑張れるのかってか?
冗談じゃねえわ 仕事復帰だわ・・・

583:名無し行進曲
10/08/08 02:00:29 A/RBM1Ay
週に3日も練習に行ける日があって、
年間に何十万円も音楽に使える金があって、
コンクールに勝ちたい人は、
ドゥノールに入団すればいい。
オーディションもないし、楽器経験者なら誰でも入れるよ。

584:名無し行進曲
10/08/08 19:52:22 fpJ/k7rb
>>581そう思う。
>>582仕事しながらやってるのは一般バンド共通なんだから理由には
ならんだろう。結局本番の演奏の差は練習の中身の問題。

585:名無し行進曲
10/08/08 20:34:24 rzJUVsQe
コンクールでの評価だけに左右される大人達って・・・プ

586:某道南一般団員
10/08/08 20:38:32 HNRa37mT
そうそう、コンクールが全てじゃないさwww

587:名無し行進曲
10/08/08 23:31:55 zN+n3TCS
何だかんだ言ってるのは外野。
自分たちはコンクールに出る以上必死です。
もちろん代表にもなりたい。できればドゥノにも勝ちたい。
それと審査員の評価は?……と。
客席で聴くだけでは分りえない演奏者の立場での勝てない理由も分り
勉強になりますね。
それをいかに指揮者が今後の練習で要求し、演奏者がそれに答えれるか。
指揮者のレベルにもよると思いますが、それに答えている数が多いのが
ドゥノじゃないかと思う。
意味なんとかわかってもらえますか?


588:名無し行進曲
10/08/09 08:05:13 grtyhTin
努力は認めるが、社会人バンドとしては
>>583
の答えが全てじゃないか?
的を得ている
あまり必死にならない方が音楽としては楽しい

583 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2010/08/08(日) 02:00:29 ID:A/RBM1Ay
週に3日も練習に行ける日があって、
年間に何十万円も音楽に使える金があって


589:名無し行進曲
10/08/09 08:56:55 konoD7pK
一般バンドがプロに聞いてもらう機会は滅多に無い。
素直に講評を聞き、今後の演奏に生かしたい。
講評には今後の参考になる事が書かれていた。
勝った、負けたは余禄に過ぎない。
それが一般バンド。

590:名無し行進曲
10/08/09 09:14:49 vO8JOuKg
>>588
うちのバンドはこんなこと絶対無理ですが一概に言えないと思います。
週三日で何十万円も掛かるかは入団するときにすでに分っていることだし
それで上手くなって全国も出たいと思う人が入るんだから、それはそれで
いいのでは?社会人バンドは色々なところがあるから面白いのです。
そして友達が言ってました。「他のバンドより出費多いのは、全国大会の
旅費位かな」って。

591:名無し行進曲
10/08/09 09:32:10 vq9GnoZJ
>>584
菅○&米○:仕事しながらやっている
仲:仕事でやっている

大きな違いと思うが・・・

592:名無し行進曲
10/08/09 10:38:58 DXsNVmPG
北見地区はどうでした? 感想など希望。

593:名無し行進曲
10/08/10 08:56:23 fIYJl1fk
>>591
異議あり。
所属の違いはあれど、立場に大きな違いは無い。
3人とも個々のバンドを指揮して大きな収入を得ているわけではない。
かかる経費の負担は大きいと思うが、ドゥノ団員の志の高さを賞賛すべき。

594:名無し行進曲
10/08/10 11:43:25 ndDlirId
なんだかみなさん昔よりもドゥノにやさしくなってる気がするんですが気のせいですか?

595:名無し行進曲
10/08/10 12:40:53 Aa6dUkpD
ドゥノールはすごいが、バンドとしてドゥノールだけが素晴らしいわけではない。
その辺混同する奴がいるからややこしくなるんだろう。

個人的には、セクハラで学校クビになった指揮者を使い続ける
北見吹が「すごい」と思うよw

596:名無し行進曲
10/08/10 13:23:43 fIYJl1fk
↑ある意味凄い・・・

597:名無し行進曲
10/08/10 13:40:40 0cUMoyd6
>>597
ま、それを言うなら某大学の中○やら東海地区の桐○やら、結構いろんな人が絡んでくると思うけどね・・・
セクハラなんて被害者の妄想だけで成立する危険だってあるんだから、別にすごくも何ともない。
強姦という鬼畜犯罪容疑で逮捕された○原を使うようなところが出ないと「すごい」なんて言えない。

もっと広い社会を見ろよ。芸能界は893の連携と枕営業が当たり前だぞw
吹奏楽界の不祥事なんて規模がショボすぎて面白みに欠ける。まぁ学校という性質上、この問題はかなりナイーブなんだろうけど。

598:名無し行進曲
10/08/10 13:45:47 Aa6dUkpD
>>597
何でそんな必死なの?

599:名無し行進曲
10/08/10 14:44:12 0cUMoyd6
>>598
なんでそんなにしつこいの?

600:名無し行進曲
10/08/10 14:50:38 wLUq7Q4q
で、北見の感想は?

601:名無し行進曲
10/08/10 23:03:37 h870Iq60
ドゥノ。今度うちらの街で演奏会開いてくれないかな?
真面目にどんなバンドなんだろう。



602:名無し行進曲
10/08/11 00:27:42 zdRpvEyT
こんな感じかな。
金 ドウノール 北見 上磯
銀 旭川 草加 市民交響
銅 そのほか

603:名無し行進曲
10/08/11 23:45:38 cL4ytxvB
今北海道で全国に通用するのはなんだかんだ言ってもドゥノ。
このバンドのデビューよって、北海道のレベルは多少なりとも
レベルアップしたのは間違いないと思う。
だから第一・第二代表という表現はないとしても、出場団体は
トップを目指してほしい。関東・関西方面はドゥノレベル以上での
戦いとなってるのだから、別の見方すれば良い目標物があるということ。




604:名無し行進曲
10/08/11 23:50:11 s0lSGO8x
上磯って、年度ごとにムラがあるから安定してないよね。
今年は銀賞じゃねーかな。良くも悪くも支部金で安定するのが創価。
甘粕の力は小さいようでデカイようでやはり小さい。

605:名無し行進曲
10/08/12 10:34:56 RtiHn+aZ
旭川ナルシスト集団=SBっK

606:名無し行進曲
10/08/12 16:51:08 e8LDKsZ6
>甘粕の力は小さいようでデカイようでやはり小さい。
ちょっとふいたw

607:名無し行進曲
10/08/12 23:27:43 qSWE+18P
すみませんが尼いだの糟だのとは何のこといってるの?
あまくてかすと言えば酒カスか?。よくわからないのですが。
あぁなるほど。そんなもんですよ。式の力ないっすよ。
走者と場所は一応良いもの揃えているんですけどね。
今年だめなら来年は…そろそろ考えないとね。



608:名無し行進曲
10/08/13 00:43:41 iWFh7+eJ
それじゃ
こうかな
金代表 ドウノール 北見
金か銀 上磯 草加
銀   旭川 市民交響
銅   その他

609:名無し行進曲
10/08/14 22:54:41 eYM4wOby
どっかの地区さ、
北見交響吹にキタラ行き譲ってやったら?
北見地区で、全道2位3位くらいの争いをして、
片方が落ちるのはなんかねぇ。
今年はもしやと思ったんだけど、やっぱ北見吹だった。

てか人数的に北見吹と交響吹合わさったら、
ドゥノとか上磯とか草加とかとサウンドで
ききおとりしないのに。そうもいかんのかね?
どう? 詳しい人教えて?

610:名無し行進曲
10/08/14 23:20:32 VH3Lsj4D
ドゥノは50人いーひんかった。サウンドは人数関係なし。

611:名無しの行進曲
10/08/15 00:41:36 p9E8erFp
ドゥノのサックス、ビブラートしすぎじゃないか?なんか、めだってまじわってなかった。前はもっといいおとしてたが、指揮者に指導してもらってないのか?サウンドはよかったが延び白はあるんじゃないか?道大会に期待

612:名無し行進曲
10/08/15 09:55:54 0kUHumKk
>>611
久しぶりだね

613:名無し行進曲
10/08/16 09:01:34 HtEm5+3k
スミマセン、凄く昔の薄い記憶の事なのですが、
1990年代に行われた吹奏楽コンクール(北海道大会か全国大会)で
指揮者が行方不明になった事件ありませんでしたか?
その演奏団体がステージに上がっても10分くらい演奏せず、指揮者を待ってた
んですが、結局現れず、団員が指揮した事件です。
どこの団体だったのかまったく思い出せません。。。orz

614:名無し行進曲
10/08/16 14:14:00 fIJg8IkV
>613
それを晒して誰に何の得があるんだ?


615:名無し行進曲
10/08/16 14:18:47 DvYGhRPM
82 :名無し行進曲 [sage] :2010/08/13(金) 19:42:59 ID:M2su7fb2
20年くらい前の北海道で行われた
全国大会で、指揮者がいなくなったことあったよな。

84 :名無し行進曲 :2010/08/15(日) 23:07:34 ID:80zFqeSd
>>82
どこの指揮者?
めっちゃ気になるわw

85 :名無し行進曲 [sage] :2010/08/16(月) 08:45:26 ID:HtEm5+3k
>>84
全国大会の一般の部か職場のどちらかだったと思う。
その団体の演奏の30分くらい前から館内放送で指揮者を呼び出す
アナウンスが何度も流れ、
その団体がステージにあがって準備が整ったんだけど指揮者がやってこなかった。
たしかコンマスの人が指揮したんじゃないかな。


>>614
この人たちの謎が解けるという得がある。

616:名無し行進曲
10/08/16 14:53:34 EH4RPU3W
「それを晒して誰に何の得があるんだ?(キリッ」

617:名無し行進曲
10/08/16 16:01:31 4FRSN6vK
とりあえず、北海道で行われた全国大会は90年

618:名無し行進曲
10/08/17 13:42:26 dFUY/mgZ
test

619:名無し行進曲
10/08/17 14:32:29 dFUY/mgZ
まとめ

A編成
函館地区
金代表 1上磯吹奏楽団 Ⅳ 「プラトンの洞窟からの脱出」より
金    2函館吹奏楽団 Ⅰ カントゥス・ソナーレ  
金    3Orchestre D' Harmonie 函館ドルフィンズ Ⅱ バレエ音楽「道」より  

札幌地区
金    1札幌ブラスバンド Ⅲ 歌劇「トスカ」より
金代表 2札幌市民交響吹奏楽団 Ⅱ バレエ音楽「シバの女王ベルキス」より
金    3北海道大学連合吹奏楽団 Ⅰ 民衆を導く自由の女神
金    4ウインドアンサンブル ノイア Ⅱ 交響曲第3番「スラヴィアンスカヤ」
銀    5ウインドアンサンブル☆ステラ Ⅳ マードックからの最後の手紙
銀    6恵庭市民吹奏楽団 Ⅳ バレエ音楽「青銅の騎士」より
金代表 7ウインドアンサンブル ドゥ・ノール Ⅳ 組曲「仮面舞踏会」より

旭川地区
金代表 1旭川シビックウインドオーケストラ(50名) Ⅲ 「GR」シンフォニックセレクション から

北見地区
金    1北見交響吹奏楽団 Ⅲ 大いなる約束の大地~チンギス・ハーン
金代表 2北見吹奏楽団 Ⅳ 交響的舞曲 第1楽章

620:名無し行進曲
10/08/17 14:33:50 dFUY/mgZ
つづき

釧路地区
金代表 1釧路シンフォニックバンド Ⅱ バレエ音楽「青銅の騎士」より
金    2釧路吹奏楽団 Ⅱ アルメニアン・ダンス パート1

帯広地区
金代表 1六花亭管楽器アンサンブル Ⅳ マゼランの未知なる大陸への挑戦

日胆地区
金代表 創価学会北海道吹奏楽団(65名) Ⅱ 吹奏楽のための交響的印象「海響」

空知地区
金代表 滝川市民吹奏楽団 Ⅳ バレエ音楽「火の鳥」より

621:名無し行進曲
10/08/17 14:46:33 dFUY/mgZ
B編成

札幌地区
銀    1札幌吹奏楽団 シンフォニア・フェスティーヴァより
金代表 2札幌ハーモニーオーケストラ バカニーニの主題による狂詩曲

旭川地区
金代表 1旭川交響吹奏楽団(45名) ミュージカル「ミス・サイゴン」より

北見地区
金    1 網走吹奏楽団 歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」
金代表 2 遠軽青少年吹奏楽団 月への12秒

釧路地区
金代表 1釧路町吹奏楽団 マードックからの最後の手紙

日胆地区
金    1苫小牧市民吹奏楽団(43名) ひとつの声に導かれるとき
金代表 2新日鐵室蘭吹奏楽団(39名) 喜歌劇「メリー・ウィドゥー」セレクション

空知地区
金代表 美唄市民吹奏楽団 瑶族舞曲

622:名無し行進曲
10/08/17 15:07:00 dFUY/mgZ
C編成

函館地区
銀    1 奥尻吹奏楽団 マ・メール・ロアより
金代表 2 The☆Pleasure Brass 東北地方の民謡によるコラージュ

札幌地区
銀    1北海道医療大学ウィンドオーケストラ 組曲「キャンディード」より
銀    2札幌シティバンド ゴールド・ラッシュ!
銀    3イーストヒルズウインドアンサンブル 歌劇「シチリア島の夕べの祈り」序曲
金代表 4高橋水産吹奏楽団klingen 喜歌劇「伯爵夫人マリツァ」セレクション

北見地区
金    1紋別吹奏楽団 交響譚詩
銀    2斜里吹奏楽団 交響的詩曲「走れメロス」
金代表 3美幌吹奏楽団 バレエ音楽「エレクトラ」作品79

釧路地区
金    1根室市民吹奏楽団 火の伝説
金    2厚岸町吹奏楽団 序曲「機動戦士ガンダム・逆襲のシャア」
金    3中標津町吹奏楽団 天空への挑戦
金代表 4川上シンフォニアウィンドアンサンブル 歌劇「カルメン」より

名寄地区
金    1士別吹奏楽団(14名) 柳絮の舞
金代表 2名寄吹奏楽団(30名) ブローニュの森

日胆地区
銀    1室蘭フォルクブラスカペレ バレエ音楽「シルヴィア」より
金代表 2白老吹奏楽団 「14のバガデル」より
金    3うらかわ町民吹奏楽団 星の降る森

623:名無し行進曲
10/08/17 15:08:14 dFUY/mgZ
つづき

留萌地区
金代表 留萌市民吹奏楽団 交響的詩曲「走れメロス」

稚内地区
金代表 稚内吹奏楽団 民衆を導く自由の女神

空知地区
金代表 芦別市民吹奏楽団 ジュビラント序曲

624:名無し行進曲
10/08/17 15:34:44 dFUY/mgZ
審査員(敬称略)

函館地区
大隅 雅人 東京交響楽団 トランペット奏者
大森 義基 昭和音楽大学 サクソフォーン奏者
後藤   洋 作曲家
武田 忠善 国立音楽大学教授 クラリネット奏者
塚本 修也 シエナ・ウインド・オーケストラ トロンボーン奏者
仁木 英雄 北海道吹奏楽連盟 副理事長
平松 久司 社団法人 全日本吹奏楽連盟 理事長

札幌地区

名寄地区

日胆地区
阿部 哲治 函館地区吹奏楽連盟顧問
工藤 一之 函館地区吹奏楽連盟理事長
小林 祐治 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団ホルン奏者
平松 久司 全日本吹奏楽連盟理事長
藤川  洋 前秋田県湯沢市立湯沢南中学校吹奏楽部指導者
真弓 基教 札幌大谷大学音楽部講師
村松 時雄 札幌交響楽団クラリネット奏者

625:名無し行進曲
10/08/17 15:36:06 dFUY/mgZ
つづき

旭川地区
新子  菊雄 社団法人 日本吹奏楽指導者協会理事
小林  恵子 指揮者
庄司  恵子 ユーフォニアム奏者
鈴木  英史 作曲家
中村めぐみ シエナ・ウィンドオーケストラ クラリネット奏者
        桜美林大学、洗足学園音楽大学非常勤講師
宮本 輝紀 元洛南高等学校吹奏楽部指導者
八木澤教司 作曲家

北見地区
大垣内英伸 札幌交響楽団打楽器奏者
木田 恵介 北海道吹奏楽連盟事務局長
島方 晴康 札幌交響楽団ホルン奏者
高井  明 札幌交響楽団オーボエ奏者
槇本 吉雄 東京吹奏楽団フルート奏者
松生 知子 東京佼成ウインドオーケストラクラリネット奏者
八木澤教司 作曲家

釧路地区
葛本二三雄 札幌青少年吹奏楽団指揮者
高久 健一 函館地区吹奏楽連盟事務局長
高瀬新一郎 八王子高等学校吹奏楽部名誉顧問
野本 和也 東京吹奏楽団テューバ奏者
古川 幸宏 北見地区吹奏楽連盟理事長

626:名無し行進曲
10/08/17 15:36:46 dFUY/mgZ
つづき

帯広地区
植木保彦 東京シティフィルハーモニック管弦楽団・Tp
金野里奈 札幌大谷大学講師・Fl
祐川俊樹 全日本吹奏楽連盟常任理事
出口三春 札幌市立厚別北中学校教諭
中野國韻 釧路地区吹奏楽連盟理事長
三倉麻実 武蔵野音楽大学講師・Cl
山岸明彦 シエナウィンドオーケストラ・Tub

稚内地区

留萌地区

空知地区

627:名無し行進曲
10/08/17 16:56:37 R1tEwvwL
>>618>>626
乙です

628:名無し行進曲
10/08/17 21:19:42 b+aWpbRv
空知地区は間違いばかり

629:名無し行進曲
10/08/17 22:40:07 OSX8zl/+
で、北海道代表は何処とどこなの?

630:名無し行進曲
10/08/17 22:50:30 RlOdmVDb
>>609
人数とコンクールのことだけ考えんなって。
北見の二つのバンドは、一時期より人数減ってるけど、
定期とかそれぞれの路線でいい活動している。
ま、どこぞの地区と違って、この二つのバンドは、
仲は悪くないが…。それぞれのポリシーもあるだろうし。
てか、北見地区見に行ったけど、交響吹は、
勝つ気ないみたい。結果出た後の様子見て思った。

>>610
ドゥノは何で人数減ったの?
それとも減らして出たの?
何かあったのかな。

631:名無し行進曲
10/08/17 23:42:37 eREIH4tb
>>630
勝つ気ないような感じではなかった。

632:名無し行進曲
10/08/17 23:50:01 /ZgJAXMw
>>630
今年こそは勝ちたかったんだよ。
結果発表後の様子はとても暗かった。

633:名無し行進曲
10/08/18 23:51:47 hTp1CSSG
ドゥノは佼成ウインドのような編成を目指してるようで
50人前後でクリアなサウンドを今後響かせるでしょう。
まあこれだと少子化の影響は多少受けないでしょうし
バンド自体一人ひとりの技量も重要になってくるので
一層レベルが上がることと思います。
追いつき追い越せは段々と無理になってくるかも知れませんね。




634:名無し行進曲
10/08/19 07:45:57 Po1u40vi


635:名無し行進曲
10/08/19 10:47:41 8WPOCAsx
>>623
芦別はカーテンアップじゃない?

636:名無し行進曲
10/08/19 11:42:39 AjNbkvRh
なんか色々違う情報が混ざってるぞ、まとめ

637:名無し行進曲
10/08/19 17:03:27 orE7rQ+B
>>630
ドゥノになにかあったかは知らないが地区大会の
ステージに上がってる人数数えただけだが47~48人てとこか
ピアノなしバスーン弦ベーなしシンプルな編成であった
課題曲が非常にクリア。
同じ課題曲が4団体くらい続いたあげくだったからよけい
札ブラと交響はどっちが抜けてもって感じだった

638:名無し行進曲
10/08/19 21:36:53 AMeQdd0L
ドゥノは当初コンクールバンドではないと言っていた時期は
確か吹奏楽祭やライラックコンサートなんかにも出ていた。
今では定演とコンクールのみ。コンクールバンドの印象で
敬遠されて入団者少なくなったんでないのかい。
それにしても20周年定演なのに客少な~だった。あと2~3年か。



639:名無し行進曲
10/08/20 12:49:23 oQlUamsy
616~626 まとめ
間違いだらけだけど


640:名無し行進曲
10/08/20 21:15:45 EY3ePLeg
早々とコンクールも終わる君と違って雪降るあたりまで
課題曲練習せにゃならんなら吹奏楽祭なんか出てられんだろ
ライラックは確か演奏会とかぶってんな。
あまり肩もつと団員乙だなこりゃ

641:名無し行進曲
10/08/21 22:17:39 F5E/ZQXL
毎年全国出るなんて団員はよく緊張感維持できるよな。
横綱白鳳の連勝記録に匹敵すりかも。ドゥノさまさま。


642:名無し行進曲
10/08/21 22:27:47 yB7WjRI4
白鵬


643:ゆとり糞野郎
10/08/22 00:58:23 ddXzSoKY
週休五日制を導入せよ

644:名無し行進曲
10/08/28 05:28:20 0EZJNRIt
祈願 全国大会出場 市民交響  松山で待ってるぞ  元団員(大阪在住)

645:名無し行進曲
10/08/28 22:09:23 vwrL4JIb
じゃあ、ドゥノは今年のコンクールメンバー以外は、
やめてしまったのかい? それともオーディション
でもして絞ってでたのか。
ドゥノの中でも意見が二分化してそう。
元々の活動がいいって人と、コンクール勝ちたくて
たまんない人で。
勝ちたい団員は、仲田氏の契約更新の取り付けで
毎年躍起になってるんだろうね。

ここの情報からすると、表面的には
コンクール勝つバンドを目指しているってことか。

646:名無し行進曲
10/08/29 18:35:30 nqjBYv/6
ドゥノ、ドゥノうるさいうんざり
もうどうでもいい
ほかにも沢山一般バンドあるしょ
違うバンドの話題を知りたい

647:名無し行進曲
10/08/30 08:50:01 vxCYtgoA
じゃ全道の予想でもしようや

648:名無し行進曲
10/08/30 19:22:45 mdxXFKk7
それでは

金代表 ドゥノ 北見
金か銀 上磯 草加
銀   旭川 市民交響 
銀か銅 滝川
銅   釧路 帯広

でどうだ


649:名無し行進曲
10/08/30 22:27:36 sV5VAiIO
金代表 ドゥノ
金   北見 草加
銀   上磯 旭川 市民交響 
銅   滝川 釧路 帯広



650:名無し
10/08/31 15:39:57 Dn3geOwY
と、結局ドゥノが頭に来て、「そーいえばドゥノってさー」と始まり、振り出しにもどるw

651:名無し行進曲
10/08/31 23:15:03 KlvcSiZm
そーいえばドゥノってさー



>>649
代表は2団体だべさ。
はい やり直し。

652:名無し行進曲
10/09/01 14:50:25 +/VO0Wx6

金 ドゥノ 北見  上磯
銀  草加  旭川  滝川  
銅 市民交響 釧路 帯広
昨年の実績からいくとこうなるか
代表はドゥノと北見

653:名無し行進曲
10/09/01 15:12:34 jiN78jL+
金  ドゥノ、 北見、 創価
銀  上磯、 旭川、 市交響、 滝川
銅  釧路、 帯広

これで決まり

654:名無し行進曲
10/09/01 18:34:14 s+UJg+9F
銅賞3つだよーん

655:名無し行進曲
10/09/01 23:04:10 Tp2jDzwb
は?そんなルールはねぇだろ。

あくまで相対評価としての割合が原則になるだけであって
実際にその数が決まるのは点数の離れている処で切る。
だいいち昨年も銅賞二つなんだけど。

656:名無し行進曲
10/09/01 23:59:44 tmaZwqJh
金  ドゥノ、 北見、 創価
銀  上磯、 旭川、 市民交響、 滝川
銅  釧路、 帯広

代表 ドゥノ、北見

でどうだ


657:名無し行進曲
10/09/02 06:22:45 dhXexFEZ
金  ドゥノ>北見>>創価>>>
銀  市民交響>旭川>滝川、上磯>>
銅  釧路>帯広
順位はこうだと思う。

個人的には
古豪市民交響に頑張ってほしいがもうここまでが限界。
上磯も頑張ってほしいがコンスタントに全道出てないし
実力にむらがある。続けての代表や金も無理。
草加は北見の出来次第。


658:名無し行進曲
10/09/02 07:42:59 Lj/npivg
高校スレがPart17になりました。

北海道の高校☆Part17
スレリンク(suisou板)l50

659:名無し行進曲
10/09/02 07:44:23 Lj/npivg
現在の北海道スレ

北海道の中学☆Part11
スレリンク(suisou板)l50
北海道の高校☆Part17
スレリンク(suisou板)l50
北海道の大学☆Part8
スレリンク(suisou板)l50
北海道の一般☆Part10
スレリンク(suisou板)l50

660:名無し行進曲
10/09/02 13:41:40 CZdUEhVM
Kitaraの託児所は土曜日のみ営業なんだね。
日曜日にあづかってくるはずのばーさんが入院。
さてさて、演奏中に子供をどうするのか問題だ。
9ヶ月の子供、近所にいい託児所ないですか?

661:名無し行進曲
10/09/02 16:03:53 ob43Pcn/
>>660
いっそ子ども背負って出てみてはどうだ。
というのはアレだから
URLリンク(www.mammy-pocke.jp)
まさに中島公園前。

URLリンク(www.sapporokan.com)
東本願寺前なので中島公園から近い。

さっさと電話しなさい。

662:名無し行進曲
10/09/02 22:16:16 99M9XNU/
だーかーらー銅賞は3つだよーん
釧路と帯広は鉄板だよーん
あとひとつはどこかな・・・

663:名無し行進曲
10/09/03 19:59:07 qKpRJEz8
>>661
ありがとうございます。
早速手配します。

664:名無し行進曲
10/09/04 09:04:42 I7kOFE+u
金  ドゥノ、北見、創価
銀  上磯、旭川、市民交響(滝川)
銅  滝川(市民交響)、釧路、帯広
代表 ドゥノ、北見
こんなとこで大波乱はないでしょう。


665:名無し行進曲
10/09/04 17:32:02 dlRS2taj
埼玉ソールリジェール吹奏楽団の指揮者で佐藤 淳って旭商の先生?

666:名無し行進曲
10/09/05 17:29:59 23y3RPcR
本当だ!

同姓同名って訳じゃなさそうだね。

667:名無し行進曲
10/09/05 19:37:46 oZabDqVB
銅2つじゃんw

668:名無し行進曲
10/09/05 19:50:19 ADVwKvAY
六花亭がんばったな

669:名無し行進曲
10/09/05 20:00:34 8BfmdgD3
北見どうしちゃったの?

670:名無し行進曲
10/09/05 20:03:32 yc5ynKSE
結果教えていただけますか?

671:名無し行進曲
10/09/05 20:10:44 v430aLuD

金 ドゥノ、創価、北見
銀 札幌、上磯、六花亭、滝川
銅 旭川、釧路、>>662

代表・・・ドゥノ、創価

672:名無し行進曲
10/09/05 20:24:34 JdVYn3Rw
優しい方B編成の感想や順位を今仕事が終わった自分に教えて下さいorz

673:名無し行進曲
10/09/05 21:07:01 MgvCg779
一般Cは?

674:名無し行進曲
10/09/05 21:20:21 qUIzE/or
一般聴いてないので、特にA編成の感想をお願いします。
六花亭大健闘、北見なしたのさ、市民交響限界、層化・・・・


675:名無し行進曲
10/09/05 21:27:47 SNss1Tvf
北見は網走南を潰した張本人が北見の足も引っ張ったの?

676:名無し行進曲
10/09/05 21:42:04 eiFB2des
おいおいw

677:名無し行進曲
10/09/05 21:52:00 N75mV7el
遠軽の銀賞は予想外。聞いた人どうだった?

678:名無し行進曲
10/09/05 21:52:37 PdtTV48R
六花亭の銀賞のみ納得のいかない審査ですが(最下位だと思った)後はおおむね妥当でした
北見は選曲ミス。

679:名無し行進曲
10/09/05 22:10:48 9RaxAlHR
>>672
一般B

銅 新日鉄室蘭吹奏楽団
銀 遠軽青少年吹奏楽団
銅 芦別市民吹奏楽団
銀 旭川交響吹奏楽団
金 札幌ハーモニーオーケストラ
金 釧路町吹奏楽団

680:名無し行進曲
10/09/05 22:21:17 lTcm+SLb
一般C白老のプログラムを見てもしやと思ったら指揮は元大樹高・タイキスーパーバンドのT木先生。高校大編成だとやはりダメなのかな。

681:名無し行進曲
10/09/05 22:26:33 9XVM92dH
今日全部聞いたけど、C編成はやっぱ高橋水産がダントツ。
B編成は妥当かな。新日鉄どうした・・・
木管が特にヒドイ。フルートうまいとこだったから好きだったんだけど、
人変わったのか?

ドゥノもさすが。北海道じゃどこも相手にならないのかも。。。
上磯も北見も期待外れ。
来年は高橋水産A編成で出て欲しいな。


682:名無し行進曲
10/09/05 22:34:24 eiFB2des
北見の選曲は、たぶん一部の団員のゴリ押し…
なんであの曲を選んだんだって演奏会を聴いた人は思っているはず。

683:名無し行進曲
10/09/05 22:35:56 Z+OIcm5v
全部聞いたヒマ人腰痛くなんねえのか

684:名無し行進曲
10/09/05 22:59:25 9RaxAlHR
六花亭が銀というのは少し以外でしたが、(銅かと・・・)
課題曲の出だしのスッキリした音が印象的でした。
金管はほぼスコア指定どおりの人数だった気がします。
今年の課題曲(2と4)はあまり大人数でやるとスッキリ聴こえないのかな。

失礼な言い方になりますが、良かったのは出だしだけで、
リズムが不安定だったり、テンポが出だしと変わっていったり。
また、課題曲、自由曲通して起伏の少ない演奏というか、
濃淡のない演奏というか、あまり印象に残らない演奏でした。


685:名無し行進曲
10/09/05 23:26:19 FI3w6qkq
北見はゴタゴタしてコンクールどころではなかったのかねぇ
団員の総意で指揮者更迭しなかったんだからみな同罪か。
大人として良識ある決断も必要だったかもね。

686:名無し行進曲
10/09/05 23:27:58 VqeZzf9c
>>674
札市民交響同意。
指揮者が限界。
自分の演奏会じゃないんだから
演奏後の向かう方向が違うでしょ。
次団体かき分けて戻る姿に唖然・・・。


687:名無し行進曲
10/09/05 23:46:45 uZOIfyWp
北見残念。北見地区では北見交響のほうが良かったという声が
多かっただけに北見交響が出てれば代表も取れたのでは…。

688:名無し行進曲
10/09/06 00:23:28 a8Vcs/fZ
ドゥノはだんとつ!
北海道ではどこも相手にならないね。
全国でどこまで通用するかだな。

689:名無し行進曲
10/09/06 01:01:00 EkM12baF
>>665 んなわけねーべw

690:名無し行進曲
10/09/06 01:19:02 wdGWkgNy
上磯の意見や感想聞いてみたいな。
今年は北見残念なのは他のレスで分かったから。

691:名無し行進曲
10/09/06 02:42:50 KOe0bSHu
札市民交響ってあのユーフォの方はまだ在籍しているの?

692:名無し行進曲
10/09/06 07:38:28 gNG4P21I
点数は草加がトップ

693:名無し行進曲
10/09/06 07:42:28 t6i38q4O
>>685
M田氏は振りたくないんですよ。
団内のOBにせがまれてやっているだけ。

694:名無し行進曲
10/09/06 08:07:24 f9dTBpY5
>>682
北見は2006年にも今年と同じ曲みたいだね
M田氏の好みなんじゃないの?

695:名無し行進曲
10/09/06 08:22:05 jIXGjsUW
北見は、2006年は第3楽章をやっていたはず。
今年は第1楽章ですね。
編曲は両方とも高橋徹氏のようです。

696:名無し行進曲
10/09/06 11:29:32 f9dTBpY5
>>695
楽章違いでしたかスマソ

697:名無し行進曲
10/09/06 11:39:48 IStNvTKu
>>693
結局は振りたいから振ってるって事だろ?
本当に振りたくないなら頼まれても振らんだろう。

698:名無し行進曲
10/09/06 12:52:46 R7FE3CKS
ドゥノがトップじゃないんだ

699:名無し行進曲
10/09/06 15:26:31 UDJuxyOh
は?草加トップ?

700:名無し行進曲
10/09/06 16:07:44 VpAD4N3w
結果はそのうち正確なの出るでしょ
聞いた感じはドゥノ断トツだったけど

701:名無し行進曲
10/09/06 16:17:57 gNG4P21I
もう正確に出てるよ

702:名無し行進曲
10/09/06 16:22:57 YZ8NgQAm
点数を教えてよ

703:名無し行進曲
10/09/06 17:20:50 h76pFBX6
気になる

704:名無し行進曲
10/09/06 17:46:36 TNjHQ8Cp
ドゥノは選曲の段階で全国は銀か銅のコース。
今年は北陸の百萬石に賭けてると見える。

705:名無し行進曲
10/09/06 19:03:43 t6i38q4O
わかってないなぁ>>697

706:名無し行進曲
10/09/06 19:17:15 IStNvTKu
>>705
わかってるって!

○田が変態だって事ぐらい!!

あんな出来事があったら普通の感覚なら表から消えるぞ!
まぁ、頼む団員の感覚も一般常識から外れてるけどな!

707:名無し行進曲
10/09/06 19:18:55 h76pFBX6
気になる↑

708:名無し行進曲
10/09/06 19:32:29 ANGbDzzy
あらあら前半の出演順が百萬石の次がドゥノ。
仲田氏御苦労さま。全国でこんなこと過去にあったのかな?

709:名無し行進曲
10/09/06 19:34:50 TNjHQ8Cp
>>708
2001年、佐藤正人
川越→秋田

710:名無し行進曲
10/09/06 19:39:33 TNjHQ8Cp
来年もしくは再来年、同一指揮者の重複出場は禁止になると思われ。
部門をまたがるケースは諸事情も考えられるが、少なくとも同一部門では勝負エゴ以外の動機がない。

711:名無し行進曲
10/09/06 19:43:57 t6i38q4O
>>706
やっぱりわかっていないんだなー
ここでの情報がすべてだと思っている人もいるようだし。

712:名無し行進曲
10/09/06 19:49:26 ANGbDzzy
ところで北海道代表の前後半の分け方の基準を教えてください。
たとえば高得点順とか?

713:名無し行進曲
10/09/06 19:54:50 m6qQt6LO
高校スレにもいたね、
ずっと松田容疑者のこと庇ってる人

714:名無し行進曲
10/09/06 21:05:31 t6i38q4O
容疑者w
踊らされているなー


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch